20/07/19 11:17:45.66 ueB8nEREM.net
くこか！
3:名無し募集中。。。
20/07/19 17:08:07.09 F0UhJ4ZDp.net
有能>>1おつ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 11:57:08.57 qRq+hva60.net
保守
純正で履いてるタイヤ、アレンザは良いタイヤだな
高速で走ってもロードノイズが全然ない
買い替え4本で税込12万か
買えねぇなぁ
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 21:57:05.39 8nNqtajg0.net
助手席Pシート全席シートヒーターライトフルLED化MCでこれやってくれたらまだ買って1年経ってないけどすぐ買い替える、頼む
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 63bd-UJk0 [221.118.232.219])
20/07/20 22:01:28 D9e1viqZ0.net
メッキ嫌いだからXでもいいんだけど、パワーバックドア欲しい。アドベンチャーのオレンジ加飾も好きになれないので結果Gしか選択肢がない。
２駆で全然いいのでXリミテッド、とか出してくれないかなぁ。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fd54-l+/r [126.82.151.132])
20/07/20 22:12:29 8MdgPq0B0.net
Twitter界隈とかで、RAV4とライズって何で一括りにされてるの？？
8:名無し募集中。。。 (ﾜｯﾁｮｲW ed54-yGrG [60.131.159.136])
20/07/20 22:21:12 Cbg3Aupy0.net
前スレにあったけど、アドベのベンチレーションは吸うタイプだよ。
吸うタイプだからベンチレーション起動中にオナラしたら吸われたオナラがどこに行くのか気になって未だにオナラしたことない
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-+uJX [49.96.15.216])
20/07/20 22:29:59 K8Dbe3Y1d.net
アドべの内装オレンジ嫌なんだけど
マット敷いても完全には隠れないですよね
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e309-gWSe [125.197.239.123])
20/07/20 22:30:46 dBinkoTB0.net
>>7
車興味ない人からしたら同じなんじゃない？
多分そういう人達は、FITとプリウスの見分けも付かないし、VWはビートル以外はBMWと同じだと思ってるんじゃない？
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW fd54-l+/r [126.82.151.132])
20/07/20 22:40:39 8MdgPq0B0.net
>>10
いや、clubLaとか言って一括りにされてる笑
ライズってダイハツ製の中身軽のなんちゃってSUVでしょ
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc3-qyhT [1.66.98.207])
20/07/20 22:45:09 YPIkZOwLd.net
吸うタイプって言うかベントって言葉の意味考えれば…
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 23:00:27.07 eCMxSOCh0.net
風通し、換気
吸うでも吐くでもおかしくはなかろう
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 06:22:02.52 kXL9df560.net
シートベンチレーションは一番付けて良かったと思った
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 06:23:51.42 bk5CWY980.net
おならだけ、インテークマニホールドを通って圧縮され混合気となり最後は触媒で綺麗になると聞いた事がある
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 06:52:09.37 LZ3Tjix80.net
>>6
>>9
オレンジが気に入らないだけなら標準と交換する発想にならないのが謎
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 07:16:29.58 5HY8txCNa.net
>>16
シフト奥のパネルは簡単に変えられそうだけど他は簡単に変えられる？
あとステッチはどうにもしようがないと思うが？
18:名無し募集中。。。
20/07/21 07:37:18.01 oBHtlLedp.net
ステッチもポスカで塗ってる人いたよ
19:
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 08:54:41.23 gxNLS6150.net
そこまでするならGZでよくね？って思ってしまう
ベンチレーションは付かないけど
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 09:23:43.07 Lc6u5/bnd.net
買う前に内装チェックしなかったのかよ？
22:873
20/07/21 10:54:34.06 YFCiGXGK0.net
>>882
zパッケージで総額380でした
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 12:01:17.15 ucEFvVAWH.net
>>11
それ気にしてどうなるの？
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 12:45:16.54 UulIbuv9d.net
>>17
標準顔乗りだから検討したわけではないけど、グローブボックスの上と運転席右は簡単じゃないかな
ドリンクホルダーのところがオレンジの部分だけのパーツ購入かドリンクホルダー部分と一式のパーツ購入かわからんな
確かにステッチは>>18の通り塗るしかないね
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 17:18:00.20 61nlpl7m0.net
トレイの色までオレンジは確かにやり過ぎかなと思ったけどその前にあのトレイのとこ全部蓋式にして欲しかったわ
みんな何置いてるか知らんけどあんな視界に入る所に物置きたくないんだよな
26:名無し募集中。。。
20/07/21 18:47:21.61 Td6PTSHI0.net
車内に物なんか置かんだろ。リビングかよ
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 18:55:07.06 NgtBQp930.net
トレイが有るためにグローブボックスが小さくなって使いづらい
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 21:44:59.74 O6RAzkRL0.net
>>4
新車外しのアレンザをオクとかメルカリで買えばそんなにしないよ。
12万出すならホイールセットでお釣りくるしリフレッシュできていいんでない。
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 23:39:44.56 61nlpl7m0.net
>>25
俺はグローブボックスに車検証とティッシュとウェットティッシュDから貰ったシートベルトカッター＆窓割るハンマー入れてて肘置きに各種充電ケーブル助手席シート裏のポケットに後席用充電ケーブルくらいでトレイは使って無いけどあれってみんな何か置いてるんじゃないの？
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 23:58:57.90 gxNLS6150.net
トレイは音楽用のiPodを置いてる
ハンドル右側のあの微妙なトレイは使い道がわからん
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:12:08.14 ND+7R5ZO0.net
エアロとドアバイザーは必須装備だな
また燃費走行、熱い議論を繰り広げたいね
室内にモノなんか置かないだろ、リビングかよ
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:14:07.21 ND+7R5ZO0.net
吸うタイプって言うかベントって言葉の意味考えれば…解るだろがよ
社内に者なんか置くかよ、リビングかよ
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 00:41:15.87 ND+7R5ZO0.net
5ちゃんねるは、性格悪い人多くないですか？
コロナ自粛のストレス発散ですか？
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 03:05:10.73 j712Gzq10.net
>>29
鍵入れてるわ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 05:56:12.35 w1Hb8biM0.net
>>33
俺もあそこは鍵の指定席
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3262-ZBmT [133.204.16.192])
20/07/22 09:42:59 oMpSHFYJ0.net
>>29
ナビのクリーニングクロスを置いてる
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 678a-Xt9d [220.111.158.129])
20/07/22 09:53:21 e8hSYrxj0.net
クロレッツ2個置いてる
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 10:53:18.54 WxfeOxjbM.net
>>29
昭和のおっさんは昔ながらのエアースペンサー置き場にしてる
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/22 11:59:55.41 ds9FKTGtp.net
タブレットのボトル置いとるね
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0f-Th33 [126.233.34.153])
20/07/22 12:39:29 BF8HWYvvp.net
昔もやべえ奴いたしなんなら今の方がマシでしょ
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2020/07/23(
42:木) 10:34:29.09 ID:jZt1Gin80.net
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 11:28:11.36 G99bO10yd.net
>>40
超暗い
かといって下手にLEDに変えると眩しくて仕方ない
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 11:43:08.21 tADeSMQ4d.net
>>41
車内丸見えってくらい明るいですよね…変えようか迷ってます
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:16:39.96 S95BxUdc0.net
ルームランプって長時間付けることないからわざわざ変えるほどでもないような・・・
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:42:32.58 w0dyCwKGF.net
ヤリスクロス
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
RAV4喰われるんじゃね？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:44:53.94 lDak2uw3a.net
ヤリスワロスなんかに喰われるわけない
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:50:51.60 jZt1Gin80.net
>>41
なるほど。ledに変えたら変えたで明るすぎ問題か・・
ちょうどいい明るさのledあればいいですね
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:53:29.76 cWimlagur.net
頭悪すぎる奴多くね？
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 12:59:24.62 bSN2/sB8d.net
>>46
３段階に明るさ調整できるLEDあるよ
最小の30％なら丁度良いよ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:01:27.19 HAVVUiz7d.net
ヤリスクロスは大ヒットするだろうが、
影響受けるのはヴェゼル、CX30、CHR、ライズ、ロッキーじゃね
荷室と後部座席の狭いCHRは特に厳しくなりそう
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:05:14.33 E+r/FYXO0.net
後席真ん中だけ倒れるのは羨ましい
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:27:08.38 WKpRmjBc0.net
肘置き倒して荷室丸見えってなんかしょぼくね？
あとドリンクホルダーは縦並び良くない
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:31:25.31 HAVVUiz7d.net
ヤリクロ、Zグレードの内装質感高いな
RAV4とCX30の良いトコ取り、これ売れるわ
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:32:33.57 tADeSMQ4d.net
ヤリスクロスのライバルは価格的にキックスとヴェゼル辺りじゃない？
アームレストないの笑った
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:32:53.15 dMmk3u7v0.net
LEXUSや輸入車もドリンクホルダー縦並びあるけど
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 13:42:45.05 dMmk3u7v0.net
