20/03/05 16:08:36.48 vjCRCgB2r.net
>>294
実際シャトルの方が下手したら中は広い
>>295
横幅じゃない?
比率の問題だと思う
前のエアウェイブや同じ5ナンバーのカローラフィールダーは縦長に見えないんだから、そうだと思う
300:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f58-Adkh)
20/03/05 17:17:41 W+gs6mVB0.net
>>289
下げたいのか乗り心地柔らかくしたいのか判らんけどネオチューン良いよ
7万ちょっとで前期RSの乗り心地が格段に良くなった、基本的なドシンゴトンは変わらんけど
301:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 18:12:36.36 ej+MrTOU0.net
>>295
シャトルはタイヤがフィットベースだからか小さい為バランスが悪い。
フィットを前後に伸ばしたみたいで嫌い
302:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 18:15:09.67 kejvyIqLa.net
みたいというかまさしくそうだろ
名前変えただけで、本質はフィットシャトルなんだから
303:273 (ワッチョイW 0ffe-T9Xr)
20/03/05 19:03:53 zGAJuOse0.net
>>297
乗り心地は今より固くならず、後ろから見たときの腰高感を改善するためにちょっとだけ下げたい
それでいてハンドリングの感覚は少なくとも現状を維持したい
モデューロのサスはハンドリングの感覚は良くなりそうで、15?の下げ幅もちょうど良いかなと思ったけど今より固くなるかどうかが不安だった
ネオチューンての見てみたけど悪くなさそうやね
まあもうちょい悩む
304:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-X8z5)
20/03/05 19:12:47 vjCRCgB2r.net
>>298
>>299
エアウェイブはちゃんとステーションワゴンとして作り直しましたって感じだったのになぁ、実際に作り替え過ぎて利益少なかったみたいだし
フィットシャトルから流用しました感がすごくなった
305:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 19:17:22.08 vjCRCgB2r.net
>>300
全部良くしようと思うと基本お金はかさむぞ、コストカット部分を無くすと同義になるからな
何かを犠牲にしてというチューンなら安く済むことも多いが
306:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 20:02:48.63 and+9UuWM.net
>>300
モデューロなんて走りの為ってよりは見た目重視だからノーマルから大して変わらないよ。気にし過ぎ
307:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f6e-CMLa)
20/03/05 21:30:53 06UZM/nU0.net
>>294
シャトルは荷室分を後ろに伸ばしてるからでしょ。実用性を取った感じだね。
なのでシルエットは変だけどデザインは頑張ってると思う
308:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-LdtO)
20/03/05 21:41:22 lmTf8oMRd.net
>>300
ノーマルよりかたくならないのなんてストリームRSZのテイン車高調くらいしか経験にない
評価も、数値的にもバネレート下がってるし
基本的にかたくなる
309:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 22:30:37.07 Zd/tMYdQ0.net
モデューロももちっと下げれなかったんかね
3cmくらいだと良かったのに
310:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 22:33:57.06 ej+MrTOU0.net
>>306
それ以上下がると多分普通に運転しててもアゴ擦るからでは?
311:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 22:38:56.92 u/EsbC9kM.net
15-20mmが丁度よいな。
30mmだとあきらかに車短に見える。
若者じゃないから恥ずかしい。
312:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr4f-fIJx)
20/03/05 23:12:17 BousKniCr.net
>>304
だよね、シャトルはタイヤが小さく見える以外は結構良い、
フィットの古臭さを上手く隠してフィットより格好良いと思う
313:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/05 23:45:04.21 and+9UuWM.net
無限のなら2cm下がる
314:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/06 00:44:18.81 /zwXCsS+d.net
>>310
RSは対象外だし
315:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f6e-CMLa)
20/03/06 01:01:59 iL87n4lW0.net
RSの二列目ってリクライニングできます?
リクライニングそこそこ使うので気になってます
316:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW fb7b-0KkW)
20/03/06 04:13:37 6IKyAx0k0.net
>>312
できません
317:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f8c-qKsa)
20/03/06 09:04:13 oMCleD/b0.net
RSターボいいと思う
318:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1f58-Adkh)
20/03/06 14:43:07 Tqg4Bo480.net
>>312
前期RSなら正常位可能なほどリクライニングするよ
319:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM4f-wbf+)
20/03/06 14:49:46 Gbj7P57zM.net
>>315
ふざけんな騎乗位したいんだよ!お前は何もわかってない!!
320:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Sacf-CMLa)
20/03/06 19:21:46 imsn6ZRZa.net
>>315
前期の二列目は座席が短いようにみえてまだ後期の方が座り心地いいのかなと
321:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/06 20:07:57.17
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年02月02日 01:00
2020年02月10日 03:45
2020年02月17日 02:45
2020年02月24日 04:30
2020年02月28日 03:20
322:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW abbf-LdtO)
20/03/06 19:36:05 BJU+diZ80.net
>>317
とりあえず想像していくと不評なのが前期のそれ
323:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f28-l7Us)
20/03/06 21:32:10 FmGuDf2k0.net
3列シートの2列目って、前期と後期で座り心地が違うの?
324:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 6b1f-xd5n)
20/03/06 23:47:52 5Qoyf99M0.net
>>316
オイオイw
325:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/07 08:17:11.41 cCj+SfoY0.net
冗談で書いたが実際騎乗したら頭ぶつけるんじゃね?
痛っ!で興醒めしそうw
326:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb55-xiWk)
20/03/07 11:11:32 s06I9+9R0.net
前期の17インチ使っている方、つら迄前後、何センチ余裕がありますか?
327:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb55-xiWk)
20/03/07 11:15:08 s06I9+9R0.net
↑ 純正ホイール装着時
328:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb54-VG+X)
20/03/08 00:34:30 6zF6yL2P0.net
>>323
ジェイド在庫をネット検索して、定規、メジャー・巻き尺持って行ったらええやん。
329:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f0c-FSNL)
20/03/08 11:58:3
330:1 ID:lc/k+Jfu0.net
331:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-Jc4U)
20/03/08 12:24:07 woyM4smKd.net
>>323
俺のセッティングやけど、車高調で3センチ下げ、社外の17インチ8J、オフセット38でフロントはツライチ
リアもフロントと同じサイズでキャンバーボルトつけて五ミリのスペーサーかましてツライチまで数センチ
8Jで少しタイヤが引っ張り気味になるし、リアだけ20ミリのワイトレかましたらたぶんツライチになるけど、スタッドレス履かす時に外さなあかんのでかましてない
ショップの店員曰く、リアはかなり余裕があるし、前後異サイズでリアは9Jくらいまでいけるんやないかと言われたわ
332:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0f38-WdWc)
20/03/08 14:40:32 OOUk2Kzl0.net
>>327
似非関西人さんよ
わざわざ中途半端に関西弁使ってレスすんな
何のアピールや気持ち悪いわ
333:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdbf-Jc4U)
20/03/08 17:24:10 woyM4smKd.net
>>328
似非もなんも関西人やけどなにか?
個人の好き嫌いで気持ち悪いやら言われても困るんやけどね
334:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 1f34-8KzI)
20/03/08 17:52:02 6ho3f2Hi0.net
リモコンスターターって純正一体式の出てるよね?というかJADEも対応してるよね?
デラで聞いたら別体のしかないて言われたんだけど…
335:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/08 17:59:33.04 OOUk2Kzl0.net
>>329
好き嫌いと違う
わざわざ話し言葉の関西弁にする必要もないし
しかも中途半端で気持ち悪い
俺は関西人ってアピール要らんやろ
336:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb55-xiWk)
20/03/08 18:26:38 na/7ZNcF0.net
>>326・319
ありがとうございます。
8Jは203.2だから、6.5Jにすると165.1で38.1の差で
半分だから約19、プラス45-38で7足して
約26、319さんよりへっこむのかな?
8Jでタイヤ引っ張っていたらダメだけど
17インチ、オフセット19から21を買えばOKかな。
リヤは、6.5Jで、ゼロセットまでOKかな。
すぐ実行する訳ではないけど、有難うございました。
337:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 9f88-jXbk)
20/03/08 18:55:54 QairrM/X0.net
今日は4号国道で同じ色の後期RSと並走しちまった。
あっちもおそらく意識してたはず。
こっちは後期HVX
338:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/08 19:09:54.00 LdzvapMs0.net
珍しいけど見る機会は増えた気がする
339:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b79-LDPR)
20/03/08 21:58:02 35rr+64e0.net
エセ関西人に親でも殺されたんか?www
319じゃないし関西弁の地域の人間じゃないけど、西寄りやから「~やけど」とか「~やから」とか普通に言うわ
書く時だってわざわざ標準語にするか、自分のいつもの言葉そのまま書くか
それだけ
アピールして何になるんや
それに別にスレの趣旨と違う内容話してるわけでもないんやからそんな怒らんでも……
340:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/08 22:59:32.69 SoXBMcuD0.net
>>335
シカトしなって
たまに湧くお客さんだろうから
341:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/08 23:13:20.50 hlBQHc490.net
イライラしとったらあかんで
それよかほら、ジェイドってカッコええからそないな小さなことどうでもよくなるやん?
ちなみにわいは関西人やおまへんけどな
342:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/09 01:48:52.66 CpjrLvDUa.net
>>333
後期RSはたまに見るけど、後期HVXは
見た事無い、珍しいな、by前期HVX乗り。
343:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 3b55-l7Us)
20/03/09 08:09:23 st7vTZHo0.net
3列本革シート乗りの方、メンテナンス用の本革クリーナーは何を使ってますか?
344:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9f8c-qKsa)
20/03/09 09:35:33 rrloauoL0.net
3列シートは要らない、RSターボ昨日見に行って来た。まぁフルフラットにもならないけど
後部座席まぁまぁ広いかな。
345:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/09 10:18:01.35 vXR6s4tcM.net
後備座席全て横に向けられたら楽しそう
346:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/09 13:17:34.50 S0WOK/mxa.net
>>33
347:6 すみませんでした。荒らしは無視するのが一番ですよね。大人げなかった
348:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/09 20:02:09.26
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年02月02日 01:00
2020年02月10日 03:45
2020年02月17日 02:45
2020年02月24日 04:30
2020年02月28日 03:20
349:名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FFbf-8KzI)
20/03/10 06:53:47 PleqHk2LF.net
撥水系のワイパーのお勧めあります?
