23/11/27 14:17:32.60 ah72I+iH0.net
排出権取引とか知ってていると又利権を作って無駄な事をしていると分かるけど
OBD規格とかねWWW
URLﾘﾝｸ(www.pwc.com)
OBD の現状と将来の活用方策（乗用車、大型車）
URLﾘﾝｸ(www.ntsel.go.jp)
まぁ意識高い系の人達はとにかく管理と搾取が好きな様でWWW
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:18:16.56 wsBbuLoXd.net
実はもうとっくに破綻しているEVシフト
売っても全然儲けを出せない自動車メーカー
補助金やインセンティブが無いとコスパ最悪
税金を投入しなければ維持できない充電設備
非合理性は明らかでとっくに破綻している
物事には慣性があるから持ちこたえてるが
もう世界中でBEVは伸び悩みもしくは失速
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:19:21.98 BuNUCpqVr.net
>>854
税金を投入しているガソリンに一言お願いします(^^)
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:19:36.03 ah72I+iH0.net
>>852
ID:4zUycf+y0
三峡ダムといえばBASFWWWW
URLﾘﾝｸ(www.epochtimes.jp)
怖いわWWW
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:20:04.97 r8yVY4k20.net
>>846
フランスよりドイツのイメージ
ディーゼル詐欺も含めて
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
一番問題なのは欧州である。欧州はそもそもバッテリー原材料の確保で明らかに遅れを取った。BEVを推進しようとすると、中国を頼るしかなくなる。言わずと知れたバッテリーの供給の話である。
しかも中国の自動車産業を育てたのは欧州、特にドイツなので、中国の規制はおおむね欧州の規制をたたき台にしており、中国国内規制を通ったものは、欧州の規制も通りやすい。欧州側からしてみれば、中国に商品をバカバカ売りつけるために共通化に持っていったのだが、自分でかけた橋で敵の進軍を効率化させる羽目になっている。
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:21:25.42 BuNUCpqVr.net
>>856
無職
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:22:12.80 ah72I+iH0.net
ID:BuNUCpqVr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
パリ協定で日本を潰されると思っている人はお馬鹿よねぇWW
URLﾘﾝｸ(www.lemonde.fr)
URLﾘﾝｸ(www.icij.org)
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:24:18.97 wsBbuLoXd.net
>>855
ガソリン価格のうち税金が占める割合に一言お願いします
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:24:50.79 ah72I+iH0.net
ID:BuNUCpqVr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
お困りの様ですね
オウム返しの方ですか?
プレスリリース
ドイツ銀行子会社DWS、マネーロンダリング対策違反とESG投資に関する虚偽記載で2500万ドル支払うへ
即時リリース
2023-194
ワシントン DC、2023 年 9 月 25 日 —
証券取引委員会は本日、ドイツ銀行AGの子会社である登録投資顧問会社DWSインベストメント・マネジメント・アメリカズ・インク（DIMAまたはDWS）を、2件の個別の執行措置で告発した。1件はミューチュアル・ファンドのマネーロンダリング対策（AML）の策定の失敗に対処したものだった。 ) プログラム、もう 1 つは環境、社会、ガバナンス (ESG) 投資プロセスに関する虚偽表示に関するものです。告訴を解決するために、DIMA は総額 2,500 万ドルの違約金を支払うことに同意した。
AML訴訟においてSECの命令は、DIMAが助言した投資信託に対し、銀行秘密法および該当する金融犯罪取締ネットワーク規制を遵守する合理的に設計されたAMLプログラムの開発と実施を怠ったことが原因であると認定した。この命令はまた、DIMAが、マネーロンダリングを示す活動を検出し、ミューチュアルファンドの事業に特有のAMLトレーニングを実施するために合理的に設計されたポリシーと手順を当該
897:ミューチュアルファンドが採用および実施しなかった原因となったと認定している。 https://www.sec.gov/news/press-release/2023-194 見ている人は見てますよ。火事場泥棒とか駄目ですよね。恫喝とストーカーまでしているらしいから
