23/11/29 10:45:14.66 Jx6ndsmi0.net
>>745
約160箇所を200って盛りすぎじゃね？
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:48:59.58 LcuiOUuMr.net
>>721
NBOXが販売を落とさずにEVに移行するには2パターンあると思う。
①NBOX EVを現行レベルの利便性(航続距離など)、価格に持っていく。商品を消費者のニーズに合わせる正攻法。
② NBOX EVは現行レベルより利便性(航続距離など)は落ちるけど、運用に問題ない、EVで十分でしょって消費者に啓蒙(洗脳？)キャンペーン。商品に合わせて消費者のニーズを変えさせる。
但し価格は現行レベルに抑えることが条件
②はEV信者がよく言うけどあまりうまくいっていない。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:51:28.15 EyFRAAWO0.net
ワシがクラウンFCVを買うまで倍にしてもらわんとな水素ステーション
今は昼まで営業とか予約しないと給水素出来ないとかまだまだ不便やわ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:53
761::33.65 ID:TlbK/XbG0.net
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:54:03.54 v7Gv/XxT0.net
トヨタとグループ2社、デンソー株売却へ 7000億円規模 EV投資へ [ばーど★]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:55:12.15 EyFRAAWO0.net
>>747
ホンダにそんな力は無いわ
売上ナンバーワンだったフィットもステップワゴンも今や３番手
N-BOX陥落の日も近いな
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:55:21.69 Jx6ndsmi0.net
>>747
ガソリン車と電気自動車は別のクルマで使用方法が変わるのは当たり前
受け入れられない人間がガソリン車の尺度で不便と言っているだけ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:55:39.51 t7l5+8qG0.net
30分200km程度しかスピードが出ないSCは、水素スタンド3分850kmより4２倍くらいの数が必要なんだが、
今は42倍どころか1/4以下かよｗｗｗ
ぜんぜん使い物にならんな、テスラのSCｗｗｗ
その上に、急速充電は代金が高いｗ
EV充電代、薄れるお得感 「急速」多用なら給油代超え
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:56:23.31 Jx6ndsmi0.net
>>748
日本でクラウンFCEVって売るんだっけ？
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:59:38.47 doe0mgm70.net
>>728
なんで？BEVかHEVの2択じゃないぞ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:01:21.50 EyFRAAWO0.net
>>754
クラウンのセダンにFCVモデルがあると動画で観たわ
HVより価格は高いけど補助金が多いからHVより安く購入出来る
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:03:01.88 4oWqTCQA0.net
EV増えればいいと思う
排ガスと騒音が無くなる
俺は買わんけどw
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:03:11.95 EyFRAAWO0.net
クラウンセダンと言っても中身はMIRAIだがな
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:05:55.97 Jx6ndsmi0.net
>>755
クラウンFCEVは一時海外モデルだけって言われていたんでそうかと
国内販売するのね
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:07:31.13 doe0mgm70.net
>>752
受入可能な数%の人はBEV買えばいいだけ
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:08:49.32 EyFRAAWO0.net
>>757
日本の空気は基本的に綺麗だし今のガソリン車は東京の空気より綺麗な排ガス
つまり空気清浄機みたいなもんやで
騒音は少なくなるけど隣近所の生活音が気になるかもな
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:14:22.92 pQVy1J6m0.net
>>761
じゃあホースで車内に排ガス引き込めはいいねw
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:16:03.99 Jx6ndsmi0.net
>>758
航続距離 850km Mirai
航続距離 820km クラウンFCEV
なんでちょっと短くなってるの？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:19:36.32 yk6b0XYmp.net
>>745
テスラは自宅やチャデモでも充電できるけどFCVは自宅じゃ無理だし24時間やってるところは殆ど無いし使えなさすぎるw
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:30:45.56 EyFRAAWO0.net
>>763
装備、遮音材、防振材の追加で重くなるんやろうね
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:33:11.54 EyFRAAWO0.net
>>762
炭素は排出するからそれはちょっとな
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:35:25.75 6UI8KzmXd.net
>>728
軽自動車撤退かもな
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:35:40.06 EyFRAAWO0.net
>>764
そこでトヨタの水素戦略だよ
トラックやタクシーに採用されればステーションの数も増えるし営業時間も長くなる
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:37:35.84 vPiY2yhe0.net
>>751
日産は二番手(笑)から五番手に転落しましたね
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:39:23.74 M0cTm4qE0.net
オッペケは昨日300レスくらいしてた�
783:ｾろ だいぶおかしいな
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:39:50.18 vPiY2yhe0.net
>>739
テスラ男はホンダが軽自動車全車EV化するって夢を見てるよ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:43:07.58 EyFRAAWO0.net
N-BOXにはe:HEVシステムが積めないからな
昔採用していた小さなモーターをエンジンにかませただけのなんちゃってならなんとか
日産のe-powerも軽のボンネットに収まらないからモーターは荷室下に積んでFRになると予想されている
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:44:15.22 Jx6ndsmi0.net
>>768
トヨタはJPN TAXIを先になんとかしてあげるべきじゃね？
耐久性が無くてトラブル多発※1 UDタクシー認定の取り消し要求※2が続いてる
※1 JPN TAXI不具合で全タク連がトヨタ自動車に要望書を送る
URLﾘﾝｸ(mag-x.jp)
※2 タクシードライバーに聞くJPN TAXI「車いす乗車問題」
URLﾘﾝｸ(caretaxi-net.com)
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:45:00.81 pQVy1J6m0.net
みんな世間の人の環境の為にEV買ってねw
俺は買わんけどw
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:46:34.11 M0cTm4qE0.net
ホンダは軽のマイルドHVをやろうとしないけどなんでなんだろね
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:49:11.92 gAJaZzZUd.net
環境で車買う奴なんて僅かだろ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:49:47.49 05Tm2LsY0.net
>>775
税金だけのために似非ハイブリッドだとウソついてるみたいだからだろ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:51:40.09 EyFRAAWO0.net
>>775
ホンダはあれだけNシリーズが売れてるのに軽自動車部門は赤字な
新型N-BOXはコストダウンの塊だし余計なことをする気は無いんじゃね？
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:51:40.35 Jx6ndsmi0.net
>>775
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
ホンダも、燃費改善効果の高いハイブリッド機構を軽専用に開発していた。
しかし、遅くとも40年には不要になるハイブリッド機構を専用開発するのは採算が合いにくいと
判断し、一足飛びにEVへ切り替えることにした。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:01:34.21 EyFRAAWO0NIKU.net
ホンダは本格的な安全支援システムとか電動パーキングやブレーキホールドや緊急コールなど
軽自動車に過剰な装備は付けたくなかったのが本音
日産三菱が嫌がらせしたとしか
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:10:16.64 YOXvF79F0NIKU.net
