20/02/24 18:19:34.97 EtbmcDoc0.net
そこまで言い切る奴がFCVを推してる理由は何？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 18:39:04.21 U33v45Q60.net
>>487
何があなたの主張かよくわからないけど、
488さんの言う通りなぜFCV推しなの？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 18:52:09.58 tKWzWNI+0.net
>>472
俺、ギリ納税額の方が多いって言われてる収入wだけど、個人用MIRAIの購入補助は税金の無駄遣いやと思うよ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 19:51:25 lVdgMfPm0.net
FCVのSUVを待望する人が多いようだけど
スバルは北米で売れ行き好調すぎて米の環境規制に引っ掛かるほどの販売台数になったため
メーカーとして燃費規制を達成するためにEVとFCVを投入せざる得ない状況らしい
なので、トヨタのFCVユニットとシャシー流用してSUV作るというか、もう実車テストしてるんじゃないだろうか
出ても2年後ぐらいかもしれないが
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 20:08:37 f0k2iZlR0.net
>>491
トヨタも燃料電池ユニット外販するといいよね。BMWでぜひお願いしたい
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 20:10:42 k9+5sxDY0.net
FCV推進派はお花畑
FCV否定派は極論
まずEVが普及して、FCVはゆるやかに増えていくだろ
水素ステーションを70MPaで作ってしまってるから、それ以外のシステム構築はまた別の研究開発が必要になるし
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 20:18:14.65 f0k2iZlR0.net
>>493
たかがガスになにを難しく考えているのやら
さておき、ZESP3による影響を予想してみて。リーフはこのあとどうなる？
日産はe-power（プワマンズFCV）に軸足を置くのかな？
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 20:35:20.93 U33v45Q60.net
>>494
なぜFCVを推してるの？
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 20:41:49.17 EtbmcDoc0.net
>>494
年間1万キロ走る場合にかかる燃料費
Mirai
水素1kgで100km走行として年間100kg
水素1kg1000円とすると年間10万円
リーフe+
電気1kWhで7km走行、90kWで10分充電すると84km走るとして、10分の充電が年間120回
ZESP3のプレミアム10で間に合うので月2500円=年間3万円
リーフの燃費は、ZESP3で家充電無しでもMiraiの1/3以下ですね。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:19:09 U33v45Q60.net
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
クリーンエネルギー自動車導入事業費補助金
>運輸部門は、我が国のCO2排出量の約2割を占めていることから、
>環境性能に優れた電気自動車等のクリーンエネルギー自動車の普及は重要です。
>本事業では、環境性能や車種ごとの出口戦略を踏まえたスキームによる導入補助を通じて、
>初期需要の創出・量産効果による価格低減を促し、世界に先駆けてクリーンエネルギー自動車の市場を確立します。
CO2排出量を減らすことに対して補助金が出ている。
ところが現実にはFCVのCO2トータル排出量はハイブリッドより増大している。
中東依存度下げる>>475ために補助金が出ているわけではない。
環境性能低い車がエコカーのふりして税金受け取っているから批判している。
環境性能低い車でも、補助金もらってなければ批判などしない。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:27:38 k9+5sxDY0.net
>>494
今の水素価格がZESP2みたいなもんだろ
普及のために格安販売
電気の場合はインフラが整ってるから定額にできた
ある程度普及したから定額から従量制に移行していくだけ
BEVはリーフ以外も選択肢があるし
ZESPがBEVの全てではない
ホンダも出すという話だしな
BEV、PHEVの方が先に普及するのは既定路線だろ
PFCVが出るかによって普及速度は変わるだろうね
FCVは今のところ東京と名古屋近辺以外は不便すぎる
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:37:22 f0k2iZlR0.net
>>498
いや、違うだろ。20～30円/Nm3なら、課税も可能なだけの
512:マージンがあるぞ。 それから時間はただじゃないぞ。たとえばお前の一時間はいくら？ 東京だけが便利、はそのとおり。田舎で無理してFCVにする必要はない。EVでいい。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:43:26 f0k2iZlR0.net
>>497
建前に噛みついて馬鹿だなあ。産業振興のために金を出してるだけなのに。
いずれにせよ、
>FCVのCO2トータル排出量はハイブリッドより増大
豪州水素が来るからお前の戯れ言はもういい。賞味期限切れということ。続けたければ別のネタ探すんだね。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:46:09 U33v45Q60.net
>>499
日本国中どこであろうがFCVにする必要はない。
FCV推してる人が推してる理由も言えない車www
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:48:14 f0k2iZlR0.net
>>496
お前の乞食自慢ももう飽きた。FIT賦課金は即刻止めないといけないよな。お前みたいな乞食増産してウザい
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:51:33 f0k2iZlR0.net
>>501
あー、もういいのかな？CO2出さないのがエコカーの件は？
まだ主張するならそっちは相手してやるけど？
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:51:53 U33v45Q60.net
>>500
副生水素をFCVが横取りしてもCO2排出場所が移動するだけで意味がない
電気→水素→電気の変換は非効率
には反論がないので納得いただけたようですね
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:52:43 f0k2iZlR0.net
>>503
CO2フリーの豪州水素で全て解決で納得してもらったようで嬉しいよ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:56:41 U33v45Q60.net
>>503
言ってないことを捏造するネイチャー君
FITに続いてまた捏造ですか。
「CO2温暖化の真偽とは無関係にFCVは税金泥棒」
と言っているのに
「CO2が温暖化の原因であるかどうかは問題ではない」
に捏造
詭弁
捏造
論点ずらし
クズですね
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:58:25 EtbmcDoc0.net
しかし改めて計算すると、Miraiって1キロ走行あたり10円もかかるのか。
ガソリン換算したらリッター14～15キロってとこじゃん。
一方リーフはZESP3でも1キロ3.3円、ガソリン換算でリッター42～45キロ。
テスラはスーパーチャージャーで1キロ3円、ガソリン換算でリッター47～50キロ。
家充電ならもっと安いわけで、普通に一般人がMiraiを買う理由が皆無だな。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 21:59:51 f0k2iZlR0.net
>>506
う～ん、捨て台詞も長いねえ 笑笑
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:02:16 EtbmcDoc0.net
車体が高い、燃費も悪い、水素ステーションがないの3重苦w
これでFCVを推してる奴ってマゾヒストか何かか？ww
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:03:00 f0k2iZlR0.net
>>509
FIT賦課金乞食にはわからない境地かもな ww
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:03:26 U33v45Q60.net
>>505
いまだ実現してないお花畑勝手に見てる分にはすきにしろや
火力発電のCO2をいまだ埋められてないのに
水素製造時のCO2だけはなぜか簡単に埋められる謎
その代わり、いまだ存在していないCO2フリー豪州水素以外は害悪でしかないから
当面水素ステーションでの水素販売は禁止すべき
もしくは
当面FCV関係の一切の補助金禁止すべきという意見で合意だよね？
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:05:06 f0k2iZlR0.net
>>511
いやだね～、なんにでも助走期間は必要だよ
いきなりうまくいくわけないだろ、理科室実験じゃあるまいしｗ
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:06:55 EtbmcDoc0.net
助走してる間に予選落ち確実なのがFCVという現実www
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:08:55 f0k2iZlR0.net
>>513
お前も新型MIRAIが楽しみで仕方がないんだろ
だが、栃木県大田原のFIT乞食には無理だ、水ステがない
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:19:57.87 kh/gA0rW0.net
>>499
小売り価格が20～30円になればそうだろうけど
現状の製造コストが40～50円で工業向けが百数十円
水素ステーションはここにプレクールと圧縮、運営のコストが乗っかるんだから
20円で輸入して輸入元が100円で売ってもカツカツじゃないかな
今の水素業界が適正利益と言う条件つきだけど
時間に関しては、大阪在住で
水素ステーションに行こうと思うと往復2時間はかかるね
近場にステーションができれば
529:考えるだろうけど、戸建てだから自宅に充電器つけてEV夜間充電のほうが現実的かな
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:26:40.40 f0k2iZlR0.net
>>515
プレクールねえ。できるだけ液体のままハンドリングしたいみたいだから、場所によっては不要かもね
運搬船の母港は神戸港だったような気がするので、大阪港まわりはインフラ直ぐに整うんじゃないの？
新型MIRAI楽しみだ
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:27:53.99 U33v45Q60.net
>>512
環境性能に優れるけどまだ割高だよねって物に補助金出すのが普通
FCVは現状技術のハイブリッドより環境性能が劣る状態でなぜか市販して当然コストもさっぱりだから補助金大量ばらまき
研究段階での助走が致命的に不足したまま無理やり市販して税金泥棒するのを批判している
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:36:23.34 f0k2iZlR0.net
>>517
ですから豪州CO2フリー水素20～30円/Nm3ですから
成仏してくださいｗ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:38:46.74 kh/gA0rW0.net
>>516
URLﾘﾝｸ(www.hess.jp)
10年以上前の資料で改質水素の製造コストは18.18円だったわ
液体水素でいくならステーションも液体水素仕様で建設しないとな
川重がやってるのは当面発電用のみだぞ
数十円に下がるのも何年かかるか
政府の見込みほどあてにならないものはない
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 22:53:05.44 kh/gA0rW0.net
>>518
豪州水素30円ってのは
普及見込みのFCV台数とステーション数があって
今の小売り価格(1000円強)でステーションの自立経営が成り立つための
調達価格(輸入卸)が30円ってことだぞ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 23:03:10.81 /qr4h0JH0.net
>>520
港での引き渡し価格だよね。知っているよ
