【TOYOTA】3代目 シエンタ Part 35【Sienta】at AUTO
【TOYOTA】3代目 シエンタ Part 35【Sienta】 - 暇つぶし2ch374:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3bd8-AuWG [247.20.166.184])
23/10/11 18:13:57.02 miF6x6z90.net
昔のトヨタディーラーのフロアマット(純正)は高額のわりには薄くて安っぽく車外品の方が毛足や材質含め選択肢が多くて車外品を選んだが、昨今のディーラーオプションのフロアマットは良く出来ていた。
値引き交渉次第では、確かに楽天やアマゾンよりは高いがボッタクリ程の金額差にはならないかも?
ただしディーラーオプションは地域ディーラーに依るとも思うので、試乗車のフロアマットの現物を自分で確かめて下さいね。

375:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 05fd-+Ytt [242.80.167.120])
23/10/11 18:48:11.64 u0IRstGm0.net
なんだかんだでフロアマットは純正一択


376:! 例の画像みたいな安っぽいのはダサい



377:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fdf3-OEbm [254.122.238.53])
23/10/11 19:01:25.47 ybqnncxb0.net
>>344
純正のドラレコとALPINEのデジタルインナーミラー、最強だよ

378:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0535-neKi [242.218.144.158])
23/10/11 19:46:58.10 emHQsCpH0.net
>>364
リアのカメラが落っこちるという書き込みをよく見たんですが大丈夫かな?ストップランプのカバーの下面しか付けるところない?

379:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b6a-cDHl [183.76.55.119])
23/10/11 20:04:32.89 BPFBu5n90.net
ハイブリッドを検討中ですが、コンフォートパッケージがないと冬場は寒いでしょうか?
予算のこともあってコンフォートパッケージは省こうかと思ってたのですが…

380:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-bJ5Y [61.26.50.196])
23/10/11 20:13:49.12 JT5W7mJz0.net
>>366
1度体験すると以降やめられなくなるからやめとけば?

381:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0dfc-nmmR [246.98.46.45])
23/10/11 20:19:07.22 WIO/RiWq0.net
今乗ってる車にステアリングヒーターやシートヒーターが付いてないならそれと同じ
初めての1台なら無いよりはそりゃ有った方が寒くない
寒さ対策ならそっちよりも寒冷地仕様の方が満足度が高いような気はする

382:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ fdf3-OEbm [254.122.238.53])
23/10/11 20:21:32.77 ybqnncxb0.net
>>365
そうなの?
自分は知り合いの車屋さんにやってもらったけど、9カ月近く経った今も全く問題ないけど
あと一時期ブレーキランプの光が入る?とかの書き込みもみたけどそれもないけどなぁ

383:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2bad-Jszi [249.199.9.227])
23/10/11 20:58:01.49 WHefZ0W80.net
フロアマットは、へたっても気にしないから、社外品で充分だと思っているが、ミニバンの場合、セダンよりも形状が複雑だよね?
そうすると、縁の縫製だとか、フロアとの脱着箇所の造りとかが気になる。

384:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 21:17:24.52 yJNfFozY0.net
Clazzioのラバータイプ買ったわ。納車まだだけど…

385:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 21:21:31.04 pt+m+kEg0.net
>>365
純正前後と併用で純正カメラカバーの車外から見て左脇にリアカメラ装着。
6月に取り付けて脱落しそうな気配はなし。
製品としては買ってから二回アップデートがあってまあ現行製品だしねって感じ。

386:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 21:31:59.18 LzSwS8sNd.net
スタッドレスはアイスアシンメトリコにしようと思ってるが、IG60安いならそっちがいいな。

387:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 21:54:51.77 Hkmo1qwD0.net
俺も純正マットは高くて断ったわ
やっぱりディーラーに嫌われるんかな?

388:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 21:58:37.23 emHQsCpH0.net
アルパインのリアカメラ、落っこちることはなさそうですね。安心しました。納車されたら取り付けするつもりでよく勉強しておきます。

389:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:06:10.79 WHefZ0W80.net
2台続けてマットは通販で揃えたけど、それまでと対応変わったとは感じてない。
今のクルマで5台続けて同じディーラーで買ってます。

390:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:11:03.76 fEG3aySWM.net
通販のマットで、ユーチューバーに人気なのは圧倒的にFJクラフト

391:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:38:09.96 I58YnsmKM.net
俺は純正マットいらな言ったら
嫁がそんな所ケチるなって言って純正にした

392:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:52:37.66 8/ucoxCL0.net
しっかし貧乏くさい話ばっかしてんな

393:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:55:22.03 QpZ7H4Qpr.net
>>334
自動駐車は車止めに当たらずに止まるよ。

394:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 22:57:04.82 8/ucoxCL0.net
ていうか嫁車とかセカンドカーとか貧乏御用達車なのに何でこんなスレが存在してんだ???軽自動


395:車にプラスαされたような車でしかないのに まさかまさかのファーストカーだったり愛車だっだたりする層がこのスレの中心層なのか??? でしかないよね、、、獄吏、、、



396:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/11 23:46:48.54 GjT8icdH0.net
>>377
人気ではなく配ってるのかと
私はFJ買いましたけど
助手席との間がT字で分かれてないのがポイント高く

397:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 00:04:21.61 oXjqQ1wJ0.net
>>381
乗ってる車で人間を測るようなヤツがなんでここにいるのか
何にお金をかけるか、何に価値を見いだすかは人それぞれだと学んだ方がいい

398:350
23/10/12 00:05:17.90 VGDG+cXBd.net
フロアマットの件、参考になりました。
ありがとうございます。
納車までまだ間があるので社外品のをいろいろ調べてみますね。
多数の情報感謝いたします。

399:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 00:15:35.08 odRDzP580.net
そうあや、フロアマットなぜかディーラで勧めてこなかったな
そのまま私も忘れて契約して初めて社外品使うわ
前に自分用の車買ったときは見積に入れてきはったのにな

400:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 00:46:50.87 +NlYD7Ai0.net
社外マットは絶対謎のチェック柄あるのが謎
アレ選ぶ奴おるんか?w
カーチャンが買ってきた謎のチェックやストライプ柄の服を
疑問なく着てるタイプだろああいうの選ぶ人。
マットはデザインもだけど耐久性が一番大事なんで
それ考慮すると純正一択なんよな
高いのは耐久性ってのに気付けるようになって一皮むける。

401:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b17-0R6T [247.100.67.240])
23/10/12 00:53:05.69 SHMmwdlm0.net
マットって買い替えるもんじゃないの?

402:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b02-AuWG [247.20.166.184])
23/10/12 02:44:24.15 zsOpOc5V0.net
皆さんはフロアマットはどこで洗っていますか?
以前は洗車場やガソリンスタンドで洗っていたけど、最近は客の流れを速くするためか?マット洗い機が無くなっています。
マンションなので、自宅で洗う事が出来ません。
掃除機で土や砂は時々吸っていますが、たまには洗いたいのです。

403:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 07:02:16.09 XNn3sICx0.net
韓国の人って車で見栄張るよね。
収入に見合わない高級車乗って破産したり、そのDNAが受け継がれてんじゃね?
軽や大衆車をバカにする人って。

404:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 07:25:04.63 T/hFH44cd.net
バックドアの改良がマイチェンの課題だな

405:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 07:28:03.67 umFuEBx+0.net
>>389
差別主義者が嫁車をバカにされてぶちぎれてんじゃねーぞ

406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 08:03:21.38 Secu9Mf70.net
381とか389みたいのは無視するのが一番

407:350
23/10/12 08:22:17.19 J4YXy7B90.net
煽りは放置、反応せずスレタイの話題で。

408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 08:28:12.49 AB8zszhN0.net
>>389
ジャップ人そっくりだなw
さすが兄の国www

409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 10:00:45.28 N7CrmqxGM.net
>>381
そんなあんたは便所の落書きに反応しなくて良いから
ばいばい

410:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 10:01:45.26 N7CrmqxGM.net
>>374
今は社外品も良いのありますからと
言われたけど

411:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 13:56:45.06 3nFpEpCL0.net
>>374
>>396
自分も向こうから
社外品の方が値段相応の良いものがあるから面倒でなければそのほうが…
と言われたよ
ちなみにLEDも自分で買って交換したほうがいいって言われた
オプション増し増しなのでケチな客とは思われてないと思うけどそういう提案されたので
会社的にはどうかは知らんけど担当営業としてはどうでもいいんじゃないかな