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:25:08.55 BuNUCpqVr.net
>>860
頑張って納めて(^^)俺は納めない(^^)
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:26:31.60 wsBbuLoXd.net
>>858
おまゆう
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:26:34.55 ah72I+iH0.net
見ている人は見てますよ
プレスリリース
SEC、ニューヨークの実業家を米国永住権を求める投資家に対する詐欺と無登録証券販売の罪で起訴
ニューヨーク拠点の移民弁護士と彼女の事務所も無登録販売の関与で起訴
即時リリース用
2023-238
ワシントン DC、2023 年 11 月 21 日 —
証券取引委員会は本日、ニューヨークを拠点とする実業家のナディム・アーメッド氏と彼の会社、NuRide Transportation Group, LLCおよびNYC Green Transportation Group, LLCを、EB-5を通じて永住権を求める投資家への証券募集において不正な虚偽表示を行ったとして告訴した。移民投資家プログラム。SECはまた、100人以上の投資家から6,600万ドル以上を集めた募集において、投資家に無登録証券を提供したとして、アーメッド氏を、ニューヨークを拠点とする移民弁護士のメーリーン・シャー（別名モナ・シャー）と彼女の法律事務所とともに起訴した。
URLﾘﾝｸ(www.sec.gov)
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:27:37.08 qxR8Htx/r.net
>>855
物流や移動の多くを支えるガソリンディーゼル車
目的:運用コストを抑え家庭負担や物価上昇の抑制
恩恵幅広い
ほぼ趣味レベルでしか運用されていない極小数のEV
目的:CNの名の下で増やしたい
買った人だけ恩恵
これ同じ扱いするのやめてもらえませんかね？
あと電気代ガス代にも補助金でてる。
10月で減額したから再度増やすって。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:27:42.13 BuNUCpqVr.net
俺は車に対する課税は重量税と走行距離×環境負荷係数でいいと思うけどね～
その方が公平だよね
ジャップが走行税反対して新しいこと導入出来ないんだからしょうがないよね
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:28:49.12 wsBbuLoXd.net
>>862
だからそういうのが成り立つのは少数派の間だけ
数が増えてくるとそうも行かなくなって破綻し始める
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:29:16.29 BuNUCpqVr.net
>>865
くだらないよね
貧困層に直接給付すればいいじゃん
ガソリンとか電気代とかに金かけるのはナンセンスだよ
これは結局ガソリンをバカバカ使って電気使いまくる金持ちに有利な補助金だ
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:29:54.40 BuNUCpqVr.net
>>867
破綻はしないよ(^^)数が増えているので
今のうち美味しいところを食べればいいのにねぇ
ここの連中はアホだよね
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:31:56.09 ah72I+iH0.net
>>866
ID:BuNUCpqVr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
言葉に気をつけないとねぇ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
プレスリリース
米国財務省、米国のマネーロンダリング防止法および制裁法違反で世界最大の仮想通貨取引所バイナンスと史上最大規模の和解を発表
2023 年 11 月 21 日
FinCEN和解額は34億ドル、OFAC和解額は9億6,800万ドルでそれぞれ最大額
IRS – CI の調査が司法省の行動につながる
ワシントン — 米国財務省は、金融犯罪取締ネットワーク（FinCEN）、外国資産管理局（OFAC）、IRS刑事捜査局（CI）を通じて、バイナンス・ホールディングスとその関連会社を拘束する前例のない行動を
907:とった。 (総称してバイナンス) は、米国の国家安全保障と国際金融システムの健全性を保護する米国のマネーロンダリング対策 (AML) および制裁法の違反に対して責任を負っています。Binance は世界最大の仮想通貨取引所であり、集中型仮想通貨スポット取引の推定 60% を担っています。 https://home.treasury.gov/news/press-releases/jy1925 お困りなんでしょう?
