20/04/09 20:56:44 bnQ3gooJr.net
社長副社長共に頭が固い
ラージは絶対に止めないだろう
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Kgx+ [111.239.177.198])
20/04/09 20:59:40 eKodMO1Pa.net
ラージ構想どうなるんだ?
見直すなら今だけど全くそんな動き無いぞ
丸本と藤原ならゴリ押しで突っ走りそう
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:05:15 QE+jD+cAM.net
もう、引き返すことができないところまで来てるんじゃないか
隣の国じゃあ新車が出せなくなって進退極まってるメーカもあるけど
FRやめたらマツダもそうなるな
進むも地獄立ち止まるも地獄
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:19:23.76 HjMyiXLx0.net
ゴリ押しどころか理論的に有利だからやるのがラージだからな
アンチは何で必死になるんだろうな
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:31:05.65 qxD6C9pmM.net
想定しているハイソなファミリー
なんて客層は外車を買うんだなあ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:34:49.25 Ezy+wsiR0.net
まあ500万を超えるような車はブランドがモノを言うわな
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:51:20.72 mO3iAfOhg
えーどこが理論的なんだよ
国内高級車の代名詞のクラウンでさえ直6やめているぞ
北米市場は直6より、V8の方が愛されているぞ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 21:47:34.02 eKodMO1Pa.net
>>543
ヒゲ信者か?(笑)
そのうち分かるさ
社内は誰も成功すると思ってねえよ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 57da-KRXG [58.183.82.198])
20/04/09 22:36:12 V7iWMc8/0.net
普段の通勤経路でMazda3何台か見かけるけど
ファストバックばっかでセダン見かけないなぁ
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b3a1-slfm [118.13.107.61])
20/04/09 22:43:10 HjMyiXLx0.net
社内で研究して出た答えがラージだからな
アンチの脳内の社内って何なんだろうな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-csim [49.98.152.97])
20/04/09 22:48:51 pAGaXwvVd.net
ブランド価値ゼロのマツダでやることではない
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 23ca-ZCJJ [124.101.151.36])
20/04/09 22:53:50 n7RjGhbe0.net
購入者がいるんだからやるべき
売れなくなるまで作れ
それが宿命
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-1dJP [49.104.17.231])
20/04/09 23:15:06 A2lKkCuAd.net
>>549
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
社内研究(笑)
>>339のヒゲトークってまんまベンツ発表の受け売りじゃん
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 23:33:21.20 HjMyiXLx0.net
ベンツが言ったとも書かれてないし、衝突も対応できるようになったとしか書かれてないな
これを2008年には決めていたし、直6が正しい事を認めることになるぞｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 23:35:56.50 A2lKkCuAd.net
>>553
2013年 ベンツ「直6復活させるわ。3年後に発売する」
2016年 ベンツ「直6復活させたぞ」
2018年 マツダ「今後はスモールプラットフォームとラージプラットフォームに分ける」
2019年上旬 マツダ「ラージプラットは直6FRってことにするわ。2021年頃出す予定」
2019年下旬 マツダ「やっぱ1年延期するわ…」
これが正しい時系列な？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/09 23:55:53.32 9xoeyDTz0.net
>>554
公にされた日時だけ追ってもしょうがない
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:00:04.13 arLUZag/d.net
>>555
いえ、「社内にそういう企画案があった」程度の話では何一つ決まってたとは言えませんが
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:13:23.88 7JHLdKmM0.net
>>556
公にされるまでには相応の動きがあるって話
その時から始まるわけじゃない
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:14:39.45 arLUZag/d.net
>>557
いや、2008年に決まったんなら遅くとも2009年中には公式発表してると思うぞ、常識で考えて
現実世界では「2019年に発表」で「これから作る」だからね？
統失の脳内で2008年に何がどう決まったのか健常者にもわかるように説明してほしいんだけど？
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:17:10.48 c96hGjNK0.net
小飼会長は髭のひん曲がった暗い野望を危惧していた
そしてその暴走を抑える役目を丸本に期待してたが全然役に立たなかった
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:20:24.23 7JHLdKmM0.net
さようなら
NGワードで自動NGされちゃいました
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:27:36.82 arLUZag/d.net
>>560
2019年発表、これから作る、公開できる試作車すらまだなし
妄想に逃げ込んでないで現実見ような？
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:34:41.92 8uHsSlnmM.net
1気筒500ccで再開発する体力はないから
昔から決めてたんだよ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 00:40:58.41 arLUZag/d.net
>>562
で、ソースは？
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e354-lFy+ [60.145.175.170])
20/04/10 01:03:19 0xZxYJ/10.net
1300ccのターボで、8000rpmで300馬力出すエンジンを乗っけてりゃいいのに
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 07:29:22 m8lTw3R0.net
>>526
Webcgの提灯記事でも３列目のユーティリティー性は否定されてるな
３列目使うならセレナやステップワゴンに行く、お前の言うようお値打ちで選ぶなら
ミニバンの代替になるってのは、営業上の都合でミニバン潰して安く作れる３列SUVに高い値札付けたマツダのデマトーク
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
日常的に3列目シートをフルに使用するような乗員を運ぶファミリーにミニバンの代替としてCX-8をお薦めできるかと問われれば、個人的にはミニバンの実用性と利便性を求めるのなら（マツダの主張とは異なり申し訳ないが）、それはやはり「用途に合ったデザインと機能性を持ったモデル（＝ミニバン系）を選ぶのが間違いない」と答えたい。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 07:51:41.28 NCuYr9qwa.net
>>565
ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
ミニバンは常識的に考えると続けて得をするビジネスではない。
メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
顧客がいて工場の稼働率を下げたくないという理由だけで
赤字のミニバンを存続させるのは、株主に対する背信行為になる。
昔はそんなユーザーでも将来、別のクルマに乗りかえてもらうという
期待を持って仕方なく販売したが、いまはセレナからセレナにしか乗りかえない。
車両本体から大幅値引きして、用品やナビを成約プレゼントで付けて、
金利まで原価金利を下回る水準に下げて売っても、商売にならないだろう？
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 07:59:34.33 iBe8g0Sc0.net
>>566
＞ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
＞メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
根拠を詳しく。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 08:00:24.56 ZQHUOCDdM.net
また出てきた妄想君
３は中国で爆売れ（笑）
ホンダと日産のミニバンが赤字ってソース出してみ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 08:08:20.06 lmvJ97x+0.net
>>566
馬鹿なコメントだね何処に赤字記事あるんだよ
売れないマツダ6は利益出してるのか？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 08:16:33.86 jzlvJxjbM.net
>>566
セレナめっちゃ台数出てると思うんだけど
それでビジネス的に赤字って言われても全くピンとこないな
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5767-NHL7 [58.0.66.189])
20/04/10 08:25:51 N/h2RtCu0.net
ワッチョイ隠し、id隠しの書き込みをNGにする方法
URLﾘﾝｸ(hobby23.net)
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 08:26:29 ZQHUOCDdM.net
>>570
セレナの販売台数は１月から５位、４位、10位
マツダは最高のCX-30で先月22位
全モデルがセレナより下なんで全部赤字だわこれ
株主のために全モデル廃止、国内市場撤退しないとおかしい（笑）
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-mZWh [36.11.225.237])
20/04/10 08:38:09 jzlvJxjbM.net
>>572
マツダがしてる事を盲信しすぎてるからまともな判断出来ないんだろうね
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 10:03:56.08 voRq5EWEZ
現行セレナが赤字なわけないよな
開発に1番金のかかるエンジンもシャシーも前モデルから持ち越しやぞ
それで赤字っていうなら日産は潰れて当然だ
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.60])
20/04/10 09:20:14 NCuYr9qwa.net
>>570
日本国内しか市場を見ていないと判断を誤る。
セレナの需要は、アジアにも欧州にも北米にもないのに対して、
CX-8の需要はグローバルにある。
背の高いミニバンが売れる市場は、日本とインドネシアぐらいしかない。