全部付けてルークス、ディスより安いんだから困るよなw
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:10:30.49 HdxvHYJg0NIKU.net
>>745
平日の17時までしか開いていない水素スタンドなんて
普通に会社勤めしていたら使えんし、土日の旅行じゃ役立たず。
年末年始お休みとかさ。早いところだと16時で閉まるところもあるし、
こんな状況で出来ていると言っていいのかどうか…
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:11:21.44 t7l5+8qG0NIKU.net
なんで 軽(笑）スレまがい になっちゃったんだ？
つーかEV馬鹿ってのは車も買えないエアプか、軽海苔程度が多そうだからなｗｗ
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:12:21.77 YXx1Mfd+pNIKU.net
>>768
EVと違ってトラックやタクシーに全然採用されないからスタンドが増えないんだよね
トラックはコレからだろうけど長距離がメインになるからスタンドも増やしにくいよな
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:12:50.12 aJ9ZmDhj0NIKU.net
>>783
ひとり、日産スレでホンダ下げに命を燃やしてるホラ爺が紛れてるからじゃね？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:15:26.75 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>784
FCトラックってそんなに航続距離長いの？
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:15:42.58 t7l5+8qG0NIKU.net
つーか、軽のEVのサクラも不人気車になっちまってるんだなｗ
軽のランクの14位でもうすぐ15位までのリストから消え去りそうだｗ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:16:52.71 LcuiOUuMrNIKU.net
サクラはバカ売れ(EVの中では)
サクラはバカ売れ(とマスコミが言っている)
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:17:08.53 47vOo1m90NIKU.net
ホンダも日産の車を持ってる俺としてはBEV化であたふたしてる姿を見るのは悲しいな
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:18:56.42 cQSygWEHMNIKU.net
>>789
そうか？
日産もホンダも販売台数はシリーズハイブリッド＞＞＞EVで、EVEV言ってるのは買いもしないノイジーマイノリティだけだろ？
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:19:59.35 YXx1Mfd+pNIKU.net
>>786
航続距離を長くできるのがFCトラックのメリットかな
中短距離だったらEVのほうがメリットがある
まあ用途にもよるけどな
ダイムラーなんかは500kmまではEV、それ以上はFCVって考え
ただ液化水素にしないと無理と考えてるっぽい
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:20:34.53 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>789
トヨタ・ダイハツ・スズキも軽EVバン市場にダイハツEV車両をOEMで緊急参戦するよ？
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:20:51.69 47vOo1m90NIKU.net
>>790
まあその通りなんだがw
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:21:00.74 doe0mgm70NIKU.net
BEVは売れば売るだけ赤字拡大するだけだからBEV専用でやりたくないのはわかる
欧州発 ジープ アベンジャーにマイルド ハイブリッドとガソリンターボが登場！ フルBEV専用車ではなかった？
2023-11-28
Webモーターマガジン編集部
URLﾘﾝｸ(web.motormagazine.co.jp)
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:21:08.36 6UI8KzmXdNIKU.net
ホンダは二輪があるからな
軽自動車どころか自動車事業撤退かもな
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:22:14.26 LcuiOUuMrNIKU.net
2030年燃料規制で軽が販売できなくなる論に対しての疑問
①これから2030年までにクリアするモデルが増えるのでは？
②CAFE規制だから、①が増えれば規制未達成でも売れるのでは？
③海外メーカーはEV以外全滅では？(非関税障壁？)
④そもそも未達成でも罰金払えば販売できるのでは？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:29:13.03 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>791
国内に長距離FCトラック無くね？
ディーゼルの半分程度の航続距離？価格は倍以上？
水素のメリットってなに？
600km 日野プロフィアをベースFC大型トラック
260km いすゞのFC小型トラック
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:31:25.14 bc1OXcPaaNIKU.net
>>695
ハードル下げてて草
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:31:44.70 iaNjf/JT0NIKU.net
>>779
体力無いメーカーはそうなるよな
日産も同じか
すごいリスキーだけど仕方ない
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:33:10.50 eBOV58hx0NIKU.net
韓国さんもBEV減速でHEV加速な模様
韓国エコカー市場でハイブリッド再び注目…現代自動車、次の流れをけん引
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
韓国自動車モビリティ協会の資料によると、1～10月の累積エコカー販売は43万7916台で、前年同期比20.5％増えた。
ハイブリッド自動車（29万4072台）が41.8％増加しただけで、EV（13万539台）と水素自動車（4202台）はそれぞれ4.3％、16.2％減少した。
「非合理的なBEVから合理的なHEVへ」
これがもう世界的潮流になりつつあるよな
日本も乗り遅れないようにしないとね
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:34:56.09 doe0mgm70123456.net
>>779
ソースが日刊自動車だけの怪しい記事
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:36:17.09 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>799
日産は軽e-POWER作ってるって噂は消えないね
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:37:17.47 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>801
素晴らしく確実性の高いソースをプリーズ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:38:30.29 EyFRAAWO0NIKU.net
アイオニック５は月に数十台
ドルフィンは200台以下
モデルYは300台以下
サクラは２千台以上
国内でダルトツなのは確か
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:39:36.18 +JlVcjA6MNIKU.net
>>803
違うメディアかホンダから発表があるまでは怪しいまま
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:42:11.10 gAaE9Mc20NIKU.net
非BEVと競えるBEVが発売されたら普及の可能性あるけど
アングル：欧州ＥＶ市場は「死の谷」へ、性能・価格で新モデル待ちに
2023年11月15日
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
何年にもわたって成長が加速してきた欧州の電気自動車（ＥＶ）市場は、需要に急ブレーキがかかる局面に突入しつつあるようだ。消費者は２─３年後に、より性能が良く安価なモデルが登場するのを待つ態勢に入っている。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:42:20.55 EyFRAAWO0NIKU.net
>>802
ベストカーの記事だからな
記事では開発中の情報を入手したと書いてる
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:42:49.41 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>805
日刊自動車はメディアじゃないの？
メディアの基準を満たしてないのか？
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:44:56.91 vNreVEt6MNIKU.net
>>767
政府側が折れて軽規格が変更になると思うよ
というのも軽は国民が生活するための日常の足として存在するものであって、それがために税金なども安く設定されている
そのため規格自体は時代に応じて変わっているわけなので、まずは最優先事項として国民の移動に使える乗り物を提供する必要がある
例えばBEVを国民の足にすると最低限の生活が担保出来るというなら軽BEVがめちゃくちゃ優遇されるだろうし
貧しい人の事情を考えるとガソリン車しかないと判断されるなら規制が緩和されるか軽規格が変更になる