ま、個人的には新型MIRAIを買って応援するよ
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 00:34:04 PMW9D9er0.net
０－１００Ｋｍ何秒くらいなの？
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 07:17:00.06 UZ39rL760.net
>>520
ID:f0k2iZlR0の分かってて喰い付いてくる感じが良いよね
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:21:42 erANwJNV0.net
結局水素も輸入頼みってどうなんだ？
水素はいろいろな物から作れるから自給も出来るってお題目があった気がするんだけど。
国内での製造はコスト的に無理って諦めたのね
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:30:08 VfPzSO+40.net
だって、国内の電力で水素を作ってその水素で発電するくらいなら、
水素を作らずにそのまま送電しろよって話だからなw
メガワット級蓄電施設も次々に建設されてるし。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:30:46 pbokMo3N0.net
>>524
17～27円/Nm3＠日本でできる。デマ飛ばすな
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:34:52 97D2E6FX0.net
>>525
送電網のインフラコスト高杉
↓
そうだパワーツーガスにしよう、環境破壊しないし
という流れなんだが、お前は何周遅れなんだ 笑笑
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:43:28 VfPzSO+40.net
せっかく発電した電力が水素を経由すると1/9に目減りする = 発電コストが9倍になるんだがwww
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 08:58:11.83 FDCPqr7v0.net
Power 2 Gasなんて、再生可能エネルギーが有り余ってる国が輸出産業にするためにやるものであって、
日本みたいに電力カツカツの国がやったら、水素生成にかける電力がムダになるだけ。
544:ドイツは既に再生可能エネルギー50%以上で電力の輸出をしてるくらいだし、 そもそもPower 2 Gas自体下火になって、今は蓄電施設を建設しまくってますよ。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:15:32.96 97D2E6FX0.net
>>529
はい二週遅れ 笑笑
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:16:56.16 pbokMo3N0.net
>>528
理科室ポエム乙ｗ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:18:54.09 FDCPqr7v0.net
日本は「Power to」の所をすっ飛ばして、ガスは輸入に頼ろうとしてるお笑い国家www
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:30:37.70 97D2E6FX0.net
>>532
ごめん二周どころか競争にも参加できていないわ 笑
日本嫌い？じゃ出てけば 笑笑
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:42:14.61 FDCPqr7v0.net
「水素社会」とか言いながら、肝心の水素は「豪州水素！」としか言えない水素信者。
オーストラリアやブルネイやノルウェーあたりの、
エネルギーが有り余ってる国からカモられるだけw
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 09:43:36.54 97D2E6FX0.net
>>534
幼稚園からやり直して。特亜に戻ってからね。日本嫌いでしょ 笑笑
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 12:24:24.08 erANwJNV0.net
>>526
ならオーストラリアの水素要らないじゃん。>>518はなんなんだよ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 12:28:45.50 TL7u708D0.net
>>536
こういう脳みそ付いてるのか怪しい奴でも一人前風のことが言える、それが5ch ｗ
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 13:05:04.71 W8GT5GB20.net
理科室ポエマー・ウイルスが蔓延してるねこのスレw
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 13:07:05.86 7qxu8IlQ0.net
>>447
今もタダで乗れるなら欲しいんだが？www
そんなゴツい補助金なんかトーキョーだけだろ？www
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 13:17:10.36 NmBr93jt0.net
>>539
タダはデマよｗ
東京でも4年でアクア1台乗り潰すぐらいは必要。車買ったことのない貧乏人がゼイキンガーやってるだけよ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 15:26:41.20 RU7Fvy9D0.net
トルクは何ニュートンなんだ？
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 15:45:08.35 FDCPqr7v0.net
現行型は335Nm、0-100は9.6秒だよ。
テスラがEV=鬼加速って常識を作る前に設計された車だから、今となっては鈍足の亀だな。
さすがに次期型は走りが売りらしいから、特に欧米で売るためにも大幅に強化してるだろうけど。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 18:42:01.27 RU7Fvy9D0.net
8秒台に入るとそこそこ速い感がでるのでがんばってほしいところ
重量があるのがネックだけど乗り心地はよさそう
頑丈なタンクを剛性確保に利用し、他を軽量化するとか、ガソリン車のクラウンと分けて設計できるようになると楽しみ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 20:16:11.09 pbokMo3N0.net
東京五輪の聖火にも活用、世界最大級の再エネ水素製造拠点が福島県に誕生
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
再生可能エネルギーの導入拡大に伴って発生する余剰電力で水素を製造し、その貯蔵・利用までも含めたシステム（Power-to-Gas）の検証を目的としたプロジェクト
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 21:25:34.57 n2GApqK80.net
miraiはAWD無しなんだよねー？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 23:02:35.24 PMW9D9er0.net
テンガＦＲだからないね
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 23:13:31.65 7qxu8IlQ0.net
水素ステーションできるみたいなんだがディーラー行けばミライ扱い出すのかな？
補助金たんまりとキャンペーン打たないかな？
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 23:15:51.42 MpnhDoqP0.net
>>547
水素ステーションが有る県のディーラーは取り扱うよ。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/25 23:26:35.24 PMW9D9er0.net
>>542
３．５Ｌ、ＮＡってところか
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 05:50:44 yUMuksU70.net
MIRAI販売店
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 20:36:17.29 CqetG2Jp0.net
で、新型はいつ発売なんだ？
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 20:37:49.50 T169un4g0.net
>>544
何がどうなったらプロジェクト成功なの？
電気分解で水素製造しました、コストが課題です、
の毎度の結果ならやる前からわかってるけど・・・。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 20:47:43.09 iekcsDDT0.net
>>552
なんでそんなことが気になるの？
コロナウイルスの心配した方がいいよ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 21:09:33 rigJ3M4F0.net
>>553
コロナよく分からないこと多いよな
>>552 は脳がやられている可能性が高いね
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 21:23:07 FEHHONKF0.net
水素信者ってマジで人格攻撃しかできないんだな笑
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 21:31:44.56 EVD0EbG90.net
ウイルス疾患は人格とは関係ないんじゃ？
どうでもいいけど 笑
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 23:03:59.89 T169un4g0.net
国の税金使ってやるプロジェクトの目的聞いたらそんなに都合悪いんだ。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/26 23:48:17.60 yLvcKgQD0.net
オリンピックに間に合わせるのかと思ったら、オリンピックは現行ミライとモーターショーに出してたような
コミューターみたいのを多数出すようだな
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 00:04:54.76 TZXT6/x20.net
水素社会こそ実社会では成立しない理科室ポエムの気がしてきた
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 00:05:03.62 fl6xnTXo0.net
まぁ普通に間に合わなかったんだろうね笑笑
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 00:35:14 6LvYraes0.net
>>560
最初から現行ミライの予定だけどね。間に合わないとか馬鹿じゃないの？
新型は年末発売。
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 01:49:42.01 fl6xnTXo0.net
>>561
去年トヨタは車雑誌に「次期Miraiはオリンピックのマラソン先導車としてデビュー」って吹聴しまくってたんですけど笑
URLﾘﾝｸ(bestcarweb.jp)
> 内容的には『クラウンFCV』とも言える次期型MIRAIは来年、東京オリンピックのマラソン先導車などとして活躍する計画だ。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 01:55:33.71 287J4z5g0.net
これは恥ずかしいwww
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 05:53:02 CDsZefm80.net
>>562
正式発表がその時で、先導車で宣伝、発売は年末ってことなんじゃないの
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 06:56:58 n6uTdb060.net
>>564
その宣伝が間に合わないってことだろうに
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 07:34:24 YRkTr8Uq0.net
東京オリンピックにマラソンはないし
そもそもオリンピック開催危ぶまれているし
トヨタのテンションも落ちたんでしょう？
コロナ脳症な連中は舞い上がっているけど笑
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 09:29:04.51 nlm5ei4C0.net
マジで不謹慎だな
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 10:35:39.76 3BV+BzUN0.net
