EVが日本で「全く」普及しない理由★157at AUTO
EVが日本で「全く」普及しない理由★157 - 暇つぶし2ch850:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:28:34.21 VqpI+sau0.net
>>827
いいわけを聞きたいんじゃなくて数値を聞いてるんだけど。数値化って意味わかる??

851:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:28:39.57 CeJreIEy0.net
>>829
カローラ持っとけー(^^)

852:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:29:08.51 CeJreIEy0.net
結論は前スレ60で出たから
何か言いたいならまずはそれに反論しろ

853:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:31:02.26 CeJreIEy0.net
>>808
大体その通りだな
EVはコミューターほどいいっていうのはバッテリーが高い時代の話
今後安くなってくる(ICEは環境対応で高くなる)になった場合、あえてコミューターという縛りで車選びをする必要が無くなる

854:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:31:02.98 VqpI+sau0.net
>>833
ここは将来のスレなんでしょ?過去スレの内容とかしらん。

855:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:31:20.04 CeJreIEy0.net
>>835
将来を語るスレの過去スレは見ろよ
アホか?

856:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:32:32.19 VqpI+sau0.net
>>836
数百レスできんだから屁理屈言ってないで1レスくらい貼ればいいじゃん。

857:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:34:54.67 VqpI+sau0.net
>>834
車両単価が安くなるなら普通は車両カテゴリーは専用化が進むんじゃね?

858:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:36:27.14 CeJreIEy0.net
>>838
バッテリーの大小による差別化は減る
今の車がガソリンタンクの大きさでグレードを分けていないだろ

859:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:38:09.62 CeJreIEy0.net
まあ確かにお前は新しい切り口を提示した
シティコミューターとしてEVは普及するがテスラのようはメインEVは普及しないとする論点
悪くないよ。まあ時間をかければ論破できるが

860:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:39:29.59 VqpI+sau0.net
いや指標としてワンタンクでざっくり8時間走行可能
つまり業務ユースを想定した場合お仕事の途中給油不要っていうのは一応意識されてる。
公の指標じゃないけどね。

861:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:40:08.65 VqpI+sau0.net
>>840
あと何百レスするの?空飛ぶ車の時代になるわ

862:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:40:42.66 CeJreIEy0.net
あとイオンの充電をバカにするが
単純に充電が楽しい
休日にバッテリーがあまり減ってないと少しがっかりする
特にイオンのような格安で入れられると実際の節約より得した感がでて幸せ。

863:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:41:30.27 CeJreIEy0.net
まあ新しい論点を提示したことは評価するよ

864:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:42:02.40 VqpI+sau0.net
>>843
それはキミ自身の幸福論であってEVの普及にはなんら寄与しない。

865:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:42:32.42 CeJreIEy0.net
>>845
そうだよ

866:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:42:40.44 wPnEmTup0.net
なんか貧乏くさい
休日のイオンなんて人が多くて行く気にもならんわ

867:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:42:47.31 CeJreIEy0.net
ここ俺の日記スレでもあるから

868:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:42:52.59 lz5rl8/4M.net
中古車買ってイオンで充電とか惨めすぎんだろ
なんでそんな恥ずかしいことが書けるんだか不思議だわ

869:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:43:25.89 VqpI+sau0.net
>>844
いや以前から言われてたろ。テスラ信者が虚構の航続距離自慢しとっただけで。

870:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:44:00.17 CeJreIEy0.net
>>850
何それ?

871:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:44:13.86 CeJreIEy0.net
>>850
あ、お前テスラアンチではあるんだ

872:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:44:26.80 VqpI+sau0.net
>>848
もうおねむなの?

873:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:44:41.07 o9mdBelh0.net
自宅で充電、いつでも満タンスタートじゃねぇのかよ
イオンで充電とか‥‥

874:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:44:51.08 CeJreIEy0.net
>>853
そうだねー
最近仕事が忙しくてよ

875:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:45:13.53 iTEKc+pW0.net
休日なのにイオン行けなかったね
EVも乗れなかったね
風呂くらいは入れよ

876:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:45:41.11 VqpI+sau0.net
>>852
テスラアンチっていうか嘘つき技術自慢が嫌い。金出す立場なので。詐欺じゃん?

877:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:45:55.70 CeJreIEy0.net
たく、取引先のミスは明日出勤したら詰めなきゃな
事務処理が多すぎる

878:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:46:23.00 CeJreIEy0.net
>>857
アメ車なんだから広い心をもて(^^)

879:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:46:31.49 VqpI+sau0.net
>>856
そんななかHVの自分はイオンに行けたのであった。

880:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:48:18.52 CeJreIEy0.net
>>860
あ、850万で不労所得半端ないんですもんね(^^)

881:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:48:29.20 VqpI+sau0.net
>>859
死んだ人もいるんですよ?

882:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:48:56.57 CeJreIEy0.net
>>862
トヨタのエアバッグで死んだ人間についてどう思う?

883:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:50:40.99 VqpI+sau0.net
>>861
なんかいつもまるでそういう年収の人がいることがすなおに信じられないみたいな感じだね。
自分はもっと大金持ちなんでしょ?そこ引っかかるとこじゃないじゃん。
でも事実よ。

884:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:51:49.15 VqpI+sau0.net
>>863
そういう話のすり替えが得意だね。のらりくらりと。今テスラの話でしょ?
アメ車のおおらかさからのどこからトヨタのエアバッグが出てくんの?

885:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:51:58.57 CeJreIEy0.net
>>864
凄いですねぇ
一条工務店で新築建て直した方がいいですよ

886:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:52:35.19 CeJreIEy0.net
>>865
死んだ人もいると言われたのでね(^^)当然だよな

887:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:53:14.21 VqpI+sau0.net
しかもトヨタのエアバッグはタカタ製。テスラは?オートリブ?どこの?
まさか中国が買収した旧タカタ系じゃないよね?

888:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:54:03.88 CeJreIEy0.net
>>868
インプレッサ大丈夫?

889:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:54:26.91 VqpI+sau0.net
>>866
一般工務店の注文って書いたけど。
前スレから持ってこれないのは当該スレの中のことすら覚えられないからなの?

890:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:55:13.79 VqpI+sau0.net
>>869
買い替え検討中って書いたけど。すでに脳みそ寝てんの?

891:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:55:23.96 CeJreIEy0.net
>>870
いや建て直したらと言ってるやん
お前マジ意味が通じない。ストレス

892:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:55:46.44 CeJreIEy0.net
>>871
検討中の間乗るじゃんアホ?

893:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:56:21.71 VqpI+sau0.net
なんで今の家を建て直さなきゃいかんのかわからんし
なんで勝手にストレスを感じてるのかも意味わからん。

894:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:56:22.26 CeJreIEy0.net
ちょっと会話が成り立たなくて疲れた
俺に疲れさせたのはお前だけだ。誇れ

895:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:56:50.97 CeJreIEy0.net
>>874
お前が文盲すぎるから

896:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:57:04.20 VqpI+sau0.net
>>873
乗れるのなら大丈夫に決まってるじゃん。クルマ乗ったことないの?

897:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:57:57.20 VqpI+sau0.net
なにこれ敗北宣言?

898:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:57:58.96 CeJreIEy0.net
sakura検討おじ、何故か経路充電をdisる
(^^)が目をつける、インプオーナーだとバレる
田舎、低収入をバカにされ発狂
今に至る

899:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:58:23.79 CeJreIEy0.net
>>877
ん?どゆいみ?

900:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:58:56.11 CeJreIEy0.net
ちょっと話が分からないな
明日相手ちゃんとしてやる。待っていろ

901:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:59:00.21 VqpI+sau0.net
最後っ屁マウントで勝ったつもりで寝るの?

902:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:59:26.12 CeJreIEy0.net
>>882
眠いー(^^)

903:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:59:35.53 VqpI+sau0.net
>>881
いや明日仕事なんで。君も仕事でショ?これかw

904:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:59:40.81 CeJreIEy0.net
かっぺちゃんおやすみー

905:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/21 23:59:58.41 VqpI+sau0.net
ww

906:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:02:14.01 mmUHYVDj0.net
国内EV・FCV累計販売台数 2023年1~9月
.28,983台 日産 サクラ
 8,144台 日産 リーフ
 6,817台 日産 アリア
 6,136台 三菱 ek X EV
 1,722台 三菱 MINICAB MiEV
  973台 スバル ソルテラ
  785台 トヨタ bZ4x
  533台 BYD ATTO3 (1~6月)
  281台 トヨタ Mirai
  228台 Hyundai IONIQ5 (1~6月)
  219台 ホンダ HONDA e
  217台 トヨタ C+pod

907:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:18:58.54 elTdFXMy0.net
テスラは?

908:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:25:42.16 cjv64Go80.net
実際、ハイブリットの方が環境にもいい車やろう?
造るとき、捨てるときはかなりの環境負荷でしょう。
世界的にもテスラでさえも売れなくなってるんでしょ?
再度の電池のブレークスルーがないと、トヨタのひとりガチのままで

909:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:26:14.65 xkDLBSV80.net
テスラ男さんもうちょい頑張って欲しかったっす

910:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:54:16.37 ABX2kF2Gd.net
オッペケテスラ男 完 全 敗 北
>>879 の内容全然違う
眠いと言ってしっぽ巻いて逃げる

911:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 00:55:09.12 qcVjeeNb0.net
結局この人からは、金持ちだけどEV(中古のテスラ?)に乗ってて、自分の充電設備はないけど
マンションには共用の充電器はあるけど高いからチャデモアダプター持って毎回安いイオンで充電して、
だがそんな行為に幸せを感じている。
というEV所有者からのアドバイスとしては自分の役に立つ内容ではない情報しか聞くことができなかった。
この人の幸福感を得るルーティンの手段のイオン充電と、行程中の経路充電がゴチャになってアンチ経路充電とか言われたし。

912:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 01:01:22.56 qcVjeeNb0.net
EVソケット4系統も、つけたところで同時には使えないよとかどこでも使えるって便利だよとか
EVユーザーとしての意見が聞けるかと思ったら、EVを知らんからだろうがそんなもんはイラんとか。
そりゃそっちはイオンだからいいけどこっちは自宅充電なんだけどって思った。

913:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 01:45:28.48 E0kzGX0B0.net
まーオモチャ相手に時間使いすぎだな

914:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 01:51:05.62 vUKgNzDc0.net
高橋の御高説を賜りたいなら、あの本を買って読んだらええんやで。

915:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 02:54:25.19 qcVjeeNb0.net
タカハシ・・GAMEと入力するつもりで間違えてカナ入力にしてしまうと生まれるワードか。
自動車のゲームチェンジャー評論に持ってこいの名前だね。

916:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd22-KHUN)
23/11/22 03:54:59.37 cfzXtyvKd.net
フォード、計画中のバッテリー工場を縮小へ-EV需要低迷で
2023年11月22日
URLリンク(www.bloomberg.co.jp)
米フォード・モーターはミシガン州に建設中のバッテリー工場での生産能力と雇用計画を縮小する。同社は電気自動車(EV)の需要が弱まると想定している。

917:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 05:22:37.77 R8IgQCFJ0.net
アメリカも電気自動車購入に興味ある層はほぼ買ったから
電気自動車自体の販売価格の低下と販売台数の低下が始まってるてニュースになってたからなあ
平均単価3割減だとか
ここから価格競争でどんどん安売り始まって利益率も落ちて淘汰が始まるんだろ

918:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:09:12.91 6cq68sEtM.net
また貧乏人が脳内で中古テスラを買った設定でドヤってるのかw

919:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:15:44.51 5VcbbTw70.net
「タワマンの普通充電」より「イオンの急速充電」の方が安いということを証明してくれたね。
集合住宅につける普通充電器って自宅充電に比べて安くないってこと。イオンで充電しに行く程度には高い。
共用タイプだろうから予約必要だとか繋ぎっぱなし(占有)ってわけにはいかないだろうしね。
本当に充電器付きタワマン住みなのかも怪しいけどw

920:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:27:59.92 ABX2kF2Gd.net
今現在のマンション事情がこれだからね
URLリンク(www.sankei.com)
自宅充電がイオンの急速充電より高い様ではやってられない
まぁイオン急速充電も値上げだろうが

921:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:44:38.99 5VcbbTw70.net
>>901
>日産自動車のEVユーザーのうち、集合住宅に住む人の割合は20%程度という。
集合住宅住みのEVユーザーが結構いて驚き

922:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:45:13.83 yrAcuLBI0.net
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
URLリンク(hissi.org)
お前ら……
つーかオッペケIDコロってんの草

923:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 06:54:13.02 ABX2kF2Gd.net
なお、電気料金1kWhあたりの目安単価は地域によって異なります。2023年6月以降の家庭における、電気料金1kWhあたりの目安単価は下記のとおりです。
<電気料金1kWhあたりの目安単価(2023年6月以降)>
・北海道電力:45.03円
・東北電力:39.41円
・北陸電力:37.63円
・中部電力ミライズ:28.72円
・関西電力:26.27円
・東京電力エナジーパートナー:39.03円
・中国電力:39.74円
・四国電力:38.09円
・九州電力:26.60円
・沖縄電力:46.24円
昔のEV電気代ほぼタダの記事見てると1kWhあたり21円とか高く見積もって25~6円とか
今は一部地域を除いて1kWhあたり40円と考えた方がいい
特に寒い冬ヒーター多用のEVの電費はキツく5km/kwを割ることもある
5km/kwなら1kmあたり8円、ガソリンを1L160円としてリッター20km
こんなの今どきのハイブリッドはもちろんリッターカーの普通車や軽でもミラやアルトならエアコンとか燃費運転気にしなくても楽々出せる
もはや家充電もプランとかこねくり回さないとアドバンテージにはならない

924:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:01:28.69 6cq68sEtM.net
>>904
オール電化の場合深夜は安いですよ

925:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:14:32.12 ABX2kF2Gd.net
>>905
つまり「オール電化の場合」「深夜の充電」とかを考えなければいけないという事

926:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:14:40.01 EKfWyBBZ0.net
>>904
原子力発電の再開取り組みの差がここまで出るとは・・・
北海道電力 45.03円/kWh
東京電力  39.03円/同



927:関西電力  26.27円/同   



928:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:16:23.00 EKfWyBBZ0.net
>>904
原子力発電の再開取り組みの差がここまで出るとは・・・
×北海道電力 45.03円/kWh
×東京電力  39.03円/同
◎関西電力  26.27円/同

929:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:18:06.55 ABX2kF2Gd.net
なおホンダ企業説明会2023秋資料(2023/11)
URLリンク(global.honda)
2030年に軽自動車を全てBEVにするなどどこにも書いてない

930:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:18:43.88 EKfWyBBZ0.net
>>905
じゃぁ何でオマエはオール電化を使ってないんだ?

931:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:20:57.95 TcqhY9M+0.net
BYDコナの試乗動画をいくつか観たで
運転支援装備はダメダメやしタッチスクリーンが反応しないことも
ヤバい車やん
こんな車が航続可能距離の割には安くて装備が多いという理由で売れたらヤバ過ぎやん

932:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:29:54.53 t4MwDmXgM.net
>>900
まあ今はお遊び(アピール目的)で試験導入していたとしても、BEVが増えてきたらイオンも真面目に検討するだろし
電気は高いからどんどん値上がり傾向だし
しかも今後どこかでBEVに対する課税が入るからね…

933:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:30:07.53 MYbVMTkc0.net
(ワッチョイW8637-tH36 219/219)
219/219、www、ニダニダ星人、www、<`∀´>ファビョーーーン、www
これ全部、地球上の正しい歴史な、www、ニダニダ星の変造ウリナラ歴史は間違ってんぞ、www

●併合前の朝鮮人は道でウンコ、www
●併合前の朝鮮人は乳出しチョゴリ、www
●併合前の朝鮮人の文盲率は9割以上、www
●併合前の朝鮮人の人口は併合後の半分未満、www
●慰安婦ババアは詐欺売春婦、www
●自称徴用工は高級取り、www
●太平洋戦争の朝鮮人犠牲者、20万人
●朝鮮戦争での朝鮮人犠牲者、532万人
●尖閣は東京都
●竹島は島根県
●日本海は日本海
・・・・
www

934:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:31:42.02 TcqhY9M+0.net
アイオニック5乗りのYouTuberのおっさんが気色悪いし不愉快
在日なんか?

935:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:38:47.27 2i1h3NL3r.net
>>909
全てとは言っていないかもしれないが、
2030年燃費基準に現在のホンダ軽は未達成
ホンダ「軽HEVは作らない」
なら軽はBEV化だよね?
実際日本ではホンダはNVAN以下小型EV投入する計画
ホンダ「軽HEVは造らない」、N-BOXの開発者が明かす
URLリンク(xtech.nikkei.com)

936:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:45:17.48 MYbVMTkc0.net
あらあら、www、あらあら、www
launchをランチ(爆)、www、と発音し、どうやら昼飯の意味、www、らしいニダニダ星人、www
<`∀´>ファビョーーーン、www
ザイニチ以外の賢い日本人が、シナチョソ車を買わねー理由、www

●万年植民地のニダニダ車と同じ、低品質と爆発炎上がお家芸だと知っている、www
●世界のお笑いトリチウム騒ぎ、シナは14億人総バカでウソまみれ、の未開国だと知っている、www
URLリンク(cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com)


937:jpg ●1日で平均8件以上のEV爆発炎上事故が、シナで起きているのを知っている、www ●土地バブル大爆発、ど派手な経済破綻の総貧困化で、シナでも売れないのを知っている、www ●どんな事故が起ころうが隠蔽、落ちた新幹線まで埋めて無かった事にする国だと知っている、www ●歩行者は無視、の未開な運転マナーで、自動運転(爆)事故多発も隠蔽してるのを知っている、www ●ガソリン車規制、多売できるシナ都市部のナンバーは、EV系にしか発行してないのを知ってる、www ●日本で推薦してる提灯メディアは、汚鮮、中毒、の頭が弱いパヨ系ばっかりだと知っている、www ●粗悪で短寿命、とんでもねー数のEV墓場、土壌汚染や大規模火災頻発も、放置プレイと知っている、www ●万年植民地のニダニダ星と全く同じ、自国でも売れないEV過剰在庫の処分用だと知っている、www ・・・・・ もうね、www、無限に出てきて、きりがねーわ、www



938:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:46:22.09 ABX2kF2Gd.net
>>911
コナはBYDじゃなくてチョンダイね
装備の割に安いじゃダメで例えばルーマニア製のダチアサンデロみたいに圧倒的に安くならないと厳しいよね
URLリンク(bestcarweb.jp)
> UKでは1万4千ポンド、ドイツではVWポロより1万ユーロ安くトヨタのヤリスクロス(SUV)のほぼ半額の1万7千ユーロである。
圧倒的に品質が悪くても欧州全体での販売台数においてテスラモデルYを抜き去って首位になった
URLリンク(x.com)
もっともテスラも黙ってはおらず圧倒的品質の悪さにおいてテスラモデル3を抜き去っている
URLリンク(x.com)
安さには敵わない、例えばコナがナビとかついてなくてガラスルーフとかじゃなくても100万円台で買えるなら売れちゃう気がする
そして買って後悔するんだと思う

939:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:47:51.56 ABX2kF2Gd.net
>>915
軽撤退に近いな

940:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:48:14.07 MYbVMTkc0.net
あらあら。www、あらあら。www
ニダニダ星人<`∀´>ファビョーーーン、www
トヨタ プリウスが2024年の米モータートレンド・カー・オブ・ザ・イヤーに選ばれる、www
EVテスラ爆死、www
URLリンク(spectrumnews1.com)
プリウスは、テスラ モデル 3 ハイランド、ルシッド エア、チョソダイ アイオニック 6 などの 2024 年モデルを破り、
名誉あるカー オブ ザ イヤー賞を受賞しました。1949 年以来、自動車雑誌は、特定のモデルイヤーの最も優れた新車
または大幅に改良された車にカー・オブ・ザ・イヤーを授与しています。

941:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 07:58:07.37 iwb0wfsa0.net
>>900
わざわざチャデモアダプター買ってイオン充電じゃコスパも利便性も悪いのになw
チャデモアダプターの件突っ込まれた時キョトンとしてたから多分全部妄想
昨夜で色々バレたオッペケ

942:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:06:23.35 t4MwDmXgM.net
>>918
2026あたりに日本政府の方が折れると思う
というのは軽自動車から自動車メーカー各社が撤退されると政府の方が困るからね
ただまあどういう方向で緩和するかは知らんけども

943:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:06:26.31 iwb0wfsa0.net
>>915
スズキは150万で買えるMHVスペーシアがすでに3つ星半で規制クリアしてる
ダイハツはICE差額20万以内を目標にフルHVで規制完全クリアの予定
NボBEV化なら不人気車転落は避けられない
ホンダは軽から撤退するつもりなんだろう

944:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:12:29.99 t4MwDmXgM.net
例えば軽EVは大幅に免税しますよ、だからEV軽自動車を拡充させる方向でお願いしますね
みたいな緩和の方向もあり得る、というか日本としてはそっちに進めたいだろう

945:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:12:50.17 iwb0wfsa0.net
>>921
あの規制はなんか軽にイミフに厳しいからね
軽バカ売れが面白くないトヨタの意向感じる
重量車はWLTC20キロでもOKなのに軽はダメ
どう考えても軽の方がエコなのにね

946:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:27:13.58 jKGigbox0.net
普通車と比べて軽自動車は今まで税金が安すぎたという面はある

947:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:38:46.36 H8RaLoyo0.net
そう言えば軽のHEVはだいぶ前にスズキがツインで失敗してたなぁ

948:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:41:17.58 UlfhD0yZ0.net
軽の燃費競争やHV化から逃げてN-BOXひとり勝ちのアホンダ
かと言って充電インフラ事業にも不参加だから軽のEV全振りもネタ臭い
EVの破綻読んでてポーズだけでEV補助金が雀の涙の政府と同類
アホンダ経営陣は結構したたかなのかもな

949:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:47:32.27 ABX2kF2Gd.net
ていうか2030燃費基準ってかつての排ガス規制と違って別に販売禁止になる訳じゃないし
今の所単にエコカー減税の対象になるかどうか
>>922
3つ星半じゃ2030年燃費基準を85%しか達成してないのでクリアしてない

950:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 08:51:45.05 t4MwDmXgM.net
>>924
CO2削減の観点においてはむしろ日本中、世界中の自動車を軽自動車にしていく方がCO2は減るわけだから
燃費が良い自動車を制限する規制は意味がわからないよね、いやまあ高級車や運送トラックが困るってのは分かるけどさ

951:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 09:10:11.28 TcqhY9M+0.net
電気は溜めれないことは小学校で習うでしょ
東大理系の教授のコメント
蓄電池、蓄電システムなんて効率が悪いし
蓄電するくらいなら水素に変換して溜めた方が良い

952:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 09:15:27.80 iwb0wfsa0.net
>>930
それな
だからこれだけEVシフト喚いていても水素投資は増え続けてる
やっぱ蓄電池じゃ非合理的ってのが見え始めたんでさらに投資が加速してる

953:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 09:21:41.50 iwb0wfsa0.net
>>928
いやだからあともう少しまで来てるってこと
現状のままだったとしてもCAFE規制みたいな総量規制だから、ラインナップに超低燃費車入れればOKだろ?
スズキはトヨタ提携してるしアクアとかOEMして貰えば行けるんじゃね?

954:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 09:24:14.65 ye2hCs4V0.net
>>930
それが正に信者とアンチのバカの壁。
バカしか信者になれない。

955:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 09:58:48.59 kA5zh7aKa.net
米EV市場に異変、1年間で平均価格が2割下落…関心持つ購買層の多くは「すでに所有している」
URLリンク(news.yahoo.co.jp)

956:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22


957:10:06:45.44 ID:jKGigbox0.net



958:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:14:45.08 jKGigbox0.net
BEVはサクラのような短距離専用と割り切った機種ならありかもしれん
EVだけでない脱炭素「いずれ他社も理解」 トヨタのAI部門トップ
URLリンク(www.asahi.com)
 トヨタ自動車の人工知能(AI)研究を率いるギル・プラット氏が、電気自動車(EV)だけではない脱炭素への道筋について、報道各社の合同取材に語った。
重要なのは、ムダを最小限に抑え、最も効果のあるところに資源を使うことだ。限られたリチウムは、(リチウムが大量に必要な)EVよりもHVに使う方が、全体の削減量は多くなる
 ―HVが最適解だというのは、いつ気づいたのでしょうか。
 「テスラのEVを買った時だ。航続距離が300マイル(約480キロ)あるのに、私の妻が乗るのはせいぜい1日に30マイル以下。積まれている電池の90%はムダだということになる」

959:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:15:49.56 +9bitd8H0.net
>>934
いよいよガソリン車のシェアを取りに来たんだよ
EVが値下がりしてヤバいのはガソリン車なんだよ

960:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:17:40.07 dhTjipbt0.net
>>937
でも安くても買われないEVになりそうだけどね 
近場しか乗らないからEVでいいやってなる人少なそう

961:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:19:44.59 mG7qHkJ50.net
年間走行距離平均6,186km(2021,ソニー損保調べ)で、5000kmも走らないような人も半数近く存在するが、そういった人がBEVにすることが合理的だとは思えないな

962:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:21:51.63 mG7qHkJ50.net
あまり乗らない人だとスズキのエネチャージみたいな簡易的HVが本質に近いんじゃね

963:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:25:36.12 l10IgIngd.net
>>937
でも売れれば売れたで補助金終わるでしょ?
補助金終われば全然安くないでしょ?
補助金があるうちに補助金以上のコストダウン出来なきゃ終了だったEVシフト
それが出来なかったからもう厳しいとおもう
やっぱ不便だよねってのも浸透しちゃったし
値下げ要因は売れないからでコストダウン成功したからじゃない
利益率削ってるから終わりの始まりっぽい

964:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 10:34:34.54 LTxbkn890.net
>>900
つか、奴は自宅では200V充電環境を持ってない気がする。
前スレとか100V充電でいいといかのレスを度々入れてた気がするし、3kWh充電10時間で30kWh充電できるとか実際を知らないんだろうなてレスしてたよな。
3kWh充電なら200V/15Aの給電だけどコンセントに指す充電アダプターや車側インバーターやらが電気食うから充電に回るのは19?V/14.?Aでせいぜい2.8kWhになって10時間でも28kWh溜まればいい方だよな。
テスラならあのネイティブが見せるスマホアプリがあるから充電状況は把握できる。あれ、面白いからテスラ持ったらすぐ飛び付くと思うんだよな。でも、やってないっぽいな。
因みにこちとらのだとODBelevenての使えて、充電中196V/14.5Aで充電効率94%とか確認できる。
ま、1kWhで7km走るとかも実際はないよなだし。

965:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 11:59:26.83 jKGigbox0.net
>>937
米国人の「EV愛」は冷めたのか
テスラなどメーカーは在庫増加の中、難しいコスト圧縮を迫られている
The Wall Street Journal
2023.11.20 8:05
URLリンク(diamond.jp)
 電気自動車(EV)に対する米国人の浪費癖がやや和らいでいる。限られた予算でEV愛を再燃させるには、新世代の製品が必要だ。
 電気のみを使用するEV(BEV)の米国における販売台数は急成長の時期が過ぎ、ここ半年は月10万台前後で頭打ちとなっている。在庫が積み上がり、首位の米テスラが先導して価格は下落している。コックス・オートモーティブによると、10月の新車平均販売価格はおよそ5万2000ドル(約780万円)で、1年前の約6万5000ドルから下がっている。
 米国でのEV普及が実際に失速しているかどうかの答えはまだ分からないが、メーカーの予想よりも低迷しているのは明らかだ。

966:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 12:01:27.61 oK1oTnG/a.net
補助金なきゃ買わん中低階級には普及しないよ
電気自動車のリセール考えたらメルセデスのSとかリセール無視して買ってる層みたいやミーハーは買うけど
それが一巡したってことは価格下げてなきゃ売れなくなった
価格が2割も下がれば収益を圧迫し出して撤退する新規参入企業が増える
中国がまさにそれ

967:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 12:38:35.72 2i1h3NL3r.net
ドルフィンは黒船!
テスラを猛追する黒船・BYDが「300万円のEV」投入 販社社長に日本戦略を聞いた
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
ATTO3発売の時にも同じこと言ってた
【BYD ATTO 3】価格440万のミドルサイズSUV、中国EVの黒船が日本上陸[詳細画像]
URLリンク(s.response.jp)
クルマ界の黒船襲来!日本に新規参入する海外メーカーとは?中国製激安EVの日本上陸はあるのか?
URLリンク(car-mo.jp)
多くの自動車評論家から高い評価を受け、消費者の反響、セールスが好調となっています。

968:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 12:42:51.30 B7LzPAdw0.net
補助金あってさらにHEVより安くならないと売れないよ
URLリンク(bestcarweb.jp)
ただ、従来のハイブリッド車と同等の価格となっても、BEVが爆売れするようなことはないだろう。すでにBEVを所有している人や、過去に所有していた人(筆者も過去に2年ほど日産リーフを所有していた)は、メリットもデメリットもよく理解されているだろうが、クルマを使っての移動の際の時間の使い方がガラッと変わる。「待つ」ことが増え、どこで充電をしてその間何をして待つか、というのを常に考えておく必要があるのだ。
 もちろん、近所の買い物に使ったり、通勤で毎日往復40km~50kmのほど乗るクルマであれば、自宅での充電で十分であり、そんな心配もないのだろうが、休日に遠方へドライブや旅行に出かけることの多い場合は、BEVでは苦しくなる。たまにならよいが、毎回だと徐々にストレスに感じてきてしまうのだ。
 不便に感じる(かもしれない)ものに乗り換えるのだから、それを普及させるには、ハイブリッド車よりもさらに下、ガソリン車並み(ハリアーだと「ガソリンZ」403万円)の価格帯を狙わなければ難しく、そこからさらに、国や自治体からの補助金が用意されて、320~340万円ほどでbZ4XクラスのBEVが手に入るとなって、やっと購入検討する人が一気に増える、といったところではないだろうか。

969:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-k6fO)
23/11/22 12:46:23.32 2i1h3NL3r.net
>>939
ばらつきの大きい物の平均はあまり実態と合わない。

東京の年間平均気温は18.5℃です。
よって年間通して快適に過ごせます。
コートもエアコンも必要ありません。

これが成り立つと言っているようなもの。

970:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f987-tH36)
23/11/22 12:51:55.17 mG7qHkJ50.net
>>947
だから約半数が5000kmだといってるよ

3000km以下 15%
5000km以下 31.2% 累計 46.2%
700km以下 21.8% 累計68%

971:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-k6fO)
23/11/22 13:00:17.92 2i1h3NL3r.net
>>948
5000km以下が長距離走らないとは限らないのでは?
ここ数年で車での最大移動距離とかの方が良いのだろうな。

極端な例だと、1週間の走行距離が
月~土まで 0km
日曜日   140km
これでも平均走行距離20km

972:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae7d-9HYm)
23/11/22 13:00:58.06 tIXVOIae0.net
乗用車や貨物自動車を電池で動かすなんて非効率極まりない代物はビジネスとして成り立たない。
アホでも分かること。

973:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f987-tH36)
23/11/22 13:15:42.32 mG7qHkJ50.net
>>949
そういった使い方のをバラツキを平均して年に5000kmということでしょう?走行時の負荷が少ないのが売りのBEVであまり走らないって環境に役立つとは言えないよ

しかも、5000km以下が長距離走らないとは限らないとしたらPHEVの方が便利じゃないか

974:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:02:17.27 DyNQwGVir.net
アンチEVは看取りのために400キロ走る上に現地で家族の送迎や買い物もするから1000キロは無充電で走りきれないと不安なんだって

975:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:04:02.91 DyNQwGVir.net
>>942
お、アンチなのに詳しい(^^)
こういうやつキモイわ。もう好きだろ

976:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:06:11.86 DyNQwGVir.net
>>942
私ODBに物刺したくないのでネイティブくんが持ってるアレは導入してないよ
3kw10時間で28kwなんて言ったって大半のここの連中は理解できないし話が長くなるから単純化してるんだよ

977:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:12:01.64 DyNQwGVir.net
>>930
水素の変換効率悪い
このレスに同意しているやつ頭悪い

978:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 067e-J2Wu)
23/11/22 14:17:40.95 PuVMF1+u0.net
200レスしてボキボキに折られる方が効率も頭も悪いでしょ

979:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:36:40.69 DyNQwGVir.net
なんかアンチも本筋の議論はなくなって人格叩きばかりでくだらないね
やっぱ結論出ちゃったからかな?

980:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd22-XQuR)
23/11/22 14:38:22.77 ABX2kF2Gd.net
ODBですってよ
クスクス

981:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 14:48:10.96 DyNQwGVir.net
>>958
お、朝から晩まで羨ましい(^^)

982:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae7d-9HYm)
23/11/22 14:56:58.15 tIXVOIae0.net
>>951



983:PHEVのタンクにガソリン入れてても、燃やさない限りはゼロエミッションだしね。 ただ2系統の動力ってのは、それはそれで非効率なんだよなあ。



984:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4542-euRk)
23/11/22 14:58:30.39 jKGigbox0.net
>>945
販売台数は月100台とのことだがそれでも好調なんだろうな

985:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6ea1-K/BJ)
23/11/22 14:59:28.02 iwb0wfsa0.net
>>959
おまゆう

1カキコ当たりいくらという仕事なのか
それとも超絶暇な5ちゃん依存症なのか

986:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4542-euRk)
23/11/22 15:01:17.39 jKGigbox0.net
>>960
年に数回しか使う予定がない余剰バッテリーを積んでおく方が非効率だと思うがね
まあ個人の話ならBEVだろうがPHEVだろうがHEVだろうが好きな車を買えばいい

987:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW ae7d-9HYm)
23/11/22 15:09:50.51 tIXVOIae0.net
>>963
まあそれはそうね。
ユーザーが求めるのはコスパという意味の効率だから、HEV/MHEVに収斂されていくのだとは思う。

988:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-tH36)
23/11/22 15:11:33.87 DyNQwGVir.net
>>964
頭悪いな
アクセラくらいが限界の経済力だな

989:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:13:08.95 tIXVOIae0.net
>>965
君は経済力あるのに、どうして毎日5chで時間を浪費するの?

990:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:14:39.85 PuVMF1+u0.net
kWもマトモに書けなけりゃkWhとkWの違いもわからんやつがテスラ乗ってるんだろ?頭の程度と車種に相関なんて無いよ はい論破

991:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:14:40.40 DyNQwGVir.net
>>966
毎日じゃないよ(^^)
経済マウントまで含めた総合格闘技知的スパーリング楽しいでしょ

992:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:15:22.88 mG7qHkJ50.net
>>964
それなんだよね
趣味としてのBEVは全く否定する気はないけど、みんなコスパが大事だし、結局合理的かなって感じはする

993:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:15:46.90 DyNQwGVir.net
>>967
便所の校正ご苦労(^^)

994:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:15:51.63 PuVMF1+u0.net
前に教えたのに学習能力も無いみたいだし

995:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:15:54.84 HQT5IVANa.net
そもそも災害大国の日本で電気自動車とか馬鹿の所業
オール電化の家で痛い目に遭ってまだわからん馬鹿な信者

996:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:16:14.45 tIXVOIae0.net
知的スパーリングwwwwww

997:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:16:47.72 DyNQwGVir.net
>>972
電気の復旧率がいちばん高いよ(^^)

998:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:17:05.39 DyNQwGVir.net
どうせガスあっても電力がなきゃ動かんし

999:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:19:30.30 DyNQwGVir.net
では失礼(^^)
私は仕事が忙しい
EVアンチの傷舐め馴れ合いどうぞ(^^)

1000:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:21:44.90 ABX2kF2Gd.net
>>971
無理無理
何せODBだから
クスクス

1001:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:45:18.78 jKGigbox0.net
>>964
非BEVより100万円以上安く売ることができればBEVが多少不便でも今よりは売れるようになると思う
>>946

1002:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:51:34.45 wEPaWW9r0.net
BEVより未来がない水素。
例えば、BEVは多少のバッテリー容量が減るにしても20年は乗れるし、最近では全固体電池などの登場でバッテリー劣化の課題もクリアーできそうなのに対し、
水素は安全性の問題から10~20年に一度は水素タンクを丸ごと取り替えねばならない、これは解決できない問題でさらに水素は安全性の問題だから、運搬コストがかかりすぎて普及は不可能なレベル

1003:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 15:54:52.96 mG7qHkJ50.net
FCEVのタンクは法律で15年までと定められてたけど、対象外となったんだっけか
設計は30年以上持つような作りだってね

1004:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 16:10:36.75 tIXVOIae0.net
>>978
妥当な線だね。
補助金無しでそれが実現出来ればビジネスとして自立出来るだろうけど、100%不可能かと。

1005:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 16:12:49.02 Q/thxAj00.net
長距離トラックや工場なんかは水素、FCV
自動車なんかはEV
使い分けりゃいい

1006:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 16:18:15.66 +fUus8u3d.net
>>979
お前の言う通りなら各国は水素研究への予算を削減し、投資家はそっぽを向くはずだよな
しかし現実には各国水素研究に大量の予算を当て、水素関連への投資は過去最高レベルだ
政府中枢部や投資家よりお前が別格に優秀?
なわけ無いよな

1007:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 16:20:04.08 mG7qHkJ50.net
>>982
その通りやな
全部何か一辺倒で考えるから無理が生じる

1008:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 17:09:09.46 R8IgQCFJ0.net
>>972
プロパンガスなら復旧いらねえし

1009:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 17:10:27.91 dx1Vbdbla.net
使い分けるも何も乗りたい奴が乗ればいいだけなのに
強要してんのが電気自動車信者だろ
環境だのなんだの嘘並べてこじ付けて

1010:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 17:25:30.14 2i1h3NL3r.net
>>950
次スレ頼むぞ

1011:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/11/22 17:46:25.39 At85olfvd.net
大人しくなっちまったな。

1012:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr51-k6fO)
23/11/22 17:49:37.06 2i1h3NL3r.net
欧州のEV伸び鈍化とはなんだったのか?

EU新車販売、10月は前年比+14.6% EV大幅増=業界団体

URLリンク(jp.reuters.com)

1013:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 25a9-j3Bl)
23/11/22 17:51:31.51 wEPaWW9r0.net
>>989
またアンチ負けたんか(笑

1014:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 6ea1-tE+F)
23/11/22 18:04:43.73 iwb0wfsa0.net
>>989
よく読んでからポジろうな

完全EVは前年比36.3%増
フルハイブリッド車は約39%増加
完全EVが全体に占めた比率は14.2%

BEVの伸び率は鈍化
フルハイブリッドの伸び率を下回った
BEV比率は結局昨年からあまり伸びず

欧州でもBEVからHEVへの流れが来てる

1015:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM22-tH36)
23/11/22 18:12:04.29 d9YOjSt5M.net
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1016:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:00.94 Xq1+U5Ug0.net
きーみーがーあ(^^)

1017:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:08.13 Xq1+U5Ug0.net
よーおーわー(^^)

1018:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:19.76 Xq1+U5Ug0.net
ちぃーよーに~いー(^^)

1019:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:37.16 Xq1+U5Ug0.net
せいや!せいや!

1020:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:52.53 Xq1+U5Ug0.net
やーちーよーに(^^)

1021:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:13:59.85 Xq1+U5Ug0.net
せいや!!さあ!

1022:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:14:06.20 Xq1+U5Ug0.net
大便

1023:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8637-tH36)
23/11/22 18:14:15.85 Xq1+U5Ug0.net
大便器

1024:1001
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