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:45:00.10 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>807
ベストカーって今回のDAYZマイナーチェンジでe-POWERが追加されるとか言ってませんでしたっけ？
日産の軽e-POWERも怪しいな。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:45:28.71 7tlHYy3S0NIKU.net
ホンダの朝令暮改は毎度の事だと一般ユーザーでも思う事だけど業界誌はそれは言えないよなｗ
持ちつ持たれつの関係なんだから
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:46:34.88 vPiY2yhe0NIKU.net
>>804
さすが三菱！
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:47:51.27 iaNjf/JT0NIKU.net
EVは無駄に車重重いの問題よな
うちマンションで機械式駐車場に1.8t制限があるからEV無理だわ。サクラとかリーフとか小さいのならいけるけど。
去年の税制調査会でEVによる道路損傷が槍玉に上がってたし、そのうち税制的にも不利になるよ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:48:08.16 +JlVcjA6MNIKU.net
>>808
どんなメディアでも誤報はある
朝日や毎日でもな
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:49:15.47 vPiY2yhe0NIKU.net
>>807
今のベストカーは東スポよりいい加減だろ
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:54:06.98 HdxvHYJg0NIKU.net
>>784
水素の充填に資格を持った作業員が必須なのが施設の価格と同じくらいハードル高いね。
水素の単価は補助金つぎ込んで見かけ下げられても、運用のための人件費までは
カバーされないしねぇ。
専用のルート配送長距離トラックはまだしも、タクシーなんかは無理じゃね。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:54:28.07 gAaE9Mc20NIKU.net
これで支障がなくて金銭的にも余裕がある人が買えばいいよね
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
831: 三菱eKクロスEV 長期テスト（2） 実際のところ、どれくらい走るのですか？ eKクロスEVは、満充電の状態から、全テスト区間平均で、平均143km走ることができました
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:54:57.66 EyFRAAWO0NIKU.net
>>810
ベストカーの記事の信憑性は女性週刊誌並みだからな
しかしマツダが直６のFR車開発中のスクープ記事は的中
販売時期とかは大幅にズレてたけどな
ロータリー発電用エンジン記事も的中
EVじゃなかったけどな
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:55:33.86 LcuiOUuMrNIKU.net
報道が正しいとしてこれちゃんとやるの？延期や撤回しない？EV関連の目標打ち上げはあまり守っている印象がない
ホンダ
2030年 軽は全部EVにする
2040年 全部EVにする
ホンダ
F1撤退→参戦
VW
年間100万台EV販売→そうでしたっけうふふ
イギリス
2030年からガソリン車販売禁止→やっぱ2035年で
EU
e-fuelは認めない→やっぱ認める
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:02:57.58 gAaE9Mc20NIKU.net
付帯事項あれば何言ってもオッケー
URLﾘﾝｸ(www.ahead-magazine.com)
岡崎
例えば「メルセデス・ベンツは2030年にEVメーカーになります」とか、「2035年にEUはエンジンを禁止します」と発表したりするけど、そのリリースの後に実は、「マーケットが許すならば」とか、「2026年に世界の進捗を見て改めて決定」とかいう付帯事項がついている。でもそれは誰も報じない。そのことを話すだけで「エーッ」って驚かれるよ。
神尾
アレは、あくまでも目標なんだよね。スポーツ新聞とかワイドショーと同じことを大手新聞やテレビの報道番組がやっている。危機を煽って騒ぎ立てて数字を取りにいこうということだな。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:04:38.86 FOdKto+g0NIKU.net
今日って祝日だっけ？
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:06:13.45 gAaE9Mc20NIKU.net
むしろ当初の目標に縛られる方が害悪なんだな
フォード、計画中のバッテリー工場を縮小へ－ＥＶ需要低迷で
2023年11月22日
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
米フォード・モーターはミシガン州に建設中のバッテリー工場での生産能力と雇用計画を縮小する。同社は電気自動車（ＥＶ）の需要が弱まると想定している。
ＥＶモデルへの120億ドル（約１兆7700億円）支出を延期するなど、同社のＥＶ戦略縮小の一環となる。フォードは26年末までに年間200万台のＥＶを生産するとの計画を断念した後、その節目に到達するとみられる時期についてまだ明らかにしていない。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:06:47.47 EyFRAAWO0NIKU.net
>>816
大阪ではガソリンスタンドの横に水素ステーションがあるし
もちろん運営会社は同じだ
水素ステーション専門の人間なんて置かないのが普通だし
資格者も１人社員に取らせればオッケーだろ？
飲食店も調理人の１人が調理師免許あればオッケーでバイトが調理してるやろ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:09:59.17 FOdKto+g0NIKU.net
>>823
無人のEV急速充電より高コストですね
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:10:04.42 EyFRAAWO0NIKU.net
>>820
基本そうなんだけどボルボとジャガーは引き返せないところまできてる
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:10:40.09 FOdKto+g0NIKU.net
これだけバッテリーが進化して水素はないですよ
少なくとも自動車にはない�
841:ﾋ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:11:38.31 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>825
どっちも支那傘下じゃね？
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:11:46.16 VAyvq0VMMNIKU.net
>>816
それ遠隔監視でもいいんだけどね
イワタニのステーションには既に遠隔監視してそこからのサポート受けれるような機械もついてるな
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:12:02.45 aJ9ZmDhj0NIKU.net
そんなに進化してるか？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:13:01.37 FOdKto+g0NIKU.net
>>829
してるよー
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:14:25.13 FOdKto+g0NIKU.net
水素は航空機か大型トラックかな
でも航空機はefuelトラックはバッテリーと競合している
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:14:51.54 ej5KgW3q0NIKU.net
想定内で緩やかに変化はあると思うが劇的に進化してるようには見えないけど
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:15:29.02 FOdKto+g0NIKU.net
>>832
そうなんだ
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:17:03.05 LcuiOUuMrNIKU.net
>>827
ジャガーはインド
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:17:18.31 FOdKto+g0NIKU.net
トヨタも乗用車に水素って言わなくなっただろう
大型トラックか、原油タンカーの代わりのエネルギー輸送手段、くらいしかないなー
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:17:49.20 gAaE9Mc20NIKU.net
>>825
BEV一辺倒という分の悪いギャンブルにかけたメーカーの末路
全方位での開発は、環境のため、顧客のニーズに応えるため、そして経営上のリスクヘッジのために取り組むべき方向性だ。これがまっとうな経営者の考え方のはずだ。それができない企業は、存続が危うい。普通に考えれば「うちの会社はこれ1本に絞る」という経営者は失格だ。その1本で失敗したら修正が困難になるので2本目、3本目と対応案を組むのが本来の経営者の考え方ではないだろうか。「HEVは苦手だからEVだ」と表立って言えない欧州が、「環境のためEVに絞るべきだ」と言い換えているにすぎず、危険な賭けにしか見えない。
何より重要なのは、CO2を削減するために何をすべきか」という問題にどう対応するか。これが議論の本質だ。スピード感をもって真剣に進めなければいけない。これは自動車のみならず、産業全体に関わる問題だ。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:18:48.78 FOdKto+g0NIKU.net
>>836
あなたはコピペばかりやめよう
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:20:24.46 EyFRAAWO0NIKU.net
>>826