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:32:53.16 BuNUCpqVr.net
>>870
統合失調症だと過去に診断されたことはある？
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:34:33.40 ah72I+iH0.net
ID:BuNUCpqVr
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
言葉に気をつけないとねぇ
逃げ切れると思っているの9（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
違法金融に対する財務省の新たな措置を発表した記者会見でのジャネット・L・イエレン財務長官の発言
2023 年 11 月 21 日
URLﾘﾝｸ(home.treasury.gov)
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:34:57.71 wsBbuLoXd.net
>>871
自己愛性人格障害だと過去に診断されたことはある？
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:37:05.57 BuNUCpqVr.net
>>873
ないよ(^^)
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:37:23.71 ah72I+iH0.net
ID:BuNUCpqVr
言葉に気をつけないとねぇ
プレスリリース
米国政府職員への賄賂と中国本拠企業の連邦訴追に関連する文書窃盗計画で司法妨害の罪で中国諜報員2名を起訴
2022年10月24日（月曜日）
共有右キャレット
即時リリースの場合
ニューヨーク州東部地区連邦検察局
被告らは、中国に本拠を置く企業の進行中の捜査と訴追に関連する内部ファイルやその他の非公開情報を入手するために、FBIの管理下にある二重スパイにビットコインで61,000ドルの賄賂を支払った
本日、ブルックリンの連邦裁判所で、ニューヨーク東部地区での刑事訴追を妨害しようとしたとして中華人民共和国（PRC）の諜報員2名を告発する刑事告訴状が公開された。被告らは釈放されたままだ。
法廷文書によると、「Dong He」および「Jacky He」としても知られる Guochun He 氏と、「Zen Wang」としても知られる Zheng Wang 氏は、米国検察庁からファイルやその他の情報を盗む計画を画策したとされています。ニューヨーク東部地区は、被告らが徴用されたと信じていた米国政府職員に約61,000ドルのビットコイン賄賂を支払うなど、中国に本拠を置く世界的電気通信会社（企業-1）に対する進行中の連邦犯罪捜査と訴追に関連していた。中国のために働いているが、実際には連邦捜査局（FBI）のために働く二重スパイだった。
ブレオン・ピース、ニューヨーク東部地区連邦検事。マシュー・G・オルセン、国家安全保障担当司法次官補。そしてFBI長官クリストファー・レイが告発を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.justice.gov)
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:44:49.72 BuNUCpqVr.net
>>618
こいつ都合の悪いことはまともに返事しないからな
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:50:30.22 BuNUCpqVr.net
>>600
はいトヨタ公式見つけたー
お前終わったな
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 14:55:17.56 BuNUCpqVr.net
じゃあ仕事に戻るね(^^)
君達はコピペ貼りと傷の舐め合い相互オナニーをやっているとよい
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 15:09:50.97 r8yVY4k20.net
スポーツカーと同じで一巡すれば需要は落ち着く
一般大衆への浸透は難しい
EV需要の低迷と理由
URLﾘﾝｸ(merkmal-biz.jp)
一方、最近の北米市場におけるEV
917:販売台数は 「月13万台前後」 と横ばいで推移しており、乗用車新車販売台数に占めるEVの比率も7%前後と低迷しており、EV需要は頭打ちの様相を呈している。 それを証明する各社の最新動向として、 ●フォード ・120億ドルのEV投資を延期 ・ケンタッキー州でのEVバッテリー工場建設計画を一時中断 ・マスタング・マッハEの生産延期 ●テスラ ・2023年第3四半期の売上高成長率は過去3年間で最低 ●メルセデス・ベンツ ・EV販売が低迷、EQシリーズの平均販売日数が82日間（2023年9月）に長期化 などが挙げられる。 北米市場でEV需要が低迷している主な理由は、いわゆるアーリーアダプター（初期購入者）のEV購入が一巡し、実用品としてEVを購入したい購入者に需要ターゲットがシフトしていることだ。これらの購買層は、EVに割高な価格を支払うことを望んでおらず、EV販売の減速につながっていると分析されている。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 15:13:06.50 UQknUutR0.net
焦点：ＥＶ価格競争激化する中国、ハイブリッド車取りそろえた地元勢が「勝ち組」に
ロイター編集
2023年11月25日午前 7:08 GMT+9
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 15:21:13.13 Fo51y83K0.net
完全に負けパターンに入ってきたBEV
アーリーアダプター需要一巡
中古市場不人気
リセールバリュー暴落
補助金ブースター息切れ
充電設備の不良債権化
低リピート率
巻き返し要素がほとんど無い模様
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 15:25:58.22 HZBH3/BP0.net
一度乗った奴が廃車を待たずに脱落していってるのが一番痛いな
ストレス貯まるばっかで所有する事になんのメリットもねえんだもん
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 15:58:35.20 qxR8Htx/r.net
>>881
9割が低リピート？
エネチェンジがEVユーザーにアンケートを実施 「次もEVを選ぶ」が９割という高い満足度の反面、充電インフラ環境の課題感
URLﾘﾝｸ(enechange.co.jp)
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:03:57.21 ETugKFrm0.net
もう世界はEV化してるのに、日本だけガラパゴス化してる
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:14:51.82 HZBH3/BP0.net
>>883
クッソ怪しいベンチャー 天下り役人が社外取締役
ネットカフェみたいな怪しげな貸し雑居オフィスがなぜか本社（2018年～）
いんたあねっと(笑)調べのアンケートで9割(笑)
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:15:59.97 +Q3xuHROM.net
>>883