トヨタ新型SUV成功しすぎ
プラドとランクルのFMCとハイランダー、フォーチュナー、カローラクロスの日本投入すれば完璧
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 14:32:09.38 oR9uw5YQ0.net
ヤリスクロスが出たらCH-Rは無くなりそう
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4754-7wBv [60.71.49.89])
20/07/23 14:43:25 46knFkWP0.net
年次改良後のハイブリッドG注文した人いる？
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2b09-L1MN [122.133.74.207])
20/07/23 14:48:32 6APUVPL80.net
ヤリスクロスはキックス、ヴェゼルの客を喰う代わりにCHRの客も喰うだろうな
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 15:02:13.62 MlLw88nGM.net
>>44
RAV4もCH-RもRAIZEも一定数食われるのは当然でしょうね
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 15:42:57.98 dMmk3u7v0.net
CHRは年間販売SUVトップになったから
製品終息させるのは惜しいな、あそこら辺からトヨタのデザイン良くなってきてるし
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 15:53:49.66 DMrrmMawd.net
トヨタはコストカット大胆だよな、パノラミック無し、ハンドルがウレタンだったり、HUD無しとかも競合の標準装備をオプション展開すらしなかったり。それで利益確保し経営良いんだろうが
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 16:06:40.31 DMrrmMawd.net
PHEVは注文殺�
65:桙ﾅ生産停止らしいが、乗り出し 600超えやろ、マジェスタ買えますやん
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 16:27:13.28 S95BxUdc0.net
なんでマジェスタ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:07:14.71 nLlvfB7c0.net
>>46
フィリップスおすすめです。
明るさも程々で高品質。３年保証もついてます。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:24:00.58 basdsl9XM.net
マジェスタ
クラウンマジェスタ
新型クラウンになってもマジェスタって未だ有るんだっけ？
クラウンのHVも基本はFRなんだろか？
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 21:09:45.16 /XiRLWjU0.net
差別化で2.5L 8AT導入してくれ
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:26:30.32 hnhtAe6ga.net
ハイブリッドGを50万引きはいい感じかな。買うかな。どうするかな。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:38:03.71 qg6AUpJU0.net
自分はHVGを55万引きを提示されているけど
ハリアーの方が値落ちしないかもと保留中
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:43:42.07 hnhtAe6ga.net
>>68
55万は凄いね。
自分は下取りがないに等しいボロ車だから、これ以上はキツそう。
ハリアーは頼んでもすぐ乗れんからなぁ。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:47:38.25 sh0wlxHw0.net
HVXを25万引ぐらいで買ったから、HVG50万引とかその時あれば考えもしないで買ってた。裏山～
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 11:50:49.82 3mUHmuVB0.net
新型ハリアーは結構シュッとしててスマートなハンサムに仕上げてるね
無骨なRAV4と完全に棲み分けさせたいんだろうな
で、カローラクロスはRAV4とどう差別化されてるんだろ？
見た目だけだと「カローラ」って名前付ける意味ある？ってレベルでRAV4っぽいんだが
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 12:40:08.19 MSEndocP0.net
RAV4のキャッチコピーは、ハンサム野郎の凱旋
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 13:40:51.73 5DT5mWcea.net
カローラクロスは1800ccで4wdなしだっけか？
必要ない4wd付いて維持費高いRAV4にお金掛けるよりも、2wdで費用抑えて維持費も抑えた分、装備にお金回したい人向けか？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 13:46:01.08 FzGbPtHA0.net
セダンで例えるならこんな関係？
カローラ/プリウス → カローラクロス
カムリ → RAV4
クラウン → ハリアー
CHRが収まる場所が無い..
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 13:53:37.12 5DT5mWcea.net
CHRの中身がカローラだったらしいけど、カローラクロス登場でCHRどうなるんだ？
ヤリスクロスとカローラクロス後の売上げ次第で即生産終了あるか？
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 13:56:48.03 hhxzmUIQM.net
C-HRこそ日本に要らない子
カローラクロスはよ出してくれ
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:02:40.95 qS00fHye0.net
ガソリンGZとアドベンチャーって見た目の違いだけで走破力とか全く同じって解釈でいい？
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:09:22.32 1ZKmbCA80.net
>>77
トルクベクタリング4駆
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:17:37.21 4HXNO1P60.net
>>75
CH-Rってどういう用途で買うのかわからない車ですね
狭くて荷物乗らない、でも値段はそこそこする…
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:19:42.59 c7StUiota.net
>>78
Gzには搭載されてるよ
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:24:31.18 +zex1Sjl0.net
>>74
もうRAV4とハリアーは兄弟車だよ
クラウンはランクル
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:26:03.98 1ZKmbCA80.net
>>80
え？そうだったの？
失礼しました…
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:28:58.17 Hoc24uhA0.net
カローラクロスは日本未導入だよ
そもそもトヨタは車種減らす気あるのかよ笑
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:45:38.95 XFm2fkRc0.net
>>74
ランクルは？
プラドは？
ハリアーがクラウンとかｗ
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 14:50:31.40 Gp0Vzyx+M.net
今ディーラーに行けばマイナーチェンジ後のカタログをもらえるのかな？
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:13:59.57 vE8nxH2n0.net
>>85
まだないみたい。
ディラーって実は情報回ってくるの遅いからねw
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:19:19.78 FsRq6VoPa.net
ディーラーで10日頃に商談したとき、新パンフレットのオプションページをプリンターで印刷したものを見ながら話したよ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:23:02.40 8lgHg15/d.net
CHRはクーペSUVだよね
燃費と見た目が良いから売れてるんよ
リアの視界絶望的だけど
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:28:40.31 qS00fHye0.net
>>78
多分そんなにオフロード攻めた人居ないと思うけどハイブリ4駆の方がパワーあるし走破力高そうだと思うけどどうなんだろ
例えばちょっとした川を渡ろうとした時ハイブリだとバッテリー積んでるし危ないかなと思ったけどそもそもRAV4が渡れる深さなんてバッテリーに支障ないくらいの深さだろうし
自分はアドベなんだけどオンロードで乗り比べた時はカーブが連発するような道は確実にトルクベクタリングAWDの方が安定感気持ちよさ共に勝ってるなとは思った
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 15:30:41.70 YfHqfp330.net
皆さんはスピードメーターのスピードとGPSの誤差どれくらいある？
俺のはGPSが+4kmh
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 42e8-C/j1 [157.65.106.79])
20/07/24 16:36:40 XfIxmOZl0.net
>>90
−4の間違いじゃないの？
実速度の方がプラスだったら車検通らんよ。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 16:48:12.82 vE8nxH2n0.net
>>87
それPHVに合わせた新パンフってだけでは？
昨日もらいにいったら、年次改良型はまだ出てないって言われた。
公式の見積もりページも現行のままてはある。
まあ地域にもよるのかな。
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 16:57:51.55 5DT5mWcea.net
>>91
-4だ
メーター60の時、GPSは56
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:02:29.30 U8zNxhhHd.net
CH-Rはほんとに街乗り雰囲気なんちゃってSUV
荷物載らない後ろ狭い見えにくい値段高いのデザインのみの車
まだVEZELのほうが優秀
8月に年次改良ってことは来年にマイナーチェンジは無さそうだね
買ってしまおうかな
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:06:24.43 FEazgnMG0.net
RAV4PHV、試乗してきた
306psはハンパないね
受注再開してほしい
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:10:55.74 FzGbPtHA0.net
>>90
日本のスピードメーターは実際の速度(GPS測定)より約6%大きい値
これスピードメーターの作りが悪いのではなく、日本の当局からの指導なのでどのメーカーも同じ
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:25:19.28 6cAfTeLOa.net
アドベンチャーで本革、サテンメッキ、温熱シート、シートベンチレーションのセットオプション8万くらいのつけなかった
契約して一週間だが、いまから付けれるか確認中だわ
やっぱ必須だよね？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:27:33.64 +zex1Sjl0.net
必須かどうかは本人次第
あれば便利だけどなくても平気オプションなんてそんなもん
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 17:58:33.93 6cAfTeLOa.net
てか契約後にアドベンチャーってGに付いてる必須系オプション全然ついてないの気付いたw
Gよりアドベンチャーの方が結局高くなるのね
まあアドベンチャーの顔好きだからいいけど、次に生かそうと思う
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:05:43.13 IkPZQImma.net
>>92
何度かスレにも書いたけど、PHVのものではなくDAレスについての記載のある改後のもの
パンフとして印刷されてはいないけど、画像としては営業に配られているんだと思う
ディーラー行けば見られるんじゃないかな
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:17:03.53 9D4AhWexd.net
購入考えてて色々動画見たんだけど
夜間のインテリアイルミネーションがかっこいいね
どのグレードもブルーなのかな？
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:27:08.84 qS00fHye0.net
>>101
アドベは間接照明少ないと思う、多分･･･
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:42:40.04 8lgHg15/d.net
>>101
純正イルミくらいなら良いけど、どこもかしこもイルミだらけにするのは恥ずかしいからやめておけ
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:48:02.35 hhxzmUIQM.net
あどべー、それでねー