大型トラックの中距離以上のEVは無いわFCVやろね
一度の充電で10世帯以上の電力使うからな電力不足になるわ
トラック用の電池交換式もコストがかかり過ぎて難しいみたいやし
NIOも電池交換ステーション部門は赤字だしな
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:20:36.06 gAaE9Mc20NIKU.net
>>837
なんで？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:20:54.52 FOdKto+g0NIKU.net
水素インフラはどう考えても高コスト
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:21:04.77 FOdKto+g0NIKU.net
>>839
くだらないから
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:22:08.79 gAaE9Mc20NIKU.net
>>841
そう思う人もいるかもしれんが知らんよ
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:22:36.56 FOdKto+g0NIKU.net
>>838
電力不足にはならんよ
トラックも走り続けるようなイメージがあるけど430休憩って言って4時間に30分休憩するよう法律がある
極端な話4時間走行距離を30分で充電出来ればどんなトラックもバッテリーでいい
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:22:53.95 FOdKto+g0NIKU.net
>>842
自分の言葉で戦えるようになるといいな(^^)
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:24:16.66 gAaE9Mc20NIKU.net
>>844
妄想で戦ってる人に言われてもw
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:24:37.60 FOdKto+g0NIKU.net
>>845
どこが妄想？
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:26:59.18 dB0JP8KO0NIKU.net
>>825
どっちもBEV関係なく中身中国になってなかったっけ
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:27:25.03 dB0JP8KO0NIKU.net
ジャガーはインドだっけか？
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:28:46.39 EyFRAAWO0NIKU.net
>>840
インフラに金がかかっても水素自体が安く出来る可能性が高いからな
イワタニの社長は軽油なみに出来るとコメントしてるが実際はもっと安く出来る可能性が高い
ほとんど輸送コストだからね10倍運べればコストも1割になるという理屈
国内で製造すればもっと安く出来る
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:29:54.22 doe0mgm70NIKU.net
ただの匿名掲示板だから犯罪予告とかでない限り好きにやれ
レスするもスルーするも自由
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:30:45.38 VAyvq0VMMNIKU.net
>>849
商用車や充電できない都会向けって限定した時点でガソスタのようにたくさんのステーション作る必要性からは開放されるし、そうなると需要の確保もされるのでより現実的になるね
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:32:08.78 SOXwJoA3pNIKU.net
>>814
今のところ訂正報道もホンダからの指摘もないな
ほんとアンチは見苦しい
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:32:27.53 EyFRAAWO0NIKU.net
>>843
大型トラックを４時間走らせて30分で満充電とか全固体電池でも無理やろ？
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:33:24.71 oLiM/n3W0NIKU.net
EyFRAAWO0
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
なるほどねぇ
【重大疑惑】中国スパイ女「パスポート情報窃取」と小池百合子都政「公金チューチュー」の闇【デイリーWiLL】
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:37:19.81 Jx6ndsmi0NIKU.net
>>853
FCトラックも600kmで20分充填じゃん
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:37:57.44 DyYDXYHy0NIKU.net
韓国で高まる日本車人気、レクサスは前年比93％増の急成長
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
ハイブリッド車の需要が高まったことも、日本車の好調を後押しした
韓国ネット
「レクサスのコスパは神」
「レクサスはこのクラスで最も合理的かつ故障のない車じゃないか？」
「日本の自動車技術は超えられない壁なんだからどうしようもない」
「いい車なら乗る、それだけだ。国内メーカーは反省し、基本に忠実になって」
「反日しなかったら生活しやすいよ。コスパのいいユニクロで衣料品は節約できるし、トヨタの車は故障しない。」
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:38:59.11 LcuiOUuMrNIKU.net
ジャガーも訂正ないけど、このままいくのかな
あと1年ちょっとだけど。
2025年に完全EV化 ジャガーの魅力
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
2021年2月、ジャガーランドローバーが2025年にジャガーブランド車を完全バッテリーEV化することを表明。あと3年ほどでエンジン搭載車は廃止になる見通しだ。
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:41:38.18 EyFRAAWO0NIKU.net
南朝鮮ではレクサスESが人気あった記憶が
日本ではさっぱりだったけどな
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:42:22.98 FOdKto+g0NIKU.net
>>849
水素は安くならない
エネルギー効率が悪いから
より電気の方が安い
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:42:40.59 FOdKto+g0NIKU.net
>>853
計算してごらんよ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:43:00.64 LcuiOUuMrNIKU.net
ちなみジャガーの純EVはI-PACEだけだったと思うけど、世界販売台数これだけ。ジャガーブランドはあと1年でこの規模まで小さくなるのかあ。
I-PACE(BEV)世界販売台数
2023年
1月 335台
2月 201台
3月 829台
4月 364台
5月 390台
6月 438台
7月 338台
8月 183台
9月 510台
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:43:36.47 FOdKto+g0NIKU.net
>>861
ジャガーの心配してえらい
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:49:06.69 HdxvHYJg0NIKU.net
>>828
現状兼任もできないので人を用意する部分のコスト面では削減にならんのよ。
むしろプラスして巡回員とか駆け付け要員確保とか余計な面も増えて
営業時間枠の拡大に繋がってないのが今。
EVの充電ステーションの殆どが無人で増やしやすいのと比べてここは大きな差。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:50:14.28 FOdKto+g0NIKU.net
無人、電線のみで成立
急速充電は明らかにコストが低い
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 13:59:10.81 EyFRAAWO0NIKU.net
３連休でもガソリンスタンドの前の道路に４、５台の給油待ちの車が止まっているのに
EVが普及したら充電スタンド前の道路に数十台待ちの車が並ぶのかね？
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:02:23.78 MlTSGyudrNIKU.net
>>865
普通充電ってわかる？
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:06:58.13 EyFRAAWO0NIKU.net
>>859
水素は二次資源として国家プロジェクトで動いているんだよ
FCVや水素エンジン車の為じゃなくエネルギー問題の為にな
大量に水素が生産されてその一部が車に利用されることは非効率とは言えないな
そもそも化石燃料も生物の死骸利用だから効率的とも言える
動力伝達の非効率など消し飛ぶほど合理的なんだよ
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:08:10.60 MlTSGyudrNIKU.net
>>867
国家プロジェクトだからー
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:08:13.79 tjEpGeIE0NIKU.net
計算してごらんよ だってw
何の計算したらいいんですかwww
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:08:46.60 MlTSGyudrNIKU.net
>>867
ブルー水素とグリーン水素の違いわかる？
分からなかったら5歳児と同じだからもう喋らなくていいよ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:10:22.49 EyFRAAWO0NIKU.net
>>866
