1001:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:00:20.76 /U0anHHLM.net
CO2を出す出さないで世論誘導してるのは
石油利権をよく思わない欧州の金融利権持ってる連中だろ
石油利権奪われた東アジアを混沌とさせて戦争しかるよう仕向けて儲けようとしてる
もしくは実は資源豊富なロシアを将来黙らせたいのか
1002:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:01:29.29 02t/99uxa.net
>>953
情弱乙
1003:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:12:20.60 cEdeQt6J0.net
現状の水素ってほぼ天然ガス改質じゃね？
1004:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:18:25.71 3+Eg4LFiM.net
>>954
陰謀論はいらない。
将来を危惧した欧州の若者が暴動を起こして、経済界と金融界と政治家を力尽くで動かした。
日本の若者は悪い大人達に洗脳された無知なので無関心。
政治家や経済界にとっては良い子達。
1005:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:30:28.26 /U0anHHLM.net
>>957
それこそ陰謀論
温暖化なんて数百年、数千年先の話
今が氷河期の中の暖かい時期の間氷期の終盤に差し掛かってるって知ってる？
数百年後は氷河期突入してても何の不思議もないよ
氷河期年表見てみ？
1006:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 16:48:24.43 tfN22i1AM.net
>>951
言うまでも無く、東京オリンピックは話にならんということですね
電気分解装置内臓の聖火台でも作れは良かったのにね
（間抜けさでは多少マシ）
1007:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 17:15:52.44 3+Eg4LFiM.net
>>958
氷河期とかさ、10万年周期のこと。
今問題にしてるのはこの100年50年の異常な温度上昇なのよ。
時間軸が全然違うぞw
1008:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 17:22:55.55 yKaMu78Ja.net
>>952
お前のする様な下手なプロパガンダを撲滅する為！
1009:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 17:42:01.33 R6DLPMzp0.net
なんだキチガイか
1010:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 18:01:29.09 3PYwckHKM.net
三菱もオワコンだなー
品質偽装とか、もうかつての中国企業と同じじゃん
1011:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 18:23:34.15 CIZMCaW1M.net
>>942
2.9円はNm3あたりだよ
1012:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 18:24:19.41 CIZMCaW1M.net
>>942
ついでに言うとクレジットじゃなくて工業的コストで計算してると思われ
1013:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 18:36:29.78 YeXo3nGH0.net
>>964
あとで見返して気づいた。
kgに換算して
さらに最新のガス化ガス組成がしらーと大崎クールジェンのサイトに出てたので
URLﾘﾝｸ(www.osaki-coolgen.jp)
それもこれも修正したら、またウプするよ。
1014:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 18:41:33.00 YeXo3nGH0.net
>>965
実際のCCSの貯留コストは
積み上げのエンジニアコストとは別に、
代替方法、市場での牽制価格である排出権価格
との均衡点(利益も含めての需給バランス)で決まる。
これは、かつてLNG価格が、
牽制価格である石炭価格との関係で決まったのと同じ。
1015:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 20:49:19.49 YeXo3nGH0.net
>>918,924,942 をもう一度やり直して、
「褐炭ガス化水素のCCS処理費を考える」
大崎クールジェンのEAGLE炉石炭ガス化生成ガスの組成は
・H2・・・23%
・CO・・・59%
・CO2・・・4%
・N2・・・12%
・その他・・・2%
とのこと。
URLﾘﾝｸ(www.osaki-coolgen.jp)
このうち、H2とCO2に関係する主要部分のモル比をこう↓
H2：CO：CO2＝23：59：4・・・・・(A)
EAGLE炉は「多目的石炭ガス製造技術」の略
（coal Energy