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 18:56:00.80 b6XUhzyFd.net
PHVはPHVスレでやれ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 20:28:45.29 6AE33tqM0.net
本革シートなんてねえぞ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 20:39:49.23 LAzFP25b0.net
アドベ改良後はハンドル本革が標準だって説明受けたよ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 20:44:36.62 Hoc24uhA0.net
>>103
田舎ヤンキー丸出しのイルミネーションだらけのRAV4は本当見てて痛い
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 21:06:53.32 yBCfdLlK0.net
>>97
まだ１週間なら並び直せばOKだよ
付けずに後悔より付けて後悔した方がいい
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 21:14:23.41 yBCfdLlK0.net
>>99
GZがアドベンチャーの上位グレードみたいなものになるかな
GZにベンチレーション追加してアドベンチャー顔で出せば豪華版としてもっと売れたと思う
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 21:19:12.98 rQs0Mhuz0.net
ムーンルーフ付けてるんだけどドラレコリアカメラの配線を天井裏に這わせても大丈夫？
隙間につっこむ程度なんだけど
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd22-k7dL [49.97.111.180])
20/07/24 21:22:44 rBprCuj4d.net
田舎のヤンキーみたいに
イルミネーションやるのも味があっていいかなって最近思っている
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aY03 [106.180.13.145])
20/07/24 21:25:32 cVqvP8t7a.net
>>107
まじっすか？
俺がよく分かってないだけなのかも
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-aY03 [106.180.13.145])
20/07/24 21:35:49 cVqvP8t7a.net
購入したのに8月改良後の仕様よくわかってないや
ナビ的なものが付いたくらいしか頭に入ってない
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ cf54-keh3 [126.91.251.191])
20/07/24 22:00:33 xzJZCokM0.net
年次改良後ガソリンG契約済みだけど、ハンズフリーパワーバックドアが標準で付くもんだと勘違いしてたｗ
ハイブリッドGだけだったのね。あってもなくてもどっちでもいい機能だから特に問題はないけど。
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/24 23:49:57.97 fS4M/HKQ0.net
>>115
年次改良前のGはパワーバックドア付いてるけど改良後は無くなるの？？
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 00:34:37.01 J8zoRVO80.net
>>116
普通のパワーバックドアはついてるよ。
バックドアの下に足入れるとバックドアが開くオプション機能の方。
（改良前だとGZに標準、ADVとハイブリッドGにオプション）
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 02:18:16.99 isgajWOod.net
パワーバックドアすらいらないけどな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 02:42:21.36 LVVGlLdu0.net
足入れて開けるの 結構物運びが多いのでかなり重宝してる
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 02:42:40.92 l05u5I1ed.net
今時、新車で手動もみすぼらしい
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 03:28:26.51 OIJeaebX0.net
>>120
アホ
125:名無し募集中。。。
20/07/25 06:50:13.04 NW2VtKZH0.net
バックドアを手動でバンッ！って閉めてるのもなんか違うよな
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3f7b-HC58 [14.11.193.162])
20/07/25 07:35:07 P5V+CVC70.net
もうちょっと開閉スピード速くてもいいけどね
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 08:10:53.01 lBmIJdeR0.net
ピッ！
ピッ！
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 08:46:54.30 UaTq9LJw0.net
パワーバックドア、後ろに障害物が有る場合、必要距離が良く分からないので、車内のボタンで開けるの怖い
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 09:55:53.85 B5IdMSLHr.net
カメラに写らない部分は目視必要だろうけど、バックカメラのガイドラインでバックドア分のガイド見れないんだっけ？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 11:00:02.55 h6WOVLXjM.net
>>126
そうまでして使う意味がわからないなぁ…
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 12:39:19.36 045AucMa0.net
>>115
自分はガソリンＧもハンズフリーになるって説明受けたよ
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 12:39:22.71 dl3eJpL70.net
>>127
使う使わないじゃなく、ガイドででなかったっけ？と聞いてるだけなんだけど
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/25 13:49:17.56 fWsGr2ec0.net
>>129
すみませんでした
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 01:05:08.32 oXB8APrOHFOX.net
>>121
バーカ
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 07:11:22.74 awA8LaQ/MFOX.net
ち⚫こ入れたら空くのか
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 14:18:07.89 LdSXYN9+0.net
ビビリ音じゃなくてワイパーが動いて所定の位置まで下がりきった時にギュウッと異音が鳴るのは仕様ですか？ 前車も社用車も無音なんだけどな
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 14:34:04.01 uUh+hXA4d.net
>>133
そんな仕様あるわけないだろw
買ったディーラーにでも聞けよ
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 15:15:19.50 GTiHfDqDM.net
イオンでいたずらか何かで凹みのない擦り傷作られたんだけどカーコンに見せに行ったら修理に6万だと。しかも当然だがコーティングなし。車両保険使ってディーラーに持っていけばコーティングまでやってもらえるが等級が上がる。そこまで大きな傷ではないが納車半年足らずだから気になるのよね。自分でタッチペンとか無謀だよな
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 15:18:40.46 /+unsg16r.net
大人しくプロに任せんしゃい
まだ自分の車をお客様扱いしてる内はプロに任せた方が良い
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 15:35:39.32 mJjNS0uwd.net
塗装が剥げてるなら錆びが入るから早く塗った方がいいよ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 15:53:57.82 1n90QVY+d.net
傷の程度が分からないけどコンパウンドで磨いてもダメなレベル？
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 16:43:00.32 M7T+9qCzM.net
気にするな
糞とまみれる車だぞ
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 16:56:05.71 TKCyjFsWa.net
そんな時のドラレコよ
前の車で当て逃げされた悔しさから今回のRAV4にはドラレコ付けた
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 17:09:18.75 GuEFpZ9Y0.net
>>135 の感じから、ドラレコあっても止めた後、数十分～録画が続くタイプで、
しかも横方向も記録する360度のドラレコじゃなければ写らなかった可能性高い気がする
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 17:21:49.44 RAcQ5EuyM.net
>>135
等級上がったら( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 17:36:02.17 TKCyjFsWa.net
>>141
衝撃検知はしてくれなそうな感じだね
けど、駐車録画時間は1時間から選べるし、前後写っていれば真横から来ない�
147:ﾀりは隣に停めた車は映るし、音も拾う 車じゃなくて徒歩で近づいてだと難しいね
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:29:18.31 XotMWMzQd.net
ステンレスの外装パーツって錆びる？
サムライのロアグリルガーニッシュ
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:38:04.42 JvBnePoVd.net
ステンレスは錆びにくいだけで錆びないわけじゃない
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:51:14.40 tkparF/ZM.net
錆びないのがいいなら金でも付けとけ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:55:22.61 qt1lOw3G0.net
改良型のHVG契約したった。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 18:55:43.35 /fH6Ql+la.net
>>145
セックスレスだけどたまにはみたいな？
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 19:00:29.54 CkEwhJOZd.net
汚れたところ起点で錆びるよ
きれいだったらくすむぐらい
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-yqSd [1.75.208.243])
20/07/27 20:44:56 XotMWMzQd.net
なら着けない方が良いか
プチドレスアップしよう思ったが
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cf54-VaRO [126.194.154.15])
20/07/27 23:10:17 Z57LC9iJ0.net
窓開けたら何か車の外の右側面からパタパタ音が鳴ってることに気が付いたんだけど、ディーラー持ってったほうがいいかな、、 外観は問題ないからどっか異常あるんかなぁ
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-dky2 [49.98.220.120])
20/07/28 00:41:13 ualRbq36d.net
>>148
金などのように「金属の中では錆びにくい」というだけだよ
たまにはとかではなく条件が揃えば普通に錆びる
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-4qMj [106.133.177.170])
20/07/28 00:49:10 aH0495K/a.net
>>150
まあ汚くなったら外せばいいんでは
自分はそこのスカッフプレート買いました
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Ar/h [36.11.229.145])
20/07/28 09:13:16 svFmY9VSM.net
車用の掃除機ってみなさんどうしてるんです？おすすめありますか？
ガソスタの掃除機の方がコスパ良い？
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 09:20:48.01 NetqYU8Kd.net
>>154
マキタの3000円台くらいのバキューム＆ブロワー
コンセントタイプだけど
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 09:31:22.14 NetqYU8Kd.net
間違えた
3000円台ではなく、13000円台の、です
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:09:14.95 RBS9T39Jr.net
ダイソンでええやろ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:11:15.72 o9PWU8Pe0.net