駐車場の無い戸建てやマンションは充電出来ないのにどうするの？
月極め駐車場の経営者がスタンド設置するの？
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:11:50.85 MlTSGyudrNIKU.net
>>871
方向性としてはそうなるだろうね
それは置いておいて、EVは充電手段が多彩だから、ICEのようにガソリンスタンドの混雑と同じように語るのはナンセンスだよ
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:12:59.16 Qekb0wHu0NIKU.net
>>867
えっ、原発再稼働でしょ？
あわよくば新型原子炉で副産物で水素ができる「高温ガス炉」の建設でしょ？
電力会社と総括原価法式で電気代値上げでがっぽり儲けるんでしょ？
トヨタも噛んでるよね？
「高温ガス炉」協議会、トヨタなど26社・機関参加－水素社会実現目指す
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:18:22.41 EyFRAAWO0NIKU.net
>>870
電気は貯めれ無いですよ小学校の理科の時間に習いますよね
これ東大理系教授の言葉な
電気と違い水素は貯めれるんだよ
ソーラーパネルの発電した電気を送電しても何割も使われていない
送電線につながず水素の電気分解に利用し水素を貯めれば良い
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:21:10.62 Qekb0wHu0NIKU.net
>>874
その貯めた水素から作れるの電力と
貯めるための冷却圧縮や-253℃液化に必要な電力とどっちが大きいの？
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:21:33.14 ONlYzjit0NIKU.net
>>874
重力蓄電もevもあるだろ
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:29:24.87 VAyvq0VMMNIKU.net
>>863
遠隔監視員が兼任して複数ステーションを監視することはできる
既に遠隔監視ステーションもあるな、たまに利用することある
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:30:20.70 doe0mgm70NIKU.net
>>852
メーカーはいちいち指摘しない
ほんと内燃機関アンチは見苦しい
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:41:04.47 t7l5+8qG0NIKU.net
【ついに結論】
さらばテスラ！日本でテスラが全く売れないその当然すぎる理由がついに判�
895:ｾ ノーベル賞科学者が地球温暖化と脱炭素政策を厳しく批判の件など、その他の動向 https://youtu.be/nbCMLdZMKOw
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:41:16.07 EyFRAAWO0NIKU.net
>>875
それよくある質問だけど答えは生産量によるだ
ちなみに一度冷却するとほとんどエネルギーはかからない特殊なタンクのおかげでね
輸送コストも天然ガスを運ぶより12分の１で済む
それと発電目的ならば水素は気体のままでも良い
ただし液体の倍の容量のタンクが必要だけどな
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:45:36.57 Qekb0wHu0NIKU.net
>>880
特殊なタンクとやらの詳細が見たいなソースよろしく
でっ、水素で作れる電力と-253℃液化のエネルギー量の比較は？
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:48:43.76 MlTSGyudrNIKU.net
>>874
バッテリーは蓄電できます
残念
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:51:34.26 EyFRAAWO0NIKU.net
>>876
テスラがソーラーパネルと蓄電池とEVをミックスさせたエネルギー事業としてやっているのは知ってるよね？
EV事業以外は赤字なことも
しょこりもなく今度は超大型蓄電池を作ろうと計画してるがどうなることやら
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:53:19.58 MlTSGyudrNIKU.net
>>883
874でアウト
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:54:29.36 MlTSGyudrNIKU.net
EVのリサイクルバッテリーが大量に出るから大型直置き充電バッテリーは困らない
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:55:37.18 Qekb0wHu0NIKU.net
>>882
定置型蓄電池ならナトリウム蓄電池とか安くて良くない？
電気自動車には向かないけど
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:01:10.57 MlTSGyudrNIKU.net
>>886
定着ならエネルギー密度はあまり問題にならない
コストが求められる
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:01:50.81 EyFRAAWO0NIKU.net
>>882
小学校から理科の勉強やり直しした方が良いね
電気は貯めれないんだよ
バッテリーは電気を変換して貯めるんだが効率が悪い
水素に変換したほうが効率が良いんだ
イーロンはその理屈は当然わかっていてあえて超大型蓄電池の開発をしようとしてる
水素より手っ取り早いからだろうが
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:03:07.89 Qekb0wHu0NIKU.net
>>887
ナトリウム蓄電池安いハズ
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:04:36.26 EyFRAAWO0NIKU.net
>>881
資源エネルギー庁のホームページ見てきなはれ
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:04:37.88 Qekb0wHu0NIKU.net
>>888
おい>>881の返事は？
小学校から算数や理科やり直す？
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:07:11.36 MlTSGyudrNIKU.net
>>888
バッテリーの効率と水素の効率
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:07:48.21 Qekb0wHu0NIKU.net
>>890
えぇ～ソースも提示できないの？
だっさ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:12:39.57 EyFRAAWO0NIKU.net
電気が貯めれるんなら気候の良い時に電気を貯めて
電力需要が多い時期に使えば電力不足なんておこらないわな
大手電力会社がやらない出来ないことを出来ると思い込んでる人達がいて笑える
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:14:35.72 MlTSGyudrNIKU.net
>>894
バッテリーの効率と水素効率
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:14:38.89 /3iETSjJpNIKU.net
1日とか短期間蓄電するなら蓄電池
長期間は水素
ってのが効率的ってのがどこかの報告書で出てたな
太陽光や風力の余剰電力を貯めるのは水素でってのは福島でやりはじまてるな
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:16:14.56 MlTSGyudrNIKU.net
>>896
そう
蓄電期間で違う
アンモニアも有効
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:16:20.48 Qekb0wHu0NIKU.net
>>894
その水素蓄電システムってどれくらい稼働してるの？
蓄電池より自称優れてるんだし蓄電池のより少ないなんて事無いよね？
原子力発電で水素作ったりしてないよね？
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
916:
メガソーラーの効率が悪いことがチョンバレして 今度は水上風力にシフトしようとしてるが筋が悪い 利権でやっているからだろうな
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:18:52.99 MlTSGyudrNIKU.net
>>899
シフトではありません
両方やるのです
ところでバッテリーの効率と水素の効率
無視するということはそういうことですね
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:19:09.47 MlTSGyudrNIKU.net
>>899
君は874で敗北
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:19:17.88 TlbK/XbG0NIKU.net
>>876
貯められるのは位置エネルギーや化学エネルギーであって、電気エネルギーでは無い
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:26:13.02 2SiIUiRmdNIKU.net
>>809
軽自動車をファーストカーに選ぶ層のほとんどが集合住宅だったりで、自宅に充電器設置できるとは思えん。軽EVって自宅充電での運用が前提だろうから、その辺を整備するのはかなり難しそう。
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:33:13.09 EyFRAAWO0NIKU.net
>>900
もしかして変換効率の数字だけ見てる？
水素は80%リチウムイオンは95％とか
そのリチウムイオン電池を作るのに膨大な資源とエネルギーを使うから
結果蓄電池は効率が悪くコスト高になるんだよ
劣化もするし寿命も短い
トータルで物事を考えないとね
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:34:56.46 ag5iHm/6aNIKU.net