1016:Application for Gas, Liquid and Electricity から無理矢理・・・） なので、発電用ガスタービンへ送る燃焼ガスとしてのCOや燃料電池に送るH2運用ではなく、 ガス化炉の後段で、COに蒸気を加えて水性ガスシフト反応をより多くさせる運用にすると、 H2とCO2にほぼ集約されるのかと(褐炭ガス化による水素製造)。 COの水性ガスシフト反応は、炭化水素の水蒸気改質反応とよくセットで行われるこの部分 改質反応：CnHm ＋ nH2 → nCO ＋ (m/2＋n)H2 － (吸熱反応．メタンCH4だと206kJ/mol) シフト反応：CO ＋ H2O ←→ CO2 ＋ H2 ＋ 41.2kJ/mol (発熱反応)・・・・・・(B) (1/n)
1017:968
21/07/01 20:50:04.63 YeXo3nGH0.net
>>968 の続き
つうことで、EAGLE炉の運用を水素製造に振って、反応がベストで進んだとすると、
COのモル数が59なら、
CO：H2：CO2＝59：59：59
なので式(A)の主要部分のモル比に戻ると、式(B)のH2Oは外から追加出来るから、
H2：CO2＝(23+59)：(4+59)＝82：63
これを質量比にすると
H2：CO2＝(2×82)：(44×63)＝164：2,772＝1：16.9
水素1kgにつきCO2を16.9kg排出
マテバラで考えると、こういう見当で良いのかしら？
(2/n)
1018:968
21/07/01 20:50:53.96 YeXo3nGH0.net
>>969 の続き
さて、CCS貯留コストの市場牽制価格である排出権取引価格は
EUの6/30終値56ユーロ/t-CO2 (7,372円/t-CO2相当)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(www.eex.com)
なので、水素1kgにつきCCS貯留コストの牽制価格は少なくとも
16.9kg×7,372円/t-CO2÷1,000
=124.6円/kg-H2
川重が、船上渡しの水素1Nm3が29.8円で、
うち、CCS処理費が2.9円だというのなら、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
cf. METI 2020/10/6 第2回 2050年に向けたガス事業の在り方研究会 資料6
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
これを水素1Nm3＝89gとしてkg変換すると、
2.9円/Nm3-H2÷0.089＝32.6円/kg-H2 に相当
(3/n)
1019:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 20:51:53.70 YeXo3nGH0.net
>>970 の続き
これが16.9kgのCO2のCCS処理費であれば、
32.6円/kg÷16.9kg×1,000＝1,928円/t-CO2 に相当
1ドル108円であれば、17.8$/t-CO2以下の時(2018/1頃以前)の排出権相場とバランス？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(jp.investing.com)
おかしいな？
だったら、もうそろそろ世界中でCCS貯留サイトがたくさん出来て事業者はウハウハ、
むしろ排出権相場を押し下げているのでは？
(4/4)
1020:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 21:38:34.09 Hmdr7+HSM.net
トヨタ「豊田章男社長」の役員報酬は4億4200万円 外国人役員より10億円も安いワケ
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
すげーデタラメな記事だな。
オーナー社長と雇われ社長の違いもわかんねーのかなw
オーナー社長はなるべく報酬で貰いたくないのよ。税金がっぽり取られるから。
保有自社株の配当収入のほうがよっぽど多いの。
孫正義なんて報酬１億でも配当収入が100億だからな。
1021:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 21:48:11.67 v6pnSMcza.net
>>971
資料6によると褐炭を燃やして発電して利益を上げているぶんもあるからそれを差し引いているのでは？
1022:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 22:02:41.11 v6pnSMcza.net
>>972
事情は良くは知らないが
豊田章男は豊田佐吉のひ孫でトヨタ自動車の創業者である豊田喜一郎の孫に当たるけど
この位の代になるとオーナーと言えるほどの株式なんてほとんど持ってないんじゃないかな？
1023:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 22:53:01.79 yCHeaUvga.net
>>971
あと褐炭の燃焼熱で起こした電気からも水素が取れるだろうからそれも含めると水素の収量はもっと多くなるはず
1024:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 23:36:10.29 Dhbj8JcHM.net
>>974
豊田章男トヨタ自動車社長
所有・トヨタ自動車 458万8,000株（1株配当金165円）
配当金総額 7億5,700万円
その他にデンソーやアイシン精機の株式も保有。
3社合計の配当額は19億円を超すと推定
会長職にある東和不動産（トヨタグループの不動産会社）が所有する分を含めれば、配当金総額はもっと高額になる。
更に父親の豊田章一郎の保有株では合計配当金 19億1,300万円
1025:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 23:52:19.06 YeXo3nGH0.net
>>973
EAGLEの、多目的な「コプロダクト」は、
苛性ソーダ工業での「副生物としての水素」とは違うんだわ。
