20/04/02 17:57:40 DHAZe1vy0.net
乙！
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 18:14:43.32 5jTr3a2G0.net
>>1
乙乙
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 18:16:13.75 uJWHj41N0.net
90画像が見たいです
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 19:34:04.19 x0akzROTa.net
ナビキャンセラー裏ボタン設定ありがたいなー
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 23:23:36.91 jS0cPugd0.net
>>1
お疲れ様です。
自分にはスレ立てる能力ないので非常に助かります。
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 23:28:00.56 Chcf7hVx0.net
こないだRZ試乗させて貰った時の情報だとRZはマイチェン後20万程度値上げ、マイチェンリリース時に限定車設定予定だって
マットグレイまた出してくんないかなあ
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/03 23:56:05.36 /pLovTQw0.net
z4のが上回るって言われちゃってるな
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 00:13:28.65 wTQq1fF30.net
値段考えろよバカ笑笑
お前はマツダのオープンカー乗ってろ笑笑
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 07:33:49.68 98wqh/Qf00404.net
>>9
ボクスター持ってるんだが
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾝﾊﾟﾝW 157b-MBmA)
20/04/04 08:01:39 wTQq1fF300404.net
知らねーよ笑笑
何が僕ちゃんだよバーカ笑笑笑笑
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾝﾊﾟﾝW b554-vGo1)
20/04/04 09:32:43 C6RzGxzP00404.net
ボンネットモッコリちゃんカワイイw
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 10:53:21.70 QxSgmXej00404.net
>>8
このチャンネル、このお爺ちゃん世代の評論家にありがちな完全輸入車メーカー信奉主義だからなあ
日本車と他メーカーのレビューでは良く荒れる
あんまり客観的な評価とかしないトコってのは弁えて参考にした方がいい
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 11:55:25.62 VHRfB/AP00404.net
>>13
清水さん、ヤリス買ってたよ
新型RAV4も絶賛してたし
いいものにはいいって評論できる人だと思うけど
今回の乗り比べも普通に単純にZ4のがいいと思ったんだろう
清水さんって歳食ってても車に対する評価は平等だと思うけどね
清水ってだけで日本車には厳しいって思ってる人って外車コンプあるんだろうな
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾝﾊﾟﾝ Sde1-mPrw)
20/04/04 15:41:17 OT/VcWSsd0404.net
>>8
誰かと思ったら清水和夫でﾜﾛﾀ
この人昔もHVとCVTのLC持ち出して外車よりスポーツ性能悪いとか結論付けててコメ欄で突っ込み入りまくってたな
案の定、今回もコメントで海外の比較レビューと差がないか？なんて疑われてるし、懲りないね
>>14
何を買ったとか随分と清水「さん」にお近い方なんですね
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 16:13:25.40 yfl5J26Tp0404.net
外車より日本車のが優れてるって思ってる層がスープラ買うんだろうな
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾝﾊﾟﾝW 557a-Hqxw)
20/04/04 18:56:07 h1cOErOf00404.net
スポーツモードでのタイムは若干だかこのテストでもスープラが速くて、エンジンの味付けがZ4の方が良いと言っているのだから、コメント欄で海外のレビューはとか言っちゃってる方がアホなんじゃね？
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:09:16.99 +Is7YHxcM0404.net
客観的な評価なんて出来ないんだから、
清水って人は、Z4の方が好みだったって位でしょ。
19:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:42:16.87 h1cOErOf00404.net
>>18
なら、清水を否定できる客観的なレビューを教えてくれ。でないと、今回の清水のレビューに関してはあなたの方が客観的ではない意見に思える。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱﾝﾊﾟﾝW e302-MOza)
20/04/04 20:56:01 7ytV3cUW00404.net
本当のことを言い過ぎて憎たらしいだけなんじゃね？
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 22:09:47.82 uvoIPmPYd.net
劣化版Z4なんてコメントしたら広告費削られちゃう
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/04 22:11:47.60 LG+lCQ5+0.net
清水「いいーなこれ500万くらい？」
「・・・もうちょっとします。」
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4ba4-1GqQ)
20/04/05 01:36:55 X0tdC9sv0.net
石井ももう少し突っ込んでくれや！とは思ったね
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW d588-B4sm)
20/04/05 16:22:17 01veCq4l0.net
新車で500万程度の質感なんだろ
中古車市場見ても売れなさ過ぎて飽和してるし
値落ちやばいだろうな
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/05 17:24:12.85 Zvd+qlbd0.net
86みたいにそこらじゅう走ってるぐらいに普及すると萎えるだろ
あまり台数は出ない方が良い
モノはいいのだから、理解る人だけ理解ってればいいんだヨ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 157b-TCjD)
20/04/05 20:09:31 WuRRBkMp0.net
>>19
んー、私は客観的なレビューなんて存在しないと思ってる派だよ。
だから、客観的なレビューを示す事は出来ないよ。
レビュワー毎に基準くらいあるだろうから、
自分の感覚に似た人を見つけるくらいしかないんじゃない？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-wjpP)
20/04/05 20:27:45 lD31BIdCa.net
GRでMT出たら欲しいね
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/06 03:35:41.36 QFnDljMm0.net
壊れさえしなければいいのにね
耐久性と修理の安さがトヨタなら良かったのに
BMWだと心配だ
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr01-B4sm)
20/04/06 14:04:46 iktq2j/Pr.net
>>28
じゃレクサス買えばいいんじゃない？
わざわざBMW製買わなくてもよいかと
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-tLME)
20/04/06 15:33:06 CZ3MaJpwd.net
確かにレクサスのクーペにも477psと321psがあるしね
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/06 18:07:17.35 Jd41VUcR0.net
>>29
真理
86でも買ってろ、と。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8d55-4747)
20/04/07 01:03:28 2+0cVsk70.net
レクサスじゃぁ意味ないんだよ
トヨタのスープラだから意味があるんだよ
BMWなんかどーでもいいしただの下請け
壊れるのが足を引っ張ってる
BMWがいいとか言ってるアホこそBMW買ってろや
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 55bb-5NBh)
20/04/07 04:29:32 mJY6TO4j0.net
>>28
>>32
耐久性と低ランニングコストなら 『トヨタ』 に意味があるのよ
スープラなんてどうだっていい
トヨタが6気筒FRでカッコ良い高性能な新型スポーツを出せば
車名はFT-1だろうがなんでも良い
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/07 09:26:12.40 OjLzSINy0.net
>>32
ただBMW買えない人か乙
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/07 20:50:52.84 qIHmMB2pd.net
COVID-19緊急事態宣言でトヨタはそれどころじゃない
フェイスシールド生産で忙しくなるだろう
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 01:25:37.77 jSm6FiSG0.net
このまま生産終了で超希少車コースあるで
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 18:24:48.70 ggKHt7Lt0.net
今のうちに初期型バーゲンセール買っておくのがよい
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 19:09:43.92 wda7G4El0.net
初期型が最終型になるかもなｗｗ
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 20:03:02.52 vV6gY6Zy0.net
マイチェン後のRZオーダーしようとしたら、まだダメって言われたんだけど…これ、一見客だから？
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 20:39:42.93 GwvvzKoT0.net
ジャッキーじゃないから
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 20:42:16.19 eOKLV8a40.net
>>39
まだ値段が決まってない
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/08 22:52:17.20 gRMjPZsnp.net
内金入れて予約してるぞ俺
もうどこでもしてくれると思うけどなぁ
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
2020/04/1
44:0(金) 01:12:16.98 ID:uRkMfVNea.net
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 09:58:51.97 bNoW6p5cd.net
>>25
新型86来年夏に発売されるけど注目はエンジンだよな 非力で不評だった現行NAやめて
次期WRX stiへの搭載も噂されてるFA24ターボエンジンて話だから大幅パワーアップ期待される
EJ20はWRX STIで308ps／43.0kgmだったから、次期86はスバル版で350ps／45kgm
GR版で400ps／50.0kgmとかになるのではないだろうか
価格はスバル版350万～ GR版400万～くらいかな？ エンジン既にあるしシャシーもTNGA使うらしいから開発費あんまかからないからもっと安くなるかも？
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 10:09:19.99 dyVlCzmqd.net
>>44
それだとケイマンとガチンコだから安くしないと売れないわな。
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bb55-zMEH)
20/04/10 11:14:53 4bZ5hP+G0.net
トヨタだぞw
あの、なんもわかっちゃいないトヨタだぞ
金持ちの坊ちゃんがお遊びでスポーツに手を出してるあのトヨタだぞ
2400ccのターボなんか絶対積まない
そんなこと出来る判断がトヨタにあったのなら
レース界隈で、トヨタがこんななめられてるポジションにいないよ
1.6か2.0のターボ積んで終わりだよ
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 20:11:42.12 lH3fKATRa.net
北米の限定バージョンにあったね
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:28:08.43 MQftUOS30.net
ディーラーから連絡があって
黒のRZだったら即納出来ますから
買って下さいって
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:13:23.05 J10G7ND60.net
そりゃあね
もうちょっとしたらエンジンが大幅に馬力アップするって言われたらね
今しかないよな売るのはさ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 068a-m8t6)
20/04/11 14:12:47 E/U4toy30.net
>>48
ええなぁ
こちとら8か月待ったわ
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 15:05:18.34 WVPwOSzH0.net
エンジン同じだからECU書き換えだけじゃないの？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 15:31:43.08 BvyHBFeKH.net
無料で書き換えてくれるなら神
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 16:23:04.50 nbIldgC20.net
