20/07/31 15:03:06 UfY3cFcV0.net
良く言われるけどリアも別に不満無いけどな。
背か高いミニバンだから格好良くはならんし、少なくともアルヴェルセレナみたいな四角い箱のリアよりはマシだと思うがなあ。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 15:33:46.14 eTzwcj1I0.net
見た目よくすると、積載おちるし
なにより不便になる
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 16:20:01 KtR5Ok6Y0.net
>>425
そんなことはないｗ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 16:41:56 KgLuXYuc0.net
そんなことがあるからE51の大半のユーザーにそっぽ向かれたんだけどね
かといってE52の見た目が良いわけでもないので尚更落とし所が無いのが悲しいところね
背が低いし
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 17:20:03.66 b3bvEPOa0.net
439:だからオデッセイも売れてないしプレマシーMPVウィッシュラフェスタストリーム全部消えた
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 17:49:11.73 KtR5Ok6Y0.net
>>427
あんたの言ってることは矛盾しとる
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 18:48:59 aP74aIDV0.net
>>428
オデッセイは、トヨタがエスティマって名前で売ったら10倍は売れる
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:02:05.25 Yoi+3KGr0.net
>>430
これが真理
エルグランドもトヨタ車なら爆売れ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:03:15.24 KFsJbjNf0.net
馬鹿な奴が多いな、格好悪いとか古いとか言う奴がいるがエルグランド所有者は気に入って買ったんだから個人の趣向の違いでしかないね。
アルヴェルがそんなに好きならそれを買えばいいだけ、誰も止めはしない。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:06:51.55 amsVYDk90.net
>>431
トヨタからヴェルファイアって名前で売れば今の20倍は売れる
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:09:38.02 mseJAozu0.net
>>432
そそ、アルファードヴェルファイアがいいならそっちを買えばいい
そしてエルグランドが売れなくなった
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:42:14.12 KFsJbjNf0.net
>>434
売れなくて困るのは日産だが、好きで買ったユーザーは何も困ってないな。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 19:48:09.42 mseJAozu0.net
あほなのか？何のてこいれもされず
放置されてるのに、
何を喜んでんだろ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 20:44:22 AlNZwIw50.net
いやもう諦めてるんだよ、俺らユーザーすらも。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 21:42:22.31 UfY3cFcV0.net
どう考えても詰んでるからな。
売れる車にしたらアルヴェルみたいになるんだろ？
そんなのいらないし、今のコンセプトキープじゃ売れないし、不人気車種にコストかけてる場合じゃないし。
マイチェンで細々とつないでくれればって儚い希望よ。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 21:51:19.72 KFsJbjNf0.net
>>436
馬鹿だな、今のE52が好きだから買ったんだよ。
次のエルグランドが良いか悪いか関係無いのも分からんのかね？
次のエルグランドが有るかどうか知らんが、気に入った車を買えばいいだけだろ？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 21:53:52.72 mseJAozu0.net
正論言えばバカ扱いにされるのな
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:00:52.77 AlNZwIw50.net
俺も好きで買った
今も好きだ
もう5年は乗るつもりだ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:24:16.77 f+QODvnd0.net
エルグランドとアルファード
近くで止まってる物を見るとエルグランドが大きく見えるけど動いてるのを見るとアルファードがデカく見える
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:43:14.88 AlNZwIw50.net
アルファードは正面から見ると本当にごつくて大きく見える
その辺も受けてるんだろう
エルグランドは今となっては上品にすら見える
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/31 22:44:38.03 uKSCBW0d0.net
好きじゃなかったら600も出して買わない
周囲にはアルの方が無難じゃね？と散々言われたけどな
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 00:14:42.22 BiN/y/pl0.net
オーテックはパーソナライズプログラムがどんなもんか気になるのう
>>444
まあ何一つ勝ってるとこないしね、客観的な立場の人から見たらそう思う方が普通でしょう
ただそれは10年戦士だから当たり前の事だし、乗ってる人は納得の上で選んでるわけだから気にし過ぎなくていいとは思うけどね
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 00:33:53.99 ePllAZCx0.net
>>444
600って3.5のジェットブラックアーバンクロムか？
VIP以外で一番高くなるはず、相当好きだなw
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 00:50:56.32 eRSpCsut0.net
トヨタってなんでデザイン頻繁に変更するんだろ。作った車に自信が無いんかな？
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 00:54:20.36 EcKwPJzH0.net
単に商品力の向上に余念が無いだけ
そこまで変な見方するのはちょっとおかしいよね
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 01:09:19.13 4R3KB1nx0.net
プレミアムアーバンクロムでも600行くぞ
まあオレはそれを新古で買ったからかなり安かったけど
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 01:58:09.51 ePllAZCx0.net
>>449
プレミアムとブラックラインがあったわ
忘れてた
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 07:39:39.65 kBTXaNU50.net
どこ行ってもかならずどこかに停めてあるアルヴェル買うよりエルグランドの方がいいという人も多いはず
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 07:54:03.34 GWzSYEQ90.net
多くはないんだな、それが
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 07:59:23.01 ePllAZCx0.net
どうせ買うなら新しいのを
これが9割いや9割9分だよ…
アルベル 月販約7000台
エルグランド 300台
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 08:58:30 Yl4i6kEc0.net
2010年発売開始の現行エルグランドよりは、2015年発売開始の現行アルファード買うわな、、、普通
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 09:05:04 M+aiVVyK0.net
後期一部改良ぷらす特別仕様まででてるんだからな
アルヴェルを選ばない理由がない
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 09:43:54.95 xCPctE4G0.net
エクスワイヤの方がいい
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 10:36:15 5SozsjjA0.net
2.5の四駆プレミアムで600行ったぞ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 10:49:49.09 g3whXfqB0.net
エクステリアかっこ良すぎてオーテック欲しいから詳細早く知りたい
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 11:05:00.70 5jP60gcG0.net
現行エルグランドは売れ行きが悪く、
1ヵ月の平均登録台数は500～600台、
直近の2020年6月の販売台数を見ても233台と
、アルファードの6835台、ヴェルファイアの1192台と比べると、
悲惨な状況が続いている。
これほどエルグランドが不人気になったのは理由がある。
1列目、2列目は快適だが、3列目は膝が大きく持ち上がり、
Lサイズミニバンとしての快適性がかなり下がる
しかも3列目の畳み方も、背もたれを前側に倒す方式だから、
左右跳ね上げ式や床下格納式に比べて荷室の床が高い
全高は1815mmでアルファードよりも100mm以上低く、
3列目と荷室が狭い
エルグランドが不人気の理由として、
アルファード/ヴェルファイアの魅力が圧倒的だから
と片づけられることが多いが、実用性という面においても負けているのだ。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 11:30:38.27 eRSpCsut0.net
俺はE50からE52に乗り換えたんだが、E50の3列目は跳ね上げ式だったから畳むのに手間がかかって面倒くさかった。その点、E52は紐を引くだけだから簡単便利。
それから跳ね上げだったE50は無駄に広いだけでE52のスペースが有れば十分だな。
それから、E52は車高が低なった分、横風の影響も少なくカーブでの走行安定性が格段に良くなったね。
4人家族の我家ではE52で充分満足してるよ。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 11:49:13.95 13EbTmBb0.net
エリシオン→E52→オデッセイ
新しいエルグランドが出れば考える
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 12:28:55 8tvnhnu/0.net
>>460
アンダーボックスが深いから6人旅行でも積載量には問題なかったし。
不満な人は普段から一体何を積んでんだと思うわ。
キャンプの時はギリギリだけどな。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 12:31:19 4R3KB1nx0.net
>>459
自動車ライターの適当な解析には笑っちゃうよな
この前読んだ記事にはハイブリッドがないからだ。とも書かれてて、爆笑しちゃったわ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 13:52:50.32 8tvnhnu/0.net
>>463
マイナスとして挙げられてるポイントが俺には全部プラスなんだよなあ。
アイドリングストップが無いガソリン車なのもプラスポイントだったわ。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 14:01:08.82 eRSpCsut0.net
>>463
アルヴェルも売れてるのはHVではなく単なるガソリン車だからな。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 15:31:55 8rYWZONk0.net
トヨタの御用ライターだろ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 15:35:23 QSwTO
479:l5Q0.net
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 16:26:57 jJQXZtr10.net
>>465
そのガソリン車だけでも10倍くらい売れてんだよなぁ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 16:34:52 M+aiVVyK0.net
アルファードHV乗ってるけど買わないのが不思議なくらい
いいくるまだよ
燃費わるいけど。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 16:40:11 4R3KB1nx0.net
>>469
もともと燃費をよくするために作ったエンジンじゃないだからな、静粛性や町乗りの発進を良くするためだからな
燃費はついでだろ
まあでもアルファードはHVでゆったり走る車だからな
そりゃピッタリだわな
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 17:10:02.78 0hecPzao0.net
>>462
塾帰りの子供の自転車やろ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 17:52:57.95 sq6sfKNf0.net
アルファードでもエルグランドでも十分いい車なんだから自信持て
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 21:22:50.56 8tvnhnu/0.net
>>471
自転車一台ならセカンドシートの前に楽に入るけどね。
頻繁にやったらシートが傷つくか。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 21:40:58.56 eRSpCsut0.net
なんで自転車積まないといけないんだ？
どうしも積みたいなら軽トラにしなよ。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 22:06:47.85 nafB3OIM0.net
>>459
この記事想定で書いてるよね
アルベル選ぶ理由がサードシートなんて聞いたことがない
見た目と新しさだよな
>>463
だよなー
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 22:48:15.37 njJYrLgl0.net
近いうちに発表させるであろうオーテックってめちゃくちゃカッコよくない？まだ3年目だけど買い換えようと検討中。
スレだけじゃなくて、なんでこんなに話題になってないか不思議なのだけどw