・電力需要が落ちたときには水素製造に振る
・電力需要が上がったときはタービン・燃料電池を通して発電に振る
そういう発想。
暇にさせないと言う意味では設備利用率は上がるけど、
共通コストである建設費はサンクスコスト(埋没コスト)で、
40年間の運用で総コストに占める割合は10%前後にしかならない。
(現在価値換算の割引率で多少は変わるが)
なのでコストのメインはやっぱり、燃料費とCCS処理費。
褐炭に含まれるCとHを、発電の水素製造のどちらに使うかの違い。
「発電で利益を上げて水素価格が下げる」というのは、
共通の建設費が総コストの10%前後しかないから、あまり効かない。
1026:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/01 23:55:29.89 YeXo3nGH0.net
>>975
ガス化工程での熱のこと？
それは、改質反応の吸熱やガス精製(水洗)後の再加熱で織り込み済み
1027:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 00:02:43.18 fC3/qXlY0.net
>>975
タービン回して出来た電気を水電気分解しようとすると、
良くても元の褐炭の発熱量から最低でも20%ロスし、
収量も期待したほど上がらない。
豪州のを最初から水素製造目的としたなら、
所内電源用以外のタービンは付けないかと。
炭化水素から改質が水電気分解よのH2が多く取れるのは、
反応式を見れば分かるとおり、
外から水H2Oを入れて、COで還元出来るから。
1028:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 00:11:28.64 fC3/qXlY0.net
ありゃ
>>979
誤) 炭化水素から改質が水電気分解よのH2が多く取れるのは、
正) 炭化水素から改質が水電気分解よりH2が多く取れるのは、
1029:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 05:30:51.24 HVM+X+P00.net
>>972
大量保有報告書に名前も出ない奴がオーナー社長てｗ
今の豊田家なんてオーナーでも大株主でも何でもない。
ただ創業家の威光と人脈で社内に一定の地盤を築いているだけ。
自分の力量で会社を大企業にまで育て上げたソフトバンク孫やユニクロ柳井なんかと
比べるのも失礼な存在。てか、モリゾーなんて、やることなす事ことごとく失敗してるだろ？
社長、肝いりのプロジェクトと言われてなんか成功した事あったか？ｗ
実質、会社の足引っ張ってるだけなのに、むしろどれだけ給料もらってんだ、
なーに偉そうにのたまってんだって話だ。
海外の高給社長なんてほとんど超エリートのプロ経営者だからな。
業績よければ高給貰えるが、ちょっと株価が落ちれば即首が飛びかねない。
その厳しい戦いの中で生き残ってる奴らだから日本のナンチャッテ経営者なんかとは
格が違う。1人の力で会社の命運を左右
1030:しかねない程の力を発揮するんだからなあ。 そんな凄腕そうはいないから、当然人材も国際的な争奪戦になる。だから給料も高いんだよ。 大企業の経営陣を渡り歩く人間も多い。
1031:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 05:37:16.25 HVM+X+P00.net
日本の大企業経営者なんて、新卒で入って先輩にゴマすりして、敵を作らず
社内政治もそつなくこなして、年功序列で数十年後定年間際にやっと社長になれる。
よーするに皆の言う事よく聞いて配慮してくれる調整型の人間しか社長になれない。
唯一の例外が、孫や柳井みたいな自分で会社をでかくしたオーナー社長。
日本の風土では出る杭は打たれるから有能な奴、リーダーシップを発揮するような奴は
社長になれない。自分で会社起こしたり、デカクした実績のあるオーナー社長でもない限りな。
それが今の日本の低落を招いた原因の一つでもある。昭和の頃はまだ創業者的な
カリスマ経営者も結構いたからなあ。今じゃ年功序列で順番が回ってきたから
社長になっただけの無能なサラリーマン社長ばっかりになって、日本の没落が顕著になった。
そういう奴らはミスを犯さず無難に定年までやり過ごす事しか考えないからな。
トヨタが強いのはトヨタ生産方式、徹底した効率化と無駄排除の姿勢が
会社の末端にまで行き渡ってるから。ようするに全社的な改善、改善また改善の努力の結晶が、
モリゾーごときがチョロチョロ余計な事やっても、それを補って余りある利益を叩き出す
源泉になってる。
まあ、モリゾーも昔はただの調整型リーマン社長だったけど、長期政権になって
図に乗っちまってるんだろう。水素エンジン車とか訳の分からない事まで言いだして、
会社の経営を傾けさせない所まで来ちまった。ソロソロ潮時だろうな。
そもそも大株主でもねー癖に、無能な創業家がデカい顔しすぎなんだよ。この激動の時代に
そんなボンボン社長にチョロチョロさせる余裕なんてある訳ねーだろう。
こんな事やってりゃトヨタも10年後は、大方の日本企業の同じ没落の道をたどらざるを
得なくなるだろうな。
1032:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 06:43:23.73 uN10JaE7M.net
欧米は「経営は経営の専門家」だもんね
日本みたいに社内でいろいろ経験して上がっていくという概念がない
1033:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 07:05:41.99 QCCo+wU4M.net
>>981
豊田家に無礼だぞ トヨタ車オーナーは豊田家を崇拝してるんだぞ