少々の長さ違いでセンシングに影響出るんですかね?ホントに
350:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 12:33:28.87 YHQbA61dr.net
ジェイド専用の撥水ワイパー買ったけどまだ付けてない
351:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8b6a-fs5r)
20/03/10 15:24:35 4zFaR79k0.net
>>344
BOSCHの樹脂ブレードにしている。
対応表にないけど使える。エアロじゃないから向きも無いし。
ついでに助手役側を長くして拭き取り面積増やしてます。ギラつき減るしドラレコ設置場所の自由度が増すよ。
352:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM4f-wbf+)
20/03/10 15:30:22 TA9iMcsAM.net
それは良いこと聞いた
353:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 18:33:18.43 p0zqE/+R0.net
1500ccとは思えない加速だった、さすがターボ。
354:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 18:42:26.82 DTIJnDa1p.net
なんかターボは高揚感のない実用的なえんし゛ん
355:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 18:43:10.06 DTIJnDa1p.net
なんかターボは高揚感のない実用的なエンジンって感じ。
356:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 19:18:11.37 9G5m6NiTd.net
>>346
有難い話ですわ
加工(干渉)なしでイケるの?
357:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:45:29.65 4zFaR79k0.net
>>351
BOSCH品番でAJ 70を運転席側に。
助手席側にAJ65なんだけど、ワイパー降りきる最後に僅かにかすっているかも。
交換前がAJ60だったから60なら大丈夫かもしれない。いけるかもと更に長くしたが攻め過ぎたかも。
これでミラー右半分位の位置に取り付けたドラレコ
の映像が、純正では拭き取り範囲外だった為雨や汚れ
で不鮮明になっていたのが解消しました。
使用は適性ではないので自己責任でね。
358:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:47:21.42 gV8O7h3Id.net
>>352
詳しく有り難うございます
359:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/10 23:39:09.36 NBDLl2F70.net
>>350
NAの高回転だったホンダを乗ってきた人ならそう思うかもね。メーターと音もそう感じる原因かも。
ただ車重もあるし、燃費や乗り心地も含めてややコンフォート寄りの立ち位置だからこんなもんだろ。
十分良いぜ。不足なく加速する。
360:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 828c-oTi3)
20/03/11 14:56:25 7ByT3Ngf0.net
レボーグと比較するとスペック的にも劣るが、それはそれで良い、俺はジェイドの方が
好き
361:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/11 15:10:14.29 zoamvdo50.net
この車
more powerだよね
362:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/11 16:16:46.17 SOmC4/em0.net
狭山工場で生産調整が入るらしいから、ウチのジェイドの納期も遅れてるんだろうな。
でも、3月は決算だからって結構値引きしてもらったのに
コロナのせいで3月登録にならない場合ホンダ的にはマズイもんなの?
363:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/11 20:26:09.96 ebFF7KDqd.net
>>357
そもそも本田に限らずダメージ
364:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 06f6-xfKe)
20/03/11 22:13:19 nNXRtjAj0.net
前期HVXですが、リコールでコンピュータのアップデートをしてもらったのですが、低速からの加速がめっちゃスムーズになりました。
365:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/12 01:00:55.72 g9kVY7Sc0.net
>>359
いつのリコール?
366:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 828c-oTi3)
20/03/12 08:48:03 ayUjnErj0.net
1500ccターボ欲しい、金無いから残クレ5年かな。
367:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM51-oNVF)
20/03/12 11:53:19 dUEpQxDhM.net
>>359
あれEVのバッテリー周りも改善されて無いです?
調子良くなりすぎて驚いて居るんだけど。
368:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/12 23:38:46.65 vsRUJSM40.net
>>360
たぶんこれですかね
URLリンク(creative311.com)
369:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/12 23:42:53.85 vsRUJSM40.net
>>362
バッテリー周りまでかは分からないのですが、アクセル踏んだ時の段付きみたいなのがなくなって非常にスムーズになりました。
370:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 828c-oTi3)
20/03/13 09:19:55 m+c2W+uE0.net
欲しいな。
371:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 12:41:52.27 jXCVjEQya.net
>>363
さんくす
もうしてもらってた、忘れてた。
変速がましになった時だな。
372:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM51-oNVF)
20/03/13 14:18:07 +AqYG53BM.net
アプデ前だとバッテリー残量無しとか稀にあったんだよな、アプデ後は一度もない
乗り方の問題だったんかな
373:149
20/03/13 17:59:30.31 SOwCzOgz0.net
昨日、初めて前期水色?とすれ違った、こんな色も有ったんだという感覚。
374:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 18:05:51.40 oat2hzA90.net
もう少しパワーあると良いんだけどね
375:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sda2-94j/)
20/03/13 18:58:33 +Q8FrHJMd.net
剛性と静粛性に振っているから重いのかね
376:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a154-auRO)
20/03/13 19:15:56 N+qNkNSW0.net
コンパクトなV6エンジンとか載せてみたい気もするが
377:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:48:49.33 HX1/aE8nd.net
今時の燃費優先な車が基本だとマシな方じゃないの?
自分はカローラワゴンにガッカリして購入決めたけど
378:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 20:56:14.07 Rh+2Sud4M.net
>>367
電欠あったあった
初めてなった時はおいマジかよ壊れたん?ってかなり焦った
そう言われればリコールでアップデートしてもらってからは起きてないね
(前期HVX)
379:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b954-YgZJ)
20/03/13 21:06:50 Xyv6qSdf0.net
>>367
オレも経験あるわ。
一昨年の真夏だったかな。2回ほどあったわ。
確かにリコール作業後起きてない。
380:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 22:03:43.92 fhwNOM3z0.net
>>368
俺も今日初めて前期のマンダリンゴールドの実車見た
今まで気にしなかっただけかもしれないけど
色といえば自分は後期の白なんだけど今更黒ルーフにしとけばよかったかな?とか思い出してる
でも黒ルーフって夏は暑かったりするのかね
381:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/13 22:13:23.64 5g9sqUqPM.net
>>375
ラッピング
382:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 826e-vLrg)
20/03/13 22:54:39 ghEiBRnG0.net
黒ルーフは塗装がもろそうで気になる
383:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/13 23:55:43.27
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 01回
2020年03月13日 23:55
384:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM51-oNVF)
20/03/14 00:02:09 AA8Lzpn3M.net
>>373
>>374
気のせいとか言われると思ってたけどそうじゃなくて良かった、アプデで改善されてよかったよ
385:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b954-YgZJ)
20/03/14 00:10:15 oiB1woh90.net
>>379
電欠起こると恐ろしくハンドルが重くなった記憶あるわ。
あれは焦った
386:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 828c-oTi3)
20/03/14 09:46:54 jBfBuW5N0.net
RSターボって力不足感じるのかな?今日試乗行こうと思ったけど雨だから止めた。
387:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/14 10:21:27.69 SigiejxRF.net
前車が何かで基準が変わるから人の意見はあてにならないかと
388:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 2e88-FfQu)
20/03/14 10:30:37 UUpqiLho0.net
8c-
389:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オーパイ eea4-9blg)
20/03/14 14:28:18 rE1GV41l0Pi.net
ターボ君、何回か自演してるけど何がしたいんだろうか
390:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 02f7-yNY2)
20/03/15 10:08:59 g2DXVMuS0.net
RBオデかっけーなー
ジェイドにTypeR設定してこれの後継にできねーのかな
URLリンク(youtu.be)
391:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/15 11:36:10.24
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 02回
2020年03月13日 23:55
2020年03月15日 01:25
392:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/15 20:00:14.59 SOPLvbU90.net
ジェイドの運転の楽しさって基本的にはAHAが大きく貢献してると勝手に思ってるけど
最近じゃN-WGNやN-BOXにも採用されてるみたいだね
上記の車もやっぱりカーブの気持ち良さがあるんかな?
もしそうなら運転好きにはマジで良い時代になってきてるわなぁ
まぁ価格は当時のストリームより今の軽の方が高いことになってるみたいだが
393:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/15 22:00:21.62 +zHyLIGj0.net
前期HVXだけど楽しいが...前期には無かったよな
394:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/15 22:09:24.43 HEuWHHeLa.net
>>388
無いけど楽しい、人によるけど、ワシにはアジャイルハンドリング付いてたら、コーナーリングや交差点で熱くなる事・気持ち増えて疲れるだろうな。
395:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 820c-uE7b)
20/03/15 23:37:51 7XO64dPm0.net
AHAが街乗りで介入してると思ってるやつ多いよな
396:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a154-VFWU)
20/03/16 01:11:09 5KU76mei0.net
昨日3台も自分以外のジェイドを短時間の内に見た、皆にガン見されてむず痒かった
397:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 820c-uE7b)
20/03/16 08:32:19 aiH0X0cR0.net
>>391
自意識過剰
398:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM51-oNVF)
20/03/16 08:59:49 LsTkWlzcM.net
流石にそこまでは見ないだろw
おっジェイドだ、この色もいいなー程度
399:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5e53-thqM)
20/03/16 09:15:36 RGRbaYZg0.net
昨日、ガソリンのグレイスに初めて乗ったがめちゃくちゃいい車で驚いた
ボディー剛性高くて燃費いいし、そこそこの走り感もあるしそれなりに静か
ジェイドといい、なんでホンダはいい車を造れるのに販売が下手なのか
400:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f2c9-X3me)
20/03/16 09:20:57 RQ6060ka0.net
>>394
販売下手だよな
ホンダはフィット系列のシャーシ使った車作るとやたらフィットベースなのをメディアに大々的に語られるよね
他の自動車メーカーだとあんまりそういうの無くない?あれ、あんまり良いイメージにならないと思うんだが
あれ不思議なんだ
401:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM51-oNVF)
20/03/16 09:29:36 LsTkWlzcM.net
グレイスは名前すら知られていないのが問題だと思う、内装がちょっとなのもあるけど値段で考えたら良い車やな
402:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ a154-auRO)
20/03/16 09:33:47 5KU76mei0.net
グレイスってどんな車か頭に浮かんでこんw
ホンダは昔から良い車造っても売れなさ過ぎるのが多いな、コンチェルトとかエアウェイブとかHR-Vとか
403:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 4d55-oTi3)
20/03/16 11:23:33 VSCLIpsN0.net
ネットで売ってる電源取り出し用カプラーを付けるとこって
どんな純正オプションが付いてると空いてないの?