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 23:38:54.80 2zWEi5j90.net
>>476
ドアミラーとリップのシルバーが浮きすぎかなと。
俺はジェットブラック復活で買い換えてもいいかなーと思ったけどUSB弁当箱で萎えたわ…
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/01 23:54:22.63 ePllAZCx0.net
>>476
買い換えるほどじゃねーよ…
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 01:41:50.79 mMHKGBFr0.net
>>463
でもハイブリッドは欧州メーカーは力入れてないね。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 06:07:16.87 4yruWGUk0.net
>>451
これ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 10:55:41.36 Jwvrn5bd0.net
アルファード考えたがランクルに乗り換えた
全てが先進的で素晴らしい車だわ
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 11:30:52 Qnq373QE0.net
>>481
まあ、オフロードメインで走るならランクルだよな。ただし、舗装路ばかり走ってるなら馬鹿みたいで嘲笑もんだけどね。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 11:54:49.19 vyw8bKV/0.net
>>482
性格悪そう。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 12:27:54.15 CyqdciQ40.net
>>481
ランクルが先進的って、アルヴェル乗ったらビックリするんだろうな
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:00:30 wan7v2D20.net
とりあえずミニバンはトヨタに任せて、日産は最低でも大型SUV出してくれよ
LEXUSのLXとまでは言わないがせめてRXレベル
それなら最悪買い換え先になる
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 13:42:51 AGIQ+HKH0.net
セレナで見積り500万と言われて
辞めました。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:11:09 BUU6GKTx0.net
>>485
海外じゃフルラインナップなのにね
日本ではエクストレイルと間に合わせのキックスだけっていう
まあ単純にやる気ないままなんでしょ、口ではホームマーケット笑とかさかんに言ったりしてるけど
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:19:28.26 cqaAI1bz0.net
>>485
マツダ戦法やん
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:30:42.74 shopU+xv0.net
>>486
俺も買い換え検討したとき、セレナ300万くらいかなーって見積もり取ったら480万で速攻断ったわ
「セレナしかないんです…」って営業の本音w
>>487
まあ世界的に見て5パーセントの市場なんでね…中国の事考えたらエルグランド考えてもいいのに。
まあマグナイトやシルフィーすら出さない時点で売る気はないよね
>>488
それしかもうなくね？
エルグランドの次、みんなアルベルしか行き先がないよ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 14:41:49.78 8Em43Csc0.net
乗り換え希望でセレナe power試乗後Dラーに戻ってきて、他の客が俺と同じE52乗ってんの見たときに、一瞬で我に返ったよ。エルのがいい！と。
セレナとはほんと格が違うわ。
車検のタイミングで妥協して車換えなくて良かったよ。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 18:07:06.94 AGIQ+HKH0.net
それにセレナ買ってもすぐ飽きそうで。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 18:21:43.65 pwyoT70L0.net
セレナしか代替候補が無いなんて、
日産縛りは悲惨だ
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 18:57:58.76 pPp2G6mu0.net
オーテックそのために作ったつもりなんだろうけどバカよね
価格だけラージクラスに高くしても他の部分が全く伴わない旧シャーシ使用車は選択肢にはならんわ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 20:28:46.80 VNW3iW/80.net
次はエクスワイヤだな。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 22:00:03 Qnq373QE0.net
>>494
エクスワイヤ軽の中では最高ね車だよな。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 22:20:06.53 shopU+xv0.net
ノアボクの内装違いだがなw
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/02 23:43:56.16 VNW3iW/80.net
エスクワイヤはキングオブミニバンだよ。
ツインカム2000ccの大排気量エンジン
FFでは最高の足回りのフロントはストラット、リアはトーションビーム
無段階変速のトランスミッション
イカツイフロントデザイン
広い室内と上質なシート
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 00:11:35 /2+wPE/z0.net
エスクワイヤは軽の中でキングオブミニバンだよ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 02:15:19 Sb2zTuNx0.net
エスクワを軽にしちゃったかw じゃあエルグは小型やね
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 02:21:32 YgFs2dsK0.net
>>497
裏を返せば
無駄に燃費悪い
ノアボクのひどいサスを少しマシに
評判悪いらしいCVT
中途半端なオラオラ顔
ノアボクよりマシだがエルグランドに比べるとチャチなシート
ということでよろしいか？
513:349
20/08/03 05:14:25.87 quTMOxqp0.net
全車種並売にしても、ノアボクエスク、アルヴェルは統合されないの？
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 07:52:32.04 /2+wPE/z0.net
>>501
されるよ
ノアボクは来年のFMCからね
ノアかボクシーに統一
アルベルはアルファードに統一
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 08:57:59.67 +ICPWW3+0.net
>>500
返ってないですが。
エクスワイヤはエンジンのパワーもGTO並みだよ。
数字では大したことないけど乗ったら分かる。
足回りもダブルフィッシュボーンなんて時代遅れ。今はトーションビームが熟成されてFFのベストな足だよ。
フロントのいさつさとかこれより上は無いんじゃないかな。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 09:14:26.17 /vcHNshu0.net
>>503
とりあえず落ち着けや…
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 09:37:33.71 YgFs2dsK0.net
>>503
色々と突っ込み待ちかね？
マジレスするとここの住人はみんな興味ない
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 09:56:12.00 i8X2erRx0.net
>>501
ノアヴォクは統一されないよ、エスクァイアは無くなるけど
アルヴェルは分からんけど、マイチェン以降かなり差がついたからヴェルファイアは統合というよりは普通に無くなる形になりそう
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 11:32:37.04 nVpLUy7E0.net
10のときみたくなるだけだろ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:10:56 XEssgah
521:F0.net
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:26:03.33 YWqaCgit0.net
エスクファイヤーか。。。。。
いらん
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:37:10 i8X2erRx0.net
>>508
まあねぇ、それでもトリプルスコアだしね
トヨタ基準での少ない販売台数だし
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 12:57:29.62 YcjhBU5c0.net
トヨタのライバルが勝手に自滅してくれるんだから
無駄なコストかけて兄弟車展開する必要ないもんな
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:15:27.93 NFVDbE4J0.net
エルグランドもアルヴェルも高グレードじゃないとパッとしないね
エルグランドの低グレードはほんまダサ過ぎて笑える
何でこれ買ったんだって思ってしまう
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 13:46:12.75 /2+wPE/z0.net
兄弟車展開は販売店が分割してたからだろ？
ちょっと前からどこでも売れるようになったようだけど
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 14:57:50 D6vWH2a/0.net
ヴォクシーの中古が高くて買えないから、安いE52にしようと思ってるんだけど2列目の所にカゴ付きの26インチくらいの自転車は乗せられる？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 15:40:23 kybHwqR10.net
>>514
無理です。
屋根少し低くて床は高めなんですわ
ステップワゴンお買い求めください
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:32:18 btPIMRNO0.net
カネ無くて自転車積みたいなら、軽自動車にしたら良い
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:36:33 /2+wPE/z0.net
>>516
これはスゲーな
今人気のルーミーとかタンクでもこんな風に積めるんか？
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 16:53:59.71 btPIMRNO0.net
ルーミーとかでも乗るんじゃないの？
N-BOX 自転車2台
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
N-VAN 大型バイク
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 17:49:01.91 i/PgmBm10.net
年に数回積むからといってもN系はいらんな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 19:30:50 U64lr0bx0.net
>>512
エルグランドの低グレードって何？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 19:42:59.56 wf2YoPol0.net
>>520
低グレード:4気筒2.5L
高グレード:V6 3.5L
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 19:47:02 +ICPWW3+0.net
結構エクスワイヤの方が良いということだよ。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 20:01:55 GdtkYNkZ0.net
エクスワイヤがいいと思う人はエクスワイヤを買えばいい。
エルグランドがいいと思う人はエルグランドを買えばいい。
使用目的とか予算とか重視するポイントはは人それぞれだよ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 20:35:01.40 J6A8Hfry0.net
>>518
これはNBOX売れるの分かるわ
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/03 21:00:26.66 dZ+1zPMy0.net
>>524
これでも曲がるときに倒れるぞw
539:349
20/08/04 02:59:05 YKvllFSQ0.net
V63 5L だったらすごいな
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 08:49:44.87 C0BamX4a0.net
>>514
2列目前なら余裕だよ。
俺の自転車を何回か載せてる。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 08:51:14.42 xNib9IdY0.net
流石にエルよりエスカイヤが良いってのはあり得ない。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 08:52:56.73 xNib9IdY0.net
>>520
XG「・・・」
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 08:54:13.42 C0BamX4a0.net
>>521
外見では全く見分け付かないぞ？
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 09:20:33 fkvHjkv60.net
アーバンクロムかそうでないか、ライダーか、またはXGか位しか分からんですな
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 10:27:30.25 XzdrqDjl0.net
リヤバンパーの位置メチャ高いよね
やっぱブサイクやねん
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 10:46:08.49 fkvHjkv60.net
リアについては、モデルチェンジした時に気になったのはバックドアの開口下部が結構上になっちゃってるなってところだった
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 11:48:22.24 6xrzOg160.net
>>529
�
548:vらん子 買うヤツいないだろ まあ2.5全部低グレードよ