>>562
ベストカーガイドが憶測で書いているだけ
俺はほぼ毎月買っているが、飛ばし記事にひっかかってがっかりする
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 11:45:10.39 DP704Yij0.net
先導車なんて1~2台程度どんがらだけありゃいけるでしょ
広告宣伝用で技術的には現行型から進歩なんて無いし
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 13:30:26.80 3BV+BzUN0.net
走ってる姿、違う色を見てみたい
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 15:51:21.17 Jdxn9zAE0.net
>>570
白や黒は偶に見るよ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/27 15:56:44.80 Dfi1wdGG0.net
新型の、だと思う。なんとなくカムリっぽいのかな？
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 07:04:08 ZKcHY83l0.net
トヨタ ミライ コンセプト 、次期型は2020年内に欧州発売へ…ジュネーブモーターショー2020
URLﾘﾝｸ(response.jp)
別カラー（グレイ系）
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 07:26:58.15 tzxizcOU0.net
室内フロントのデザインが助手席優先ぽい
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 08:08:38 HIt3Kmta0.net
そりゃ社用車、公用車専用車だからな。
現行Miraiだって、日本で売れた3000台のうち
個人で買ってるのなんて100台もないだろ。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 08:59:38 RpsO+HrM0.net
>>574
そう？カムリもこんな感じじゃなかった？
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 17:37:17.22 Vfc/lacV0.net
ドライバーにはタイト感を、助手席、後席にはゆったり感の演出だな
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 20:31:44.27 2fqKjCKY0.net
>>573
ムーンルーフ？
ソーラーパネル？
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/28 20:59:46.33 Im2Kyitp0.net
>>573
1月16日の記事から何か新しい情報ある？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 10:27:02 fPfpeBkp0.net
オリンピックの先導車はFCVではなくEVで確定
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
水素信者さん、残念でした～笑
(deleted an unsolicited ad)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 10:29:09 fPfpeBkp0.net
だいたい、FCVって走行中に定期的に水をブチまけるから、
そのションベンで聖火が消えたら大変だもんね～笑笑笑
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 10:33:58 fPfpeBkp0.net
マラソンも、Miraiのションベンがランナーにかかったり、
滑って転んだら大変だもんね～爆笑
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 10:35:51.02 LW78W73A0.net
>>580
聖火ランナーの先導で無くてマラソンの先導の話し。
札幌でミライが先導車を務めるだろうね。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 10:42:08.19 SbwZvY5f0.net
>>581
上向きのシャワーでもついてるのか？
煽るにしてももうちょっとマシなのは無いのか
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 11:01:44.14 HKjqT1e/0.net
というか、このままコロナが落ち着かずオリンピック中止、経済壊滅もあるんじゃないの？
それでもアンチは嬉しいみたいだから人でなしもここまでいくと怖いね 笑笑
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 13:47:36.57 mfS7Srzl0.net
よく行くところの近所にイワタニのステーションが建設中@神奈川県相模原市
OKストア下九沢店の正面あたり
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 15:06:41.21 LW78W73A0.net
>>586
市役所から3キロ弱の場所だね。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 15:45:22.75 fPfpeBkp0.net
だって県内におるMiraiは市の公用車だけだからなww
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 16:15:34.53 5cnuFzFZ0.net
バカ用つなぎ→phv
トヨタの本命→ミライ！
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 16:53:14.99 LW78W73A0.net
>>588
相模原市内で白の個人乗用のミライを何度か見ている。
昔と違い個人乗用車も増えてる。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/29 17:40:34.84 mfS7Srzl0.net
>>586
工事関係者がいたから
いつ完成するか聞いてみたら今年4月だと
労災関係の表示も4/30までになってたから
実質5月営業開始かな
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/01 21:12:50.45 AfvTxSHj0.net
新型MIRAIははミラーレスにはならんのか
メーターフード右側にそれらしきスペースあるけど左は何も無し
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 19:13:57.79 S8dXg9wr0.net
ところで、ミライが新型になるとバカ売れするのw
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 19:31:40.65 9eiMjrHI0.net
>>593
価格次第。
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 19:50:27 S8dXg9wr0.net
>>594
軽より安くなるの？w
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 19:55:55 9pQlS9SB0.net
そういえばお子様は今日から春休みだったな
www
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:09:08 m2S1hWPt0.net
>>594
東京と愛知じゃアクアより安く買えるのにバカ売れしてないじゃん。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:12:25 9pQlS9SB0.net
>>597
どこで仕入れたネタ？
w
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:21:47 7jayfcUj0.net
愛知もそんな安いのー？www
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:22:37 m2S1hWPt0.net
Miraiの価格740万円
4年残価50%で自己負担は370万円
国の補助金202万円、東京か愛知の補助金101万円で
自己負担は67万円
これで売れないんだから、タダでもいらないと思われてるってこと。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:38:40 9WpwVIX40.net
ミライはアクアよりカッコ悪いからなあ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 20:42:32 khvuEaHS0.net
仮に同じデザインでガソリン車だったとして売れそうか
FCVというのを売りにするのなら、東京以外での不便さをどう考えるか
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 21:22:49.25 9WpwVIX40.net
赤字だから売れちゃ困るってのもあるわな
カッコ悪くしとけば売れないワケで
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 23:02:21 z28V4KgR0.net
>>600
こういうのみていると新車買ったことないんだろうなあとおもう笑笑
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/02 23:09:59.07 2/g27/3I0.net
見積書付きの記事
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
諸費用込みで113万円www
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 09:26:05 tqut7W9I0.net
頭金303万円車に用意できる時点で貧乏人には無縁だね
そりゃゼイキンガー出没するわwww
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 09:48:39 mTycQwJV0.net
補助金が出てすぐ返せるんだから、303万くらいサラ金で誰でも借りられるだろw
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 09:50:21 tqut7W9I0.net
補助金でる前に自己破産するパターンだわｗ
ローン通らんから心配いらんかwww
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 10:23:06 RWFHG8RX0.net
税金の使い方が妥当かどうかの話なので、貧乏かどうかは関係ない
反論したいのなら税金投入する効果がこれだけあるから妥当だ、と示す必要がある
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 11:29:58 tqut7W9I0.net
払ってもいない税金に粘着
卑しいな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 11:46:28 VTg+flbR0.net
本当に
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 12:30:05 RWFHG8RX0.net
盗人猛々しい
税金泥棒を働きながら平然としていることをいう。また、税金泥棒をしておきながら逆に居直って、人に食ってかかること。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 12:53:47 YKHs6bOd0.net
生保の台詞だから笑える
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 14:56:00.58 9apN2imgv
Miraiそんな安く買えるの知らなかった。
売れてないのって、補助金の情報とか広がってないせいもありそうよね。
我が情弱すぎる可能性はあるけれど。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 17:06:43 xtY5+yOI0.net
ま、大丈夫だろ？
トヨタもディーラーも売る気ないし
わざわざミライを買うヤツなんてドMしかいないw
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 17:48:36.84 uitZrQDI0.net
>>613
税金ぶっこむ正当性について具体的には反論できずですか？
生活保護受給者だとしても、税金の使い途にどうこう言う権利はあるよ
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 17:58:22.32 4qX+XUdu0.net
水素ステーションあるとは言ってもその付近でしか乗れないよなぁ...