シートヒーター?
404:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp91-uE7b)
20/03/16 16:01:20 331kRjoLp.net
>>398
ナビドラレコ付けてたけど空いてた
405:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 17:31:54.36 Qzp+GK620.net
>>398
イルミパッケージ付けてるけど、埋まってた
406:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 17:42:43.24 8J3wJX7XM.net
>>390
AHAはVSAと連動してるから
VSA切ってみれば違いがわかるよ
確かに街乗りじゃ作動してないね
下り坂の山道だと明らかに違う
407:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 18:02:09.20 8J3wJX7XM.net
>>398
後期RSターボ
右下ACC(IGN連動)
左中常時電源(ドラレコ駐車監視用)
URLリンク(i.imgur.com)
408:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 18:13:14.43 jBKhoLEh0.net
>>375
前期には、マンダリンゴールドなんて色もあったんですね。
後期RSしか、購入する予定が無かったので、
前期の色、後期より種類が有るとは、気にしていなかった。
今日はオレンジのツートンとすれ違った。
409:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 19:10:27.73 BCoiViqe0.net
この車
more powerだよね
410:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 691f-4HKr)
20/03/16 21:57:36 6FmGbxDi0.net
>>402
画像のこれ
2次側から(ヒューズの↓側)電源取り出しに為ってないか?
411:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8d09-yhz0)
20/03/16 22:18:39 ECKyJ+Au0.net
>>390
そんな奴いるんか?それなりの速度帯でそれなりに美味しいカーブじゃないと作動してないだろ
AHA作動時ってアウト側の荷重抜けてステアリングも少し軽くなるし鼻先がインにグングン吸い込まれていくから誰でも意識的に修正操舵すると思う
うちの嫁さんですら「カーブの途中から曲がりすぎる」って言うくらいだしなぁ
最初は違和感だったが今はコレのために乗るってくらい良い機能だわ
412:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 23:17:32.16 5KU76mei0.net
AHAっていうとおっさんは
URLリンク(www.youtube.com)
しか思い浮かばん
413:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/16 23:32:49.06 e1Gx6hvO0.net
>>407
凄え、4K版か
414:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sac5-QEWb)
20/03/17 01:41:04 vev0FmjFa.net
現行シビック乗りですがジェイドはVSAの完全カットできますか?
こっちは切れませんAHAも車速が落ちるのであんま好きじゃない
415:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/17 08:06:38.77
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 02回
2020年03月13日 23:55
2020年03月15日 01:25
416:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-U9m3)
20/03/17 17:50:54 nkfhZPzNM.net
>>405
sssp://o.5ch.net/1mrj5.png
417:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワンミングク MMd2-U9m3)
20/03/17 18:01:42 nkfhZPzNM.net
このタイプの電源取り出しを
空きソケットに接続した場合
本来電気が流れていない所に
通電されてしまうので注意が必要
空きソケットを使うのはお勧めしない
適切な容量の既設のヒューズと
差し換えるか二次側に流れないように
片側通電タイプのものが良いけどね
418:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5e53-thqM)
20/03/17 20:39:25 oSLk0/BY0.net
>>409
ホンダのVDCはスイッチoffにしても、ある程度の条件で勝手にONになるからoffにする意味ない
419:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 291f-yQth)
20/03/18 00:44:05 VR5UYs420.net
>>407
うむ
(´・ω・`)
420:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b9f4-fPZY)
20/03/18 03:32:55 A0Mr9i/+0.net
rsエンブレムだせぇな外すわ
421:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/18 07:35:17.79 M+o6w3hF0.net
>>406
雪降った路面なら介入してんのわかるけどね
422:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 8b65-ED79)
20/03/18 11:31:06 XZGFCIYk0.net
>>411
その配線の先に別にヒューズ増設するんじゃないの?
423:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/18 12:13:03.75 DKKcBCe8d.net
>>409
やり方は検索すると出てきますが、メンテナンスモードにするとABS、TCS、VSC、AHAの完全カットが出来ますよ。
N-ONEレースもそれで走ってるはず。 <
424:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワントンキン MMd3-E1Sv)
20/03/18 19:51:17 WSoBNfBnM.net
>>417
そのとおりこれが正解
>>411だと既設のソケットを使う場合
2系統の合計アンペア数になって
平型ヒューズの容量をオーバーする
可能性があるので良くない
ドラレコくらいなら問題ないけど
AC/DCインバータなんかを使うなら
やめといた方がいいね
sssp://o.5ch.net/1ms2p.png
425:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/18 22:30:36.27 /Ijk6idBa.net
>>413
FDシビックの頃はカットできてたのに
いつから出来なくなったのか調べてました
ジェイドもダメそうですね
>>418
VSCが点滅する奴ですね?最近知りました
来年の冬試してみます
426:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 5358-vu+V)
20/03/19 09:38:19 OQJ1t66P0.net
>>398
パドルライト付けると通常空いてる左下に線が入るよ
全ピン配線されているヤツ買う事だね
俺は連絡したらピンだけ送って来てくれて助かった
427:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d155-2lEJ)
20/03/19 11:32:52 NUgY3awa0.net
ワイのジェイド、4月頭納車予定だったのに新型コロナのせいで5月頭納車になったとディーラーから連絡が来た。
GWにジェイドでドライブするのを楽しみにしてたのになぁ・・。
はぁ・・。
428:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 138c-2lEJ)
20/03/19 13:33:54 NqTKj2pp0.net
>>404
やっぱり力不足感じるの?
429:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp85-4bnX)
20/03/19 14:41:34 opqXJRDap.net
>>423
試乗レベルでは問題ない
430:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/19 23:09:57.00 S5acszWBM
>>423
年中そんなに力いらないな。
普段乗りはECONの17km/L~20km/Lでゆったり走行、力もそれなりだけど、
欲しい時にはSモードで引き出せる。それがよい。
ハイブリッドRSね。
431:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/19 23:17:30.77 atdYb3vzd.net
マイナーチェンジで現行シビックセダンのエンジンにアップデートして欲しいわ
ヴェゼルにも積んでるんだからジェイドなら余裕だろうに
432:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/19 23:39:51.58 M41KLWqR0.net
みんカラ、ダブルウィッシュボーン
先生にジェイドの魅力を語ってもらおう!
433:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/20 00:01:02.64 tKgrSl0A0.net
ダブルウィッシュボーンはトヨタさんがカローラツーリングで今評判下げてるからなぁ……
ダブルウィッシュボーンにわざわざ変えたのに足回り良くないってなってる
ホンダはフィットでもムーステストで凄まじい結果出してるし、トーションビームでもダブルウィッシュボーンでもマルチリンクでもどれも素晴らしい
434:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/20 00:47:55.16 Io74fLO40.net
>>428
初代フィットの足まわりは酷いレベルを超える代物だったのに、
よくもまあここまで進化したよなあと新型フィット試乗して思った。
でもジェイドから乗り換えようとは思わん
435:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/20 00:59:55.34 tKgrSl0A0.net
>>429
あれもどちらかといえばサスというよりかダンパーとブッシュ周りの原因が大きいけどな
全然調整されていないダンパーに何故かうっすいうっすい全然衝撃吸収する気がないブッシュを装着
そして初代車特有の煮詰められていない剛性
そりゃ酷くなるよねっていう
現にモビリオ、モビリオスパイク、エアウェイブと車種を重ねるごとにその部分にホンダもめちゃくちゃ手を入れてて、乗り心地がどんどん進化してたから、ホンダもわかっててあの初代フィットを出したんじゃないかと思うわ
436:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5191-8r4m)
20/03/20 01:23:34 SnzIy0m20.net
>>423
393は最近湧いてるただの釣り野郎だから、相手にするだけ無駄だぜ。
437:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ササクッテロラ Sp85-4bnX)
20/03/20 06:39:34 R2TqU5IFp.net
>>426
出たら買い換えるのかい?
438:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4954-Av+A)
20/03/20 16:43:13 Io74fLO40.net
>>430
ブッシュ上に付いてるアッパーマウントだよね?
初代フィット乗ってた頃、エアウェイブ用に交換したもん。
劇的とまではいかなくてもガラッと突き上げ感が無くなった思い出。
439:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/20 17:49:17.07
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 03回
2020年03月13日 23:55
2020年03月15日 01:25
2020年03月20日 03:35
440:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d954-khjk)
20/03/20 18:12:28 tKgrSl0A0.net
>>433
あれは代表的だなww
それ以外でも初代フィットのブッシュは酷いよ
末期に出たエアウェイブのサス周りの構造って初代フィットと全然違うから
以下に初代フィットが煮詰められていなかったかよくわかる
441:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW eb53-0x4W)
20/03/21 18:19:45 rreRGKGw0.net
昔のホンダはゴム関係が弱い
ドラシャのブーツとか、ドア付近のゴムモールとかね
ゴムモールはつけ直しても外れて、挙げ句は新品交換みたいなのはしょっちゅうだった気がする
442:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd33-8Rf2)
20/03/21 18:40:36 2gDAYPl0d.net
>>436
昔のホンダのドライブシャフトのブーツはハンドルの切れ角度がFFなのにFRと同じかそれ以上にして小回りが効くようにしてたからだよ。
ホンダだけFFなのに最初回転半径がやたら小さかった。だからブーツが切れるのが早かった。
443:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウエー Sae3-PUPm)
20/03/21 23:03:52 vzGyyhqta.net
昔のホンダはボディ剛性と塗装が脆弱だったイメージだわ
444:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 5334-CKns)
20/03/21 23:34:10 9SodSE9n0.net
ボディ剛性とか大昔の話だな
EKシビックくらいからは劇的に剛性上がったのに昔のイメージで弛いって言う人多かったな
445:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/22 10:32:53.64
那珂市 低脳ストリーム赤 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者の代行ゴミ
2019年09月 代行 03回
2019年10月 代行 04回
2019年11月 代行 03回
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 04回
2020年03月13日 23:55
2020年03月15日 01:25
2020年03月20日 03:35
2020年03月22日 00:55
446:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/22 14:19:56.69 ERbkhizga.net
スポーツモデルは高いけど、普通の車はそうでもなくね
ジェイドは室内空間を優先してないからシッカリしてるけど、フリードやフィットなどは競合車と比べて同等かそれ以下な印象
447:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/22 14:31:00.66 1lJiE6jur.net
フリードはわかるが、フィットはわりとしっかりしてるくない?