1034:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 07:22:15.25 8MT2OUpOM.net
>>983
ジェフベゾスは、NY金融街の出身。ヘッジファンド
イーロンマスクは企業家でありと投資家
PayPalなどを創業して得た資金を使い、テスラの株主になったのがCEOになる最初のきっかけ。
1035:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 08:09:39.91 WpQST2WC0.net
ロードスターの開発が遅れまくってた創業者を追い出して自分がCEOにw
1036:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 09:10:17.82 WBzu+zjfM.net
豊田家も追い出すべき
1037:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 09:34:52.68 WBzu+zjfM.net
>>943
環境、環境と連呼してるのに環境省の拠出が全く無いというw
1038:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 11:54:37.25 HVM+X+P00.net
トヨタ“裸の王様”章男社長の独裁、社員が辟易…囁かれる息子の世襲、会社私物化批判も
URLﾘﾝｸ(biz-journal.jp)
1039:53.html やべーなモリゾー、33歳の息子に社長の椅子譲るまで居座る気なのか？ こりゃ、こき使われるだけこき使われてる社員や下請けの皆さんの怨念も相当たまってきてるだろ？ｗ そろそろ世襲の因習も断ち切らないと、トヨタの未来も危うい。 トヨタ勇士の皆さんもそう思うだろ？ トヨタ生産方式とはまさに、社員や下請けの努力の結晶。 その結晶体を、創業家というだけで大株主でもない、 ろくな実績も実力もない奴らに私物化されてはたまらんだろう。 創業者は偉くても、そのバカ息子や孫なんかに何の義理も恩もないんだからなあｗ
1040:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 12:13:28.97 HVM+X+P00.net
絶体帝国と思われたゴーン日産もあっさり崩壊したしな。
カルロスゴーンと比べたらモリゾーなんてへのツッパリみたいなもんだろ？ｗ
あのトヨタを作り上げたのはモリゾーなんぞではなく、
トヨタに集う優秀層勇士の皆さんのちからなんだからなあ。
モリゾー打倒委員会、社内で有志を募ればすぐに過半数超えちまうだろ？ｗ
頼むよ全く、皆さんが頑張ってくれたおかげでトヨタは
もはや日本の屋台骨を支える公共財なんだからなあ。
1041:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 12:15:41.04 uN10JaE7M.net
>>989
在庫を常に抱えるように最終サプライヤーまで要求
客への納期遅れは謝るだけだけど、サプライヤーの納期遅れには賠償請求
これだけ儲けられる仕組みを作って、それを維持するのは凄い
1042:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 12:46:10.53 Y891pvmXa.net
さっき住宅街で新型ミライが止まってたのを見たから近所のステーションを検索したら40キロあって吹いたわwおまけに平日の夕方までだし往復で80キロw
やっぱり頭があれな人が買うんだろうな
1043:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 13:38:35.46 WBzu+zjfM.net
>>991
トヨタ生産方式ね。在庫を持たずに効率追求。
そして在庫確保を下請けに要求w
1044:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 13:58:10.39 3vQs+tlI0.net
>>992
場所は何処だ？
たぶん仕事場がステーションの近くなんだろうな。
1045:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 14:27:11.60 nBKDJCEXM.net
代車の可能性もあるぞ
1046:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 15:19:16.13 Y891pvmXa.net
代車で水素カーは無いだろw
ガソリンスタンドと同じ数とまでは言わないが区内に２４時間営業のステーションが無いと使い物にならないわwしかも１時間に7台しか充塡出来ないんだっけ？
1047:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 16:54:56.35 +d9+lsV/0.net
>>996
ガソリンスタンドも同じようなもんだぞ？
1台捌くのに10分弱かかる
1048:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 16:57:24.66 +d9+lsV/0.net
支払い確認して、ガソリンの種類、量、準備などなど。 水素も充填自体は3分くらいだぞ
1049:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 16:57:47.91 +d9+lsV/0.net
というわけどおしまい
1050:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/07/02 16:58:07.52 +d9+lsV/0.net
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