ダイソンでもいいし、その類の国産とかなら家とも共有できるし一番だな。
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:35:22.17 2b/HqzKor.net
シャークがいいんでない？
あのコンパクトさは車内で重宝しそう
ダイソン持ってるけどね
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:35:35.91 d7BeUw77d.net
AC電源使えるか、バッテリー式かで選択が変わるね
狭いところも掃除したいから個人的にはホースがあるタイプがいいな
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 11:48:26.10 aXjanxe0M.net
自分は少し高かったけどシャーク使ってる。スターウォーズ好きなもので丁度コラボしてたし。
小さくて強力だから使いやすいよ。充電は玄関でしてる
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:25:40.26 v9m20Mnxd.net
電動工具の掃除機使ってる
バッテリーは使い回せるし便利だわ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:38:21.15 ovBtql2Wd.net
>>71
ハリアーは細マッチョのイケメン
RAV4はガチムチのマッチョイケメン
カローラクロスは中肉中背のフツメン
ヤリスクロスは小柄なイケメン
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:40:18.67 RdFpJFvod.net
>>163
ランクル、プラド、C-HR、ライズも頼む
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:43:48.12 NxzMNTq
170:ma.net
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:45:33.72 ovBtql2Wd.net
ハイランダー、フォーチュナーは高身長イケメン
プラド、ランクル、ハイラックスは昭和ハンサム
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 12:53:12.76 DnrWYEl7M.net
>>157
＿＿＿＿
／ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ)
／ﾐﾐ／￣￣￣＼
/ﾐﾐﾐ/ u U ＼
`/ﾐﾐﾐ｜ ノ三ノヽ三)
(ﾐﾐﾐﾐﾐ＼ /◎ヽ <◎)
|ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ/ 二ノ ＼ヽ
|ﾐﾐ/⌒~ U (_ｎ_ﾉn)
|ﾐ｜６) u / ＿)_|
|ﾐﾐ＼＿ U ／＿＿ヽ
ヽﾐﾐ| ｜u ＼亠亠ノ
＼| ＼ u ￣￣|
/| ＼＿ ＿＿ノ
/ ヽ u ／
／ヽ ＼ ーイ＼
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-yqSd [1.75.208.243])
20/07/28 13:51:55 LQmjG0YFd.net
CHRは奇抜系イケメン
ライズはちっさいオッサン
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cf54-VaRO [126.95.52.6])
20/07/28 15:00:15 34401C7W0.net
プリウスは？
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 16:49:43.63 JvjJeZmcF.net
>>169
普通が一番良いよと呟く万年係長
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 17:24:54.32 34401C7W0.net
カローラ プリウス ライズの扱いw
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/28 21:06:11.80 MaJoKYCfd.net
>>147
お値引きどのくらいでしたか？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 01:29:21.38 ctp+2eR70.net
>>172
40万引き、プラス下取り2万アップ。
残クレですが。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-pKDV [133.106.87.203])
20/07/29 05:57:48 /hAJ+GvrM.net
>>173
いい色買ったね。おめ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 12:47:52.92 EH+G955S0NIKU.net
たぶんないだろうけど消費税減税の噂話が出てるな。HVGだと8%なら－8万、5%になったら－20万だからでかいなぁ
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 13:39:32.05 YHJZJU8fdNIKU.net
もう契約しちゃったよ…
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ MMbf-G9qI [153.148.22.190])
20/07/29 13:52:52 u2ZZaEJ/MNIKU.net
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 15:59:42.78 ctp+2eR70NIKU.net
8%ならまだしも5%に引き下げはキツイな
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 16:05:52.16 48Vi7H4QdNIKU.net
8%で20%、5%で50%も税収減るしそんな簡単に減らさないでしょ
増やすのは早いけど
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 17:25:01.30 xgcF4P850NIKU.net
アドベ顔でハイブリッドまだかね
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 18:35:33.93 kCc5e6VHdNIKU.net
>>180
安心しろ、今後も出ないから
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 18:49:03.98 /ts64PS50NIKU.net
ディスプレイオーディオレスにするとパノラミックビューカメラもレスになる。それどころか何故かバックカメラのオプション設定も無い
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 19:33:55.41 KewlgCgqpNIKU.net
そりゃ画面が物理的に無くなるからじゃないの
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 19:38:32.92 +dZb3yw9dNIKU.net
ナビレディ的なオプションもないしな
最近のトヨタ車は配線が来ていないと
バックドアまで持ってくるのが大変らしいな
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 19:45:22.69 pyePQZO60NIKU.net
>>184
は？なんで？
やったことないだろお前
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Saab-eoeL [106.133.172.168])
20/07/29 20:19:41 o3x3FKJtaNIKU.net
改後もバックカメラのオプションはあるみたいよ
バックガイドモニターはDAとセットでしかつかないけど
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:36:45.36 /ts64PS50NIKU.net
>>186
Xとアドベンチャーにはバックカメラオプションはあるけど、G以上のパノラミックビューが標準装備の車にはDAレスでパノラミックビューがレスになり、バックカメラのオプションすら無いという謎の設定だったよ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:37:38.98 II0izKR0
194:0NIKU.net
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:50:22.16 o3x3FKJtaNIKU.net
>>187
自分のもらった資料のバックカメラオプションのG、Gz、G HVの注釈には「＊14 ディスプレイオーディオレスとバックカメラはセットでメーカーオプションとなり、パノラミックビューモニターは非装着となります」
とあるよ
価格表は「バックカメラ+ディスプレイオーディオレス」-116,600
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 20:58:38.96 iZSSVEiYdNIKU.net
バックモニターはガイドライン出ないと嫌だな
パノラミックも狭い駐車場なら欲しいところ
CX5、CRV、フォレスター、キックスあたりの
他社ライバルは標準装備やろ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Saab-eoeL [106.133.172.168])
20/07/29 21:18:50 o3x3FKJtaNIKU.net
>>190
トヨタオプションの場合
バックカメラ=ガイド線固定表示
バックガイドモニター=自車予測線表示
なんだっけ？
ここらへんの記述わかりにくいわあ
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 21:38:27.00 ab1qLMcPdNIKU.net
あの線見ながらバックする人いたのか
逆に危なくないか？w
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 21:49:54.80 zu9FUvKX0NIKU.net
バックモニター見ながらだと上手く駐車出来ないから、後ろの障害物に当たらないかと線に対して曲がってないかの確認に使うくらいだな
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 21:53:59.63 gmJoa9410NIKU.net
載せる人や荷物で、車は若干歪むだろうから、バックカメラの中心線だって若干ずれる
だからバックガイドモニターの自車予測線を信頼してバックすると、狭い駐車場では極論すれば事故る恐れもあるだろう
そもそもあの予測線、元々あまり正確じゃない気がするのだが
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sd7f-zO+O [1.66.99.65])
20/07/29 22:17:56 k8Bbodw2dNIKU.net
今だにあの線は意味不明
普通にバンパーの位置に線を出してくれればいいのに
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/29 23:06:58.13 woWMuqBW0NIKU.net
新型ハリアーにオフロードタイヤとか違和感ありすぎ笑
なんでもかんでもオフ仕様にすんな笑
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴW dfba-4GEq [125.215.109.166])
20/07/29 23:41:57 YtAsH5/X0NIKU.net
HVにOBD接続でセルスターのレー探つけて車両情報表示できてる人いる？
適合情報見るとユピテルはだいたいの項目の表示可
コムテックはHV項目の表示不可みたい
セルスターつけたいんだけど最新情報見ても載ってないし
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 00:15:13.70 ZG6Z9rq20.net
HVGって税金保険とか込みの総額どれくらいで買えた？
色々オプションつけるとなんだかんだ500万くらいいきそうで。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 02:13:35.07 rZNb3cZIa.net
改後でDAレスにすると通信機も外されることになるからエマージェンシースイッチも使えなくなると思うんだけど、改前に社外ナビに変更した場合はどうだったのかな？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 02:43:17.30 dl6mtiKjp.net
今までHDMIでHulu観れてたのに急に観れなくなったんですけど、どうしたら観れるようになりますか？
調べたんですけど、解像度とか純正のAppleのケーブルとかしか出てこなくて💦
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df88-Ue9X [59.136.218.32])
20/07/30 05:57:56 6XnCt2Iw0.net
>>199
改前は車両本体にDCMが付いていたので社外ナビでも、SOSボタンよるエマージェンシイコールも、窓開けっ放しで駐車した場合等での「うっかり通知メール」も、可能な筈
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saab-eoeL [106.133.172.168])
20/07/30 07:45:21 rZNb3cZIa.net
>>201
ありがとうございます
これはしかし社外ナビを取り付ける人にやさしく無さすぎる仕様すね
メーカー側にとってもT-connectサービスが使われないわけで、メリット無いような・・・
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 09:26:41.76 qaK3VYhw0.net
教えてください。
パノラミックビューモニターは
スイッチを押すと瞬時に画像が出るのですか？
狭い道を前進中、左端を見たい時に直ぐ映らないと
便利さ半減。
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 09:44:32.99 6XnCt2Iw0.net
>>197
確かにセルスターの2020/6/29更新のOBDIIアダプター適合表には、何と発売1年以上経過したRAV4が無い！
カロスポと同じ仕様だと思うが....