初代がふわっふわなボディだったのはわかる
まぁ初代フィットも良さは当時他に類を見ないパッケージングだし
448:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/22 15:50:15.16 t1Er3HR10.net
URLリンク(kakaku.com)
209.9万+
24KM
もう一台ほしい
449:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d954-khjk)
20/03/23 19:18:30 i6eZybzg0.net
ジェイド、まじで4wd出してくれ……
それさえしてくれれば買えるんだ……
450:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/23 22:50:49.33 WXXSDg3yd.net
ずっと4駆だったけど、ジェイドは20年ぶりの FF。雪国住みだけど何とかなる。ひたすら春を待っていたけど。
451:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d954-Uu4i)
20/03/24 00:58:08 KZDV46o30.net
>>444
レヴォーグじゃあかんの?
ジェイドのAWDはワンオフせん限り手に入らないよ。
スバルのAWDは優秀だよ。
簡単に滑るアイスバーンや雪道、
乗ってる人間、道路周りの人間の命安全に係るんだから。
452:名無しさん@そうだドライブへ行こう (エムゾネW FF33-CKns)
20/03/24 06:57:04 UGy16uIjF.net
路塞いで迷惑になるだけで命に関わるようなスリップは四駆でも二駆でも変わらなくね?
雪とほぼ無縁だけど
453:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/24 12:35:58.27 lqex3hPCM.net
4WDでなくても良いって過去にあった気がするな、
レヴォーグ エクシーガで良いんじゃね?とは思うが見た目の問題なんかな
454:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/24 15:57:40.75 ssvoahKFr.net
>>448
ジェイドのフォルムが好きなのと、後部座席の広さ
この二点がジェイドは唯一無二過ぎて……
ジェイドのフォルムってホンダしか作らない低床ミニバンのフォルムだし、室内空間を視野に入れるとこれもホンダが一番
室内空間を確保しつつ、スポーティーなボディってのが基本ホンダばかり
そしてホンダは車格一つあげるとFFばかり
どうすれば……
455:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/24 16:53:14.11 qoPVWQ6h0.net
>>449
cr-v
456:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 697b-z2ZB)
20/03/24 17:51:58 D4Ls0OXE0.net
>>449
低床で室内空間を確保ってのがFFじゃないと実現できないんだから、それは仕方ないんじゃない
457:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW d954-khjk)
20/03/24 18:11:50 FAFD4/Ch0.net
>>450
SUVはあるなw
でもSUVは好きじゃない
>>451
いってもオデッセイっていう前例があるから、ホンダがする気になればいくらでも出来るってのがわかってるのが……
458:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd33-8Rf2)
20/03/24 18:58:37 h38bfn2Gd.net
4WDはムリだとしてもせめて3WDで出してくれ
459:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 8bfe-n2Je)
20/03/24 19:12:06 YFivb7aW0.net
ミゼット?
460:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d954-Uu4i)
20/03/24 21:12:57 KZDV46o30.net
>>449
雪の降らない地方に引っ越す。
461:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sdb2-ijPz)
20/03/25 10:21:11 EMZxzsPxd.net
今のホンダの4WDの性能ってどうなんだろうな
昔のデュアルポンプ式4WDはゴミ扱いだったけど
4WDの性能だけで言えばスバル・三菱が鉄板で、最近はマツダがかなり良くなってるらしいが
462:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd12-7r4o)
20/03/25 15:39:57 kD0dplbyd.net
>>456
なんちゃって4WDと言われたけど、雪の坂道発進などそれなりに役立ってた。
463:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f509-zagE)
20/03/25 17:13:12 WI0dcRYG0.net
そういやRSターボってステップ制御CVTなんだよね?
高速道路の合流時に加速してもよく分からんのだけど、どう言う状態や状況なら体感できるんだ?
タコメーター見ても回転落ちしてる様子もないし
Sレンジの非MTモードで、かなり上までぶん回さないと働かないのかね?
464:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr79-ezaU)
20/03/25 17:18:55 mIMDfxqXr.net
CR-Vのデザインがもっとマシでナビが9インチ対応してたらなぁ・・・
しかしなんだかんだでジェイド発売から5年経ってるのか。いつまでラインナップに残るのかな。
465:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/25 18:23:35.56 23R8xHxa0.net
ジェイドのミラーtoミラー幅ってどこかに書いてある?
他の車種は公式HPのよくある質問コーナーに書いてあるけどジェイドは見当たらない。
466:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/25 19:52:38.47 JfCJft7PM.net
実測してみたら203cmだった
467:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/26 08:42:06.20 CjCmLIj2p.net
ベタ踏みで10秒くらい踏んでたら一回くらいステップする
なかなか変速しない、そんな感じ
小気味よく変速を期待してると肩透かし
468:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/26 12:04:50.34 SYBqxFBjF.net
>>462
マジですか?
ベタ踏みなんてする機会もないし、車なんてものの数秒で法定速度超えるってのに
一体どんなシチュエーションを想定して組み込んだ機能なのか問いたい
まぁ前車もCVTだったしもう慣れてるから擬似有段に必要性も感じてないんだけど
折角設定されてるなら体感してみたいとは思った
469:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/26 12:28:00.64 szXsvXd80.net
ステップ制御は俺も経験したことない
ベタ踏み10秒なんて高速でもなかなか出来ん
470:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/26 22:03:36.77 C9VJYybNM.net
S.AやP.Aから合流するときだけ・・
471:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 628c-pAY8)
20/03/27 09:18:05 LDCuDRtj0.net
10秒踏み込んだ事ないな、どの位速度出んだろう?
472:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 9e88-pf+t)
20/03/27 09:29:44 L6vubcXB0.net
停止してる状態なら0-100が約10秒だっけ
473:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/28 16:28:27.83 e5juowIQd.net
>>441
全然違う
フリード乗ってみ
シエンタとか話にならんくらいいい車だぞ
474:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/28 16:31:17.16 FARSOryU0.net
>>441
フィット結構しっかりしてるぞ
初代は少し剛性足りんが
475:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/28 18:36:57.92 M19IQv2P0.net
フリードにのってハッピーになろう
476:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/28 21:20:16.42 KHyfUYiCa.net
>>468
URLリンク(youtu.be)
盛大に貶されてるが
477:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM39-7r4o)
20/03/29 01:10:35 3Cc9HLl9M.net
>>471
おいおい、そんな特定メーカーから金貰ってる所の評価信じちゃうの?w
478:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW f591-iPUK)
20/03/29 01:43:47 8qlIbE2f0.net
>>471
さすがにこれはウソ。ソリオをレンタカーで乗ったらまっすぐ走らないクソ車だった。チープな乗り心地で高速走ったら壊れるんじゃないかと思った。
479:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 04:13:06.73 b8HR08hnM.net
うちにソリオあるけど
車体が軽くてソリッドな乗り味
良くも悪くもスズキのコンパクト
変速はギクシャクするし
リアは跳ねてお尻が痛い
でもまぁ悪いクルマではない
480:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 07:13:18.17 AZuVoGlX0.net
>>473
俺、レンタカー屋でバイトしてるけど、スズキて基本的にチープ
481:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 08:49:57.47 slkp2qMK0.net
走りが優れた車なんだろうけどサーキット走行の映像がまったくないね、RBオデアブをアウトからオーバーテイクする動画でもありゃ立ち位置が確立するのに
走りが良いのか悪いのか分からない中で狭さだけ際立ってるから売れない
482:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 09:35:44.25 8t73+vaTd.net
>>476
あるで
483:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 12f7-qU2W)
20/03/29 10:15:06 slkp2qMK0.net
ひたすら無言でタイム計るだけの動画だったわ、サーキット無言ドライブ以外は街乗り動画しかない、走行性能は三菱のアウトランダーと良い勝負っぽいね
土屋が乗って、何が良くて何がダメとか細かく解説してくれれば良いのに、オデ乗りの土屋がジェイドに興味示さないのは何故だろう
484:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 11:13:40.68 Hap1nfLfd.net
2年前のモーターショーでMC後のジェイドのプロモーションムービーを流してたけど、某ホンダ系レーサーが「走り出して数メートルで良さが分かる」と絶賛していたな
まあプロモーションムービーだからベタ褒めするのは当然だろうけど、ちょっと褒めすぎだろと思った
485:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 328c-gnt4)
20/03/29 11:17:46 UdQKcipM0.net
初めてジェイド乗ったときは、ディーラーの駐車場から道路に出るまでのわずか数メートルで感動したのを思い出す。
それまで16年落ちの安車に乗ってたから余計にそう感じた。
486:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdb2-LJ/j)
20/03/29
487:12:13:14 ID:8t73+vaTdNIKU.net
488:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 13:48:39.43 brDRgsrP0NIKU.net
>>478
普通にあるよ??探した?
URLリンク(youtu.be)
489:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ MMa6-qU2W)
20/03/29 14:50:05 qmXthL8qMNIKU.net
ほんとだ、こんなに良い車なのに売れないなんて、ライバルになる車がないから比較できず良さを理解されにくいってのも理由の1つかな?