アンケートの回答が約400件でインターネットで調査ｗ
狂信者が手段を選ばず必死に自らの主張が正しいと訴えている
察してあげて下さい
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:18:39.41 ETugKFrm0.net
TOYOTAはなぜTeslaに負けたのかを理解できてこそ、日本の復興がある。
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:18:41.11 HZBH3/BP0.net
URLﾘﾝｸ(minhyo.jp)
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 16:45:14.30 r8yVY4k20.net
>>883
調査方法：インターネット
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 17:43:39.99 r8yVY4k20.net
航続距離524kmが299kmになるのは不便すぎる
テスラモデルY、気温が暖かくても公表されている航続距離を達成できず：コンシューマー・リポート
URLﾘﾝｸ(low)
929:carb.style/2023/08/03/tesla-model-y-range-test-consumer-reports/ コンシューマー・リポートのテストでは、往復142マイル（約228km）の高速道路を一定の時速70マイル（約112km）で巡航するというもので、モデルYの計算上の実走行距離は、寒冷地（平均気温摂氏マイナス8度）では186マイル（約299km：57.1％）まで落ちました。 一方、モデルYの温暖な天候下での航続距離は274マイル（441 km）で、EPAの推定値である326マイル（524 km）を大きく下回る結果となりました。
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9b-ayIT)
23/11/27 17:50:10.99 aFvVf2PKM.net
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
アメリカでは電気自動車（EV）の第3四半期（7〜9月期）販売台数が前年比50%増になると、失望感が広がった。
自動車メーカーの幹部は浮かれるどころか、EV需要の停滞に不安を募らせ、新モデルの開発や工場建設に数百億ドルを投じる計画を疑問視するようになっている。
連邦政府がEV購入者に与えている巨額の補助金が、政策当局が望んだような効果を出しているかどうかにも疑問符が付いた。
集合住宅に住んでいるなど、自宅に充電器を設置できないユーザー（若い世代が多い）にとっては、公共の充電インフラが不可欠だ。
少なくともコクラン氏の顧客のうちの2人が、EV購入後、自宅近くに十分な数の充電器がないことがわかり、車を返品したという。
まあそりゃアメリカでもBEVの販売はこれから厳しくなっていくでしょう、それは自然な流れ
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 17:54:15.67 BuNUCpqVr.net
>>885
>>886
>>889
都合の悪いデータは出典元で叩く
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4707-tUT+)
23/11/27 18:03:46.63 v2HWvxIo0.net
>>855
ガソリン税＞補助金だから税金が投入されてるわけではない
それにトリガ条項が発動されそうだし
EVは普及したら
補助金廃止=>課税
と進むが
非課税状態でも
急速充電のコスト(電費)＞ガソリン車の燃費
なのだが、この先の充電インフラはどうなることやら
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:06:49.60 BuNUCpqVr.net
>>893
EVが普及したら課税されるのは当然のこと
急速充電のコストとガソリン給油のコストを比べるのはナンセンスと何万回言えば理解できるのだろう？
しかし、絶対的なコストで言えば、全国津々浦々に有人のGSを作り、タンクローリーで運搬するビジネスより
電線と無人で運営できる急速充電の方が低コストになるだろう
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4707-tUT+)
23/11/27 18:12:08.61 v2HWvxIo0.net
>>894
数百KWの急速充電スタンドを無人で運営するの？
危ないね
電気音痴だと平気なのかな？
そんな充電器を複数設置したら特高契約になって変電所みたいな設備になる
GSよりコストがかかるのは自明だね
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:14:53.30 BuNUCpqVr.net
>>895
特高だけ知ってるくんか
無人に決まっているでしょう
なぜ特高は高い高い連呼するやつはGSの設備投資の高さに無頓着なんだ？
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:17:09.31 mKBwUPls0.net
>>896
GSは灯油とかも扱うけど、EVステーションは…
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:17:21.72 BuNUCpqVr.net
URLﾘﾝｸ(produ)
938:cts.power-x.jp/ja/ POWERxの急速充電ならバッテリー蓄電で低圧で契約可能
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:18:37.50 BuNUCpqVr.net
>>897
現にテスラは8ストールとかあるけど無人だよ
有人のGSより明らかに低コスト
GSはワンオペでも24時間営業で3万は人件費かかる
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:19:36.29 mKBwUPls0.net
>>899
いやEVの充電以外で用途あるの？って聞きたかったんだけど。
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-rD5E)
23/11/27 18:20:18.77 qxR8Htx/r.net
>>889
ふむ、ということはこのアンケート結果もダメだね
171人だし。
乗り換えは「EV以外」にする…現オーナーの4割以上が回答
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:21:17.24 BuNUCpqVr.net
>>900
充電以外の用途いる？
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:24:58.15 BuNUCpqVr.net
灯油とか時代遅れだから普通にエアコン使いなよ
ファンヒーターは室内で灯油燃やしているから普通に空気質が悪くなるぞ
熱効率の観点でもヒートポンプ式のエアコンが1番だ
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U0tl)
23/11/27 18:28:39.12 +Q3xuHROM.net
>>901
それもだめだなｗ
EVを下取りにして買い替えた車から統計取れば良いのにわざわざインターネットでアンケートｗ