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 18:49:33.62 Ryn7ZEJo0.net
>>617
そう片道250キロ付近迄が限度。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 19:22:58.36 ctUmK0Ye0.net
>>616
そういう戯れ言聞かされる義務はないなあ。やめる�
635:ｩコテハンにして。NGに入れるからw
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 20:58:19.47 DapnUy940.net
ガソリン車が連続1000km以上っていうレベルに達してしまっていて、さらにプラグインだと2000とか3000kmスタンドに行かなくていいものが出来ちゃってるから、新エネルギー車といっても性能的にはユーザーからしたらそんなメリットも新味も無いんだよね。
あとは自動運転だけど、EVやFCVが自動化に必須ってわけでもない。
空でも飛べればまた違うんだが笑
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 21:15:54.76 Ryn7ZEJo0.net
>>620
お願いだからガソリン満タン満充電で2,000キロ走れる車の車名を教えて。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 21:49:03.70 mTycQwJV0.net
PHVが3000キロ走るまでガソリンスタンドに行かなくていいって言うなら、
EVは永久にガソリンスタンドに行かなくていいんだけど笑笑
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 22:59:53 vKo4GaO70.net
ここはミライの存在に疑問を呈すると悪口の返答ばかりで、ミライの良さはなぜか全く書き込まれない奇特なスレ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 23:28:28.95 4qX+XUdu0.net
中身は実際凄いでしょ？
自分の家の付近だとステーション1カ所しか無いんで購入どころじゃ無いんだよね
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 07:27:17.37 UeIPpOT20.net
実際、悪かぁないけど本当にただの車。
EVとかプラグインなら、家のコンセント付けたりケーブルの取り回しのDIYしたり電力契約見直して維持費軽くする工夫とかそういう楽しみ？の余地もあるけど、FCVは本当にただのガソリン車モドキ。
使う側からすると航続距離減少と補給施設の弱体化に燃費もさほど良くならないっておまけ付き
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 07:30:31.58 jAGTq4520.net
東レ、水素・燃料電池用核心部材の新工場をドイツに新設
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 08:48:43 I7Fd1a2V0.net
羨ましくて仕方がないんだよなあ
酸っぱいブドウですわｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 08:50:43 0t2nw4L50.net
仮にガソリン車で1000キロ走るならPHEVでは1060キロ程度走ることになる。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 09:47:59 vTH+8Q9D0.net
>>627
どの辺が羨ましがられるのか(MIRAIのいいとこ)を書けって言ってんのに誰も書かない
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 09:50:37 AvpzdNGu0.net
格好は絶望的に酷い
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 09:53:20 lOLNgZEf0.net
>>629
もうすぐモデルチェンジだよ
もう語り尽くした
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 09:57:10 vTH+8Q9D0.net
語り尽くした。だがここには絶対書かない！リンクも貼らない！断固拒否する！
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 10:03:15 lOLNgZEf0.net
ん？中古でも買うの？
高速の渋滞で楽したければ新型にしたら？
イライラするタイプっぽいしw
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 10:44:28 vTH+8Q9D0.net
だが新型のメリットは書かない。さらにデカくなって少し走行距離が伸びるようだが、ガソリン車と逆転するほどではないし、取り回しが悪化するというデメリットが新たに追加されました。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 12:37:27 P6GxbR/z0.net
ミライ批判者への悪口は何度でもコピペできるけど、なぜかミライの魅力はコピペできない謎
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 12:53:53 SAT2w0VE0.net
何を書いてもアンチは単にケチ付けたいだけだから無駄
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 13:30:52.86 lOLNgZEf0.net
人柄の違いだね
アンチは超しつこい
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 14:35:02 SKxOKhuI0.net
>>634
> 取り回しが悪化
運転下手なんだね。
車なんて興味ないんでしょ。アクアがお似合いw
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 15:47:11.42 P6GxbR/z0.net
生保だの税金納めてないだの根拠の無い悪口はミライ擁護者のイメージダウンにしかならず、ミライの魅力は書いても無駄と言ってコピペもしない
はたから見るとアンチに見えなくもない？
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 16:13:34 hIgzsj6s0.net
買うまではいかないけど乗ってはみたい
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 16:24:56 BYQuplzy0.net
もう二サイズ小さいのだしてくれたら営業車で購入する
客先でイメージいいだろ
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 16:32:36 AvpzdNGu0.net
ヤリス出たし今更アクアはないでしょう
ミライ買うならヤリスのほうがいい
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 16:40:37 SAT2w0VE0.net
>>642
ヤリスの方が君に相応しい。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 16:57:20.35 AvpzdNGu0.net
誰にだって一緒だよ
ヤリスのほうがミライよりカッコいいし
ミライのほうがカッコいいと思ってるなら目の検査すべき
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 17:02:54.95 AvpzdNGu0.net
もっとも意図的にカッコ悪く作った車をカッコ悪いと避難するのはかわいそうだね
ちょっと言い過ぎたかも
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 17:48:21.05 rNeol4uD0.net
>>644
駐車していると、カッコイイといろんな人が言って去っていく。
特に子供。子供は正直だね。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 18:49:04 zHdx5gD80.net
ヤリスってヴィッツのフルモデルチェンジじゃないの？
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 18:58:22 2mTH40qG0.net
庶民的な車の話題で盛り上がってるね
MIRAIスレでアンチしてないで身の丈にあった車のスレでリラックスしたらいいよ
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 19:57:56.16 P6GxbR/z0.net
ミライの魅力
子供にかっこいいと言われたwww
税金払ってない子供には悪口言わないのwww
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 20:18:40.33 I7Fd1a2V0.net
子供はさあ、期待が持てるじゃない、お前と違ってwww
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 20:31:18.38 P6GxbR/z0.net
子供に「この車って税金泥棒って言われてたけど本当？」って聞かれたらなんて答えるの？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 20:45:51.52 rNeol4uD0.net
>>651
嘘。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:14:29.79 P6GxbR/z0.net
子供「でも、エコじゃないのにエコカー補助金て言う税金もらってるって言ってたよ」
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:16:34.81 eGov+4Vc0.net
>>641
Miraiのサイズですら、巨大なセンターコンソールとセンタートンネルの中身はほぼほぼ水素タンクで
4人乗りにせざるを得ないのに、アクアのサイズになったら居住空間は軽以下になるんだが笑笑
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:19:00.10 SKxOKhuI0.net
>>651
「そんな恥ずかしいこと言わずに済むようにお前は頑張るんだよ」
だろうやっぱりｗ
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:22:08.12 I7Fd1a2V0.net
>>653
「自分で考えるんだ。そもそもエコカーってなに？存在するの？そこから考えれば大人の本音が分かる」
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:32:58.99 P6GxbR/z0.net
子供「どうして？聞いてることに答えてよー」
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:36:34.54 rNeol4uD0.net
>>654
大嘘つくな！
ミライのスケルトンモデルをよく見てから書き込め！
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:38:22.10 rNeol4uD0.net
>>653
子供は
素直にミライがエコカーだと認めるよ。
学校で習っているから。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:40:59.07 2mTH40qG0.net
>>657
「学校の勉強頑張ろうな。きっと自力で分かるようになるよ」（この子は将来性ないな、、、）
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:48:58.58 MnAbT8KZ0.net
>>658
そもそも、トヨタ自身がCセグメント(中型車)以下はFCVじゃなくてEVでいく方針なんだが。
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
「主なゼロエミッションビーグル」の図を参照。
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:55:08.55 rNeol4uD0.net
>>661
ミライの構造についてお前は大嘘ついてるんだよ。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:55:39.01 P6GxbR/z0.net
子供「えーっ、じゃあミライの魅力ってなんなの？このスレに全然書いてないんだけど」
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:57:59.55 MnAbT8KZ0.net
>>662
じゃあ、あの巨大センタートンネルの中身は何なのか言ってみろよ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 21:58:49.40 KTNJN/xP0.net
子供の半分は偏差値50以下で90％は将来貧乏人なんだよな。夢も希望もないなwww
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:17:06.13 rNeol4uD0.net
>>664
現行ミライにセンタートンネルなんて殆ど無いよ。
これがスケルトンな。
URLﾘﾝｸ(carview.yahoo.co.jp)
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:20:55.62 MnAbT8KZ0.net
おやおや、シャーシの真ん中に巨大なブツが横たわってますけど？笑
URLﾘﾝｸ(www.carsensor.net)
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:23:56.06 6VVGsygp0.net
他人と他人のものをけなさずに褒めよう
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:31:29.55 P6GxbR/z0.net
>>665
子供「結局子供にも悪口なんだ。自分が税金もらって買った車の説明もできない税金泥棒の大人にはなりたくない」
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:33:33.93 tFt7XNLp0.net
ちょうどいいウイルス蔓延してるわ
夢が叶うねｗ
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:35:01.22 rNeol4uD0.net
>>667
ミライのスケルトンモデルじゃないだろ！
ミライは、FF車。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:40:46.00 P6GxbR/z0.net
スレ違いのウイルスの話は何度でも書き込めるのに、ミライの魅力は決して書き込めないwww
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:45:06.45 MT+1ZbsB0.net
ここってグレタの育て方スレ？
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 22:54:43.50 SAT2w0VE0.net
ミライの魅力ねー。
滑らかな走りとスムーズな加速。
静かな室内で快適な乗り心地。
乗って見なけりゃ判らないよ！
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:07:33.51 0t2nw4L50.net
他人と他人の物をけなさずに誉めよう
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:26:26.98 P6GxbR/z0.net
>>674
税金数百万もらう理由になってない
やりなおし
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:32:35.15 MnAbT8KZ0.net
>>674
どっちもテスラの方が圧倒的に上ですけど
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:33:00.47 rNeol4uD0.net