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:06:47.35 O21Wwpin0.net
>>534
2.5の4駆プレミアムなら結構なもんじゃね？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:13:55.99 Ee8kHFuD0.net
ジェットブラックの3.5って相当安いよね。
2.5に比べて良いオプションがモリモリ。2.5買う人少ない気がする。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:35:03 pPjczjhm0.net
>>528
乗ってみろよ。
エクスワイヤの良さが分かるから。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:44:49 WsadG7kE0.net
>>1
E52 エルグランドのオーナー専用スレです。
雑魚エクス乗りは巣に帰れ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:49:47.97 WsadG7kE0.net
エスクスレ覗いたらお通夜だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:51:04.66 XyWpqLkO0.net
別にエル一台で済ませなければいいじゃん。
うちはSUVと2台だけどエルはエルの良さが有るよね。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 12:51:56.90 WsadG7kE0.net
【TOYOTA】トヨタ エスクァイア【Esquire】Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 13:30:36.51 JHYglLWP0.net
XGのシートをなぜ選べなくしたんだ日産は
黒しか選べないとか逆に珍しいわ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 16:51:25.16 ll0u4iZv0.net
>>530
エンジンで分かるよ。
4気筒:拍子抜けした情けない音
V6:重厚で官能的な音
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 17:20:20.39 Q3Hle38C0.net
>>537
エクスワイヤなんて乗る以前の問題
ダサ過ぎｗ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 17:29:03 C0BamX4a0.net
>>543
それは分かってる。
試乗した250のエンジン音にガックリして350プレミアム買う決心が付いたもんな。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 17:51:31.21 fkvHjkv60.net
エルのは他の4気筒より安っぽい音だしね、スタート音が特に
同じQR25だったプレサージュのはそう感じなかったんだけどな
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 18:08:51.58 WsadG7kE0.net
アルベルの4気筒も酷いもんだぞ
エンジンかけた瞬間にせっかくの高級感が台無しになる
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 20:16:33 7GZq2iQW0.net
エクスワイヤの4気筒は官能的な音だよ。
V8かと勘違いするくらい。
本来ならV8載せてもおかしくない車格だけどな。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 22:08:27.71 JHYglLWP0.net
正直エンジン音とか興味ない人がほとんどだと思うが…
全然気にせず2.5買ったわ
564:349
20/08/04 22:18:23.65 YKvllFSQ0.net
>>548
ノアボクだから5ナンバー車でないの？
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 22:29:46.20 C0BamX4a0.net
>>550
マジレスしてどうする
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 23:02:28.57 XyWpqLkO0.net
>>550
エスクァイアは5ナンバーオンリー。
ノアヴォクのエアロモデルはセレナハイウェイスターと同じで3ナンバー車もあるね。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 23:29:40.74 2qfN+WBw0.net
アルファードとヴェルファイアへの嫌悪感考えると、ノアとヴォクシーの方がマシ。
エルグランドユーザーにはわかってくれる人がいると思ってる。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/04 23:38:23.57 1smsznEc0.net
>>553
アルベルも嫌だけど、ノアボク３兄弟やそのクラスも街に溢れてて嫌だ
エルグランド以外に買うならオデッセイしかないけど、もしそれも廃盤になったらフリードを買う
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 00:30:04.19 /OVSArta0.net
エリシオン消えてオデッセイもサヨナラの可能性あるからな…
もう俺たちにはデリカ買うかアルベルに流れるかしか先は無いんだと思うよ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 00:31:14.63 nk6uQ/lv0.net
>>555
マジでこのままエルが廃盤になったらデリカ・・・かな。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 06:01:17.57 zPTK+sFp0.net
デリカの方が先に製造中止になるだろ
2021年度前半（2021年9月末）に岐阜工場畳むんだし
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 08:00:49.83 Oe5GykHr0.net
移管するからそれはない
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 08:18:29.79 O4d/N7gI0.net
E52と真逆のコンセプトだからデリカに乗り換えはないだろ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 08:40:08.05 /bIjAqbD0.net
デリカはないわw
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 09:18:59.03 G5rt5LSU0.net
エルグランド無かったらオデッセイだな
その次はもうミニバンは諦めてSUVかな。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 12:08:54 JY7cuMBA0.net
スカイライン400Rのエンジン積んだら売れんかね？
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 12:25:04.89 TWSZx4u30.net
エスクワイヤしかない！
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 14:53:37.42 fWZG2rmI0.net
>>562
そういう問題ではない
エルグラはダサいから売れない
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 15:08:27 /OVSArta0.net
後ろ姿よりもそこから見たリアハッチの造形がイマイチなのは認めざるを得ない
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 15:08:38 /OVSArta0.net
横からみた、ね。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/05 23:31:30 EEVRa1tz0.net
やはり、エクスワイヤしかない！
前、横、後、斜どこから見ても高級車！
死角なし！
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 09:04:08 vmnZoHZG0.net
ネタでエクス推しのやつ、それ楽しいの？
つまんねーよ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 09:15:52.70 kxp2rgJ50.net
ダサいエックスファイヤー乗るくらいなら普通にノアヴォクでいいだろ。。
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 09:26:21.60 8Oz/n5k30.net
エクだかエスだか名前すら覚えられないエルの半値の貧乏人用車
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 09:36:13 GurJ28It0.net
>>570
中古になるとむしろエルの方が安くなるけど
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 09:51:23.62 PFPYl7r10.net
>>568
マジレスしちゃう人がいるから面白いんじゃね？
知らんけど。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 10:04:13.16 22AFhy/q0.net
今月だっけ？小変更というか法令対応のみの変更は
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 10:05:38.24 hMPhxQGc0.net
洪水でキューブが水没したから現行シエンタの中古探してたら同じ価格帯でE52の中古買えて満足してる。取り回しと燃費はクソだけど、乗り心地とか比べ物にならん程良い。
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 10:15:25.23 8Oz/n5k30.net
アルスレ（【TOYOTA】アルファード/ALPHARD 88 ）でも粘着してるマジキチだろ？
852 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfda-p9SS [183.76.142.119])[] 投稿日：2020/08/02(日) 20:32:40.27 ID:VNW3iW/80
マジの金持ちはエクスワイヤに乗るからな
864 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfda-p9SS [183.76.142.119])[] 投稿日：2020/08/03(月) 09:00:26.71 ID:+ICPWW3+0
大変だね。大衆車は。
高級車のエクスワイヤはそんなことはないし快適だよ。
最近は高級車のことをエクスワイヤっていうくらいだしな。
898 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfda-p9SS [183.76.142.119])[] 投稿日：2020/08/04(火) 20:18:00.34 ID:7GZq2iQW0
よし、俺は神のエクスワイヤになるぞ。
ちょっと待ってろ！
910 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pmxE [183.76.142.119])[] 投稿日：2020/08/05(水) 23:33:08.72 ID:EEVRa1tz0
>>908
それよりもエクスワイヤに乗り換えた方が早い。
高級車だしいかついから車間がかなり開く。
割り込まれたりすることもない。
ウインカーだせば開けてくれる。
しかも、俺はハゲてる。
912 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8eda-pmxE [183.76.142.119])[] 投稿日：2020/08/06(木) 01:11:06.24 ID:8YsE7PpR0
>>911
本物を知らないとはかわいそうに。
高級車のオーラが凄いし、トヨタも高級車として販売している。
クラウンとは格が違いすぎるわ。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 10:31:21 PFPYl7r10.net
>>574
長距離旅行するなら絶対それが正解や。
近所しか乗らないならシエンタ、フリードのほうが楽でいいと思うわ。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 10:44:57.71 VCW2wHya0.net
>>573
�
592:ｽ分ライトオン時はオートライトがデフォルトになるだけw >>576 コンビニにエルグランドでいくとき面倒やわ 特に都市部は駐車場狭いし でも雨の日はチャリも歩くのも嫌だし…
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 12:34:40.51 U1DGOra00.net
42位 オデッセイ 925台
47位 デリカD5 627台
エルグランドは圏外 50位にすら入れず
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 12:57:58 +HhBNfRe0.net
>>573
多分オーテックも発売される。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 13:57:23.95 qHuNXQM60.net
>>578
つまり、掃いて捨てる程走ってるアルヴェルと違ってエルグランドは超希少車ということだな。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 15:35:01.87 eXhGQO/L0.net
>>580
恥ずかしいからやめてくれ
エスクワイアの話するヤツとあまり変わらん
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 16:01:43.70 VCW2wHya0.net
>>578
デリカ思ったより少ないな
ビッグマイチェンしてまだそこまで経過してないから1500台位売りたいだろう…
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 16:14:02.61 wQ/5xmzz0.net
三菱っていうだけで敬遠する人多そう
それにあのフロントマスクだし
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 19:53:18.19 Nqod82Ga0.net
夕方のニュースで「TOYOTAがコロナの影響で売上げが1/10になったけれど
徹底したコスト削減の成果で赤字にはならなかった」と流れてた。
これは・・・ぼったくりって認識でおkなのか？(困惑)
本当に価格に見合う品質になっているのか？それとも・・・
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 20:11:29.40 nFgsuCXS0.net
中古のシエンタと値段変わらんとか、マジお買い得
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 20:47:53.33 qObmRwZM0.net
それ何年前のエルグランドなの?
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 21:05:15.53 8YsE7PpR0.net
>>581
一緒にするなよ。
エクスワイヤは至高の車だよ。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 21:24:38.87 PFPYl7r10.net
>>584
下請けに値下げ要請ってニュースやってたで。
ろくなもんじゃねえよトヨタなんて。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 22:13:24 PfXxAbj40.net
さすがに3年落ち以上はいらんな
それ以上古いのがシエンタと同じでも何もおかしくないだろ
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 22:22:46 e6XZDoyD0.net
下請け切りまくって中華韓国サプライヤーばかりにした欠陥どこのメーカーよりも長くなり操業停止してたのって日産でしたね
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 22:23:23.74 qHuNXQM60.net
>>584
トヨタのコスト削減政策の陰で下請け会社や部品供給会社が泣いている。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 23:46:40.39 4gvyNgcU0.net
今月のマイチェンでオーテックだけじゃなくて、gtrのオレンジのやつも出ないもんかなー。
ジェットブラックのタンレザーとめちゃくちゃ会うんだよなー。
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 00:15:56.97 SH75Vktt0.net
GTRのオレンジは向上違うから実際には塗れませーんごめんなさいみたいな言い訳してたよ
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 00:16:45.51 SH75Vktt0.net
×向上
◯工場
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 05:14:31.99 QS+rYvQx0.net
大きさと燃費さえ許されるなら、シエンタよりは絶対エルグランドの中古の方が良い
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 07:04:49.95 DHMZ00VL0.net
アルハード
ベルファイヤー
エクスワイヤー
パルサー
セイバー
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 08:23:20 ZGnWGAM20.net
ワイもエックスカイヤ欲しい
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 09:30:59.14 8pKB2err0.net
フェルスバイヤの話はよそでやれ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 09:50:48.03 Ix5qIlge0.net
フェスティバルレイヤーとかこのスレに全く関係ねーだろいい加減にしろ。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 15:32:39.91 8TYBvGgT0.net
エラグランド
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 15:32:55.16 8TYBvGgT0.net
エログランド
617:349
20/08/07 17:06:42.90 1VCntm9E0.net
エログラインドいいな
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 17:15:30.52 /TCPAfVb0.net
じゃあエロブロンドでいいや
外人好きだし
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 17:17:23.33 KkKw3nW/0.net
今日はクソ暑かったがエルのエアコンはギンギンに効くね
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 19:13:54.21 tH2SyHDu0.net
マイチェンの仕様みてきたで～
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 19:51:02 kNok8zUG0.net
内容は？
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 20:45:34.92 8pKB2err0.net
エアコンあるあるだが一番弱い風の更に下をつくって欲しいわ
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 22:40:11.36 qN6QBKz20.net
マタノミスギカイヤ！
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/07 23:56:35.95 z5koxna70.net
いっそのことエクスワイヤをOEMでエルグランドとして売れば良いんじゃないの。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 06:06:05.68 ZLloUTHQ0.net
ソリヨをエルグランドd5とか名前で出して欲しい。
グリルなんかよく似てるからな。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 11:44:51.68 0daufvHO0.net
>>610
意味不明
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 20:07:38.32 i1NJrzIl0.net
結局今のところ、マイナーチェンジの内容、オーテック発売の有無、それの発表時期の全てが未定？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 21:12:15.67 /9SqKWPX0.net
>>612
マイチェンは法規対応なだけ
オートライトのやつだけ
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/08 21:27:13.94 hlk674Mf0.net
マイチェンじゃなくて仕様変更、小変更レベルだしな
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 18:42:14.80 2CfFx9X10.net
スレにあるグリルが変わる噂ってのは所詮噂だったってことかな。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 22:01:03 E3bQIa8p0.net
モデルチェンジどころかマイチェンすら6年してないんです…
とはいえ前期の俺はもう9年目だけど。
でも好きだから更に5年は乗りたい
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/09 22:20:06.39 lJOuOxoZ0.net
MOPナビの更新が継続されてるのは助かる
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 05:56:03.29 wM4+daYx0.net
いつかは3500に乗り換えたいです
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 12:42:06.28 XWFnwhhA0.net
>>618
今、350乗ってるが、いいぞ。
ジェット機が離陸してる様な切れ目の無い気持ちいい加速だよ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 15:21:10.45 cgXZEbP10.net
>>619
ぶっ飛んでて草
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:23:05 8mchob3M0.net
ちょっと前2500から3500に買い替えたけど、確かにこのエンジンは素晴らしい。でもこれに100万近く使う必要があるかは分からん。
ただでさえ悪かった燃費がより悪化し、ハイオク入れないといけなくなるし笑
とはいえ、大人5人で旅行行った時には感動するくらいの力を発揮してくれたから、普段大人数で乗る人は絶対3500がいい。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:33:50 TWI5ChyQ0.net
最大でも子供含めて4人だから我が家は2.5で十分かな
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 16:38:46.98 E0+Uk7ZL0.net
十分といえば軽自動車でもいいわけで、余裕と快適性が欲しいかどうかだからね。
それは人それぞれでしょうな。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 18:02:57.68 XWFnwhhA0.net
3.5Lと2.5Lの維持費なんて大して変わらんよ。
自動車税:13000円の差/年
燃費:約2km/Lの差
ガソリン代:約10円/L(60Lで600円)の差
僅かこれだけ足すだけで余裕の走りが楽しめるんだから安いもんだよ。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 18:09:40.32 0DkkMat40.net
重量税も変わる可能性がある
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 18:44:39.08 pEYLYJgn0.net
売ると３．５のが安くなる
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 18:54:59.7
643:9 ID:sfMZTLY70.net
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 19:36:26.03 EoHGCCc+0.net
結論、エクスワイヤが最強ってことだな。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 20:25:43.24 5ZGXZNZU0.net
350は新古で買うべき
そうすれば、購入価格はほぼ差はない
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 21:09:54 TWI5ChyQ0.net
ハイオク200円越えてたときはきついけど、まあ今の価格なら普通に3.5でもよいと思ってる
新車購入時の価格差がでかすぎた
中古だと3.5めちゃ安いんだよな
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 21:14:30 E0+Uk7ZL0.net
>>627
5.3?随分悪いな。都内？
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:10:10.02 XWFnwhhA0.net
俺は大阪だけど燃費3.5Lで7.6km/Lだよ。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:16:29.61 332+bfYZ0.net
俺も3.5だがちょい乗り多めで加速強めだけど7以下になった事はない
まあ燃費気にしながら乗る車じゃ無いと思うがな
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:19:30.16 5ZGXZNZU0.net
>>630
ハイオクが200円だったらレギュラーは190円弱だからそんなに変わらないよ
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:39:56.09 sfMZTLY70.net
>>631
ギリギリ都内じゃない神奈川。
2500の時でさえ7km台なんてなったことない。
レスしてる人がどんな乗り方してるか全く分からん。
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/10 22:46:47.37 wM4+daYx0.net
エコモードなんか使ってられるか！
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 06:08:01.70 uf8zABi+0.net
エコ使っても7こえないよ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 08:14:12.87 36VJmnYr0.net
>>635
350 4WD埼玉郊外だけど近所で8弱、旅行で10弱。
しかし嫁が近所運転すると6前後なんだよなあ。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 08:15:16.30 36VJmnYr0.net
エコモードは全く使わないね。
初めに試したけどダル過ぎなわりに燃費は大して変わらなかった。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 10:06:41.51 J5VwmYqL0.net
2.5でも燃費6.8とかだな
首都圏は止まってる時間の方が長いし諦めるしかねー
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 12:11:12.02 LnB4Y6VR0.net
>>638
まじかよ！250の四駆だけど田舎だけど10前後だわ。かわんねーんだな。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 12:53:51.05 DV2mlOB60.net
10とか言ってる奴らはど田舎住みで、クーラーもテレビもコンセントも全部つけてないだろうな。
7.5とかはまああるかも知れんが、8以上は信じられない。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 16:26:09.67 uf8zABi+0.net
メーター画面の平均値は常に5.5だわ
23区
街乗りメイン、たまに高速
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 17:32:45 wJ9RPfh70.net
まあ東京とかだと2.5でも6台ですわ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 18:12:30.35 IHs6AId+0.net
お姉さんの蒸れたパンスト足で責められたい
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 13:24:10.83 z5Yq1um90.net
ライダーって廃止されたみたいだね。
本当にオーテック出そう。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 15:37:25.50 Fb79Q9qY0.net
今日は3.5ccのやつ言わしてきたわ！
やっぱよう走るわ。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 15:40:40.34 wjmuvREA0.net
>>646
今更出しても全く売れないだろう
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 16:50:17.32 tAO1rvr10.net
>>648
ジェットブラックが売れない理由が俺には分からんし、オーテックも厳しいだろうな。
モーターショーで出てたのは、結構カッコ良かったけど。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 16:58:17.04 AwRzIOtr0.net
オレもカッコいいとは思うけど、所詮プレミアムの色違いでちょっと安いだけだからな
先進機能なり、オーテックばりに外装が変わらなくないとあまり訴求力ないだろ
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 17:41:06.91 /Z8w4ETX0.net
そもそも10年モノだからオーテックにもそこまで訴求力持たせられないんちゃう
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 19:13:21 tAO1rvr10.net
流石に買い替えはしないだろうけど、オーテックの手によってどこまで変わるか試乗してみたい。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:08:51 eriHEV5s0.net
見た目と3列目が改善されるなら多少は売れると思う
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:31:14 AwRzIOtr0.net
見た目は変わるけど、内装は何もしないんじゃね？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:42:50 vjEBwibZ0.net
内装はシートとかパネルの柄変えるくらいだろうねえ。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 21:50:25.30 bywbDjRx0.net
>>653
別の車じゃねーか
>>655
それすら一度もないよ
実際はオートライトスイッチの変更
予約施錠の追加
程度じゃねーかな。それすらあやしいけどw
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 22:35:11 THTiLETO0.net
俺田舎だけど
3.5でリッター6もいかんぞ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 22:55:03.85 /Z8w4ETX0.net
フーガですらインフィニティマークとグリルにしたビッグマイチェンでも内装1ミリも変えなかったしな
それ考えたらスピードメーター周りが変わったエルグランドはまだ良かったのかもしれない
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:11:51 TXWGT5iI0.net
2.5だけど世田谷で子供の送迎メインで6km/L前半だわ。
X3 20i の方が気持ち燃費はいいけど、燃料の価格差まで見るとエルの方が経済的だわ。
でも税金の価格を入れるとトントンぐらいかも。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:26:54.29 tAO1rvr10.net
どうなったらe53出るんだろうね。
すぐフルモデルチェンジするなら、オーテックなんて出さないだろうし、暫く予定ないよね笑
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:30:17.32 /Z8w4ETX0.net
暫くというか、未来永劫ないよ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/12 23:39:58.32 TXWGT5iI0.net
>>660
マイチェンでナビとETCを改善してHUD付けて、プロパイロット2.0でも載せてくれればそれでもいいわ。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 00:13:09.37 WKjH/7Zl0.net
エクスワイヤも気持ちいいぜ。
テンガ搭載だからな。
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 02:07:15.07 0R1cNLCd0.net
>>660
数年前にE53の設計は中止
不評の側面のウネウネをスキンチェンジ、バックドアの凸凹なガーニッシュ回りを作り直せば、プレーリージョイの様にほんの少し売れるようになるかも
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 02:34:11.98 t9lwhO3w0.net
今さらながらDOPのお陰でナビ選び自由やわ
とりあえずSpotify使いたいから、スマホとBluetoothで接続する定番ナビでも問題ないかな
あとYouTubeとHulu、Netflix見るからHDMIあれば何も要らん
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 02:39:40.08 4fKC3oa30.net
ああそうか、今はMOPにこだわる必要ないんだっけ
インテリジェントなクルコンは標準？になったから
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 03:46:27.59 BSR4HGgO0.net
アラビュー
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 12:05:51.33 uyW/V6E/0.net
3.5ccのやつ速いわ。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 13:01:46.94 lBZBiIEf0.net
突っ込むべきかw
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 16:43:13.33 YMb528VQ0.net
小さじで5cc
大さじは15cc
3.5ccとはこれいかに？
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 19:39:46.34 yy2gziei0.net
あの重さの車が3.5ccの排気量のエンジンで走る時代になったのか～。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 19:45:16.71 1j3E6cor0.net
ラジコンだよ
689:349
20/08/13 22:39:47.58 ZzPHq2kD0.net
ボアxストロークを計算してみて
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/13 22:48:39.02 lBZBiIEf0.net
これだな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
691:349
20/08/13 23:21:12.67 ZzPHq2kD0.net
エルの3.5はVでしょ
692:349
20/08/13 23:21:34.67 ZzPHq2kD0.net
V6
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 11:19:57.26 1ctFai0u0.net
E53ついに発売されるってマジ？
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 12:12:30.20 FRvRY/r30.net
マジだよ。今月発売。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 12:14:10.72 Z8U1Seu+0.net
という夢も見なくなって久しいよね
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 12:17:34.87 djh99dgv0.net
>>677
違うよ、E53ではなくE54が出るんだよ。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 12:48:32.79 +riwoyv+0.net
いや、エクスワイヤのOEMらしいよ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 13:38:21.28 yzSqr0TM0.net
デリカにエルグランドのバッジ貼って売るんだろ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 17:59:07 aB5ZYH5K0.net
ソリヨをエルグランドＤ5とかで
売ってほしい。
フロントなんかよく似てるからだ。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 18:29:41.96 wbggHOA70.net
>>69
写真の撮り方ヘタクソ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 18:39:59.99 wbggHOA70.net
>>180
運転席ばっかりでまだ乗ったことないわw
家族からは評判いいからな
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 18:41:31.25 mfSEPOCB0.net
大きさ比較だというのに斜めから広角レンズで撮ってるからパースキツくて比較にならないわ歪みまくりだわで酷すぎですな。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 18:49:32.99 pN9IrprZ0.net
1ヶ月以上前の書き込みにレスとな…
もっと自演の練習して来い
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 19:22:47.56 aP4LxyME0.net
>>683
スズキは、トヨタ資本グループに脱走したからムリだ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 20:19:44.80 s6BqpeHl0.net
>>685
俺も9年間で3回くらいしか乗ったことないw
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/14 21:29:07.50 WmQS0/xO0.net
>>609
いい加減巣に帰れや池沼
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 05:47:13.80 bhE1WojP0.net
嫁のソリヨなかなかいいよ。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 10:38:58 1FalSupR0.net
すれ違うエルグランドみんな
手上げてホーン鳴らして挨拶しとるんやわ。
なんか同士ていうか兄弟みたいなもんやでな。
わしは250xgやけど、振り返ってみんなのグレードチェックしとるよ。
あー負けた、勝ったっつってな。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 10:46:00 RY8Rao420.net
>>692
ネタだろうけど、勝つグレードってどれ？
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 11:27:16.58 KzzrIswA0.net
E51
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 11:51:53.27 vMB3CsWW0.net
笑えないけど
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 12:09:35.39 ICs8j8dE0.net
>>693
煌
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 13:57:51 dqS1sNoP0.net
>>692
そんな奴見たことないし、したこともされたこともない
714:内藤
20/08/15 22:09:23.00 1dPkwN4A0.net
俺はライダーだから他を圧倒してるわ。
いつもクラクション鳴らしてる。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 23:50:52.45 NZkb6r160.net
クラクション鳴らされたらさ
普通、ぶん殴られてもおかしくないよね？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 23:52:42.84 /AJxZ/if0.net
そろそろツララの話しーぜ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 00:16:16.25 BxUFLiBl0.net
ライダーは今月が見栄を張る最後の機会で、過去のものとなる。
9月からはオーテックこそ最高の特別仕様車となる。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 00:16:51.30 +nEOPl7Y0.net
なんか例のアホが現れそうだからそろそろNGワード元に戻しとくか…
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 07:25:23.04 HPvlokAf0.net
セドリック復活してくれ
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 08:02:22.34 QEEGfB5e0.net
エクスワイヤこそ至高の存在
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 10:19:08 DmBxQtMH0.net
エンジンをEJ20に載せかえ
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 09:54:50.41 XObcniUO0.net
Ｌ型でいいんじゃね
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 12:12:32.25 0c5xzcqf0.net
星形エンジンでも良い
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 15:11:11.30 u6k7ZTcG0.net
もうヤケクソでRB20DETをボンネット長くして詰めよな。
ロングノーズのミニバンとかダサすぎる！
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 15:13:10.51 RSWPSvVf0.net
クラクション鳴らしてきた奴を○してやったわw
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 16:19:01.68 0c5xzcqf0.net
>>708
やけに中途半端なエンジンだな。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 17:55:05 yJHoJtIG0.net
直6を横置きは流石に無理だろ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 18:12:06.09 cXcOUQvQ0.net
>>708
そこはRB26で・・・
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 20:04:46.23 J0WkhW9r0.net
インスパイヤの５気筒をいつもの山坂道に持ってきました。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 22:51:59 nQEidSio0.net
>>711
縦置きだよ
直6サウンドをエルグランドに！
どうせならRB20Eがいいな。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 23:19:18.68 n5LY2vII0.net
クラクション鳴らす人って小心者のビビりが多いらしいYo
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 23:32:00.51 djfuBsnW0.net
VG20E １２０馬力で十分でしょ。
無駄にハイオク入れて乗りたい。
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 22:22:55.29 6MTlwt4A0.net
エルグランド他含めてミニバンは300馬力あればそこそこ走ってくれるからV6 3.5Lで十分だよ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 22:25:56.26 48H/GDUj0.net
これくらいの重さになると馬力よりもトルクの方が必要
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 22:50:47.98 +ztAS+Ja0.net
馬力があるのにトルクがないわけない
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 23:16:17.88 6Os5uIWp0.net
3L直6ツインターボ ディーゼルエンジンはよ！って事だな。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 23:31:51.97 DI4yZghW0.net
>>717
いや180くらいあれば十分だろ
釣りだと思うが…
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/18 23:55:18 P2cJQsqN0.net
3L6気筒のディーゼルターボ欲しいよな
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 02:05:52 Pl4E80Zb0.net
250しか買えない貧乏人が馬力語ってるオチないよね？w
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 02:13:24.18 HfObAGHA0.net
乗ってるのは250。
セカンドはBMWのX3だから買えないって訳じゃないよ。。。（多分）
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 06:19:29.65 WvBbSpaq0.net
せ、せかんどかーはX3だから...
((震え声))(駐車場で、となりに止まってるだけの写真をのせつつ)
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 07:07:46.13 RpfXetlq0.net
うちのはたしか
上は121
下は62
だったよ。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 08:59:29.37 uJMAYaWS0.net
オーダーストップ長くない？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 11:29:54 xDNhpk4T0.net
確かに！
6月30日からオーダーストップだから…
ディーラーに聞いても日産に問い合わせても解らず仕舞いです。
ちなみにセレナは、8/18にオーダーストップ解除
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 21:13:31 aThTc5f00.net
セレナはHKS九州だからな！
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 21:58:59 gKdDlnuj0.net
明日の放送って関係あんのかな
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 22:04:50 ZldnDSg20.net
>>726
血圧かよ
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 01:37:33 yXJpAPv50.net
ついにE53くるか
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 08:52:45 A/PTtLJz0.net
e53は来ないw
厄介なのはe52だとどんなに良いもの出しても、イメージ悪くて売れないことだな。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 09:04:32.28 i/aC5jvG0.net
イメージじゃなくて実際に劣ってると判断されたからの現状でしょう
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 09:16:40.10 A/PTtLJz0.net
>>734
その劣っていると判断されたものを解決しても、イメージが先行しているということだよ。
自動ブレーキだってそうだったじゃん。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 09:36:48.48 YMo/n92G0.net
箱に戻されたら最悪だからな。
どっちみち売れないならマイチェンで機能向上してくれるのが一番有り難いわ。
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 10:15:30.65 CyGLt0/W0.net
>>735
実際に劣ってる
燃費も、車内空間も、質感も。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 11:25:01 i/aC5jvG0.net
後期で若干ラゲッジ容量は改善されたけど、前期で何で出来てなかったレベルのものだったな
インテリジェントなクルコンの拡大採用や、
エマブレもかなり最近になって思い出したようにやり出したけど何かあったのかな？とはちょっと思った
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 11:53:01.77 Z8NcGsmr0.net
やっちゃえ NISSAN
木村拓哉だって
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 13:21:42.65 S5EmG01l0.net
ナビを一新してプロパイロット2.0を積めばまだ闘える。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 13:48:14.48 t/4lNzMe0.net
派手でオラついたのがアホみたいに売れるんだから外装全メッキにしていたるところにイルミネーションつければバカ売れだろ。
ヤクブーツは辞めろの人の車みたいに百式仕様もいいかもしれん。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 14:13:31.90 YMo/n92G0.net
>>740
それなら買い換えてもいいわ。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:20:15.97 MfgesOyL0.net
流石に内装外装全て古くさいからせめて
デリカくらいのビッグマイチェンして
hv、プロパイロット、12インチナビくらいしろ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:24:41.04 VWsZo3000.net
理想：>>743
現実：オーテック追加
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:39:29.78 A/PTtLJz0.net
オーテックはマジで期待してる。
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 17:52:07.01 GJGPamdU0.net
FMCの望み薄だから、もう一回くらいビッグマイチェンするだろ
今の後期が中期になるんだな
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 18:35:40.21 A/PTtLJz0.net
このスレに残ってるような今のエルグランドが好きな人からするとフルモデルチェンジは怖いよね。アルヴェル路線に切り替えられちゃうと嫌。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 18:38:31.00 VWsZo3000.net
車としてはアルヴェルの方が良い方向なので、そういう人は諦めた方が良いかもね
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 18:59:10.49 YMo/n92G0.net
車としては？
空気運搬車としてはだろ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 20:15:20.21 J5KtrkG30.net
>>749
え？
一人で乗ってるの？
それならエルも変わらないだろ
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 20:26:50.62 uP4oYltV0.net
ワイド＆ローでカッコいいから、
もしFMCするなら背は高くしないでほしいな
ただ上半分の絞り込みはいらん
これがなきゃここまで小さくは見えないはず
室内も圧迫感あるし、いいことなくない？
空力はええんかな？
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 20:41:28.39 Yl0lysES0.net
エリシオンやエスティマタイプだったらどうするよ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 21:12:53.66 YMo/n92G0.net
>>751
絞り込まなきゃ空力的に不利だし何より格好悪いだろ…
何で四角い箱を好むんだか良くわからぬ。
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 21:54:38.00 i/aC5jvG0.net
まるで絞り込んでる方がかっこいいみたいな言い方ですな
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 22:10:16.58 ziykXmEn0.net
絞り込んでほしいならオデッセイで良くない？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 22:39:33 S5EmG01l0.net
>>755
サードシートまで使ったときのラゲッジスペースが狭すぎるから無理。
サードシートを使っても100Lクラスのスーツケースが２つ載るエルグランドは本当に有り難い。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 22:56:55.38 SfB5LH4M0.net
俺はこのままでいいよ。
売れると被るから嫌だ。オデッセイすら街中で多く感じるから、エルグランドは今くらいがちょうどいい。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 23:32:48 Yl0lysES0.net
俺も前期だが基本満足だな
この前ライトの黄ばみもとったし、ナビを新型にすればまだまだ乗る予定
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 23:56:03.40 i/aC5jvG0.net
E53が万が一出てそれがアルヴェル方向だったら、嫌ならE52乗り続けてればいいだけだし別にどう変わろうが関係ないんじゃないの？
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 06:30:24.47 baQaXW7Z0.net
cx8 は小さい、せまい
デリカはスタイルが
アルベルは見飽きた
オデはなんかちゃちい
これらを覆す理想の車がエルなんだよなぁ
乗り換えたくても、乗り換えたいと思う車がない
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 07:12:54 k2mfucQm0.net
e23から乗り換えですが、良い車ですよ。
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 08:38:38 c/34xr+V0.net
>>760
自分を納得させるのに必死
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 08:41:56 A+vJ+XRa0.net
必要以上に他車引き合いに出してエルageするの多いしね
エルに限らず日産車スレはこんな感じだけども
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 09:53:49 lc3wy8cq0.net
オデッセイは思ったより悪くなかったけどな、フロア低いだけで車内空間はエルと大差ないし。アルヴェルは中間グレード以上はエルと比べ物にならんほど上質だった。FMCしなきゃ敵わん部分だと思う。デリカ? イラね。
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 10:17:17.09 MzvQmhkD0.net
>>760
他社に文句つけずに、エルグランドのいいとこあげれないの？
そんなんだから必死に見える
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 11:16:07.93 gqXVNpHv0.net
アンチが湧いてくるのなんなのかね？
こんな末期の不人気車が気になるの？
気になって仕方なくなくてつい悪態ついちゃうの？
ほんとはカッコ良くて羨ましいんでしょ？
素直になればいいのにね。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 11:58:46 //U3U8pg0.net
やっちゃえ日産、
えーちゃんからきむたくえ
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 12:37:07 X+E8Wcmz0.net
そろそろ買いなおしたいけど気に入ってるから、周りの車がよくみえないんだよね。買い直して後悔するような車に500万も出したくないしな。
オデのビックマイチェンは気になります。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 12:53:35.50 yDMH2hU40.net
この感じだと受注が来月再開で納車が10月だな。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 15:07:03 1ReJRNcL0.net
他車を貶めてエルグランドを褒めるのダサいから辞めて欲しい
しかも4位が5位を叩くような感じ
好きで3.5ハイウェイスターのプレミアム乗ってるけど、こんなオーナーしかいなくなってるのが悲しい
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 15:40:37.38 xFTWgZxH0.net
最下位が上位陣を叩いてるだけでしょ
だから尚更見苦しい
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:02:55.76 gqXVNpHv0.net
エルユーザーは好みを語ることも許されないのね。
そう、いくら貶されても地に這い蹲って惨めに生きていくしかないのよね。
それがあたしたちの身分…
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:17:05.37 h2Q/mlEO0.net
よーくみると
ドアの内張り
シートの質
サードシートの厚み
とか結構いいよ
なんといってもドリンクホルダーが14個もあ
790:るよ！！
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:26:29.18 A+vJ+XRa0.net
内張りってソフトパッド無しのハードプラスチックのこと？
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:46:41.46 wNFZ27YK0.net
その中だと誇れるのはサードシートの安曇位だな
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:46:52.24 wNFZ27YK0.net
厚みね
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:49:50.05 HUIpPfqC0.net
自分が気に入ってるなら外野の戯言なんぞ無視しとけ
おまえらの選んだ嫁だって傍から何言われてるかわからん
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 17:51:05.05 BewtaeMl0.net
ドア閉めた時の質感はかなりいい。
密閉性も優れてる。
音が外に漏れづらい。
デッドニングしないでこれはかなりいいよ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 18:52:51 IqdKkFRm0.net
今日、スマートキーの反応が悪くなったのでボタン電池(CR2025)買ってきて電池交換したよ。
マイナスドライバー使って開いて交換、3分位で完了。
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 19:36:12.61 h2Q/mlEO0.net
ただ木目調のやすっぽさはいただけんな
あとメーター回りも基本プラだし。
アルベルは新型の度にその辺も改善してるから、現行だと合皮とはいえ高級感出てる
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 20:00:34.01 HUIpPfqC0.net
3年5年で乗り換えるなら問題ないだろうが
長く乗るつもりなら劣化の目立つ皮は良し悪しだな
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 20:25:59.46 A+vJ+XRa0.net
そんな数年で気になるレベルで劣化しないよ
無理に良し悪しに持っていくもんでもない
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 20:34:45 4nyI17EN0.net
合皮は最初はいいけど、ファブリックよりも劣化が激しいからな
長く乗るつもりで350プレミアムアーバンクロムを新古で買ったオレに死角はない
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:30:29.75 UeITF8V60.net
やっちゃた日産！
えーちゃんからきむたくえこと…金卓恵でございます！
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:47:23.27 GuxM6BCM0.net
>>783
いつの合皮の話？
まさか、ビニール素材を合皮と言ってないよな
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:05:17.86 lfGAcAQJ0.net
合皮って加水分解するだろ？
シートの合皮は鞄とかの合皮に比べて強いけど、やはり劣化はする
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:06:53.96 lfGAcAQJ0.net
アルカンターラ系の高級合皮のこと言ってるわけじゃないよな？
あれは本皮よりもいいものだぞ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:25:14.01 7uquaU440.net
何となく日産の合皮のイメージで劣化するとか語ってそう
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:32:39.37 lfGAcAQJ0.net
どんな合皮だって劣化するんだぞ、日産だろうとトヨタだろうと
寿命が本皮と同等だと思ってるなら大きな間違い
加水分解でググってみな
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:36:37.00 tZbpVpUC0.net
でも車の合皮って3、4年で加水分解なんて起きないよな。
本革シートだって全てが本革じゃないしな。(一部合皮って注意書があるし)
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 22:42:28.59 lfGAcAQJ0.net
合皮にもレベルがある
ランドセルにも合皮使われてるけど、6年とかでボロボロになったら確実にいじめられるだろ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 10:04:32.97 jcNiaPx+0.net
俺は合皮シートでいいよ。
本革シートって牛の死骸載せてるのと同じだからな。
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 10:05:47.19 zqCCpgIg0.net
そんなお前は野菜をふくめ死体を食べてるんだがな
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 11:41:28 GgSO5oVs0.net
おいおい、250しか買えない貧乏人同士
仲良くしとけw
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 11:50:18 a29ZnyHM0.net
350Z乗ってた時、ジーンズの後ろポケットのファスナーで
黒革シートがガリガリ傷だらけ
布がいいね
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:41:54.11 B8o1+pjH0.net
乗降方向のシートヘタりは査定大幅ダウンするからなぁ。ヘタり出すだらしない乗り降りの仕方する人はシートの手入れもしない、すると変色ひび割れ型崩れの酷い見た目になる。無頓着な人は合皮･本革問わずやめたほうがいいね。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 13:48:50.96 kijg8GPC0.net
>>796
そんなんで劣化する安い革しか採用してない車じゃなくてエルグランド買ったほうがいいよ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 15:13:42 Uo/+XSPu0.net
セルシオで12万キロ乗ってもそこまで劣化しなかったから、俺のなかではトヨタのほうが革はよいイメージ
実際は専門のメーカーから買い付けてるだけなのでたいして変わらんはず
ただ、トヨタのほうが初期の張りが強く滑りやすいイメージ。日産は比較的柔らか目。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 17:14:30.69 B8o1+pjH0.net
>>797 それが雑な使い方の人いるんだよな実際。業者向けの美装やってるからよく見るよ、エルでもレクサスでも問わずこりゃひでぇ…ってのがね。ある程度はリペア出来るけど、乱雑使用の劣化はどうしようもない。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 06:51:32.16 bqSlKfI+0.net
コノリーはよかったよ
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 08:41:47.02 Miy6nD5E0.net
俺はプレミアムだから本革だぜ。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 09:23:23.94 yZ/HfxgV0.net
>>801
牛の死骸に座って運転する気分はどうかね？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 10:14:21.62 KFsGhZrP0.net
牛の死骸を食ってるヤツに言われたくねーな
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 11:52:35.33 F5v335Mk0.net
本革って、動物への愛情だからな
選ばない方がどうかしてる
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 12:56:04.67 5Yl1ordb0.net
豚皮とかどうよ？
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 15:19:00.71 mycIfs2Z0.net
>>805
丈夫でいいぞ、作業手袋にはピッタリだ
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 19:45:56.55 yZ/HfxgV0.net
>>806
豚の手になりそうだな？
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 19:58:47.63 Miy6nD5E0.net
何、この本革コンプレックス藁
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 20:00:44.27 KqeiB9vW0.net
>>808
ジジイはすっこんでろ
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 20:08:28.59 WwrGV7Ch0.net
鳥皮美味いよね
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 21:22:22.14 bqSlKfI+0.net
革シートに座って電マ当てておなにー します。
気持ちええんどすえ。
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/23 23:04:25 FgtqA9i/0.net
オーテックって本当に出るの？笑
どこ見ても情報ないんだけど
830:349
20/08/24 02:50:48.80 EOmuiPWE0.net
>>810
賛成
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 05:45:09.41 Ud/pF8T+0.net
>>810
鳥皮シートにしてくれたら、いざというときに非常食になるのにな
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 11:13:08.16 0+JDRhGF0.net
鶏皮シートはあのブツブツが滑り止めになるから牛皮より良いかもな？
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 12:20:30.90 w3W0BCtR0.net
オーストリッチをご存知ない？
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 13:21:47 pu8SUKp10.net
今後の MC で e-power 追加なんてあり得ないか。ノートやセレナみたいに数が見込めないもね。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 14:15:27.01 evbmtDXw0.net
そんなことより今のオーダーストップって解除されることなく廃版になるんじゃないの？
余りにも情報がなさ過ぎる。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 19:32:04.16 l6HdF35s0.net
キムタクエディション発売だろ
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 19:49:04 s92dBYcb0.net
>>819
ちょっｗ待てよｗｗ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 20:05:54 hrKkNMPT0.net
永吉クビなの？
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 20:12:21.48 a82IN9jX0.net
キムタクはラブ4とカローラフィールダーだと聞きましたが、買い換えたのかな？
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 20:21:08.55 0VTSwE6D0.net
キムタクのせいで売上下がるな絶対
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 20:21:09.57 MYyfTkJG0.net
そんな安い車乗るわけないだろ
ちょっと前はサリーンに乗ってたぞ
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 21:37:33 tKhHZnex0.net
エルグランド CyoMATEYOパッケージ
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 22:39:45.79 0+JDRhGF0.net
忘れたら困るな、エルグランドはマッチだろ！
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 23:20:11.04 yk7PJVoV0.net
廃車にならないといいなー
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 23:53:53 sMbCemFM0.net
VQ35エンジンは廃止になるって話だよ。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 00:11:41 g5UvAFYh0.net
そんなもん前から決まってるだろ？
何のためのVCターボだよ
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 02:22:38.86 kOk7N8NX0.net
いや、VH45かもしれん
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 03:49:03.63 gCpBEG7P0.net
>>822
そういえばそうね。
前のCM終わってから一定期間立てば競合のに出ていいみたいな契約なのかな。
あとから使うほうはどう考えてるんだろ。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 06:45:52.01 QEl4PxDn0.net
早く峠を攻めてよキムタクw
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 11:57:52.13 xcZ7eH4u0.net
>>832
草生やして何がおもしろいの？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/25 20:02:04.23 UbpLDBQb0.net
e23からの乗り換えです。
４人乗りは装備がすごくて大満足です。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 15:03:12.50 cSqX7dx00.net
中古は安くなってるかなと思ったら、そんなことないな
台数が少なくなって、高いのが売れ残ってる感じに見える
オレは数年前に新古で格安に買ったけど、同じようなのは見つからなかったな
ちょっと前までは新古車はたくさんあったのにな
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 15:04:46.95 BPbtrkO00.net
前期だと普通に安くなってるな
後期でももう新車で500万払う人いるのか？ってレベルだけどさ
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 20:22:53.57 g+NfNAb10.net
MOP選択しないとセンターパネルの下寂しい感じがするけど、みんなあそこなにに使ってる？
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 21:27:38.72 9SWxgXUD0.net
あそこにBluetoothの別スピーカー置いてる。カーナビと接続しない別のスマホを使うときや音楽聞くときに再生する。
JBLのスピーカーがちょうどハマるw
ちなみにその下の小物入れはリモコン入れてる。
小さすぎてサングラスは入らないし役に立たん
そして中央にはゴミ箱。
中央を塞がれてる車種が多い中、あそこはゴミ箱に最適
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 22:03:29.07 g+NfNAb10.net
>>838
サンクス！参考にします！
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 23:25:07.10 XE0GCql70.net
3列目にサテライトスピーカーつけようか迷ってる。つけた人いる？
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/26 23:27:13.40 lMx8IFU30.net
つけてない
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 00:42:45.14 zkK4sBIy0.net
3列目に人が座らないw
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 10:59:00.36 KTWfKgeG0.net
お前ら、子供とか3列目に乗りたがらないか？
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 11:48:23.41 yeZZb1hJ0.net
乗りたがるけど、危ないから禁止にしてる
3列目はジジババや他の家族とかの緊急用
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:10:31.42 z1a/JKC/0.net
危ないか？
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:28:30 KTWfKgeG0.net
何が危ないんだ？
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:30:21 zkK4sBIy0.net
後ろから追突されたときにかなり危険。エアバッグもなければ、そもそもスペースもなくて直接ダメージを頭部に食らう。
軽でたいしたこと無い事故なのに人が死んでるのは後ろから追突されたとき。
前からは比較的どの車も安全よ
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:33:35 KTWfKgeG0.net
>>847
まぁ、そんな事言ったら軽自動
866:車など乗れなくなるけどな。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:37:04 B5M5tHHL0.net
> 後ろから追突されたとき
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:45:17.19 yeZZb1hJ0.net
ミニバンの3列目と軽のリアは昔から衝突安全性を疑問視されてる。
前は試験してるけど、後ろからの衝突は何も対策してない
セダンならいいけど、軽のリアには絶対乗らない
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 12:48:58.81 yeZZb1hJ0.net
子どもを乗せるなとは言わないけど、トラックに衝突されたら確実に死ぬってことは知っておこうな
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 14:00:04.45 XlIVPIBo0.net
コンパクトカーやSUVも後ろからの追突はやばいだろ。
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 14:05:51.52 41DmrbT80.net
車vs車事故の35%が追突事故だから後ろの衝突安全も厳しくして欲しいが
それやったらミニバン、ハイトワゴンは消え去るな
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 14:09:55.68 yeZZb1hJ0.net
全長の長いSUVで二列シートならまだ安全だろうな
短いSUVやハッチバックで荷室がほぼない、リアシートからリアガラスが触れるような車は気を付けた方がいい
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 15:34:18.79 53o1TpUh0.net
>>853
アメリカのQUESTみたいに全長が長くなって荷室が広くなるだけかと。日本の道路事情、駐車場事情だと非現実的だけど
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 15:38:03.41 G1P95o6/0.net
51の時、お釜ほられたときは
ぶつけた方はけっこうくしゃってなったけど
こっちはリアバンパーとバックドアの一部が凹んだくらいで室内は平気だった
52は柔いのかな？
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 16:57:03.43 mkNnbkfQ0.net
>>856
向こうは普通車？
トラックとかだったらつぶれてたぞ
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 22:12:03.22 axRqzY9G0.net
エクスワイヤなら無傷だな。
いかついからまず追突されないし。
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 23:07:00.86 jyt5nybt0.net
トラックに追突されたら大抵の車はヤバいだろ
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 23:09:14.93 WbNT8xTw0.net
>>857
トラックだったらセダンでもハッチバックでもぐちゃぐちゃやで
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 23:20:08.82 yeZZb1hJ0.net
トラックはダメだけどポルシェアタックならセダンで耐えられるかもな
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 23:22:13.19 0vDXePM+0.net
グリル変更で9月中旬、販売開始。
オーテックの追加はないけどライダーは廃止だってさー。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 23:28:17.90 mQw47r2y0.net
>>862
え、グリルだけ？
せっかく無駄に一文字テールがあるんだから、アリアとかポルシェみたいに流行りのテールにでもしてくれたらいいのに。
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 00:38:47.84 IfWbts9a0.net
>>863
まだまだ売るためか今回外よりも中に金かけてる
9月中旬で確定ならもう営業は始めてると思うから買う気だして聞けば教えてくれると思うよ
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 06:44:17 wRapgKmV0.net
e23ですが、e52には驚きの連続です。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 09:23:35 P2oDwrQu0.net
e23に未だに乗ってるとか驚きの連続です
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 19:05:46.58 1uNsAd900.net
ネタにマジレス
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 20:46:33.13 2I80z5XS0.net
最近やたらと見かけるようになった。買おうと思って気にしてるからかな？
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 22:16:11.21 0QGX5E250.net
e23からの乗り換えです。
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 22:16:51.02 0QGX5E250.net
あんなポンコツ25万で売ってやりました。
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/28 22:35:46.16 KWwiYcWy0.net
もう高級ミニバンはエクスワイヤ一択だな。
アルベル、エルグランドなんて大衆ミニバンだよ。
エクスワイヤはセンチュリーと並ぶトヨタが誇る高級車だからね。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 06:37:48.49 bRZ05Mch0.net
ボクシー煌なんかも
最高級品だよ。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 08:37:17 JSx+kVpM0.net
出たとき、名前に「夜露死苦」みたいな1980年代ヤンキー臭を感じたのは俺だけか
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 09:00:54.03 ONGgr2/V0.net
ハイウェイスターも大概だけどな
一車種の一グレードの煌よりも
OEMの軽にすらハイウェイスターつけるほうが恥ずかしい、おぞましい
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 09:53:41.29 HtXhaztn0.net
きらめきのほうがおぞましいとおもうけど…
はずかしくなっちゃう
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 11:22:02.25 KCtc1CFo0.net
>>872
頭沸いたか？
庶民のイキリグレードじゃねえか。
高級車のエクスワイヤは庶民にグレードで媚びを売らない。
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 14:23:59 ggw+0AdS0.net
ハイウェイスターは、もはやそれが基本グレードになったからな
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 15:30:46.72 PTjGI2qQ0.net
バイクみたいなライダーよりハイウェイスターの方が車らしくて良い。
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 15:47:16.20 JSx+kVpM0.net
>>874
>ハイウェイスターも大概だけどな
賛成
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 16:18:47 VCv5kW7M0.net
数ヵ月前までオーナーじゃなくて、日産のミニバンに無知だったから、ハイウェイスターってエルグランドのみのブランドだと思ってた。
セレナとかDAYSがつけてたから、エンブレムだけつけてるなんちゃってかとずっと思ってたわ。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 16:28:22.32 iItQyiIu0.net
この車でXGなんてどれだけ売れるんだろうな、ハイウェイスターのバーゲンセールするなら、エルグランドには使わなくていいよな
350プレミアムアーバンクロム だけでいいよ
ただでさえ長ったらしいのに
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 16:39:26.11 kWwoRen30.net
XGのシートは選択したかった
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 17:47:34.31 KCtc1CFo0.net
エルグランド エクスワイヤースペシャルエディションGTR
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/29 23:16:33 bRZ05Mch0.net
e52は良い。
e23からの乗り換えのぼくからでした。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/30 11:48:55 y1gDQCgv0.net
グロリアバンのディーゼルも良かったです。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/30 22:14:51.66 o4p3kTrx0.net
>>862
デイズやルークスもライダー廃止になってるね。
ライダーはもう辞めるのかな?
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/30 22:58:34.47 cqHchzC30.net
完全に個人的な予想だけど、8月最終日だし、ディーラーもやってるし明日発表と思う。
グリル変更（内装も小規模だけどあると思う）して、オーテックの発売。
オーテック発売なら同時にライダーの廃止も発表されると思う。