インドネシアで売れる３列シートのミニバンはBセグメントのクルマである。
「数が売れれば儲かるに違いない」という安易な発想は、
規模の経済を過大評価しすぎではないか？
トヨタの小型車部門の赤字幅は一説に数百億円規模と言われている。
トヨタの小型車は競争力がないから価格を下げて売っているのだが、
儲かっていないとするなら、適正価格ではないし、
ビジネスとして成立していないということだ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-81Ia [133.106.85.19])
20/04/10 09:24:57 GUHhGcGdM.net
>>570
日本専用モデルだから数は出てないよ。
日本で売れてるN箱ですら撤退説が出てるし、高額かつ日本で売れてるアルファードもFMC遅いし、日本専用モデルは儲からない。
ただセレナやステップワゴンはFMCしても古いプラットフォーム使いまわしたりと開発費に金かけてないから、赤字ではないと思うけど。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-1dJP [49.104.22.1])
20/04/10 09:29:30 PBr07/ejd.net
>>575
へー、ちなみにマツダの小型車部門の赤字幅はいくらなん？
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.60])
20/04/10 09:39:56 NCuYr9qwa.net
>>577
たとえば、CX-5は世界約120か国で販売され、全部の市場で黒字。
マーケティングコストも賄えないような市場にはそもそも参入しない。
インドやブラジルでマツダはビジネスをしないだろう？
トヨタは、どうやったらマツダの規模で利益をあげられるのか分からない。
だから、EV CA Spirit Corporationのような会社を合弁で作って、
トヨタは儲け方をマツダから教わっている。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 09:44:46 gJjygCZc0.net
>>575
CX-8は米欧じゃ売ってねぇだろ
日本以外じゃ中国か？
どこがグローバルなんだよデマクズ（笑）
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-p7qn [180.60.23.129])
20/04/10 09:44:50 /NVMFkj20.net
トヨタの小型車赤字のソース出して
それからだ
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-1dJP [49.104.51.153])
20/04/10 09:46:26 6A9eesJHd.net
>>578
URLﾘﾝｸ(gurafu.net)
ちなみにトヨタの小型車部門ことダイハツの決算
売上高 1兆3,510億円
営業益 750億円
営業利益率 5.6％
マツダ
売上高 3兆5,646億円
営業益 830.1億円
営業利益率 2.3％
現実世界ではマツダの2倍以上儲かっちゃってんだけど？
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-p7qn [180.60.23.129])
20/04/10 09:46:59 /NVMFkj20.net
もし小型車カンパニーが赤字なら
マツダよりスズキやダイハツに聞くわ
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 09:50:42 gJjygCZc0.net
>>578
今まさに潰れそうなマツダに、株式持ち合いからわずか３年で株価を1/3にしてくれた間抜けな会社に、世界のトヨタが儲け方を乞う？（笑）
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2391-Xej6 [124.33.203.18])
20/04/10 09:52:02 pCAChuhB0.net
トヨタがマツダから学ぶことなんてないんだって。反面教師にはなるだろうけど。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-1dJP [49.104.51.153])
20/04/10 09:56:46 6A9eesJHd.net
CX-5が全部の市場で黒字などと妄想世界に逃げ込んでるけど、
それが事実なら防府工場の期間工募集が去年の夏からずっと止まってないはずなんだよね
もはや作って鬼値引き在庫処分するより減産した方がマシな次元ってこと
これって薄利多売がまだなんとか成立してる日産より悲惨なんだよね…
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdcb-791I [110.163.13.18])
20/04/10 10:01:59 7eIW6IeCd.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AglQ [222.151.51.115])
20/04/10 10:04:30 nKRN3ayk0.net
赤字転落寸前の会社から儲け方を教わるとかwww
マツダに教わる位なら儲けまくってる身内のスバルに教わるわww
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.60])
20/04/10 10:04:56 NCuYr9qwa.net
EVで「新会社設立」トヨタになくて、マツダにあるもの
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
マツダの「モデルベース開発」とは
URLﾘﾝｸ(katayama-osamu.com)
たとえばエンジン開発の場合、設計を共通化すると、
排気量が違っても燃焼特性がほぼ一緒になり、
制御するプログラムとキャリブレーションの工数が８割ぐらい減る。
トヨタをはじめとする多くの自動車メーカーは、
生産の効率を優先して製造ラインを作っているので、
シリンダーの間隔であるボアピッチを固定にして、
ボアやストロークの値を変えることで排気量の違うエンジンを作る。
この場合、プログラムもキャリブレーションの工数も膨大になる。
マツダはエンジン工場に予め大きな投資を行って、
どんなボアピッチのエンジンでもラインを流れるようになっているので、
パワートレイン開発者はエンジン開発のフリーハンドを得ている。
当時、マツダに出資していたフォードはマツダの手法を真似られなかった。
生産設備が世界中に分散していたからだ。
生産効率ではなく、燃焼効率が競争力の源泉になっているとすると、
マツダは圧倒的に有利な競争を戦っていることになる。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AglQ [222.151.51.115])
20/04/10 10:06:16 nKRN3ayk0.net
>>576
NBOXの撤退説ってどこソース？
magXならデタラメ放題だからあんなもん信じるな
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-AglQ [222.151.51.115])
20/04/10 10:10:14 nKRN3ayk0.net
>>578
北米でディーゼル1万ドル値引きで叩き売りのCX-5が何だって？
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-V0vv [1.75.233.154])
20/04/10 10:16:26 oX7M3mBrd.net
ここまで妄想で長文書けるって才能だよな
すごいよ
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-1dJP [49.104.51.153])
20/04/10 10:17:07 6A9eesJHd.net
>>588
創立１００周年のマツダ、試練のスタート
URLﾘﾝｸ(katayama-osamu.com)
マツダが５日に発表した２０１９年４～１２月期の連結業績は、営業利益が３２３億４５００万円と、前年同期を４３．３％下回りました。この１月、マツダは創立１００周年を迎えましたが、再スタートは試練とともに迎えることになりそうです。
同じブログにより新しい記事があるが、こちらはなぜ貼らないんだ？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-Xej6 [110.233.245.176])
20/04/10 10:17:38 p0YGNY6QM.net
台数は追わずに利益を増やす、がマツダの掲げる目標だが、現実は数は出ない、利益も下がる一方。
今後もこれは変わらないし、さらに悪化するだろう。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 10:24:56 gJjygCZc0.net
マツダのMBDはdSPACE社のソリューションを導入（購入）したもの
マツダが開発した訳じゃない（笑）
そして、dSPACE社は、ドイツ御三家、アメリカ御三家、トヨタ、日産、ホンダなど世界の主要メーカーにソリューションを提供している
マツダ猿はマツダと提灯ライターのマツダ凄い！な詐欺的言辞の受け売りしかできない（笑）
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ f673-zfCe [223.133.182.79])
20/04/10 10:28:15 49o3n7rV0.net
ホンダの軽自動車撤退説は５年位前もあった。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 10:42:50.53 JSon/zzwM.net
>>595
今回の撤退説もソースはマガジンＸだからねぇ
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 10:44:29.42 6A9eesJHd.net
>>594
というか「開発にコンピュータシミュレーションを導入してます」レベルの話を
21世紀にもなってドヤ顔でしてるマツダが恥ずかしすぎる
そしてそれをすごいこと特別なことであるかのように誇張する提灯ライターw
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3b-kLdj [126.33.223.222])
20/04/10 11:03:16 1nC3rGsmp.net
マガジンxは週刊誌でいうと文春？スパ？女性セブン？ビッグトモロウ？
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.60])
20/04/10 11:07:20 NCuYr9qwa.net
>>597
２１世紀になっても、マツダ以外の量産メーカーのエンジン工場は、
ボアピッチが固定で、排気量を変える場合はボアかストロークの値しか変えられない。
その場合、同じ製造ラインで２種類や３種類のエンジンを製造しても、
燃焼効率の良いエンジンは、その中の１つだけになる。
凄いのはモデルベース開発という手段ではなく、
コモン・アーキテクチャーという設計思想に有るのではないか？
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:36:48.96 voRq5EWEZ
他メーカーはボアピッチが固定だっていうのも古い情報だよね
少なくとも4気筒と3気筒を併売しているところは気筒数で排気量のバリエーションもたせているわけで
あとは製造台数によって最適解は異なるって大前提を忘れていないかい？
トヨタくらいに台数が出るメーカーだとマツダみたいな生産方式は
やっぱり非効率なわけで、、、
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:31:05.60 edotAcZA0.net
アルファードほどドル箱の車種もそうそうないだろw
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:34:02.25 6A9eesJHd.net
>>599
？
排気量を変える場合はボアかストロークの値しか変えられないのはマツダも同じだけど
ボアピッチを変えてもエンジンの寸法が変わるだけで排気量は変わらないんだが
ほんと嘘と妄想しか垂れないな、お前
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:37:41.13 HfpBSiG8M.net
ピッチ変えたら燃焼変わるんやで
熱の授受変わるからな
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:46:27.05 6A9eesJHd.net
マツダ製エンジンの燃焼効率は別に良くない、むしろ悪い部類だからわざわざピッチをイジって悪くしてるってことか
それなら納得