412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 13:59:58.69 aEV/yhIqM.net
OPは割と面倒くさいからね
マットとかは営業がやってるから、ミニバン系はやりたくない

413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 14:03:54.02 oXjqQ1wJ0.net
いかにお客さんのために言ってるように見せるかが営業の見せどころ

414:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 15:47:23.08 N7CrmqxGM.net
>>399
決めるのは客だしな

415:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 18:58:40.70 t7E29gYr0.net
車両の注文した後にDオプ、荷室のカバーを頼んだら値引き出来ないと言われたよ
そんなもの?

416:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 18:59:56.32 uWfa6FK60.net
チェック柄のマットはKAROの物が有名では

417:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 19:25:05.73 wSUU1p/i0.net
カロのチェック柄は洗えないから
おすすめしない

418:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 19:27:32.46 hhX4qmes0.net
バイオピュアマットが良いと思う

419:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 21:21:48.15 Zdjd4yiy0.net
スカーレット×グレーのツートンが
すごい似合ってる気がしてきた

420:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 21:24:11.40 UJc8bTKh0.net
再びアルパインのルームミラーについて教えてください。駐車監視を使うとバッテリー上がりが発生するという書き込みがよく見られますが、シエンタHVで使ってる方、どんな感じでしょうか?規定電圧以下でオフする機能使えば問題ないですか?

421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 22:44:37.19 PKrentHe0.net
>>401
そんなものだよ
自分も車違うけどDOP追加お願いしたら注文書を書き替えれば追加は出来るけど値引きは出来なくなるって言われたよ
納車後になれば1割引は出来るそうなのでとりあえず1カ月点検時に作業してもらおうかと話してるところ

422:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/12 23:00:30.97 oXjqQ1wJ0.net
>>405
グレーとのツートンは赤や青だけじゃなくカーキやベージュや白にも似合うと思う
マイチェンでツートン色追加されるかもしれないね

423:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-ceM8 [1.72.7.231])
23/10/12 23:42:49.40 Ch4e65yTd.net
>>405
こないだ街で見かけたけどシャレオツな色だったな

424:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e3f3-HisN [253.25.79.145])
23/10/13 02:11:50.10 9h48BbSm0.net
>>406
Exactly

425:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3bbd-AuWG [247.20.166.184])
23/10/13 02:52:04.85 ttag+nPg0.net
>>406

駆動用のハイブリッドバッテリーと各種12Vの補機バッテリーは別物。
12Vの補機バッテリーは、普通のガソリン車の物と大差無い。
規定電圧でOFFする機能が何なのか知らないけど、補機バッテリーが劣化(あがる)すると、ハイブリッドバッテリーが十分でも車が起動出来ない。
なお、駐車監視はシエンタ純正のドライブレコーダーでも可能だよ。

426:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sdc3-V8RW [1.72.9.87])
23/10/13 05:08:22.18 I8mJ+PfAd.net
>>411

なんなのか知らないけど口は出す

427:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 05d4-neKi [242.218.144.158])
23/10/13 05:36:26.87 RCzi9P8K0.net
>>410
>>411
ありがとうございます。規定電圧設定したうえで、純正ドラレコかアルパインか、どちらか一方で駐車監視試してみます。

428:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 07:05:50.96 7Mog9O4cM.net
>>405
俺も、その色にすれば良かった…
変更が効かねぇぇぇ…
ダークグレーで注文しちまった。

429:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 07:10:04.15 pH+o7ch60.net
>>414
赤は実車見てからの方がいいですね。日が当たるとオレンジに見えますし、そうでなければきれいな赤に見えました。好み別れると思います。

430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 07:20:08.44 +mJEQd3x


431:r.net



432:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 11:30:28.86 GGGdEwy4r.net
>>416
うちの周りは見かける半数以上がカーキです。よって私はカーキ以外としました。

433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 11:44:39.95 EzJQfUuH0.net
>>404
それ、今後の模範でどうぞ!