>>51
6into2のエキマニ一体型エンジンヘッドから、6排気+独立エキマニに変わって、ピストンも高ブーストかけられる低圧縮率のピストンに変わるけどね。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:59:25.84 z49Vtlcjd.net
ナビの画面も大きくなるらしいしアホみたいな値引き前提じゃ無いと現行RZ買うメリットがほとんど無いよなあ
値段は20万くらい上がるって聞いてるけど
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:00:21.64 7Z4sr7BX0.net
>>51
同じじゃないよ
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:15:37.67 LMRgaPoSd.net
SZと次期86なかなかいいライバル関係になるんじゃないか
てゆうか開発者同じだけどなw
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:20:10.00 LMRgaPoSd.net
>>45
ケイマン800万円だからガチンコにはならんだろw
それにあれ乗り心地重視のLC500みたいなラグジュアリースポーツだし
本物重視する人はハンドリングいいNAスープラや次期86選ぶと思う
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:26:25.33 Tm67K1EJd.net
金持ちならケイマンでしょう、買えないからスープラ時期86にしろ、やはりポルシェには敵わない
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:29:33.06 WWaxlA6+0.net
やっと試乗して現行RZは本気で要らないって思えた
あれなら2Lのどちらかをぶりぶりにチューンした方が絶対満足できる
エンジンサウンドもあまり中に入ってこないしこうなると直6を選ぶメリットが薄い
乗り心地はSZ-Rと比べてメチャ良いけどそこじゃない
五味やすたか何言ってんだこの猿がと思ってたけど土下座して謝る
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:30:40.80 WWaxlA6+0.net
肝心なこと言ってなかった
RZは重すぎる
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:36:16.76 LMRgaPoSd.net
RZは直6エンジン目当てで買うくらいじゃね
てかクランクシャフト形状ボクサーエンジンと同じだからサウンド似てる
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:38:28.31 Lwv2Y+Wg0.net
>>57
どんだけ無知なんだよ。。。。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:44:05.48 WWaxlA6+0.net
>>61
いやぁマジでガッカリした…というか初めに乗ったSZが楽しすぎて期待が大きくなってしまった
予約取り消すレベルと思ったがエンジンと足が変わってどうなるか…
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 20:01:20.91 pEMBrX8L0.net
サーキット走る人ならRZ
そうでない人はSZで
SZでマフラー変えてスポーツカーに乗ってる雰囲気楽しむのが一番健全かな
86からの乗り換え組とか特にね
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:17:03.60 Jg+foFHV0.net
黄色のRZ、21モデルの予約をオアズケ喰らっとるのですよ
いつになったら東京で予約できんのよ？
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:23:25.47 BXOTYTHA0.net
>>64
サーキットもたぶん国際サーキットじゃなきゃ、2Lのが良いと思うよ
国際サーキットガンガン走る人とかそんなにいないでしょ
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:23:32.33 1zpqXn1R0.net
>>51
一部改良情報と価格出てるよ
あとマットストームグレーも復活するみたい
URLﾘﾝｸ(creative311.com)
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd02-JeOq)
20/04/11 21:35:27 LMRgaPoSd.net
>>64
アウトバーン走るならRZのがいいかも
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e25f-1F+O)
20/04/11 21:56:19 pEMBrX8L0.net
スープラ買ってサーキット走る人どんだけいるんだよ
ほとんどの人が日常使いだろ
走りも馬力もそこそこでマフラー変えてちょっといい音で走るだけでも気持ちいいもんだろ
雰囲気組って奴だけど
RZとの差額でボディやインテリアのコーティングバッチリやって後は好み別れるけどエアロ組んだりホイールのカスタムして走るだけで満足感高いと思うけどね
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW c64e-tx90)
20/04/11 22:02:30 nbIldgC20.net
>>68
見た、R35GT-Rみたいに余裕で300km巡航とはいかないのだね。回転計信用すれば9000rpm以上回してるけどいつ逝ってもおかしくなさそう。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f7b-xX8o)
20/04/11 22:28:47 2A7kXALE0.net
人気ないって噂だったがブルーメタリック無くすとかマジかよ…
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 23:11:13.31 +KqXAnG+0.net
>>67
まーた20数台の限定なのか
いくらコストかかると言ってもあれだけの倍数人気だからもう少し増やせるなり時間かかってもカスタムオーダーにできないのかな
一応応募するかもだけど、どうせ当たんないんだろうな
こうしてまたオーダーの機を逸してしまうのかも
>>69
むしろそ初々しい人ほど高速や踏み
74:出しでドカンとくるエンジン持ってるRZの方が車自体の良さは味わいやすいんじゃないか？って気がする ハンドリング方面の方が意外と味わう機会は限られる
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-hYE9)
20/04/12 13:40:18 /UcwPI3sp.net
北米の青と日本の限定100台の青は違う色だよね
Web記事では、北米の青の方が日本の青よりも明るい青に見える
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 14:38:15.82 vBt6i5G90.net
多分一緒じゃない？Web記事の写真は北米仕様だよ
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5f-hYE9)
20/04/12 15:23:25 /UcwPI3sp.net
>>74
ありがとう
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4f7b-hgRd)
20/04/12 16:08:04 vBt6i5G90.net
本当は2Lの方が街乗りもちょっとしたサーキットの走行会も楽しいのはわかってるのに将来のモーター化とどうせ買うならっていうのでRZ買おうとする自分が嫌いだ
手放す気は全くないのに価値を考えてしまう
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7b7c-zfCe)
20/04/12 17:39:32 LyXESuZk0.net
織戸のプースラ仕上げてきたな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-7UnY)
20/04/12 18:22:31 xZxU3cW3d.net
>>77
TRDっぽいデザインなのに、お値段はTRDっぽくなくて◯
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 19:31:21.68 EtXbTmtU0.net
>>76
別にいいじゃん、それで
6気筒には6気筒の良さがあるし、4気筒には4気筒の良さがある
乗りにくい6気筒を乗りこなす楽しみ方をすりゃいいだけだよ
という事で俺も21モデルのRZを予約予定
既に営業さんには「予約できる様になったら連絡してね」とお願いしてある
トヨタ的には一見客だから、こういう人気車で向こうからコンタクトしてくれるかは分からんけど
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 19:43:46.74 vBt6i5G90.net
>>79
やっぱりRZ買っておけばってなりたくないからなぁ
一応俺はRZで予約してあるんだわ
内金入れれば受け付けてくれると思うよ
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 19:57:11.62 aNLSTu/20.net
スープラいいですよ
車っていったいどんなものでどう楽しもうもの？
それが全く分かっていない人間（例えば吊るして売ってるものしか買わない）
そういう奴が形が悪いや難癖付けているだけ
オーナーの皆さんはまったく気にしないで、爽快なドライビングを思う存分楽しんでください
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:15:38.97 f381bIXT0.net
>>76
何を重視するかで選べばいい。
エンジンこそ至高となれば6気筒しかないし、ハンドリング重視や軽快感が欲しいなら4気筒になる。
自分は4気筒の方が好みだったけど。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:25:38.26 F5YbT8gx0.net
4発買うならA110の方がいいな
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:31:36.63 z2sqzWn60.net
4気筒いいって言う人多いよね
SZ買ってチューニングがいいのか
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:45:06.13 vBt6i5G90.net
>>82
確かにそうなんだが両方欲しいじゃない
SZはとにかく運転が楽しいボディ剛性もメチャ感じるしクソ曲がるしぶりぶり楽しい
SZ-Rになると加速に伸びがあって馬力以上を体感できるし更にJBLが結構良いもちろんしっかり曲がるぶりぶり楽しい
RZは乗り心地からキングな存在感ハンドルからして重い
唯一RZは高速乗ってないから一番良いところを経験していないんだよな
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6f7a-xX8o)
20/04/12 22:36:50 jf99pLxt
89:0.net
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 23:41:38.95 7Vt0QvPld.net
スープラフロントとリアの膨らみダサい＆BMWエンジンと電装系すぐぶっ壊れそうで抵抗感が・・
LC500のデザイン ＋ LS500のV6エンジン載せた軽量FR
ワイが欲しい車はこれだ。GRで出してくんねーかな。トヨタが作る車に乗りたい
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2f88-lYNa)
20/04/12 23:56:34 Pxef9dwC0.net
>>87
坊やそろそろ寝る時間よ
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfa4-75Kg)
20/04/17 07:29:19 B8Tvq44r0.net
サイドミラー越しに見るリアフェンダーの盛り上がりが好きなんだがな
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bf91-oG3a)
20/04/17 10:28:44 CR57Sx1X0.net
SZ-Rの中古安いのだともう100万落ちで有るんだな
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b755-6j/f)
20/04/17 11:31:34 ivDgPFOF0.net
逆に中古を50万落ちとかで買う奴がいるか？？？
新車買うだろフツー
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oG3a)
20/04/17 11:44:08 QU8TY+Xpd.net
>>90
100乗っけてるとして買い取り390万？w
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/17 11:45:20 G30rKpYxd.net
中古買うならケイマンでもよくないか？
結構安いのあるんだけど、ポルシェってこんなに安く買える？初期のケイマンは6気筒で2世代が4気筒ターボなんですね。
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-xqJ/)
20/04/17 12:05:07 gTjqzcFhd.net
ブレーキ交換40万円
一年点検費整備用8万円
オイル交換3万円
保証継続２年20万円
ケイマンボクスターとはいえBMW車とは格が違う
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/17 12:09:00.77 TsmuM6eL0.net
買うのは楽よ
維持できるかが問題
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/17 12:20:22 8ddBARiXd.net
なるほどポルシェは大変との話は聞いた事ある、すると400万以下であるケイマンの中古は整備が必要な物件が大半なんですかね？
右ハンドルでMT6速とかあった2.9リッター
URLﾘﾝｸ(kuruma-ex.jp)
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/17 12:21:57 8ddBARiXd.net
よく見たら走行五千キロなんだけど、間違いかな？
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd4b-xqJ/)
20/04/17 12:24:17 gTjqzcFhd.net
外車の中古は売れないから安いだけ
整備点検修理交換で儲けます
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8b-Lawg)
20/04/17 12:24:49 yv1ukveAp.net
