21/01/26 21:10:45.15 43SxC3CD0.net
黄猿ジャップが乗る軽、商用車(それなりに数が出る)はバッヂ貼り替えだけ
白人様がお乗りになられるOEMピックアップトラック(どうせ大して売れない)はしっかり魂動顔
ナチュラルにこういうことする会社ですよ、マツダって
ヤリスOEMもトヨタ様に土下座して専用顔にして貰うんでしょうね
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/26 21:32:16.61 sY7g/w3W0.net
役員の言うとおり、マツダ技術者のスピリット代が入っているから高いのだろう
信者は喜んでお布施するように
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/26 21:33:32.71 4Xs9YDKU0.net
広島って、チョン率が高いんだっけ？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/26 22:13:52.83 vFqaDUY70.net
>>502
広島は人口減少が問題やね。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 00:47:30.55 Rltiz0BD0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
>>スカイアクティブXエンジンは、専門用語をつかうと「ガソリンHCCI（予混合圧縮着火）」なる世界初の機構で話題になったエンジンを搭載する。
>>燃費効率化とガソリンエンジンの魅力である回転のなめらかさ（とパワー感）を追求している。
いつのまにかHCCIになってて草
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 03:41:55.25 03AmH4Ky0.net
「PR記事」ってつけろよ提灯ライターwww
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 06:36:57.44 AhyexeZDO.net
>>496
> それと、モーターにメカニカルなトランスミッションを付けるのは、原理的に無駄
絶対？間違ってたら全財産を寄付すると約束できる？2段リダクションは存在しない？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 07:05:46.24 Bg9nqNi20.net
>>504
Xエンジンは、～エンジンを搭載する
日本語おかしくね
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 07:09:13.35 k1DI2RRu0.net
>>504
回転のなめらかさ？
メーターに表示する回転数をなますんだろwww
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 07:10:54.84 cGrQ/u260.net
>>504
ヤフコメの気持ち悪い擁護コメントが無くなっててワロタ。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 07:39:42.99 O54uADZR0.net
>>504
遠回しにATはゴミって書いてあるなw
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 10:57:26.73 wBe6xTiW0.net
>>506
フォミュラーEみたいに機械的な副変速機を有するEVもあるが
機械的な機構は故障・耐久性に関して、どうしても電気式に劣る
機械的な変速機を付けるよりも、
モーターのコイル切り替えやインバータ出力電圧切り替えのほうがシンプルで安価で故障も少ない
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 11:03:31.70 2xOgJLrR0.net
>>511
モーター巻き線切り替えは有効だね
インバータの電圧アップだけではスイッチングロスの増大から逃げられないから
高速専用の別モータを置くというやり方もあるようだよ
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 11:21:38.63 rJPBGlqa0.net
>>511
何を優先するかだな。
EVの変速について、今さら寿命や故障が問題になることはないべ、TM自体はエンジン時代に散々ノウハウがあるからな。
今後のEVは効率向上と、速度域の高速側拡大を目的として、2-3速の変速機を組み込むのがトレンドになりつつある。
GT-Rの水野氏曰く、今のEVはF1のエンジンを変速機無しに使ってるようなモノ。
だ、そうだ。
確かにモーターの効率の高い領域は低回転域なんだから、TMを組み合わせて低い回転域で効率良く使うのはあり。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 11:36:21.05 wBe6xTiW0.net
>>513
実は、モーターの効率の良い回転域は高速回転だったりする
太短いモーターを低速回転させるよりも、細長いモーターを高速回転させてリダクションするほうが効率が良かったりする
ともかく複雑で重い機械的変速機も無くなるだろう
機械的変速機よりも高速用モーター追加のほうが安くて軽くて耐久性ありそう
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 11:47:22.33 rJPBGlqa0.net
>>514
＞実は、モーターの効率の良い回転域は高速回転だったりする
認識と違うな、エビデンスPlz
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 12:09:49.07 2xOgJLrR0.net
直径が大きくて薄っぺらいモータのほうが効率上という認識だったのだが
モータが長いと巻き線も長いから内部抵抗が増えるからな
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 12:33:11.02 rca1RMSB0.net
>>514
エビデンスの提示が無いから
貴方は適当なウソを垂れ流したってことで良いかな？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 15:09:41.56 jq6G0gBb0.net
>>509
ほとんどのコメにいいね押してきたわ
さすがに擁護派は消えたのか？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:19:00.51 wBe6xTiW0.net
>>517
電気工学科のモーター理論で普通に習うことだよ
そのぐらい自分で調べて見れば？
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:28:02.67 6qRTGMbz0.net
>>519
嘘乙
まさに電気工学科卒だがそんな理論はない
アンタがソース示せよ最初に嘘はいたんだから
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:48:12.59 oq0qwyam0.net
>>520
電動モーターの設計と効率計算とかやった？
高効率なモーターを設計せよという課題が出たとき、ほぼ全員が細長いモーターを設計してた
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:56:49.54 6qRTGMbz0.net
>>521
やったに決まってるだろ
ひいひい言いながら計算したわ
効率は鉄損銅損の削減しかない
長いモータは銅損が多く抵抗も増え、重量も増える
長さと直径が同じくらいからアルミ方向が薄いのが高効率化しやすい
プリウスの動機電動機もそういう形状だ
つうか今仕事で磁気回路の設計やってるわ
御託はいいからはよソース見せろよ
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:58:27.43 6qRTGMbz0.net
大学どこよ
ちょっと考えればわかりそうなのにそんな設計しちゃうって
どんなレベルなのか興味ある
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 18:59:34.40 6qRTGMbz0.net
>>522
アルミ X
厚み
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:02:09.40 rca1RMSB0.net
>>519
俺も電気電子の院卒だ。
(･∀･)ｲｲからソースダシな。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:20:28.82 HJpTbV7I0.net
こんなレベルのやつらがアクティブXを論じていたなんて恥ずかしくなってくる
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:26:37.68 LxstF8/80.net
>>476
モード走行中に使わなければ計測されない
例えばスカイDの場合
高負荷(高温)になるとNOx爆増する特性
JC08のように低負荷だけなら1.5Dでも余裕
VWの影響で実用走行が注目を浴びると危うい
だから1.8Dにして負荷率を下げた
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
スカイXが高負荷でリーンやめるのも同じ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
Dは触媒レスだから最大トルク制限
Xは三元触媒頼みのストイキEGR
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:32:42.07 WywhIadk0.net
結局ソースは出さずにイキってるだけか
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:32:47.71 6qRTGMbz0.net
>>526
自分から見てもXはクソエンジンだぞ
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:33:34.33 sdF4LHCf0.net
>>526
以前も何一つデータ出さず逃げたパワエレくんでしょ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:44:49.89 WdLOEYNN0.net
ユーザに何一つメリットがないのに70万円とか
キンコン西野かよ
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 19:48:33.15 GUYgDOtn0.net
西野は信者がチケット買ってくれたけど、
マツダは信者がX買ったかな？
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 20:19:15.88 rJPBGlqa0.net
>>532
信者が買ったのは1.5Lだな。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 20:27:12.18 WdLOEYNN0.net
>>533
ああ あのツダオタね
文体に特徴あるからすぐわかる
彼は1500ccオーナーでイキってる
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 21:48:09.28 nCk6GBWz0.net
プリウスのモータ効率マップだけど
普通に等パワーで高回転側のほうが効率良くね？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
(1500,200) →89+
(3000,100) →92+
(1000,200) →85+
(4000, 50) →90+
( 500,100) →85
(1000, 50) →91
まあ低回転高負荷ほど高電流で
抵抗x電流2乗で熱損失になるから当然か
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 22:02:52.58 rJPBGlqa0.net
>>535
その図から、どうして高回転側の方が効率が(･∀･)ｲｲ
って話になるんだ？
高回転側って右側だから、高回転側の5500-6000rpmより、
低回転域の2000-2500rpmの方が明らかに効率(･∀･)ｲｲよな。
だから、効率を最優先にするなら、2-3段変速にするのは速度域のカバレッジが上がるからアリ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 22:17:52.29 f50MEFmZ0.net
>>536
低回転の500-1000rpmは明らかに最悪じゃん
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 22:29:01.79 9rJAShSQ0.net
ようわからんけど５００付近じゃ８０－８３でもトルク２５０－３００でてるんやないの？
高回転は雀の涙やけど
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 22:43:56.18 rJPBGlqa0.net
>>537
ソレで？話の流れ読んでる？
そのピンポイントで効率の悪い0rpm～を挙げてどうする？
元の話は
>>511の
EVに変速機構は必要か？がお題で
>>513
で最近は変速機構付けるのがトレンドって指摘して。
>>514が
＞実は、モーターの効率の良い回転域は高速回転だったりする
という珍論を出して、EVの変速機構不要を唱えて、ソースをだせずにウソツキで終了の流れだったわけで。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
この図で考えても、
①変速機構無しで6000rpmまで回して200km/hまでカバー
②2段の変速機で200km/hまで3500rpmあたりでカバー
だと②の方が効率いいよね。
って話。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 22:46:39.36 2Ou+0pEx0.net
>>538
加速力はエネルギーだからどの回転域でも全開は変わらんよ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 23:09:43.54 9rJAShSQ0.net
変わるでしょ？馬力は仕事率でaからbまでの速さなんだから加速だし
単純計算しても１８００回転数で出る最高トルク時の最高馬力付近で
５０００－６０００付近の馬力出すと低いし
周期と三相っていうモーター上３０００回転そこらへんが最高馬力トルク出るのであってるし
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 23:14:16.14 XX1d23uR0.net
>>539
なるほど
変速機構は必要か？がお題なら
単体効率で5%そこらの差を時々稼ぐために
重量増、伝達ロス、切替ロス、コスト、レイアウトが割に合うかが論点になるのかな
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 23:30:40.67 wBe6xTiW0.net
>>542
モータが最高効率となる速度をいくらに設定するかも大切な要素
日本国内なら、やっぱり60kmかな？
WLTC高速モードの平均車速が65kmぐらいだし
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 23:39:56.59 AhyexeZDO.net
何かこのスレでTHS付属可変リダクション機構を虚仮にされてるトヨタレクサスがバカみたいじゃん｡
変速機が要らなく成る規模なんて列車とか設備発電機とか船とかの規模じゃ？
テスラ専売の高効率誘導機と違ってVVVFだけじゃ低速効率悪いか高速伸びないか、両方を取ってデカいかに成らん？
EV向けATや、BOSCHやジヤトコみたくEV向けCVTで変速機込みモーター重量を軽量化できん？軸長が伸びるけど｡
軸長が伸びるから既存案だと変速機付きモーターは縦置き向けかも。だからエンジン横置ハイブリッドにも採用は無い｡
多相化するとスムーズ化しつつ高出力化できる一方で体格と重量の増大だけでなくレブリミット低下にもなるんだよな､
一方、単相機複数を等間位相つけて直列接続すればスムーズ化しつつレブリミット維持できるが軸長もコストも嵩むだろう｡
単相機複数直列接続の特許まだ切れてないかな？まぁでもそうして高速ブラシレス直流機や高速同期機が得られても
発進～徐行速度域の大トルクの為に変速機無しじゃインバータ制御後でも尚も大電流に成るのを抑える為に
変速機需要は有るかも知れないなぁ｡
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/27 23:59:51.34 vVQ94r3X0.net
この図みたいに効率マップ上に、総減速比を変えて勾配ゼロの線を何本か引けば分かりやすいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
2段変速化は、この図で言えば変速比Bしかなかったところに、変速比Aを追加するということ
追加したことで効率が高くなるなら多段化の効果はある
あとはコスト等との兼ね合い
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 00:03:10.49 7/0k+55J0.net
>>544
5%程度のモーター効率を稼ぐために、伝達効率90%の変速機を付けたら本末転倒なわけで
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 00:08:45.05 Do0ClVDp0.net
>>546
平歯なら効率は98%位あるからな、せいぜい2速だし。ソコは問題にはならん。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 00:10:54.99 RhjsCzn50.net
素人考えだけど
高性能が必要な車は前後2モーターでそれぞれ減速比変えるとかどうだろう
で、大衆車は効率寄りの1段になるような気がする
テスラみたいに0-100が3秒とかいらないし
数の出ない高級高性能車のためにわざわざ変速機作らないかなあ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 00:35:26.22 7/0k+55J0.net
>>547
自動変速するなら、
変速ショックを低減するための流体もしくは湿式クラッチとか常時噛み合いギアとかの引き摺りロスが無視できない
モーターを2個並べたほうが高効率で安くて変速ショックのないスムーズな機構かも
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 00:36:06.82 5kjsZGj00.net
>>547
ピンポイントで最高効率点に合った時に限り
効率悪い点と比べて5%稼げるか位だろ
せいぜい2速では当然稼ぐ効果も低い
>>539のようなギア比で考えた場合
5000rpmを2500にして稀にお得でも
3000rpmを1500にする常用域では効果なし
伝達効率分は常時マイナス
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 07:49:56.50 SRPs8TtP0.net
充電してると思えない自然なエンジンフィール
モーターとエンジン駆動の切り替えで違和感を感じないミッション
トヨタはハイブリッドで提灯記事で盛り上げるようなこともせずサラッとこんな凄いこと事やってきてるのに何やってんだマツダは
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 07:53:47.06 Do0ClVDp0.net
>>549
URLﾘﾝｸ(www.motown21.com)
この辺参考になるべ、すごくシンプルに実現してるな。
モーター2つは、良いアイデアかもね。
>>550
より小さいモーターで、スピードレンジの確保が出来るって意味もある。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 09:27:28.44 J7pUCrJ+0.net
>>552
別の意味もある！で論点すり替えてないで
まずは元の論点で意味回復させなよ
効率どうしたん？
レクサスHVの話も効率ではないね
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 11:16:05.73 Do0ClVDp0.net
>>553
元の論点は>>511の
EVに変速機構は必要か？がお題
今後のEVで考慮されるべき要素は
①効率向上
②速度域の高速側拡大
がある。
②の要素には、
デッカイモーターで変速無しで駆動するのか？、
小さいモーターで変速アリで駆動してトータルの効率を上げるって意味もあるんやで。
実際こういう例もあるみたいやから、小さいモーターを変速アリで使って行くパターンはコレからどんどん伸びると思うね。
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 13:06:31.08 MxYo3qinO.net
>>554に>>544のレスが食われた、やりよる
病院行ってなけりゃ>>520辺りで書き終わってたんだけどなぁ、自前の遅筆ぶりと併せて悔しいでぇす(変顔)
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 13:22:26.86 7/0k+55J0.net
>>554
シリーズ式ハイブリッドの最大のメリットは
大きくて重くて伝達ロスが多くて制御が大変で高価で故障が多い変速機が不要になること
そして変速ショックのないスムーズな加減速が得られること
そんな機械的変速機がEVになって復活はあり得ないと思う
例え2速程度の自動変速機であっても、高速用の細長いモーターよりも重いかもしれないし、太短いモーターを高回転させた場合よりも伝達ロスが多いかもしれない
EVに変速機構が必要になった場合でも、それは電気的な機構になると思う
具体的にはコイルの巻き線の切り替えやインバータのインパルス電圧の可変等
また、モーターはエンジンと違って軽くて小さいから複数搭載も容易
だから高速巡航用モーターを搭載する方法もある
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 13:48:41.19 8TSLqZ1F0.net
EVに変速機が必要になるのは、EVで120km/h以上の高速巡航が求められるようになるときだな
現状、EVで100km/h以上で巡航しようとすると空気抵抗の増大で航続距離がかなり落ちてしまう
だから、だいたいどのメーカーも巡航速度は60-100km/hくらいと割り切って、その速度域に最高効率が来るように設計してる
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 14:23:31.49 MxYo3qinO.net
みんな何気に俺が書いた糞ダラける長文>>544をリスペクトしてくれてるでやんの
>>556 > 高速用の細長いモーターよりも重いかも
だがその一方で
> シリーズ式ハイブリッドの最大のメリットは
> 大きくて重くて伝達ロスが多くて制御が大変で高価で故障が多い変速機が不要になること
もしや皆、変速機をエンジンやモーターより大きく重いと勘違いしてる？逆じゃね？それも逆は逆でも真逆じゃね？
エンジンが変速機より軽くなる世界って
2ストローク1サイクルエンジンが4ストローク1サイクルエンジン倍気筒と
全く同じ品質・動力・経済・環境性能を達成して重量が半減微強になる開発が実現した世界じゃね？
これの実現には、自然吸気以上にスムーズかつハイレスポンスかつハイパワーな吸気充填特性を
たった1機で実現する理想的過ぎる夢のまた夢な過給機の実現が必要｡
モーターが変速機より軽くなる世界って
単相モーターの突極性と、ヒステリシス同期モーターのスムーズさを
ヒステリシス損失もブラシレス素子の損失も解消したモーターの開発が実現した世界じゃね？
これの実現は上記の理想的な過給機以上に夢のまた夢｡
ドラえもん
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 15:20:50.27 Do0ClVDp0.net
>>542
そうね。
>>555
うぇーい。
>>556
本当に変速機キライなのは分かった。
変速機に親でも殺されたか？ww
＞シリーズ式ハイブリッドの最大のメリットは
何故シリーズ式？HVは効率が重要で効率重視ならシリパラ式。
シリパラ式の最大のメリットはエンジンとモーター、発電機を柔軟に組み合わせて、システムの最高効率点で動かすことだろ。
機械式変速機は、何度も言うが>>557も言ってる通り、速度域の高速側への拡張でモーターと組み合わせて使われている。
コレを小型モーターと組み合わせれば48VのMHV用のコンポーネントで安価に高性能なEVが作れるってのが
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
の取り組み。
＞具体的にはコイルの巻き線の切り替えやインバータのインパルス電圧の可変等
コレで高速側のトルクと効率が何処まて改善するのか、是非実例を示して欲しい。
話はそれからだ。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 15:25:56.41 YwIiUbvc0.net
いつまでスレ荒らしてるのか
スレチの関係ない話やめてskyXゴミの話しろや
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 15:32:49.09 Do0ClVDp0.net
>>560
ネタがあるなら、提供してくれや
■SKY-Xの最新状況
【欧州】C02枠を確保するため、日本での儲けを突っ込んで安売り拡販。欧州単体ではCAFE対策費(罰金)含め大赤字。
【アメリカ】信頼性確認中、高コストの為に投入できずww。
【日本】Gと比べてコスト高でメリットがみえない為、意識高い系の浮動層が購入するのみで数が出ずジリ貧。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 18:37:44.83 7/0k+55J0.net
>>560
マツダもskyxを捨てて2.0GMHVやEVに舵を切ったみたいだからなあ
とは言ってもEVの話をするのはスレチだけど
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 18:40:57.59 7/0k+55J0.net
>>559
シリパラなんて制御が複雑怪奇なシステムの話なんてしてないよ
シリーズ式ハイブリッドがEVと同じパワートレインだから比較対象にしてるだけ
それから、
モーターの最高回転数は何で制限されるか知ってる？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 18:43:23.72 Do0ClVDp0.net
>>563
＞具体的にはコイルの巻き線の切り替えやインバータのインパルス電圧の可変等
コレで高速側のトルクと効率が何処まて改善するのか、是非実例を示して欲しい。
話はそれからだ。
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 19:30:52.22 16eKV3DC0.net
変速機でトルクと効率が改善しないのは分かったしな
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:04:17.05 7/0k+55J0.net
>>564
コイル切り替えは
失敗作が多い中でも、他社にも採用される可能性のあるマツダの特許だ
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:13:01.52 7/0k+55J0.net
>>566
もちろんマツダ以外にも、ルネサスとか安川電機とか、いろんなメーカーから巻き線切り替えの特許は出願されてる
いかに電磁ノイズを発生させずに切り換えるかがキーみたいだ
コイルをいきなり解放端にしたら豪快に火花が飛んでインバータがアボーンするからね
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:33:35.09 7/0k+55J0.net
>>564
インバータの出力電圧アップは
>>566リンク先の高トルク型(青色グラフ)の回転数上限をアップする事になる
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:38:39.82 MxYo3qinO.net
産業用途とは異なる車両の激しい加減速に耐用するΔ⇔★結線切替制御の電子制御化による適応だな､
それだけじゃレクサスの4段リダクションの変わりには成らんわな｡
過給機、過給切替だけの変速機レスだと巨大なエンジンの採用が避けられない様に
VVVF、Δ⇔★、そこに可変ダクション（つまりAT）若しくはCVTも併せてユニットの更なる小型化が出来るだろ｡
モーターだからトルコン要らずで伝達効率はCVTでも97%（※）が狙える｡
※NSKトロイダルCVT記事。ダイハツの新CVTみたいな遊星歯車との分担駆動を既に開発していて
2012年当時の記事（最近のネットは記事がすぐ流れるな、記事どこ行ったろ？）だと、トルコン廃止と併せて
従来の93%から97%に改善だとさ。どうせ最大点限定の話だし、CVTに付き物であるポンプ駆動ロスが
燃費も電費も喰って呉れるんだろうけどな｡
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:42:59.57 MxYo3qinO.net
>>546
伝達効率で90%？MTは勿論、ATなら15年前あたりから楽々超えてるだろ｡
駆動効率90%って言いたかった？それも多段ATなら超えてるだろ。CVTじゃ90%もいかないだろうけどな｡
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 21:56:15.41 Do0ClVDp0.net
>>566
＞コイル切り替えは、他社にも採用される可能性のあるマツダの特許だ
残念、それ安川電機の技術。ww
マツダは安川の技術を使わせて貰ってるだけ。
URLﾘﾝｸ(www.yaskawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yaskawa.co.jp)
朝鮮人じゃ無いんだから勝手にマツダの特許にしたらだめ。
URLﾘﾝｸ(ipforce.jp)
マツダ信者は本当にマツダに騙されてるな、いい加減目を覚ませ。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:04:25.50 7/0k+55J0.net
>>571
>>567
脊髄反射しないで、レス先も嫁
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:10:00.90 7/0k+55J0.net
>>570
伝達効率90%越えのATってどこが出してる？
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:11:52.14 Do0ClVDp0.net
>>566
おかしいと思ったんだよな、切り替え式を持ち上げて、変速機は否定するし、不自然にシリーズ式HVとか言い出すし。
何の事はない、マツダの使った技術を持ち上げたかっただけなんだな。
結局、マツダが正しい(技術を持ってる)前提で思い込んで論を組立てても破綻するって事が良く分かっただろ？
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:15:20.94 Do0ClVDp0.net
>>572
脊髄反射しないで
>>571
のリンク先を全て読め、そして理解しろ。
「電子式巻線切替え機構」の技術はマツダじゃ無い、安川の技術であり特許であることを。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:21:43.79 7/0k+55J0.net
>>575
マツダか安川電機かはスレチなのでどうでもいい
それよりも、巻き線切り換えやインバータ出力電圧アップが機械式変速機を不要にしてくれる事は理解できたか？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:23:16.37 dIHp1iAW0.net
ベタ踏みでスカイアクティブｘ来たけど酷いなほんま
試乗もしたからわかるけど改めて感じたわ
フィーリングもゴミなんよなあ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:29:18.10 Do0ClVDp0.net
>>576
＞コイル切り替えは、他社にも採用される可能性のあるマツダの特許だ
まずはこの件から、順番に片付けよう。
この間違いはどうするのかな？
ここをハッキリさせないと、次に進めないよ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:30:14.67 MxYo3qinO.net
何事も総合的バランスだと思うけどなぁ。こういう用途なら変速機は要らない｡
内燃機関超基礎講座 | 熱効率の極限到達：2万7260㍑直列12気筒巨大舶用2ストロークディーゼルエンジン | 2020/11/26 | Motor Fan illustrated編集部
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
> 直列12気筒巨大舶用2ストロークディーゼルエンジン
> 27,259,822.08cc。つまり、約2万7260リッター
> 世界最大規模の舶用ディーゼル
> 熱効率がなんと52.5%にも達する
> ■ DU-W¨RTSTIL¨ 12RT-flex96C
> 全長（mm）：24000
> 全高（mm）：13500
> 重量（kg）：2050000
> 種類：直列12気筒
> ボア×ストローク（mm）：960×2500
> 圧縮比：1.86
> 最大定格出力（kW [ps] /rpm）：68640 [93360] / 102
> 時間あたり燃料消費率：BFSC（g/kWh [g/bhph]）：171 [126]
> 使用燃料：C重油
> 舶用のエンジンの燃費率は、馬力時間当たりの燃料消費量「g/Ps-h」（ただし、燃料の発熱量は10200kcal/kgとして）で表現され､
> 最高のチューニングポイントでは118g/PS-hに達し、熱効率は実に52.5%（エコノマイザー等を使わず、エンジン単体で）に達する｡
12気筒それぞれ巨人症の超長身男性がスッポリ入る大きさで、しかも2ストローク…あわわ…
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:33:22.47 Do0ClVDp0.net
>>579
＞何事も総合的バランスだと思うけどなぁ。こういう用途なら変速機は要らない｡
貴方の主張は正しいよ、だからこそ
レスが付かないんだけどね。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:42:20.63 Do0ClVDp0.net
>>577
まぁ、そんな所だよな。
SKY-X成立の前提条件がローギアでの
ポニーな制御だからしょうが無い。
>>2の通り
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:44:00.14 7/0k+55J0.net
>>578
はいはい
>>566を書き込んだ直後に安川電機の特許を見つけたので>>567を書き足しただけだよ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:48:49.48 Do0ClVDp0.net
>>582
セコイな、笑っちまったよ。
人間素直さも大事だぜ。
まあ、いいや、じゃあ次のネタな。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 22:52:13.61 7/0k+55J0.net
>>583
>>576の返答は？
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 23:19:24.55 Do0ClVDp0.net
>>583
＞それよりも、巻き線切り換えやインバータ出力電圧アップが機械式変速機を不要にしてくれる事は理解できたか？
効率は上がるのは理解した。
マツダは相変わらず、概念図しか出して無いが安川の資料に効率マップが書いてあるからな。
URLﾘﾝｸ(www.yaskawa.co.jp)
だけど、上のマップみたら高回転側でトルク落ちてるから、速度域を確保するためにギアは必要だと思う。
効率マップが長方形に近い回転数が上がってもトルクが落ちない特性なら、確かにギアは不要かもしれんが、そうじゃないしな。
一番大きな2Ｌクラスを謳う120kwモーターでトップエンドは120馬力程度
高速域では変速機無しだと2ＬガソリンャGンジンの出力ｂﾉは足りてない
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/28 23:48:08.28 7/0k+55J0.net
>>585
モーターが高回転でトルクが落ちるのはエネルギー保存の法則で当たり前
モーター出力＝回転数×トルク≒入力電力
エンジン定負荷・定回転数になるように、理想的な(プーリのロスが無い)CVTを制御した場合
CVTの出力軸の特性はモーターとほぼ同じ出力特性になる
これが、モーターには変速機が不要な理由
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 00:20:03.87 yak5HAT+0.net
>>585
>高回転側でトルク落ちてるから、速度域を確保するためにギアは必要
>長方形に近い回転数が上がってもトルクが落ちない特性なら、確かにギアは不要かもしれんが、そうじゃないしな。
完全に真逆でワロタ
物理学の基本中の基本が分かってない
テコの原理で仕事量変えちゃうタイプ？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 00:26:21.47 UO/trXL3O.net
…ん？そう言えば…
内燃機関超基礎講座 | 熱効率の極限到達：2万7260㍑直列12気筒巨大舶用2ストロークディーゼルエンジン | 2020/11/26 | Motor Fan illustrated編集部
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
> 27,259,822.08cc｡
> ボア×ストローク（mm）：960×2500
π*(0.96/2)^2*2.5*12=21.7146884[m^3]=21714.6884[㍑]=21714688.4[cc]
π*(0.965/2)^2*2.5*12=21.9414721[m^3]=21941.4721[㍑]=21941472.1[cc]
直列14気筒 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> このモジュラーエンジンの排気量は25,480リットルでピストンの内径は0.965m、行程は2.5mである｡
π*(0.96/2)^2*2.5*14=25.3338032[m^3]=25333.8032[㍑]=25333803.2[cc]
π*(0.965/2)^2*2.5*14=25.5983842[m^3]=25598.3842[㍑]=25598384.2[cc]
あれ？内径0.96説と内径0.965説の両方を試しても合わない、詳細値いじっても駄目だなぁ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 00:49:34.91 hI/+nX6d0.net
>>587
>>585は
原理的にはトルク一定で出力は回転数に比例する内燃機関を車に積む時は変速機が必要
原理的には出力一定でトルクは回転数に反比例する電動モーターを車に積む時は変速機は不要
と言う事すら理解できて無さそう
というか、変速機は回転数だけでなくトルクも変わるって事すら知らないのかもね
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 02:41:56.51 UO/trXL3O.net
ん？反比例？電流フィードバック制御でか？停車を維持したまま電流起動すればトルク∞だってか？
遊星歯車型ギアードニュートラル機構式スプリット駆動によるトルクフィードバック制御による理論上減速比でも
効率が飽和していき遂には減衰に転じて結局トルク∞化は不可能だっての
電流フィードバック制御でやっても大筋は一緒、トルクフィードバック制御と組み合わせても大筋一緒
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 06:44:11.36 C8ksrYjD0.net
6ATw
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 07:50:17.26 eudoKiYJ0.net
>>590
残念
左上ダメならハイギアはパワー落ちてもっと駄目です
物理の教科書でテコの原理学ぶのオススメ
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 08:18:24.26 UO/trXL3O.net
>>592
いやそういう事じゃなくて反比例は言い過ぎでしょ、と
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 08:28:50.21 dKYNYCaf0.net
>>593
アスペは大勢を占める原理を放置して隅っこの些末な例外話大好きよな
一字一句でも引っ掛かるとすぐ脱線する
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 09:06:12.54 hspDScuE0.net
>>586
＞モーターが高回転でトルクが落ちるのはエネルギー保存の法則で当たり前
モーター出力＝回転数×トルク
実在するモーターは全ての回転域で、回転数に反比例したトルクが出てるわけじゃない＝回転数によらず一定のモーター出力が出ていない
→高速域で十分な出力が出ないから最高速は低い。
→ギア無しで最高速をカバーしようとすると、大出力モーターが必要となり、トータルの効率が落ちる。
＞これが、モーターには変速機が不要な理由
→最高速を割り切れば、変速機は不要だが、ICE車の代替とするには足りない。
>>587
＞完全に真逆でワロタ
意味不明。
>>589
＞原理的には出力一定でトルクは回転数に反比例する電動モーターを車に積む時は変速機は不要
そんなモーターは実在しないから、変速機は必要と言う事でよろしいか？
因みに変速機を組み込んだモーターユニットは寧ろ最近のトレンドでどんどん増加中だから、EV変速機不要論への反証はいくらでも可能。
因みに、上でマツダの特許と自慢してた
「電子式巻線切替え機構」はMX-30のEVでは使われて無いね。安川電機かわいそう。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 09:21:37.93 QiT8nbdd0.net
珍説出たwwww
エンジンは右上のトルクがある長方形型だから変速が不要らしいぞwwww
そして右上のトルクがないモータは変速機が必要なのにw
世間一般では全く逆の傾向
こいつも変速不要なエンジンより段数減らして必要だ必要だとwww
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 09:27:09.02 tm2Ff1vZ0.net
>>596
何言ってるのか分からん独り言を掲示板に書くなよ。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 10:16:36.07 24gPRB8g0.net
>>585
これはひどい知恵遅れ
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 10:41:18.64 UO/trXL3O.net
おかしいな。俺の認識だとモーターって、トルクはある回転速度aまで一定で後は下降で
パワーはある回転速度aまで比例増加で、ある回転速度aからある回転速度bまで飽和増加し
次第に飽和もしなくなる回転速度bからは後は下降していくのが定常期モーター特性曲線だと思うんだが｡
いやそりゃ他にも別の特性のモーターは有るけど。分巻直流機とか運転中に負荷が外れるとヤバイし｡
でも>>586の言うモーター特性って有ったかな？どの方式のモーターか教えてくれないかな？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 10:45:19.48 tm2Ff1vZ0.net
>>598
敗北宣言か？えらくアッサリしてるなww
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 10:56:33.03 UO/trXL3O.net
>>594
些末？理論上トルク∞[N･m]=理論上電流∞[A]だから
理論上から外れ効率飽和減衰が起きる実践に於いても巨大なトルクと莫大な電流に成る訳だけど｡
余りにも大きい手落ちを些末とは言わない。って言うか>>599でも指摘した様にモータートルクは反比例ではない｡
0rpmで停動トルク非零（坂道発進前のスタンバイトルクに転用可能、但し長時間停動はモーター過熱注意）なわけだが
そうすると君の言うモーター出力一定説は、如何なるモーター方式でも0rpmに至る前の回転数から破綻するわけだよ｡
0rpm時までモーター出力一定なんて有り得ると思うかい？0rpmからある回転速度aまで一定には成り得ないだろうよ｡
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 11:14:00.02 wwS7N7PF0.net
現実は左上が頭打ちなので
ハイギアにすると出力落ちて逆効果
自論を忘れて逆効果を一生懸命アピールしちゃう不思議ちゃん
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 12:09:44.71 hI/+nX6d0.net
>>599
実際のモーターは、
コイルの許容電流や最大磁束密度の関係で、インバータが電流制限をかけてる
だから低回転領域でトルクが一定になる
また高回転側は、インバータの出力電圧よりもモーターの逆起電力が上回ったらリミット
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 12:36:16.23 p/WSgXYv0.net
変速機って>>545の図でAかBか線上で動かす物だからな
AでもBでも出力は同じ
100km/h定常走行時の抵抗と吊り合いますと
ここで右下Bが走り優先とされるのは
Bの真上、天井(最大トルク)まで距離があるからだ
仮にトルク特性をこの長方形型とした場合
Bは踏み込んだらトルク3.5倍出ます
Aは天井が近いから2.5倍しか出ません
加速の余裕に差があるからこそ
「長方形型は変速する価値が大きい」
仮にAB通る線がトルク天井だった場合
ABどちらからも加速の余力は全く無い
「大部分を占める反比例領域では
変速しても速度域は全く広がらない」
更に低回転側頭打ちでAB線を下回る場合
「低回転化は速度維持もできない悪化」
これで低速側を問題視してローギア高回転化なら分かるが
高速側問題視してハイギア低回転目指す話にはならない
レブリミットの場合も横軸の話であって
縦軸が下がる話じゃねえしなー
ちなみに>>585によると長方形型、
つまりエンジンに近い方が変速機不要らしい
次はAB線からほんの僅かズレるだけのクソどうでもいい些末な話する？
変わらんと言うとまたパニック障害か？w
※スレタイに沿った余談
発表当初のXは右下の効率がいいから
「走り優先でも燃費悪化しません」が売り
なお現実は右下がGに劣る真逆
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 12:48:29.18 JRsXykfW0.net
ドスパラって言う情報いる？
自分はカスパラでは絶対に組まんわ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 12:50:40.00 JRsXykfW0.net
すまん間違った
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 13:30:30.25 tNikknzH0.net
突然のドスパラ草
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/29 18:05:43.14 XeXez7/Y0.net
エボーグ試乗してきたんだけど異常に乗り心地いいな。アクティブＸに勝るとも劣らないといったところ。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/01/30 19:31:25.01 9KO5AM3a0.net
【悲報】パワエレ君、力学的エネルギー保存則を知らない【義務教育】
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/12 21:13:45.48 h/3jYdYL0.net
ふんっ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/13 20:10:47.29 /PyH9dYS0.net
これから電動化になってくのに新エンジン開発ってバカなの？
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/14 10:40:46.60 cYFC+7sw0.net
>>611
今から直6は頭おかしいとは言われてる
2030年で大変動起きるのわかってるのに8年切ってるのに
そこにただでさえ貧弱なマツダのリソースの割くの？とは
社内で誰も止められる人いないんだろうね
株主も黙ってるようだし
日産も全車電動化方針出したよ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/14 11:00:44.33 OdZANtbC0.net
>>612
株価見ても頭のおかしい株主しか残ってないだろうな
あとはトヨタグループになった時ようで博打で買ってるとか
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/14 11:19:57.00 naq8glcD0.net
>>585
>120kWモーターでトップエンドは120馬力程度
>高速域では変速機無しだと出力が足りない
ん？？？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
最大出力の実線
350Nm * 3200rpm = 117.3kW(159.5ps)
97Nm * 12000rpm= 121.9kW(165.7ps)
連続出力の点線
157Nm * 4300rpm = 70.7kW(96.1ps)
55.9Nm * 12000rpm = 70.2kW(95.5ps)
120馬力でもないし、まさに反比例
2.0Gの155psよりも大きいでしょ
まさかkWを知らずに馬力と思い込んだ？
SI単位系を知らない自称エンジニア？
中学レベルの力学的エネルギーも知らないようだし
ていうか「高速域では出力が足りない」って
反比例が分かれば低回転でも出力同等と分かるよね？
小学生レベルの算数すらできない？
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/14 22:25:55.11 j+5cQrpnO.net
120kWを120馬力程度発言したのは流石に弁解できないな
所でEV用CVTが開発研究されている理由
モーターファン・イラストレーテッド(MFi)173号はCVTの新たな可能性を分析／解説
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/14 23:07:09.58 zzuO8qnI0.net
>>615
それも>>585の主張とは完全に真逆だね
>高回転側でトルク落ちてるから、
>速度域を確保するためにギアは必要だと思う。
>効率マップが長方形に近い
>回転数が上がってもトルクが落ちない特性なら、
>確かにギアは不要かもしれんが、
回転してすぐに大トルクを発生する
電気モーターであれば、
CVTのレシオカバレッジは
「内燃エンジン用よりもずっと少ないもの、」
せいぜい3.0くらいで充分。
このレシカバなら圧倒的に小さくでき
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 03:54:20.51 bKTIRYQuO.net
ああ、動力性能上のメリットで言って変速機と併せる事で得られる事で言えば､
レブリミットは低いが低速の内に出力が出る多相発電動機にミドルハイギアード型の変速機と組み合わせるか､
低速の儘では出力が出ないがレブリミットは高い単相発電動機にミドルロウギアード型の変速機と組み合わせる事で､
インバータ付きモータージェネレーター単体の場合よりも変速機込み重量体格を軽量小型化できる事くらいしか無いよな｡
ハイギアード型やロウギアード型の変速機は要らない｡
但し単相モーターは薄く4分割して位相を等間隔でズラす等の工夫する等で脈動トルクを小さくする必要が有るし
多相モーターは構造上、小径にし難いのが同期モータージェネレータの課題｡
まぁ三相が主流だから単相の話をするのは無駄かも知れないし1.5万～3万rpmの予定らしいからやっぱり三相か｡
所で本質的に変速機要らずな高効率高速誘導機を採用していたテスラも
更なる高効率かつ安価な同期機にシフトしていってるがまだ高効率高速誘導機の方が高トルク高出力な様だ｡
ネオジオ磁石同期モーターとリラクタンスモーターの混成のネオジオ磁石リラクタンスモーターが採用され
大トルク高出力化しつつレブリミットも高い新型同期機がもうすぐ現れるが
上のEV用CVTの記事で言及されている高効率領域集中活用のコンセプトを見れば
電費削減には変速機は欠かせなく成ってくるんだろうな｡
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 03:55:24.28 bKTIRYQuO.net
所で変速機にCVTを選ぶなら今までよりレシオカヴァレッジは狭いが伝達効率は高いかポンプ駆動ロスが低いタイプが良いな｡
前者は現在研究されてるベベルローラーシャフトと可変径プーリーを組み合わせるゼロスピンディスク式CVTで
後者はハーフトロイダル式CVTになる。勿論、金属ベルト式やチェーン式のCVTも有力候補ではあるが
問題は金属ベルト式やチェーン式が使えそうに無い高級車用や大型車用に何を選ぶかになる｡
何にしろ、変速機も余りレシオカヴァレッジの大きいのを選んで重量体格を重量大型化（CVTでも）しても仕方が無い｡
トルクが多相モーターと比較して弱い単相モーターでもトルクバンドが始動停動域である性質は変わらない事と､
レブリミットが単相モーターと比較して低い多相モーターでも乗用ガソリンエンジン並みに高い事の､
両方を活かし、最大減速比を大きく取り過ぎず小さく取り過ぎず、レシオカヴァレッジを広げ過ぎない様にして､
変速機に頼り過ぎ変速機込みインバータ付きモータージェネレータの重量大型化する事を避けなきゃいけない｡
まぁそこらへんのバランスを考えるのは自動車屋の得意領分だから餓鬼や素人がドヤ語りしたら身の程知らずだし､
万が一にでもプロなんかがやらかしたら転職遠方引越するレベルで恥ずかしい目に遭う｡
少なくとも120kWは120馬力程度発言は転職遠方引越レベルだな。何を以て120kWと称しているかを俄か解釈しては｡
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 10:20:55.41 J4W4B4Dw0.net
お前らxの話しろよw
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 13:25:02.38 pe4G6DQK0.net
バカ程要点を纏められず誰も読まない長文を垂れ流すというのがよく分かる
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 14:49:37.10 bKTIRYQuO.net
残念だがその要約を言われてEV用変速機の意義を頑として認めなかった奴がいるわけで
そういった奴は他にも多くの誤解の矯正が必要な奴が多かったりして
結局は要点が次々に嵩んで長文化していく
・つい先月までEV用変速機をバカにしていた奴
・変速機付きとなる事でモーターの変速機込み重量が軽いのが採用できる余地なんて無いと勘違いしてた奴
・伝達効率と駆動効率の意味をニュアンスも一緒と勘違いしてた奴
・日産採用時代のトロイダルCVTでも最高伝達効率93%だったのにATの伝達効率を90%前後と勘違いしてた奴
・トルコン無くせば定常時伝達効率が97%になるCVTが開発研究されている事を知らない奴
・インバータさえあれば速度域を網羅しつつ電流も絞りきれると勘違いしてた奴
・ΔＹ結線切替の自動車用が既に普及済みと勘違いしてた奴
・モーター特性をいちいち勘違いして語り続ける奴
・120kWと120馬力がほぼ同じと勘違いしてた奴
>>496からずっとそうだった人間に下手に要約した解説なんて誤解をこじらせるだけ
って言うか要約したレスされてもピンと来ない
要約されたレスで判る人間なら薄々判っているでここまで多重に勘違いしていない
要約されたレスばかり摘まみ食いして俄か得心する人間が増える
こんな勘違い重ねてて長文が不可欠な人間が長文を拒んだら、もう付ける薬は無いだろ
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 15:04:32.57 P/n8VDs50.net
>>621
モーターに大きくて重い機械式変速機付けるよりも、高速用と低速用のツインモーターにしたほうが良くね？
あるいは、前輪には高速用、後輪には低速用のAWDとか
高速域以外では2つのモーターで同時駆動出来るし、いかに低電費にするかはファームウェア作成者の腕の見せ所
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 15:04:33.90 YJyKvHQ/0.net
残念なのは義務教育レベルの物理に反する持論を唱えてた池沼でFA
その他の些末な話を長々と書いて煙に巻きたい程度に羞恥心はあるようだが
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 19:14:32.34 Z5A/5wT10.net
はじめてアクティブXのＭＸー３０試乗してきたんですが異常に乗り心地はいいしエンジンも信じられないほどパワフルでした。
これを失敗作って言ってる人は相当な車音痴ですね。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 19:29:05.38 sxzFAQjU0.net
マイクロソフトのAPIかな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 19:41:36.61 XFqpojvL0.net
>>624
へえ、具体的に何が良かった？
ドアとか気にならない？
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 20:49:22.56 uJUkt5dM0.net
>>621
こういう屁理屈ジジイ見ると「女は話が長い」は老害のミスリードだと分かるな
話が長いのは性差ではなく本人の知能の問題
こいつ自身がそれを証明してる
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 21:51:06.22 aDxxeIQm0.net
>>624
そんな車あったっけ？
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 22:18:02.21 6oEBWScm0.net
>>624
MX-30にスカイX搭載グレードはない。
これに試乗したって言ってる人は相当な車音痴ですね
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 23:01:31.36 CaPyueet0.net
XのMX-30とか釣り針見え見え過ぎるだろ
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 23:15:08.88 Z5A/5wT10.net
ＭＸー３０は新規開発車だから実質アクティブＸですよ。ホームページ見てちゃんと勉強してからレスしてくださいね。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 23:25:55.49 GG6Bl7MP0.net
アクティブXくんやっぱり頭いかれてたんか
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/15 23:40:26.50 RbCdQEWg0.net
アクティブXってXが常に起動してんの？
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 00:48:52.20 tjCTlzKM0.net
スカイアクティブXは、革新的なハードウェアと制御で実現されるものかと思いきや、従来エンジンの味付け程度で実質実現する程度なものらしい。マツダファンにもそう認定されている、という事。やれや。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 01:14:21.85 jWVDPo/u0.net
仕様にスカイGと書いてあるのにな。
煤キメた信者脳は妄言垂れ流しになるんだな。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 09:10:50.27 EcjnIQLA0.net
>>635
マツダスレの基地外はマツダの華。
マツダ自体がスカイアクティブという宗教的宣伝技術を駆使し過ぎて
洗脳完了したマツダ信者はマツダの主張を無条件で受け入れてしまう。
所がマツダのスカイアクティブ宣伝技術は
①キャッチーなフレーズで消費者の優良誤認を狙った詐欺まがい。
②開発中は夢の技術で信者をバンバン煽るが実用化出来ず、前宣伝と違うモノが出てきて結果的にウソだった。
③泥縄で苦し紛れのコロコロ路線変更。
④旧製品否定からの新製品上げ。
と矛盾だらけ、マツダ擁護は基本無理ゲー
だからこそ、
マツダ信者は詭弁に逃げ、他社メーカーを全否定し、マツダ最高の呪文を唱えて「車カースト｣の最底辺に堕ちるしかなかったんだよな。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 12:10:41.33 el5F+qZB0.net
釣りにしてもまじでゴミだし
本気でいってるなら脳みそないレベル
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 16:54:17.17 Fjz3aith0.net
頭悪いの
エンジンがどうとか
みんながそう思う訳？
その車の形が好き
何処のメーカーとか
関係無いし
そんな輩も居てるんやで
アホ共
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 16:59:50.84 qDn2K0m90.net
>>638
煤決めてるん？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 17:44:02.53 sM2dafQA0.net
煤煤うるさいのがいるけどエンジンが動いている以上ある程度煤って貯まるものだからね？
煤にも良い煤と悪い煤があってアクティブエンジンに貯まるのは良い煤だから問題ないんだよ。
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 17:54:17.21 V9O9zlBN0.net
>>638
スカイXのスレでそれを言うセンスのなさ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 17:55:16.47 EcjnIQLA0.net
>>640
そういうダブルスタンダードがNG
マツダの価値を底辺に落とすだけ。
URLﾘﾝｸ(japan.jdpower.com)
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 18:12:01.96 sVeBczwA0.net
良い煤w
パワーダウン、レスポンス悪化、様々な悪影響を及ぼす良い煤w
あっ信者には気持ちよくなれるおクスリか
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 18:36:40.57 qK2PIEAf0.net
成りすましの対立煽りでしょ。
あまりに馬鹿すぎる。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 19:15:28.09 Pqwi7Hdu0.net
>>644
対立軸なんか無いが？
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/16 20:19:13.85 zERVuK/k0.net
>>640
ワロタ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/17 22:46:10.45 kreqAQ530.net
フォードも電動化発表したね
これでも直6やるの？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/18 02:38:13.09 6dtNU9OY0.net
マツダ車内では
CX-30vsMX-30で覇権争いやってるかも
どっちも華の無い車なのに
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/19 20:26:37.51 Q8gwz9ax0.net
魂動のCX-30なんてオワコンだろ？魂動やめたMX-30がJCOTYのデザイン賞なんだからな
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/19 21:13:15.72 pOcT9O080.net
MXは岩尾デザイン
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/19 22:17:38.53 FgL0n5CM0.net
マツダのデザインは世界最後方。アクティブＸ車達が並んでいるディーラーを見ると隣の外車ディーラー以上に美しくて惚れ惚れする。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/19 22:28:10.51 C67t6eg40.net
最後方か
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/19 23:19:32.02 v/mJ77MS0.net
せっかく開発したのにあと14年しか使えないんだ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 00:12:48.30 B+cPSvmI0.net
最後方だよなwww同意するわwwwww
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 08:17:21.92 JHxcVwjd0.net
最期の方なん？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 08:36:08.50 ncdhu9PI0.net
もう後が無いのか
大変だな、マツダも
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 08:47:50.16 c8AfXO650.net
>>651
こういう処で、アタマの悪さをチラ見させるのがマツダ信者だな。
マツダ信仰に生きる(マツダの主張を鵜呑みにする)のではなく、マツダの主張をまずは疑ってみよう。
そうすれば、マツダの主張の裏にある真実が見えてくるから。
そうすれば一気に解脱が進むよ。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 10:18:21.58 VqZ+Bp3l0.net
アクティブX車が並んでるって…ノルマ未達で自社登録の在庫数が酷いんだろうな
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 10:31:32.81 B+cPSvmI0.net
ユーザーメリットゼロで70万円高い車、誰が買うんだよwwwww
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 10:39:35.26 lQMPNwpJ0.net
ディーラーが自爆で買うんだよ。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 15:13:01.21 EgnzuJtz0.net
スカイアクティブX草
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 20:44:59.35 r36YDTb10.net
世界初のＳＰＣＣＩを実現したんだからこれからこの技術を世界中に売りつけて世界の空をきれいにしていかないと。
マツダは自動車メーカーではなく自動車コンサルに事業転換する時期に来ているのかもしれない。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 21:02:57.61 c8AfXO650.net
>>662
SKY-Xは空を汚すぞ、低排出ガス認定さえ取れてない、
汚い排ガス吐くエンジンだからな。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 21:04:30.83 kb+YAIIC0.net
みんなが目指してるゴール地点ではなく、通過地点に勝手にゴールポスト置いて騒いでるだけなんだよなあ
他メーカーがわざわざアピールしないのをいいことに通過地点で騒いでるだけ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 21:21:00.81 yhM/ecb70.net
>>662
世界初って
ただのスパークノック起こしながら回るエンジンじゃん
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 21:52:17.00 jgUzixR30.net
知ったかぶりして
喋るなよ、何の知識もないくせして
何処ぞ読んだ売り言葉
バカかお前？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 21:56:39.50 c8AfXO650.net
>>666
イキるならまずアンカー書け。
話はそれから。
メダカ師匠のギャグやないぞ
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 22:56:53.88 ee8N7wUN0.net
>>662
欧州向けにCO2減らした代わりに排ガス汚くなって北米では販売できないエンジンが何だって？
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/20 23:11:52.14 PxbShUGc0.net
>>662
排ガスはスカイGの数倍汚いじゃん
NOxやNMHCで健康被害促進だぞ
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 02:59:51.30 nnTbsQRQ0.net
世界初のSPCCIって、他のメーカーはそんな誰得欠陥方式なんか最初から眼中にすら無いわ
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 07:44:03.85 w8rBbnai0.net
結局スパークプラグ使うんだよね
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 08:53:34.74 8jOJqe680.net
母さん、スカイXっていったいなんだったんでしょうね...
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 08:56:06.58 kL/3D/tO0.net
GDIみたく後世に残りはしたけど当時は未熟だったて技術でもないしなあ
マツダ以外で誰が使うんだろこれ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 09:33:04.72 rm1f0VEU0.net
トヨタさんがクラウンのOEMして使ってくれるとか妄言なかったっけ。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 10:08:04.97 OXfOgls10.net
クラウンが消えるのわかったら今度はISがマツダ製になるとか言い出したよね
マイナーチェンジで済ませたんだからマツダのシャーシが出来上がるのを待ってるに違いない、と
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 12:18:04.55 3jqTh2P00.net
レクサスのISにショボいマツダのシャーシが使われる訳ないのにな
ツダオタの妄想もいよいよ末期的だな
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/21 12:31:13.92 W1tKfCPo0.net
北米工場が空振りでキャパ余りまくりだからアップルカー向けだ！
で株上げてたのワロタ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/22 18:41:44.96 aALlBA/90.net
>>673
誰も使わないよ
もう世界はEV主流確定だから
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/23 04:01:05.03 arCK7RvC0.net
スカイアクティブXって補機がつきまくりだから、長期的には故障が発生しやすいだろうし怖いね
70万高くて、性能は大した事無く、全く魅力が無い
誰が買うのだろう
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/23 07:32:16.69 APeqP3d30.net
世界が実用EVに必死になり始めてるのに
Xやらディーゼルやら直6に大投資する会社があるらしい
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/23 08:13:37.42 tkzj0ozL0.net
スカイX開発幹部の末岡氏
「レギュラーはパワー劣る
燃費も燃料価格差埋めるほど悪い」
URLﾘﾝｸ(minsaku.com)
2.0Xmhvハイオク 17.2km/L
価格差1割分悪いとすると
2.0Xmhvレギュラ 15.48km/L
2.0Gレギュラー 15.6km/L
あれれ～？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/02/23 11:11:33.58 DTlrfph10.net
CO2は減ったし（震え声
なお、排ガスが汚くて北米では販売できん模様
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/03/02 10:25:53.09 hVCjX76L0.net
前スレで盛り上がったEVの変速機要否論に関わる内容記事
35GTR開発に関わった水野
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
水野もEVでも回転速度は高すぎても電費が割増になると言っていて変速機不要論派と意見が異なった
俺は低すぎても電費が割増になると思うな
まあでもあの時の変速機必要派は『100kW≒100馬力』発言して爆死したんだっけ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/03/02 10:59:20.90 dcDSNTGs0.net
水野論法で実際出してきた車って
ベース車もクソ軽いの使って
ローパワーで小型軽量必死な割に
大して電費稼げてないよな
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/03/02 19:20:18.16 +tJHwypz0.net
>>683
人間失格の惨めな人生
URLﾘﾝｸ(n2ch.net)
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/03/13 12:12:25.72 XiMuyiTM0.net
>>683
前スレじゃなくこのスレの>>585じゃね？
単位は百歩、いや一万歩譲って
ケアレスミスだったとしてもだ
力学的エネルギー保存も知らず
テコの原理も理解してないのがヤバい
彼の中ではギヤ関係なく
モータ軸トルク=タイヤ軸トルクのようだ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/18 07:03:00.41 xSfxHD1a0.net
>>579
タグボートがローギアみたいなもんだろ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/18 12:46:14.91 TWl2I2zz0.net
evも三相とモーター周期のせいで変速機あったほうがいいからな
昔はあんま研究されてなかったからないけど今の最新ハイパフォーマンスev車はつけるようになったしね
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/19 00:27:41.12 GVK11+fk0.net
義務教育レベルの知能がないバカの論法とは全く違う理由で
エンジンよりかなり少ない段数のがつくね
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/28 15:51:33.48 gSXCFGd10.net
マツダのディーゼルなんかよりトヨタの尿素エンジンの方がよっぽど江古田と思うけど
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 17:30:53.12 ZY7HI2BP0.net
だんだんと成熟してきたね
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 19:27:13.78 8gfBtIiK0.net
開発中止の噂はあるね
普通に他社と同じ様に強タンブルでいく感じか
まー他が強タンブルエンジンやらvcターボやらで補機つけないでスカイアクティブｘに馬力燃費環境性能勝ってたらしゃーないか
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 20:25:52.46 RLl+q/mp0.net
私は、技術が一色化するのは詰まらない気がする。
強タンブルは、気筒あたり排気量を500ccに統一しつつあるでしょう。タンブル流の崩壊の瞬間の強い乱流を利用する関係で、排気量、回転数、燃焼室形状とか絶妙の最適に収斂すると言うことでないかな。
時代遅れになったかと思われたスワールが、多点点火で復活するとか、さらにXを組み合わすとか、異端も生き残って欲しいわね〜。
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/29 20:31:14.58 nLNDDc/Q0.net
ただのプラグ点火をXとかギャグでしょ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 11:03:03.93 Yhszd3I90.net
>>694
それな。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 21:47:26.29 9g0dUjwc0.net
世界で受賞ラッシュのXが憎いですｗ
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/04/30 21:50:43.40 dq66mRyV0.net
トヨタにボロ負けやん
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/01 08:33:22.16 2+ekx2lc0.net
マツダが水素REドヤァ諦めて
トヨタが水素エンジンやるんやな
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/02 22:32:56.49 ba2EHyXk0.net
トヨタは10年以上マツダから遅れてるのか
しかも、マツダは切り替えでガソリンでも動かせるし
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/03 18:26:49.39 n+4rfocz0.net
出力糞の水素ロータリーがなんだって！？
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/03 18:37:31.47 VtAYol0K0.net
トヨタの水素エンジンはgrヤリスと同等ぐらいには出力出てるらしいからな
しかもボデー流用じゃなくて専用にしたらもっとでるて言うてるし
マツダはほんと技術ない
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/03 18:55:30.68 11IsIGCk0.net
原理的に圧縮比上げられない燃焼速度遅いロータリーじゃ無理よ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/03 20:22:50.80 p9YmOvaG0.net
と言うか、トヨタの水素エンジンもロクな製品にはならん可能性高い。
水素の低位発熱量は、ざっくり同じ重さのガソリンの3倍。ミライのタンク3本5.4kgの水素はガソリンなら20L未満という所。燃料電池だと化学エネルギーがもれなく使えて、回生ブレーキも使えるHVだから500とか600の航続距離になる。エンジン式ミライは航続距離300kmなら御の字じやね？
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/04 00:16:10.29 m+jOix4x0.net
他社批判だと早口になるマツダ信者
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/04 09:32:01.71 sHq8Clmi0.net
トヨタはマツダと違って目処立ててから発表してるだろ
マツダは絵に描いた餅でアドバルーンぶち上げて
他社なら発売しないレベルで売り出すからな
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/04 09:35:50.58 HLK8V8t30.net
水素REやめるときの言い訳酷かったよなw
水素はカーボンフリーじゃないので辞めます！
カーボンまみれの化石燃料で開発します！
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/04 23:51:58.21 ov9RPP+80.net
20分走ったら給水素に急速で10分かかるとかギャグでしょトヨタ
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 00:01:38.75 cHome3z80.net
そりゃレーシングスピードで走ればの話だからな
まともにパワー出てない開発ポシャったどっかのゴミとは違う
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 09:10:12.32 Ipu2Qbx90.net
カーボンニュートラルで水素エンジン見直しの動きだが、トヨタがやれば市場も技術も活性化するだろ
金属は水素脆性があるからまずは素材の再検討かな
中部の焼物屋あたりにセラミックで開発して欲しいわ
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 12:00:40.72 /kLN7GQ+0.net
富士を2分04秒って普通に立派やな
URLﾘﾝｸ(www.fsw.tv)
水素REは大昔のモードで70km/74Lだっけ
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 19:39:13.02 TFQrkIve0.net
そりゃどっかの口だけのメーカーとは違うからな。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 20:24:48.81 L5gJ9Z5f0.net
>>699
頭が10年前で止まってる恥ずかしい奴。
富士のタイム
カローラスポーツ(水素) 2分4秒
RX-8(ガソリン) 2分2～3秒
水素では出力が半分しかないロータリーがなんだって？
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 23:16:33.43 zfvVMk1I0.net
大量に水素を積んでも20分ｗ
超軽量化して超極悪燃費
話にならない
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 23:24:45.64 UERtxCsw0.net
もっと燃費パワー悪かったするがするマツダの水素エンジン
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 23:32:55.81 zfvVMk1I0.net
現実はマツダはリースで普通に走れたが、トヨタは敷地内専用でも難しいｗ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/05 23:36:59.87 RSZ/PIES0.net
>>715
サーキットで全開走行の話なのにもしかして馬鹿なの？
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 00:12:59.28 DZ04ELNH0.net
現実は開発中止や遅延連発なのがマツダ
単純に比べるとしてもどうなんだろな
WLTCの6割増しで良く出る
ゆる～い1015モードで航続距離70km/74L
WLTCよりも遥かに厳しい
レースをスポーツカー並みのタイムで
平均時速140kmで航続距離50km
超効率がいいのか、超巨大重量級タンク積んでも速いのか
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 01:28:04.44 PPwyKBFp0.net
>>713
レース用実験車両の燃費や軽量化を嗤うマツダ信者。
水素RX-8やプレマシーはその後どうなったのか俺達に教えてくれよ。
トヨタはBEV以外の道を探る目的で、水素内燃機関のネガ出しのために今回あえて耐久レースを選んでいるという。
内燃機関にこだわるのは全BEV化に付き合ってしまうと下請けを含む雇用が崩壊し、BEVから内燃機関に揺り戻しがあっても戻せなくなってしまうからだろう。
そうした実験やチャレンジ精神を嗤うマツダ信者の程度の低さと今のトヨタの志の高さが好対照だよ。
かつてはマツダのロータリーこそチャレンジ精神だったのにな。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 05:52:35.60 tmDRTxtr0.net
ここでよく、わかったように
ウンチク垂れる輩
おまえら？関係者か
妄想もいい加減にしとけよ
頭、湧いてるのか？
どの車会社も
お前らが語るような話以上に
ちゃんと研究も試作やってるって
評論家気取りキモいですが
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 06:22:04.06 iKDe98kG0.net
>>719
マツダは研究、試作の上の見切りがちゃんと出来ないから、クソ技術を連発するんだけとな。
古くはロータリーやPWSなどいろいろあるが、
直近でも煤詰まりに起因する不具合のデパートで、マツダの耐久品質評価を国産メーカー最下位に叩き落としたSKY-D
誰得技術の高額で実燃費は悪く11km/Ｌ代
0-100km加速は燃焼圧力制限で2LのSKY-Gに負けるSKY-X。
極寒の地でトラブル出した、MX-30EVとか。
ラインナップが豊富過ぎる。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 06:25:22.47 PPwyKBFp0.net
ヒゲ本人か？
ちゃんと研究も試作もやって煤DとポニーXとブサイクEVとはますます救いがないな。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 07:08:51.77 tmDRTxtr0.net
もう、ええって
どこぞに書いてあるもん
引っ張ってきて書くだけで
本質もわかってないくせして
偉そうに書くな
アホのくせいて
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 07:30:14.99 cHcDSE5d0.net
「わかるひとにはわかる」「マツダには意図がある」「本質がわかる欧州では」
マツダと信者がこう言って隠し続けてきた中身なんて無くて、
他社の周回遅れの技術を偽るための莫大な金を掛けた「スカイアクティブ広告戦略」だった
それが大衆にもバレて赤字転落、ステマツダから他社下げへと戦略変更
それが今のスカイアクティブテクノロジー
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 07:31:55.36 PPwyKBFp0.net
グダグダ抜かしてないでその本質とやらをさっさと説明してみなさい。
できなけりゃ難癖つけただけの負け犬だぞ。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 08:06:04.39 vK2gtXDj0.net
>>722
日本語怪しいですよ？
あーだこーだ言う前に国語の勉強しようね、ぼくちん。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 08:08:44.33 HN+Xfqda0.net
>>723
スカイアクティブってのが何に対するネーミングなのか、いつもモヤモヤするわ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 08:19:27.95 iKDe98kG0.net
>>722
そういうセリフは本質を語れる奴が書くもんや。
本質をメーカーに丸投げして、根拠の無い信仰しか語れない奴のセリフと違う。
自分がアホやと自覚してるなら、もっと勉強しなはれ。
>>723
ソレな。
もう一般的にバレてると思うけどな。
車好きだった、旧マツダファンは離れてるし。
ちょっと前まで意識高い系情弱がカモだったけど、他社ではあり得ない低品質とディーラーのレベルの低さがバレて、焼畑営業も既に限界だしな。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 09:40:31.10 tmDRTxtr0.net
そうや、俺は、アホや
その前に偉そうに書いてるお前ら
何なん？
まともに生きてるんかいな？
どうせ、訳のわからん
糞の輩
仕事してますか？
もし、仕事してるんなら
さぞ嫌な奴なんやろな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 09:43:35.63 PPwyKBFp0.net
クダ巻いてるだけのお前こそなんやねん。
ヒゲ仕事しろや。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 10:19:41.13 tmDRTxtr0.net
お前とは、ちがうからな
ちゃんと仕事もしてるし
地位も築いてる
お前みたい貶す事しか出来ない奴とは
違います、悪しからず
お前こそ？仕事してるの
そんなんでよく務まるな？
お前みたいな奴は、影でお前が言った事
そのまま言われているんやろな可哀想にな
南無三
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 10:50:44.54 PPwyKBFp0.net
5chでマウントを取りだす副社長wwwww
本質がどうのと自ら絡んできたくせに何の情報も知見もなくただクダ巻いてるだけ。
ここはボールペン折って威圧できる社内と違うぞwwwww
お先が知れるわwwwww
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 11:31:43.93 tmDRTxtr0.net
お前？本当に
頭大丈夫か
マジで本人がこんなとこ
観てるとおもてる訳？
そんな暇人でも無いやろ
病院行った方がいいで、キモすぎわ
もう、南無三では、済まんわ
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 11:37:07.77 DZ04ELNH0.net
いいものは褒める、悪いものは駄目出し
ただそれだけ
結果がたまたま
マツダの水素REがどうしようもないゴミで
トヨタの水素CEがかなりまともそう
ただそれだけ
現実がたまたま
マツダのDが問題起こしたり
マツダの北米Dが大幅遅延の上発売1年で撤退したり
マツダのCO2罰金が世界最悪だったり
マツダのラージが遅延したり
マツダのREも開発中止や遅延したり
マツダの有言不実行が連発してるだけ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 11:37:46.11 PPwyKBFp0.net
日本語の怪しい副社長wwwww
小学生からコツコツやり直せwww
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 11:46:40.09 tmDRTxtr0.net
だから、言ってるやろ
俺は、アホやでって
でもお前は、キショい
それだけ、貼ってもダメみたいだから
病院行けって言ってるの
それでもダメなら
直接松田にクレーム入れてお前とこの
ヒゲ、俺に対してなんか、言ってるけど
何やねんって言えよ
同じ事言われるから
病院行ってねって
キモ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 12:40:54.05 iKDe98kG0.net
>>735
貶しとるんやない、事実を指摘しとるんじゃ。
事実じゃなければ反論したらええ。
反論の余地が無いなら事実は事実と受け入れて改善のプロセスを廻す事が大事と何故分からん？
地位もあるとか書いとるが、良くない事実を見て見ぬフリして、封殺隠蔽しようとしてるようじゃ。
こんな動きの速いご時世では、アンタの仕事もアッという間に左前じゃ。
アホが経営に首突っ込んだらいかんよ。
周りに迷惑かけるからな。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 14:03:33.15 PPwyKBFp0.net
自ら難癖つけておきながら事実ベースで反論できないからキモいキショいしか言えない惨めな奴www
そんな奴が本質がどうのと片腹痛いwwwwww
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 18:45:15.55 tmDRTxtr0.net
キショいのは、お前らやって言ってるやろ
お前ら何わかって語ってる訳？
どこぞに書いてある事、自分で調べていってる訳？
腹痛いわ、だからキモいって言ってるんや
俺は、あほやから何も知らんよ
でもわかったように言ってる
お前らよりは、未だマシやと自分では思ってる
お前らがどう思おうと
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 18:47:25.50 tmDRTxtr0.net
それと悪いけど仕事ちゃんとやってるし
お前らよりは、地位も有ると思います
悪しからず
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 18:58:06.91 PPwyKBFp0.net
はいはいキモイキモイwwwww
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 19:03:22.70 cHcDSE5d0.net
マツダの事も語れないアホなら黙ってれば？
関係ない自分語りで仕事だ地位だと言ってる方がキモいよ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 19:32:22.12 XSzKX9HJ0.net
キモいキショいの人格攻撃しかできない
マツダらしさやなぁ
簡単に分かることから逃げて
自分はバカだと開き直るだけ
それをマシダマシダでダマシダマシ
マツダらしさやなぁ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 20:03:22.51 iKDe98kG0.net
>>738
>>739
学が無い、アタマの悪いコンプレックスの裏返しやな、クダランわ。
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/06 21:53:59.26 Ppg7t9iQ0.net
副社長に違いないニダｗ
ほんとココに閉じこもっててねｗ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 12:51:41.40 TyrVgjTm0.net
悪いけどコンプレックスないし
有るのは、お前らの方やろ
まともに車一台も買えんやらか
難癖付けて、生きてるんやろ
悲しい過ぎるで、たがらキショいって言うねん
俺は、お前らと違って、欲しいと思ったら買うし
トヨタであろうがマツダであろうが
性能？云々そんなんどうでもいいし
形が好みであれば、それで良し
ま、車買う事も出来んお前らには
わからん世界やよね
買ってから、物言えよ
この車最低とか
買ってもせんくせして
何、ほざいとんね
だから、キモいねん、お前ら
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 16:44:22.13 y0cqB5/M0.net
キモイキショイしか言えることのない空っぽ加齢臭老人もういいからwwwww
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/08 17:06:07.51 onMeB++H0.net
>>745
図星やから早速反応してるくせに、早いこと自分がアホやと言う自覚したほうがええな。
＞悪いけどコンプレックスないし
＞俺は、あほやから何も知らんよ
でもわかったように言ってるお前らよりは、未だマシやと自分では思ってる。お前らがどう思おうと
この一文に自分の学の無さとアホに対するコンプレックスが滲み出とる。そのコンプレックスを救うのが、この思い込み。
＞それと悪いけど仕事ちゃんとやってるし
お前らよりは、地位も有ると思います。
だけど、地位も名誉も金もある人間はこんなことはﾜｻﾞﾜｻﾞ書かん。ﾜｻﾞﾜｻﾞ書くのは自分が唯一誇れるモンがそれしかないからや。
＞難癖付けて、生きてるんやろ
悲しい過ぎるで、たがらキショいって言うねん
事実陳列に対して、人格否定で難癖付けてるのはアンタやな。まさに自分の事言うとる。
＞トヨタであろうがマツダであろうが
性能？云々そんなんどうでもいいし
どうでもよければ口をださんことや、そもそも会話の成立するレベルの人間やない言う事やからな。
＞ま、車買う事も出来んお前らには
わからん世界やよね買ってから、物言えよ
こういう事言う奴は、無理して必死にクルマ買った系のセリフやと覚えとき。
恥ずかしいで？
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:16:43.37 ljrAkfaj0.net
何回も同じ事言わすなよ
お前らとは、違うから
金もお前らよりは持ってるつもりやし
車も5年に一回買い替えてる
車自体持ってないお前に
言われる筋合いは、ないわ
だから言ってるやろ
お前らキモいって
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:34:23.82 ljrAkfaj0.net
もう、どうでもいいわ
ムキになってる自分にも
アホらしなった
好きに言って
何を言おうと自由やし
ま、キモい奴はいつまでも
キショいって事で
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:38:00.06 vl/pwvEf0.net
>>748
何回も同じ事言わすなよ
お前らとは、違うから
金もお前らよりは持ってるつもりやし
車も5年に一回買い替えてる
車自体持ってないお前に
言われる筋合いは、ないわ
だから言ってるやろ
お前らキモいって
謎の上から目線やな、だからなんや？
普通にレベル低いでww
＞車自体持ってないお前に言われる筋合いは、ないわ
そういう事にして、優位に立とうとしとるんや、ホンマにレベル低いな。ww
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:41:58.30 vl/pwvEf0.net
>>748
>>749
＞何回も同じ事言わすなよお前らとは、違うから
＞金もお前らよりは持ってるつもりやし車も5年に一回買い替えてる
謎の上から目線やな、だからなんや？
普通にレベル低いでww
＞車自体持ってないお前に言われる筋合いは、ないわ
そういう事にして、優位に立とうとしとるんや、ホンマにレベル低いな。ww
＞もう、どうでもいいわ
＞ムキになってる自分にもアホらしなった
最初からささやかな幸せを噛みしめて、黙っとったらええねん。アホやねんから。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 08:54:18.79 QLsddq1X0.net
普通にID:ljrAkfaj0がキモいな
小学3年生くらいか？
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/09 09:07:55.75 eAqPL9T00.net
自分語りのキモキモ親父wwwww
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 20:07:14.01 RdBL1BiH0.net
乞食連中は、黙っとれ
車買ってから来てね
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/12 21:13:36.82 t/YFtxqv0.net
池沼は義務教育終わってから来てね
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:17:29.75 Ja7kXao30.net
なんだ？
業界初！のSPCCIエンジン！！じゃなくてただのハイブリッドだったのかwwww
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 21:46:46.81 IhIiXqga0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
臭
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/18 23:57:31.93 i/7qaipY0.net
エネチャージ並みのMHVを高らかにアピールｗｗｗ
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 07:28:54.73 mdSqPX950.net
マツダには精一杯の最新技術なんだよ
察してやれ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 20:34:08.39 nEQox1ek0.net
何もわかってない連中が
恰もわかったように語る
何を知ってて語るのか
どこぞで読んだのか
そんなもん引き出して
お前ら？頭大丈夫ですか？
なんの知識も無いのに
わかったように語るなよ
キモ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 20:57:52.00 pBV3k0Rj0.net
キモキモおじさんまだいたのかwくっさwww
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/19 22:36:48.46 4Vw580eo0.net
テンプレのベースはどれも
マツダの社長や開発幹部、公式発表の資料なんだよなぁ
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 00:00:59.15 nY3O9A/z0.net
ヒゲ剃れよキモキモ親父wwwww
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 07:45:58.98 ZzsAaK730.net
一緒にしないでね
だから、お前らキモいねんって
言われるね
なんでも勝手に決めつける
その頭の悪さキモいねん
キモ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/05/20 10:33:31.22 nY3O9A/z0.net
はいはいキモイキモイよかったねーwwwww