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 12:57:20.66 gJjygCZc0.net
その素晴らしい設計思想から出来上がったのが屑鉄ポニーＸだものな
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:09:25.19 6A9eesJHd.net
もうエンジン設計ってミリ単位のボアピッチ(笑)とかじゃなくミクロン単位の表面加工やバランシングに主題が移ってるだろ
設計も精度も10年前で止まってる熱効率の悪いエンジンをマツダがいくらこねくり回しても先頭集団には追いつけないよ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:09:37.92 1b0fCMB30.net
MAZDA3やCX-30なんかはXD→Xとグレードが上がるにつれてポンコツ化していてるもんな
スモールは捨ててラージにリソースを集中ってとこか
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:09:47.27 skgRB1/60.net
>>578
お薬飲むかい？
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:12:59.92 sYcGaROnd.net
ここのアンチは、マツダ社内で出世コースから弾かれ、冷や飯食ってる奴やろ。
飲み屋でグチグチグチグチ上司批判してる落ちこぼれ社員やな。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:16:14.36 oPSm8yk60.net
（理想）
アーキテクチャ統一でコンピュータ上でシミュレーションすれば、多品種のエンジンを効率よく作り分けられる。試作車もたくさん作らなくていいね。
（現実）
実車では机上通りの目標を達成出来ないな。。
手広くやってるから規制に合わせて仕向地ごとに仕様も異なるし、やっぱり実車での擦り合わせがいるな。
あれ、国内ってレギュラーだっけ？
目標値達成出来ない？
開発間に合わんし、時間も人もクルマも無いな。じゃハイオクで。
あ、頑張った分はお客さんに払ってもらって！
次のラージは何年後だっけ？
未来は明るいな。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:33:35.38 NCuYr9qwa.net
>>602
ボアが大きくなれば排気量は増え、ボアが小さくなれば排気量は減る。
そんなことも分からないのか？
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:40:49.54 iBe8g0Sc0.net
>>611
日本人か？
＞２１世紀になっても、マツダ以外の量産メーカーのエンジン工場は、
＞排気量を変える場合はボアかストロークの値しか変えられない。
アンタの書き込みに対して
マツダも排気量変える場合はボアかストローク変えるしかない
何が違うんだ？とツッコまれてる事に気づけよ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:43:09.58 NCuYr9qwa.net
>>602
ボアピッチを変える利点は、エンジンサイズを相似形で排気量を増やしたり減らす際に役立つ。
ボアストローク比（bore/stroke ratio）など形状が一緒なら、燃料特性も揃うので、
排気量を増やしても減らしても、ほぼ同じプログラムで制御できる。
ストロークの変更で排気量を変えると、制御するプログラム作りと、
較正（キャリブレーション）は一からやり直すことになって大変な手間だ。
設計の共通化で、開発工数は減り、開発コストが激減し、開発期間が劇的に短縮できる。
コスト競争力は製造部門のカイゼンだけでなく、もっと川上の開発まで遡らないと。
トヨタにそういう知恵がないから、パワートレイン開発は苦労しているんだろう？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:43:32.27 iBe8g0Sc0.net
>>611
＞ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
＞メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
で根拠ﾏｰﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 13:52:03.61 NCuYr9qwa.net
>>612
ボアピッチが固定なら、同じラインで製造する場合は、ボアかストロークでしか排気量が変えられないし、
そのエンジンは燃焼効率の良いエンジンにはならない。
ボアピッチが可変なら、ボアもストロークも好きな値に変えて、同じ製造ラインで製造できるし、
燃焼効率は開発者が狙ったとおりの最善にできる。
論点を理解していないね。
625:
20/04/10 14:01:34.45 6A9eesJHd.net
>>611
お前ボアピッチって書いてるやん
痴呆か？
>>613
要するにエンジンを拡大・縮小コピペできるから便利と言いたいんだろ？
説明もヘタクソやな、お前
ま、最適な図面だから拡大・縮小したところで最適なままだとは限らないけどな
その理屈だと巨人や小人が実在することになっちゃうし
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 14:02:04.57 gJjygCZc0.net
>>ボアストローク比（bore/stroke ratio）など形状が一緒なら、燃料特性も揃う
脳味噌がキムチでできてんだなこいつ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 14:10:44.89 6A9eesJHd.net
> 設計の共通化で、開発工数は減り、開発コストが激減し、開発期間が劇的に短縮できる。
⇡
(当社比)ってつけとけ
現実世界では他社に対する優位性が結果として何ひとつ現れてないじゃんw
それにしても、5chに池豚の提灯記事の受け売りを書き込むだけの作業って面白いんですかね？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-DDQf [49.104.62.241])
20/04/10 15:51:33 cGI19o/fd.net
今は1気筒あたり500cc固定で、
1500/3気筒、2000/4気筒、3000/6気筒の、
モジュール化が主流じゃないか
VWグループなんかは会社によって担当も別れてたはず
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 16:22:47.18 nKRN3ayk0.net
ID:NCuYr9qwaの書いてるののソースって何よ？
マツダにしかできないとか他社をバカにしすぎじゃね？
これだからツダヲタは
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 16:27:00.41 Yd0cPG1Bd.net
3月は普通車の販売がトヨタに次ぐ2位だな。いつのまにか普通車は日産、ホンダを抜いている。儲かる車を売るという面ではマツダの戦略は当たっているのかもしれない。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 17:16:46.20 skgRB1/60.net
>>621
そんな都合のいいとこだけ選んで言われても・・
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 17:35:55.77 Uh32n/ixM.net
悪いがアンチも狂信者も話がややこしくなるから火星あたりに移住してくれ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a55-791I [219.165.236.143])
20/04/10 19:05:48 Gol2bPo20.net
ところでスレタイ、いつまでzoomzoomでいくのか
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 19:29:16.49 KlWlZGQN0.net
>>623
勝手にルール作るなクズが。まずお前が消えろ
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 19:37:29.96 Gol2bPo20.net
>>625
お前は木星な
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 21:52:02.80 hkk+q0Ho0.net
>>621
だって、日産もホンダも日本国内では軽自動車を主力にする会社でしょう？
マツダはそんな会社を同じカテゴリの商品を作る会社と考えていないと思う。
デフレに飲まれることの怖さを、日産やホンダの販売会社がどう思っているのか気になる。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 22:07:34.72 hkk+q0Ho0.net
>>618
クルマのコスト低減は、製造よりも開発段階の投資額で決まってしまう。
たとえば、トヨタはRAV4の1車種だけで3種類の方式の４WDが有るのに対して、
マツダはデミオからCX-8まで全車種が1種類の同じAWDになっている。
10年先までの全車種に必要な技術を一括で企画して、
設計を共通化することはコスト競争力になっている。
トヨタは損益分岐点の高いクルマ作りだから儲かりにくいのに対して、
マツダは短期間で効率的な開発に成功していて、利益をあげやすいのでは？
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 22:16:45.28 Un/o+P5Hr.net
>>628
それでどれだけの利益をあげているんですか？
さぞかし他社よりも凄い利益をあげてるんですよね？
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 22:52:48.59 voRq5EWEZ
>>628
それがスバルの説明だったらしっくりくるね
マツダの説明だとギャグにしか思えないｗ
トヨタよりも利益率が悪いじゃんｗ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 22:44:42.17 8SazUzrHK.net
×デフレ
△デフレスパイラル
○スタグフレ
◎スタグフレスパイラル
上級国民でも家畜に過ぎません、我々庶民など餌です！
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 22:58:05.58 pCAChuhB0.net
>>628
自動車メーカーで一番利益率低いのがマツダなのにな。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/10 23:06:28.88 4gCNlRaGa.net
>>628
無駄に似たような車種やエンジンの種類ばっかり増やして利益低下させてんのはマツダだぞ
特にエンジンなんかはあっちもこっちも手を付けて全てが中途半端な性能で終わってる
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 00:57:57.65 71GYKns8r.net
ちょっと前までのマツダは開発の効率化に積極的に取り組んでいたと思うけど、最近は違うよね
スカイアクティブXは制御がかなり複雑で、工数が多くて発売を何度も延期したし、
せっかく統一した
644:プラットホームを縦置きFRと横置きFFに分けてコストアップさせようとしている 3,4,6気筒のモジュールエンジンで開発の効率化ってのもすでに時代遅れになりつつある手法だし(ボルボみたいに4気筒2lエンジンに絞って、過吸機と電動部品の有無で差別化したほうが効率的)
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 01:07:52.24 H+xcrDjXM.net
マツダの利益率は壊滅的やぞ
エンジニアはコスト増が解ってても
経営や企画がアホだとそうなってしまう
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 04:39:37.14 yuEiBxGBM.net
>>628
技術がないからスタンバイ式生活四駆しか作れないだけ
しかも負荷がかかるとリアデフ保護のためにリアへのトルク配分キャンセルする安物なんでコストが安いってだけで
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7688-EF59 [111.106.16.157])
20/04/11 07:53:18 8EtGHO2H0.net
>>634
2000cc積んだままBセグで1t切れるならアリかな...