>>676
エコカーだから補助金貰えてるんだよ。
やっかむなよ！
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:38:00.73 P6GxbR/z0.net
車からは水しか出さないが、水素製造時にハイブリッド以上にCO2排出する子供だまし技術に税金投入
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:42:28.94 0t2nw4L50.net
他人と他人の物を褒めよう
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/04 23:54:22.44 P6GxbR/z0.net
朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から
FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量がむしろ増えていることに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。
国が国民に車を与えるのに、
「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
水素製造時にハイブリッドカーよりCO2が増大しているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
国民がたいそう喜んだという故事から
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 00:13:53 uE9dKAOD0.net
>>681
FCVは、HVよりもエコ。
だって一番多く水素を供給しているイワタニは副生水素メインだし、これから福島の再エネ水素も供給されるからな。
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 00:39:20 Xkn3UaNA0.net
副生水素をFCVが横取りしたら横取りされた工場は代わりに化石燃料を使う
CO2の排出場所が車から副生水素を横取りされた工場に変わるだけ
副生水素横取りしてエコと名乗るのは手柄の泥棒だよ、税金泥棒さん
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 05:52:23 suaJ3T4n0.net
>>682
経産省の資料に製法ごとのCO2排出量載ってるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 06:58:59 yh7A3IMf0.net
CO2に温暖化の能力があるならもっと排出して気温を上げ
コロナウイルスを撲滅しようではないか。
でもCO2にそんな能力ないんだよね～。詐欺師の商材なんだよなwww
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 08:19:58 D7J9IsHe0.net
主導権は水素を執拗に攻撃してる奴は何が得なんだろうなあ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 08:20:38 D7J9IsHe0.net
主導権は無視して
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 09:26:00 TFJtFKrv0.net
大気中のco2見えるからねえ 笑笑
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 10:50:38.71 8vyEsEb70.net
>>683
イワタニに水素を売っている企業は水素が余っているから売っている。
イワタニは水素を色々な所に販売している。
その一つがFCV。何ももんだいな。
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 10:59:27.94 uE9dKAOD0.net
>>684
副生水素の場合、排出するCO2を本来の目的物とどう按分するかによって排出量の価が変わる。半々よりも少ない割合だろうけど。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 21:27:54.89 rR/cA9Ig0.net
>>684の資料
苛性ソーダ副生水素の代替化石燃料CO2排出量
0.89～1.16kg-CO2/Nm3-H2
化石燃料改質で水素製造時CO2排出量
0.95～1.13kg-CO2/Nm3-H2
でほとんど同等
副生水素を横取りされた工場は代わりに化石燃料を使うのでトータルでのCO2排出量はほとんど変わらない
変わるのはCO2が車から出るか、CO2が副生水素を横取りされた工場から出るか、CO2排出場所が変わるだけ
エコの手柄横取りしただけの偽エコカー
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 21:29:56.97 yh7A3IMf0.net
CO2温暖化詐欺師来たねwww
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/05 21:51:46.20 NJktfXkB0.net
按分やら代替を考慮した数字
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/06 07:03:22 ktJyIvoq0.net
コロナのせいで世界中の生産活動が大幅低下しCO2排出量激減
コロナって「エコ」だわwww
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/06 10:23:49 lzWXwu1t0.net
OPEC大幅減産決定!!
元から絶って本格的に*エコ*ですね
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 09:36:16 chgcKWRP0.net
CO2減ってないのにCO2減ったかのように見せかけて税金をもらう
恥知らずがコロナだOPECだに話をそらそうとしている
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 09:39:23 ai/lksW70.net
劣化グレタ来たー
BBAはグレタ＠17歳の価値もなしｗ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 09:39:58 chgcKWRP0.net
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、
その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたり、
すでに有効利用されている水素ガスを横取りして燃料電池車を走らせることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 09:50:48 ai/lksW70.net
と、エゴイストのマスターベションは続きますｗ
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 10:08:34.88 chgcKWRP0.net
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
副生水素：すでに有効利用されており、FCVが横取りすると横取りされた側がCO2排出して意味がなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 12:13:23 1awOcZRW0.net
温暖化がもし人為的な原因とするならば
CO2ではなくN2Oが疑わしいね
ぶっちゃけどっちも関係ないとけどねwww
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 16:33:17 64E6Hy+T0.net
CO2減ることを理由に税金もらっていながらトータルで見るとCO2が減ってない話を、CO2で地球が温暖化するかどうかの話にすり替え
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 16:51:27 L3+vAuT30.net
>>702
お前だけが喚いているのみ。
他の人は、FCVがエコカーだと認めている。
従ってエコカー補助金を出す事に異論を唱えている者はアンチを除いて誰もいない。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 17:08:46 64E6Hy+T0.net
>>316の非売品以外は全て余り物、に続く
>>703のアンチ以外は全員異論なし
も詭弁
誤った二分法
「Xは必ずYかZのいずれかである。然るに、XはYではない。故にXはZである」という形式の三段論法となるが、
仮に「Xは必ずYかZのいずれかである」という前提が偽であるなら（言い換えると「XがYでもZでもないケースが存在する場合」）、このような推論は誤謬となり、「誤った二分法」と呼ぶ。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 17:43:15 L3+vAuT30.net
>>704
論理学もろくに出来ないのに無理するなよ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 18:02:24 1awOcZRW0.net
貧乏と学がないのは同居するんだよ
かわいそうではあるが、やってることが卑劣で庇う気はせんな
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 19:27:43.00 JA1He7jV0.net
クリーンディーゼルにもエコカー補助金出るしな
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 20:38:32.63 chgcKWRP0.net
詭弁：論点のすり替え
スピード違反の罰金を払えというが、世間を見てみろ。犯罪であふれ返っている。
君たち警察官は私のような善良な納税者を悩ませるのではなく、犯罪者を追いかけているべきだろう。
クリーンディーゼルの話にすり替えを画策
FCVの正当性はなぜか主張しない
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 20:38:59.83 L3+vAuT30.net
>>707
CO2に加えNOxの排出が少ないからな。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 20:40:18.01 L3+vAuT30.net
>>708
自分の主張が論理的に破綻していると判らないアホ。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 20:48:44.26 JA1He7jV0.net
>>708
エコカー補助金ってのは、「エコっぽい」車に出す補助金なんだろ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 21:28:31.07 ai/lksW70.net
CO2温暖化詐欺にだまされた体で補助金出してるだけだよね。単なる経済政策、産業振興
このあたり理解できないのが底辺だよなあ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 21:49:29.92 L3+vAuT30.net
>>712
CO2増加による温暖化は、科学者の常識。
科学知識の無い奴か、CO2排出制限が都合悪い業界関係者か。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 21:56:01.16 1awOcZRW0.net
>>713
それは違う。そんな常識ないよ
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:03:43.63 1awOcZRW0.net
>>714
いいわすれた。それ興味ないのでやりたければこっちでおねがいします
↓
【温暖化】グレタさんが欧州議会で演説「EUは環境政策でリーダーシップを取っているふり」と非難
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:06:55.93 L3+vAuT30.net
>>715
其れなら温暖化詐欺などと書くな！
アホ！
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:07:43.44 L3+vAuT30.net
>>714
常識だよ！
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:07:49.14 1awOcZRW0.net
だから大人の事情だとｗ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:14:28.67 L3+vAuT30.net
>>718
其れで嘘を大声で喚くんだな。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:17:14.00 1awOcZRW0.net
計画になかった原理主義者が出現してあちこちで暴れてる、今はそんなところだよｗ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:17:40.69 vm8XL78t0.net
世界最大の水素製造装置が稼働。
太陽光によるクリーンエネルギー。
URLﾘﾝｸ(r.nikkei.com)
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:18:44.91 sBhxHE/+0.net
科学者の常識って、科学者本人が言わない限りは素人の戯れ言なんだよね
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:22:08.29 sBhxHE/+0.net
先週テレビでみたけど、阪神大震災以前は、道路の構造体(橋脚とか)は劣化しないというのが常識だったらしいね
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 22:48:36.20 rpCXt1Bd0.net
ネイチャー君とワクワク君でFCV擁護派の仲間割れですかwww
ワクワク君
アンチがどんなに根拠付きでFCVをおとしめようが、根拠レスでFCVはCO2が減ってエコなんだ
ネイチャー君
FCVがCO2増大させてる話ではアンチに勝てない。温暖化はCO2と関係ないと言う話に論点をそらそう。
FCV擁護派の統一見解まとめてくれるかな？
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 23:30:19.79 ai/lksW70.net
>>724
栃木県大田原のFIT乞食登場ｗ
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 23:32:23.42 L3+vAuT30.net
>>723
設計、施工、管理其々が100%正しい状態でも経年劣化は起きる。其れが科学の常識。然も酸性雨の影響も受けるから劣化しないなんて科学的に非常識！
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 23:38:35.46 JA1He7jV0.net
>>726
それが四半世紀前までは常識だったんだよ
アインシュタインまでは光速度も不変だったろ
ガリレオ以前は天動説が常識
科学の常識は進歩と共に変わっていくんだ
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 23:41:52.49 1awOcZRW0.net
あのー君たち本当に大学出てるの？
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/07 23:46:46.67 rpCXt1Bd0.net
>>725
別人だよ
FCV擁護派同士でFCVがエコかどうか統一見解出せよw
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 00:15:28.03 9SMFBy/N0.net
>>729
「自称」別人ねｗ
FIT賦課金美味しかった？ww
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 00:54:27 j5wEM6B90.net
>>10-11=原発マフィア・反社会的勢力であり、福島原発事故の原因・元凶
>本「走る原発」エコカー: 危ない水素社会
>内容紹介. 安倍政権が進める燃料電池車の燃料・水素は、
>高温ガス炉という原子炉で製造される!