シビックは、カローラやレヴォーグがあったから比較できたよね
490:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 15:57:20.75 brDRgsrP0NIKU.net
3列でしくじった、今はハイト系が売れているのもあるけどそもそもホンダが宣伝しないのもあるかな。
パンフレットに載せてないんだぜ?
491:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 16:50:29.79 +3OiJJLJMNIKU.net
オデッセイみたいにハイブリッド追加、背を高くする、スライドドア化と
ポリシー捨てて別物にならないとやっていけないよ
492:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 17:13:31.04 JX9KTeP90NIKU.net
2019年に流行ったJPOPベスト10
URLリンク(i.imgur.com)
493:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 17:14:58.89 +5jH7qZi0NIKU.net
別物じゃダメだろ。オデッセイもあれは失敗だろ。
初動で躓いたからな。散々言われたから省略するが、全く需要ないジャンルではないから勿体なかったな。
494:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 19:09:38.60 +qwC5EYCrNIKU.net
てか何度も言われる様にちゃんと二列目ベンチシート7人乗りと4wd設定を用意出来てれば売れてたよ
495:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 19:22:00.55 oLlhdJTYaNIKU.net
ディーラーに行っても試乗車ない、カタログも店内のラックにない(言ったら奥から持ってきた)、CMもそんなに流れてない、、、、、、
496:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 19:23:51.72 VfG3IUCdMNIKU.net
3列目は狭くて使えない
2列目も真ん中が使えない
→これ高価な軽自動車(4人乗り)じゃね?
ってイメージを払拭できてれば良かった
497:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 19:57:06.34 JoAiAhV3aNIKU.net
ループになる話だけど、デビュー時にワゴン、2列シート無かったのが最大のコケた原因だわな。ワゴンメインで3列シートもあるよ、位の売り方で始めれば良かったのになぁ、こんなに良いクルマなのに。
498:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:00:34.77 FX3piJYj0NIKU.net
素直にストリームオデッセイの後継も出せばいいのにね
考えは好き
499:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:05:59.21 TsUtjQi80NIKU.net
7人8人乗りでもロールーフだと売れない時代だよ
スライドドアじゃないのもマイナス
500:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:07:07.15 HLBMjP+NMNIKU.net
慌てて5人乗り出したけど、あれってRSTみたいなスピンオフモデルだろ、ミニバンとして真面目にやるなら7人乗り出せよと思うw
しかもこの手の走り追求モデルってハイブリッドいる?、2リットルターボ250馬力とかの方が良くね?
501:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:22:55.23 AZuVoGlX0NIKU.net
>>488
ないない
ニワカは他のスレ荒らして来いよ
シッシッ
502:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:25:14.31 P/x2mSm1MNIKU.net
>>494
どっかで、ステップワゴンをダウンサウジングターボの初モデルにしたかったからジェイドのターボ出るの遅れたって説あったね
で、ステップワゴンはハイブリッド売れて逆だったんじゃ?となったとか
503:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:28:54.20 /kR1BbT70NIKU.net
海外モデルのシビックツアラーに統合でいい
504:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 20:34:52.75 Iase0niy0NIKU.net
別に走り追求モデルでもないだろ普通車をサーキットで較べるのも日本の 自動車ジャーナリストの悪い風習だし
ワゴン事態が日本じゃ死亡だし海外すらSUVが売れる流れだから2列5人乗りが最初からあっても今より売れた程度でヒットはしないだろ
505:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 21:09:31.77 brDRgsrP0NIKU.net
>>491
ワゴンだから売れなかった訳じゃないよ。
ストリームからの乗り換え層がついてこなかったのは実質四人乗りだったからに他ならない。
3列目がストリームと同等ならここまで悲惨な結果じゃなかった
506:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 21:16:09.63 hJ7OEAYWaNIKU.net
ディーラーの広告には載ってない謎の名車
507:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 21:19:43.50 ryUyT8IOMNIKU.net
>>499
いや二列目がベンチなら、だろ。三列目もアレだが、エマージェンシー用だから大抵のユーザーは普段荷台のはず
508:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/29 21:22:20.19 ryUyT8IOMNIKU.net
>>500
末期でもう売れる見込みなくなると、だいたい載せなくなる。載るとしたら終売する最後のスペシャルパッケージみたいのだな
509:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW f509-vkDB)
20/03/29 21:54:55 0bLJU5d50NIKU.net
ストリームは200万出せば買えた。ジェイドはハイブリッドになって定員が減ったし、価格も300万になったから手が出しにくかった。それでも、7人乗りだったら買おうとしたかもしれない。
結果、ストリームの次の車が選べない「ストリーム難民」となり、諦めてCX-8に乗り換えた人もいる。
ある人は、7人乗りじゃなかったら、他のメーカーでも同じ、とばかりにレヴォーグや輸入車に乗り換えた。
それでも、ホンダが好きだった俺は、今ジェイド(ガソリンターボRS)に乗り換えてとても満足している。
510:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sr79-H2L9)
20/03/29 22:27:33 0bekG0q3rNIKU.net
>>503
ストリームより走りも満足?
511:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ MMad-qU2W)
20/03/29 22:29:34 vJxkgbV2MNIKU.net
似た境遇だなぁ、スト10年乗って次の車散々迷ったわ
乗り始めた時は10年後オデに乗るんだと誓っていたが、オデは既になく、CX-8候補にしつつ、結局ステップワゴンに乗り換えることになったw、クロスオーバーセブンが残ってたらそれも候補だったな
あと155cm制限が絶対だったらたぶんシビハッチ乗ってた
512:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW f509-vkDB)
20/03/29 22:41:29 0bLJU5d50NIKU.net
>>504
もちろん!
足回りと乗り味の良さは桁違いだよ!
コーナリングの安定感、直進安定性、加速もターボとNAじゃ全然違うよ。
513:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエ Sdb2-NN+L)
20/03/29 22:43:11 nhLOgDcldNIKU.net
ストリーム水没したからジェイドな俺
後期になってちょっとしてからだが後期になってたことすら知らんかった
ジェイドはアマガエルのconceptSから興味あったが2列目3人でないので試乗してから長いこと後期に期待してたのを忘れてた
シビックは座席低すぎる
514:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ニククエW 926e-9WyK)
20/03/29 22:45:54 brDRgsrP0NIKU.net
>>501
書かなかったけど2列目ベンチはもちろんだよ。
実質四人乗りと書いたのはそれも含めてる。
実質五人乗りプラス3列目なら
ストリーム乗りがついてきたと思うよ。
値段はジェイドに限らず機能増えてるんだから仕方ないと思う。
515:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM39-sxZG)
20/03/30 02:52:54 nCpRk7RqM.net
初期で2列目3人の7人乗りの1.5ターボRSを250万前後で売っておけばもうちょい売れてた気が
516:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MMad-Q83C)
20/03/30 06:45:57 PKUe57c3M.net
>>501
いやだいたい484であってる
ストリームと前のオデッセイの客を巻き取ろうとしたらどっちからも中途半端だった
もちろん最初から5人乗りあったほうが良かったとは思う
517:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sdb2-MKmk)
20/03/31 14:03:20 e2
518:VIVM53d.net
519:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 19:14:19.33 1Ko5/c6md.net
>>511
記憶では
うるさい、ハンドルなど振動酷い、2列目狭い、シート小さい、運転席ポジション定まらない、ブレーキ位置おかしい、疲れる
の辺り
520:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 19:41:59.68 SB1YS4/ha.net
>>512
ボロクソだなw
下位互換だから仕方ないのかな。値段も違うし
521:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/03/31 21:35:10.94
那珂市 低脳ストリーム赤チビ 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤チビ 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者のチビ代行ゴミ
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 04回
2020年03月13日 23:55
2020年03月15日 01:25
2020年03月20日 03:35
2020年03月22日 00:55
522:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 21:11:35.69 SyEypEM70.net
>>513
オデよりシート座面低いから両足を前に投げ出すようになるのが疲れるとかから、シートやペダル位置への不満になるのかな?。ステアリング、足回りもオデよりクイックな味付けだから振動とか気になるんじゃないの。前のクルマの性格によっても評価は変わるよね。
523:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 21:36:48.49 hMf123TT0.net
オデとは関係ないところもあるが気になる人はいろいろ困ってるみたい
俺は気にいってるしどれも気になってない
(適当に過去スレより抜粋)
運転の機敏さ、楽しさは上がったけど、乗り心地は落ちた
長距離は辛いものがある
タイヤで疲れるというより
シート、ペダル、もろもろのドラポジで疲れる
シートが小ぶりでサポート弱くてクッションいまいちというのは感じる
スタイル好きで選んだがシートがストより貧弱
路面の振動が胃に響いて長距離500以上は疲れる
脳ミソまで疲れる振動がある
背中と腰が痛くなるのは、シートの他にもペダルレイアウトも関係してそう
ブレーキペダルが気持ち右にあると良かった
町乗りでブレーキペダルに足を当てていると、左に体を捻るから疲れる
高速でも直進性も安定感も十二分なのに何故か疲れるな
シートとタイヤとペダルのレイアウトなんだろうな
ポジションがイマイチ気持ちよくないし、タイヤも微振動を拾ってるし
下のトルクも車重に対して少し足りてない
524:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 21:37:12.88 hMf123TT0.net
あとヘッドライト暗い
525:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 21:39:15.46 v4qoxQCa0.net
そんなに文句があるんなら他の車にしろよw
526:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW a954-ezaU)
20/03/31 22:39:41 K/UNQw320.net
脳まで疲れるとか最早病気だろ
俺は前期RSモデューロサス18インチタイヤの構成だけど1日1000キロ快適余裕なんですが。
527:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 22:54:04.96 2ViB85v80.net
500㌔とか1000㌔とか、みんなすげぇな笑
ドライビングポジションは確かに辛い時があるな。そうでない、気にならない時もあるし、個人の感覚だから何とも言えんが。
528:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/03/31 22:56:59.27 hMf123TT0.net
実際
URLリンク(i.imgur.com)
529:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800W 8503-T5c3)
20/04/01 00:19:08 LtTBsTF/0USO.net
定期的に言いにくるやついたなw
スレが最近平和過ぎて忘れていた。
530:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 07:07:52.64 gOA7JaYRFUSO.net
オデッセイなんてシート倒して乗ってるようなのが大半でペダルレイアウト云々のドラポジにしてないイメージ
531:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 a377-8H9x)
20/04/01 09:44:18 MzOtMOxq0USO.net
ジェイドはいい車だよ
普段仕事でプロボックス乗り回して
フィットシャトルから乗り換えた俺が断言するわ
532:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800W 9bda-yzs9)
20/04/01 10:56:22 eoAGZu8r0USO.net
どんだけオデッセイいい車だったんだよ
ストリームからだとめちゃくちゃジェイドよく感じたのに
533:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800 MM81-T5c3)
20/04/01 11:15:35 YagVHl5dMUSO.net
スライドドアになる前の型は自分好きだな、エアロつけたジョイドに似ている
534:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ウソ800W FF93-stsw)
20/04/01 11:48:04 jjYv+l4wFUSO.net
ジェイドもRSは前期と後期で足回り差が有るからなぁ
535:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 12:28:55.54 PEeL8eDTp.net
>>527
18インチのせいで車高が上がっただけじゃない?
536:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 13:43:21.69 4trp+H490.net
オデから後期RSガソへの乗り換えだけど、快適だよ。
537:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 14:10:58.78 YkUB+Ly50.net
>>528
その1cmが絶妙な滑らかさというか、やわらかさを実現したって、オートサロンのときホンダの人から聞いた。
レボーグにないものを持たせる意味で、後期RSではゴツゴツしない乗り心地にこだわったとの事でした。
538:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 14:16:33.38 PEeL8eDTp.net
>>530
ほほーなるほどね
539:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd43-WXaM)
20/04/01 16:46:49 FDOYdIPgd.net
オデと比べて運転しにくいって言ってる奴はまともな態勢で運転していないだけだろ?
どうせヤンキー崩れのオラついた姿勢で調子こいてたんじゃねw
540:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4b28-4YXE)
20/04/01 17:13:58 d2fq044p0.net
このスレでも何度か出たけど、後期型のヘッドライトってそんなに暗いの?
541:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スッップ Sd43-9Xj+)
20/04/01 17:21:11 UrBJrnGsd.net
>>533
配光が悪くて遠くを照らさない
照度は明るいけど、カットラインより先が見えない
542:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ cb88-CuPJ)
20/04/01 17:22:13 Uq7Q0z1m0.net
ウインカーはどの車よりも遠くまで自己主張が激しいんだけどな
543:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15b1-DCQK)
20/04/01 17:36:51 baOvrbEA0.net
この車
加速悪いよね
馬力足りないし
544:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 18:04:59.74 eh/qV/6rd.net
モデューロのサスは前期後期で仕様変更ないよね?
後期にモデューロサス入れるとゴツゴツした乗り心地になるんかね?
545:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 18:59:43.47 UBG68EPcM.net
>>533
田舎の峠道だと恐怖を感じる事がある
546:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 19:16:02.64 J7hHGPB8d.net
>>534
昼間でも上の道路標識をがっつりオレンジにかえるとか主張しすぎだよなウインカー
>>533
高さがヴェゼルくらいになるだけで言われなくなる気がする
547:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 1da4-5QI3)
20/04/01 20:25:58 vujCDEde0.net
ブレーキランプも明るいよな
後ろの車に申し訳ない
548:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW b554-/ucz)
20/04/01 20:27:55 WW7c1n0Y0.net
運転席はもう少し下に下げたい。
ハンドルのテレスコはもう少し手前に来るようにしたい。
基本的にアジア向けだから、小柄な人に合わせているような感じ。AM95の上限には合わない。
549:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 35bf-d9ze)
20/04/01 20:41:41 3IywOwu/0.net
>>540
前期のはおもったことがないが後期明るいの?
550:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 21:32:17.88 j15v2fSUJ
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551:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/01 21:53:19.80 p6JlJ0Rnp.net
>>539
わかるw
552:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-2KnE)
20/04/01 22:59:37 gXfHpxFzd.net
>>536には反論がないけど、そうなんですね
553:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/02 00:14:46.71 2SJCTwWv0.net
そりゃ加速を全面に押して売り出してる車じゃないし
ワインディングを気持ち良く流せれば十分程度で
554:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/02 00:31:34.47 ndqM5SLG0.net
>>545
>>536は荒しだから構うなよ。
加速・出力は燃費とトレードオフだから、これ以上に上げたところで犠牲になり実用性を失うのは燃費。
そういう車に乗りたいならスポーツカーでも買えっていう、そんな当たり前の話も判らない馬鹿だから。
ちなみにエンジンの効率はそこそこ良いから、他社と比べても燃費に対しては充分な加速と出力がある。
それより上が欲しいから、レースチップでも載せればいいだけだ。
555:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23f7-5p28)
20/04/02 03:10:46 ZNOAv/AL0.net
RSの上に加速重視のグレード作れば良いのにね、300PS、燃費5km/lくらいの
TypeRか
556:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd43-WXaM)
20/04/02 10:38:18 jriS8uiqd.net
シビックセダンのエンジンのスペックにしてくれ
557:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM6b-5p28)
20/04/02 12:14:39 ZYQYpp3FM.net
シビックSiクーペ(205PS)が良いでしょ
558:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e358-X+Ku)
20/04/02 13:10:59 u3KPkXts0.net
RB1-L→前期型RSだが、シートは最初尻が痛くなってショック受けたが
背もたれを1段寝かせたら改善された、座る姿勢のコンセプトが違うんだと納得してる
オデの「良い物感」は無いけど燃費良いし~センシングは高速楽だし~税金安いし~
過給圧上がれば加速良いし~適度な大きさで狭い道でも楽だし~で、まぁまぁ満足
559:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae9-tb4t)
20/04/02 13:13:48 0W6Pgj6ha.net
マジか。みんなパワー不足感じてるんだな
俺から見ると「何コレ思ったのより速い」って感じだ(後期ターボだけど発進時に少し重さは感じる)
前車がブレイドマスターで高速道でも当然パワー持て余しまくってたが
ジェイドもecon切ってSモードで踏むと普通に速いと思うわ
まぁ感じ方は人それぞれなんだろうけど
560:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウクー MM81-T5c3)
20/04/02 14:15:00 MqBZc28mM.net
Sモードは楽しいね、それでもパワー不足感じるって事は比較する車が良かったんだろう
561:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/02 20:33:57.78 S8L2/wUxF.net
HVも踏むと不満無い程度に加速するし良いエンジン音するしで文句ないわ
562:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 557c-2KnE)
20/04/02 20:47:10 OgWkL6180.net
世の中には大パワー車に慣れてしまったか、単に踏み加減調節できないのか知らんけど、チョンとアクセル踏んだだけでドカッと加速しなきゃ満足しない人種が一定数いるんだよなぁ。ジェイドだってスタート時にアクセル全開にすれば結構な加速だろ。踏んでないだけなんだよなw
563:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/02 22:09:24.60 SsJPrZyF0.net
パワー足りる足りないよりも大事なのはいざっていう時に最大踏力でブレーキガツンと踏めるかどうかと的確な判断能力があるかどうかだって死んだじっちゃんが言ってた
564:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/02 22:14:38.05 Ns9gHXl20.net
>>534
ゾーンⅢ部分の明るさ不足
LEDライト特有っぽいかも
565:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15b1-Ng2o)
20/04/03 00:18:25 HKJ44Uvq0.net
>>557
ディーラーに言えば光軸上限いっぱいまで上げてくれるよ。
それで今は不満ない。
566:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スフッ Sd43-WXaM)
20/04/03 14:48:20 xAEFcqu3d.net
ホンダのLEDライトはデザイン重視で肝心の照射性に問題が多いみたいだね
シャトルのスレでもよく不満が書かれてる
567:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/03 15:13:48.77 MbBwh8b6d.net
>>555
高速で120からでもまぁまぁの加速した時にはちょっと驚いた
568:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/03 23:11:02.93 o+K5aUrYd.net
>>532を始め、否定されると必死すぎのレスだらけw
569:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/03 23:14:47.69 DbL/1AI+M.net
ストリームとオデッセイの中間→ジェイド
オデッセイとエリシオンの中間→新オデッセイ
ストリームより良くてオデッセイよりダメってのはイメージ通りだけどな
570:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/03 23:15:53.61 3l20PrZAM.net
そりゃジェイドのスレだしよく言われないのは嫌だろ、君の愛車あまりよく無いねって言われてニコニコでもしてるんか?
571:名無しさん@そうだドライブへ行こう (エアペラ SD43-5p28)
20/04/03 23:38:28 RlUAJPKED.net
背が低い=走りに特化してるってイメージを持ち過ぎだよね
あくまでファミリーカーであってスポーツカーではない
572:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 00:34:48.94 nwQvIudK0.net
いやぁ我々ジェイド乗り、誰一人として格上でベストセラーのオデッセイ兄者には歯向かいませんよぉ~。アンタが1番ですよぉ~
冗談はさておき、今でも俺は好きだよrb1オデ
後期型買おうか迷ったが、友人や同僚にrb1/2乗ってる奴が3人もいて被るのも申し訳ないし流行り過ぎのきらいもあってか何故かブレマス買った(速過ぎて調子こいて何度も死にかけた。内装はゴミ)
でもその友人達、未だにrbオデ大事に乗ってて、未だにチョイチョイ弄り続けてる
やっぱ愛なんだな。最近羨ましく思うわ
573:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 00:35:04.97 RCEdznXq0.net
わざわざジェイドのスレに来て否定してる奴って、買いたいのに変えないから悔しくてイチャモンつけてるのかね?
そうじゃなければ、なんのためにこのスレに来てるんだろ?
574:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 00:36:16.93 RCEdznXq0.net
「変えないから」→「買えないから」
575:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd03-yzs9)
20/04/04 01:51:09 16Mpnb9Wd.net
俺ジェイド乗ってるけど悪く言われてもなんとも思わないけどな
むしろオデのいいところとかもっと聞きたいしストのいいところとかも聞いて比較してみたい
576:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 551f-KU3N)
20/04/04 02:22:43 QAhHTqYV0.net
>>559
灯体メーカーに丸投げ設計だからとか
話しを
モータースジャーナリストが言ってたけど
>>558
先行車は眩しいだろうかね?
577:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン MM6b-SPh5)
20/04/04 08:03:23 Agwi3CXHM04
578:04.net
579:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sae9-fUdR)
20/04/04 08:32:03 GUbihcsVa0404.net
新オデッセイはどこまでいってもエリシオンの名前違いだよな
統合するにしても、マークXジオで爆死した3列6人乗りを採用した意味が分からない
580:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン MM81-2KnE)
20/04/04 08:36:46 16b7UxGkM0404.net
結果論でいけば統合せず、エリシオンはエリシオン(その名が売れずイメージ悪いならラグライト)。オデッセイはオデッセイでそのまま。ストリームは消滅か、ジェイドをストリームで良かったんだな
581:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 23f7-5p28)
20/04/04 09:15:34 JJS93jyf00404.net
7人乗り200馬力なら売れたと思うなー、
走りに振ってるイメージも正直、Absolute(オデ)>RSZ(スト)>RS(ジェイド)なんだよな
居住性と走行性能が両方ダメなイメージ…
高い買いもんだから、結婚みたく、そこに至るまでのイメージが大事だわ
「乗れば良さが分かりますよ」ってのは厳しいと思う、冴えない女連れてきて「結婚すれば良さが分かりますよ」とか言われても訴求力ねーわw
582:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン a377-8H9x)
20/04/04 09:47:23 NNnrEuqh00404.net
>>558
なるほど光量は足りてるように思うのに運転してて暗いのは光軸だったのか
早速上げてもらうことにするわ
田舎なので鹿や狸が多くて、いつか轢きそうで困ってた
ありがとう
583:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン cb38-bVUD)
20/04/04 10:10:15 cZDZysci00404.net
くそ
584:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン cb38-bVUD)
20/04/04 10:12:02 cZDZysci00404.net
うんこ
585:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 10:25:48.88 lsUJiUu+00404.net
>>574
ストリームでは色々変えて妥協したがジェイドは明るくてなにが不満なのかと思うが光軸は背も低いこともあって上げた方がみやすいよ
586:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 55d0-LYGO)
20/04/04 11:50:17 eWyXLW5500404.net
ホンダのこのクラスとしては乗り心地が良くて静かだしハイブリッドだけどパワーに不満もない。
ただ雨の日はウィンドウの傾斜角の影響なのか結構見にくい。あとドアロックでミラー格納はキャンセルできる設定が欲しい。
ターボしゃないからオイル交換とかのインフォメーションが設定できない。不満はこのくらいかな。
587:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sd43-WXaM)
20/04/04 11:50:50 skqherOEd0404.net
現行オデッセイは足回りがクソ
ステップワゴンと共用したせいでリアはトーションビームに退化してる
588:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 12:05:22.56 XIwA610g00404.net
>>578
後期RSガソリンですがミラー格納キャンセルしてます
ハイブリッドは設定項目無いのかな?
589:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパン Sr01-LcGy)
20/04/04 12:29:16 S8bVX6emr0404.net
>>579
トーションビーム=悪いではないぞ
てきとーな設定サスが悪いだ
ちゃんと金かけてるサスなら、トーションもダブルウィッシュボーンもマルチリンクもいいサスだぞ
590:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アンパンW 55d0-LYGO)
20/04/04 12:38:35 eWyXLW5500404.net
>>580
前期ハイブリッドはないですね。ディーラーでも聞きましたが前期はないみたいです。
591:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 16:37:03.72 skqherOEd0404.net
>>581
いやいやトーションビームなんてクソだよクソw
マツダが新型マツダ3で採用したけど案の定酷評されてるし
足回りに余計なコストを掛けたくないから採用しているだけで、いくらチューニングしても独立式には敵わない
コストに一番厳しいトヨタでさえもその事にやっと気付いたから、カローラやプリウスやアルファードもトーションビームを止めてマルチリンクにしたし、ヤリスの四駆にも採用した
まあホンダもバカじゃないから時期オデッセイはマルチリンクに戻すとは思うけどね
592:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 16:54:43.19 S8bVX6emr0404.net
>>583
その理論が通るんなら過去のトーションビームのシビックが数々のダブルウィッシュボーン車よりの好成績残せてる理由の説明がつかんわな
マツダ3がいい車とは俺も思わんが理由はトーションビームじゃあねえな、あれはマルチリンクでも多分駄目だよ
結局サス形式よりセッティングよ
金かけてきちんとセッティングしたトーションならそこら辺の車より良くなるし、ダブルウィッシュボーンでもマルチリンクでもセッティング微妙なやつはクソだぞ
ヤリスの4WDもダブルウィッシュボーンにした理由は性能じゃあねえだろ
593:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 16:56:35.51 S8bVX6emr0404.net
>>583
そもそも、俺はその例に出たトヨタがトーションビーム=悪いの風潮作った元凶だと思ってるけどな
トヨタはトーションビームのセッティング適当にしすぎだわ
ダブルウィッシュボーンで手抜くよりそりゃトーションビームで手抜いた方が安いし性能良くなるわな
トヨタのトーションビームがゴミなのは認めるぞ
594:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 17:08:39.15 skqherOEd0404.net
>>584
金を掛けてセッティングをキッチリやったトーションビームとキッチリやってないマルチリンクを比較する事自体ナンセンスでしょ
じゃあ同じ金を掛けてセッティングをキッチリやったマルチリンクには勝てないって言ってる様なもんだし
同じ条件で語らないと論点のすり替えになるぞ
シビックだって一時期トーションビームだったのはフィットのシャーシを使ってたから仕方なくだし、現行モデルからマルチリンクにしてる
いくら頑張ってもマルチリンク>トーションビームだよ
595:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 17:18:11.80 S8bVX6emr0404.net
>>586
それは現時点では否めん
そもそもトーションビームはまだ出てそれほど時間立ってない新技術サスだから
マルチリンクやダブルウィッシュボーンは今までの研究技術の積み重ねの差がもう違う
それにトーションビームはサスを簡略化させながらもマルチリンクやダブルウィッシュボーンと同様の役割を持たせることに成功してるけど、同時にめっちゃセッティングが難しい、仮想支点が多いし、それを僅かな部品と細かな設計と、セッティングでこなさなきゃいけない
トーションビームサスはまだ発展途上だとは思ってるよ
ただ、いずれはマルチリンクやダブルウィッシュボーンと同レベルになるとは思ってるし、極めればサス能力は同レベル以上とも思ってる
596:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 17:32:16.38 skqherOEd0404.net
>>587
いやいや、トーションビームは30年以上昔からある技術だからw
当時日産で働いていたが、画期的なサスを開発したって触れ込みでマルチリンクビームサス(トーションビーム)を発表したけど、ぶっちゃけコスト削減以外の何物でもなかった
実際運動性や乗り心地は4独サス以下だったし、クソ長い棒に複数の部品を付けたもんだから、溶接部分が折れるなんてトラブルも度々発生していたわ
それでも日産が大半の車種に採用したもんだから他のメーカーも追随してトーションビームが普及してしまった
この件に関しては日産が諸悪の根源だったりするw
597:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 17:48:21.05 S8bVX6emr0404.net
>>588
マルチリンクやダブルウィッシュボーンはもっと前からのサスだろ
新型サスが開発一発目から前二つより凄いはないだろ
そんな話してるか?
ただ間違いなくトーションビームサスは画期的な新技術サスよ
本来部品点数で作ってた支点をタイヤ前輪の駆動によって車が曲がる動作と同じ様に仮想点を作って補ってるんだから凄い
あの部品点数でダブルウィッシュボーンやマルチリンクと同じ全ての支点あるんだぜ…?
電卓が小さくなったように、携帯電話が小さくなったように、あれもサスの進化だよ
電気自動車がまだまだな様に、サスとしてはまだまだだけども
598:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 18:28:23.02 skqherOEd0404.net
>>589
効率という観点からすればトーションビームに分があるのは認めるよ
実際車に乗る人でサスの性能をフルに引き出せる人なんて殆どいないから、能力の高いマルチリンクやダブルウィッシュボーンよりも必要十分なトーションビームでコストを浮かせて、その分他の機能を充実させる現代の車造りの手法も間違ってはいないとは思ってる
それでも車が大好きで足回りにも拘ってる者から言わせると、トーションビームなんて限界が見えてる先細りの技術だよ
ただ普通に乗る分には問題ないから都合が良いだけ
構造がシンプルなだけに例え何十年掛けても劇的に進化する事はないよ
599:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:01:21.26 nwQvIudK00404.net
んな事どーでもいーわ
サス形式とか熱く語る先輩って40過ぎの小太りアブラカラメマシマシブルドッグと35歳ヒョロガリメガネ歯茎カマキリってイメージだわ
画像とIDつけてなんか晒してから格好つけな
車ってのは何を乗るかより誰が乗るかだぞ?
600:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:16:49.00 nwQvIudK00404.net
すまんテキトーな事言い過ぎた
601:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:26:47.76 RGyI4buDa0404.net
誰が乗るかなんて言ったら
ミニバンなんて平日は主婦しか乗ってないイメージ
602:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:31:28.75 GV76TJLu00404.net
トーションビームはブッシュの1G締め直しをすればガラリと変わる
どのサス形式でも良くなるんだけど、特にトーションビームは差が大きい
ラインでブラ下げた状態で組みつけて、接地してアームの角度が変われば、ブッシュが捩れるのでプリロードがかかった状態になる
それを解除して、接地状態でブッシュがニュートラルになるようにするのが1G締め
603:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 19:53:30.11 4Jl7vEufM0404.net
この手の、ロールーフ・ミニバンの国内需要は
どのくらいあるんだ??