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a4e-4BWm [219.116.154.158])
20/04/11 08:20:21 cG4zhJ4G0.net
>>628
クルマのコスト語るならマツダはエンジン大杉、CX-5なんか4種類も載せてる。
＞マツダはデミオからCX-8まで全車種が1種類の同じAWDになっている。
コレは自動車好きにはうれしくないだろ？低コストの生活四駆を乗りだし400万超えるクルマにも使ってるとしたら。
確かにマツダはトランスミッションから後ろのパワートレインはちっとも金かけ無いな、いまだに化石のような6速ATずっと使い続けてるし。エンジンに金かけすぎて他に金が回らない状態だな。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a54-1pdN [219.173.113.129])
20/04/11 08:35:15 FWJ77bLW0.net
マツダ車はMTを選べるグレードが正解なんだよな
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a4e-4BWm [219.116.154.158])
20/04/11 08:40:12 cG4zhJ4G0.net
>>628
＞10年先までの全車種に必要な技術を一括で企画して、
設計を共通化することはコスト競争力になっている。
コレもマツダは地獄を見てるだろう、MBDのデメリット、コンセプトの誤りから来る不具合が他にも写像される。
排気量によらないマツダディーゼルの不具合が良い例だし、一旦大規模なリコール出したら利益なんか吹き飛ぶのに、マツダディーゼルは何度も何度もリコールを繰り返し、リコールののべ回数はすごい事になってる。
トドメがエンジンに対する予見性リコールでマツダは不具合の根本解決を放棄したんだから。
＞トヨタは損益分岐点の高いクルマ作りだから儲かりにくいのに対して、
真逆だよ、トヨタは設計でのコストの作り込みと、大量生産の効率化を極限まで追求する事で損益分岐点は低い、そこがトヨタの利益の源泉になってる。
＞マツダは短期間で効率的な開発に成功していて、利益をあげやすいのでは？
マツダはMBDでディーゼルエンジンの不具合を拡散して大規模リコールを繰り返して、相当利益にダメージ与えてるし、
大杉るエンジンの償却がコストの大きな足かせになってる。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ b67d-AglQ [119.230.217.58])
20/04/11 08:48:04 QXRGBwXQ0.net
マツダの経営陣は頭がおかしいと思う
プロダクトアウトの視点しか無く、ユーザーの視点・感覚とずれまくってる事
経営陣「Xが高いのは、補機が色々ついてるし当たり前 内容を考えるとむしろ高くない」
客「補機がいくら付いていようが関係ない コスパで判断するだけ 価格の割にパワーも無く、燃費も足回りも良くない」
ユーザー視点にならない限り、マツダの復活は無い
新型コロナ不況で車はますます売れなくなるから、このままでは経営破綻もありうる
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:07:13.41 qv979qQ+a.net
マツダ、米国IIHS安全性最高総合評価「2020 TSP＋」を全銘柄中最多の6モデルで獲得
－「SKYACTIV-BODY」と先進安全技術「i-ACTIVSENSE」搭載により、高い安全性能を証明－
（pdf） URLﾘﾝｸ(newsroom.mazda.com)
Aピラーは後ろに引いたプロポーションの方が、やっぱり安全なんだよね。
URLﾘﾝｸ(www.iihs.org)
Toyotaという玩具のようなブランド名の会社は
2020 TOP SAFETY PICK+ が１車種で2020 Toyota Camryのみ。
URLﾘﾝｸ(www.iihs.org)
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:14:24.13 qv979qQ+a.net
>>640
トヨタがコスト低減をどれだけやっても、
コンパクトカーカンパニーが数百億円規模の赤字なら、
正しいビジネスの方法ではないということ。
トヨタの小型車は競争力がないから値引きしているし、
値付けも適切ではないから利益を生まない。
マツダは新型エンジンに致命的な不具合は1度も発生していない上に、
リコールを繰り返す度に信頼性が高まっていて、ユーザーに安心感を与えている。
どこかの会社の2種類の動力を積んだ重いクルマが、複雑な機構と制御で、
訳の分からない暴走を繰り返している疑いが指摘されるのとはまったく違うんだよ。
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:15:04.57 cG4zhJ4G0.net
>>642
他社下げをしないと自社を語れないコンプレックスの塊
それがマツダとマツダ信者。
ユーティリティとスペース効率を犠牲にしないと衝突安全の最高評価を取れない、それがマツダとも言える訳で。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:16:35.94 vqkIofBF0.net
>>643
お前わざとやってるだろ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:21:09.31 cG4zhJ4G0.net
>>643
＞ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
＞メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
で根拠ﾏｰﾀﾞｰ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
＞トヨタがコスト低減をどれだけやっても、
＞コンパクトカーカンパニーが数百億円規模の赤字なら
妄想を垂れ流さずに、いい加減根拠提示しなさい。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 09:31:45.16 QXHF7oNs0.net
>>643
根治不可能の煤問題は致命的不具合だろうが
Xだってまだ出たばかりだから不具合が見えてないだけ
補機モリモリかつディーゼル以上に厳しい使用条件で
最後まで不具合無しなんてちょっと考えられんね
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-mZWh [36.11.225.234])
20/04/11 09:40:38 ZTOSnHlnM.net
>>643
そうだな！おそらはきれいだな！
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 10:17:49.20 qv979qQ+a.net
>>646
根拠が欲しいんだね。
トヨタの未来 生きるか死ぬか
URLﾘﾝｸ(nikkeibook.nikkeibp.co.jp)
日本経済新聞社 編
定価：本体1,600円+税
発売日：2020年02月26日
ISBN：978-4-532-32319-6
並製/四六判/256ページ
６０ページを開くと書いてある。
事業部門を裸にするカンパニー制を２０１６年４月に導入し、
現在は９つの車両や開発部門などの事業ごとの収益性が見えるようになった。
（中略）「小型車部門の赤字幅は数百億円」（関係者）との見方もある。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 10:29:50.29 qv979qQ+a.net
ホンダの四輪事業も厳しい。
営業利益率（３か月）
１４．１％ 二輪事業
１．３％ 四輪事業
１０．４％ 金融サービス事業
収支トントンかギリギリ赤字回避ぐらいの四輪事業をやっていて、
好調な二輪と金融事業で利益を上げ続ける会社になっている。
不採算部門からの撤退が噂されるのは当然ではないか？
たとえば軽自動車からの撤退ならば、グローバルな販売台数への影響は最も少ないので可能性が高い。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
661:m/site/www/investors/cq_img/library/financialresult/FY202003_3Q_financial_presentation_j.pdf
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 6be4-P1BM [158.199.111.80])
20/04/11 10:55:33 3AeiD7Qp0.net
他社を心配する前にマツダを心配したら？
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdba-gnFP [49.97.103.178])
20/04/11 11:16:35 k6nFRN4xd.net
>>636
うわーキモいしったかやろうだなw
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-zfCe [153.137.67.85])
20/04/11 11:22:27 8gqcdDS50.net
回転寿司も原価率の高いトロやウニは儲からないから
原価率の低いイカ，玉子ばかり出していたら客は来ない
トータルで儲けのよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdba-gnFP [49.97.103.178])
20/04/11 11:23:05 k6nFRN4xd.net
>>644
オマエひきこもり？
他社と比較して話すのは普通だろ。
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2391-Xej6 [124.33.203.18])
20/04/11 11:25:04 1fJZdtWP0.net
マツダには技術がないということが、このところハッキリしてきたな。
今までどれだけ大口叩いてたんだと。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdba-gnFP [49.97.103.178])
20/04/11 11:31:17 k6nFRN4xd.net
>>655
マツダがじゃなく、所詮どのメーカーもどんぐりなんだって事に気が付けよ。
かじった知識を並べて議論してるオマエらも同様な。
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.203])
20/04/11 11:31:48 qv979qQ+a.net
>>644
「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
２０２０年３月に自動車工業会が「２０１９年度乗用車市場動向調査」を発表した。
報告書によると、四輪自動車保有世帯で「クルマに対する要望」の上位３項目（複数回答）は…
１位 ５５％ 長時間運転しても疲れないクルマ
２位 ４８％ 先進安全技術の搭載
３位 ４５％ 前方視界を見やすくする
―などとなっていることが分かる。
以下の項目は、
後方視界を見やすくする（３９％）、
簡単な操作で行き先を分かりやすくしてくれるカーナビ設置（３３％）、
乗り降りのしやすいクルマにする（３０％）、
夜間などにヘッドライトで視界を更に明るくする（２９％）、
スイッチ類の操作を簡単にする（１７％）…などが続く。
代表的な「クルマに対する要望」は合計１３項目があがっているが、
その中に「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
荷物を積む商用車と違うのだから、乗用車に「室内の広さ」を望む客は、ほぼ皆無ではないか？
自工会の市場動向調査を熟読する限り、「室内の広さ」などという顕在化した顧客ニーズがあるような事実はまったく読み取れない。
少なくとも、「クルマに対する要望」の上位１３項目に「室内の広さ」は出てこない。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdba-gnFP [49.97.103.178])
20/04/11 11:33:26 k6nFRN4xd.net
>>644
何いってんの？
下げたのは評価したやつらだろw
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 11:51:56 tGLJMfGqM.net
>>655
だからこんなに時価総額萎んでもシナすらピクリとも動かん
ここまで堕ちたら普通は敵対的買収に対する企業防衛考えるもんだがマツダはその心配が要らない
誰も欲しくならないから（笑）
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 11:57:46.29 nYShVaaYM.net
>>657
クルマの広さは自由に選べるという暗黙の前提があるんじゃないかね
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:21:45.95 j7lzM49k9
自動車保有世帯が対象だからね
ミニバンに乗っている人は既に室内の広さは得ているわけで、要望対象とはならんだろうな
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 12:13:18.03 tGLJMfGqM.net
>>660
家族が不自由なく乗れるっていうのは大前提よ
レポートにもちゃんと質問アンサーがまとめてある
基�
674:n外嵐は読んでないから適当なことを書く（笑） ●同サイズ意向が増加傾向。特に独身期、家族形成期で減少。 ＜車体サイズ意向＞「今の車と同じくらいの大きさ」が約７割で増加傾向。「今の車より小さい車を買う予定」が減少傾向。 ＜ライフステージ別＞独身期～家族成長前期はアップサイズ意向が高く、高齢期はダウンサイズ意向が高い。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 12:16:04.51 8m9aiu78d.net
こうなったらいいなっていう要望で購買理由じゃないからな。
じゃないとデザインとかは入ってないしデザインはどうでもいいってことになる。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 12:51:37.23 QXRGBwXQ0.net
>>656
どんぐり？
マツダは周回遅れだよ 現実見ろよ
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 12:53:44.49 DrknXjOh0.net
ディーゼルについては他社のほうが二周遅れなんだが
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 12:59:43.93 s5s+wV1IM.net
>>665
煤Ｄが２周遅れの間違いだろ（笑）
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:09:37.71 6ZVC7B3q0.net
>>649
証拠じゃなく
妄想予想だろ
小型車のカンパニーはトヨタ自動車副社長がやってる
トヨタの幹部が直々にやってる部署が赤字にするかね?