そもそもセルスターは、HVの駆動用バッテリーの%充電率の表示ができないんだね
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 10:18:47.24 W7N0xCpJd.net
g"zパッケージで、モデリスタのフロント、リア、サイド用のエアロを取り寄せをして、個人で着けたら安くすみますか？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 11:03:27.23 ckajSu5qp.net
わざわざ金払ってダサいエアロつけたい人はここにいないのでその質問は無意味です
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 11:04:24.83 tBqiZL4Jd.net
>>205
工賃結構高いからね そりゃ安く済むけどそんな事できるのかな？ もし出来たとして悲惨な未来しか浮かばないけど
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 11:30:17.39 QqZPYFftd.net
フロントはデイライトもあるし面倒そう
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 12:05:51.83 F9BhtMj20.net
ケチれる工賃より新車購入時の値引きの方が大きそう
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 12:08:45.45 GYj1FzWkM.net
>>204
おとなしく適合情報出てるユピテルをつけといたほうがいいのかもしれないね
個別でセルスターに問い合わせしても教えてくれなさそうだしなぁ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 12:09:38.72 vKj+O3Bw0.net
>>203
俺も知りたいですｗ
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 12:17:28.23 D1rAe4t4d.net
>>203
会社だから見られないけどハリアーかカローラあたりの取説見たら？(公式サイトにある)
多分同じ仕様でしょ
確実な情報が欲しいならRAV4の年改後の取説で確認
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df1e-va88 [115.36.130.238])
20/07/30 12:53:15 zZ0Ns/vV0.net
>203
おそらく不可能。スバル車なら可能。
ただし車速が12キロ以下なら自動的にナビ画面に映る。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8755-rHYY [58.89.148.42])
20/07/30 13:00:54 XyHQRZBf0.net
普段はカメラ表示させたくないけど、見たいときに見れないのは困るな
今フロントカメラしかないけど、社外ナビで出来るようなカメラ表示予約もできないし、止まるくらい遅い速度になってからボタン押さないといけないのは使いづらい
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 13:25:43.17 b2IO9Pqx0.net
>>203
phvを試乗した時だと、
スイッチ押すと右-後方-左-前といった感じでなめるように自車を外からぐる～っと一周回る映像が出て、それからカタログにあるような上空からの映像になった。
数秒だけど起動と画像処理に時間がかかってる印象で、瞬時とは言えない、正直かったるいと思った。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 17:18:48.84 l1jZj1tOd.net
常時使いたい人は社外のサイドカメラでいいでしょ
安いし
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 20:06:52.81 HzmJ4XbA0.net
四駆だから片輪落ちても平気だ
気にすんな
擦るような運転下手な奴は知らん
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 20:08:49.31 WSBCOI2Ca.net
誰がガリガリ君やねん
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-kwLE [60.71.49.89])
20/07/30 22:46:12 ZG6Z9rq20.net
>>215
youtubeの新型ハリアーの動画見ると、ボタンで起動させたあと、外からグルっと回る画面がでるけど、画面内にある視点切り替えボタン押せば任意のカメラをすぐに見れるっぽい。
あくまでハリアーなんでわからんから誰か見てきてw
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 23:22:17.53 mOB8ElJk0.net
10月にアドベの特別仕様車がでるって見かけたんだが、、、
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 23:40:28.26 zZ0Ns/vV0.net
どこで?
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 23:46:57.19 xlpJ0bwVd.net
Twitterでふと見かけて、、
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df1e-va88 [115.36.130.238])
20/07/31 00:09:18 y7epppH30.net
ありがとう。出るといいな
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 00:24:45.90 /hTIHGJad.net
ついに白くるか
内装オレンジ消えてDAレス有りなら候補になるなw
231:sage (ﾜｯﾁｮｲW dfed-yqvH [131.147.75.67])
20/07/31 07:17:11 qmgj0AiQ0.net
なにそれ、すげーこころ動かす仕様、、、
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 07:27:45.48 lIrhxIfbd.net
>>126
ディーラーナビは出ないよ
アルパインは出せる
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 07:54:47.10 3aC8E3Tud.net
正夢になるといいな
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 10:27:06.23 jc54R9awH.net
>>222
仕様が米トヨタのTRDオフロードぽい
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:55:39.33 YgpsVYmGb
問題は価格よ
TRDOFFROADならHVX並になる
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a7ac-TpbH [180.44.80.180])
20/07/31 11:43:37 nDSH8F3y0.net
純正DAはmp4とかの動画を再生する事は可能なの?
自分はSDカードに好きなアーティストの動画を詰め込んでダラダラ流す使い方をしてるので、もしこれが駄目なら社外ナビ装着が必須になるんだよね
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:49:24.01 RR4httGd0.net
>>222
爆売れやん、割安で白の特別仕様アドベなんて
キックス、ヤリス、ライズを検討してた客も
奮発して、これ買うやろ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:54:06.45 RR4httGd0.net
純正DAは、走行中にYouTubeのミラーリングや
TVの視聴は出来ますか？
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 11:54:39.84 8bx/oU6id.net
でもここでも何回か貼られてたけどアドベ顔の白って微妙だったな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:01:39.00 RR4httGd0.net
特別仕様車なら、外観も仕上げてくるよ
グリルやバンパーやフェンダーにアクセント付けるとかで、大分変わる。最近のトヨタはデザインも手を抜かない
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 12:03:20.38 KpGtwBIw0.net
アドベンチャー以外は手抜きそのものなんだよなぁ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-GmOg [1.75.241.13])
20/07/31 12:26:49 oaXowhEId.net
MAZDAやスバルならアドベの外観でHVの内装、
走行性能の車を1
243:00万安く買えるぞ？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e77c-ji/w [220.219.121.235])
20/07/31 15:56:06 ICyBl3wR0.net
アドベンチャー顔のハイブリットが出るらしい。
（今日のネッツ○○の広告に載っている）
ディーラー特別仕様だ。
名前は、Ｘ（クロス）アドベンチャー
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 16:11:39.62 KpGtwBIw0.net
>>237
キタコレ！
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 16:15:04.16 IAfR4FHxr.net
>>237
あらら
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 16:16:53.22 ICyBl3wR0.net
ゴメン 名前を間違えた
Ｘ（クロス）ベンチャー だ。
「こんなRAV4を待っていた！」
近日HPで公開！と書かれている
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 18:05:38.16 71wh3E/DM.net
ディーラー特別仕様ならガワだけかな
ベンチレーションシートをHVに移植してくれないかなぁ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:31:03.33 GTHWU4Lf0.net
うーん、ディーラー特別仕様かぁ
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:44:31.29 3COmF+Sod.net
D仕様なんていらね
ハイブリッドベースでグリルをアドベにするだろうな
もちろん、アドベ化するならツートン仕様だがラッピングになるでしょう
３年程度で手放すなら良いんじゃね？
再ラッピングしないとリセール悪そうだけど
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 20:13:58.10 8bx/oU6id.net
ディーラー仕様かよ笑
とんだ茶番だな笑
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 21:54:31.11 1ZkMc4Zp0.net
>>222
確認した。情報本当だな。
発売まで待つわ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:31:50.11 uYnWCmoL0.net
アドベの特別仕様車、つけれるオプションが限られてるらしいけど逆に何がつけれないんだろ
ムーンルーフは設定ないってのはみたけど
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:57:53.29 FQz5dZGL0.net
白アドベンチャーがハイブリッドしかないなら
色は諦めてガソリンベンチャー買うわ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 00:06:41.95 0EwS0+Q6d.net
特別仕様でデジタルインナーミラーの画質が上がる可能性ありますか
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 02:49:04.98 jb8MjBDZa.net
>>240
Xベンチャー、って名前から推測するとハイブリッド Xグレードをベースにしてるってことかな？
だとすればオプションもXグレード用のものということになる
ムーンルーフは付くけどパノラマムーンルーフは付かない
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 07:25:23.93 5xvYEo6n0.net
>>248
PHVと同じやつってこと？
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 07:42:19.54 C8rmwMUM0.net
カローラ―ツーリングでもあるよな、下級グレードＧ-Ｘのの特別仕様車
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-zO+O [49.98.153.61])
20/08/01 08:57:22 kJS4CklBd.net
アドベの車体にHV載せるんじゃなくて、HV車体のフロントだけアドベにするの？
それだとかなりガッカリだわ
素人の改造レベル
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 09:00:33 5MRFhJzL0.net
D特別仕様じゃパネル交換位だろうｗ
何となくでＨＶ一択だったんだけどガソリンCVT良さげだな
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 10:42:35.56 fdzHJGLgd.net
>>252
アドベンチャーの車体にHV載せると何が変わるの？
内装オレンジ嫌いな奴にとっては標準ベースの方がいいだろ
タイヤハウスの未塗装樹脂とリアバンパーがどちらの仕様になるかな
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 11:16:07.89 DUi0Q4rtd.net
シートベンチレーションの有無が一番でかいかな
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 11:22:12.70 7vdqtdMFa.net
てかXだとすればマニュアル布シート
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 12:18:39.79 8AtWJ2pqd.net
D特別仕様車のXベンチャー？と画像で言ってる特別仕様車は別物じゃないの？
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 15:07:20.53 Ybi133xyd.net
特別仕様車とかゴミなんか出さないで、
さっさとフルモデルチェンジしてあの糞ださいリアデザインをどうにかしてくれよ
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW df55-PQWs [125.201.205.135])
20/08/01 17:00:20 S6KvnzHy0.net
10月にアドベンチャー特別仕様車でるの？
ディーラーで特別仕様にホワイト設定ありと聞いた人がいるみたいだけど白黒ツートンだったらいいな
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 17:10:23.15 S6KvnzHy0.net
ディーラー改造のHVとトヨタ本家の特別仕様車と話がごちゃまぜになってない？
特別仕様車出るならボディカラー専用色にホイール変更、内装カラー変更がよくある
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e77c-ji/w [220.219.121.235])
20/08/01 17:18:24 aaV4xNnO0.net
X（クロス）ベンチャーのホイール
黒でかっこいい
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 17:26:12.28 smQQ6Axcd.net
YouTubeにある北米の白アドべはホイール黒
内装オレンジが赤になってたな
正確にはステッチとドリンク回りだけ赤で、あとは黒でいい感じだった
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dfba-Hkq3 [219.124.180.44])
20/08/02 05:37:2
271:7 ID:0KxnlUd40.net
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 11:22:28.69 Z47+Yz5L0.net
けと正直HVやアドベにこだわりがないならRAV4選ぶ理由ってそんなにないかなとも思う。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 11:30:15.76 zbsgMNema.net
ADVはまあわからんこともないけど HVにこだわってRAV4って意味わからん
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-kQSX [150.66.85.6])
20/08/02 12:48:48 F56ybZZPM.net
>>265
ぱっと見大きくて、存在感あるのに燃費がいいのでHV選びました
ハリアーでも良かったけど…
HVでADV顔選べてたらそうしたかもしれないけど、そんな差は私的にはないです
こんなやつもいるってことで…
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdff-vH+y [49.97.104.64])
20/08/02 12:49:13 wNHR1f0od.net
ガソリン車にアイストないのは個人的には魅力だわ
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMbb-kQSX [150.66.85.6])
20/08/02 12:50:15 F56ybZZPM.net
>>267
これは魅力ですよね
最終的にはHVえらんで関係なくなりましたが…
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-kwLE [60.71.49.89])
20/08/02 13:05:48 Z47+Yz5L0.net
>>265
アメリカンな国産SUVのストロングHVってRAV4しかないんだよね。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a7a1-8OpK [180.25.132.33])
20/08/02 13:09:04 PhoOWs2A0.net
HVならエンジンのONOFFが自然なんだよな
アイストもあれくらい自然にできたら嫌われることもなかったのに
まあ仕組みが違うからできないのだろう
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:14:29.26 Z47+Yz5L0.net
CR-V、CX-5の対抗は見た目からしてハリアーだし、フォレスターがガソリンの対抗になるだろうけど、RAV4HVは正面からぶつかる対抗がマジでない。
あまりに好みに合うのがなさすぎて、俺の場合チェロキーと比較してたからなw
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:20:57.27 vx4RUHxbd.net
ハリアーは高い
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:21:47.03 5km0ilSKa.net
アドベはフォレスターと被るから比較しやすいけど、
RAV4タイプのSUVでハイブリッドというと選択肢がほぼない。
エクストレイルは古すぎて今じゃパワーもないし、
CR-Vはコンセプト的などう見ても対抗にはならない。
アドベ以外のガソリンは妥協しちゃった感が否めないのと、
中古のガソリンプラドでいいやと思っちゃう。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-5R+E [126.33.78.223])
20/08/02 13:28:32 TmEISmyZp.net
なんでアドベ以外のガソリン買った人の気持ち考えないんだろう
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-KD2B [1.75.247.121])
20/08/02 13:30:13 KMvG+xgVd.net
>>273
いいこと言うね
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:43:34.80 FdEEX5bna.net
アドベンチャー以外のガソリンが妥協、の意味がよく分からないや
HV必要無い人ならわざわざほぼ同等のお金払って装備の落ちるHVＸ買ったり、高い金払ってHVＧ買う必要もないからなあ
高い金出して不必要なモノ買う事でマウント取れるならそれこそ関税で値段跳ね上がる外車でも乗ってれば良いんでない？
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:45:52.75 5km0ilSKa.net
>>274
けど仮に同じ価格のHVとガソリン並べてどっち？と言われたらガソリン選ばないでしょ。
別にガソリンが悪いと言ってるわけではないよ。
個人の経済的状況考えれば妥協するのは当然。
個人的には同じ額なら中古を選択肢に入れるかな。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:48:00.81 5km0ilSKa.net
>>276
俺がそう思ってるってだけだから気にせずガソリン乗れ。
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:48:29.31 qlWX1M4g0.net
俺はむしろアドベならGZでよくね？って思っちゃうけどな
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:57:07.33 TmEISmyZp.net
>>27
289:7 同じ価格同じ装備のガソリンHVどこだ？
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:11:48.67 5km0ilSKa.net
だから仮にって書いてるやん。
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:12:45.96 djUHn5TTp.net
>>281
なんで仮なん？仮の話して意味あるんか
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:13:34.31 djUHn5TTp.net
仮の話でマウントとってどうすんねん
ほなら仮にガソリンの方がパワーあって燃費良かってもHV乗るんか？仮の話やぞ
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:15:14.70 zbsgMNema.net
まあPHVっていう完全上位版が出た以上どれも劣化版には違いないんだからケンカすんなよ
好きなの選べばいい
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:17:55.32 5km0ilSKa.net
HVがいいけど予算オーバーで買えないからガソリン買うけど、
価格が同じならHV買うよ！
これを妥協というのだと思うけど、最初からオーバースペックなHVは要らないからガソリン買うのは妥協とは言わないよね。
妥協という言葉に引っかかる人は多分前者。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:20:38.68 djUHn5TTp.net
>>285
それガソリンXの話してんのか？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:21:58.27 5km0ilSKa.net
>>283
いや流石にそれは例えがおかしいよ。
性能で買う方を決める話してんのに、HVの性能下げたら例えが成立してないでしょ。
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:22:57.44 djUHn5TTp.net
>>287
だからその性能の差で同じ金額の車両あんのかって話
仮の話なんていらないの
何の意味もないから
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:26:08.97 Z47+Yz5L0.net
自分が言いたかったのはHVには対抗車がないって話だったんだ
が変な方向にw
>>283
HVの性能下げた例えならガソリン買うでしょw
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:32:07.37 5km0ilSKa.net
まあHVを買いたいけど買えないからガソリン買うのは妥協だと思うよ。
それを妥協ではないといわれても知らんがなとしか言えん。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:32:51.63 xao3Cs3Td.net
ガソリンやディーゼルなら外車買うわ
HV以外で国産車を買う理由がない
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:36:23.52 wNHR1f0od.net
>>279
よう、俺
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:39:03.03 y9zsSjxO0.net
普通にガソリン良く走るんだけど、なんで妥協になるのか分からん。好きであえてガソリン選ぶ人だっているぞ
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a7ea-Yark [180.54.250.25])
20/08/02 14:44:49 r2JYFCEP0.net
ガソリンは2.5L＋8ATをさっさと入れろ
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-gEL0 [49.98.60.43])
20/08/02 14:47:43 S3PGAsSTd.net
GZとHVXでGZは妥協とは言えない
GZとHVGでGZは妥協とも言える
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 07f7-eW5F [160.13.178.88])
20/08/02 14:55:02 847D1L610.net
rav4はアドベンチャー売りたいんだろうけどそのせいでグレード設定めちゃくちゃになってるよね
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-kwLE [60.71.49.89])
20/08/02 14:57:55 Z47+Yz5L0.net
>>291
輸入車のガソリンターボと多段ATの組み合わせに対抗できるのはトヨタのHVしかないと思ってる。
燃費はHVの圧勝だけど、楽しさは逆に勝てないのが悩ましい。
チェロキーの9ATガソリンターボマジおすすめ。
アルファロメオ製だけど。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 15:06:39.66 qlWX1M4g0.net
アドベ売りたいならGZの顔をアドベにしてベンチレーション付けたのをアドベとすればよかった
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 15:57:45.20 HA0wmbww0.net
え？俺今まさにGZとHVGで迷いに迷ってるんだけど、どっちが妥協とか全く感じないんだけどw
トルクベクタリングも含めて全部入りが欲しいから本命GZなんだけど、1500W電源は魅力的。
乗り出し価格差は約30万あれど、燃費とホイールサイズの差でトータルコストは変わらないか、
多分逆転しちゃうだろうし、値段で妥協するとかしないとかの選択じゃなくね？
一番気にしてるのは、HVGを選んでもし雪山で登れない状況に出くわした時に、
「GZなら登れたかもしれん・・・」と妄想して後悔する可能性だけだ�
309:ﾈ。 GZで登れなければそれはもう無理と諦められる。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 16:00:20.11 a3W+l1wcM.net
単に自分の選んだグレードが一番賢い選択！って思いたいだけよ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7fe6-hZlD [153.201.250.39])
20/08/02 16:32:06 c63obn3G0.net
自分の選んだ物が1番のベストバイなんだから他人の素人意見なんか気にするな
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 16:42:14.36 HA0wmbww0.net
でもホント迷ってるから誰かに背中を押してもらいたい気持ちもあるw
基本的には通勤車だけど、スキーだのキャンプだの結構雪山とか悪路とか行くんで、
やっぱり走破性最優先でGZかな・・・
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 16:48:09.07 +J3Zfwxpd.net
トルクベクタリングとE-Fourだと特性が違うから単純比較は出来ないな
カーブとかならトルクベクタリングの方がいいかもしれんが登りならE-Fourの方がいいよ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 16:56:09.63 iM/T8JaJ0.net
>>302
この先スキーやキャンプに今まで通り行けると思ってるの？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:04:35.25 W9NKbYrnd.net
>>302
期待する悪路なんて現実では少ないんでHVGの方が後悔ないかと
そう言う私は買うなら顔の都合でADV一択
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 6712-UD9X [118.238.94.65])
20/08/02 17:16:10 HA0wmbww0.net
>>303
>登りならE-Fourの方がいいよ
マジで？
だったら一気にHVGに引き寄せられるなぁ。
>>304
俺一度買ったら10年は乗るんで、今後10年どこにも行けないとは思ってないよ？
>>305
確かに別にクロカンやるとかダートラリーやるとかではなく、一番想定してるのは雪の峠道なんで、
そこでE-Fourの方が強いと言われたらHVGに行きたくなるね。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c7b8-vH+y [114.166.171.150])
20/08/02 17:24:47 iM/T8JaJ0.net
この人、車の性能に過信しすぎるタイプの人だね
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:29:31.59 +J3Zfwxpd.net
>>306
トルクベクタリングは左右の配分は0:100～100:0出来るけど前後は100:0～50:50まで
E-Fourは左右50:50だけど前後は100:0～20:80
だからE-fourの方が後ろ踏ん張りは強い
一般的なゲレンデならE-Fourはダメだけどトルクベクタリングで行けるなんて絶妙なとこないから日常乗りでも有利なE-Fourを推す
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:37:52.10 y9zsSjxO0.net
まあ あとは値段だよな
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:47:08.89 +J3Zfwxpd.net
まぁどっちでも行けるしRAV4じゃなきゃ行けないわけでもないし好きな方にしろが結論だよね
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:49:04.04 mIeMfa0+d.net
同じグレードでHVとガソリンの差がHVシステムの有無だけだったらガソリン買ってた
でも実際は細かいところでHVが上位にきちゃうからそっちを選択せざるを得なかった
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:49:21.24 KMvG+xgVd.net
俺は雪道なんて走らないし、街乗りオンリーだから、燃費良くて安いHV２駆だよ
完全に見た目と燃費だけで選んだか満足してるぜぃ
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:52:56.81 HA0wmbww0.net
ok、かな～りHVGに傾きました。
次の商談はその線で行ってみます。ありがとう^^
上にも書いたけど、このぐらいの価格差は維持費で相殺どころか逆転すると思っているので、
乗り出し価格の差はあまり気にしない。
一昔前のHVはプラス100万円コースだったけどねぇ。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:53:45.80 847D1L610.net
走破性最優先で〇〇なら登れたかもで後悔したくないならCR-V HVにしとけ
ホンダは宣伝下手だから空気になってるがE-fourどころかランクルでも難しい3輪スリップを抜けられる性能
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
俺はRAV4
325:買ったけど
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 17:58:33.30 Z47+Yz5L0.net
>>313
そこまで用途が明確にあるのにガソリンに惹かれる意味がよくわからんw
通勤で使うならスタンド行く回数減るハイブリッド一択だと思うよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 18:00:34.97 +J3Zfwxpd.net
>>312
自分が納得して買って満足してるなら他人が何を言おうが関係ないんだよ
後悔して未練タラタラな事言われると「じゃ何でそれ買ったんだよ」って言いたくなるけど
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 19:38:01.80 EP3z0IfL0.net
>>303
カーブこそE-Fourだよ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 20:31:00.88 UodSBIwpp.net
自分はアーバンカーキの色目に一目惚れしたからアドベ1択だった
いざ見積もり出したら予算オーバーでXにグレード下げようかとも思ったけど結局乗りたい車乗るのが1番って事でアドベにした
買い物ってそういうもんじゃないの？
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 20:31:09.92 oCP3AyYg0.net
雪道が～、とか言って色々言い訳してるけど結局は金なくて買えないんじゃない？
年一回二回の雪道登坂ならチェーン持ってけばいいだけじゃねぇの？
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 22:20:12.86 /aRTUscD0.net
①現在コロナでの国内死者数 ９６０人
②毎年正月にお餅を食べて窒息する平均人数 １,３００人
ｗｗｗ頑張れコロナ 餅に負けるなｗｗｗ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 23:14:21.00 847D1L610.net
>>320
スレチだ餅詰まらせて死んでいいぞ
つかまだ餅のデマ信じてる人居るのが驚き
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 00:47:49.78 pQhrizWJM.net
19インチはタイヤが高いよ～(;つД｀)
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 02:38:46.52 2jQbOwaGF
この前初めて山でアドベのスポーツモードを全開でブン回したらなかなか速くて楽しかった
一般人の感覚としては必要十分な加速だと思う
これで遅いと言っている人達はモータースポーツをやっている人達かイキったスピード狂ぐらいじゃねーかな
それかカタログ数値の想像だけでしか語れない人達だろう
これを上回るHVの加速を全開で走る機会ってあるのかな
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 07:48:16.62 6F35VD+D0.net
トヨタが出し渋るから妥協
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 08:39:21.75 GY9J6717k
HVのヒルクライムの全開って楽しいですか？
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c702-eiEC [114.144.223.158])
20/08/03 09:26:56 xIySc52I0.net
19インチレスオプションあれば良いんだけどな
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 09:53:53.13 WIwjGEKGM.net
>>270
トヨタ以外のアイドリングストップはそんなに苦にならんのにね。
トヨタだけは停止する瞬間にエンジンを止めるので注意しても高い確率でカックンとなる。
もしかしたらハイブリッドを買わせるための策略だったのか？？
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 11:37:51.96 ymvcpTQsd.net
HVって結局そんなにメリットないよね
走り出しがスムーズなくらいでエコとかは自己満のレベルを越えないでしょ？
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:02:20.22 6v1NZiTdp.net
まあ走行距離で年1万キロいかない人なら対して変わらんと思うね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:08:01.40 iyXJYlNNH.net
出だしスムーズで静粛性あって、2.5Lあるだけだよ
自分には十分すぎるメリットだった
燃費なんてオマケ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:11:51.00 8r66dlyj0.net
加速性能が違うからHVは純粋な上位グレード
エコだ燃費だは完全におまけ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:15:04.18 KyKgDE50H.net
後輪の左右を独立してトルク配分出来るのは
ダイナミックトルクベクタリングで
四駆性能としては一番優れている
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:15:51.82 9sUDUuRf0.net
出だしスムーズで静粛性あってパワーで合流や加速が楽で1500Wコンセント使えて給油が1000kmに一回とかになる程度だよ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:16:23.88 YxcRG3X80.net
オフロード走るならトルクベクタリング
オンロードならE-Fourの方がいい
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:19:41.90 1joJ+8S0d.net
>>331
パノラミックがないのはアレだな、これからの時期、レザーシートにベンチレーション無しはなかなかだな
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:21:37.28 KyKgDE50H.net
オンロードでもカーブはトルクベクタリングに
軍配
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:26:32.95 6v1NZiTdp.net
加速って言うほど重要？
俺が街乗りメインだからかもしれんがそれほど重要じゃない
ここらはまあ人によって違うね
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:30:07.44 5vSP2v1D0.net
加速というか、登坂や多人数乗車時は全然違う
せめてガソリン車が２.5Lなら良いのだが
あとハイブリッドは停車時のエアコンが静かで良いな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:32:57.07 1joJ+8S0d.net
0-100で一秒も変わらんし
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:36:04.43 KyKgDE50H.net
上位グレードでもファブリックシート選べるといいのにな
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:40:31.98 YxcRG3X80.net
公道走る分には加速性能もトルクベクタリングも誤差だよ
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:45:33.32 1joJ+8S0d.net
誤差だと思いたい心理は解らないでもない
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:45:56.30 atxkImHa0.net
お餅食べたい
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:57:48.43 LuN9xPZrr.net
性能厨はPHVの注文再開したらさっさと乗り変えろよ
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:07:15.02 3CsfwRwya.net
上で言われてる妥協というのは正解かもね。
色々「俺には必要ない」という言い訳を考え、HVなんて意味ない、誤差の性能と言い聞かしてるんだな。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:28:18.45 LwieYJYAd.net
自分が買った車が正解と思うのは正しい
ただ、他人の買った車を否定するのは間違い
同じ車種で優劣つけてマウント取った気になってるのは人としてダサいよね
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:33:05.94 YxcRG3X80.net
HVはあの静粛性と航続距離が長いから給油回数減らせるのが快適すぎ
加速性能もいいけど結局信号で止まったりするし前に車がいると自分のペースで加速できるわけでもないから誤差って言っただけ
高速の合流とか追い越しはスパッと行けるから楽なのは間違いない
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:39:45.79 gf4Bc4950.net
どっちにしてもモーター駆動を単なる燃費向上機能と捉えてるのはかなり古い認識だから改めたほうがいい。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:43:09.76 3CsfwRwya.net
>>346
確かにHVなんて意味なし、ガソリンとの性能は誤差と言ってる連中はダサいよね。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:45:31.43 OFj2sVGBM.net
>>335
ベンチレーション選べるならHVにしてたわ
HVは上位が革強制なのに酷い
あれならファブリックの方がマシ
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:08:27.16 1joJ+8S0d.net
>>345
>>349
その主張がダサい、幼稚だ、言われてるんやで
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:15:31.56 ELSWlCSJd.net
牽引するときHVとガソリンじゃ全然HVのが楽だよ
ダメージ的にはどうかわからないのと引っ張るならランクルにしろってのはおいといて
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:24:40.16 ft/VBVhRM.net
>>348
同感や
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:34:26.81 3CsfwRwya.net
>>351
うん、だから、HVなんて意味なし！けど妥協してるわけじゃないよ！なんてグチグチいってないで好きなの乗れよ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:48:10.70 1joJ+8S0d.net
>>354
その通り、その主張がダサい言われてる事が理解出来るかな？
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:18:18.76 GY9J6717k
友人のHVGの革シートだが真夏に短パンだと火傷するぐらい暑かった
何で全車種にベンチレーション付けないんだよ
太陽の向きを考えて必ずサンシェードしないとダメだわ
マジでファブリックの方がマシと思う
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:01:38.95 R5YgTcved.net
ベンチレーションはエンジン入れた時にシューってなる音がマシンっぽくて好き
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:12:00.15 ug/NP5hbr.net
ブラックエディションは日本でも出るんかな
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:50:46.44 3CsfwRwya.net
>>355
そうだね！
誰かみたいに0-100変わらんからハイブリッドなんて意味なしなんて俺は言わないし、勝手に好きなの乗れって考え！
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:54:27.10 gf4Bc4950.net
>>355
あんたが一番わかってないんじゃね？
性能比較は歓迎だが、マウント取り合いウザいんだよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:57:02.96 YxcRG3X80.net
マウントの取り合いはガソリンとHVの設定がある車の宿命
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:05:25.07 0sifmmUJ0.net
まあ好きなのを乗り回して
好きにまみれれば良いのではないかと
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:10:18.20 mC3S9tCU0.net
君が好きだと叫びたい
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:46:58.35 Y0Mmw4scp.net
PHVあるのにHVとガソリンの争いは悲しくなるな
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:56:17.15 R5YgTcved.net
JaosとTRDごっちゃでカスタムしてるのみっともなくない？
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 17:52:45.94 VCV3z3nX0.net
>>365
そうでもない。エアロ付けていないRAV4乗りだけど
どれがJAOSでどれがTRD製なのかロゴでも見ない
かぎり解らんわ。
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 17:55:55.82 mC3S9tCU0.net
最近つべで観た動画の女の子のADVがそんな感じだったかな
べつにわからん
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 8702-QWST [122.145.215.165])
20/08/03 18:40:27 XPWRX3si0.net
ダイナミックトルクベクタリングは主に旋回性能向上とかそんなことをトヨタは言ってるよね？
試乗して体感できたし顔も色もアドベンチャーが好みだったからアドベンチャー買った。
もちろん悪路走破性も良くなってるんだろうけど。
まぁ値段とかあんまり気にせず首くくらない範囲で好きなの買うのがいいよね。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7f-FGY1 [1.75.5.19])
20/08/03 19:58:50 WXBX0lOWd.net
人の買った物にいちいちケチつける奴は頭おかしい
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 876c-ji/w [218.40.130.9])
20/08/03 20:09:59 Nmj3canc0.net
街に溢れてる（要は誰でも買える）車でマウントの取り合いは草
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c755-fzpK [114.180.250.75])
20/08/03 20:35:30 5rQ8B4JQ0.net
>>370
所詮ラブ4だからな
安物モノコック
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-nhZs [210.138.176.4])
20/08/03 20:50:46 QGzTpG39M.net
gz乗ってるけど、1ヶ
384:月くらいハイブリッド運転してみたい
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 21:28:51.45 D9/7WZrmd.net
>>372
HVの乗り心地は気持ちいい
RAV4が初HVだけどもうガソリン車には戻れない
※煽りでもなく個人の感想です。決してガソリン車を否定しているわけではありません
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 21:40:29.74 42nV2NZEd.net
>>373
まったくその通り
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 22:58:08.68 p2sQscrhp.net
HVの人はなんでPHVにしなかったんや
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7f-vH+y [1.72.2.190])
20/08/03 23:08:23 oGc8adB+d.net
>>375
去年の5月時点でまだ出る情報すらなかったし
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW a77b-pGvQ [14.11.193.162])
20/08/03 23:23:21 NflAXeDA0.net
>>279
GZと同等装備にすると結構高いしね
シートエアコンは確かに凄く羨ましいとは思うけどそんなことより助手席もパワーシートにして欲しいわ
あと前車の20アルファードで気に入ってたエンジンOFFでシートが下がるやつ
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:31:47.17 NflAXeDA0.net
>>352
何を牽引してますか？
自分はバスボートやジェットスキー下ろすために腹下浸かるくらいの深さまで川や湖に入ることがあるけどHVだとなんか危なそう･･･
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:31:47.50 p2sQscrhp.net
>>376
ということはPHV欲しいんだ？
買い換えればええやん
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:34:46.70 qn0ZedIbd.net
パワーシートはあっても困らんし便利だけど
レバーであっという間にガチャガチャ動かせる方が個人的に好み
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:44:54.26 NflAXeDA0.net
>>380
手動の方が早く動かせるしいいって意見は分かるんですがそれなりの車には前席パワーシートはやっぱりついていて欲しいなと
大衆車と言われればそれまでですが中間グレードからは標準でついていてもいいくらいの車だと思うんだけど
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:52:41.67 9RdkiJjnd.net
>>379
欲しいかと言われると是非欲しいってほどではないかもしれん
去年時点でHVとPHVの選択肢があればPHVにしてたとは思う
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 23:56:00.36 SmNVPe7J0.net
ガソリンX→安くて良いけど見た目がなぁ
ガソリンG→装備そこそこで良いけど見た目がなぁ
ガソリンGZ→ﾍﾞｸﾀﾘﾝｸﾞ良いけど見た目がなぁ
HVX→ハイブリッド良いけど見た目がなぁ
HVG→ハイブリッドで装備良いけど見た目がなぁ
ADV→うおおおおおおお！かっけーーー！！
だから私はアドベンチャー
異論は認める
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 00:19:03.80 fB7VVfdb0.net
>>378
海で17ftです
腹下突っ込むのはやだねーほんとのおしりまでしか突っ込まないわ
足りないときはトングで伸ばしてる
そもそもこのクラスでサーフでけつ突っ込むと抜けなくない？
パジェロプラドランクルハイラックスじゃないと…フォーチュナーほしいなー
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e754-kwLE [60.71.49.89])
20/08/04 07:47:09 n95IZipF0.net
PHVの動力性能は魅力だけど、マンション住みだと魅力半減なんだよなぁ。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1b-sX4B [180.7.253.243])
20/08/04 07:53:54 kIMInntyM.net
>>373
俺はHVと言うよりE-Fourだな
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-DfbS [126.237.127.18])
20/08/04 08:27:27 vQjkrIler.net
>>385
わかる
試乗して欲しくはなったけど充電環境ないとなーってなる
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7f-vH+y [1.72.0.50])
20/08/04 08:45:39 Ua9W6WZId.net
>>386
あぁ正確に言えば俺もそれだな
RAV4のE-Fourは少し改良されてるしね
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-f6/w [1.79.86.144])
20/08/04 09:15:41 13sfoipzd.net
RAV4GZパッケージで女の子にモテますか？今、ハリアー乗ってて女の子に乗りたいと言われて、ドライブついでにやれました。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-tyon [126.237.13.90 [上級国民]])
20/08/04 09:25:29 YhFUt1ZZr.net
アドベンチャーの方がいいとぼくは思います
なぜなら和製アメ車っぽいからです
車で釣れるような女の子なら
アドベンチャーの方がウケがいいと思います
でもBMWとかベンツの方がもーっと好きです
昭和58年生のおじさんはそう思いましたまる
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ bf00-xE3T [183.177.135.210])
20/08/04 09:26:07 R4h4/Sl50.net
>>371
ラダーフレームが高級だとおもっていて草
今や新型
404:レンジローバーだってモノコックなのに SUVにラダーフレームはいらんわ。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 10:50:09.12 n95IZipF0.net
ラダーフレームあえて買うとするとラングラーくらいぶっ飛んでないと買う気しないな。
ゲレンデ買う金あったら欲しいけどw
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 11:18:27.44 k9UFLInm0.net
やっと納車されて2日程乗ったHVX4。そもそもこの車の事あまりしらなかったけど「これも標準装備なんだ、へぇ」って発見が色々あったけど
雨滴感知式オートワイパーがないのは不便だった。後付けも出来ないと聞いてプチショック
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:09:47.44 Aeie4T37M.net
>>393
米国仕様には設定されてるのにね
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:49:00.21 SL9gtACup.net
>>385
つまり妥協したんやね
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:50:50.60 33I1JiWsd.net
>>395
君みたいな言い方する奴が嫌い
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 13:10:03.36 RE7itYAN0.net
>>394
他にもパドルシフト、HUD・・・
PHVは全部付けられたね
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 14:31:25.20 WeOG7G4b0.net
>>376
出てても買わないだろ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 14:59:07.30 JrcbigXQd.net
>>398
買ったかどうかはわからんが選択肢には入ったな
そもそもが「何でPHVじゃなくてHVにしたの？」って問いに対しての返答だからな
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 15:09:26.35 kIMInntyM.net
選択肢に入っていても俺は買ってないな
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 15:30:39.74 k9UFLInm0.net
俺は買おうとしたら納期が来年って言われてやめた
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 16:10:58.99 0o2+Rvn6a.net
要らない物に大金払いたくないからHVＸ
HVＧに2wdと17インチがあったらそっちそっち買ってた
これは妥協でしょうか？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 16:24:51.58 qLlMv9hFa.net
妥協だね
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd7f-vH+y [1.72.4.149])
20/08/04 16:48:36 Y65D2S3jd.net
もうそれ言い出したらこの車買ったこと自体が妥協でしょ
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf88-rHYY [175.108.244.3])
20/08/04 17:11:24 QxM4Xzdw0.net
人生なんてほぼ妥協だろ