国民全員がアルトに乗れば膨大な資源が節約できる
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:35:30.68 pQVy1J6m0NIKU.net
駐車場は充電器じゃなくてもコンセント付きでOKに出来たらかなり普及スピードあがるな
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:40:12.76 EyFRAAWO0NIKU.net
>>906
それなら監視カメラも必要になるな
旅行に出かけた他人の駐車場で充電とかね
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:44:38.15 2SiIUiRmdNIKU.net
>>906
あんなかさばるケーブルを狭い軽自動車に積んどくのか・・・
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:48:26.37 VAyvq0VMMNIKU.net
効率は電池の方が良いに決まってる
でも電池だとインフラ面で対応できない場面があるからその場合のみ水素を使おうというところでしょ
EV一辺倒って難しいと思うけどな、
車体の性能は確かに進化して全固体によって航続距離や充電スピードも改善される見込みあるが、インフラ面でのブレイクスルーがあったわけじゃないからな
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 15:55:55.96 pQVy1J6m0NIKU.net
>>908
そう
車に各1本ならケーブル屋は儲かるし大家はケーブルメンテしなくて済む
充電器メンテも無くなるから大家は設置する気になる。
コンセント付き駐車場が増えれば世間もEV買う気になる。
で普及スピードが上がる。
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:02:56.56 2SiIUiRmdNIKU.net
>>910
車の持ち主の利便性はどこいった。
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:06:20.72 pQVy1J6m0NIKU.net
>>911
物事はバランスだよ
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:22:17.94 tjEpGeIE0NIKU.net
車の値段に充電器の値段が足されることになる
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:37:46.93 sReAPVS00NIKU.net
現時点てBEVは不便すぎるからエンジンの代替にならない
100年後に期待しよう
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:46:20.95 MlTSGyudrNIKU.net
>>904
水素くん珍しいなぁ
それ勝ち筋ないからやめた方がいいよ
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:51:29.04 JBgLwly7MNIKU.net
レッカー移動かｗ
サイバートラックが家の前を塞いでレッカー移動されてる
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:57:45.07 EyFRAAWO0NIKU.net
>>915
勝ち筋もなにも水素社会に向かっているんだろ
メガ蓄電池にいってるのか？
もちろん水素より扱いは下だがメガ蓄電池も推奨してるよ資源エネルギー庁
利権の為にな
メガ蓄電池の筋が悪いのはキャノングローバル戦略研究所の杉山主幹の動画みれば理解出来るぞ
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 16:59:10.93 obOENy3IpNIKU.net
青空駐車場でも充電出来るところが増えていくかもな
電源設備が無くても導入可能 テラモーターズが月極駐車場向けのEV充電新プランを発表
URLﾘﾝｸ(ev.gogo.gs)
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:04:03.20 obOENy3IpNIKU.net
北米じゃメルセデスが最大400kWの急速充電だってよ
またアンチが発狂しそうw
URLﾘﾝｸ(hypebeast.com)
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:05:34.24 MlTSGyudrNIKU.net
>>917
まずブルー水素とグリーン水素の違いは調べた？
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:11:29.95 JBgLwly7MNIKU.net
トヨタ絶好調だなｗ
HVがよく売れてるらしい
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
世界販売は前年同月比７．０％増の８９万０２４１台で９カ月連続の前年超え。北米販売は７．４％増、欧州は１５．２％増だった。両地域とも「カローラ」や「ＲＡＶ４」のハイブリッド車（ＨＶ）などが堅調だった。
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:12:06.15 EyFRAAWO0NIKU.net
>>920
調べる必要なんてない当然知ってるわ
何が言いたいのかはっきりしろ
ついでに
蓄電池やBEVが効率が良いのか悪いのか？
蓄電池やBEVが環境に良いのか悪いのか？もな
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:18:54.01 MlTSGyudrNIKU.net
>>922
知ってるの？
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:20:26.33 vPiY2yhe0NIKU.net
>>922
ホラ爺の！質問にキチンと答えなきゃ
>>923
やつはホラ爺って言われてるやつだからどんどん追い詰めちゃってください
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:21:24.99 MlTSGyudrNIKU.net
>>922
まず水素は作る手段がいろいろあるのね
殆どは化石燃料から作っている
全くエコではないのねそもそも
それでいて熱効率が悪い
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:24:03.91 MlTSGyudrNIKU.net
>>917
利権のためにバッテリー蓄電を推奨するというのもおかしい
バッテリーは日本に既得権益がなく利権なんてものは無い
水素は化石燃料を使った自動車業界がそのままシフトできる構造にある
利権のために動いているのはどちらかな
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:25:14.46 doe0mgm70NIKU.net
>>916
サイバートラック初期出荷10台の1台なのか
テスラのCybertruck、初回出荷は10台だけって少なすぎるでしょ
2023.11.21
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
ネタ元のElectrekの報道によれば、Teslaのプロダクトデザイン担当Javier Verdura氏が、メキシコで開催されたカンファレンスに出席。そこでCybertruckの出荷イベントに関して、最初の10台を納車するとコメントしたのです。
…え？ 10台だけ？
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:25:47.96 MlTSGyudrNIKU.net
>>922
次に、環境にいいの？という点
LCAという概念を知っていないと説明が難しい
知っている前提で話すと、バッテリーはLCAをとても低くできるので環境にいい
さらに再生可能エネの余剰発電を充電して置けるから、さらに再エネを普及させることが出来る
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:34:58.34 gAaE9Mc20NIKU.net
>>921
BEVなら販売台数が増えても赤字だもんな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
BEVの事業的可能性を見た時、現実的な話として中国系のメーカーは国からの多額の補助金が入っているので評価のしようがない現状を考慮すれば、きちんと利益を上げているのは世界でテスラだけである。
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:41:07.34 gAaE9Mc20NIKU.net
ピックアップトラックはアメリカでしか売れないが、そのアメリカではすでにBEV事態が失速というね
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
テスラ「サイバートラック」投入へ－未知の領域で予測困難とマスク氏
2023年11月29日
サイバートラックの納車開始、当初の予定より約２年遅れ
投入を取りやめる決断を下せば、株価にとってプラスとの見方も
電気自動車（ＥＶ）メーカー、米テスラが「サイバートラック」をまだ市場に投入していないというのに、イーロン・マスク最高経営責任者（ＣＥＯ）は同社初の電動ピックアップトラックを製造する困難さをすでに嘆いていた。
マスク氏は10月のアナリスト向け説明会で、サイバートラックが「キャッシュフローに大きく貢献する」ようになるには少なくとも１年半かかると警告。年25万台の出荷が可能になりそうだが、恐らくそれは2025年まで実現しないだろうとの見方を示し、「希代の特別な製品は、市場投入や量産、黒字化が信じがたいほど難しい」と述べた。
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:42:02.36 EyFRAAWO0NIKU.net
>>922
そりゃ勿論
グリーン水素は水を電気分解して作られるその電気は再生可能エネルギーから作られる
ブルー水素は石炭や天然ガスを熱処理して作られる
ところで何が言いたい？
こちらの質問にも答えろよ
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:45:41.30 EyFRAAWO0NIKU.net
アンカー打ち間違えて自レスにレスしてしまった
>>931は>>923へのレスな