>高熱利用で水素製造、150時間連続で運転 原子力機構: 日本経済新聞
>原子力水素製造システム - 東芝 PDF
>高温ガス炉による水素製造が実用化へ大きく前進 - 日本原子力
>「原子力による水素製造」 AESJ-PS020 r0 - 日本原子力学会
>[米国] DOE、原子力による水素製造開発を支援 － 海外電力関連
>原子力による水素製造 - 原子力委員会 PDF
>2007/11/20 - 水素製造法. 3．
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 11:48:09.39 UkPaWEEl0.net
>>727
其れは君の常識、世の中の非常識。四半世紀前からな！
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 11:50:46.01 UkPaWEEl0.net
>>731
10年以上前の話しすんなよ。
今はそんな事が非現実的だと誰でも知ってる。
原子力産業から如何に撤退すべきか各社苦労している。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 12:18:16 9SMFBy/N0.net
原発派が捏造したCO2温暖化詐欺だが、3.11で発案者である原発派は引き下がったけど、おつむの出来の悪い原理主義者が残っちゃった状態が今。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 19:59:10.05 HesGXc2Q0.net
CO2の温暖は置いておいて、荒地とか砂漠で太陽光発電するのはいいと思う。
緑の野山を伐採してパネル置かないでほしい
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 20:47:03.89 qW/Vartc0.net
エコカー補助金もらっておいてエコカーじゃないと問い詰められるとエネルギー安全保障とか言い出すおつむの出来の悪いFCV原理主義者
ただし論点ずらしなどのあらゆる詭弁を使いこなすおつむはある
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 20:55:17.81 s99t8IQN0.net
>>736
お前もコピペばっかりじゃなくて
なにか個性的な意見の一つでも言えや
馬鹿丸出しｗｗｗ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 22:15:15 HesGXc2Q0.net
車両の話しようぜいい加減に
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 23:28:54.71 dk1zc2cJ0.net
今年末の新車が待たれるね。
現行ミライより安全性が向上するから。
今でもかなり安全性は高いけど。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 00:20:53.33 iP9xhxem0.net
オリンピック、やっぱり新型ミライといううわさが新聞記事に出てた
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 07:53:45 RzQulzAi0.net
FCVって本来、戦争なんかで情勢の不安定なエネルギーを
海外に頼らなくて済むってのが大きいから国は50年100年単位の
長期的な観点から推してるんだろうけど
メディア見てるとオーストラリアから船で輸入とか何やってんだかという気がするw
化石燃料は枯渇すると言われて早数十年
いつまで経っても枯渇する気がしねぇわw
万一リアルで枯渇したら日本は多少投資しといて良かったと思うかもね
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 08:18:13 iP9xhxem0.net
まあいつかは枯渇するよね
個別の油田でみると枯渇してるわけだし新たに発見し続けなければいけなくて
だんだんとコストのかかる場所になってくる
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 08:34:36 oBhsHByD0.net
なんかこう、子供だよねアンチってｗ
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 12:30:43 6jFBloHJ0.net
ところが技術革新で採掘方法が改められ採掘しても確認埋蔵量は変わらなかったりする
サウジの新規油田なんて数十年間発見されてないが埋蔵量も変化なし
まあこれも全ての既存油田が永久に減らないわけではなく北海油田とかは枯渇が始まっている
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 13:32:16 6jFBloHJ0.net
コロナとサウジ増産で原油暴落してるね
WTI30ドル割れ
先週末までは40ドル台半ばだったのに
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 16:23:58.15 9WjpJuqF0.net
福島の水素製造研究フィールドの開所式で新型ミライに首相が乗っている。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/09 20:30:22 CBO81BJU0.net
>>746
運転手はおいといてw、やっぱかっこいいわ
セダンかファストバックかは意見が分かれるかもしれんが
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 07:31:27.09 Omi9JTe30.net
>>747
トヨタのデザインでテスラっぽいの作ってみましたって感じだな。
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 08:30:39 g/INQJoQ0.net
>>748
テスラ？
どうみてもカムリ、ちょっと飛躍してBMW
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 08:57:13 Ofl5BAo50.net
ボンネットのプレスラインで左右に横切るラインがあるように見える
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 16:17:26.79 YeRmvq3K0.net
ボンネット前半分が角度を変えてスラントしてるのな
今までの写真だと気付かなかったわ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 17:15:14 e+34x4Z90.net
ZVW35にしても�
769:ｻ行MIRAIにしても次期MIRAIにしても ハゲの主査の担当した車はろくなのがないなぁ
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 18:03:27.98 dWglsv+K0.net
>>752
カッコ良くて悔しいだろ。
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 19:20:11.40 RAvdTreN0.net
昭和特撮ヒーローやアメコミヒーロー的なカッコ良さ？www
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 19:28:10.59 BYfYalPT0.net
このかっこよさで走る空気清浄機でもある
スゴいね
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 19:28:12.19 dWglsv+K0.net
>>754
大人の格調を醸し出す優雅なスタイル。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 20:25:58 eMgE2BgA0.net
>>755
トヨタ副社長発言原文
URLﾘﾝｸ(toyotatimes.jp)
MIRAIっていうのは空気清浄機で、大気中のPM2.5をきれいにして出しているんですよ。
だから、これからもっとこのフィルター機能を鍛えていくと窒素酸化物とか硫黄酸化物、これも浄化して吐き出すことも技術的にはできるんです。
今できているのはPM2.5
トヨタ副社長の発言はガソリン車でできないとは言ってないという得意の誤解を誘う発言
ガソリン車も燃料電池車も空気吸い込んで酸素使うのは同じ
燃料電池車でできるならガソリン車でもできる
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 20:44:43.04 dWglsv+K0.net
>>757
ガソリン車は其れ自体で窒素酸化物や硫黄酸化物を生産してるからなあ。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 20:47:54.04 eMgE2BgA0.net
トヨタのウソ
原文
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 21:12:41.07 xEid2HKf0.net
>>759
その上に水を電気分解するって書いてるのに
一文だけ取り上げて叩くなんてマスコミみたいだな
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:05:08.49 eMgE2BgA0.net
>>760
じゃあ尽きるエネルギーって何？
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:06:50.59 g/INQJoQ0.net
>>761
また、エゴの発散ですか？
馬鹿なんですね、成長しないｗ
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:08:55.53 9aiZzyOG0.net
コピペばかりでよくあきないよね
普通の人じゃない
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 22:58:13.42 RAvdTreN0.net
地熱と原子力以外は、火力も水力も風力も波力も太陽光も全て元を辿れば太陽のエネルギーだけどね。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 23:45:29.95 dWglsv+K0.net
>>764
地熱も太陽と月のエネルギーらしい。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/10 23:54:42 eMgE2BgA0.net
>>762
また反論できなくて悪口ですか？
馬鹿なんですね、成長しないｗ
人造石油だってフィッシャー・トロプシュ法で作ることは可能
水素が尽きることがないのなら、人造石油だって尽きることのないエネルギーになってしまう。
とはいえ、水素にしろ人造石油にしろ変換ロスがあるからどうやったって投入エネルギーより得られるエネルギーが減る。
電気→水素→電気の場合なら、変換ロスで元の電気の1/3とか1/4にエネルギーが激減する。
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 01:05:15 fl3NE4xY0.net
太陽のエネルギーはどっから来たんだ？
神からだわな
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 05:39:38.32 7U/JV8wE0.net
>>767
水素
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 06:10:40.27 NiMulqDV0.net
コストが許容できる範囲なら、効率が多少悪くてもいいんじゃない？
どっちみち工業用水素は賄えないんだから
工業用水素を作るところにCCSつけないと焼け石に水だけどね
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 07:01:18.34 muKWMFl00.net
