23/11/27 19:22:37.49 pcryeJkn0.net
現状では、テレビキャンセラー、OBD、USBに機器を接続、Bluetoothの無線、有線共にAndroidautoを繋げると高額の修理代が発生する可能性があるとの事。
ちなみにその不具合はディーラーでも分からないし直せないらしい。
この事をトヨタ、マツダ、国交省に報告したとの事。
しかし方法は教えないけど、動画主のグループ？にはそれをリセットして正常に戻したり、テレビキャンセラーの不具合を発生させないプログラムの用意があるとの事。
お金目的で配信してる訳では無いので情報を拡散して欲しいって動画で言ってる。
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9b58-7vnK [2001:268:9b0c:2f8e:*])
23/11/27 19:56:14.89 b05MY2pc0.net
詰まるところ、不具合の客観的事象を示されていない、当然その原因による不具合が起きたとする人も現れない、そしてディーラーでもそんな話しは聞かないと、
要するにその摩訶不思議な不具合になってることが分かるのは、動画主のだけだと公然と語ってるということ（爆笑
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cbcb-ec6a [2400:2410:b000:ce00:*])
23/11/27 19:56:19.55 MIKKw2wm0.net
街中ノアヴォク多くなったなあ
対向車
前、後
90系に挟まれたわ
50過ぎの親父ばっかりだった
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 23d8-ayIT [240d:1a:41d:3a00:*])
23/11/27 20:07:20.36 FKZHsr5J0.net
キーキー音の対策品って結局何なんだろ？
あとユニバーサルステップのガリガリ対策品って何だろ？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e327-WSLN [240b:c020:481:6e5a:*])
23/11/27 20:20:20.09 y0umDIqK0.net
>>143
コーディングはソレこそ自己責任だろうにTOYOTA以外に依頼するなんて怖い(´・ω・｀)
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5d80-AnfR [2400:2200:818:5aa2:*])
23/11/27 20:30:19.10 w71+5zmQ0.net
>>145
営業車っぽいスーツのオッサン乗った
荷物満載のシルバーの90ノアを結構見かけるわ
完全にタウンエースの代用品になってる
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾍﾞｰｲﾓ MMab-cJyj [27.253.251.168])
23/11/27 20:34:58.89 xsF+KYXRM.net
>>143
ツッコミどころしかないな…
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2319-AnfR [2400:4152:63:b300:*])
23/11/27 20:37:03.81 p7dRYUe00.net
水泳教室行ったら10台くらいの中の3台が90ヴォクシー 。80も1台あった。
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2591-AnfR [220.218.122.62])
23/11/27 20:37:41.03 BPtH4W9V0.net
何処の馬の骨ともわからんやつの作ったアップデート当てるとか頭おかしいだろw
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8599-uU5w [240d:1a:f97:2800:*])
23/11/27 20:44:08.58 8jL2LCBf0.net
>>145
晩婚の可能性もあるが
ある程度、子育てが終わった世代でも
結局便利かつお手頃なミニバンが人気なんやろな
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb06-Sbj4 [2001:268:c210:2d8c:*])
23/11/27 20:53:02.26 cHqbhGuJ0.net
子育て終わると今度は高齢親乗せることもあったりで結局ミニバン乗り続けるってパターンもあるだろうしね
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8599-uU5w [240d:1a:f97:2800:*])
23/11/27 20:57:43.96 8jL2LCBf0.net
>>153
それもあるでしょうね
結局、売れる車だから他車と比べても装備が良いし、サイズ感も丁度良い
足突っ込めば開くスライドドアの快適性に慣れたら止められない
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H4b-X3Z/ [133.106.32.177])
23/11/27 20:58:10.85 38oJQ+oqH.net
いつも家族の車全て、マサダの油圧式パンタグラフジャッキ（MSJ-850）を使用して自分でタイヤ交換を行っています
今回ノアのタイヤ交換を終えて、ふとジャッキアップポイントが目に入りましたが、運転席側のジャッキアップポイントがグニャっと斜めに曲がってしまっていました
程度はあれど他のジャッキアップポイントも曲がりが発生していました
これは、これからどんどん曲がりがヒドくなっていきますでしょうか？曲がり続けてジャッキアップする際に、ジャッキ側が車体本体に接触して車体本体側に影響が出ないか心配です
こういう油圧のパンタジャッキってミニバンに適していないんでしょうか？
フロアジャッキの方だと起こり得ないとかなどありますでしょうか？
他にアクアを所有していて、ノアが初めてのミニバンなのでどういうジャッキがいいのか分かりません・・・
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5dd6-zSgN [2400:4051:aa01:5300:*])
23/11/27 21:00:54.94 K5OR7mND0.net
>>155
その状況でよく匿名掲示板で呑気に質問できるな
自分だったら迷わずディーラーに修理の相談するわ
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0d38-HCF8 [112.68.43.230])
23/11/27 21:01:32.29 BRoCKoPD0.net
>>113
>>113
そのゴムはお客様に納車する前にディーラーで取り付ける物です。担当者かメカニックが取り付け忘れたのだと思います。
店舗に連絡して取り付けてもらって下さい。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0daa-DoYc [2404:7a82:2280:2c10:*])
23/11/27 21:05:02.28 47S74m3y0.net
>>155
それは曲がっても問題ない場所が曲がってるだけだよ
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5df1-QAMD [2400:4150:70a4:ad00:*])
23/11/27 21:20:47.89 Zq8m6lsw0.net
なんか、明日完成予定らしいけど工場止まってても大丈夫なもんなんかな？笑多少伸びようがどっちでもいいんだけど
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:23:27.65 ChdypfYF0.net
ヴォクシー見る様になったけど
低グレードで耳たぶミラーもよくみるな
SZハイブリッドフルオプは買えないのかな
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:26:55.36 //zW5Tv20.net
>>160
お前も
アルヴェルは買えないのかな
って言われてるよ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:30:12.42 KLUUt7vfd.net
同じ車格なのに頑張って見栄張ってるほうがダサイなw
一生アルヴェルに劣等感感じとけよ
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:31:12.25 8jL2LCBf0.net
>>160
そもそもパノラミックビューモニターなんて使うの？って思うんだけど
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:32:19.92 /vatX60E0.net
>>146
キーキーの原因はパッドクリップて聞いた気がする
ウチのは対策品に交換してもらったら出なくなった
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:39:10.90 ShWTRQNJp.net
>>143
TVキャンセラーやOBDだけじゃなくBluetoothや有線のandroidautoでも不具合か！
こりゃリコールだな！
んなわけないわなァ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:40:07.51 /w7J3Yte0.net
スタッドレスは205/65/16にしたほうが安いし車高も1センチ上がるし、実はオススメかもしれんな
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:46:08.69 pKEfoOKY0.net
>>163
あれば使う。無い人には分からんよね。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:47:11.47 pcryeJkn0.net
>>155
自分のも1年目に少し曲げたけど、それからは慎重にやってたらそれ以上曲がってないね。
ディーラーに聞いたら直せない事は無いけど、すぐ曲がるみたい。
とりあえず問題ないらしい。
80のノアとかでも曲がってるやつあったらしいけど、極端に酷くなければほっておいてる人多かったらしいよ？
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:51:45.46 pcryeJkn0.net
>>165
ただ何がどうなった？みたいな具体例がほとんど紹介されてないんだよね。
何かがおかしくなるとかそんな感じで。
なんならディーラーの機械繋げてもエラーは出ないし、メーターの警告灯も付かない不具合らしいし。
トヨタ、マツダ、国交省には報告したけど、テレビキャンセラー等の業者には一切問い合わせとかしてないとか。
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 22:20:18.93 D9p/LkHu0.net
>>167
そりゃあれば使うだろうよｗ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 22:20:44.64 b05MY2pc0.net
「どれもこれもたくさん壊れてる！！ｗｗｗ
メーカーも分からない！！俺にしか分からない！！直して欲しい？？」
ガイジレベルやろ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 22:50:52.46 obCwPzej0.net
何がどうなったか具体例がほとんど紹介されていない
何かがおかしくなるとかそんな感じ
その何か起きてもない不具合の話でオロオロと5chに連投
ガイジっていうか糖質の違い
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0d38-zwwD [112.70.208.73])
23/11/28 00:14:09.95 rx460GFN0.net
>>166
ノーマルサイズを買ったけど、そのサイズ気になってた。問題なく入るでしょうか？？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2bc1-q3c7 [2400:4151:c060:1e00:*])
23/11/28 00:25:36.74 Fnb/bG270.net
日産ホンダのミニバン売れてないから、そりゃノアボク一色になってくよね
スマホもそうだけど、最適解が出るとそれ一色になってしまう
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 05:06:27.13 rxh+KJo+0.net
他社がまともに対抗できるものを作らないのが悪い
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-AnfR [126.253.227.132])
23/11/28 07:38:10.93 qqftHA6Br.net
明らかにスペック負けしてた80でも台数だけは売れてたから
トヨタのマーク付いてりゃなんでも売れるだけでしょ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW f582-3x66 [222.228.189.11])
23/11/28 07:39:21.01 ushQHPHZ0.net
まぁ「走る歓び、操る楽しさ」のようなものは皆無に近いのだが、この種のミニバンにそういった要素を過剰に求めるのはナンセンスだろう。
「ビュッと加速してシュッと曲がる」的な走行は苦手であり、高速道路で追い越しのため100km/h以上のメーター読み速度まで上げようとすると、1.8Lエンジン＋モーターのハイブリッドシステムからはボーボーモーモーと不快な音が押し寄せてくる。
車としてではなく、走る狭小住宅と考えれば格安
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 08:22:15.58 58ArBTdo0.net
結局またキャンセラーすら付けられない、買えない特定の人物が噂レベルの不具合を書き込んでるだけだな。。
こういうイチャモンは常に嫉妬から発生してるんだよな。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 08:35:09.54 0xVyLXzp0.net
キャンセラー外しても
売るときバレちゃうの？
査定下がるかな？心配
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 08:38:26.98 yYhj/J5Y0.net
一切根拠を示さないでこれだけ多くの人を疑心暗鬼にさせるんだからすごい
霊感商法みたいなもんか
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 08:47:24.24 6MDJb3Ts0.net
このスレでも世間でもキャンセラー含めサードパーティー製の電子デバイス付けて壊れたという話を自分は見聞きしていない
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9bef-6S1n [240a:61:142:45b4:*])
23/11/28 09:10:39.20 Vy6CA+Zo0.net
USB機器繋げて壊れたって、どうも信じがたい
しかもBluetoothでもだろ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0d3e-qTde [2405:6584:4700:3b00:*])
23/11/28 09:26:50.33 NmUYUh8U0.net
トヨタ以外ではライト変えるだけでエンジン不動になって
修理は高額な例(CPU交換)はいくつか出てるのに
トヨタはまだ見たことないですね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb9e-bY6m [240b:c010:435:48b:*])
23/11/28 09:41:17.72 LHgKBeuL0.net
極端な例えになるけど、PCのUSB端子に純正品以外は繋げるなって騒いでるのと同じレベルのアホらしさかと。
市販されてるUSB機器を繋げてPCがぶっ壊れるって騒いでる様にしかきこえない。
ウィルス入りUSBやクラッカー用USBとかなら何が起こるか分からんのは当たり前だし。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e318-rLRD [2001:240:2461:21e8:*])
23/11/28 10:17:12.15 CNncOULw0.net
>>173
外径15ミリ大きくなるよ。余裕で入るだろうけど205/60r16が順当なんじゃないか？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 12:05:08.13 UHbo0EHId.net
つーかセレナとノアヴォグいったりきたり。車高高い車で仕事で使うとこんな車になっちゃうのよね。ハリヤーとか乗りたいな。運転しながらコンビニ弁当やマック食うには最高の車だな。アルヴェルはデカすぎて。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 12:12:01.98 sx3qEN4u0.net
釣り、スキー、旅行、仕事 なんでもある程度こなせるから便利な上に結構運転してても楽しい車だよ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 12:50:49.00 ZXz0aTxN0.net
>>169
うんw
機器はダメだけど謎のリセットプログラムは大丈夫らしいw
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 13:19:33.56 7JoVCxgpd.net
>>184
pcはある程度許容範囲広く作られてるし
ま、あえてpcで例えるなら強引に冷却ファン止めるソフトを入れるusbメモリーがあったとしよう
一般的にうれない
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 13:28:04.29 ouMfQhW70.net
概出だったらすみません。
先週無事納車したんですけど、37を付けずに契約者、自動運転付いてない？と後悔したんですけど、渋滞運転支援じゃないやつは、標準についてるんですか？に
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 13:29:02.02 ouMfQhW70.net
↑携帯おかしくて、誤字脱字すみません。
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 13:35:20.50 LHgKBeuL0.net
>>190
全車速対応ACCの事かな。
90ノアヴォクなら全グレード標準装備だよ。
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 13:35:27.27 9p/yNvOk0.net
スポーツカー的な車は昔の方がカッコ良かったと思う。ミニバンは明らかに見てくれが良くなった
適度なサイズ、人も荷物も積み込めリセール良しだし、まぁ売れるわな
何ちゃってsuvの選択枠が多くて羨ましいが
全幅1800超えるとまぁまぁストレス
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 15:27:18.24 PqqD3nLH0.net
ミニバンもデザインが洗練されたし乗用車使いで何の問題もない
新型は剛性が高いしセダンから乗り換えても操作感が変わらなくて驚いた
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 15:59:34.95 GmZCspMY0.net
>>184
CANインベーダー等による盗難対策だからPCとは違う。怪しげな機器を検出すると、車の価値を落とすために自らを壊すような仕組みが動作するっていう事だから。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 16:08:53.32 WE9smEKk0.net
>>138
エンラージ商事の90ノアヴォク用テレビキャンセラーについてはCANにアクセスしてないって問い合わせで分かったから大丈夫だよ。
同じような位置に取り付けている製品も同様になるね。
みんな分かっちゃいるとは思うけど、あんな逸脱した使い方しておいて騒いでる人のことなんて気にする必要ない。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 16:14:19.60 WE9smEKk0.net
>>195
自分を破壊するようなモードになんて入るわけないじゃん。
それこそ事故になって大問題だよ。
異常信号と検知して要求を破棄するか、安全側に倒した動作するだけ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 16:34:28.81 cLNpoMAe0.net
スマホをUSBとbluetooth繋げて壊れたって話、使用したスマホはOPPOのスマホっぽいね
AndroidをカスタムしたcolorOSだから壊れたみたいな事言ってるけど、メーカーがテストしてないとは思えないんだが
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 16:58:46.44 GmZCspMY0.net
>>197
事故になっても、メーカー側はキャンセラーを付けたせいだって言い張るよ。俺がセキュリティ担当の開発者だったらそうする。
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:05:27.13 WE9smEKk0.net
>>199
いや、だからキャンセラーが原因で自分から破壊に向かうモードがないから、それを理由にした事故は無いんだって。
前提が破綻してんのよ。
社外品をつけたくらいで壊れるような製品作ってんのか！って上からぶちギレられるわ。
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:18:19.08 iQqPvbubd.net
騒いでる奴を相手するのも馬鹿らしいが、PL法やリコール制度を理解してないのかね。
USB繋げただけで不調になったら大問題だよ。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:21:04.61 6MDJb3Ts0.net
>>199
社会人なら相当やばいレベルだけど自覚ないんか？
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:30:01.97 /8evOYxo0.net
>>196
ナビからCANに繋がっとるやろ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:40:54.17 0xVyLXzp0.net
妻、子供を守るために
あんまりいじるの止めた方がいいね
安全装置に不具合あったらどうすんの？
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:41:23.55 WE9smEKk0.net
>>203
ハーネス内にCAN配線が含まれていることと、その配線のデータを中で使用していることは別次元の話だろ？
あのハーネス内にCAN Hi Loが含まれてるのかまでは聞けてないけど、使っていないと回答得てる。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:45:15.60 WE9smEKk0.net
>>203
すまん、意味がわかった。
外から受けとった信号をNaviが変換してCANに流してるだろってことね。
それについてはNavi開発の担当者にでも聞かんと分からんね。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 17:54:27.01 q4VUxbVM0.net
メーカーとしても
→盗難されまくっている現状を何かしようとしないといけない
→ナビとかを全て監視して怪しげな動きをしている機器が無いか調べるプログラムを作成
→マツダ車に適用したら、TVキャンセラーを付けた車に不具合連発
→同じデンソー製のシステムを使用しているノア以降のトヨタ車にもOTAで適用予定
っていう感じでしょ。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb36-CUAe [2400:4150:2084:ba00:*])
23/11/28 18:02:51.51 q4VUxbVM0.net
キャンセラーはCANにつながっていないと主張するけど、ナビは当然CANにつながっている。
ナビに入る信号をいじったら、ナビの車速とABS等の車速との整合性がとれなくなる。
車からナビに入る車速パルスは、速度は見てなくて距離しか見ていないというけど、そんな訳がない。
AdvancedDriveが動作するのは、高精度の地図データが有る区間だけなんだから、ナビの車速情報も車の制御に使用している。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-RzMS [49.96.238.84])
23/11/28 18:13:07.65 L2Mag1mdd.net
>>208
嘘はダメ。
みんカラやノアノアでも検証報告されてるがアドバンストドライブはナビの車速はみてない。
今いる場所が高速かどうかの情報をナビが渡してる。
高精度地図に頼らずカメラ主体で実現してる。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-22Dl [193.115.42.124])
23/11/28 18:45:23.53 yYhj/J5Y0.net
普通考えて車速をわざわざナビ経由で取るわけないだろ…
車の制御に使う情報の取得なんてレイテンシが少ないに越したことはないだろうし
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b5d6-a7oV [2400:2653:9200:9700:*])
23/11/28 19:48:02.76 PHaAxoM20.net
ナビのようなソフトウェアで車体の制御なんてしないよ。もしナビフリーズしたらおわり。ナビとハードウェアは別の制御でかんがえ設計する。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0d38-zwwD [112.70.208.73])
23/11/28 19:52:52.90 rx460GFN0.net
>>209
Xグレードだとナビ無いし、自分もその制御だと思う。じゃないとナビ壊れたら、車壊れる系になってしまうし。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b5d6-a7oV [2400:2653:9200:9700:*])
23/11/28 19:55:16.09 PHaAxoM20.net
車速みてたとしてもナビの表示ように持っていくルートとアドバンスようにちゃんとルートがあるはずソフトウェア制御ほど怖いものはない
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-Ob+z [150.66.88.9])
23/11/28 19:55:35.84 UPpD2QkzM.net
素人が無知を晒す
妄想制御で牧師が走る（笑）
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b5d6-a7oV [2400:2653:9200:9700:*])
23/11/28 20:01:38.74 PHaAxoM20.net
あとはこのキャンセラー動画を流したさきの利益がなんなのかがわからない
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:31:00.53 rMsVCVIx0.net
後席モニター付けたいんだけど、社外品は無理なのよね
何か方法はないかね
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:31:47.28 Ubl3Azbq0.net
DA再起動中でもクルマ止まらず普通に運転できるからな
普通に考えればクルマの制御にナビから情報もらってないだろ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:44:53.74 qhYVl1Gc0.net
>>216
どうあがいても無理みたいなので諦めてディーラーで付けてもらうか
安く済ませるならヤクオフ等で入手して自分でつけるとか
今まで中華の安いのを買って自分でつけてたからかなり負担感はあった
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:48:30.68 uHb9QCBqd.net
取説見る限り、先読みエコドライブはナビの情報もらってると思う
キャンセラーつけて、車に致命的なダメージがあるという説には与しないけど
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:51:24.83 emUwRpED0.net
え、何？動画のほら吹きおじさんによると自爆モードとかあるの？ｗｗｗ
「ある条件下で破壊モードがオンになる！(｀・ω・´)」
って、エヴァンゲリオン飲みすぎやろｗｗ
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:52:25.53 8t8rY6S20.net
>>211
ナビを社外に変える強者もいますからね
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 20:52:30.37 L8GbMrlT0.net
受注停止はマイチェンなのかハンドルの不具合どっちが原因なんだろうか？
URLﾘﾝｸ(topics.smt.docomo.ne.jp)
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 21:30:18.69 ttvBXaXx0.net
7 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e554-AnfR [60.125.186.37]) 2023/11/28(火) 12:49:57.90 ID:iY7ieJxW0
29日に再開見込み
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 21:36:05.78 zUc5n1mj0.net
>>221
社外品に交換はできないぞ
共存してる
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 21:39:46.33 7eLo//yL0.net
結局ライン不具合なの？
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 21:57:03.53 rMsVCVIx0.net
>>218
生産終了のモニター、ヤフオクに出てるけど28万になってるよw
流石にそんな金額出せない...
ディスプレイオーディオでも社外品付けるならビートソニックの製品使うとか？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 21:59:17.72 8t8rY6S20.net
>>224
あ、なるほど
そういう事になってるんですね！
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 22:00:49.74 qhYVl1Gc0.net
>>226
一年くらい前かな？新品未開封で10万程度だったのに(´・ω・`)
13.4インチだっけ？新型もそのうちヤクオフやメルカリに流れてくるから待つべし！
それか素直にディーラーで後付かな
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb5f-AnfR [2400:2200:95c:b379:*])
23/11/28 22:18:24.69 3V+SJIK50.net
>>226
ビートソニックとかで対応ムリじゃね？
GVIFとかいうSONYが作った専用規格になってる
独自プロトコルによる多重伝送・Daisy Chain接続への対応
独自プロトコルにより、映像データだけではなく、音声データも伝送でき、さらにI2C・SPI・UART・GPIOなどの通信も、映像・音声データとは独立に全二重双方向で伝送可能です。
また、従来のピア・ツー・ピア接続に加え、Daisy Chain接続への対応を広げています。単純にデータをリピートするだけではなく、映像データを重畳したり削除したり、映像データをより自由度高く伝送することができます。
URLﾘﾝｸ(www.sony-semicon.com)
URLﾘﾝｸ(www.sony-semicon.com)
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b5d6-a7oV [2400:2653:9200:9700:*])
23/11/28 22:24:10.68 PHaAxoM20.net
社外の後部モニターつける場合は今回においてはhdmiから信号とるしかないかな？？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb5f-AnfR [2400:2200:95c:b379:*])
23/11/28 22:25:26.74 3V+SJIK50.net
>>211
20年以上前のクラウンとかでも、地図データ使ってシフトの制御やってたで？ NAVI AI-SHIFTとかいうの
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
NAVI AI-AVSも
ナビゲーションのデータを生かし、進行方向先のコーナーの状況を解析処理します。
このデータを基に、最適なサスペンションの減衰力を自動制御することで、
安定した車両の挙動と快適な乗り心地を実現します。
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb5f-AnfR [2400:2200:95c:b379:*])
23/11/28 22:26:10.26 3V+SJIK50.net
>>230
HDMI出力無いのにどうやって？
出力は、専用規格のGVIFだよ？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb5f-AnfR [2400:2200:95c:b379:*])
23/11/28 22:30:48.72 3V+SJIK50.net
HD画質対応カーナビゲーションシステムの開発について
URLﾘﾝｸ(www.denso-ten.com)
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b5d6-a7oV [2400:2653:9200:9700:*])
23/11/28 22:43:26.27 PHaAxoM20.net
hdmi出力なかった 勘違い
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 23:02:11.22 /w/31CUDH.net
>>224
ナビレスは社外品付けてもええの?
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 23:04:08.41 uHb9QCBqd.net
Xグレードに社外ナビつけてる人はいるな
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 23:08:12.31 3V+SJIK50.net
>>224
上位グレード買ってディスプレイオーディオ撤去して、X用の枠買って社外ナビにしてるヒト見たような気がする
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 23:35:16.86 qhYVl1Gc0.net
現行ランディにもADASあるけど、ナビはディーラーオプションだしね
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/28 23:39:17.79 /w/31CUDH.net
オーディオレスの設定があるのにこれはいかに
従来は取り外しが困難で社外ナビに交換するのが難しい
純正ディスプレイオーディオを、ALPINE STYLEなら交換または移設が可能。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-S2Xv [49.97.103.11])
23/11/28 23:41:39.78 uHb9QCBqd.net
8インチはアルパインがリプレース用のナビ出してるみたいだな
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
条件によっては換装不可らしいけど
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0d45-kkDQ [2001:ce8:116:4223:*])
23/11/28 23:42:36.54 c3AdQcen0.net
グレード別の燃費ってカタログ上はほぼ変わらないことになってるが本当なのか？
gのノンオプとフルオプだったらかなり重量違うしヒーター系やリアエアコン等でもパワー持っていかれてるはずだから一緒っておかしいと思うんだが
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6d3f-JKQf [202.51.46.111])
23/11/28 23:45:34.21 6gzjzMI/0.net
>>240
今度はアルパインのナビを付けると車が壊れますって動画あげる。
ナビ増設なんてキャンセラーよりヤバいんじゃない？
この話しが本当なら。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 00:13:09.42 WQ4VoD9j0.net
キャンセラーは偽造された車速をCAN接続されたナビに流しこんでるけど、社外ナビへの換装ならそもそもCANから切り離されるから車両側には何もデータ流れない。
心配なら純正ナビ撤去して、社外ナビ化が1番安心だよ。
こんだけ台数出る車種なんだから、ALPINEとか車種専用ナビ出せば良いのに
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 02:45:46.47 6ZVXdGDeM.net
ラインが止まっているのは電動パワステの異常が発覚した。今時のクルマの制御をいい加減に考えていると後悔するよ。
メーカーがcolorOSの安全性とか社外品の検証までいちいちやってる暇はない。TVキットやAndroid接続しておかしくなってても
１００％の性能が８０％になってるだけで、一般人は気が付かないよ、乗り比べて初めて気が付く程度
TVキットで異常が出るとなると、トヨタのクルマ売れないじゃん。
クルマのプログラマーはユーザーが取り付けた社外品のそれぞれの回避のエラールーチンなんていちいち組めないので、
出力ダウンさせたり、レーンキープが甘くなっても、チェックランプまで点けない。
そんなことでランプ付けてたら、これからは車検も通らないから、まあユーザーが壊したのは、それなりに走ればOK
パワステもソフトに穴があるのが、昨今のTVキャンセラーで露呈したので、ジェイテクトが慌てているだけ
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 03:13:11.57 6A86J2Hv0.net
>>244
でもぽっと出で唯一の被害者であるよくわかんない人が回避プログラム作れたんでしょ？
そんな難しい話なんですか？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 03:15:31.27 6A86J2Hv0.net
あーあとリセットプログラム
ちょっと笑っちゃいますw
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 03:51:53.79 B8s3/wei0.net
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
来年発売予定のこれなら付けられる？
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 04:11:55.41 6A86J2Hv0.net
>>247
13.2インチは公式につけれる案内があったはずです
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 04:13:05.45 6A86J2Hv0.net
正確には12.1インチもです
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 851a-CeBz [2400:2200:38d:7232:*])
23/11/29 06:39:12.51 p0xCQ0Uk0.net
>>244
エラーが出ようか知ったこっちゃない。トヨタの車に改造加えたのだから。トヨタは関係なしっていうスタンス。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 07:27:29.08 UzB4vb0g0.net
>>249
12.1インチってアルヴェルにつけられるHD画質のやつだよね？
ディーラーに聞いたらノアヴォクには付けられないとの事だったよ。
こっちはGVIFじゃないんじゃない？
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 07:39:07.55 MDf0wPpH0.net
>>246
TVキャンセラー関係の大喜利では出来がいいと思う
自己責任なので修理費が多額になると言いつつ
私達なら改造（リセットなり回避プログラムなり）は大丈夫だと言う
android AUTOとかがUSBやBluetooth接続でも駄目になるって言ったらしいけど、ソレはアウトだろうと
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 07:44:29.13 Af8XOOeH0.net
>>251
80系ノアヴォクや30形アルヴェルの
V12T-R66Cとかの時代からHD画質のGVIF対応
映像用カプラーは同一のGVIF用端子だけど
電源供給とかが車種によって別形状のコネクタできてるんじゃない？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 07:49:37.02 OdYP56JId.net
youtuberは大丈夫派も危険派もお互い再生数稼げてwin-winだと思ってそう
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 08:03:12.51 HF09+xHj0.net
>>244
いやいや、検証してる暇はあるでしょ
１つずつプログラミング調べてるんじゃないんだし、検証プログラミングでまず調べるでしょ
それにUSB機器やBluetooth繋げて駄目になるって、だって普通にUSB挿して充電してる人や、Bluetoothで音楽聞いてる人もいてるでしょ
これは相当やばい事案になるよ
ある意味、シートベルトの不良で倒産したタカタとまではいかないけど、安全性に欠陥が産まれる事になるし
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 08:08:35.82 UzB4vb0g0.net
>>253
訂正ありがとう。昔から映像はGVIFなんだね。
電源コネクタに関してはカプラで変換なりできるはずだから、どちらかというと起動シーケンスとか通信速度の設定違いかもね。
とかいって付けれたら笑ってやってくれ。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 08:11:48.97 h6zCh9+kd.net
>>244
例の動画主の関係者か洗脳された信者か知らんが、何度も嘘をつくのはやめなさい。
生産が止まったのはステアリングコラムの型式認証不備の影響だってニュースでもいってる。
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 08:30:00.95 Q7XivtWI0.net
工作員ぽい動きしてるやつ、キャンセラーの売り上げに影響するような嘘の吹聴してると最悪メーカーに訴えられる可能性もあるわけだが、その覚悟を持って書き込みしてるんかね
まあその展開も面白いから好きにすればいいが
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e304-7qC2 [115.38.180.47])
23/11/29 08:37:27.33 t2HSIadF0.net
5ちゃんの書き込み程度でめくじら立てるメーカーも居ないと思うけどアホは開示請求されればいいのにとは思ってる
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd43-ZaGm [49.96.238.162])
23/11/29 08:40:11.75 h6zCh9+kd.net
>>244
セーフモードで出力が80％なる？
警告灯等でユーザーに知らせずに、勝手に本来の性能を意図的に低下させるのは認証が取り消しされるレベルの不具合だよ。
これでユーザー側に損害(精神的苦痛含む)が出たらPL法で訴訟問題にもなる。
キャンセラー自体はディーラーで販売装着している所もあり違法行為でも無いので、常識的な使用の範囲になるから製造者責任が問われるぞ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d501-RspZ [2402:6b00:e00c:1500:*])
23/11/29 08:58:16.74 UzB4vb0g0.net
>>244
言いたいことはだいたい合ってるけど、エラールーチンの評価のところだけ言葉足らずだから補足させて。
部品単体レベルでは実車評価じゃ分からないような異常値を想定した評価はもちろんやってるよ。
トヨタでいうとこのDRBFMで有識者を交えていろんな可能性を洗い出して評価してる。
今回で言うとDA屋さんがやってる。
キャンセラーなんか昔からあるんだし、毎回それも想定した評価くらいしてると思う。
量産品の開発者自身も車買ってキャンセラー付けてる人いるから。
あと、この人の言う100%が80%にのところはそのまんま性能を落とすという意味じゃなくて、道路状況・走行状況・車両状況に対して100%適応した制御を普段するところが、本来の状況とズレた値を受け取ってその通りに動くから今の状況に対して80%程度の適応した制御になっちゃうよってこと読み取った。
この80%でユーザーが気づきにくいという微妙な塩梅をキャンセラー屋さんは実現させてるんじゃないかな。
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5d09-bY6m [240b:c010:420:9200:*])
23/11/29 09:30:27.83 lxuRk5tE0.net
>>261
その理屈だとキャンセラーをOFFしてれば問題発生しないはずだよね。
動画関係者と243はずっと継続するって主張してるから辻褄があわないのかと。
あと上の方でも出てたけど、DAとノアヴォクのADASはリアルタイム制御のやり取りしてないよ。
ADAS絡みでは、ここは高速だよとかのポイント情報を渡してるくらい。
ADAS絡み以外では先読みSoC制御とかもあるけどここでは省略。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 85f4-oTRR [118.3.11.169])
23/11/29 09:46:45.76 jN8y+MTk0.net
何がなんでもキャンセラー取り付けたいマンは自己責任でやれば良いし、
ここで非純正パーツのことをあーだこーだ言われても雑音でしかない
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb67-6S1n [2405:6584:5280:1b00:*])
23/11/29 09:54:09.39 rFX2T0xg0.net
>>263
その非純正TVキャンセラーを正規ディーラーが取り付けてるところの感想を聞きたい
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d530-RspZ [2402:6b00:e00c:1500:*])
23/11/29 10:04:37.07 UzB4vb0g0.net
>>262
スレチだからこれで最後にするけど、私の言いたいのはキャンセラーON中もOFF中も問題は発生しないってこと。
ただ、ON中は本来の状況から少しズレた挙動をするってだけ。
ナビの位置情報が飛び飛びになるのがこれ。
私はADAS制御にまで影響するなんて言ってない。
動画関係者はキャンセラーを素直に取り付ける以外もいろいろ自分から変なことしたからおかしくなってるだけ。
キャンセラーが悪いんじゃなくて作業者が悪い。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3588-nTIL [36.14.11.116])
23/11/29 10:19:17.45 6A86J2Hv0.net
>>253
>>256
訂正などありがとう
一応あとで確認してみます
言ってなかったけど自分はアルヴェルなので勘違いの可能性大です
ノアヴォクはもともと「リアエンタ」なので、DA側が12.1なんか想定外なのかもですね
ただ可能性としては、ノアヴォクも2023.3以降はHDMIにFire TV直付け可能になったはずで、実はソフトウェアアップデートで対応してるのかも
もともとトヨタHPの説明ではHDMI後席個別不可なのにヴェルにつけたものは対応してくれてる不思議ちゃんなので、JOLED倒産に伴う臨時商品の可能性大に思ってます
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 10:58:55.34 lhRfrZOQM.net
>>264
見積もり段階で頼んで無いけどディーラーがキャンセラー入れてたTVなんかほぼ観ないけど害になるもんじゃないし別にどうでも良いぐらいの認識だったけど自己責任とか言われたら外したくなるわ
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 11:02:31.18 JIRkb03g0.net
>>192
ありがとう！！
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 12:33:02.94 /o/lunYjaNIKU.net
>>264
基本的に正規ディーラーが販売・取り付けしてるのは昔ながらのパルスカットタイプだからな
走行中テレビ見てるとナビ上で自車位置が動かなくなり、一部の運転支援機能が使えなくなるヤツ
但し、それは仕様であって壊れて使えない訳じゃ無い
あと、もしもyoutubeで妄想垂れ流してるジジイ共が言う様な壊れ方するなら、車の機能安全認証に通らないから…
それだけでも、妄想だって裏付けになる
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:01:55.25 KiTBJ3940NIKU.net
>>244
動画のホラ吹きおじさん
ラインが止まったのは届出な不備があったから
ってニュースサイトに書いてるだろ？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:08:03.37 KiTBJ3940NIKU.net
>>244
>>261
100%が80%になったという証拠を見せろw
素人のバカなお前以外の誰がそんなこと言ってんだ？ｗ
笑かすなアホw
動画サイトに篭って「80%は制御な話」と軟着陸を目指して失笑されとれw
動画主の知的障害のホラ吹きやろうがw
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:11:18.26 KiTBJ3940NIKU.net
胡散臭くて興味ないからな
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:14:23.15 KiTBJ3940NIKU.net
胡散臭すぎて興味ないから名前も知らなかったが、
今見たら、
ヒデポンちゃんねる、GT-Studioってところのアホ丸出しの知ショウな二人かｗ
見るからに間抜け面だなw
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:17:58.76 Es7xVVrHxNIKU.net
キャンセラー業者乙
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:22:39.67 KiTBJ3940NIKU.net
>>273
証拠も示さないバカの素人が語ってることを信じなければ業者とか
怪しい宗教みたいだなw
アホづらヒデポンGTガイキチw
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:23:31.56 KiTBJ3940NIKU.net
>>274
証拠も示さないバカの素人が語ってることを信じなければ業者とか
怪しい宗教みたいだなw
アホづらヒデポンGTガイキチ、証拠見せたら良いだけアホw
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 14:24:15.17 i5OxXs00rNIKU.net
お前らまだやってんの？
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 237f-WSLN [2400:2200:512:fc32:*])
23/11/29 15:39:55.71 2gab4OJy0NIKU.net
なんか一人で発狂してる奴がいるだけだろw
運転支援系に繋がってるのは間違いないんだから俺は様子見だな
社外部品(信号を変換してコンピュータを騙す部品)を付ける前提で開発なんてしてないんだし、何が起こるか誰にもわからないんだから
付けたい奴は付けりゃいいんじゃね？
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sae9-6nTF [106.131.183.248])
23/11/29 15:52:23.48 /o/lunYjaNIKU.net
一応、機能安全認証について補足
オデンところのベンツでキャンセラー等を繋いで故障しているのと、話題にしているヤツらの妄想とは全くの別物なので注意
ベンツの事例はキチンとエラー処理機能が動作して、然るべきエラーを出力している
→機能安全が働いているので認証は通る
トヨタマツダの壊れると言う妄想は、傍目には故障しているかも分からない、エラーも検出しない
→機能安全が機能していないと判断され認証されず販売不可
仮にキャンセラー繋いで壊れるのが事実だとしても、エラー検出すらできず、1人病みとか言う事態になるのは有り得ない
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sae9-nTIL [106.155.2.170])
23/11/29 18:15:41.34 29zTC5kFaNIKU.net
>>266
自己レスですが、確かに2023.10月のアクセサリーカタログにも13.2型のみ記載されてますね…とりあえず
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:32:40.13 1W0FMH+0rNIKU.net
初回車検前に買い替えるのが少数派と聞いてビビった
普通に10年も同じ車乗るとか貧乏人かよ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 19:35:22.87 ufRizgme0NIKU.net
ノアヴォクの時点で十分に貧乏臭いよ
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 20:07:57.80 KoKYmruM0NIKU.net
Xじゃ素っ気ないので
スズキのランディが至高というわけだ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 9bef-AnfR [2400:2200:968:bb37:*])
23/11/29 20:17:10.70 xsm9JXQ90NIKU.net
(S)upremeって意味だろ、ランディのエンブレム
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 20:52:50.33 w+NUFZAc0NIKU.net
デラでスタッドレスっていくらくらい？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 21:05:15.10 w38asUTy0NIKU.net
来年２年目だからそろそろ乗り換えたいけど良い車ないんだよな？
まだ高値で売れるよね
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 21:34:00.87 OEp20Bbu0NIKU.net
生産ラインよく止まるな
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 21:43:55.04 LCgVoEd00NIKU.net
>>286
貧乏人に人気だからな
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 22:05:39.07 w38asUTy0NIKU.net
おまえらやっぱり残クレなのか？
400万以上するから現金一括はわずかだよな
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 22:15:07.65 ovgSydHDdNIKU.net
残クレは手数料(金利)見るとおったまげるぞ
借りるなら銀行のマイカーローン推奨
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 22:15:36.52 ufRizgme0NIKU.net
下取り一括
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/29 22:18:57.33 X91pztn+0NIKU.net
>>290
銀行のマイカーローン使わない人は勿体ない
2%ちょいの金利
今後は上がるかもしれませんが
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW 0d45-kkDQ [2001:ce8:116:4223:*])
23/11/29 22:47:54.57 LsZ+WVlo0NIKU.net
明日の午後には生産開始するみたいだけどな。
日本には富士松工場でしか作ってないんかな
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sd43-S2Xv [49.97.100.44])
23/11/29 22:49:37.64 ovgSydHDdNIKU.net
たしか元町工場もそうだったはず
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 00:02:52.62 YRWcQIrH0.net
>>285
お知らせハガキ来てたな
RAYSのホイールで128,000円だったかな
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 00:14:03.09 oAQUIURT0.net
スタッドレスタイヤなんて銘柄で値段ピンキリでは？
首都圏でスキー・スノボしない、凍結路通らないならオールシーズンタイヤも選択肢かと
いかんせんスタッドレスはウェット性能が悪すぎる
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 03:10:39.11 s+9eiyLXa.net
>>294
元町はGRとかの高級なやつがほんのちょろっとあるくらいで、量産して流通してるのは富士松
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 08:02:12.56 qc0tGLU90.net
バイパス走行中に車線変更したら、左後方に車両を検知しました。って言われてビックリした。
BSM付けてるけど喋るなんて聞いてないぞw
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 08:02:51.63 gc3+cQE60.net
よく見るとブサイクな顔つきだよな
こんな女と結婚せんだろ普通
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/30 08:04:36.64 3ta1QlzV0.net
お前は車と結婚しようと思うことがあるのか
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/12/05 21:54:00.77 1itPLlkv3
1月から元町工場でも並行生産再開するみたいだね。
納期縮まるかな？