ライバルのスバル・レヴォーグは新型にチェンジするのは
一応、それなりの需要があるからだとおもうんだが
604:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 20:34:05.34 eWyXLW5500404.net
>>595
あっちはワゴンだし比べてもね
605:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 20:35:04.64 7mTyEcX+M0404.net
サスのウンチクは正直どうでもいいな
606:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 20:45:56.97 jMrHpg/a00404.net
フロントサスのほうが重要なんだがな
607:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 23:15:21.68 6dIf6+Exd.net
レボーグのように、ワゴンの需要はあると思う、実際5人乗りのジェイドはまあまあ売れてるし。でも、低ルーフミニバン、ストリームやオデッセイのような需要はもうないと思う。アコードツアラーの後継にすればよかったのに。
608:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/04 23:23:05.19 S8bVX6emr.net
>>590
あんまりしつこいとあれだし、話それるからこれで最後にするけど、構造がシンプルだからこそ、調整が難しいのはわかるし、多分極めようとすると、今は逆にダブルウィッシュボーンやマルチリンクよりコストかかると思う
が、シンプルだからこそ、ちょっとの変化、最適化で劇的に変わる
だから最近のトーションビームが良くなって来てるわけで(トヨタのトーションビームは相変わらずゴミ、多分まともに研究してない)
マツダ3みたいに対してトーションビームの研究に取り組んでなかった癖に唐突に採用して口だけデカくて中身伴って無かったり、トヨタみたいに完全に低予算でしかやってなかったりで印象悪いだけ
ベンツのトーションビームや最近のホンダのトーションビームはなかなか良いぞ、自信もって他の形式のサスと遜色ないと俺は言えると思ってる
609:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15b1-DCQK)
20/04/05 08:10:17 GtLfPwrS0.net
この車
パワー無いよね
車体が重過ぎる
610:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15b1-DCQK)
20/04/05 08:10:57 GtLfPwrS0.net
加速も悪いし
せめて
170馬力は欲しい
611:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 15b1-DCQK)
20/04/05 08:11:30 GtLfPwrS0.net
しかも
電Pもないし
612:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/05 13:27:54.66 wIKKn2uT0.net
めんどくせぇのおるなぁ、チラ裏に書いとけ
613:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e554-K9GB)
20/04/05 14:40:26 CiV9kPjP0.net
>>599
だよね、背の低いスライドドアでないミニバンはもう日本市場では売れないだろうね。
614:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-d9ze)
20/04/05 14:51:19 fudRjfaWd.net
>>605
いや、ワゴンに補助3列目が欲しい
615:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM6b-5p28)
20/04/05 14:54:42 ZOjLzTOqM.net
ワゴンに補助3列目ってマークXジ・オとかかな
ジェイドの失敗は7人乗り(常用5人+補助2席)じゃなかったことだよね
616:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-3Uz/)
20/04/05 15:03:32 sw53ejX0d.net
3列目がある→ミニバン
ない→ステーションワゴン
617:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-d9ze)
20/04/05 15:10:17 fudRjfaWd.net
ミニバンのスライド無くして背を低くして走りをよく…
じゃなく
ワゴンを乗り降り用にちょい高くしてオプション3列目を設定してミニバンに分類されないのを望む
(昔のボンネット長くケツも長いはスタイルは無しで)
618:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スププ Sd43-d9ze)
20/04/05 15:14:31 fudRjfaWd.net
>>608
CRーV、CXー8などはミニバンと呼ぶ?
619:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スップ Sd03-3Uz/)
20/04/05 15:19:40 sw53ejX0d.net
グレイスやレジェンドをステーションワゴンとでも呼ぶ?
620:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ブーイモ MM79-5p28)
20/04/05 15:23:00 I+AV2fKRM.net
・3列
・SUV
・スライドドア
これ満たすのってデリカしかないけど、デリカはちょっとって感じなんだよな
ステップワゴンクロスターとか出ないのかなw
621:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/05 16:23:35.72 I8FsLuTR0.net
うちは2列目キャプテンシートでリクライニングしないと嫁が怒るから6人乗りだわ。
ちなみに、前期RSから後期ハイブリッドXに乗り換えた。
622:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 230c-4e38)
20/04/05 17:43:55 gZd1e9Ql0.net
>>613
嫁が怒る(笑)
623:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-/fXb)
20/04/05 22:44:14 xX+Q3o3V0.net
>>603
興味ないならどっか行けよ
お前うぜえ
624:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 2388-/fXb)
20/04/05 22:47:50 xX+Q3o3V0.net
>>613
後期はね、知る人ぞ知る的な感じで、前らの見た目が良いのよ
ベゼルと言われたら否定しないけど
625:那珂市 低脳ジェイド赤 代行クズ
20/04/05 23:25:58.80
那珂市 低脳ストリーム赤チビ 代行クズ
2019年01月25日まで
那珂市 低脳ジェイド赤チビ 代行クズ
2019年01月26日から
45分から90分の徘徊が多い不審者のチビ代行ゴミ
2019年12月 代行 04回
2020年01月 代行 05回
2020年02月 代行 05回
2020年03月 代行 04回
2020年04月 代行 02回
2020年04月03日 04:25
2020年04月05日 23:25
626:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/05 23:17:15.17 jbVHk3JKd.net
この車
馬力ないし
トルク不足だし
車体重過ぎだし
足踏み式だから電Pないから
全車速非対応だし
車両価格高いし
良い所ないよね
627:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23f7-5p28)
20/04/05 23:25:05 Ziq2XcPE0.net
ドリキン土屋圭市プロデュース ホンダ・ジェイドRS用スポーツサスペンション
URLリンク(www.google.com)
ステップ乗りだけどジェイドかっけーな
ボンネットからピラーまでの直線が美しい
子育て終わったらジェイド乗りたいな
628:名無しさん@そうだドライブへ行こう (オッペケ Sr01-TBNd)
20/04/06 00:10:18 XxVsixWyr.net
>>619
老後の楽しみみたいなクルマではないだろw
どちらかと言えば子育て中に買うクルマだ
629:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 35bf-d9ze)
20/04/06 00:16:39 nETEMgfW0.net
>>620
じょうろで洗車されたよ
2年目で屋根以外擦り傷だらけ
630:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 23f7-5p28)
20/04/06 00:21:12 gMuCAKeW0.net
>>620
でもさ、普段はジジババで乗って走りを楽しんで、子どもが孫連れて来たときでも6人までなら乗れるじゃん?(ジジ、ババ、娘、�
631:U那、孫1~2人) そう考えると老後でも十分使える車だと思うんだよ
632:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/06 01:26:22.36 GWf34QOa0.net
デザインは子育て世代よりだけど
静粛性の高さやゆったりとした乗り味は
年齢層高めにもいけそうだね。
元々スポーツカーでもないし
633:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e554-K9GB)
20/04/06 01:51:30 mYDN6LQA0.net
>>613
RSからハイブリッド、ハンドリングはどう感じるの?、鈍い?
634:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d91-i5JJ)
20/04/06 02:10:58 O3O8uG+L0.net
>>603
相手にしてから(レスをしてから)、ゴミの書き込みが増えた。
相手にしちゃだめだ。
635:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 0d91-i5JJ)
20/04/06 02:12:06 O3O8uG+L0.net
間違えた、>>615 だった。
本人にゴミって言ってしまったww
636:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 838c-20Ab)
20/04/06 09:23:34 quCj+VO80.net
>>618
良いとこ無じゃん
637:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 4bf7-fUdR)
20/04/06 09:51:09 nHvpnwZz0.net
一時期の背の低いミニバンブームって、ワゴンからの乗り換えを促す役目だったから役目終わった感じ
一回ミニバンに乗り換えたら次はハイト系のミニバンしかない
でハイト系は走りなんてどーでもいい、と
638:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/06 10:04:11.71 Bc3J21G0M.net
>>624
変わらないよ。前期RSには4年乗ったけど、何の違和感もない。
買い換えの時には後期RSも試乗したけど、この時は大きく違いを感じた。
まず、ハンドルが重くなり軽快感が消えた。
おそらく、18インチホイールの重量増とタイヤの接地面積が大きくなった影響だと思う。
それと微振動による軽い不快感。
これは低扁平化によるものかな。
ジェイドには17インチがベストマッチだと改めて気づかされた。
前のには205/55 R17を履かせてたけど、この組み合わせが最強だと思う。
639:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd43-gWaE)
20/04/06 10:11:33 JYMmvUJ4d.net
18インチとか誰が得するんだよって思っても下のグレードとの装備差がありすぎだしなぁ
640:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウカー Saf1-K9GB)
20/04/06 12:39:03 GMLxWvjda.net
>>629
サンクス
641:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sae9-fUdR)
20/04/06 15:46:06 9hlasihta.net
205/55R17を履かす発想はなかったわ
純正215/50R17は突き上げが気になるから、それがマイルドになるなら嬉しいな
642:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ e358-TEes)
20/04/06 16:05:43 pRK2MsKM0.net
205/55R17は純正の215/50R17より外径が10?アップだから1.3%増か
価格も安くなるし乗り心地が良くなるなら次回検討する価値ありそうだな
643:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/06 16:25:02.63 qgXUYGmL0.net
この車
加速悪いし
馬力ないし
トルク不足だし
車体重いし
電Pないし
取り柄ないよね
644:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW 551f-KU3N)
20/04/06 19:13:25 XIEqFqtf0.net
>>618
ばーかw
645:名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイW e536-P5Sm)
20/04/06 19:36:06 WvY7Sx+T0.net
>>634
たかが300万強の車を買えない奴の嫉妬ということは理解した
646:名無しさん@そうだドライブへ行こう
20/04/06 21:21:16.92 Jc8k27Cl0.net
>>629 微振動による軽い不快感
>>632 突き上げが気になる
>>623 ったらw