>>766
お前に投入されてきた税金のことを思うと泣けるなｗ
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 07:56:29.42 m6NFJwpA0.net
結局、FCVの問題点に対するちゃんとした反論は
誰もできないんだね。
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 08:36:23.25 xubgWBO10.net
>>771
問題点なんて有るのか？
欠点と言われていた箇所はどんどん改良されてるし。
現行ミライの欠点は航続距離が500キロと少し短い事。
600キロ有れば完璧。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 08:50:10 xYfh1bbA0.net
屋根にソーラーパネルでも載せて
水入れたら電気分解して燃料になる
ぐらいまでやってくれないとw
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 09:14:47 muKWMFl00.net
>>772
本当だね。当座は豪州水素もあるしね
>>773
そういうのは田舎のEVでいいだろ。テスラでも乗ってろ
ああ、旧リーフだったねw
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 09:33:29 KwZTk9Cq0.net
>>771
頭が悪くて理解できないだけ
>>770
本当に。教育の無償化の残念な結果事例
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 09:54:56 fl3NE4xY0.net
>>768
その水素はどこから来たんだ？
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 10:17:10 OX4mFOYl0.net
>>772
高速道路に水素ステーションがない
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 12:53:41 NiMulqDV0.net
>>776
宇宙開闢
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 13:06:01 e1qK75gd0.net
水素は神のエネルギー
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 19:09:41.84 RnNi1/T30.net
>>775
頭の良い人には、
見えない相手を罵るような対人攻撃が
理屈として読めるんだね。
そりゃ凄いや。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 19:14:31.68 ILrwE4G20.net
>>780
大気中のCO2見えると苦労するでしょうね。お察しします
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 19:25:36.74 MecXioFp0.net
>>780
平気で嘘つくアンチより100倍まし。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 20:07:38.83 x6AMNmDa0.net
>>772
水素の作り方の問題点は見て見ぬふりですか？
化石燃料から水素作る
→ハイブリッドで何の問題もなし
副生水素横取りする
→無駄な手間とコストかけてCO2排出場所移動しただけで意味なし
再生可能エネルギーから電気分解で水素作る
→低効率のため貴重な再生可能エネルギーの無駄遣い、高コストで商用化のめどなし
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 20:12:38.15 muKWMFl00.net
>>783
豪州水素があるじゃないか
豪州水素があるじゃないか
豪州水素があるじゃないか
３回言ってみましたwww
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 20:54:48.63 OX4mFOYl0.net
エネルギーを輸入に頼るのをやめるのも脱化石燃料の目的なのに、水素を輸入に頼ってたら本末転倒だな。
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:27:33 xubgWBO10.net
>>783
＞>>772
＞水素の作り方の問題点は見て見ぬふりですか？
無視してないよ。CO2フリー水素に向かっている。
＞化石燃料から水素作る
＞→ハイブリッドで何の問題もなし
ハイブリッドよりもエコ。経産相の資料に載っている。
＞副生水素横取りする
＞→無駄な手間とコストかけてCO2排出場所移動しただけで意味なし
副生水素は製造メーカーで余っているからイワタニが買って色々な分野に売っている。何の問題無し。騒いでいるのはお前だけ！
＞再生可能エネルギーから電気分解で水素作る
＞→低効率のため貴重な再生可能エネルギーの無駄遣い、高コストで商用化のめどなし
太陽光発電からの水素製造は、太陽光発電の変動を平準化することに役立つ。
アホなお前には判らない事！
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:28:03 7U/JV8wE0.net
豪州水素も化石燃料だけどな
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:28:21 inUVx0wf0.net
>>785
じゃあ君が国内でやれば？
豪州水素並みの価格で出来るらしいしwww
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:29:27 7U/JV8wE0.net
>>786
副製水素はCO2排出量が改質と同程度と経産省の資料に書いてる
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:31:17 xubgWBO10.net
>>789
排出する本来の製品と副生水素にどう按分するかによるが、概ね半分くらいだよ！
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:32:19 muKWMFl00.net
>>787
>>789
豪州水素にはCSS（炭酸ガス回収隔離）付き
豪州水素にはCSS（炭酸ガス回収隔離）付き
豪州水素にはCSS＋炭酸ガス回収隔離）付き
３回言ってみましたwww
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:52:10 +/tWPb110.net
>>784
>>791
まずは化石燃料由来水素や副生水素を売るステーションとそれを充填するFCVは無意味なことは認めるわけね。
そこをFCV推進派でまず意見合意してくれるかな？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:56:28.16 muKWMFl00.net
>>792
811: お断りします ｗｗｗ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 21:56:41.43 7U/JV8wE0.net
コピペじゃなく3回入力してるんだな
豪州に拘るのはなんなんだろうか
日本の既存施設にCCSつければ、それだけでCO2フリーが手に入るのに
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:01:05.07 muKWMFl00.net
>>794
コピペしてから括弧内足したらミスったのさ
なんせアンチの知能指数が低いから余計な手間がwww
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:03:17.49 CCDpuQ680.net
carbon capture & storage だからCCSだぞ。落ち着け
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:14:33.03 OX4mFOYl0.net
>>788
太陽光や風力発電は石炭発電より安くなりつつあるし、
豪州水素で運用するFCVより再生可能エネルギーで運用するEVの方が圧倒的に低コストだよ。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:28:22.65 +/tWPb110.net
FCV推進派の内部分裂支離滅裂
副生水素は捨ててないけど売ってるから余ってるんだ。トータルで見ればエコでもなんでもないと言われてもアンチの言うことなど関係ない
CO2で温暖化は詐欺。エネルギー安全保障のためにエコカーと偽ってでも補助金もらうべき
化石燃料由来水素も副生水素も電気分解水素もだめ、豪州水素だ
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:31:31.95 muKWMFl00.net
>>797
福島県浪江町もあるしね
ただ、外国を身内にしておくのは、コストだけをメリットにしていないから
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:36:43.73 OX4mFOYl0.net
大方、オーストラリアから安く水素を輸入して日本で高く転売を狙ってる
住友商事とかイワタニ関係者あたりがこのスレで暴れてるんだろうw
水素の市場価格は天然ガス連動だし、安く水素を調達して市場価格で売ればボロ儲けだからな笑
豪州水素が輸入されても、水素ステーションの水素価格は1円も安くなりません。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:42:44.35 7U/JV8wE0.net
>>800
現状の水素製造コストより、オーストラリアから仕入れる方が高い
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/11 22:46:58.51 muKWMFl00.net
>>800
だから、そんなにぼろもうけならお前がやれよ
お前の水ステでも近所にあれば使うよ
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/12 09:03:01 8FqhFI1z0.net
水素ステーション
なんて宇宙的な
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 09:52:45 jBP3m9ul0.net
トヨタもミライ以外の一般向け車種を作っていない事でお察し…
本気ならSUVやミニバンも作っているはず
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 10:00:09.79 oDiV+MHV0.net
Miraiの開発リーダーがインタビューで
「たくさん売れたら困るから、売れなそうなセダンしか出さない」
って明言してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 10:03:59.09 67l+m+Ty0.net
どうせ買えないんだから文句付けるなよ
貧乏人のルサンチマン、てか？ｗｗｗ
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 10:04:21.76 oDiV+MHV0.net
このインタビューで一番ウケるところ
「田中さん、FCVの未来は明るいでしょうか？」
「わかりません（笑）。これでダメだったら厳しいかもしれませんね。」
水素信者さん、トヨタももうあきらめ気味ですよ笑
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 10:07:46.11 67l+m+Ty0.net
お前はコロナの心配したほうがいいよ
トヨタは生き残るだろがなwww