証拠はなちゃんとしたIRで説明したらわかる
探してこい
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:15:57.66 6ZVC7B3q0.net
トヨタの小型車はトヨタ東日本(東北)に移行したから
東北の安い人件費と周辺部品メーカーから調達して製造のコストダウンが出来始めてるから
赤字はあり得ないわ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:29:09.43 SRp9RoiLa.net
デザインがすごいというより
作ってくれる連中がいるってことが珍しいんだよなあ
マツダのデザインは恵まれてる
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:33:10.75 QXHF7oNs0.net
工業デザインとしてはあり得ない機能性ガン無視が許される方が
デザイナーとしては恵まれてる
そのしわ寄せはユーザーと、販売面でディーラーに行くんだがな
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:46:36.94 1fJZdtWP0.net
>>670
そういうデザインにゴーサイン出してしまうような会社だから何度も潰れかけてる。今度こそ誰も助けなくていいと思うが。
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 13:47:58.77 wag0GJvI0.net
デザインはむずかしいよね。
機能性を求めるなら、プリウスデザインが至高なんだから。
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:36:42.62 0M2TE0rba.net
>>662
RX-7の後席が狭いなんて言いがかりに耳を貸す必要はないだろう？
CX-3がファミリーに向かないならCX-30やそれ以外の選択肢がある。
広さは必要充分より大きくなると、容積が大きくエアコンが効きにくい空気を運ぶクルマになって、快適性を損なうだけだ。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:40:19.98 0M2TE0rba.net
>>672
ロウソクはなぜいまも売れ続けるのかというと、それは機能性ではないだろう？
道具で良いなら、需要を満たすクルマを選ぶ。
欲求を満たすクルマは、道具とは別に欲しがるユーザーがいる。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:51:03.14 QXHF7oNs0.net
>>673
選択するのは別にマツダ車である必要すら無いよな
客選んでる余裕がマツダにあるの？
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:52:31.74 1fJZdtWP0.net
だがマツダを欲しがるユーザーは2％もいないし減り続けている。
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:57:50.35 cG4zhJ4G0.net
>>649
それじゃトヨタの
＞コンパクトカーカンパニーが数百億円規模の赤字なら
の根拠にならん、せめて写真でも貼らないとね。
もっとも、文章の断片を見るだけでも正式な数字では無さそうじゃ無いしな、大体、数百億って何？
>>650
それ、
＞ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
＞メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
の根拠になってねーよ、ちゃんとステップワゴンの数字だせよ。
あ�
690:ﾆはセレナの根拠も早く出しなよ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ 妄想の垂れ流しはいい加減にしないと。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 14:58:05.13 6ZVC7B3q0.net
マツダじゃなく
ユーノスにしとけばよかったのに
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 15:33:00.55 cG4zhJ4G0.net
>>654
＞他社と比較して話すのは普通だろ。
ふーん、
＞Toyotaという玩具のようなブランド名の会社は
ってのがマツダ流の他社比較なのか？明らかに他社下げだよな。
>>657
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞その中に「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
＞乗用車に「室内の広さ」を望む客は、ほぼ皆無ではないか？
＞「室内の広さ」などという顕在化した顧客ニーズがあるような事実はまったく読み取れない。
日本でこれだけ勢力を築いているミニバン需要を無視し、
都合の良い資料を都合良くつまんできて、
今のマツダが提供出来ていない、ユーティリティとスペース効率「室内の広さ」の需要が無いと結論づけてしまえる。
これって、コンプレックス起因の典型的な虚言癖の症状に見えるね。
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
>>658
＞下げたのは評価したやつらだろw
下げたのは
＞Toyotaという玩具のようなブランド名の会社は
と書いたマツダ信者(笑)
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 15:37:14.66 cG4zhJ4G0.net
マツダ信者って、本当に病的なのが多い事に愕然とするよ。
早くアフラマツダ神の洗脳が解けると良いね。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 15:38:17.91 nYShVaaYM.net
>>662
だからさ、家族が不自由なく乗れるクルマを選んでるのが前提なんだから狭い広いとかの問題にはならんのよ
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 16:31:20.05 6ZVC7B3q0.net
そいつマツダヲタじゃなく
千葉だろ
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 16:40:06.77 0M2TE0rba.net
>>679
ミニバンが作られない理由は、日本の世帯の家族構成が変わったことに主因がある。
1989年時点で、日本では子供のいる世帯の割合は40％を超えていた。
それが直近の2018年では23％台まで下がっている。
大人だけでミニバンを使わないわけではないが、
家族の車としてのミニバンは需要がほぼ半減していて、
更に少子化が進むとすると将来の需要は見通せないということになる。
北米に日本サイズのミニバンの需要はない。
ホンダが北米仕様オデッセイを作ると全長は5mを大きく超えるサイズになる。
日本ではラグレイトの名前で販売されたこともあったが人気は出なかった。
北米でミニバンは主婦が選ぶクルマで1週間から2週間分の買い物を
1台のクルマに積む用途で購入される。
欧州にミニバンの需要はあるがスライドドアが必須条件というユーザーは少ない。
VWシャランは存続しているが、オペル・ザフィーラの後継モデルはヒンジドアになっているはずだ。
スライドドアは重量増を招く上に、燃費に対してはネガティブなので、
環境性能や航続距離を重視するいまの風潮に合わない。
日米、日欧、日中で同じミニバンを製造して売るのが困難だから、
ミニバン＝不採算車種となって製造中止が相次ぐことになる。
国内で販売数量が減ると、安全性能や環境性能を向上させるために、
継続してミニバンに投資を続けることが難しくなるからだ。
日産セレナだって本当に採算ラインに乗って儲かっているなら、
三菱デリカD:5と統合されるような噂は流れないのではないか？
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:05:56.07 gu/AUDacr.net
初期型CX-5海苔ですが、現行は高過ぎ。
次は何がええかのう。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:06:28.01 jLJLJ6qKa.net
ライズでと買っとけ安いぞ
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:13:50.51 07bYtlj+M.net
>>681
だから屑３なんて話にならん、アウトオブ眼中ってこと
そんな使えない後席を問題ないとか言い張る松田猿が嗤われてるだけ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:26:58.09 CNDF80jGd.net
>>665
お前輸入
701:ディーゼル乗った事ないだろ アテンザ2.2dから輸入2.0d乗換えたら 静かでパワー出てるしどこが2周遅れなんだよ
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:30:25.61 DrknXjOh0.net
>>687
車内の静粛性とエンジン技術の関連性がよくわからん
藤四郎が偉そうになにいってんだかw
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:49:14.97 q0HaHD6zd.net
>>687
そらそうよ
マツダが売ってる尿素レスの低圧縮ディーゼルって10年前に一瞬流行って問題多すぎてすぐ廃れた方式だし
なぜこんな古くて劣ったエンジンを売り続けてるのか甚だ疑問だわ
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:50:22.87 6hg0B9cEM.net
>>688
周回遅れの煤Ｄ乗り逆ギレ（笑）
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:53:56.00 +nZsBXpT0.net
美しく走る(笑) おもてなし(笑)
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 17:57:45.43 6hg0B9cEM.net
>>689
後処理なしの俺すげぇ～！したかったからじゃないの
手段が目的になってエンジンの中に煤をためる画期的な欠陥エンジン作って自滅
エセHCCIのポニーＸでも同じように手段が目的化して爆死
ちなみに三菱エクリプスクロスのクリーンディーゼルも圧縮比は煤Ｄ2.2と同じ14.4だけど高温燃焼＆尿素処理の王道
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:05:32.79 cG4zhJ4G0.net
>>683
＞ミニバンが作られない理由は
ますます妄想が盛んだな。
真面目に病院行け。
URLﾘﾝｸ(www.jada.or.jp)
2019年の年間乗用車ブランド通称名別順位を見ると販売50位までを集計した各ジャンルの割合は
ミニバン/スペース系ワゴン:40%
コンパクト :23%
SUV :20%
Cセグ乗用車 :14%
Dセグ乗用車(セダン) :3%
ツーコトでアンタの願望や妄想は間違っていて。
スペース効率を重視したスペース系のクルマやミニバンは、直近でも多数派を占めるほど作られてるし、売れてるってこった。
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:38:44.82 s8AzNsG70.net
>>686
あんたの目は節穴か？
仮に3ご屑だとしてもそれがちょうどいい人だっているって話なんだわ
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:47:03.17 VKRsOWBb0.net
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
売上原価上がってるんですけど・・・
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:47:20.99 HAIuRsVgM.net
>>694
スレの流れ読めない猿？
世の中のクルマ選びに室内空間なんて考慮されないっていう基地外嵐の弟？（笑）
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:51:40.16 cG4zhJ4G0.net
>>694
あとはちょうど良い人がどれ位居るかって話だね。
今後は、景気が後退して、金融恐慌まで予想されるから
実用性にかけ、コスパが悪く、故障の多いマツダ車は忌避されていく可能性が高いと思うよ。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:53:57.79 oz4W01Gn0.net
2018年から新型車が出ていないのにスバルの販売台数が落ち込まない理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 18:57:48.47 QXHF7oNs0.net
>>683
頭悪い？一時期に比べてミニバン需要が落ち着いたのは
NBOXやタントとかの軽ハイトワゴンがバカ売れしてるからだぞ
少子化、核家族化が進んで乗車人数は少なくなったが
相変わらず室内空間の広さは最優先事項だ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:09:12.81 cG4zhJ4G0.net
>>695
マツダの特損が凄いな。
訴訟和解金の欄とか凄いね。
住友理工の件かな？
それともオーストラリアの訴追の件か？
リコール費用とか
CAFEの罰金とか
何処に含まれてるんだろうね。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:17:08.16 QXRGBwXQ0.net
煤Dの対策費も毎年ダメージなんだよね 累積で凄い金額になりそう
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 19:23:19.09 Kqu1jQQk0.net
>>701
>煤Dの対策費も
次世代Sky-Dはどうするのかな？ 4気筒2.2D, 6気筒3.3Dになる？
スモール側にDは残る/残らない？
ラージ側なら尿素付き？ (尿素付きなら、煤問題は無くなるだろうなぁ)
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-KRXG [121.200.146.186])
20/04/11 19:30:40 VKRsOWBb0.net
業績はこれが一番分かりやすそう
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-mZWh [126.255.4.36])
20/04/11 20:13:15 4EQRcQxJr.net