こんなの真に受けるやつはアホｗｗｗ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:30:27.23 BuNUCpqVr.net
>>904
都合の悪いデータは受け取りませんね(^^)
与党かな？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4744-GgRN)
23/11/27 18:31:06.24 A8qKC2370.net
日本の機械メーカーが世界初、2ストローク水素エンジンの安定運転に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
草刈払機やブロワー、チェーンソーなどに
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:31:34.98 mKBwUPls0.net
>>906
デイ式かな？
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:32:06.41 BuNUCpqVr.net
EVユーザーなら次もEV買う
充電インフラを整備しているだろうし魅力を理解している
今更排ガスの出るクルマには乗れない
EVアンチはEVに乗ったことない
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:32:52.73 BuNUCpqVr.net
>>906
LCAを出してほしい
水素はめちゃくちゃ悪いから
まあ技術的な意義はあるのだろうけど
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U0tl)
23/11/27 18:34:33.31 +Q3xuHROM.net
アンケートとかいうゴミ情報に必死にしがみついてるなｗ
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:34:34.78 mKBwUPls0.net
>>909
現在のEVもそうだから。
技術的意味はあるけどね。
952:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:35:32.53 BuNUCpqVr.net
草刈りやブロワー、チェーンソーなどというが
これマキタの電動工具で十分だろ
なぜ管理運用の大変な水素でやるのか
謎すぎる
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4744-GgRN)
23/11/27 18:35:39.85 A8qKC2370.net
ガス排出「ゼロ」優先で原発活用 フィンランド国民の6割支持
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
カーボンニュートラルの実現で原発は欠かせない。最も現実的だ
国内の原発を完全に止めたドイツは風力発電を増やしている。
しかし安定的な原発を全部止めてしまったので、石炭火力発電の
置き換えに苦労している
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:36:18.51 BuNUCpqVr.net
>>911
LCAでEVは当然ながらICEに勝てるよ
火力中心でもヤリスHVくらいいっている
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:37:22.01 mKBwUPls0.net
>>914
アルトやミライースに勝てないと意味ないでしょ。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a742-zCPd)
23/11/27 18:39:39.69 r8yVY4k20.net
>>901
どちらも参考程度の価値しかないな
そもそもBEVユーザーかどうかの確認は自己申告だろうし
1人で複数回答を防ぐことはやっている�
957:ﾌだろうか？
958:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfad-lksq)
23/11/27 18:40:57.19 tiOeuODQ0.net
一番LCAで劣るのがBEVだからね
で、中華の三流でも作れるくらいだから技術的には何もない
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:47:25.27 BuNUCpqVr.net
>>915
なんで？小さい車じゃん
車格って分かる？
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:48:12.16 BuNUCpqVr.net
>>917
トヨタ公式出たけどどうする？
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
961:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:51:17.72 mKBwUPls0.net
>>918
一番安い車を置き換えれないとEV化できないでしょ。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:52:31.51 BuNUCpqVr.net
>>920
なんで？
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a7fb-f6Wq)
23/11/27 18:52:32.33 HZBH3/BP0.net
詐欺師が好んで乗るのがEV（テスラ）
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 18:53:36.82 BuNUCpqVr.net
>>920
>>922
日産アンチも兼務しててえらい
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 18:58:04.77 mKBwUPls0.net
>>923
で？
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-+tAd)
23/11/27 18:59:05.76 EJ5wwoWpa.net
>>914
ICEもがEVも「かなりCO2を出している」という事実を確認できれば十分
LCAのおかげでEVも相当にCO2を出しているという認識が広まることが大事
そうしないと「ゼロエミッション」という言葉で騙されちゃうからね
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5f83-pENz)
23/11/27 18:59:07.81 6oxWDB4M0.net
そろそろテスラのオドの出し方は分かったのかなぁ…
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:00:10.39 BuNUCpqVr.net
>>925
「かなり出している」って文系みたいな言葉の使い方やめて
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:00:54.71 BuNUCpqVr.net
LCAって言葉このスレに居て初めて知ったヤツー(^^)
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-+tAd)
23/11/27 19:02:32.22 EJ5wwoWpa.net
>>927
はーい
EVもICEに匹敵するぐらい（環境によってはそれを超えるぐらい）CO2をだしている
でいいかな