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 12:53:21 mlsIOBQj0.net
反論できないときは話題をそらすいつものパターン
発言者の健康の話など全く関係ない
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 12:58:56 c9iiY5hH0.net
春休み何だよね今
ウザイねwww
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 15:18:46 wpI6FOyw0.net
>>809
死んでもアンチ続ける化けて出てやる、てこと？
こわwww
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 16:13:00 hC9oDTvf0.net
FCVは９ｋWの電力供給機能をもっとアピールした方がいいな。
災害停電時の９ｋWはデカい。アウトドアでも電気使い放題。
しかもガソリン発電機と違ってほぼ無音、住宅地でもキャンプ場でもどこでも気兼ねなく使える。
これだけでも小金持ち、自営在宅勤務、アウトドアマニアなら数十万円は余計に出す価値が十分にある。
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 16:17:42 muJBMNbA0.net
>>805、>>807
本当アンチは読解力ゼロだな。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 18:57:17.00 wPEcQ4s50.net
>>812
数十万のV2Hを設置する必要があるもんな
MIRAIのコンセントは1500W×2
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:09:59.98 fmb2Njwr0.net
>>814
また貧乏人が妬むネタを 笑笑
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:15:47.95 gRfhAEiX0.net
トヨタハイブリッドはオプションで1500Ｗが一個だけど、2個あるのか
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:18:45.78 wPEcQ4s50.net
>>816
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:35:38.77 d5GSyjdq0.net
>>814
1500WコンセントじゃエアコンもIHもエコキュートも動かせないよ。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:39:21.67 M5Xup46y0.net
>>814
30A有れば普通の家の電力としては十分。
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/13 19:44:25.99 wPEcQ4s50.net
>>818
だからV2Hの設備を数十万で設置するんだよ
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 11:09:56.97 5RgZ/OHW0.net
欧州議会がミライをテスト車両として導入。
水素社会実現のためのアドバルーンだろう。
>> 欧州議会は、ミライをテストすることにより、欧州市場で水素燃料電池技術をさらに普及させ、ゼロエミッション車と代替燃料の補給インフラストラクチャに対する認知度向上を支援していく。
>>水素は、完全な電動化に限界がある輸送分野やその他の部門において、CO2削減に大きく貢献できるものとして、関心が高まっている。燃料電池車は、欧州議会が求める耐久性と長距離運転に適しており、水しか排出しない。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 13:05:29.12 5RgZ/OHW0.net
栃木市にも水素ステーション。益々便利になるね。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 14:01:05.34 8aJZEnSn0.net
>>822
土地は別にして5億かかるんだな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 14:11:51.49 gQXljd090.net
>>823
安いもんだな。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 14:27:23.63 qzLi3NZK0.net
CNGスタンドとかLPGスタンドって建設コストいくらくらい掛かるんだろう？
市内配達のトラックとかでは天然ガス車はよく見かけるしタクシーではプロパン車は一般的
LPGは取扱が用意だしCNGも天然ガスはガス管で都市部は張り巡らされてるからGSよりは高くても水ステよりは安そう
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 14:56:59.83 iNX3Pslx0.net
>>825
URLﾘﾝｸ(www.gas.or.jp)
によると2～3億円だと
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 17:09:07.21 UlQ30B2U0.net
2050年にCO2排出を８０～９０％削減して2100年の温暖化を2度上昇以内に収めるという
先進国目標を達成するには自動車は原則、ゼロエミッションのEV、FCVのみにする必要がある訳。
だから欧州各国とか2040年には化石燃料車の販売禁止とか言い出してる。
自動車の耐用年数を考えたら2050年に目標達成するには、
2040年には新車レベルの販売に規制をかけないと間に合わないからね。
中国のNEV規制やアメリカのZEV規制でもCNG車やLPG車はガソリン車と同じ扱いの
規制対象車。つまり今更CNG車とかLPG車の為に新たな投資するという選択肢はない。
そんな事言ってる連中はそもそもなぜEVやFCVの普及が今急がれているのか。
その根本理由すら理解していない無知か馬鹿だけ。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 18:15:13.88 kV3joszM0.net
>>827
日本のCO2排出量のうち
自家用車 6%
貨物、企業用車 11%
家庭 15%
産業 34%
商業、サービス業 22%
全体の電力由来は32%
火力発電をなくして、自動車(貨物も)が全てゼロエミッションになったら
排出量約半分だな
みんなで不便な生活を受け入れよう
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 18:33:20.74 foCadc1s0.net
>>828
建て前を真に受けちゃいけないな
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 18:54:13.41 FXMBoIwH0.net
・どんな事実を突きつけられても今のFCVでCO2が減るんだという強弁派
・CO2温暖化説はウソと主張するのにFCVが必要という詭弁派
・現状の水素は意味がない批判には耐えられず豪州水素を夢見るお花畑派
同じFCV信者なのに宗派違いで不整合になっていて無茶苦茶
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 19:16:20.33 UlQ30B2U0.net
>>828
一度便利な生活を手に入れた人間が不便を受け入れるのは容易ではない。
多少高くついても便利な生活を大多数の人間は選択する。
負担を最小化するには最も合理的な選択が必要。
燃料供給所を張り巡らす必要のある自動車用燃料は1つか2つに絞るのが最も合理的。
だからCNG車とかLPG車はもう止めるべきなんだよ。充電所と水素ステーションに集中投資する事で
利用者負担を最小化しながら温暖化阻止という目的も達成する事が出来る。
そもそもCNG車やLPG車ではCO2削減量がHVと大差ないからコストをかけて普及させる意味がない。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 19:20:55.30 FXMBoIwH0.net
そもそもFCV車ではCO2削減量がHVにすら劣るからコストをかけて普及させる意味がない。
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」
MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
最終ページの結論
天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、
CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。
このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
さらには、レポートの計算には以下のインチキがあり、クラウンハイブリッドにすら劣っている
インチキ
CO2の計算方法
燃料製造＝燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位（ガソリン、水素)
走行(燃料消費)＝車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離
インチキ理由
水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 19:22:15.28 UlQ30B2U0.net
火力発電をなくすには自然エネルギーだけではどうしても足り
852:ない。原発が不可欠。 新型の高温ガス炉なら津波で全電源喪失になっても東日本大震災みたいなメルトダウンは原理的に起きない。 現状の軽水炉よりはるかに安全性が高く、地震津波大国の日本にもあってる。高温ガス炉の 高温排熱は水素製造にも使える。高温ガス炉より更に安全性の高い核融合炉も開発が進んでいる。 自然エネルギーは日本では太陽光発電が最も有力だが大規模発電所でないと安価な発電は出来ない。 家庭の屋根に設置する太陽光発電は自家消費のみで経済合理性を持つ。だから自家消費型発電へ 誘導が必要。その為、家庭用蓄電池の普及も同時に進める必要がある。 大規模太陽光の適地は未利用の山林、南向き斜面のすべてを太陽光発電所にするぐらいの 大規模開発が必要。日本は平地が少なく、希少な平地は太陽光発電より農地にまわすべきだから。 これを自然破壊などと言って妨害すれば温暖化によってはるかに甚大な 自然破壊を人類は経験する事になる。もちろん蓄電池や水素製造施設で電力供給の調整も必要で 相応のコストがかかる。だからいくら自然エネルギーがあっても原発の力を借りざるを得ない。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 19:25:13.63 HRAJbmMx0.net
>>833
山林はいかんだろ
保水力を失う
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/14 19:26:13.84 UlQ30B2U0.net
現状で一番有力なのは褐炭CO2貯留水素の火力発電だがね。これなら1kWhあたり15円程度で
電力安定供給が可能。FCVの燃費も褐炭CO2貯留水素なら最終的にはHVと大差ない程度に出来る。
ただCO2貯留は適地が限られる。大規模にやるとおそらく数十年しか持たない。
だからCO2貯留水素で時間を稼ぎつつ、より安全な原発、高温ガス炉や核融合炉の開発、普及を進める。
太陽光発電を始めとした自然エネルギーを推進する。そしてそれらから得られるCO2フリーの
水素や電力を動力源としてFCVやEVを動かす。
これが合理的に考えて人類が進むべき未来。それを集団ヒステリーやイメージ論で原発は嫌、
自然破壊するな、温暖化なんか大した事ない。とか言ってると、後でももっと巨大で悲惨な
代償を支払わされる事になる。先を見通して計画的に行動する能力のない
リボ天、サラ金地獄の馬鹿みたいにね。