434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 12:55:47.37 jbkiKpBEM.net
有料の運転支援システムを購入しようと思ったら3つ項目があったと思うんだけど、2つの項目に減らされてるのは何故だろう?

435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/13 13:02:25.29 jbkiKpBEM.net
トヨタの公式見たら、まだ3項目ありました。
見間違いでした。
すみません。

436:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワイーワ2W FF13-B9JW [103.5.140.190])
23/10/13 15:38:45.54 Vs1pl5oQF.net
運転支援第二弾あたりで、HVZ限定。
オートP オートP解除きそうだな
つまり疑似電動パーキングが疑似で無くなる。

電動パーキングを求める声が多いのと新型フリード対策

437:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 35b2-HisN [58.70.185.69])
23/10/13 16:39:04.95 U/iXEger0.net
一万ならデイライト頼む

438:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1dba-/bfn [110.2.216.183])
23/10/13 16:45:22.02 qsN9yeCG0.net
デイライトてw 日光w 陽光w

439:名無しさん@そうだドライブへ行こう (テテンテンテン MM6b-B9JW [133.106.255.88])
23/10/13 17:20:42.01 iLiKMWeuM.net
7月1日契約 HVZで、10月末に生産されると連絡あった。

納期かかりそうなETC2.0+後方ドラレコと、トヨタチームメートも付けたが関係なかった。

440:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2b10-neKi [249.239.31.150])
23/10/13 18:02:38.13 pH+o7ch60.net
>>424
納期は4.5ヶ月くらいってことですね

441:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d02-lQHQ [118.241.251.142])
23/10/13 18:31:44.03 Ssbv03MC0.net
誰か俺の純正のフロアマットと交換して
黒だから覚悟はしてたがこんなに汚れが目立つとは

442:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b528-IJ3o [250.80.99.64])
23/10/13 19:01:26.07 ZHAv0Pl50.net
>>422
自分もデイライトつけて欲しかった
あのフロントデザインじゃ後づけする場所もないしねぇ

443:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0581-vQFs [114.142.74.147])
23/10/13 19:04:14.60 CsxA6VeD0.net
ワイのシエンタ
ハンドル水平だと、真っ直ぐ走らなくてかなり左に寄っていくんだが

もちろん、道路がやや左側が低いのは知ってるが、こんなに左に寄って行く車は初めてや

444:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-bJ5Y [61.26.50.196])
23/10/13 19:12:31.35 0mBtvlpA0.net
>>428
タイヤの空気圧問題ない?
ディーラーにチェックしてもらった方がいいかも

445:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 0bb0-lHjV [241.40.56.38])
23/10/13 20:22:28.31 B3+5qeoT0.net
>>421
くるわけねーだろ。
今ついているフットブレーキどうなるんだよ?
つくなら、マイナーチェンジ後になるよ。

446:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0581-vQFs [114.142.74.147])
23/10/13 21:12:06.04 CsxA6VeD0.net
>>429
空気圧は大丈夫

もうすぐ12カ月点検だから
その時見てもらうわ

447:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e388-bJ5Y [61.26.50.196])
23/10/13 21:15:06.28 0mBtvlpA0.net
>>431
そうだね
アライメント調整で解決すればいいね

448:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9dfe-o+1M [116.12.3.101])
23/10/13 21:58:09.08 WIhnfQlN0.net
>>428
空気圧が問題なければ
アライメントもそうだけど
そもそもステアリングの山ズレも考えられる。
タイヤオフセンター数値がほぼ0に
近い状態でステアリングの角度が水平でなければ
ならない。ステアリングの山が一山ズレると
ステアリング角度はステアリングの種類にも
よるけれど、2°とか3°変わる。

上記条件でトー調整すれば、
ステアリング水平かつ
走行時の偏りが軽減されると思う。
プラス、タイヤの偏減りも軽減。

449:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM39-6t2b [220.156.12.112])
23/10/13 22:30:58.71 +LAcPB7/M.net
>>428
確かヒーター付きのステアリングとかにして貰うと、ステアリング交換になるからずれるらしい
点検時に「タイロッド調整して」ってお願いすれば大丈夫だよ

450:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fdd3-VdP+ [254.122.1.227 [上級国民]])
23/10/13 23:24:07.39 +VvTlASb0.net
ハズレ個体掴んだんだからもうこの先全てハズレのトラブルに見舞われるんだから
買い換えるのが吉だよ

451:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2e70-0a6Z [247.20.166.184])
23/10/14 02:47:44.94 Hf8AqzJQ0.net
↑そんなに煽って、面白い?
幼稚だね。

452:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 07:38:17.43 //aUbCKp0.net
でもなぁ
確かに不具合ある車って次々トラブるイメージはある
前に乗ってた車がクレーマーかよという頻度で不具合のオンパレードだった
うんざりして1年半で買い替えを決意して今に至る

453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 07:58:50.71 j1qMqKJ5M.net
ハズレ個体ってのは実際存在するからな
国産車で言うなら、三菱、日産、ホンダ辺りに多い印象
輸入車は全部

454:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2680-cIx0 [249.59.190.69])
23/10/14 09:20:16.31 DScrirkv0.net
>>438
MAZDAは良いん?

455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 13:01:02.61 l73vNUWhd.net
所詮聞きかじりの情報。

456:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 13:47:08.53 vVwk0vf40.net
全部ハズレだったらそれはハズレではなく標準なのでは

457:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0288-wKf+ [61.26.50.196])
23/10/14 15:35:09.54 RvxpsuXn0.net
>>438
最後の1文で台無しだな
メーカーの差は昔ほど無い印象
初期ロットの不具合は仕方無い
それでもリカバリーできる範囲
ユーザーがハズレ個体のセイにしてることもある

458:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMfe-s89G [123.219.142.99])
23/10/14 18:32:19.54 CFxigAiOM.net
駐車場に停まってた黒いシエンタ
グリルのねずみ色がなくて
ブレーキランプも真っ赤だったからガソリン車だろうと思って近づいたら、ハイブリッドマークとE-fourのロゴがあった
こんなデザインあったっけ?

459:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0288-wKf+ [61.26.50.196])
23/10/14 18:41:41.31 RvxpsuXn0.net
外観でハイブリッド車を見分けるにはエンブレムの有無しかない
あとはロック・アンロック音で見分けられる
ハイブリッド車は可愛い音だけどガソリン車は普通

460:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8288-xlTL [125.12.180.44])
23/10/14 20:43:02.73 EpiPM7Vj0.net
>>443
X.Gグレードだね
ハイブリッド、E-Fourは全グレードあるから

461:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8288-xlTL [125.12.180.44])
23/10/14 20:44:26.31 EpiPM7Vj0.net
Zが一番お買い得だと思うんだけどな
一昔前は2番目のグレードがお得と言われてたんだが

462:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0288-wKf+ [61.26.50.196])
23/10/14 21:36:52.75 RvxpsuXn0.net
>>446
一昔前の上級グレードは過剰装備の車が多かったので中間グレードの方がお買い得感あったと思う

今の上級グレードは装備が過剰というよりは装備が充実した車が多くなったので上級グレードの方がお買い得感があるんだと思う 特にシエンタは

463:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 22:43:56.75 Ppi6HQjr0.net
企業には所謂「お断り価格」というものがある。
「こんだけ高く・割りが合わない設定にしといたら買わんでしょ」ってやつ
松竹梅手法といって本命の竹に生産効率注力する為の引き立てに松と梅も設定する
シエンタで言うとこの竹がZ、松がG梅がX(これは全車種共通の商用車需要)
それでもG選ぶのはよっぽどの物好きか物事打算的に考えれない人。

464:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 23:02:08.10 nYSW2w3V0.net
松竹梅なら松がZで竹がGだろ

465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 23:39:22.68 RvxpsuXn0.net
>>448
松竹梅 と ZGX がうまくリンクしてるように見えないし
「よっぽどの物好き...」が選ぶのがZやGでもおかしいと思うし
そもそも「お断り価格」をシエンタのグレードに当てはめるのは違和感ある
値引き額に当てはめた方がまだわかる

466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
23/10/14 23:43:17.08 2daS51GC0.net
何もわからんくて最初は一番安いXに必要なオプションつけてったらGと変わらんやんけってなってGにした
けどZにはならんかったなぁ

467:過去ログ ★
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