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:03:48.36 BuNUCpqVr.net
>>929
それ「今」知った？
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:04:07.64 BuNUCpqVr.net
私は5歳児を相手にしているんだろうな(^^)
973:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:04:52.28 mKBwUPls0.net
>>931
ヘイトスピーチ頂きましたー
974:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:06:08.58 BuNUCpqVr.net
>>932
フィットシャトル
975:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:06:19.45 BuNUCpqVr.net
ごめんヘイトしちゃった
976:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:06:34.24 mKBwUPls0.net
>>933
何かなぁ？
977:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa1f-+tAd)
23/11/27 19:07:15.77 EJ5wwoWpa.net
>>930
この関連のスレでLCAという言葉を最初に出したのは俺のような気もしている
でも最初から見ているわけではないので違ったらすまない
978:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bfad-lksq)
23/11/27 19:07:18.79 tiOeuODQ0.net
>>931
オマエは虚言癖ジジイだからｗ 中古テスラ乗ってるんだっけ？ｗｗｗ
979:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c701-r5rP)
23/11/27 19:08:46.52 A2UTeP5Q0.net
たぶん中古のテスラより俺の3尻ディーゼルの方が高いわ
980:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:08:48.59 BuNUCpqVr.net
>>936
言った者勝ちだな(^^)
981:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:09:34.67 BuNUCpqVr.net
>>937
トヨタ公式出たけどどうする？
982:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:09:47.42 BuNUCpqVr.net
>>937
見ないふり？
983:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:11:08.47 mKBwUPls0.net
俺の愛車がフィットシャトルって事かな？
984:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:12:09.74 BuNUCpqVr.net
水素2ストって
オイルどうすんのかね
オイル燃やしたらそんなエコでもない気がする
985:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:13:05.50 mKBwUPls0.net
>>943
まさかユニフロー式ではなくデイ式だろうから植物油でも使うんかね。
986:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:14:19.88 BuNUCpqVr.net
>>937
おいプリ基地、トヨタは1000キロ走行可能で
かつ10-80%を20分で行える急速充電に耐えうるバッテリーを2026年までに開発する
計算してみろ(^^)四則演算はできるだろう
987:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:14:48.70 BuNUCpqVr.net
>>920
なんで？理由を
988:答えて
989:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c701-r5rP)
23/11/27 19:15:36.10 A2UTeP5Q0.net
粘着ワロタ
まじで中古テスラかよ
990:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:16:10.77 mKBwUPls0.net
>>946
Aセグ置き換えれないと普及しないでしょ。
991:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:16:24.99 BuNUCpqVr.net
>>948
なんで？
992:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:16:58.82 mKBwUPls0.net
>>949
スレタイ見たか？テスラ君。
993:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:18:37.99 BuNUCpqVr.net
>>950
スレタイ関係ないよ
君アホだね
LCAでミライースに勝たないと意味ないってのが君の当初の主張だ
994:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-oTtb)
23/11/27 19:22:13.95 Qv6C54Oud.net
あれ？10分満充電で1200km走行はどこいった？
＜公式＞
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
(SOC100%-0%で)航続距離 1,000km(車両効率向上分含めて)
急速充電 20 分以下(SOC=10-80%)
995:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:22:44.44 mKBwUPls0.net
>>951
軽を含むAセグ車までEV化しないと普及しないよ。
996:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:23:39.28 BuNUCpqVr.net
>>952
スライド3ページの全個体電池でしょうねそれは
997:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-QeUl)
23/11/27 19:24:49.00 BuNUCpqVr.net
>>953
君はLCAでミライースやアルトに勝たないと意味ないと言った
当然ながら同じセグメントならアルトやミライースには勝てる
で、なぜ普及の話にスライドした？
998:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7f3c-Qwgo)
23/11/27 19:25:24.34 mKBwUPls0.net
>>955
LCAって行き着く先は消費者に負担がかかるよ。
999:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a742-zCPd)
23/11/27 19:33:57.13 r8yVY4k20.net