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:50:00.84 eBOV58hx0NIKU.net
>>921
欧米の方が走行距離が長いから
金銭的にHEVメリット得やすいだろうしな
EVシフトで電動化への抵抗感も減ったし
BEVからHEVへの流れは当分続きそうだ
世界は非合理的なBEVから合理的なHEVへ
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:50:43.37 EyFRAAWO0NIKU.net
>>926
大阪市は上海電力にメガソーラーを発注したわけじゃないぞ
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:56:58.16 vNreVEt6MNIKU.net
URLﾘﾝｸ(eetimes.itmedia.co.jp)
進まぬリチウムイオン電池のリサイクル
URLﾘﾝｸ(brightinnovation.jp)
LIBリサイクルを商業的に成功させるためには、克服すべきいくつもの課題があり、自社だけでは解決できない問題も多い。LIBの種類の多さ、収集における混入品、それに伴うBM内のコンタミネーションと製錬コストの上昇、将来の電池の化学組成の変化、中国の電池リサイクル企業群の突出した競争力等、代表的なものだけでも、自社内では解決が困難である。
URLﾘﾝｸ(newsdig.tbs.co.jp)
「ほぼ使い捨てっていう形になっている」“リサイクル難しい”電気自動車バッテリー
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 17:59:51.64 EyFRAAWO0NIKU.net
>>928
テスラやチャイナメーカーの電池は解体リサイクルするのは困難
廃棄も困難
どこがLCAが良いのか理解不能だわ
テスラもチャイナメーカーもシャシーに電池組み込む予定だから
既にあるかもだが？
電池の取りだしは困難から不可能へ
ボディごと有害廃棄ゴミ確定してる
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:02:26.36 LrPBOmRq0NIKU.net
水素は勝手に漏れて減ってくのでダメですw
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:02:32.68 kfC66f2XHNIKU.net
水素は原理上寿命がないのと
自己放電もないというのが利点。
もっとも、機械である以上
いずれは劣化するだろうが。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:03:43.37 EyFRAAWO0NIKU.net
電池だって０になって廃棄するわけじゃないからな
５割、６割で廃棄してるから火事の元でもある
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:06:27.01 EyFRAAWO0NIKU.net
>>937
そんなことは無いわ
昔のBMWの水素用タンクじゃあるまいし
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:10:09.34 kfC66f2XHNIKU.net
日産は4Rエナジー
トヨタは豊田通商が電池のリサイクルをしている。
中国もゲンキだからそういう企業はありそうなものだが
廃棄EV墓場がよく話に出るから
リサイクル企業は回ってないのだろうか？
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:13:11.95 EyFRAAWO0NIKU.net
とにかく売れたら良い後のことはシラネーがチャイニーズとアメ公だから
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:14:56.83 MlTSGyudrNIKU.net
>>936
リサイクルが困難
はいデマ
ツーアウト
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:15:58.57 MlTSGyudrNIKU.net
>>936
まずLCAはリサイクルを考慮していない
自動車用の高性能バッテリーは固定蓄電池に転用できるのでさらにLCAが良好
ツーアウト
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:16:57.81 EyFRAAWO0NIKU.net
シャシーに電池組み込む発想がスゲーわ
コストダウン、軽量化、効率化が第一
環境リサイクルなんて考えてたらしないわな
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:17:55.40 MlTSGyudrNIKU.net
今日はこいつか
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:19:56.09 MlTSGyudrNIKU.net
>>928
>>936
LCAで環境性能を語っているのにバッテリーリサイクルがーは話題そらし
さらにデマ
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:29:14.35 GPMPrK2f0NIKU.net
普及してるじゃん
毎日EV見るぞ
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:31:42.86 EyFRAAWO0NIKU.net
>>947
環境に悪いって当たり前の話し
ペットボトルの再利用と同じでリフレッシュするのにエネルギーがかかる
テスラがリサイクルしますと公式発表したのは批判が多かった為だろ
リサイクル業者もテスラの元役員の会社や製造元のパナソニックなど押し付けられ感丸出し
シャシー組み込み式電池はやめるのか？
どうやって取り出すのか見てみたいね
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:33:05.74 MlTSGyudrNIKU.net
>>949
議論になっていない
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:34:05.39 MlTSGyudrNIKU.net
>>949
当たり前の話とはなんだ？
環境性能をLCAで語ったのにお前は関係ないリサイクルで反論した
その点を指摘したのに理解出来ていない
議論が出来ていないよ
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:36:21.44 EyFRAAWO0NIKU.net
カロリーが悪すぎて売り物にならないグズ石炭から水素を取り出すブルー水素の方がよほど環境に良いわ
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 18:56:41.02 MlTSGyudrNIKU.net
>>952
議論が成立していないのは理解できるか？
これは水素、バッテリー以前の問題だ
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:04:43.90 j8KVzNK9pNIKU.net
>>948
帰宅途中、目の前にアリアのタクシー走ってたわ
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:06:50.95 EyFRAAWO0NIKU.net
やはり調べれば調べるほど電池をちゃんとリサイクルしてるのかどうか怪しい
パナソニックは日本企業だしちゃんとしてると信じたいがな
リサイクル可能かどうかは環境に良いか悪いかの話しに直結してる話し
テスラの元技術部門責任者のリサイクル会社も投資をしてもらう為の会社にしか見えないし
新規に会社興して10年は赤字覚悟の商売なんて考えられない
レアメタルの比率は減る一方だし電池の取りだしは困難になる一方なのにな
こんな会社に投資するのはアホか詐欺としか
トヨタ、日産など日本メーカーは先に折り込み済みで自動車価格に上乗せしてるんだろうがな
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:09:16.96 iaNjf/JT0NIKU.net
EVが諸問題を解決して主流になるよりe-fuelの製造コストが下がる方が先な気がするわ
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:10:29.92 Qekb0wHu0NIKU.net
>>956
e-Fuelのエネルギー問題は？
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:12:05.81 iaNjf/JT0NIKU.net
>>957
と、いいますと？
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:15:07.08 FOdKto+g0NIKU.net
>>956
efuelは仕組み上安くならない
原油は掘って運んでくるだけだからだ
トウモロコシでもなんでもいいが、手間がかかる分コストがかかる
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:15:52.95 EyFRAAWO0NIKU.net
>>951
資源の採掘から生産、使用、廃棄までの環境負荷評価やろ
今の段階で車載電池が良いスコアとは思えない
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:15:59.12 FOdKto+g0NIKU.net
>>955
なるほど
ちゃんとロジックで戦うと負けるから会えて議論を成立させないのか
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:16:52.58 FOdKto+g0NIKU.net
>>960
そこにリサイクルはありませーん
なのにあなたはリサイクルで叩いた
もう議論が成立していない
馬鹿なことに気づいたか？
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:17:24.93 iaNjf/JT0NIKU.net
>>959
トウモロコシ？それバイオ燃料の話では？
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:17:36.06 FOdKto+g0NIKU.net
>>960
お前みたいなアホなのに知ったかぶりの人間が発生するのをダニングクルーガー効果という
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:17:49.83 FOdKto+g0NIKU.net
>>963
そこは重要では無い
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 47aa-r5rP)
23/11/29 19:18:29.96 iaNjf/JT0NIKU.net
>>965
全然違うだろ・・・
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bfa3-VFeR)
23/11/29 19:18:42.99 Qekb0wHu0NIKU.net
e-Fuel と バイオ燃料 がごちゃごちゃで話になるん？
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:19:42.52 FOdKto+g0NIKU.net
>>967
失礼、再生可能燃料で同じ括りとして話していた
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:20:51.64 FOdKto+g0NIKU.net
バイオ燃料、eFUELは結局手間がかかる分掘って運ぶだけの原油に勝てない
飛行機くらいかな。有望なのは
飛行機はエネルギー密度を求められるのでバッテリーで置き換えが難しい
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bfa3-VFeR)
23/11/29 19:21:50.92 Qekb0wHu0NIKU.net
藻類は？
988:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:22:32.62 FOdKto+g0NIKU.net
>>970
それってソーラーパネルと競合するよ
効率の観点で勝てないよね
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:23:25.02 FOdKto+g0NIKU.net
藻は一時期有望視されてたけど効率が悪いんで今は下火だね
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 7f28-C71z)
23/11/29 19:25:54.06 EyFRAAWO0NIKU.net
>>962
車載電池が廃棄されるまで炭素出しぱなしやん
生産で炭素排出量が多く使用中も火力発電の炭素電気で走る車のどこが炭素排出量少ないと思うんだ
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:26:58.72 FOdKto+g0NIKU.net
>>973
は？まず君は議論出来ていないのは認めるか？
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 47aa-r5rP)
23/11/29 19:28:15.25 iaNjf/JT0NIKU.net
>>969
ある程度下がったら原油に環境税とかかけて価格調整するのが環境問題的には健全だと思うけど。
古い車もグリーン化してそのまま使えるし。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:29:45.68 FOdKto+g0NIKU.net
>>975
ま、その可能性はあるね
古い内燃機関車の経過措置
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ ffb8-cKBn)
23/11/29 19:29:50.12 GKjaawoj0NIKU.net
>>962
LCAではEVは5万キロから10万キロ走行してやっとハイブリッドに並ぶ程度だから決定的な差は出ないでしょ
廃棄バッテリーの環境汚染問題こそ真っ先に解決すべき問題
二次利用で延命措置をしたところで有害物質は減らないだろうからね
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:31:03.53 FOdKto+g0NIKU.net
>>977
再生可能エネで作ったEVを再生可能エネで運用した場合のLCAはググッた？
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 7f28-C71z)
23/11/29 19:32:08.26 EyFRAAWO0NIKU.net
>>974
何が言いたいのかさっぱりわからんわ
元々は水素で貯めた方が蓄電池より効率（最終的に）が良くコストも安くなるって話しだったのに
違う話しにしたのはお前やん
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:33:06.51 FOdKto+g0NIKU.net
>>979
効率的ではない
どういう計算をしたんだ？
数字を出したまえ
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 47aa-r5rP)
23/11/29 19:34:02.42 iaNjf/JT0NIKU.net
>>976
そうなったら内燃機関はそのまま製造すればいいじゃん
そのまま燃やしたほうが効率いいし
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:35:08.53 FOdKto+g0NIKU.net
>>981
それはない。効率が悪いから
あくまで古い内燃機関の経過措置
あと、ユーザーがEVを知るほど振動と音がするICEは乗らない
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MM4b-rC1r)
23/11/29 19:35:09.99 y3ioDbutMNIKU.net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
1001:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ ffb8-cKBn)
23/11/29 19:35:12.69 GKjaawoj0NIKU.net
>>978
地球全体オール電化の時代になればね
1002:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:35:44.69 FOdKto+g0NIKU.net
>>984
はい極論
1003:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:37:33.20 FOdKto+g0NIKU.net
極論と申したが世界はそういう流れになっている
結局電気が1番使い易い
工具も今はマキタだ
給湯器もエコキュートだ
コンロもIHだ
1004:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:40:03.95 FOdKto+g0NIKU.net
ゴルフカートもEV乗ると世界が変わるよな
なんであんな森の中に入って排ガスと振動を味わなきゃならんのか
エンジン始動も頻繁
1005:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:40:57.34 FOdKto+g0NIKU.net
フォークリフトも電動だ
倉庫内に排ガスが溜まるのはアホの所業
ちょっと考えれば分かるだろう
1006:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ ffb8-cKBn)
23/11/29 19:41:16.46 GKjaawoj0NIKU.net
>>986
そうだよ
その可能性はゼロではないけど環境汚染の問題はまた別の話
1007:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:42:39.92 FOdKto+g0NIKU.net
>>989
排ガスICEを肯定してバッテリーの環境汚染を叩くのはダブスタでは？
1008:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sdff-2HkL)
23/11/29 19:43:12.80 ZNY02IjAdNIKU.net
>>987
電動ゴルフカートの方がいいのはわかるが
車はそうはいかねえからな
まだEVを選ぶ奴はまだ僅かなわけだが
1009:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:43:15.43 FOdKto+g0NIKU.net
バッテリーが普及すればリサイクル業も盛んになる
当たり前の話
1010:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:43:36.62 FOdKto+g0NIKU.net
>>991
いや同じだろう
1011:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:45:24.40 FOdKto+g0NIKU.net
結局システムとして電動化は優れている
なぜ今まで普及しなかったかと言うとバッテリーが高価かつ低性能だったからだろう
しかしもうブレイクスルーして圧倒的に安くなっている
普及しない理由は無い
1012:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ ffb8-cKBn)
23/11/29 19:45:33.94 GKjaawoj0NIKU.net
>>990
排ガスICEを肯定したつもりはないよ
EVこそ完全にクリーンだっていう主張が疑問なだけ
1013:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sdff-2HkL)
23/11/29 19:46:26.46 ZNY02IjAdNIKU.net
>>993
とはいえ自宅充電出来なければ選択肢にならん車だもんな
自宅充電じゃなくてイオンか
1014:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:47:03.07 FOdKto+g0NIKU.net
>>995
完全にとは言わないがベターだろう
水素やeFUELのお花畑に比べたら
1015:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:47:19.52 FOdKto+g0NIKU.net
>>996
イオンは安いよ
1016:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:47:26.85 FOdKto+g0NIKU.net
それおもしろい？
1017:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW bf37-QeUl)
23/11/29 19:47:38.87 FOdKto+g0NIKU.net
価格は大事
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