俺も納車から6000km走ってるしなくは無いかな
中古で買ってその後どうすんだか
他店のスープラお断り店舗だってあるのに
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oG3a)
20/04/17 12:39:35 QU8TY+Xpd.net
>>99
並行輸入車ですらディーラーが正当な理由なく修理を拒否したら独禁法違反の恐れ有るのに他社で買ったから受け付けないとか嘘だろw
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-jy4l)
20/04/17 13:03:07 EvDk+rPlp.net
中古SZ-R買うなら今が良いかもな
かなり叩けるだろうし年時改良の影響も小さい
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gYiw)
20/04/17 13:10:51 IBnLgYvEr.net
いやいや、もっと値下がりするでしょ
こんだけ売れずに玉出てるんだから
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/17 13:37:09 8ddBARiXd.net
>>98
＞整備点検修理交換で儲けます
なるほどね、点検パーツも高いだろうからね、しかし走行距離が少ない�
107:ﾈらまだまだ全然大丈夫だよね BMWと違いポルシェの信頼性は全然高いんだよね？
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gYiw)
20/04/17 13:47:02 IBnLgYvEr.net
>>103
今どきのBMW、ポルシェ含めドイツ車はそんなに故障多くない
BMWだから故障多いっていうのは、10、20年前の話
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b755-6j/f)
20/04/17 16:06:03 ivDgPFOF0.net
>>96
整備が必要なんですねじゃねーんだよ
仮にそれが新車であっても全部新品であっても
走ってたら金が絶対に必要になるんだよ
中古買ってすぐ必要なこともあるし、ちょっと待ったとしてもいずれ必要なんだよ
それが高級外車の維持費っていうんだ
オイル交換だけで修理費用を意識しない日本車が特殊なんだよ
そんな感覚で外車買ってたら死ぬぞ
ぽんと壊れて30万、30万って毎月2万円積み立てるようなもんだぞ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/17 17:19:44 8ddBARiXd.net
全くですね、おっしゃる通り
ケイマンについて色々調べてみたら出て来ました。
前期型987、997を決して買うべきでない理由
URLﾘﾝｸ(www.goo-net.com)
しかし憧れの車に乗ってみたい中古で400万以下なら手が届きそう300以下の987ケイマンもありました。
しかし結果的に修理費込みで考えたリスク
トータルで新車GRスープラ買えるくらいの修理費がかかるかも
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Lawg)
20/04/17 17:42:24 4jozgaiCM.net
987ってw
ベースは997だが実質ベースの996は20年以上前の車だぞ
比べるなら981以降だろ
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xV9O)
20/04/17 17:51:19 38M/zFYmd.net
ポルシェは長期保証15年までなので心配なら入れば良い。年間10万だからスープラ新車買えるなら余裕だろう。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vsdr)
20/04/17 18:15:46 bn4+msrzd.net
外野が流れ豚切ってすんません
今日初めて生スープラ見たけど画像の印象とぜんぜん違った…
めちゃ目立つ＆めちゃかっこ良かった…
前に画像見てダセーとか書いたけど、この場を借りて
チラ裏の代わりに訂正と謝罪します…
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff55-Ho7r)
20/04/17 18:33:35 zjOMawkX0.net
>>89
わかる！そこはめっちゃこだわったって多田が言ってたよね
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW bfae-jYbB)
20/04/17 20:43:29 QM0sDYi/0.net
>>109
みんな同じだよ
写真で見てダセーｗｗｗからの実車はあれ？格好良いじゃん
乗るとリヤフェンダーのエロさが堪らん
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/17 22:37:22.77 ud2HTHAk0.net
どーでも良いけど色が決まらん笑笑
RZのホイールカッコよすぎ笑笑
イエローかレッドかアイスグレーが候補なんだが笑笑
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/18 21:57:04 Edw2PdZsd.net
>>107
＞比べるなら981以降だろ
ですよね相場的に981ケイマンの中古が500～600万辺りから、GRスープラぐらいになる訳かな
997カレラの中古も価格帯的には同じくらい500～600万超えた辺りからになりますかね
GRスープラ買えるくらいなら、とりあえずポルシェオーナーにもなれそうで迷いません？
でも、やはり維持費はGRスープラが楽なのか
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b755-6j/f)
20/04/18 22:45:44 A4cbwViW0.net
イエロー買った人いる？
どんな感じ？満足してる？
イエローがめちゃんこカッコいいし一番可愛い
何台も所有するならイエロー買いたいけど
スープラメインと嫁のサブカーの二台体制だとイエローは買えないよ
目立ちすぎてメインカーには出来ないよ
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7755-pRBs)
20/04/19 02:44:21 8mmCSecY0.net
>>109
そうなんだよね、自分も
120:前に似たような懺悔書いたよｗ 写真見るとなんかグジャグジャグニャグニャでカッコ悪く見えるけど、実物はそれぞれ立体感のあるラインが重なってるのがキチンと判ってカッコよい
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Lawg)
20/04/19 06:56:19 uBZv1ssPM.net
>>113
違うよ
基本設計が20年以上前の車と最新のA90の品質を同じ土俵で比べるのがナンセンスだって事
そもそもお金が無いけどポルシェ乗りたい、でも壊れたら嫌って虫が良すぎる
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b7ae-jYbB)
20/04/19 08:32:36 mb4dP8Hh0.net
>>114
別に一台あるなら黄色買っちゃいなよ
アクアやCH-Rでそこら中に黄色が溢れてるから誰も気にしないってｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-2hu8)
20/04/19 09:12:53 92SSauul0.net
>>114
安心しろ、誰もお前のことなんか見ちゃいないよ
過去に黄色の車持ってたが、誰も気にしちゃいないし、黄色の車に乗ってるからって襲ってくる奴もいない
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/19 09:23:18.89 4bfxS/Qkp.net
虫が襲ってくるよ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/19 09:45:53.26 92SSauul0.net
>>119
それも大丈夫
よく見えるってだけで、実は他の色でも虫は寄ってきてる
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ ff30-ycCE)
20/04/19 10:20:48 Yx9UGBda0.net
>>119
いや虫がスープラに弾かれるんだよ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-q1d7)
20/04/19 14:33:20 dagQ3oQOd.net
>>116
＞基本設計が20年以上前の車と最新のA90の品質を同じ土俵で比べるのがナンセンス
A90中身はBMWのZ4な訳だが、安いZ4の中古があるから結構昔からあるんだなと思った
URLﾘﾝｸ(s.kakaku.com)
ベースがZ4ならボクスターと比べてなんぼだろう
A90にしろ987だろせめて981ですか？
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Lawg)
20/04/19 15:00:27 0sMD3qrLM.net
何じゃそれw
ここまで香ばしいのは久々に見た気がする
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7747-mt+U)
20/04/19 16:06:42 RKYITs4/0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/19 17:08:24.39 dagQ3oQOd.net
折戸のA90スープラはどうなっているのか？
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-QsZ8)
20/04/20 08:56:33 kSZ60sTkM.net
久々に来たけど今は結構手に入れやすくなったんだ。
待てなくて別の車買ったけどDSTで清水さんがスープラをベタ褒めしてて裏山。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gYiw)
20/04/20 09:30:26 YBiUYtHgr.net
>>126
どちらかと言うとZ4の方が評価上だったけどな
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 977a-xV9O)
20/04/20 10:06:16 E2hCzX4+0.net
むしろDSTではハンドリングの評価としては微妙ということがわかった(笑)
他のレビューで言われているハンドリングが微妙なところは、レーンチェンジとかウエットの旋回ブレーキで見えてくるものだと思ってたわ。
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/20 11:41:01.30 WVkKQUtT0.net
さすがBMWだな、とか言ってたね
トヨタが1からこれ作れたら～とも言っていた
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b755-6j/f)
20/04/20 18:32:01 rUALoobl0.net
まぁ中身BMWだからね
そりゃ褒められるよね
いいクルマ作ってるから
スープラも褒められるけどZ4よりバランスが悪くなってるらしいし
結局トヨタが入って劣化したのでは
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-gYiw)
20/04/20 20:09:40 C6BKJ1b8r.net
ISF、RCF、GSF、LC然りトヨタはFRスポーツカー作るノウハウ全く無かったらという事実が露呈したよね
BMWに作ってもらったシャーシでカーボンモノコックのLFAと剛性が同等とか…
まぁラグジュアリースポーツとかいう言葉で技術が無い理由を誤魔化してきたのだけど
LC500は1900kgオーバー、RCFトラックエディションですら1715kgとか重すぎタイム遅すぎだし
最新のBMW製スープラとかいう軽量高剛性ボディでようやくM2コンペと同等とか草生える
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 977b-Ufkp)
20/04/20 21:15:11 50dU6QJR0.net
ホイールベース縮めたチョップドルーフの440iだぞ。M4と比べるなんておこがましい。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f5f-Pz/u)
20/04/20 21:38:47 WVkKQUtT0.net
トヨタがつくるスポーツカーってスポーティカーなんだよ
ドイツ勢始め本物からしたらトヨタの車はスポーツカーに乗ってる雰囲気を楽しむだけの車でしかない
でも、マーケティングからしたらそれが正解
本物のスポーツカー求める層なんてごく一部だからね
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/20 22:43:41.97 hSWjaqStr.net
トヨタがスポーツカー作りたいって言ったら、BMWがウチはスポーツカーは作れないから、頼むならポルシェに行けって言ったんだろ
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/20 23:38:47.94 u84jUwsi0.net
結局、いい車だろうとBMWに関わるとそう言われるんだな
何をやっても「すごいね！BMW！！」
「すごいね！スープラ！！」とはならない
今や珍しくトヨタスポーツの中ではヘリテージになりつつあったスープラの名前を自分から手放しちゃうんだもん
トヨタもアホだよ
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 00:23:52.98 80Ou6J1y0.net
>>130
バッジ代だけ評価点が盛られてるだけだよ。
モノが同じなら値段が高い方が評価が高い。
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 00:28:10.43 8HTuspZ2r.net
>>135
BMWに関わると言われるんじゃなくて
BMW製パッケージを丸々使うトヨタの戦略ミスでしょ
B58エンジン積んだトヨタ車ってのがまずおかしい
トヨタのアイデンティティはがわと、ジオメトリーセッティングのみとか…
以下HPより抜粋
>それは、走るアンチテーゼ。
>一台の美意識。
>ピュアスポーツ最後の官能。
>トレンドよりアイデンティティを。
>両立より一点突破を。
>効率よりエモーションを。
>すべてに満点は求めない。
>目指したのは究極の“走る愉しさ”。
>ただそこに純粋に向かって。
>受け継がれてきたフィロソフィー、
>最先端のテクノロジーを両輪に。
>これまでも、ここからも。
>Supraは、自分の道を走ってゆく。
全部ぎりぎりでアンチトヨタを回避するキャッチコピー。
ワロタwww
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 00:50:07.66 KrHGagV9d.net
ちゃんとテストやってるだけDSTは偉いけど、それでもウェットの条件が一定なのかもその車のスペックに対して適切な目標値なのかも検証されないまんま、スラロームやコーナリング一つで「うーんZ4の方が良い気がするなぁ」とか言われてもって気は
子供じみててもグンサイやサーキットでラップタイムとるビデオオプションとかの方がまだスポーツカーの優劣を決める方法としては納得がいくような
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 00:57:25.07 7d1/cSm8p.net
>>137
そもそも歴代のスープラってそのコピーに書いてあるような車だろ
80だって今でこそ名車扱いされてるけど出た当初は散々な評価だったしな
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 97bb-8MzL)
20/04/21 02:03:58 nMlfsyLI0.net
>>139
70は違うだろ
見た目も乗り心地も万人受けする王道GT
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff7c-2hu8)
20/04/21 09:06:54 tk4M1c2R0.net
>>138
その意味で言うと、やっぱニュルなんだよ
あそこでのタイムが指標って話はすんなり腹落ちする
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 10:20:23.30 57O0Sj2n0.net
>>138
動画見たけど明らかに車の性能に対してウェットでのコーナーなんて緩い条件だから両者ともむしろ途中から慌ててステアリング抉って無理矢理破綻させようとしてるしな
スラロームでもZ4の方がしやなかだって言ってるけど動きが破綻しない程度にボディ剛性確保されてりゃ、そりゃオープンボディの方があの速度域ではしやなかには感じるよ
だからスープラがエライってら訳でもないんだけど、あまりに評価軸とステージがZ4より過ぎない？って気が
だったらもう森の中走って「オープンカー気持ちいいからZ4の圧倒的勝利！！」とでも結論づけてろよと
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-RkkS)
20/04/21 10:42:21 Pq8sWh8ur.net
DSTはDynamic Safety Testで限界近くの挙動と安全性を見るテストだから
サーキットでタイムとかとは別の尺度のテストなんだけどな…
やってる方もなんかインプレみたいになってて怪しくなってるけど…
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 11:00:54.42 iSv/2mETF.net
清水の爺さんはもう何言ってるかわからない
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Pz/u)
20/04/21 11:16:03 Nbrk12/xp.net
ま、ここスープラスレだから
スープラの方が評価悪かったら文句言いたくなるんだよな
天下のトヨタスープラが負ける訳ないってな
中身BMWって事実に目をつぶって
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mYnw)
20/04/21 11:22:05 8HTuspZ2r.net
BMW製パッケージで殆ど差は無いのに…
BMWの方がセッティングがうまいんでしょ
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-03vm)
20/04/21 11:22:06 wHGb5ad8d.net
あの人筑波アタックもずっとやってたし、なんだかんだ公平なテストをしようとしてる
フワッとしたインプレだけならみんなやるけど、いろんな指標を数値化しようとするメディアはそんなに多くないから
文句あるなら代わりに誰かやるべきなんだけど誰もやらないんだもん
筑波アタックは五味さんが引き継いだのかな
とにかく同一ドライバーがやって相対的にどう感じるかってのを誰かしらは続けて欲しい
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1754-mvOV)
20/04/21 11:27:23 u12lPQhQ0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
壊れまくって納車後からロクに乗れないトヨタ品質だからな
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Pz/u)
20/04/21 11:34:58 Nbrk12/xp.net
清水のじーさんヤリスは高評価で自分で買ってたしなイイもの悪いモノの区別はできるんだろうよ
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 12:14:53.01 u12lPQhQ0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
スープラって新車なのにどんどん壊れていくトヨタ品質w
コイツの動画の半分以上が不具合発生じゃねーかwww
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 12:17:17.22 vKedr+mlM.net
スープラの良いところ、トヨタはすごい
スープラの悪いとろこ、BMWはダメ
なぜなのか？
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QsZ8)
20/04/21 13:14:32 00Hn+aRgM.net
清水さん、これでもスープラの事を絶賛してると思うよ。
今までのをずーっと見てきた人は分かるでしょ。
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-y/Pz)
20/04/21 13:28:41 OQOMWaKJd.net
限界付近の挙動にしろハンドリングにしろBMW車を越えるようなトヨタ車って過去にあったっけ？
なきゃトヨタがセッティングしたところで、BMW車より良くなるわけ無いような。
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 9f88-CvLG)
20/04/21 14:48:01 3/8GHKGt0.net
「いーねこれ500万くらい」
6発500万だったら実際バカ売れだったと思う
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 14:50:29.12 8HTuspZ2r.net
いや、買わないでしょw
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 14:58:33.84 c4a5NwnFM.net
>>154
500万と思われたのはスープラの内装のショボさも関係してるかと
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-oG3a)
20/04/21 15:35:34 KUcy8URld.net
SZ 290
SZR 390
RZ 490
こんな感じに思ってたんだろうか？
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-q1d7)
20/04/21 16
164::09:20 ID:SMIJml9Xd.net
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pqrN)
20/04/21 16:11:35 X85BhlbWd.net
仮にも自動車評論家名乗って自分なりにきっちりテストする程度には国内外の自動車見てきてる人間があのスペック見て「500万？」はねーよ
知っててあの人なりの精一杯の皮肉としか考えられないよ
マッスル系のアメ車でしかも向こうの仕様でアメリカ本国とかで買ってるとかでもないんなら
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-q1d7)
20/04/21 16:12:13 SMIJml9Xd.net
中古の981とか馬鹿にするだろうけど、90スープラ高すぎる
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (JPW 0H7f-6j/f)
20/04/21 16:27:18 tHV4YYljH.net
判断基準がZ4有利っていうけどさ
スープラってニュルブルクリンクで事故ったりするんでしょ
ニュルブルクリンクで鍛えました！的なアピールをトヨタがしているのに
その肝心のニュルブルクリンクではタイムが遅かったり事故を起こしたり
その時点でZ4より劣っているのでは？？？
そして街乗りで比べるとしたらそもそも3リットルターボのショートホイールベースなんか
一体なんの街乗りを想定しているのか
大分ピーキーでヒラヒラと峠をせめるのは事故りそう
んじゃまったり優雅にって言えばZ4の方が分があるでしょう
逆にスープラが有利である判断基準を教えてよって感じ
お値段が安いこと、ディーラーが沢山あってアフターサービスがいいこと、スープラ であること
っていうクルマの性能やポテンシャル関係ないところが有利つてことかな？
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mYnw)
20/04/21 16:28:23 8HTuspZ2r.net
実際中古車市場にでは620万ぐらいだな
買取は500万くらいか
既にRZだけで中古のたまが70台以上
売れてなさすぎワロタ…
ちょっと可愛そうになってきた
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9f5f-Pz/u)
20/04/21 16:41:28 zMoZIsHY0.net
Z4の外観見るとシンプルながらもきちんとまとめあげてる感じするよね
スープラの外観はただただ派手だと思う
ぱっと見目を惹くし分かりやすい
飽きも早そう
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 19:08:33.03 qXJIPtC5d.net
>>153
BMW M6 vs Lexus LC500
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 97e6-pqrN)
20/04/21 20:31:15 57O0Sj2n0.net
>>164
コメント欄、批判だらけの大荒れでﾜﾛﾀ
そりゃ素人目に見ても「？？？」ってなる結論だもん
やっぱこの頃から相当輸入車贔屓のバイアスかかって評価しがちな人だよやっぱり
自分でテストする事だけは褒められるけど、どう考えても昔から公正な評価をくだすタイプではないよなあ
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sd3f-pqrN)
20/04/21 20:34:05 X85BhlbWd.net
>>165
輸入車贔屓と言うかスープラも作ってるのはBMWで輸入車みたいなもんなんだから、日本のブランドが嫌いでドイツのブランドが好きな人なんだろうな
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mYnw)
20/04/21 20:41:09 8HTuspZ2r.net
URLﾘﾝｸ(fastestlaps.com)
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 20:51:54.74 56bV7ri1M.net
流石に6シリは古いよ
比べるなら8シリじゃない？和夫の輸入車贔屓はかわらんけどね
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 20:55:02.96 8HTuspZ2r.net
URLﾘﾝｸ(fastestlaps.com)
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 21:03:51.58 HExt9k9T0.net
>>165
BMやベンツのヨーロッパ試乗接待旅行の常連だからしょうがない
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp8b-Pz/u)
20/04/21 21:22:15 BPZ3xa6rp.net
てことはZ4よりスープラのほうが優れてるってこと？
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ff4e-JGrg)
20/04/21 21:42:26 80Ou6J1y0.net
>>171
スープラは＋20ポイントで考えて良いのでは。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 21:47:46.95 aqIfoTnx
180:d.net
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mYnw)
20/04/21 21:59:41 8HTuspZ2r.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-+eID)
20/04/21 22:05:16 aqIfoTnxd.net
参考までにBMW市販車最速はM4の7分52秒
たしかシビックタイプRも7分52秒
BMWチューンド最速は7分25秒
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
トヨタLFA 7秒14
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-mYnw)
20/04/21 22:14:03 8HTuspZ2r.net
>>175
つ>>174
まぁチューンドは際限ないから大して比較にならんけどな
S55エンジンは相当なポテンシャルあるのは確か
勿論B58もいいと思う
LC500とか市販車レベルのレクサスでは到達できない領域だろうね
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-GYE4)
20/04/21 22:20:14 mmRYD7blp.net
B58も新型のちゃんと6pt排気してるヤツは期待しちゃうよね
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 22:24:04.85 J9tbLtst0.net
ここ数日
いいスレだね～
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-zkPh)
20/04/22 00:09:05 c7nGayjzr.net
M2Cって速い？楽しい？
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/22 00:26:54.22 /JYnEFpV0.net
>>173
お前ホンモノのバカだろ？
ドノーマルと耐久性ゼロのフルチューンを比べて目標とかアホ丸出しｗ
80ノーマルRZは、8分56のドン亀な
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 01:15:39 fpqZd0wHd.net
80スープラ出た頃はまだ280馬力自主規制あったからなぁ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
じゃあライバルのR35やNSXのタイムが目標だが
しかしライバルと比べてなんでこんな遅いんだ？90スープラは
やっぱりBMWはスポーツカー作ったことないからこんな遅いのか
FFのシビックと同じタイムって・・・
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Ww1d)
20/04/22 01:32:40 /JYnEFpV0.net
>>181
R35とNSXはライバルじゃなく完全格上な
価格帯、性能がまるで違う
90スープラRZのライバルは
欧州 M2 Z4 ケイマン素グレード
北米 マスタング／カマロ/チャレンジャーの各中級グレード
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e55-7adH)
20/04/22 02:00:48 pYRBmlVI0.net
アメリカじゃカマロがスッゲー安いからな
びっくりするぞ
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0ea5-NXyr)
20/04/22 02:28:02 6oy82v6i0.net
中古でめっちゃ出回ってるぞ
価値暴落しそうだな
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e97a-4hDo)
20/04/22 03:49:35 Io7pjD+p0.net
>>171
ここまでいろいろデータが出てきてそう思うのならそういうことでいいんじゃね？結局どんな結果が出てこようが自分の都合でしか解釈出来ないんだろ？
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fa88-wE2U)
20/04/22 04:43:16 AIqNbcLD0.net
何気にBMW JapanのZ4の主要諸元
340ps -> 387psに変わってる
Z4は既にMY21に切り替わったんだな
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-JoBq)
20/04/22 08:25:50 1ybHOUGlM.net
>>170-172
そういう事でしょ。
スープライイって言いたいけど言えない感アリアリに見える。
海外接待試乗旅行そのものもウハウハだし、輸入車はそれにお呼ばれされないと記事も書けない。
国産車は誰でも呼ばれて自力で行けるんだろうし。
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdc4-4hDo)
20/04/22 09:38:43 Or0yYcOfd.net
>>187
誰がどうみてもスープラいいってはっきり言ってるじゃん。RZはフロントが重くてハンドリングはダメと言われているレビューが多いなか清水の評価は相当高いでしょ？
RZのレビューでは最も評価が高いと言ってもいいほどで、掘り下げてもボロが出てくるだけ。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 09:49:04 jcTwbEJud.net
清水「ちゃんとお金払うから」
ﾄﾖﾀ店員「あー、結構です」
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-f0Sq)
20/04/22 09:50:26 jcTwbEJud.net
>>189訂正
ﾄﾖﾀ店員「あーいえいえ、大丈夫です」
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-f0Sq)
20/04/22 09:52:09 jcTwbEJud.net
車タダであげるなんてトヨタ太っ腹だなw
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e55-7adH)
20/04/22 10:00:56 pYRBmlVI0.net
たまらんな
ヤリスごとき買う客にペコペコさせられて
動画で晒されるなんて
こんなめんどくさい客いやだわw
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e55-7adH)
20/04/22 10:02:26 pYRBmlVI0.net
そりゃちょっとしたら50馬力アップするんだから中古を捌けるうちに捌きたいんでしょ
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5ee6-AoaC)
20/04/22 11:30:53 +AN98k0R0.net
>>186
海外の比較動画じゃどれも動力性能そのものはスープラが圧勝してるのに、何故かあの動画だけは何故かZ4が勝ってるのは、Z4は広報用21スペックでスープラだけ20スペックだったとかか？
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-AoaC)
20/04/22 12:44:10 2yXweHjwd.net
>>189
動画の冒頭から金を払ってないと思わせるやり取りからスタートするって結構陰湿だよな
自分は金払わなくても車貰えますアピールしたかったのか？
あのディーラーもアイツはただで貰ってるみたいだけど？みたいな嫌味に対応しないといけなくなって大変だな
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/22 13:26:55.14 1zj9kUv4r.net
>>164
この映像はかなりショッキングだなぁｗ
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/22 13:27:21.59 Nil/ZLvkr.net
Z4よりスープラが優れてるはずだ
↓
清水の言ってることはおかしい
正直どうでもいい
だってスープラBMW製じゃん
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Saab-NXyr)
20/04/22 16:02:46 h9PgBMsKa.net
2021と2020のブーストUPで過給圧揃えたらポートが違うけど差がでるのかね～？ローコンプターボとハイコンプターボ、圧縮高い方がレスポンス良かったりして？
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp72-SH0B)
20/04/22 16:14:03 RAtJ4lt8p.net
ドイツ車よりトヨタ車の方が優れてるはずだ
↓
清水の言ってる事はおかしい
逆に清水がトヨタ車褒めると、さすが清水分かってるな、となるからな
自分に都合の悪い結果受け入れないだけ
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-V6Fw)
20/04/22 17:04:00 rOM24lVmd.net
あの人オーナーになるぐらいレンジジャガー好きだけど、イヴォークラブ4の回でちゃんとラブ4も評価したりしてるやろ
国産が優れてなきゃ気が済まない病のやつらの被害妄想ってほんと厄介やよね
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 18:17:50 BAtWlDM1d.net
90スープラのホイールベースは2470mm いわゆるショートホイールベースである
ショートホイールベースの利点は小回りが利くこと、デメリットは高速安定性が無くなること
近年車のハイパワー化に伴いホイールベースを長くとるのが世界のスポーツカーのトレンドだが、何故スープラは世界の流れと逆の選択をしたのだろうか？
パワーの低い小型スポーツカーならば理解出来るが、350馬力(レースでは500馬力)近く発生するエンジンとこのショートホイールベースの組合せは理解に苦しむ
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 18:29:48 BAtWlDM1d.net
GRヤリスのホイールベースが2558mmだから90スープラはヤリスより短いことになる
スープラはいったいどういった走行を想定しているのか？
高速安定性が低いので高速道路やワインディング、サーキットではなく、小回りが求められる街乗り、ジムカーナ向けに作ったのだろうか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 18:40:43 BAtWlDM1d.net
ヤリスはスープラより100馬力ほどパワーが低いが、うまくパッケージングがまとめられており
ホイールベースや駆動方式によりスープラよりも安定性が高く200kg軽い
スープラはヤリスにニュルブルクリンクでタイム負けてしまうのではないか、、、
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 967c-UPHu)
20/04/22 18:40:51 hpbCfwHG0.net
>>202
来たる大阪環状レースに備えてじゃない？
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 967c-UPHu)
20/04/22 18:41:33 hpbCfwHG0.net
敵はワンダーやサイバーやで
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/22 18:49:12.52 BAtWlDM1d.net
ヴィッツより遅いスープラ
誰もそんなことが起きるなどと想像すらしなかった事態が実際に現実になろうとしている。。。
トヨタはロングホイールベースのLC500（2870mm）のプラットフォームにLS500のV6ツインターボV35A-FTSエンジン
マークX GRMNの6MT載せたスープラmark VIいますぐ出したほうがいいと思う
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e85-7KqW)
20/04/22 19:06:43 78WsAc+s0.net
ところがポルシェ911のホイールベースは2450でスープラより更に短いんだよなぁ
スープラだと貶される不思議
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW ee88-v6MF)
20/04/22 22:20:45 ei5FyUwz0.net
991ターボ540馬力でめっちゃ安定してるけど、どうやらこいつに言わせると高速安定性がないらしい。
理解に苦しむなら理解市なくていいんじゃないか。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-V6Fw)
20/04/22 22:33:17 rOM24lVmd.net
ドイツ車のレベルにオタクの頭がついていけてないね
ちなみに現状で市販FR最速のAMG GTRとスープラはトレッド:ホイールベースの値がほぼ同一だったりする
単純にトヨタが主張する例の黄金比を実現しつつAMG並みのホイールベース長にしたかったら、全幅2mクラスとなること必至なので
普段使いを度外視できないこのクラスでは事実上不可能なのです
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/22 22:48:48.81 /JYnEFpV0.net
>>201
何故か？
答えは簡単
Ｚ4しか寄生できる車がなかったから
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 23:35:27 2SByw4fPd.net
ポルシェの車は安定とは対極の存在だろw
その不安定がポルシェの醍醐味でありオリジナリティ溢れる味なんだ
例えるなら綱渡りであり、細いラインをうまく走るする技能が求められる車
昔で言えばZ乗り的な
ゆっくり走るならいいけど、自分がレーサーかなんかと勘違いし運転技術を過信してワインディングでとばすとどっかの自動車評論家みたいになる
まぁレーサーでもやらかすけど、、、ポールウォーカーの横で運転してたのプロレーサーだった、、、
まぁ最近のカレラとかはポルシェらしさ無くしたただの車作るようになってるが
AMG GTRのホイールベースは2630mm スープラみたいなショートホイールベースではない
解決策として電子制御4輪操舵を採用
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
まぁこの技術はR35が世界で最初に実用化したものだけど、10年遅れてAMG GTRにも使われましたね
電子制御4輪操舵にしろ、ハイブリッドにしろ、ランエボが世界初実用化したチタンタービン（最近になってフェラーリが言ってるゼロなんたらコンセプト）にしろ、
どうもヨーロッパの自動車メーカーと日本のメーカーは10年くらい時差があるようだ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0939-jFfU)
20/04/22 23:39:21 OFZF3dwY0.net
BMWに丸投げしたからトヨタでさえショートホイールベースの理由を明確に説明できない。
かつてセダンイノベーションを称した時はロングホイールベースの利点を強調してたがな。
敢えて言うとZ4でそうしたかったから、なんだろう。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 23:49:34 2SByw4fPd.net
BMWはスポーティカーは作れるけど、スポーツカーは作ったことないから
ヴィッツより遅いスープラが生まれてしまったのではないだろうか。。。
スープラ開発秘話、BMWはスポーツカー開発未体験だった
URLﾘﾝｸ(business.nikkei.com)
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e97a-4hDo)
20/04/22 23:56:31 Io7pjD+p0.net
>>211
それ930でセリカXX世代の話しじゃん(笑)
964からはそんな話ねーよ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/22 23:58:15 2SByw4fPd.net
そのスポーティカーですら最近のBMWはなんだかなぁ的な車になってきてしまっている
回らないエンジン スピーカーから流れる偽のエンジン音・・・
LFAのV10エンジンはじめ、GSF RCF LC500などのV8エンジン
高回転まで気持ちよく回るNAエンジン、心地よい本物のエグゾーストサウンド
最近はトヨタの車のほうがよっぽどMしてるよ
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd70-V6Fw)
20/04/23 00:10:38 3Z05Otz3d.net
トヨタのV8って上回んねーじゃん
本当に誇れるのはLFAだけで、それに続くような車が出てない
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3a88-A5/V)
20/04/23 00:26:44 zufaqdlY0.net
>>209
1.55でほぼ同じなんだよね
あと意外にも982より992の方がスープラに近いんだな
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Ww1d)
20/04/23 00:28:00 Q1BvSypa0.net
90の経緯を知らない奴の為に書くか・・・
90ってのは 『妥協の塊』 なのよ
BMWと協業が決まり何をするか悩んだ後
Ｚ4でスポーツ車でも造るか・・・となっただけ
その後、車名はワイスピで認知度高い「スープラ」でいいや、となり
デザインは好評だったDセグスーパースポーツＦＴ-1を
小さく短いＣセグのＺ4にむりやり落とこみ
みっともないバランスになった
スープラを造る為にBMWと協業したのではなく
BMWと協業が決まってから何をするか決まらず
仕方なく妥協して枠が余ってた超不人気車Ｚ4で90を造ったのがこれ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 00:55:56.01 47LsOt0F0.net
スープラの企画はポルシェみたいな運転して楽しい車を作りたいって目標で開発が始まったんだから
ホイールベースがポルシェに近くなるのは当然なんじゃないの
GRスープラ 2470mm
911（991、992） 2450mm
718ケイマン 2475mm
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/23 01:23:11 umIddlO3r.net
>>215
lexusは重くて遅いけどな
剛性確保しつつ軽量化する技術がドイツ勢に比べて弱い
そもそもあのV8の何が良いのかさっぱり分からん
低速トルクスカスカだし全然回らん
その点Mの方が全然良い
操る楽しさがある
最近のはちょっと重いけどね
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Ww1d)
20/04/23 01:52:04 Q1BvSypa0.net
>>219
一切関係ない
枠余りのＺ4で造ったからこうなっただけ
2シリ枠が余ってればホイールベース2,690になってただけの話
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 09:31:06.26 4PSYqyxs0.net
>>221
君、中の人なの？
中の人でもないのにそう言い切る事を世間では「妄想」って言うんだけど…
病院紹介しようか？
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0abb-Ww1d)
20/04/23 10:33:35 Q1BvSypa0.net
>>222
貧しい語彙で情弱を晒して大丈夫か？
G29、J29のプラットフォーム、パワートレインは全てBMWの設計
トヨタがしたのは内外装デザインとJ29（Ｚ4クーペ（スープラ）のセッティングだけ
BMWが設計した、86よりかなりのショートホイールベースは
トヨタ側はかなり不安だったが
テストした結果いけたので意見せずそのまま従っただけ
あまりの不人気で廃盤にしたＺ4をBMWが復活させる気がなく
2シリベースで造る話になっていれば、それに従っていただけの話
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-e4hV)
20/04/23 11:27:18 wNKPNb/ld.net
メルセデスのクーペは強面連中らに一定量の需要があるから売れるがBMWは全世界に渡ってさっぱりだもんな
2も6も威信をかけた8もさっぱりで在庫の山だとさ
やはりブランドの差だね
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5691-lYOI)
20/04/23 11:36:54 EdeIChxF0.net
一番の売りだったエンジンがつまんなくなっちゃたからね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8e7c-IlnE)
20/04/23 11:44:19 4PSYqyxs0.net
>>223
論点のすり替えw
知った気になってのご高説、カッコいいっすね！
病院紹介しますよ！
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb8-JoBq)
20/04/23 13:51:30 e6/33BxSM.net
まあ、このスレで知ったかで講釈してる方々、
BMWは・・、AMGは・・、ポルシェは・・って、
皆さん乗った事はおろか触ったこともないからね。
笑って見てりゃいいじゃないの。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6d88-dXan)
20/04/23 14:14:04 hkxOic0h0.net
>>227
ちょっと何言ってるかわからないですね
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5ee6-AoaC)
20/04/23 16:07:29 1r1MYoMN0.net
メルセデスもSLC廃止、アウディも時期TTは廃止、このサイズのスポーツ(スポーティー)カーがケイマン、ボクスター以外にほぼ死滅状態なのは事実だからなあ
BMWと協業にするにしてもZ4よりもっと大きなサイズのスポーツカーにすればよかったのに
そうすればFT-1のあのスタイリングももう少し再現出来ただろうに
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM71-Jfcn)
20/04/23 16:23:36 obF1mCSAM.net
そのケイマン・ボクスターですら以前より売れなくなってきてるしね
元々500-1000万ぐらいの価格帯の趣味性の高い車を買ってた層はSUVに流れちゃってるから、このカテゴリーのマーケット自体小さくなってるんだよね
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 16:44:57.18 ri7jCM3Id.net
FT-1
URLﾘﾝｸ(webcg.ismcdn.jp)
90スープラ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 16:49:28.11 t/awoeAar.net
>>231
FT1ええな。
やはりロングホイールベース、ワイドボディがいけてるわ。
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 16:55:26.84 HK1GKnrPd.net
>>229
>>232
全くもってそれ
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 16:57:35.63 HK1GKnrPd.net
>>231
FTー1、ロングホイールベースでバランス最高だわ
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/23 17:13:28 ri7jCM3Id.net
失敗の原因は開発製造してるのがBMWだからだよ
トヨタが作ってればどんなに酷い出来でもストーリーがあったし、トヨタのスープラだからっていう理由で一定の評価はされただろう
しかし実体はシャシーモノコックエンジンインテリアまでみーんなBMW
名前だけトヨタスープラで正当性がまるでない
まぁ性能でライバル設定したポルシェケイマンを超えていれば評価はされたろうけども、オープンのZ4以下の出来で遅い車
それでも見た目がFT-1やLS500みたいにカッコよければ良かったのだが、ショートホイールベースで安っぽいチャロQみたいな見た目だし、、、
フロントやリアの膨らみは一体なんなんだろ？
速さを追求したエアロダイナミクスです、と言われるなら納得できるけど、でもこの車遅いし
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/23 17:25:37 ri7jCM3Id.net
BMWはスポーティカーは作れるけど、スポーツカーは作れない。なぜならスポーツカー作ったことないから
トヨタはBMWを過大評価していました
いや、この車はグランドツーリングカーであってスポーツカーではありませんよ
と、いう意見もあるでしょうが90スープラは紛れもなくスポーツカーを開発しようとして出来た車です
先代の80スープラはGTカーだったので後列シートにも座れる4人乗りの車でしたが
このBMWスープラには2人しか乗れませんし座席も倒せません
グランドツーリングカーとして開発したならばパーキングエリアで座席を倒�
244:ｵて休憩出来るようにしていたでしょうし 荷物をたくさん積めるようにしていたでしょうが、90スープラのラゲッジスペースはかなり狭いことから スポーツカーとして開発したのは明らかです。しかしスポーツカーですが遅い車になってしまったのはBMWにスポーツカーを開発する能力が無かったからです
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/23 17:41:04 ri7jCM3Id.net
クローズドクーペなのでZ4よりは剛性が高いです
しかしBMWのシャシーなので剛性はカーボンファイバーモノコックのLFAと同程度です
トヨタが自分で作っていればもっといい車になっていたでしょう。実際トヨタが自分で作ったGRヤリスはこのスープラより速いですし
90スープラが速くもなく日常遣いしにくいよくわからない中途半端な遅い車になってしまったのはBMWの開発能力不足が原因ですが
そもそもBMWに開発を任せたアキオが間違っていました
世界的な評価という点でスープラという名前はセルシオと並ぶトヨタの遺産でしたが自らその遺産を投げ出してしまいましたアキオは愚かなことをしました
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/23 17:45:12 t/awoeAar.net
>>237
トヨタが自分で作っていればいい車が作れた？
どこがやねん
RCF、GSF、LC然り
元から重くて遅い亀しか作ってないメーカーなのに
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0939-jFfU)
20/04/23 17:46:42 CqNxFEu90.net
サイドシルの厚さとかトヨタの設計基準を満たしてないし。
乗降性犠牲にして剛性稼いでるからな。
雨が降ったら中に浸水しそうだし。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e55-7adH)
20/04/23 18:07:14 0sOhN+Ir0.net
>>238
いい車かどうかは問題じゃないんだよ
ダメな車でもトヨタが作ったスープラっていうストーリーがあるんだ
そもそも80スープラ だって当時クソ扱いやったやんか
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 18:55:37.34 puaOKIME0.net
で国内MY21どうなってんの？
4月おわりに記者発表と聞いていたが型落ちの納車遅れて無理そう？
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 19:24:08.41 HqNlutc60.net
早くGRMN出して欲しいけどコロナでスケジュールメチャクチャだろうなぁ
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:01:57.99 HqNlutc60.net
トヨタがディメンションを決めたのを許せない買えない人達が多いんだな
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:02:27.24 w6gln9TVM.net
日常生活での実用性を最優先した低速トルク重視のロングストロークシングルターボエンジンであるB58やらB48と、トルコンATの組み合わせなんかで喜ぶ人いないでしょ
3シリーズなんかと同じ
その辺走ってる普通のBMWと変わらん
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:13:40.45 puaOKIME0.net
なんか国から車高調とホイール代くらい出そうだし
MT待つつもりだったが買おうかな
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:16:16.05 Rg4KtVIO0.net
まともに反論出来ないときの買えない人設定
買えない人ワードが出でくる車は微妙
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ae-xamy)
20/04/23 20:19:48 HqNlutc60.net
>>244
G20買えない人なんだねｗ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:34:56.90 CIQkuq0eM.net
>>247
いや、M4乗ってる人なんだ
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 20:49:32.61 HqNlutc60.net
G20世代のM4って発売されてたのか
それはゴメンナサイ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 21:55:31.97 uA4J7Slk0.net
それほど比較して買う車じゃあないでしょ
俺は気に入ったからスープラに乗るんだ！
それで十分いいじゃん
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｴﾑｿﾞﾈW FF70-kWjm)
20/04/23 21:59:21 nB2EsxIvF.net
>>250
ブサイクな車が欲しいブス専には最適
260:やなw わいはとてもじゃないが恥ずかしくてムリや
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b634-mEE2)
20/04/23 22:01:57 uA4J7Slk0.net
>>251
そうかなあ
結構デザイン的には面白みがあるんだがねえ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ae-xamy)
20/04/23 22:03:49 HqNlutc60.net
>>250
比較はするよｗ
今ならA110は確実にライバル
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 22:12:19.44 t/awoeAar.net
A110は軽くて楽しいんだけど
直4の音が無理だわ
液晶とかボタン、メッキがチープすぎて萎える
後タイムが遅い
A110Sですら遅い
ただドライビングは楽しい
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 22:16:03.80 HqNlutc60.net
>>254
あれはあれで楽しいから
直6もいいし軽量ミッドも楽しい
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/23 22:41:14.93 uA4J7Slk0.net
しかしエンジンの音質やまあバイブレーションのようなものが
気持ちが良い心地よいとはどういったことなんだろうね
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e97a-4hDo)
20/04/24 01:59:46 /EreFdbI0.net
A110乗りでスープラをライバルと思っている人はほとんどいないよ(笑)
ケイマンスレですらスープラが話題になったことなんてないほとんどない。
A110や4C,エキシージ、エリーゼの話は出るが。
ボクスタースレでもZ4は先代からライバル視されていないし。
この辺を選ぶ人は80時代でいうとNSXやFD3Sを選ぶ人たちなのよ。
スープラはちょっと違う。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/24 03:42:46.63 rjuiF8I3p.net
まぁトルコンATオンリーでリアルスポーシカーなんて過去に無いからな
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7455-Hty+)
20/04/24 06:12:42 kT4UYWLk0.net
>>244は事実
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/24 10:58:08 ZQLHiHxrd.net
>>215-216
BMW B58エンジンは6500までしか回らない
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
トヨタ2URエンジンは7300まで回る
URLﾘﾝｸ(recruit-freed.jp)
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/24 11:05:55 UTsDJvt+r.net
>>260
俺はMの話してたんだけど。
M2CとかのS55エンジンはターボなのに7500だよね
NAV8で7200て回らんなーって話
URLﾘﾝｸ(images.app.goo.gl)
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/24 11:06:28 UTsDJvt+r.net
7300か。失礼
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/24 13:12:14.18 jjIgP0UOd.net
>>261
直6で、ただパワーだけをひねり出すだけだったら別にシングルターボでもいい
でもM社はターボラグをなるべく少なくして、なるべく高回転まで回るようなターボエンジンにするために、小径のタービン2つ使ったツインターボにこだわった
M社の技術が凝縮されてるSエンジンってのは、そういうもの
そんじょそこらのNAエンジンよりもよっぽど回る
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 667b-hCO2)
20/04/24 14:18:36 5RWJdN8X0.net
どうでも良いけど21年モデル誰も買わないのか…？
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 5ee6-AoaC)
20/04/24 14:25:49 671hLx/m0.net
買う人はオーナースレ行きじゃね？
個人的にはマットグレーの抽選が当たったら買おうかなと思ってる
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ fa88-Ro6M)
20/04/24 14:43:54 Jqzph5Z50.net
買ってもいいかなーって実際買えるし
マットグレー当っターーー
GRMNキターーー
MTキターーー
とかもうひと押しほしい
規制の動向等考えて最後っ屁でなにかやるの目に見えてるし
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/24 15:20:35 RkcGFy7od.net
お漏らしするエンジンについては、良い悪いと評価する以前の段階にあると思います。
まずは壊れないエンジンを作り、その後に回るエンジンを市販してください。性能上げて寿命が短くエンジンが壊れても許されるのはレースだけです。
277:ドイツというか欧州メーカー全体に当てはまりますが、壊れない車。これは当たり前なことであるにも関わらず、故意か無意識かわかりませんが彼らにはこの認識がありません、欠落しています。 欧州車を絶賛する日本の自動車評論家たちもこの点は触れてはいけないタブーの如く、スルーします。 BMWのターボについてですが3ﾘｯﾀｰFRターボのM2は、2ﾘｯﾀｰFFターボのシビックより遅いということです。これは客観的な記録であり アクセル抜くとトラックや一昔前のチューニングカーのようにエンブレが利きカックンカックンする出来の悪いディーゼル車 BMW320dを良い味などと評する主観とは異なります。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 667b-hCO2)
20/04/24 15:28:52 5RWJdN8X0.net
マットグレーそんな良いか？
ほんのちょっと何かで引っ掛けたらと思うと逆に買えんわ
GRMNなんて出たら俺も即乗り換えするだろうな
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/24 15:31:14 RkcGFy7od.net
トヨタの保証は、ほとんどの部品が5年10万キロ(消耗品除く)ですが
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
このBMW製スープラはどうですか？
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/24 15:44:56 UTsDJvt+r.net
>>267
BMWの耐久性が低い？ソースは？
シビックのニュルアタックはSタイヤだよね。しかも後部座席取り外し等軽量化してるし。
それでM2より速いのは当たり前では…
ちゃんと客観的に見てないのはどっちなんだな
ひとまず320dしか乗ったことがないのは分かった笑
URLﾘﾝｸ(syachiraku.com)
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr72-KpLH)
20/04/24 22:25:30 Ob+FrKkfr.net
KUHLかっけーなぁオイ
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0154-3Cpn)
20/04/24 22:27:45 xhPMIaAW0.net
エンジンのみならず、しょーもないトコがバシバシ壊れて異音して納車しても預けるばっかで乗れないけどなw
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/24 22:33:47.09 TA/M3jUc0.net
>>272
そりゃ営業マンは乗れないだろｗ
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7347-BwkP)
20/04/25 03:13:01 iF7Pu4mY0.net
BMWのエンジンは昔からオイルがすごく減る。。。
減りすぎる
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/25 03:35:26 2FsFUqXdr.net
>>274
ソースは？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7399-yBct)
20/04/25 08:13:19 /+lrmlk60.net
2004年M54B30と2010年N55B30は全然減らなかったぞ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-DTNF)
20/04/25 08:19:26 7BqNwnUwr.net
>>257
A110乗ってるけどこのスレたまに見る程度は気にしてるけどジャンルがちょっと違うよね。
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-8EeQ)
20/04/25 08:48:08 S3nXwsAxM.net
M2コンペでもM4でもいいから、ディーラーで試乗でもさせてもらってくりゃいいんだよ
そしたらB58なんか眠くてもっさりしててやってらんないってのがわかるから
別にSエンジンだからって壊れもしないし、特段オイルも減らないし(仮に減ったとしてもディーラーで無料で補充してもらえるし)、もちろんオイル漏れなんかもないから、心配御無用
289:コロナックス ◆Jil2DfJThc (ﾜｯﾁｮｲW bd91-Hjmu)
20/04/25 12:13:17 DgcxvOzI0.net
まーエンジンの設計コンセプトによってはあることだよ
高負荷高回転時に部品間クリアランスが最適になる設計なら普段乗り時はクリアランス広めでオイルも多く減るからな
産業用エンジンなんかはその傾向顕著
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 12:
291:21:54 ID:rSIIjC6ld.net
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-dXan)
20/04/25 12:24:49 2FsFUqXdr.net
ちょっと何がいいたいのかよくわからん
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 12:27:52 rSIIjC6ld.net
欧州車は日本車より10～15年遅れてる>>211
マイルドハイブリッドにしたってトヨタが2001年に市販してた技術を今頃になって始めた後追いにすぎない
これも欧州メーカーが日本メーカー並みの競争力あるハイブリッド車作れないから始めたのだ
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-2BVJ)
20/04/25 12:33:45 72+KcV6Ka.net
>>282
バカだなぁ
特許切れたからやり出しただけだろ
どこのメーカーもトヨタなんかに金払いたくないのよ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 12:36:37 rSIIjC6ld.net
クリーン()ディーゼルにしろ、ダウンサイジングターボにしろ、マイルドハイブリッドにしろ
ぜ～んぶハイブリッド作れないことの誤魔化しにすぎない
欧州メーカーはそうやって延命して、来るべきEVの時代にかけたんだ
でも残念ながらそんな時代来ない、ハイブリッドの時代が当分続く、と
そんな中で藁をも掴む思いでトヨタ車作ったのがBMMであり出来た車がスープラなのだろう
そして案の定 出来はよくない、と
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-8EeQ)
20/04/25 12:43:00 S3nXwsAxM.net
>>281
このｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHmは、国産自動車メーカー至上主義、国産車にあらずんば車にあらずって思考の持ち主だよ
欧州自動車メーカーを叩きたいだけ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 12:54:51 rSIIjC6ld.net
>>216
来年発売だっけ？
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-JoBq)
20/04/25 12:58:02 2R7ecGZvM.net
>>284
俺、トヨタのクリーンディーゼルに乗ってるんだけど。
複雑な立ち位置だなぁw
ちなみにドイツ車はこれまで新車で6台買ったけど、
オイル注ぎ足しとか動かなくなるとか一度もないよ。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 13:01:01 rSIIjC6ld.net
>>285
設計寿命短くして修理でボロ儲けしようとしない車づくりするメーカーは批判しないよ
日本メーカーでもドイツ車の悪い風習の真似してるメーカーは批判するぞ例えばミャンマーのあそことか
こういったビジネスモデルは市場から淘汰されるべきだと思う
俺はユーザー目線第一主義だからw
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/25 13:07:42 rSIIjC6ld.net
>>287
欧州でコロナ蔓延してる一因はディーゼルスモッグ吸いすぎてみんな肺弱ってたからなんじゃね
ディーゼル車だらけだからなぁヨーロッパは
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0154-3Cpn)
20/04/25 13:17:50 geSzw2qk0.net
ハイハイ、BMWのエンジン最高ぉぉぉ！！これでいいんでしょ？w
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:23:43.82 P40LMVWW0.net
トヨタトップの豊田章男はこのエンジンはトヨタ史上最高だと褒め称え
前代未聞の入社式場に持ち込んで社員一同の前で吹かしまくったもんな
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:31:24.08 rSIIjC6ld.net
>>202>>205
それなw
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:35:56.98 rSIIjC6ld.net
アンカー間違えた
>>208
でっかいGTウィング付ければ少しはテールハッピー収まんじゃね？w
改造扱いで保証無効にされそうだけど、まぁもとから短いからべつに気にしないでいいかw( ＾∀＾)
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:39:25.61 S3nXwsAxM.net
>>291
BMWにはもっと良い直6エンジンがあるんだけどねぇ(苦笑)
B58は、トヨタでいうところの2GR-FSEあたりの立ち位置にある汎用エンジンだよ
ある意味「良いエンジン」ではあるけど、わざわざ新入社
306:員の前で聞かせるってのもねぇ… 3.5LのマークXを持ってきて、エンジン吹かして得意気になってるようなもんだわ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:43:46.71 S3nXwsAxM.net
しかも、他社製品の汎用エンジンを吹かして得意気って…
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 13:56:04.53 rSIIjC6ld.net
たしかに、30年前の汎用エンジンのほうが評価高いのは残念だ
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
どうして2JZにエンジンスワップしたんだろ
やっぱ信頼性か
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 14:05:12.00 geSzw2qk0.net
宗教に入ってない素人とは違い、プロは絶対に壊れないエンジンを使う
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 14:20:58.31 rSIIjC6ld.net
リアのスタビリティ低い車はそれはそれで運転楽しい
スープラ乗る人はそうゆう車乗りたいから選ぶんだろうしなw
90スープラオーナーはみんなで峠ドリフトw
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 8e7c-IlnE)
20/04/25 17:06:02 FXXcXh2V0.net
今日初めて走ってるスープラを生で見た
いいねえ、スープラ。スゲーかっこよかった
21モデルのRZ買う決心がついたよ
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0154-3Cpn)
20/04/25 17:14:00 geSzw2qk0.net
ボクのスープラのBMWエンジンは絶対に壊れないんだぞ！
もはや宗教だなwコロナに掛かってさっさと死ねよ
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 17:39:36.39 STg15vKeM.net
>>300
なんだこいつ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 18:13:39.43 8B/cjVKw0.net
スープラはきちんとデザイン面でも他ライバル車と差別化されており印象に残るスタイルだ
細部はいろいろ言われるが総合的なデザインは合格
パフォーマンスもこの車に乗りたい万人に最適化されている
そういう面では秀逸だ
エンジンはBMとしても折角のスープラの復活に難癖をつける奴は一体何なんだろうか
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 667b-hCO2)
20/04/25 18:36:56 y828w/4U0.net
>>299
おおやっと自分以外で21年モデルを買うって人が現れた！
自分はSZと散々悩んでRZにしたんだけどやっぱり直6のサウンド最高笑笑
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa6a-N/oS)
20/04/25 18:41:03 iSKfytiCa.net
正面から見るとダメだな
顔変えるコンプリートカー出せよ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 18:47:00.71 9UvzFtWOd.net
>>302
スープラのライバルはGTRやNSXだったのにどうしてポルシェをライバル設定したのだろうか？
トヨタの担当者はJGTCやスーパーGTでの激闘の歴史を知らなかったのだろうか？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 19:02:45.33 9UvzFtWOd.net
>>302
この車は万人向けではありません
ポルシェと同じくらいのショートホイールベースなので高い運転技術が求められます(リアが滑りやすい)>>292
リア安定性の高い車と同じように運転するとスピンしてしまうのではないでしょうか
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 19:07:09.33 9UvzFtWOd.net
>>303
マツダが直6エンジン開発していますが、次のスープラはマツダが作りそうですねぇ
Z4はあまり売れない車なので今回のモデルを最後に絶版になるでしょう
マツダはスポーツカーの作りかた知ってるメーカーなのでどんな車になるか楽しみです
トヨタ版はスープラでマツダ版はRX-7となるのでしょうか
ロータリーではありませんが笑
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 19:14:38.43 9UvzFtWOd.net
私がひそかに期待していることはトヨタとロータスがタッグを組みMR-2を復活させることです
トヨタとロータスはセリカ以来40年近く協力の歴史がありますし現在のエキシージやエリーゼはトヨタエンジンを搭載しています
もしもピュアスポーツカーを500万円以下で出せたら大人気になりそうです
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 19:34:23.08 iSKfytiCa.net
ロータスとやっチャイナ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 20:06:25.10 xkSO96IP0.net
海外オートニュースサイト「Autoindustriay」のインタビューにて、同社チーフエンジニアである多田哲也氏が答えたものです。それによると、「スープラ」ではBMWとタッグを組んだが、MR2ではポルシェとパートナーシップを組むことが理想だと語ったようです。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 20:51:56.10 q1GsbP/Mp.net
蝙蝠野郎
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 20:55:03.69 5jHGnSvX0.net
多田氏は又作り分けをして直6よりバランスの良いロータリーを勧めるでしょう
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 21:00:53.05 eT/oRexBM.net
>>310
トヨタがいろんなメーカーに頼み込んでスポーツカーを作ってもらったとしても、そのメーカーが持つ核心的な技術やパーツ(例えばBMWならSエンジン)は譲ってもらえず、また中途半端なデキの製品が完成するんだろうな
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 21:18:43.52 Bnejr66K0.net
S50B30やM54B30はリミット7000rpmや6500rpmなのに8000rpm回るんじゃないかって感じでシャーンと吹けてたんだけどね。B58はなんか違う。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd9e-SKKc)
20/04/25 21:24:18 sIVPcu4Zd.net
>>308
＞私がひそかに期待していることはトヨタとロータスがタッグを組みMR-2を復活させることです
素晴らしい話ですね、ロータスと縁があった事すら知らなかったので期待してしまいます。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｷｹﾞｰ MM5e-8EeQ)
20/04/25 21:35:47 eT/oRexBM.net
>>314
それらが搭載された車に乗ったことはないけど、さすがの直6NAだから吹けは良かったんでしょう
B58B30はシングルターボだし、ボア×ストロークが82.0×94.6のかなりのロングストロークだから、高回転は苦手
低速トルクに優れてて奥様方が日常の買い物に使うには扱いやすいけど、高回転域までブン回したくなるようなスポーツカーに搭載するには少しどんくさいエンジンだね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 22:19:19.11 Bnejr66K0.net
旧型BMWのN55B30は2500rpmからターボの毒というか牙が出てきてその毒々しいパワー感のまま6500rpm迄吹けた。ZFの8ATも今はない引っ張り系のシフトプログラムで馬鹿さを増長していた。こんなエンジンを庶民用335iに積むかねと呆れた。
その凶暴なエンジンをホイールベースの短いE82やE89に積むと大変だった。バンプでリアが横飛びして危ないDSC頼りの車になってしまった。
リアサス見る限りE89から変わってないからG29/A90はマイルド特性にせざるを得ないのではと愚考。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 22:31:48.99 Bnejr66K0.net
E90/E89/E82の悪癖がそのままならリアサスの縮みストロークを減らすとリアが横に跳ねるようになり、機械式LSDを入れると凄いアンダーオーバーになる。
縮みストロークを減らさずに車高を下げるとキャンバーがあまりつかないのにトーインが入るからフェンダーの変なところにタイヤが当たる。
あのマルチリンク厄介なのよ。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/25 23:13:19.62 HXpEONDC0.net
>>308
MR-2なんて100％ないよ
コロナショックでリーマンショックを超える世界的不況に突入するから
需要激減する２ドアスポ車は論外
暫くすれば採算性最悪のZ4、スープラ共に廃盤になるしね
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/26 00:00:21.53 c7QWPKLe0.net
スープラなんか6500回転まで回る凡庸買い物用のBMWのエンジンで十分だよ、ハゲデブしか乗らねーんだから
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/26 00:01:06.87 c7QWPKLe0.net
ソース4はYoutuberのリットルのハゲデブな
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/26 00:01:34.53 c7QWPKLe0.net
ソースはYoutuberの4リットルのハゲデブな
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/26 00:29:46.66 OboxOGSp0.net
この様子だとGR系はヤリスと次期86までだろな
どんな形であれスープラの復活が間に合ったのは
幸いなことだったと思う
コペン、86、スープラ、ヤリス
これ以上車種を広げるのは自�
336:E行為 ましてやGRスーパースポーツとか絶対に無理
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e97a-4hDo)
20/04/27 11:53:57 4WNAPsB60.net
2Lはエンジンレスポンスに難ありそうだな。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/27 12:39:58.61 Xzk07nG2p.net
乗ったことないんだねw
スポーツモードにしたらレスポンスすごいよ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2988-dXan)
20/04/27 12:51:51 7+u9WVnO0.net
レスポンスが過敏ってことでしょ
スロットル開度でパワー不足を誤魔化してるパターンだろうな
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-DTNF)
20/04/27 15:06:26 bqsLc8pxr.net
>>308
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
ロータスは初代か2代目のセリカXX(スープラ)のサスセッティングからの付き合いだっけ?
残念ながらロータスは中国企業傘下になりエンジン供給はトヨタからでは無くなりそうだし、
中国ではライトウェイトスポーツが売れないんでエリーゼは消滅しそうなんだよな。
いまのエリーゼの値段見たら500万以下は無いだろね。
トヨタがあの内装や当てて割れたら100万とかのFRPボディで出すとか無いだろ。
そもそも普通にエリーゼ買えば良いのに買わない理由は何なんだろ?
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6e55-7adH)
20/04/27 15:15:07 mbMKIqr90.net
トヨタは全然だな
モータースポーツのなんたるか全然わかってない
レースしてきた人間が本当にガズーの開発陣にいるのか？
人材もまだまだこれからなのか？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ae-xamy)
20/04/27 15:54:13 BRgG3Esq0.net
>>328
日産とホンダの事？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 13ae-xamy)
20/04/27 16:26:38 BRgG3Esq0.net
GRMNはいつ出るんだろ？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/27 17:39:21.11 wNMzgiHcd.net
ロータスエリーゼはEV積んでテスラロードスターとして生き続けると思うけど。
このスープラと現86の開発責任者はたしかラクティス？とか作ってた人
次期86も担当らしいからトヨタ内部では評価高いんだろう
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ c0bb-Ww1d)
20/04/27 17:44:38 CTNX4Vx60.net
>>330
でないよ
コロナで中止
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/27 17:50:25 wNMzgiHcd.net
>>328
今のトヨタは変革期にあると思う
86や90スープラは昔ながらの考えのトヨタの人たちが作ったスポーツカーのように感じる
昔のトヨタではレーシングドライバーは市販車のことなんも知らない連中である、と下に見られていたけど
新しいトヨタの考えで作ったと感じるのはLFA（飯田ｱｷﾗ）とかGSF（木下隆行）とかGRヤリス（石浦、大嶋）とか
以前のトヨタではありえなかったアプローチで車の開発してる、ドライバーにプロレーサー採用したり
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-5oHm)
20/04/27 17:59:18 wNMzgiHcd.net
黒澤元治(初代NSX開発ドライバー)
「トヨタのテストドライバーはレベルが低い」
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
旧来型トヨタ社員の開発ドライバーたちはケツに火がついた状態かもしれんなw
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/27 18:11:37.70 wNMzgiHcd.net
>>29
昔のレクサスは車の出来が酷かったようですね。日産車はもはやお笑いレベルでしたがw
レクサスISF スカイラインクーペ 土屋圭市がドリフトしたら問題発生!?【Best MOTORing】2008
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/27 18:14:46.36 wNMzgiHcd.net
レクサスの匠「尾崎修一×土屋圭市」スペシャル対談！ LEXUS TAKUMI × Keiichi Tsuchiya
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM1a-7XeM)
20/04/28 12:14:18 Fj1kpU+OM.net
>>335
レクサスLSもハンドルバグってたよ
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 465f-35Bw)
20/04/28 12:16:06 t054Wujs0.net
なんでここで
352:日産sageする必要出てくるのか分からん
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4b7c-B/PN)
20/04/28 14:18:19 /hj6uhyE0.net
急げよ
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