欧州で一番売れた車はBセグメントのプジョー208だが、はたして欧州の消費者は200万円増に耐えられるのだろうか？
プジョー208
公開 : 2023.10.24
URLﾘﾝｸ(www.autocar.jp)
1回の充電での航続距離は300kmに伸びた。
最廉価の1.2ピュアテック・アクティブが2万400ポンド（約370万円）から
EVのe-208は3万2400ポンド（約590万円）から
2022年、プジョー208は15年ぶりにフォルクスワーゲン・ゴルフを退け、欧州で最も売れたベストセラー車となった。
1000:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5fd9-Q4YU)
23/11/27 19:35:58.43 yc87kMQI0.net
TOYOTAがTeslaに負けた日。
あれから、何年か経つけど未だに株価ですら負けてる。
1001:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7fa8-7rd8)
23/11/27 19:36:51.78 NNkkHtBB0.net
敗北者…？？？？？？
1002:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:37:42.62 Ama7wbKp0.net
>>956
なんでそう思う？
1003:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8754-22Dl)
23/11/27 19:42:28.44 qGaq8pHC0.net
>>957
そんな事は分かりきってるからVWもルノーもテスラも2万5千ユーロの出すよって言ってる
1004:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:46:52.11 Ama7wbKp0.net
>>817
俺はタダ同然に運用しているよ(^^)
俺個人の話とEV全体の話は別でしょ
馬鹿だねぇ
ゴールポストムーバー
1005:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:49:34.59 Ama7wbKp0.net
プリ基地も黙っちゃったねー(^^)
まあこいつは聞いてないフリで、俺のいない間に言いたいこと書き連ねて、俺が来たら負けるから逃げるという
ヒットアンドアウェイ戦法になるだろう
1006:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-eApT)
23/11/27 19:54:05.70 Fo51y83K0.net
>>958
株式相場は時価総額より変動傾向が大事
テスラ株はほぼ3年前の水準でピークの約半値
トヨタ株はほぼ3年前の2倍で現在がピーク
3年前にテスラ株買ってたら損得無しだが
3年前にトヨタ株買ってたら倍になってる
テスラは利益率ダダ下がりで今後も難しい
リセール暴落が利益率を押し下げている
マスクも投資家に怒られるまで売り逃げ
1007:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a742-zCPd)
23/11/27 19:54:37.60 r8yVY4k20.net
>>961
1008:3年後だっけ？出せるといいが 消費者はそれまで「待ち」 アングル：欧州ＥＶ市場は「死の谷」へ、性能・価格で新モデル待ちに 2023年11月15日 https://jp.reuters.com/business/autos/P5UKDP3BABPRJK7OHHA5WSIWRY-2023-11-15/ 何年にもわたって成長が加速してきた欧州の電気自動車（ＥＶ）市場は、需要に急ブレーキがかかる局面に突入しつつあるようだ。消費者は２─３年後に、より性能が良く安価なモデルが登場するのを待つ態勢に入っている。
1009:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:54:39.89 Ama7wbKp0.net
>>964
変動傾向だって笑
チャート見てそう笑
1010:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-eApT)
23/11/27 19:57:17.84 Fo51y83K0.net
投資やってて株式チャート見ないやつおるんか？？
1011:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:57:35.67 Ama7wbKp0.net
>>965
無職
1012:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 19:58:05.86 Ama7wbKp0.net
>>967
俺数千万やってるけど見ないよ
意味ないから
馬鹿晒したねぇ
1013:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd7f-32q9)
23/11/27 19:59:17.14 /XMAzXgdd.net
テスラは、イーロンマスクさんでさえ
売り続けていて、もう10%以下しか保有していない。
大手ファンドも保有量を減らしていて
今一番保有しているのはインデックスファンド。
1014:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd7f-32q9)
23/11/27 20:00:57.90 /XMAzXgdd.net
インデックスファンドのSP500でも
トップ10から滑り落ちたという噂もある
1015:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:03:07.97 Ama7wbKp0.net
ランダムウォーク理論
バカに説明するのはめんどくさいからキーワードだけ出す自分で学べ
馬鹿はまず自分が馬鹿であることを自覚しろ
1016:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-eApT)
23/11/27 20:07:09.37 Fo51y83K0.net
ランダムウォーク理論信者かw
まあご自由に
1017:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf5f-r5rP)
23/11/27 20:15:33.35 eJcR6pqz0.net
中古テスラって思ったより高いのな
新車のカローラ程度の値段はついてる
もっと安いと思ってたよ
1018:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-eApT)
23/11/27 20:18:29.24 Fo51y83K0.net
今じゃランダムウォーク理論は懐疑的な見方が主流だけどね
まあそこは人それぞれだからご自由にとしか
でも今どきランダムウォーク理論でイキるのは恥ずかしいな
1019:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:18:38.36 Ama7wbKp0.net
>>973
信者かw
じゃねーよ何も知らない分際で
1020:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:19:41.38 Ama7wbKp0.net
ランダムウォーク理論を今日知った分際で知ったかしております
見てくださいこれが化石脳です
1021:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:20:21.17 Ama7wbKp0.net