販売台数マイナス あー
売上高プラス おー
利益マイナス はぁ？
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-mZWh [126.255.4.36])
20/04/11 20:13:58 4EQRcQxJr.net
販売台数マイナス あぁ
売上高プラス おぉ
利益マイナス はぁ？
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 57bf-3Zps [58.183.85.75])
20/04/11 20:26:02 3tLaTlAc0.net
営業利益がドンドン減ってて経営陣はどんだけ無能なの
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0ebf-KRXG [121.200.146.186])
20/04/11 20:30:09 VKRsOWBb0.net
プレミアム謳ってるのに営業利益率の下がり方が酷い
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-oDMT [111.239.159.201])
20/04/11 20:45:49 SRp9RoiLa.net
ほんまそれ
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-K8Ri [182.251.239.153])
20/04/11 20:54:14 4qui3NZVa.net
プレミアムって早い話がバッジ代だからな
国内メーカーだとスバルが最高でマツダが最低
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:02:24.49 yoPnqaX/a.net
>>706
それでも丸本藤原はラージを作りたいらしいぞ
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:02:35.29 bTlYpZ8JM.net
>>707
だから、ラージFR投入で車両価格を一気に引き上げプレミアムメーカーに変身し業績Ｖ字回復戦略なんだよ（棒
マジでパワポの決算プレゼン資料にグラフ入りで書いてある
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:08:06.51 bTlYpZ8JM.net
>>710
AudiもVOLVOも北米で４発FFセダンを５万ドルスタートで売ってるんだよな
アテンザをその値段で売れないのは、FR６発じゃないからじゃない
マツダだからだ
CX-5のまぐれ当たりで命拾いした成功体験で自分も周りも見えなくなってるのが今のマツダ
潰れるまで気付かないんじゃないか
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:10:15.81 CMYfOu5t0.net
>>711
倒産確定
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 21:14:21.85 VKRsOWBb0.net
2017年度から業績下がってるのは新型CX-5の不振が原因だろうな
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-3oz1 [111.239.175.18])
20/04/11 21:25:41 yoPnqaX/a.net
>>712
これ以上、藤原の独裁体制が続いたら終わる
丸本は藤原を制御出来ていない
藤原の部下も皆イエスマン
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2368-8knk [124.246.213.3])
20/04/11 21:41:52 SCzGNP7D0.net
>>692
しかも6ATに固執せず、時代に合わせて8ATだしね！
マツダは6ATにいつまで固執するの？
SPCCIと優先度間違えたか？
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/11 23:14:48.37 uP/KcQew0.net
エンジニアによる企業格付け マツダ（ＭＡＺＤＡ）
迷える理系就活生に贈ることば
URLﾘﾝｸ(soichiblog.net)
732:3/
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0b54-o+f8 [126.74.87.196])
20/04/12 04:27:14 9TMbHZQB0.net
ヒゲのせいでレベルの低い会社になった
消えろ
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 7a78-KRXG [115.177.254.201])
20/04/12 06:53:29 /lmqTmKD0.net
>>693
日本市場でしかミニバンは売れていないから、
ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘に対して、
「日本でこんなにミニバンは売れている」という主張は、
何も言っていないのと同じではないか？
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-Oz6P [180.60.23.129])
20/04/12 08:05:57 eXlOyt5F0.net
>>719
アジア新興国でミニバン大人気だぞ
中国とかレクサス版アルファードを作ってるぐらい
中国で売れるなら爆発的にアジアに広がるぞ
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-Oz6P [180.60.23.129])
20/04/12 08:07:16 eXlOyt5F0.net
欧州はミニバン否定するだろうな
作れないから
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 08:55:03.90 eXlOyt5F0.net
最新版｢好感度が高い企業｣300社ランキング
東洋経済 2020/04/11 7:50
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
003位 トヨタ自動車
055位 本田技研工業
091位 日産自動車
117位 スズキ
121位 マツダ
124位 スバル
202位 三菱自動車
238位 ヤマハ発動機
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.241])
20/04/12 09:12:20 PCpWzWvUa.net
>>720
インドネシアなど新興国で売れるの3列シートのミニバンは
ダイハツなどが開発製造してトヨタブランドで売るBセグメントのクルマ。
価格は150万円ぐらいから。
参入しているセグメントが根本的に違うので日本で売れるモデルとは共用できない。
ASEANは域内で製造しないモデルの輸入に高関税を課すので、
日本の工場で製造したモデルを輸出しても価格競争力がない。
ブロック経済化が進むと世界多極生産になるので、
日本のミニバン市場の縮小が続くと、ミニバンは消滅する流れになる。
アジアで売るミニバンを日本で製造する時代ではない。
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9a4e-4BWm [219.116.154.158])
20/04/12 09:17:44 3oYvp+Up0.net
>>719
＞日本市場でしかミニバンは売れていないから、ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘
そんなこと書いて無いだろ？
>>683で書いてるのは
＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると
1.ミニバンは作られない
→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。
それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で
＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある
車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 10:23:37.30 +0PbElevD
マツダがミニバン辞めたから必死で自分に言い聞かせているんだろうよ
売れ筋の車は、生活様式にも依存する話だからね
今の日本ではミニバンが合うっていう人が多いんだよ
北米なんかは"男はF150"っていう文化だからね
ミニバンが主婦車っていうのは批判じゃなくて、棲み分けできているってことで
良いポジションにあるということ
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 10:27:00.02 iCSq63gO0.net
そもそもコンパクトカーで利益出すのは相当難しい事じゃないのか？
その証拠としてコンパクトカーのモデルチェンジサイクルは各社とも伸びてきてるし日産や三菱は海外からの輸入モデルもある
トヨタのコンパクトカーカンパニーが赤字だと言っているがマツダのデミオは利益に貢献しているのだろうか？
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 10:28:56.94 iCSq63gO0.net
>>721
欧州もミニバン作ってるしそれなりに売れてる
日本式と違ってスライドドアモデルが少ないだけ
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-gPIA [180.60.23.129])
20/04/12 10:42:23 eXlOyt5F0.net
>>726
数も売れてないから無理だろうな
トヨタがトヨタ東日本(宮城県、岩手県)で小型車をつくって台数をかなり作って赤字なら
マツダは大赤字だと思う
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2391-Xej6 [124.33.203.18])
20/04/12 11:04:52 GHxATdqv0.net
それぞれの国で売れる車にはお国柄があるのに欧州で売れないミニバン好きな日本はだめだとか言い出すのがツダオタ。
あとBセグは欧州で需要あるからトヨタもヤリスには力を入れてる。ただ北米では需要がないからマツダOEMでお茶濁してる。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-AglQ [111.239.170.241])
20/04/12 11:14:10 PCpWzWvUa.net
>>724
日米で同じミニバンが売れないという事実は、
日本で赤字のミニバンを作り続けるのが困難という状況を説明している。
車体もエンジンも日米で同じものを使い回さないとすると開発コストの負担は重い。
欧州でスライドドアの需要が乏しいという事実は、
日本向けのミニバンを欧州に輸出することは無理ということだ。
さらに日欧で全高を比較すると 「トゥーラン 1,670mm シャラン 1,730mm セレナ 1,865～1,875 mm」となっており、
背の高いミニバンというカテゴリは日本独特で、欧州では高速走行で不安定なクルマに人気はない。
日本でミニバンの存続が難しいもう一つの理由は、２０代～３０代世帯の所得が伸びていないことだ。
少し古いデータになるが…ヴォクシー/ノア、ステップワゴン、セレナを所有するユーザーの世帯年収は、
ウィッシュやストリームを所有する世帯の年収を下回るとのことだ。
乏しい収入で無理して背の高いミニバンを購入しているので、若者の年収が伸びない傾向がこのまま続くと、
将来の子育て世代はミニバンを中古車でしか購入できなくなるか、親がかりで新車を購入するしかなくなると見られている。
根本的な勘違いをもう１点、指摘しよう。
クルマは売れるから作られるのではなく、儲かるから存続するということを理解しなければならない。
トヨタが「天才タマゴ」というキャッチコピーで1990年から2019年まで生産・販売したミニバンに「エスティマ」という失敗作があった。
販売実績は計画を上回ったのだが、まったく利益に繋がらなかったからだ。
エンジンから補機類を取り外して横に75度寝かせてフロントミッドシップにマウントすることで平床化に成功したが、
独特のデザインを成立させるために、排気量が小さく非力で営業スタッフも「あまり走りませんよ」と言い訳しながら販売していた。
エスティマがまったく儲からなかった理由は、シリンダーブロックを一から作って専用エンジンを搭載したせいで、開発コストが嵩みすぎたからだ。
次期モデルからは「天才タマゴ」の看板を下ろして「凡才タマゴ」に落ちぶれてしまったのは当然と言えよう。
ジャーナリストが独創的なクルマだと初代エスティマをどんなに褒めても、利益に繋がらないクルマはたとえ台数が売れても存続しない。
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 11:16:20.72 a5lN09t30.net
マツダもミニバンの波に乗りたく3車種も出したが泣かず飛ばず。だから撤退した。それだけのこと。
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 11:19:43.43 GPrh3dtZM.net
>>730
エミーナ・ルシーダ爆売れでTOYOTAホクホクだったの知らない屑松田猿（笑）
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 11:30:02.08 +bbTm+gq0.net
>>730
日本でミニバンが赤字ってソースは？
あとミニバンが数売れなくなったのは
タント、NBOXとかのレベルが上がって
それで十分と感じる世帯が増えたから
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 11:40:42.15 jKvIGyym0.net
マツダのCF
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
2017年から長期借入が加速度的に増えてるね
恐らく、残価クレジットの中古車買取対策なのかな
財務諸表見る限り、ここの株は買いたくないな
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 12:11:41.99 +0PbElevD
>>730
エスティマを失敗作呼ばわりする人にとって、成功モデルってなんなんでしょうね
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5a54-WMAU [221.46.66.145])
20/04/12 12:17:03 CzGu7hY60.net
もう松田は豊田からアルファードを買って新型ボンゴフレンディとして売ったほうがいい。
ご自慢のスカイアクティブDを積めば本家より売れるかもしれん。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4b-8lv/ [180.7.233.71])
20/04/12 12:28:34 rP418hHpM.net
>>736
さんざん馬鹿にしたルーミータンクを手付かず販売だなｗ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW dbea-HBjA [180.54.250.25])
20/04/12 12:33:40 RThxKH1B0.net
残クレは売り続けないと吹っ飛ぶぞ～
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nPhv [49.98.65.127])
20/04/12 12:33:42 vElurZ/Rd.net
初代cx-5に乗ってたけど良かったのは別に高級感があったとかじゃなくてコスパに優れてたからなんだよね
高級車についてるような装備増やしまくったり、技術だけは画期的だけどユーザーにメリットの少ない高額なエンジン出したりして車両価格上がるなら正直マツダを選ぶ理由は無くなると思う
あくまで日常の車として手頃な価格だけどしっかりした車を作ってたのが好きだった
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 12:42:35.72 f1IOjmn4d.net
>>737
そこはスズキからソリオOEMだろ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 12:55:32.69 12dhemf+0.net
>>721
メルセデスもBMWもミニバン作ってるの知らんの？
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-LxuE [106.131.15.27])
20/04/12 13:37:05 VfrF4HjLa.net
ワールドカーオブザイヤーの選考はラスト3台中2台がマツダ車だったのに、結局獲れなかったのか残念
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯﾌﾟ Sdba-gnFP [49.97.103.178])
20/04/12 14:03:41 tqhEKXbTd.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2b80-yJpK [222.151.51.115])
20/04/12 14:18:21 +bbTm+gq0.net
>>743
Forbesでピーターライオンかい
また見え見えの情弱騙し記事だな
つかWCOTY発起人がこの手の記事書くことに違和感あるんだが
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-Oz6P [180.60.23.129])
20/04/12 14:45:39 eXlOyt5F0.net
>>741
BMWは見たことないけど
ベンツはあるけど
芸能人や社長とかアルヴルが圧倒的だからな
この部門では欧州ワゴンは商用車を改良版だから日本車には勝てんよ
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 16:08:21.05 MqNTXTRO0.net
>>742
逆にその2台で表が割れちゃったからねぇ
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 16:20:45.23 4YeECgIh0.net
>>744
KIAが選ばれたのは当然の結果みたいな内容もあるからまぁいいんじゃない
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 17:08:50.16 3oYvp+Up0.net
>>730
＞日米で同じミニバンが売れないという事実は
>>719
そんなこと書いて無いだろ？
>>683で書いてるのは
＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると
1.ミニバンは作られない
→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。まさか元々ミニバンの需要が80%もあったとか言わないよな？
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。
それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で
＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある
車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 17:23:55.38 TtLQh2rUd.net
>>746
投票結果の表を見る限り、WCOTYは日本COTYのような持ち点を分配する方式ではないみたいだから、
Mazda3とCX-30で「票が割れた」ということはなさそう
デザイン賞だけは各選考委員が1～5位に投票してそれぞれ5～1点に換算して合計点を競う方式だから、
トップ5にMazda3とCX-30の2台が残ったマツダは票が割れた可能性は大いにあるけど、
それでもポルシェタイカンを僅差で抑えたのは素晴らしい
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 17:52:14.95 4qXwJDpN0.net
やはりデザインはマツダが正解か
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 18:24:28.65 OJWGkNfSM.net
WCOTYの結果で車の良否決まると思ってるなら総合的に優れてると評価されたキア選んどけ。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2b80-yJpK [222.151.51.115])
20/04/12 19:26:03 +bbTm+gq0.net
>>750
自分で判断の軸を持たず評論家様に委ねるのでいいなら
賞に騙されといてもいいかもね
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:22:47.14 iCSq63gO0.net
キアが取ったから言うわけじゃないんだけどWCOTYって名前の割に権威なくない？
会長のピーターライオンも外国人ジャーナリストだけど日本でずっと活動しててマツダと仲良しだしなんか胡散臭いものを感じるんだよな
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 20:55:31.88 FnNa1aJsM.net
WCOTYなんて何の権威もないからツダオタしか話題にしてないじゃんw
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 21:01:46.78 XJFwD1UK0.net
で、君達は何のマツダ車乗ってるの？
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 21:37:13.65 rWEy0avgM.net
>>753
公式サイト見りゃ分かるがピーター・ライオンはJAPAN枠のjurorだ
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 21:58:02.78 +0PbElevD
WCOTYよりもUSコンシューマリポートの方が購買への影響力は大きいよな
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 23:51:44.85 pBtk24Ho0.net
テルライドがカッコイイは無いだろ
内装のデザインも古臭いし
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 00:52:24.23 c9aYfVI00.net
>>752
少なくともお前のセンスよりはマシだな。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 01:01:31.98 HdeMeIqD0.net
WCOTYの審査員にデザイン関係の人はいないし
どちらかというと評論家仲間の小さいコミュニティ
URLﾘﾝｸ(www.worldcarawards.com)
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 01:17:00.08 Pg/CvYk00.net
東京五輪のエンブレム騒動で何を学んだの？
プロから見てデザイン的に優れているものが
世間で受け入れられるとは限らんのよ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 01:43:40.69 BDU9nopFd.net
>>760
その選考委員86人とは別にカーデザインの専門家7人による「Panel of Design Experts」という委員会があって、
デザイン賞の候補を5車種に絞るまでの作業はこの7人によって行われているとのこと
その後、5車種に対して選考委員が投票してデザイン賞が決まる
2020 Panel of Design Experts
Anne Asensio（フランス）
Gernot Bracht（ドイツ）
Ian Callum（イギリス）
Patrick le Quement（フランス）
俣野努（アメリカ）
Gordon Murray（イギリス）
中村史郎（日本）
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 4eb8-zfCe [153.137.67.85])
20/04/13 02:26:56 HdeMeIqD0.net
>>762
だから審査員にデザイン関係の人はいないよね
それに俣野努は元マツダのデザイナーだよね
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2391-Xej6 [124.33.203.18])
20/04/13 08:35:32 tjHXaz520.net
仲間内のお祭り騒ぎを世界的に権威がある賞だと誤認してるだけの話。
賞のタイトルにワールドと付いてるから勘違いするのも仕方ない面もあるが。
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 12:00:52.26 nLzzcBHO0.net
マツダのノッペリしたデザインが面白くない
キャラクターラインがないから
あれは万人に受けない無機質なデザインだわ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 12:33:18.69 8If73Onp0.net
>>762
中村史郎は大嫌いや。あいつの日産デザインはダサい！
こいつに比べたら今のマツダデザインは天国。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 13:04:33.87 gi8rCy+r0.net
100周年記念車は白以外も設定してくれないかなぁ
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 13:25:27.85 Mh3Y7dgbM.net
>>765
ペラペラのフロントに寝すぎたウインドシールド、18inchが小さく見える重たい無駄に鉄板面積デカいリアとか３なんてアンバランス奇形以外の何物でもない
とどめに凹んだドアでドヤ顔とか理解できんな
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-ooWQ [49.104.41.50])
20/04/13 14:20:28 KmtaEabVd.net
>>765
えっ？トヨタのSW顔がなんだって？
ロボット顔と見えるか
トヨタは車屋も色々混みで間違いないというから釣られてるだけ
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-fgxc [180.60.23.129])
20/04/13 14:29:04 nLzzcBHO0.net
ヤリスとマツダ2どっちがBセグメントで競合の多い欧州で売れるか見ればいい
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-fgxc [180.60.23.129])
20/04/13 14:56:26 nLzzcBHO0.net
日本でもな
まあ日本では販売店の数とブランド力でトヨタに勝てないが
欧州だとそんなに変わらんからな
ヤリス
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
マツダ2
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcb-Xej6 [110.233.245.196])
20/04/13 15:03:23 O8Z9ACLFM.net
メディア使った「マツダのデザインはいい」というマーケティングに釣られて買っちゃってるのがマツダ乗りだしな。
賞とか他人の評価が気になって自分の価値観でものを選べない2％の層をマツダもターゲットにしてるし。
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 16:18:59.12 eWSQ/d2K0.net
マツダ2は最低グレードでも安全装備が豊富でそれをアピールすればいいのにな
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sdba-DDQf [49.106.210.210])
20/04/13 18:13:22 z6wkqW7Dd.net
どう足掻いても無理
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0b54-7nq9 [126.8.253.100])
20/04/13 18:14:03 Jn6LUBXp0.net
こんだけ書き込み増えるとはデザイン部門受賞が相当悔しかったようだなw
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cabi [126.194.211.177])
20/04/13 18:25:12 SLXHlIuwr.net
ヤリスと新型フィットが出た今、マツダ2の苦戦は必至だろうなぁ
マツダ2を選ぶ理由をコンパクトカー購入層にどうアピールするのか
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Fwfi [106.128.189.109])
20/04/13 18:40:15 iF01b5xHa.net
>>771
欧州じゃヤリス1台にマツダ総出でボロ負けなんだがなんで欧州ではトヨタに並べてるつもりになってんの？
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cea4-0PwK [217.178.27.38])
20/04/13 19:42:29 CWmD6cFO0.net
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
こんな顔にされたら余計に売れなくなる気がするが
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-4/s1 [153.155.138.148])
20/04/13 20:02:45 CnO8azC3M.net
俺も改悪と思うわ…
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-hwAL [163.49.215.246])
20/04/13 20:06:42 yV6x367/M.net
他の変更点はあんまだけどグリルは結構好き
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-oDMT [111.239.158.27])
20/04/13 20:17:25 F2tkC1Wva.net
ヌルッとした顔で気持ち悪い
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-cabi [126.194.211.177])
20/04/13 20:24:30 SLXHlIuwr.net
しかし、全部この顔でいいのかね
わからなくなってきた
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b73f-csim [218.228.73.14])
20/04/13 20:26:24 V024v8mX0.net
このサイズでアテンザ顔は失敗だよな。
ベンツやBMWも同じ顔だし変えてるほうじゃね？
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 21:06:04.50 ZpKIpDAU0.net
>>778
メッキが目やににしか見えん
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 21:10:04.88 J3eKLihzr.net
もうそろそろ顔に変化つけないと、いい加減、新車感がないだろベンツだって顔は結構変わるよ
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 21:19:10.70 Az7M4DCDa.net
これはCX-5売れなくなるな
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 21:19:42.76 tjHXaz520.net
>>777
トヨタと同じくらいの販売網持ってて、さらにトヨタより安く売ってるのにな。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 0e67-NHL7 [121.93.160.145])
20/04/13 22:06:51 Yet7EXpF0.net
この顔でマツコネ2もなしに100周年記念車来ちゃったのが痛い
ホントは全部第7世代の予定だったんだろうな
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dbca-ZCJJ [180.52.11.94])
20/04/13 22:38:33 W8cMGLtB0.net
>>786
新旧比較図見たけどｃｘ系に寄せてないか
樹脂の部分が増えてる
車高が下がり後ろの部分が似てるしマフラーも２つで
内蔵型にしていない
らしくないな
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 737d-b4Rr [182.167.1.243])
20/04/13 22:38:57 59vnm7hq0.net
>>786
CX-7を思い出したのは私だけだろうか
…比べ物にならんくらい売れるだろうけど
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 3b7b-a9Da [14.13.36.224])
20/04/13 22:39:31 7ZNFRr9/0.net
SUV戦術、値引不可戦術は限界に来てる。しかも昔のフォードのように救済してくれる外資は無い。
まあトヨタは助けてくれるだろうけど。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e354-QtEd [60.154.184.86])
20/04/13 22:55:38 UENkBoJx0.net
そいつはどうかな
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 23:12:52.70 7zUfYrg6M.net
経済の大先生がトヨタが救済してくれるって言ってるんだから信じようぜ
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/13 23:46:08.02 fgs7PrVI8
>>789
RAV4見てきな
CXに寄せてきているなんて自意識過剰です(笑)
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 00:27:25.29 SdNcmUqP0.net
新型ハリアー
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-4/s1 [153.155.138.148])
20/04/14 00:52:17 NNLd/6uGM.net
デミオは縦ヘッドライトに
すべきなんだけどな…
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW b6da-sJtK [183.76.139.155])
20/04/14 01:11:32 +6upgsRr0.net
縦ヘッドライト？
willサイファみたいなのか！！
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 832b-ttc9 [220.100.62.124])
20/04/14 01:12:39 hIkkVMHL0.net
高級 RX
高級感
814:ハリアー 道具 RAV4 CX-5でどう戦う 安さしかないと思うんだけど
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 01:25:34 egyOX+VDM.net
>>798
煤パワーのディーゼル推しだろう
２泊３日体験試乗キャンペーンってまだやってるかね
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-AeMD [126.208.193.235])
20/04/14 05:58:40 WtJOybH5r.net
>>795
何この魂動パクろうとしたけど失敗して安っぽくなっちまった感。
魂動のパチモンにしか見えん。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e727-AglQ [42.127.171.176])
20/04/14 06:05:38 UVxZv4dr0.net
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
比較対象車の一部は無理があるきもするが、まあこんなもんかな。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ e727-AglQ [42.127.171.176])
20/04/14 06:06:35 UVxZv4dr0.net
リンクミスった
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 06:53:03 /nBornYLM.net
>>800
言うに事欠いてデマツダのパチモンとか（笑）
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-Fwfi [106.128.191.4])
20/04/14 08:05:10 VETo8Xdna.net
>>800
とか言いながら本当はヤバいカッコいい…とか思っちゃたんだろw
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 08:21:59.83 kt6nwg7yM.net
ハリヤーの安物がCX-5だろ
どっちが先にこのジャンル開拓したよ（笑）
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-sazn [49.98.15.10])
20/04/14 08:31:34 yTCM68mqd.net
>>804
給油口付近、鉄パイプで殴られたような形だな
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1757-5zvt [122.196.229.250])
20/04/14 08:43:50 tQp26NrJ0.net
ネーミングと顔変えなとマジで終了する
金太郎飴みたいだしネーミングも意味わかんねー
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 08:52:32 kt6nwg7yM.net
>>806
じゃあ、プレミアム３の側面は、奈良の鹿に体当たりされたような形とでも言うべきか（笑）
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 09:01:41.57 CYybTK560.net
>>807
資金無いからな
そこを大企業が他社の売れた車ベースで
量産されたら勝てないわな
新型や種類増えてるのトヨタだけだろ
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2391-McYV [124.33.203.18])
20/04/14 09:55:08 AxLYLIhF0.net
マツダ3、CX-30、SKY-X出した時点で先が見えてたけど、退場になってもコロナのせいにできることになったから、まあ良かったんじゃないか。
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 11:14:10.57 uDQlulgs0.net
>>805
ハリヤーってお前。
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e354-QtEd [60.154.184.86])
20/04/14 14:52:04 WP3Xvn4R0.net
ディーゼルの性能上げろボケ
１８００cc190馬力にしろ
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7688-EF59 [111.106.16.157])
20/04/14 15:01:58 7jQKxSdP0.net
>>812
ディーゼルはトルクで乗るもんだろ300Nm出すのが先だ
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 15:10:06 uloYbi1gM.net
直６煤Ｄ待ってりゃいいだろ
×1.5で、280PS 65kgf·mくらい出るんじゃないの
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e354-QtEd [60.154.184.86])
20/04/14 15:12:29 WP3Xvn4R0.net
>>814
じゃあ待ってるよ！
いつ出来るんだよ！？
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 15:17:36 uloYbi1gM.net
FRラージ投入時だから３年以内か
マツダが続いていれば
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 15:24:47.95 1bpyO5r0M.net
1.8DはCX-30みたいに出足トルク改善してくれ
それだけでだいぶ印象違うぞ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMb6-HBjA [133.106.82.174])
20/04/14 17:21:17 8v5q2Bb3M.net
ギア比イジってるだけだろ
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 17:40:05.99 dHUGpVRed.net
>>818
それ勘違いしてる人多いけど、
最終減速比のローギアード
836:化がタイヤ外径の拡大（＝ハイギアード化）でちょうど相殺されてるから、 エンジン1回転で車両が進む距離はMazda3もCX-30も同じだよ。 計算すればわかるけど、誤差は0.1%もない。 たぶん、わざとまったく同じになるようにファイナルを設定している。 CX-30のほうが車重が重いから、エンジンの特性や制御が同じならCX-30のほうが出足が遅くなるはず。 それにも関わらず本当に出足が軽いのだとしたら、エンジン特性や制御（電スロ含む）において何かが変わっていると考えなければいけない。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 5767-NHL7 [58.0.66.141])
20/04/14 18:18:51 2sJtRZcC0.net
1.8Dが性能据え置きなのはH30年規制に引っかかるから
欧州仕様はNOx吸蔵触媒がついててXと変わらん価格に
MAZDA6の2.2Dは尿素SCRもついてる
既に日本でも後処理装置なしでは2.2D販売できないんじゃないか？
今年の9月に既存の2.2Dに動きあるかもよ
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-1pdN [163.49.200.142])
20/04/14 18:27:44 GbbdT6+vM.net
マイルドHV化するという予定があったはず
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/14 19:45:46.03 S3ccf6f+d.net
コロナ禍が終息した後、中国資本が欧米市民の眼を欺く為の隠れ蓑として体力を失った日本メーカーを買い漁る事って考えられませんか?
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｲｰﾜ2W FF12-5zvt [103.5.140.166])
20/04/14 20:43:44 4meOoMF+F.net
804←精神科行けｗ
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW db28-gPIA [180.60.23.129])
20/04/14 21:55:42 SdNcmUqP0.net
CX8
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新型ハリアー
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