>>974
いたた
1022:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 87a9-eApT)
23/11/27 20:25:49.07 Fo51y83K0.net
ボクちゃんランダムウォーク理論を知ってるんだぞ！でイキっております
見てくださいこれが電池脳です
1023:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:33:43.46 Ama7wbKp0.net
>>979
君は無知の自覚が出来ていない
1024:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4707-tUT+)
23/11/27 20:40:32.65 v2HWvxIo0.net
充電スタンドが採算取れてないし、取れるビジネスモデルも想定できない現状で、充電インフラの充実など夢物語
だから、自宅充電の近距離コミューターならともかく、長距離ドライブもこなさないといけない自動車の置き換えは難しい
1025:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-22Dl)
23/11/27 20:49:37.65 mCfYmDsPp.net
再来年から従量課金制が始まるらしいからどうなるかねぇ
1026:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:56:43.12 Ama7wbKp0.net
>>981
なんで採算取れてないって思うの？
1027:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 20:57:47.85 Ama7wbKp0.net
最近俺に言い負かされるから言いっ放しのやつが多い
1028:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c7cf-Q4YU)
23/11/27 21:02:16.42 4zdsKt0d0.net
>>964
あのさー 世界的にガソリン車廃絶の流れなんだから、大局的に見ればTesla一択でしょ。
1029:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf37-QeUl)
23/11/27 21:06:18.60 Ama7wbKp0.net
君たちが全然知識ないのに知ったかぶれるのは
ダニングクルーガー効果と言うらしい
また知識がひとつ増えた
1030:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-U0tl)
23/11/27 21:09:45.67 +Q3xuHROM.net
時代はターボｗ
新型Miniは売れそうだなｗｗ
MINI カントリーマン 新型、米国向けは241馬力ターボ搭載…日本より30馬力以上パワフル
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
1031:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 87a1-WSLN)
23/11/27 21:11:01.04 j7Fg77cL0.net
200レス餃子ガイジ理論では採算とれんのかな
1032:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:27:11.65 ffO4kxxu0.net
100年後に成立するかもしれない未来の話をまるで明日には達成出来るかのように話すことは何効果というの？
多分名前ついてるよね別にBEV以外でもあちこちでそういう話し方する詐欺師やホラ吹き大量に居るし
1033:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:27:40.03 +Q3xuHROM.net
Miniカントリーマンはガソリンとディーゼルだけみたいだな
BMWさんはEVシフトなんてなかった事にしそうだｗｗ
MINI カントリーマン 新型、予約受注開始…価格は489万円より
URLﾘﾝｸ(response.jp)
1034:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:27:52.65 Qv6C54Oud.net
テスラのAPがアプデでシングルプルに
楽しみだねぇ
URLﾘﾝｸ(x.com)
1035:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:29:41.76 Ama7wbKp0.net
>>991
その映像に関しては追突した後ろのクルマが悪い
1036:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:32:12.36 Ama7wbKp0.net
LCAも知らないL2Gも知らない
基礎、経路、目的地充電の違いも分からない
なーんも知らないのに俺に食ってかかる連中が不思議でしょうがなかった
それはダニングクルーガー効果というらしい
腑に落ちた
1037:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:35:24.79 Ama7wbKp0.net
ほんとなーんも知らないよね
そういう奴にこちらが教えながら議論するってのが一番無価値で腹立つ
最悪そのワードをググッて1ページ目の知識で食ってかってくる
その無知暴走機関車加減はすごいことだと思うけどね
1038:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:36:51.14 CaWuqO8Od.net
自己愛性パーソナリティ障害
偏った自己愛から自分は特別だと思い込む
多くの称賛を求め平気で他人を見下す
非難されると異常な粘着性を示して反撃する
自覚が無く治療を受けていないケースが多い
触らぬ神に祟りなし
最善の対処法はスルー
1039:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:37:13.05 +Q3xuHROM.net
高速道路で意味のない急ブレーキの過失割合は前車50 後車 50
1040:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:38:24.34 w3WdVe/zr.net
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
次スレ
1041:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:38:33.07 j7Fg77cL0.net
200レス餃子ガイジって書いたらレスなくなるからみんなトライ
1042:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:38:37.18 w3WdVe/zr.net
せいや！せいや！
1043:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
23/11/27 21:38:42.77 w3WdVe/zr.net
うんこ
1044:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 8時間 15分 33秒
1045:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています