19/12/07 21:30:05.50 ecTnYu4b0.net
過給リーンバーンはタンブル流と点火の強化だけで可能
それでスカ×がゴミと言えるレベルの熱効率出せるからねえ
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:31:07.48 +AmSj4iD0.net
SIPで開発した熱効率を高める技術が全く使えないのが×の一番ダメな所
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:42:04.50 0V9RaohI0.net
>>423
エンジンではなくハイブリッドシステムが凄いと言っただけ
そしてハイブリッドシステムのような電気仕掛けは機械仕掛けのエンジンよりも柔軟なので、市販へのフィードバックも大いに期待できる
ル・マンの優勝から四半世紀以上が過ぎたけど、マツダはもうメーカーとしてはモータースポーツに参戦しないのかな？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:42:55.04 MuCdYtC50.net
ホンダのIMAとかまんまF1と同じようなシステムだったはず
フライホイールをモーターにしてエンジン直結させた
おかげでハイブリッドなのにMTでモーターを変速できる
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:47:31 0V9RaohI0.net
>>427
CR-ZのMTに乗ってたけど
面白かったのは、モーターの図太い低回転トルクのおかげで、0-100kmを2ndギアだけで走り抜けられること
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:47:38 PYe5/5Zi0.net
SPCCIでIMAに追い付いたわけだな
中々進歩したじゃねぇかマツダも
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:48:01 sFt1WWxn0.net
>>426
なぜシリーズハイブリッド専用エンジンのエンジン単体熱効率の向上手段の話が
F1のハイブリッドシステム全体の話になるんだ？
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:48:59 PYe5/5Zi0.net
えっw
IMAってのは100kmまでモーターアシストあるのか？
それじゃ前言取り消すわw
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:50:42 p0R6Ivb90.net
>>421
ルーツ式は隙間あるから比較的ラクなんじゃないの？
それよりバルブは密閉できないと圧縮抜け起こすんじゃない？
スカイDのように
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:53:21 0V9RaohI0.net
>>430
燃料を運動・電気エネルギーに変換する時点で50%超えてないとエネルギー効率50%は達成できない
もっともF1のハイブリッドシステムは排気エネルギーまで回収してるから、エンジン単体の効率というとインチキになるけど
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:58:24.27 sFt1WWxn0.net
>>433
> 燃料を運動・電気エネルギーに変換する時点で50%超えてないとエネルギー効率50%は達成できない
だからなんだよw
話をそらすな
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:59:21.78 gPNthOiS0.net
>>428
CR-ZってマニュアルよりCVT車の方が速いみたいだな
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:01:17.66 4xiQBE4n0.net
>>434
燃料を燃やしてるのはエンジンの中だけだよ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:01:58.19 y9I8cAjd0.net
クソみたいなIMAが100kまでアシストするわけねぇだろ
アホかよw
モータも千ちょいしか上がんねぇし
447:昇圧コンバータもねぇてのに
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:03:53.90 4xiQBE4n0.net
>>435
どの車でも凡人の運転だと、ほぼ例外なくMTよりCVTのほうが速い
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:04:04.19 sFt1WWxn0.net
>>436
そんな話はしてないが
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:06:02.08 4xiQBE4n0.net
>>437
あのアシストゲージは嘘なの？
100kmでもアクセル踏み込むとゲージか最大まで上がったけど？
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:06:26.53 4xiQBE4n0.net
>>439
エンジンの話だろ？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:12:44.38 E4VkNdsq0.net
マイルドハイブリッド抜いた効率はいくつなの？
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:15:25.18 xLfManyM0.net
>>437
そのクソというシステムに20年経っても追いつけないクソメーカーの立場は？(^^)
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:18:37.86 AynX55BE0.net
やっぱり
スカイアクティブＸ＞トヨタのダイナシックフォールエンジン＞ホンダの1.5ターボ≧スカイアクティブＧ
は確定か
スカイアクティブＸはまだまだ伸びるだろうねえ
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:23:52.56 0EiGnYjJ0.net
まぁ十年後にはTHSやi-MMDを凌駕するかな？
それまでトヨタとホンダに今のままでいて下さいってH君とF君が土下座してお願いするしかないな
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:25:38.70 MuCdYtC50.net
IMAは高回転モーターだから高速走行時でも加速時はモーターアシストするぞ
IMAの弱点は巡航時エンジン単体の方が効率よくてもモーター切り離せず燃費稼げない事
これで燃費戦争に負けた
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:29:10.18 fgmyprEx0.net
アシストの回転方向1way（反対向きはフリー）にすりゃいいのに
と素人は思っちゃう
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:31:14.16 4xiQBE4n0.net
>>447
それだと回生できない
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 22:31:45.32 0EiGnYjJ0.net
IMAは150V 6Ah(3時間率)
モーター出力20hp？1500rpm
そんなもんだよ
EV走行不可(笑)
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:15:23.14 5zwAPldD0.net
>>441
議論と関係ないエンジンの話を出されても困るのだが
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:25:55.22 jMNK3gCp0.net
信者がありもしない明るい未来を夢見て出来損ないのエンジンを必死に褒めてて草生えるわ
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:51:04.10 9KfMix1E0.net
>>444
Xは値段が高すぎる
トヨタPHVより高いとかいくらなんでも売れない
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:51:55.49 HAmGgEhD0.net
マツダ信者は入れ替え制だもんねー
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:57:01.02 U7+qkVOg0.net
そもそもXは大衆向けではないし売れるエンジンじゃないからねー
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:57:14.25 9KfMix1E0.net
そもそもディーゼルと同じ事をガソリンでやってもディーゼルを超える事はない
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 23:58:06.02 U7+qkVOg0.net
>>454
訂正
今のマツダは大衆向けではないしねー
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:02:14 qcXmJn6b0.net
ぶっちゃけスカイＧにスーパーチャージャーとマイルドハイブリッドつけたら
スカイＸと同等の性能になるんじゃないの？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:05:52 bqLVb7n70.net
みんなが笑ってるー
お日様も笑ってるー
ルールルルルッルー
今日も能天気
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:07:58 lXNpWpOg0.net
面白いと思える脳が羨ましいｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:09:18 ekw7blwT0.net
オイオイオイw
生活臭が滲み出てるぞ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:15:31.04 mu8c2k9t0.net
マイルドハイブリッド付きのMT車が欲しい
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:16:44.75 aw86lXcC0.net
>>457
なんでGにスーチャつける必要があるんだ
ターボの方が軽量でパワーも出せるぞw
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 00:17:21.34 93Wn7Ven0.net
私はマツダ3
あなたもマツダ3とかいう狂気の歌詞だったな火曜日版マツダさん
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 07:03:07.62 Qd9jbwT80.net
URLﾘﾝｸ(driver-box.yaesu-net.co.jp)
■マツダ3 ファストバック
グレード：X Lパッケージ
駆動方式：4WD
トランスミッション：6速AT
パワートレーン：2L直4＋モーター
エンジン最高出力：132kW（180ps）／6000rpm
エンジン最大トルク：224Nm（22.8kgm）／3000rpm
WLTCモード燃費：16.2km/L（市街地モード：12.7km/L、郊外モード：16.5km/L、高速道路モード：18.1km/L）
[FFなら] 17.2km/L（市街地モード：13.7km/L、郊外モード：17.6km/L、高速道路モード：19.0km/L）
車両本体価格：361万6963円 [FFなら] 320万円～
■メルセデス・ベンツ Aクラス
グレード：A200d
駆動方式：FF
トランスミッション：8速DCT
パワートレーン：2L直4ディーゼルターボ
エンジン最高出力：110kW（150ps）／3400～4400rpm
エンジン最大トルク：320Nm（32.6kgm）／1400～3200rpm
WLTCモード燃費：18.8km/L（市街地モード：14.2km/L、郊外モード：18.2km/L、高速道路モード：22.4km/L）
車両本体価格：406万円
■BMW 1シリーズ
グレード：118i プレイ
駆動方式：FF
トランスミッション：7速DCT
パワートレーン：1.5L直3ターボ
エンジン最高出力：103kW（140ps）／4600～6500rpm
エンジン最大トルク：220Nm（22.4kgm）／1480～4200rpm
WLTCモード燃費：13.7km/L（市街地モード：10.7km/L、郊外モード：14.2km/L、高速道路モード：15.1km/L）
車両本体価格：375万円
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 07:17:36.63 iWrlJhMx0.net
>>456
大衆向けじゃないトーションビームって、ジャンルが謎過ぎるだろ
だから売れないのか
顧客の理解は得られませんでした
大失敗
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 07:57:48.22 RPLBbayo0.net
>>465
Aクラス…
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:04:33.11 qKomIsIT0.net
ロータリーでHVって言ってる人いるけどロータリーってメンテ大変じゃなかった？
そこは大丈夫なん？
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:05:40.09 xoGOSunJ0.net
>>466
Aクラスって大衆向けじゃん、、、
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:28:15.76 mQ46/4M+0.net
>>468
最低限のオプションつけて400万円～なのに
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:48:59 CZPvcYX80.net
>>469
同じスペックなら日本車の方が間違いなく安い
地の利というものがある
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:53:12 fFwWIkUS0.net
>>470
外車は在庫処分でがっつりディスカウントするけどな
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 08:58:48.35 l5XiG4IlM.net
>>470
Ｘみたいなゴミエンジン積んでメルセデスやBMWと比較しても意味ねぇだろ
同じ土俵にのれてねぇんだから
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:09:13.65 FVXhChtF0.net
>>471
でもスタータスやブランドイメージはマツダの数倍上。金がある人は割高でもそのステータスを買う。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:18:55 xoGOSunJ0.net
>>469
うん、400万円で買えるお手軽メルセデスっていうのがAクラスじゃん
マツダをハイブランドみたくカン違いしてるのは恥ずかしいよ
マツダは大衆向けメーカーだから
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:19:43 Gbrv8S3B0.net
BMWの3気筒1.5ターボ凄いわ。
3気筒とは思えないほどスムーズ。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:33:38.83 CbbT6YUD0.net
バランスシャフトあるんだから当たり前っちゃ当たり前
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:36:50.01 HDHqmfmzM.net
２と３に1.5ターボ、６とCX-5以上に2.0ターボ積めばいいんだよガソリンの
グレード差別はスペックに差をつければいい、BMWみたいに
エンジン２種類で済む。ディーゼルも要らん
過給エンジンを軽視してたから根幹に関わる戦略で唯我独尊で明後日の方に行く
馬鹿なメーカー
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 09:46:36.85 kncc8Zl60.net
>>475
1気筒あたり500ccのライトサイジングターボだしな
一昔前のダ
489:ウンサイジングターボは見る影なし
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:07:49.73 BPr5tUtN0.net
>>474
>>473
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:08:52.19 Bg1LL1CL0.net
>>474
お手軽メルセデスだけど大衆向けではないだろ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:13:12 /efh7VNM0.net
スカイアクティブXの燃費テスト！ マツダ3はライバル勢を圧倒できたか?
URLﾘﾝｸ(carview.yahoo.co.jp)
「思ったよりトルク感がない」とか多方面で物議を醸している（中略）けっしてスポーツエンジンではない。
100km/hを目安に走行した高速道路では、Aクラスが圧勝。クリーンディーゼルはやはり巡航で数値が伸びる!
そして2位はなんと1シリーズ。WLTCモードではマツダ3に差を付けられているが、実走では逆転。エンジン回転数が低く、負荷も少ない領域ではダウンサイジングターボが強いのだ。
そして3位はマツダ3。一応、WLTCモードはクリアしてみせたが・・・思ったよりも燃費が伸びなかった印象だ。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:15:42 VYG5URbf0.net
>>464
街乗りで3000回転まで回す機会があるかって事だわな。
最大トルクを使う機会が少ないなんてなんかもったいないわ。
スポーツモデルグレードを作って載せられんかったのかね？
そうすりゃもうちょっと評価も違ってた気がするが。
何にしてもこの程度で何年もかけて風呂敷広げ続けたのはいただけんな。
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:17:27 Ioxf7MG60.net
>>468
んー確かにベンツは大衆向けに作ってるでしょう
内装もチープだし
でも現実として250万前後車が大多数の国、日本…
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:17:48 fBxFNp250.net
>>480
じゃー、手抜きメルセデス
トーションビーム≒手抜き車
なら、わかりやすい？
マツダ3もAクラスも、トーションビームで手抜きしてるって事だな
ハイブランドのメルセデスの手抜き車には、需要あるけど
マツダの手抜き車って安くないと成立しないよね
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:20:11 Bihi6/y60.net
>>481
そして、一般道。御殿場から都内までの道のり、しかも夕方にかけての走行となったため、最初は順調なペースで走ったが後半は渋滞にハマった時間も多かった。
で、その結果だが、1位はやはりAクラスで、2位にマツダ3、3位に1シリーズという順番。
注目してほしいのが、それぞれの高速道路と一般道の燃費差だ。Aクラスも1シリーズも4km/Lほど一般道のほうが悪いが、一方でマツダ3は約2km/Lの低下にとどまっている。
一般道は発進加速が多く、エンジンに負荷がかかる領域が多いのだが、そんななかでもあまり燃費が落ちないのはさすがスカイアクティブXといったところ。Mハイブリッドのモーターアシストも効いているに違いない。
一方、ダウンサイジングターボを搭載する1シリーズは、「踏めば燃費が落ちる」傾向が強かった。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:20:56 Bihi6/y60.net
>>483
Bセグメントや軽自動車が多くを占める日本…
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:21:47 smex9/hz0.net
>>484
手抜きトーションビームに負けるスバルのマルチリンクはどうしたらいいんだ
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:25:22.40 HDHqmfmzM.net
>>485
Ｘじゃなくてマイルドハイブリッドが頑張ってるｗ
マイルドハイブリッドを採用したMAZDAの判断は正しかった
皮肉なことにｗ
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:26:04.44 HDHqmfmzM.net
>>487
何でどう負けてんの？
教えて！屑マツダ信者！
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:26:57.18 F2jbvHcX0.net
>>488
今後ダウンターボもマイルドハイブリッド付けるのかねえ
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:27:43.65 G5Qr9DdJ0.net
>>489
Googleって知ってる？
それで検索してみなよ
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:30:45.95 V9TTDyH10.net
>>477
低排気量ターボは意味ないから1.5Tは2.0G、2.0Tは2.5Gでいい
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:31:52.41 m67NIoH90.net
>>491
ダブルウィッシュボーンに近いマルチリンクという結論で良いの？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:33:39.58 6ujqdcBkM.net
>>491
説明できない屑ヲタｗ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:34:41.50 7pud+9fR0.net
Xはお花畑のツダオタからも擁護の意見がないってよっぽどだな。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:34:44.48 ZrGP6BFy0.net
km77スラローム速度比較
マツダ3
よく出来たトーションビーム
時速70km台
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
シビック
よく出来たマルチリンク
時速70km台
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
シビックセダン
よく出来たマルチリンク
時速70km台
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
カローラツーリング
普通のマルチリンク
時速60km台
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
インプレッサ
似非ダブルウィッシュボーンの糞マルチリンク
時速50km台
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:35:25.27 mdQX0HYrM.net
>>492
実用域のトルクを出せないゴミＧなんか要らんだろ
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:35:50 i/rHL0f90.net
>>495
だって日本では高すぎるんだもん
欧州みたいにカローラハイブリッドより安いのなら買うよ
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:39:01 b1u8VhYCM.net
>>496
こんな嘘書かないと擁護できない糞ツダヲタｗ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:39:17 4+XtP6gA0.net
>>485
一般道でも燃費が落ちない
んじゃなくて
高速でも燃費が伸びない
が正しいよな
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:48:37.33 FVXhChtF0.net
km77のテスト結果だけが足回りのよしあしを決めるわけじゃないことがいつまでたってもわからないのがツダオタ。
これがすべてなら世界最高の足回りの車はFitだということになる。
マツダが気持ちよさを狙ったと標榜する日常領域で乗って「乗り心地悪い」「突き上げ酷い」「ばたつく」という忖度なしの評価が多数派。
このトーションは失敗作なのは間違いない。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:56:14.41 GoO96hqf0.net
トーションに負けたという現実が相当きいてるな
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜走行安定性比較
なおMAZDA3は、リヤサスペンションを独立式のマルチリンクから車軸式のトーションビームに変更したが、欠点は感じない。トーションビームで優れた走行安定性を得ている車種はほかにも多い。
・勝者：MAZDA3
マツダ MAZDA3 vs スバル インプレッサ｜乗り心地比較
おそらくインプレッサが目指しているのも、MAZDA3をもう少しマイルドにしたような乗り心地だろう。走行安定性を含めてMAZDA3が進歩的だ。
・勝者：MAZDA3
MAZDA3は、動力性能、走行安定性、乗り心地が優れ、安全装備も充実させた。インプレッサは視界と取りまわし性、後席の居住性が上まわる。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 10:58:47.03 H44/v3o20.net
11月販売数
マツダ3 1588
インプ 3513
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:00:05.75 jgbrtRxp0.net
>>503
インプレッサはXV含んでいるからマツダ3はCX-30の合算で
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:02:54.85 Bihi6/y60.net
視界や後席を考えたらインプが売れるのも納得
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:03:41.66 RxdrTfkC0.net
CX-30ってうんこマツダ3ベースなの？
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:04:33.23 qGTNUOUs0.net
むしろ出たばかりの新型2種計で4000台チョイって大丈夫か？
Sky-Xの試乗車ブーストで12月は安泰か
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:06:36.81 q/ZRuKRG0.net
>>504
XV年改前で受注絞ってるやろ
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:07:15.62 FVXhChtF0.net
しかも年改版のインプ／XVは11月中旬からのデリバリーだし1.6もまだ。
新型車効果で売れ行きにブーストかかりまくりのはずのマツダ3／CX-30が500台くらいのアドバンテージしかないとか終わってる。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:09:41.90 uCQ4umpXM.net
>>502
総合評価は古くさいインプレッサ大勝利じゃねぇか（笑）
ツダヲタ爆死（笑）
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:13:38 PTsGQ85j0.net
>>508
>>509
インプレッサ販売
09月 4,144
10月 1,615
11月 3,513
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:14:06 hSeWVwE70.net
>>510
後席が広いからね
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:17:55 9vNwQoAW0.net
>>501
km77が絶対的な評価ではないが、マルチリンクがトーションビームより上だというのも絶対的ではないということさ
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:20:30 sIoEmIxB0.net
>>510
ファミリーカーとして適切かという物差しで判断した場合の評価だろう。
記事には次のように書かれている。
>MAZDA3 ファストバックの後方視界の悪さと後席の狭さは、少なくとも日本の市場では大きな欠点になる。
>このサイズのクルマはファミリーカーとして使われ、家族を後席に同乗させたり、買い物に出かけて後退する機会も多いからだ。
ファミリーカーにはCX-30という選択肢があるから、Mazda3ファストバックはスタイリッシュに振り切ったコンセプトでよい。
現実の自動車市場を冷静に見ると、「ファミリーカー」の需要そのものが、世帯の人員構成を反映して激減している。
こんな事実がある。
◆ 子供を持つ世帯の割合 1989年に40％以上 現在20％少々
日常的に「後席に乗車する」という前提がそもそも正しくないのだ。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:20:58 CY/gn9tA0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
リアにスタビ入ってないグレードのインプよりマシなだけで入ればこの差
ちなみにインプの上級グレードは58mphね
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:31:41 7X0J48rGM.net
>>515
ツダヲタ悶絶死ｗ
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:36:46.30 JoyybFAM0.net
>>487
トーションビームは仲良くトーションビーム同士で競ってね
トーションビーム・オブ・ザ・イヤー
所詮、トーションビームクラスでの話
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:43:31.49 2B6C6DbD0.net
>>515
自慢の6ATが
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:44:27.85 sIoEmIxB0.net
本田技研の見解が面白い
◆ダブルウイッシュボーンがいいの？トーションビームはダメなの？ いいサスって何？ Vol.1「いいサスの条件」
「いいサス」って何なんですか？
ちまたで「スポーツ�
531:Jーにはダブルウイッシュボーンがいい」とか 「トーションビームはスポーツには向かない」みたいなことが言われているんですが、本当なんでしょうか。 「スポーツに向かない」と聞いたとたんに、自分の感覚が信じられなくなってしまいました。 僕はこんなに楽しいと思って毎日走り回っているのに……。 大丈夫。「トーションビームがスポーツに向かない」なんてことはないですよ。 ニュルブルクリンクで当時「FF量産車最速」を達成したCIVIC TYPE Rのリアサスペンションも、トーションビームですし。 ……とは思っているんですけど……。 ダブルウイッシュボーン形式でも、トーションビーム形式でも、Hondaは同じ考え方と、基準で開発を行っています。 アプローチは違えども、「いいサス」として目指しているところは同じなんです。 「いいサス」、っていろいろなところでいろいろなことが言われていますけど、何なんですか？ いいサスペンションの条件は、おおまかに言えばふたつです。 ひとつはしっかり振動を吸収できること。もうひとつは、リアサスペンションがしっかりと力を出せること。 ここができていないと、スポーツもなにもないんですよ。 よく言われているダブルウイッシュボーンだ、トーションビームだ、という形式が関係するのはもっと後の話ですね。 https://www.honda.co.jp/sportscar/mechanism/suspension01/
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:58:34.81 jF+lwAnY0.net
まー形式云々より名称がくっさいわ
何だよトーションって
ションベン漏らしたみたいじゃん
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 11:59:41.05 qGTNUOUs0.net
トーションだと接地が甘くなるし乗り心地が悪いから上位クラスはこぞってマルチリンク(ダブルウィッシュボーン)にしてる
速さだけに拘るなら乗り心地を犠牲にしたトーションでも十分速い
ただ、速さをマツダ3に求めてないし貧弱なエンジンをどうにかしないといけない
それこそ先代のマルチリンクを突き詰めて乗り心地を良くするべきだった
シビックRにせよメガーヌRSにせよニュルで速いと言われるFFトーション車は足回りが硬すぎて日常の乗り心地が悪い
自称良いエンジンのSky-Xにはマルチリンク付けても良かったと思うけどね
それで今の値段ならしっかり分けられたと思うけど
今後出るかもしれないマツダスピード3とかSky-Xの排気量あげたモデルが出るならその時マルチリンク復活させるかもな
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:04:27 COTpt+oo0.net
>>502
クローズドでのマツダ3vs一般道でのインプレッサの比較見て何を語ってるの？
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:12:19 jF+lwAnY0.net
MSアクセラ100台ぐらいは売れたのか？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:15:06 XAbzrdQN0.net
>>523
BKMSは目標月200台はクリアしてたよBLMSはリーマンショックとガソリン高騰もあってあまり売れなかった
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:34:00 FVXhChtF0.net
>>518
マツダ6ATはいま世界で一番だめなトランスミッションだぞ。欧州でもトヨタCVTより受け入れられてないし、アメリカでもトヨタホンダスバルのCVTに及ばない。
自動車評論家はCVTがー言わないと商売成り立たないからとりあえず言ってるけどツダオタのCVTがーは笑止千万。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:46:02.52 IcfSu8zp0.net
>>524
ゼロが2個足らないな
だから廃止するんだよ
それを踏まえてマツダ3は若干値上げに踏み切った
少ない販売でも利益が出せる様にだ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:54:27.17 CY/gn9tA0.net
マツダが利益ゴミカスなのは同じ様な台数売るにしても他社の倍以上の店舗数が必要だから
利益率高い所は例外なく店舗当たりの販売台数が多い
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 12:55:19.77 Li/06gqZ0.net
>>526
利益ないみたいだけどｗ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 13:15:51 2e9qpAG00.net
月販200じゃあな
WRXでも300くらいは売れてるだろ
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 13:26:48.71 PJkCOFHy0.net
8ATで価格を50万下げればいいだろうね
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 13:30:18.48 RRkLT1u60.net
>>525
代車だったけど6ATはよかったよ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 13:31:03.14 jRb8DTpr0.net
>>511
売れ筋の1.6無しでの数字な
1.6は1月発売だから2月以降が正しい売れ行き
さて、マツダは3月の年度末ブースト以外でどれだけ売れるかね？
>>515
ツダヲタがさんざん腐してるCVTにさえ勝てないのか
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 13:37:20.33 VYG5URbf0.net
>>527
技術云々よりまずはこう
546:いう所を見直すべきじゃないのかね。 あんなディーラーを黒塗りにしたらよけい客足遠のくだろうに。 レクサス店ですら黒塗りやめてウッド調の店が増えてきてあか抜けしてきたのに。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:35:56.87 jgbrtRxp0.net
>>522
ソースある？
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:49:36.44 KYGg6ekE0.net
>>530
ギア数が増えると重くなるし8ATなんてイラネー
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:51:57.30 7a/TMWNI0.net
ミッションなんかよりエンジンなんとかしろよ
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:53:08 zh164qbC0.net
AクラスをMAZDA3と同じトーションの手抜き車って言っても、
あちらさんはマルチリンクもあって作り分けてるからな
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:54:06 Li/06gqZ0.net
>>535
もともと重いのに何言ってんだｗｗｗ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:54:30 fnr2Ab/d0.net
マツダは脚廻りに金をかけなくなったからそりゃまぁね
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:56:23 0myS3V+ZM.net
>>525
MAZDAはAT内製してるから、多段化もCVTもできないだろう
ツダヲタはアイシンから買えばすぐに8AT化できるとか言ってるけど
自社ラインどーすんの？って（笑）
もう、あらゆる点で技術のMAZDAは世界から置いていかれてる
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 15:57:33 0myS3V+ZM.net
>>535
そうそう、ツダヲタはそうやって虚勢を張ってなんぼ
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:00:40 Li/06gqZ0.net
>>540
最初は発進時以外はロックアップクラッチ締結したままというのを
売りにしていたけど、最近のはどれもズルズルで、すべてにおいてゴミに。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:04:37 ghYneC3I0.net
>>540
組み立てはともかく
広島の町工場の親父が一緒懸命削った歯車を使って上げないとね
ベルト式CVTだの電気式CVTだのに移行したら、広島の零細企業がパニックになる
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:05:17 eECoCg7h0.net
>>542
ロックアップしないの？まじで？
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:06:29.09 XAbzrdQN0.net
>>535
ATの場合段数が増えたからって重くなる訳じゃないぞ
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:09:53.20 Li/06gqZ0.net
>>544
するよ。出来の悪いAT程度には。ZFやアイシンのいい奴には全然及ばない。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:14:16.07 v8Z8L/0l0.net
>>546
いつ頃からズルズルになったの？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:25:28 Li/06gqZ0.net
>>547
とくに2代目CX-5あたりから。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:35:22.57 VFDfhjlZ0.net
>>548
そういうのはデータはある？
足用に安い中古買おうと思ってたんだけど参考にしたい
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:37:39.26 Li/06gqZ0.net
>>549
乗ってみなよ。ECUのソースコードが公開されていないのと同じで、
定量評価なんかできないんだからさ。
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:41:05.44 aw86lXcC0.net
>>538
わろた
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:42:02 GDvuRZoJ0.net
CVTの滑りが分かるツダオタならマツダのATがどれ程滑ってるかわかるでしょ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:43:34 c9eHaX700.net
>>515
いろんな車の情報が見れるならそのサイトを教えてほしい
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:46:51 aw86lXcC0.net
サスをどうにかした所で、トランスミッションをどうにかした所で、Xが買いたくなる車になるかって言ったらそりゃねえだろうなぁ。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:48:19 93Wn7Ven0.net
そもそも最近のCVTは滑ってないからな
回転だけ上がって速度が付いてこなかった！ 最近クルマのCVTから「滑り感」がなくなった理由
URLﾘﾝｸ(www.webcartop.jp)
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:50:43 XZ1uk+bs0.net
>>554
ミドルクラスのストロングハイブリッドが買える価格だからねえ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:54:11 93Wn7Ven0.net
プリウスPHVより高い�
571:ﾌはアホだと思うわ
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:55:10 VeH75rug0.net
>>548
つまりここに書いてあることは真っ赤な嘘だと言いたいの？
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:57:47 aw86lXcC0.net
>>556
エンジンがウリですけどエンジンコケてますじゃ価格以前に誰も欲しがらんだろう。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 16:58:07 Li/06gqZ0.net
>>558
それ、2012年頃からずっと同じ内容を載せてる。
今もそうだとマツダが言ったらそれは真っ赤な嘘。
ロックアップは簡単に途切れるよ。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:00:13 VeH75rug0.net
>>560
なら、マツダ広報にそう教えてやれよw
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:02:22 93Wn7Ven0.net
最初にアクセラに乗った頃から変わってないな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:02:39 Li/06gqZ0.net
>>561
はぁ？何でそんなことしなきゃならんのｗｗｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:05:14 eXgXvbQ+0.net
ツダオタはロックアップが途切れる感覚が感じられないの？
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:07:34.81 Li/06gqZ0.net
>>564
本当にロックアップしたまま変速する車に乗ったことがないから、
マツダに乗ってこんなもんだと思い込んでいるんだろう。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:08:24.52 VYG5URbf0.net
>>558
スゲーこれもマツダのATはいい所取りって言ってるんだなw
ツダオタはこれを信じてたのかw
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:17:01.05 i64Vu2Lt0.net
>>555
つーかCVTが滑ったらミッションブローだよ
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:36:27.77 LoGhnc/UM.net
MAZDAの技術情報ってとにかく抽象的でファクトに基づく具体性がない
踏んでもトルクの出ないエンジンでロックアップ領域の拡大なんてできる訳がない
それを、マウントや排気系、車体を見直したらできるようになったとか、もう、オカルトの世界だ
MAZDAの胡散臭さ炸裂
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:39:36.39 LoGhnc/UM.net
>>567
加速時にエンジン回転をグッと上げてローギヤードにする昔のCVTの制御を“滑る”と言ってるんだろうけど、リテラシーを感じないわな
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:42:44 EoqIIdty0.net
skyactiv-driveは外注なんですが、、、
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:49:16.78 Z+yH+N5c0.net
>>570
走りにこだわるロードスターのATはアイシンだけど
他の半端な車種は内製じゃない？
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:54:53.74 jRb8DTpr0.net
>>534
その記事が出た頃はクローズドコースでの試乗しかさせてなかったはず
そもそも正式発表もされてなかった頃にCX-30推奨とか言ってる批評に
どれ程の価値があるかはお察しだろ
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:54:53.89 4XruJRVA0.net
>>570
マツダの変速機工場に躍進の原動力を見た スカイアクティブや魂動デザインを陰で支える
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
山口県防府市にあるマツダの防府地区・中関工場。車両を組み立てる西浦工場、
変速機を生産する中関工場がある。特に中関工場は、マツダの全生産台数の83％分の
変速機を生産するほか、変速機のギアに関してはほぼ全量を製造し、一部を海外の
工場へ向けて出荷している。現場からレポートする。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 17:58:07.29 4XruJRVA0.net
>>571
マツダATはほぼ内製
なので、時代の趨勢に対応する多段化ができず詰んでいる
これからも6ATを作り続けるしかないマツダ
他社ATよりもCVTよりもDSGよりも伝達効率の良い6ATをｗ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:05:02.59 7pud+9fR0.net
ドライビリティ云々言ってるけど結�
590:ﾇは自社生産品を使い続けたいだけなのね。 内燃機関エンジンやATやら。
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:18:55 x3aPEcaV0.net
NDロードスターがアイシン6速ATになった時はあまり評判が良くなかったけどね、なんでスカイ6速ATにしないんだって(そのくらいスカイ6速ATは評判良かった)
ホントにロードスターのアイシン6速ATよりスカイ6速ATが出来がいいなら大したもんだけどね
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:23:02.18 x3aPEcaV0.net
ちなみにアイシン6速AT搭載車はすでにMTと同等もしくは速く走れる
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:30:15.17 icYdSmRv0.net
>>575
ドライバビリティな
それと、自動車メーカーがエンジンを自社生産しなくなったら終わりだぞ
>>576
ＮＤに積んだ6速ＡＴって、ＮＣにも使ってたやつを改良したんじゃなかったっけ？
今の最新のアイシンのＡＴとは別物かどうかは分からん
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:48:36 XZ1uk+bs0.net
>>568
FMCの度に先代を全否定だからな
それが会社のポリシーなのかどうかは知らないが、
個々のエンジニアは過去の仕事を全否定されることに対してどう思ってるのだろう？
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 18:59:27.35 h2aV8lox0.net
ちなみに86、BRZもアイシン6速ATですでにMTよりも速く走れたしスイフトスポーツもアイシン6速ATでMTより速い
最新のアイシン6速ATてよく知らないけど数年前からATもMTと同等かそれ以上の出来になっている
スカイ6速ATが86/BRZ出た頃のアイシン6速ATよりいいなら充分ではないかな？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:06:01.27 CZPvcYX80.net
>>577
ネットで調べると性能云々よりもトラブルだらけの様だが？
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:06:51.71 W6BGW6fj0.net
86の6ATはアルテッツァの流用だから設計はかなり古いかと
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:14:54 XZ1uk+bs0.net
>>582
6ATはもう過去の遺物化してるね
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:18:01 4iII4bu40.net
スカイATはFFの横置き用だよ
縦置きFR用ATなんて他社含めてほとんど無いからアイシンで細々と作ってる縦置きFR用AT使ってるんでは？
内製で軽量なFR用6MTを新規製作したロードスターのMTは相当金かかってる
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:38:00 tdxhLLry0.net
次期MAZDA6では新型AT開発するのかな
さすがに6ATは時代遅れだし、8AT以上を開発できるとは思えない
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:47:06.96 XamHsxlA0.net
>>585
縦置き8速の特許だか商標登録だかを取ってなかったか？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 19:56:19.12 XAbzrdQN0.net
マツダの8AT出る頃には他社は9AT10ATが普通になってそう
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:01:37.85 XZ1uk+bs0.net
>>587
そして、マツダが9ATや10ATになる頃には世間はモーター駆動が主流になって、機械的な変速機は過去の遺物に
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:02:55.60 57qqh1JhM.net
製造ラインの償却が終わらないと多段化の投資なんてできないだろ
だし、そもそも数が出ないラージFR縦置き用AT開発なんて無理だな
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:27:35.31 4iII4bu40.net
トルクあってキビキビ走るなら6ATでも8ATでも何でも良いかな
8ATってことはエンジン側のトルクバンドが狭いって事なんかな
今後モーターになるから変速機も要らなくなるし、10ATとか要らなくない？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:35:32.86 lXNpWpOg0.net
EV信者って2030年でもエンジンが大多数とゆう予測を無視するよね
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:57:37 5/GMw1Sq0.net
>>591
日本はハイブリッドが普通になる
電気式CVTつまりストロングハイブリッドなら変速機不要だし
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 21:23:4
609:5 ID:qeNWJPo70.net
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 21:45:36.19 OjWsL/y70.net
>>582
＞>>583
＞86の6ATはアルテッツァの流用だから設計はかなり古いかと
アルテッツァは下位グレードはまだ4ATで、上位グレードが5AT。
完全に一世代前のATで、86の6ATとは別モノ。アルの6MTの方が
流用つーか、その改良型が86の6MT。RX-8やNCも、確かこの
6MTじゃなかったかな。NDのはマツダ力作の自社製だけど。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 21:56:14.44 bqLVb7n70.net
10年でマツダ潰れるだろうな。
これからの世界同時不況で売れるコスパの良い実用車が無い。
直6エンジンなんざトヨタにただ同然で工場ごと買い叩かれるか、売れんから要らん言われるだろうな。
株価は5年前の1/3以下になってるけど、来年はこんなもんじゃねわ。
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:00:12.50 MsEPDqOY0.net
エンジン車が販売できなくなるのはいつだろう
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:05:44.19 qGTNUOUs0.net
エンジン(内燃機関)は技術革新が限界に来ていてきついが
EVはバッテリーの技術革新で一気に増える
EVの方がノビシロあるから既存のメーカーもこぞって参入してるんだがな
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:07:19.18 ooFrZEuD0.net
エンジン単体は欧州なら結構すぐ
アメリカと日本とかは死活問題になるのでそうそう来ない
hv系列以上とかにはなるかもしれんがな
最終的には全個体電池がリーズナブルに普及したらだろうけど
バッテリーキレたらレッカー移動しかないevは日本アメリカじゃそうそう来ないよ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:13:19.91 0J5G41HR0.net
まだ内燃機関上げる余地あるからな
昔は熱効率40%超えなんて無理、超えたら夢のエンジンと言われてたぐらいなのに
50%は今年とか去年に50%できるわって研究で達成できたし（あの日産でさえ強気）
まあ商業で普及までの時間がとあるけど、全個体電池とそのエンジンのhvが最強に見えるし
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:13:47.00 Sej+H4cx0.net
水素ロータリーが上手くいけばトヨタが買ってくれるよ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:15:07.49 qGTNUOUs0.net
2011年のだが
URLﾘﾝｸ(response.jp)
こういう取り組みもやってるし、EVが更に普及していけばJAFも対応していくだろう
それにEV乗っててバッテリー切れはそうそうない
充電設備も増えてきているし
むしろ昔に比べて地方のガソスタが経営難で少なくなってきて今後ガス欠の車両が増えるんじゃないか
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:17:13.95 pPW51Mqv0.net
全固体電池を全個体電池と書くようなヤツは
その技術内容はおろか、量産には程遠いという実状すら知らんのだろ
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:17:24.45 7ZvGCruX0.net
昔は熱効率ガソリン25%、ヂーゼルは30%やった…
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:19:56.05 7LGlwzs50.net
直噴のガソリンなんて夢じゃったっ…よ…
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:21:24.66 Irj0sbDb0.net
負荷も含めて全域で40%越えならまぁわかるけど
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:23:18.63 TUKzu04O0.net
エンジン屋のマツダなら余裕
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:25:36.84 CZPvcYX80.net
電池の開発の方が内燃機関の開発よりも金かかるから
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:35:05.10 OjWsL/y70.net
「小型軽量大容量、5分で充電できます」と言う電池ができても、
625:一般家庭でそんな大電力を短時間に充電できる能力ないよ。 今のリーフですら200V引いて一晩かかる。電池の能力でなくて 家庭の電気設備の能力。今は夜中に電気はあまってるけど、 皆がそれやりだしたら、電力不足で深夜加算されるよ。 とにかく、過去から欧州のこの手の政策は、ことごとく失敗してる。 ガソリンがそっくり全部バッテリーEV替わるとかはないから。
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:40:35.17 9K8SMFfd0.net
未だにSPCCIできないトヨタとかはオワコンって事やな
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:44:44.77 XZ1uk+bs0.net
>>608
充電時間が5分で済むなら
ガソリンスタンドでガソリンを入れるように
電気スタンドで充電すれば良い
高圧の変電設備を持つ電気スタンドは危険？
いやガソリンスタンドよりは安全でしょ？
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:50:24.67 VYG5URbf0.net
>>608
ただ今よりエンジンの比率は減ってくのは想像つくだろ。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:50:59.32 OjWsL/y70.net
>>610
そんな凄い能力をもったスタンドって、大規模な工場なみの電力設備を
つくらないといけない。日本にGSが何軒がるか知らんが、その膨大な
コストは誰が負担するんだ？
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:51:43.04 B1Z//NmS0.net
高圧の水素スタンドよりも安全だろうね。
まぁなるようになるだろうから消費者としては出てきた車から選べばいいだけっしょ。
sky-Xはそのスタンスでも現状選ぶ価値が見いだしにくいのがね。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:53:44.90 VYG5URbf0.net
>>610
>>608みたいなのは今だにCVT批判とかしてそうだよな。
新しいものを受け入れられない。
でもSPCCIはすごいって言ってそうだけど...
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:55:28.33 v/GLOEKc0.net
他のガソリンエンジンが無くなっていく中でスカXだけが最後まで残るとは思えん
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 22:57:26.35 pLc0Qeza0.net
ロッキーx4wd
オプション値引き18万
乗り出し280万なったけど契約したで
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:00:17.78 SbbdpD1s0.net
価格が当初言っていたとおりsky-Gとsky-Dの間だったらまだ受け入れられただろうに
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:08:42 P0EsNOWp0.net
来年のカーオブザイヤーはバカ売れしてるロッキー/トヨタの名前知らんわで決定だろうねー早
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:14:51.77 7pud+9fR0.net
>>617
もうDでいいよな。
X買う意味ってあるのかな？
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:19:36.49 qGTNUOUs0.net
バッテリー技術は他の分野、例えば家電などにも応用効くからバッテリー技術を開発しようとしてる企業は多い
内燃機関は使われるところが限られるから開発しているところが少ない
これだけでコスト面で全然違ってくるんだがな
あと家で充電一晩かかろうが寝て起きて通勤に充電終わってるなら十分だろう
夜通し走ってる奴は知らんが
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:24:07.20 dMbL6nFW0.net
便利機能が搭載されるのが当たり前になったせいで、自動車偏差値の低いユーザーが増えてしまったのが原因だな
Xは自動車偏差値の高いユーザーに理解できれば充分
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:28:32.47 sHSeaw0f0.net
トヨタの公式サイトのトップは給電
最近地震が多いのと相まってインパクトがある
マツダは減税すらままならないXがメイン
10歩くらい先に行かれた
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:31:41.35 bzi3OczR0.net
>>621
自動車偏差値高いユーザーは、当然少数派
結果、Xは売れない
採算が合わない
X生産終了
なので、X乗りたいなら、売ってるうちに買わないと
急�
641:ｰ
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:37:33.94 9d2RS2Rm0.net
スカイXって、スパークノック起こしながら回るエンジンだっけ？
大丈夫？
リコールでマップ書き換えて普通のエンジンになったりしないよね？
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 23:54:43.53 lXNpWpOg0.net
自分の頭の心配をしたらどうだろうか？
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:06:33.47 Z7n46wR60.net
お互い様
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:15:18.53 RHRZsFB+0.net
>>618
来年はホンダeじゃね
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:30:02.72 ktoi2WQ+0.net
62kWhのリーフを5分間でフル充電するとしたらどんな出力が必要になるのか
充電効率100％と仮定しても744kWh？
ケーブルに流せる電流値には限度もあるだろうから大電力を扱うには電圧を上げないと
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:43:19.01 75aB/Dsj0.net
なんか最初から出力MAXで100％まで持っていけると考えてる人居るけど
バッテリーを守る為に約80％まで(会社によって違う)は急速充電させても残りは電圧下げながらゆっくり充電するんだぞ
現状100％まで等速で充電できることは無いし、今後もないと思われる
だから200Kmを走らせる為のバッテリー量を短時間で充電させる為にはバッテリー自体の容量を上げることが不可欠
だから航続距離を伸ばすためと走行距離当たりの充電時間短縮を狙ってバッテリー容量を上げてるんだ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:51:32.56 ktoi2WQ+0.net
容量を増やすと軽く言ってるけど、リーフの62kWh仕様のバッテリーって440kgもあるんだぞ
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 00:57:40 75aB/Dsj0.net
更に重いテスラもあるぞ
だから技術革新でバッテリー自体が軽くて大容量になれば一気にEVが増えると…
バッテリーは家電その他分野でも使われる事が多く開発してる企業は全世界で多い
一方内燃機関が使われる分野は限られるから開発費もカツカツじゃないか
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 01:14:55.89 fBw/OmPy0.net
X搭載モデル売るくらいならMSアクセラならぬMS MAZDA3作って売った方が売れるとなぜ経営陣は気がつけないのだろうな
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 01:17:19.66 ktoi2WQ+0.net
ちょっと聞くが、今までにMSのアクセラやアテンザをどれだけ見た？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 01:19:47.02 zkcFFub/0.net
>>606
マツダのレシプロは長らく糞扱いだったが
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 01:33:15 PDfYS6Dg0.net
>>632
世界的にはそういうエボリューションモデルはあんまり売れないらしい
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 01:34:37 e3BYs4id0.net
SKY-X燃費目標未達か
その分値引きして売るしかないんじゃね
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 05:48:40.70 2YiOQCSnM.net
>>636
Ｇ廃止してＸをＤより安くしないと売れないだろう
それとて３の販売台数が増える訳でなく、グレード間の客移動にしかならんだろうが
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 05:51:04 n3qiBqtr0.net
>>634
今でも糞だと思うけど。とくにガソリンエンジンは中途半端な性能のエンジンをスカイアクティブ（）という言葉でごまかしてるだけ。
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 06:03:57.02 5S8peyUm0.net
>>627
ヤリスもあるしレヴォーグもあるし激戦だよ
CX-30も一応来年の扱いかな？
マツダ3で2位だったからその派生じゃ勝ち目ないな
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 06:13:59.89 jNr2j2zQ0.net
バッテリーにだけものすごい技術革新が都合良く起きる前提で話してる奴が多くて面白いね
・数分レベルの高速充電は給電設備が原理的にコスト合わない
クルマ一台のために変電所と電柱レベルのぶっといケーブルとを用意して
一回千円程度で提供してくれる業者が居るか？
一回数万円にして客が利用してくれる
659:か？ ・リチウムイオン電池が登場してからの容量進化は、材料学的にすごい革新が有ったのではなく 製法の地道な工夫と量産規模の拡大とに依るところが大きい。 でも、もはや原料コストが半分以上になってきており工夫の余地も少なくなってきた EV普及が加速したら鉱物資源の高騰で逆に値上がりすらしかねない ・数少ない「大幅な工夫の余地」としては全固体化が挙げられるけど これまで積み上げてきた量産技術の大半は使えない 来年に出すと言ってるトヨタは間違いなく一個一個手造りの採算度外視 かといって「容量密度は今までの3倍！お値段100倍だけど買うよね？」で商売成り立つ訳がない
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 06:44:23.41 xiDchlmi0.net
電池の話はいい加減他所でやれ。長文で僕の考えたこれからのでんちを述べられても興味ない。
せめてXとの関連を書く努力をしろよ。
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 06:55:56.98 GMQgtC7i0.net
だってX失敗してるし
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:02:19.05 rVgnzR5W0.net
>>641
Xとの関連なんて自明じゃん
「EVなんて簡単に普及しないから内燃機関の改善は必須」
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:03:08.34 rVgnzR5W0.net
あ、Xが成功してるとは言ってないからね
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:37:43 ffodqMTQ0.net
どうせ親方からTHS恵んで貰うから
あんま心配なくね
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:38:27 gr4Ps/rFM.net
スカイアクティブって、次世代技術の総称で具体的な開発目標や成果に裏打ちされたものじゃないからな
ただのスローガンだよ、中身空っぽ
まるで民主党政権
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:40:41.45 ffodqMTQ0.net
アベちゃんの頭の中みたいなもんか
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:41:18.51 gr4Ps/rFM.net
>>645
THS積んだところでマツダ車だから売れないだろ
そういやぁ、スカイアクティブ発表したときに2015年までに段階的にハイブリッドシステムを導入するとほざいてたがさっぱり進んでないな
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 07:41:55.34 x/HHkCYCM.net
>>647
こいつ屑チョンコロパヨクだぁ（笑）
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:01:10 ymQMC0Gb0.net
救世主モデルはよ
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:06:08.14 x/HHkCYCM.net
来年発売のＸ搭載デミオだろ（笑）
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:23:49.63 VGgoO8w00.net
>>650
マツダ2 99.8万円だな。
改名しなきゃ 昔のノボリ使えたのに。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:30:15 Ulif6CJIM.net
Ｘだからって70万円アップの２なんて誰が買うんだ…ｗ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:32:47 Ulif6CJIM.net
30にも設定するらしいが今後の搭載計画は白紙だろう
開発費用も全く償却できない上にモデル展開の足枷間違いなし
マツダの終わりの始まり
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:39:11 VGgoO8w00.net
更に直6開発だろ
これからの世界同時不況で倒産まっしぐら
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:48:23 2kT9s3140.net
>>655
直6やFRベースのAWDは米国市場のニーズに応えるものだから、爆発的に売れて劇的に業績改善する期待があるのではないか？
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 08:58:07.48 k6Zbahwi0.net
そんなニーズはない
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 09:21:56.22 RHRZsFB+0.net
>>656
アメリカに直6FRのニーズなんかないぞ
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 09:44:00.55 GcKWiMO+0.net
>>658
あるよ。マツダがやっても見込みないってだけ。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 09:49:41.32 9Wu29r810.net
>>658
アメリカは8気筒が人気
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 09:55:19.62 RHRZsFB+0.net
>>659
ニーズが有るって言うなら例えばどの車？
681:もちろん売れてるんだろ？
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:02:34.78 iFaJ974U0.net
北米の6気筒需要は、高級セダンか大型SUVだな。
mazda6は無理、販売の99%は4気筒になる。
cx9ならアリだけど、xの価格では厳しい
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:05:43.18 IYj1I7s40.net
マッスルハイパワーならなんでも喜ぶよ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:19:35.38 Ulif6CJIM.net
カムリもアコードもアルティマも直４なのに売れてるな…アテンザ何してんの？
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:25:11.44 JzCxZZov0.net
多気筒の需要はタンドラとかタコマみたいな脳筋車
それかガチの高級車（ベンツ、BMW、レクサス）
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:43:56.11 GcKWiMO+0.net
>>661
SUVならベンツGLE、BMW X5等々。セダン/クーペもFR6発花盛りだよ。
アメリカのプレミアム市場ではね。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:47:56.60 EuaNtXIT.net
>>666
６やCXシリーズに直６積めば、メルセデスやBMWの上級グレードとタメ張って売れると思ってるマツダのお花畑経営陣
馬鹿すぎ
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:49:41.42 GcKWiMO+0.net
>>667
マツダの経営陣は完全にそう思ってるだろうな。実力では勝っているのに
ブランドのせいだけで負けている、と。気がすむまでやってみればいいと思うｗｗｗ
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 10:51:22.34 EuaNtXIT.net
>>666
そもそもがV8のリプレース
マツダとは車格、住む世界が違うプレミアムカーだし
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 11:34:24.04 VGgoO8w00.net
フォード傘下の時に一体何を学んだのか？
マツダに必要なのはデミオ99.8万円
今度はホンマに潰れるで
フォードみたいな優しい企業はもうおらん。
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 11:52:18.76 S+bHfOrC0.net
V6V8エンジンのトヨタのタコマ・タンドラは今も販売が堅調
マツダも嘗てはBシリーズを北米販売するが絶不調
今は途上国で細々とMZR-CDを搭載して販売中
まだ懲りないのか
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:08:47.14 fodvNMqo0.net
>>670
それ決算セールの価格だろ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:11:16.22 x8eq65dLM.net
唯一売れる可能性のある次期２にＸ載せてきたら完全終了
マツダ消滅意外に早いんじゃないか
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:23:53.42 gfcCRgU80.net
トヨタ様は案外ドライだからな
ダイハツスバルみたいに主従関係までは至ってないし
それどころがヤリスiAで尻拭いさせてるから
北米の合弁工場の成果如何では
いすゞみたいになる可能性も十分ある
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:36:35.25 v0f/iW/20.net
いすゞよりヤンマー
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:41:42.94 +bdXZYvk0.net
トヨタはマツダの〇〇が素晴らしい、欲しいと言いながらのスバルの86みたいに結局何も供給して貰ってないんだよな。
社交辞令ってのがまるわかりだね。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:45:39.00 OFqW+DYV0.net
大人の事情(笑)
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 12:49:58.98 wtLE8EUu0.net
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:14:40.50 VGgoO8w00.net
>>676
しかもカローラ新型出しても、安いカローラアクシオ、フィールダー残すぐらい慎重で、ヤリスも値段調整中なぐらい。
馬鹿のマツダとはオツムの出来が違うわな。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:21:41.08 75aB/Dsj0.net
内燃機関の今後を話す上でバッテリーの話は切っても切り離せない問題だと思うがね
モーターは既にハイパワー化しているし、日常使う速度帯の出力を出すモーターならベンチャーでも簡単に作れる
ストップアンドゴーを繰り返す日常で内燃機関より有利なのはEVや低速をモーター駆動するHV
実際この失敗エンジンのSky-Xも出だしはMHV(モーター)でアシストするんじゃないのか？
バッテリーが技術革新するかは内燃機関が技術革新する可能性よりはるかに高いし将来がある
だから他のメーカーは力入れてるんだよ
内燃機関に拘ったようにみせて実際一番効率悪い部分をMHVに投げてる時点で先が見えてるだろ
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:31:23.62 OzJxTf240.net
>>678
白豚のヤフー記事貼らなくてもいいよ
ランチにトンカツ食わなきゃよかった
吐きそうで気持ち悪い
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:50:47.04 2/6k0/ZC0.net
>>678
ちゃんと【PR】と入れておけよ
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:50:53.18 Ptjd5Ucc0.net
>>674
トヨタはロードスター以外は要らんだろうなあ。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:57:54.73 ev/QQfas0.net
マツダ6(直6)の兄弟車？としてマークⅪ販売するんだろうね
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 13:59:44.74 x8eq65dLM.net
>>684
ベストカーのデマ記事を受け売りする屑マツダ信者
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:07:41.14 GcKWiMO+0.net
>>678
スカイアクティブXを持ち上げまくった(結果、空振り)手前、
バランスを取らなきゃいけないんだろうな。ヒョーロン芸者も
大変だｗ
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:23:40.04 eknuwZav0.net
先代のアクセラと全く同じよ
XD推しが一転して1.5に変わったのとソックリ
ハナから素直に1.5薦めときゃいいのにと思うわ
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:25:52.95 utd1vx5V0.net
1.5GにPROACTIVEとPROACTIVE Touring Selectionが追加されればバカ売れ間違いなし
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:31:47.45 eknuwZav0.net
年明け4月くらいに5から10万アップで追加グレード出して下さい
何でも言うこと聞きます！
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:33:16.55 eknuwZav0.net
あっ、できたら値上げしないで下さい
カロスポdisりに命捧げますから！
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:58:33 NpBLsccV0.net
アメリカで販売できない車をなんで売るの？
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 15:09:48.53 2kT9s3140.net
マツダが直６FRでどんなモデルを予定しているか、
ひとつも広報をしていないのに売れるとか売れないとか、
超能力者のようにコメントするのは何者なの？
クーペかもしれない
ステーションワゴンかもしれない
ピックアップかもしれない
まだ何も分からないよね。
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 15:11:16.28 wG49R3ce0.net
お前らなんでそんなにマツダにかまうの？ｗ
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 15:35:35 /+8oUzMK0.net
>>693
マツダではなく盲信する信者いじってるだけでしょ
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 15:45:20.73 01euSxLV0.net
なんでスカイアクティブなんだろ。
どんな意味？
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 15:45:23.46 +bdXZYvk0.net
オオカミ少年を諭してるんだよ。
ただ自分がまだオオカミ少年と自覚してないからまずそこから淡々と教えてるところだよ。
でも発売前から盛り過ぎたかなってのはだいぶわかってきてはいるんだろうけど。
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 16:06:09.64 OPrz7rrYM.net
>>692
マツダヲタのくせに勉強不足だな君は
マツダを追いかけてる日経が第一段はCX-5、その次が６と報じてるじゃないか
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 16:16:12.76 wNm9IU/W0.net
>>693
空売りしてるから
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 17:01:45.81 PKLQtfY30.net
フォード提携時代の愛嬌あるデザインには「スカイアクティブ�
720:vって名前も似合うけど 今の人相悪いキムチフェイスには似合わんな、とは思う
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 18:48:17 1BHYJiJN0.net
普通の1.5ターボだしてりゃ面白さも感じる車になったんじゃね？
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 19:34:00 Ct4dm4UqM.net
>>700
VWは10年以上前に1.4リッターTSIで170馬力24.5キロ絞り出してる
ツダヲタがホンダのダウンサイジングターボ馬鹿にしてるけどマツダはそもそも小排気量ターボ自体作れないだろな
伝達効率言うくせにDSGじゃなくてロックアップもできないAT積んでるくらいだし
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 19:37:27 uE+Oj38r0.net
ツダオタが喚いてもマツダは相手にしてなくね？
ツダオタ好みの車って売れた試しねぇんだわ
本田を持ってしてもシビック程度の販売じゃマツダは即刻あの世行きよ
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:22:42.61 MBVLO49p0.net
>>701
ターボなんて三菱とIHIどっちかからの買物でしょ？そりゃ、サージングしないような方式選定が必要だけどさ。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:30:32.95 wDkapsMoM.net
タービンさえ買えば過給エンジンできると思ってる低脳ツダヲタ（笑）
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:43:41.40 X6kh5ZVV0.net
VWもホンダも開発は外部サプライヤー、たぶんAVL
ダウンサイジングターボブーム作ったのがAVL
欧州トレンドはだいたいサプライヤー主導、次はEVのモジュール売りと48Vの囲い込み
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:48:44.56 SnfI3t+O0.net
ホンダの1.5LターボのほうがスカイXより100倍いいエンジン。
スカイXより100kgも軽いので軽快でハンドリングもスパッと切れる。
スカイXは重くてノロいのに価格は高いカスみたいなエンジン。
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:48:55.33 MBVLO49p0.net
>>704
じゃあ説明してよ。天才さんw
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 20:53:48 ufpoFp3U0.net
>>684
トヨタはM15A型/M20A型のモジュールエンジンでM30A型作った方が安定してコストを下げつつ生産できるやん
延期してる時点でトヨタ的にはスケジュールが他社に左右されるわけで使いにくいにも程がある
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 21:06:18.15 bvlhPYdL0.net
>>706
ソース出して
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 21:10:09.16 NVBXEgmG0.net
>>701
加速に関してはロッキーとかエスクードとか楽しそうだけどね
1.5でＮＡとＴのモデル出せば良かった気がするんだけど
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 21:10:27.99 ufpoFp3U0.net
ターボエンジンは日産のKR20DDETが面白いね
あれがモジュールエンジンで直3になったのとかどんな感じかみてみたいけど
VC-Tって今後も広げていくんだろうか
可変圧縮比自体は各社が特許を争ってるから
日産以外でももしかしたら出てくるかもね
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 21:35:33.45 SruNZVuf0.net
全車種、全グレード、スカイXにして、無理やりコスト下げるとかしないと厳しい
だけど、コケた時のリスクは甚大
八方塞がり
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 21:41:50.85 pupiH0FYM.net
>>712
煤Ｄと煤Ｘの二択ってどんな罰ゲームだよ…ｗ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 22:08:43.01 SruNZVuf0.net
>>713
2択じゃぬるい
スカイX一択
ディーゼルあると、コスパ良いのはディーゼルになるから、スカイXは売れない
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 22:43:34.97 Mmot5LvR0.net
まースカイxは日本じゃお飾り
ホンネは欧州の罰金回避車
日本でバカが買ってくれたら儲けもの
そんなレベルよ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 23:28:32.82 p7mnr+J80.net
ホンダのシビックが良く出来てるのに全く異論は無いが、あのエクステリアの車乗れるか？中年で
マイナーチェンジ後のデザイン、さらにモビルスーツの胸みたいになってるぞ
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 23:36:23.70 p7mnr+J80.net
カローラやインプレッサなら乗れるがシビックは無理だわ
親父がシビックのEG6型乗ってて思い入れあるし、バイクは3台続けてホンダ乗ってるんでホンダ好きだけどさ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:05:12 YUxkQpeD0.net
>>692
直６FRとか広報されていない話はマツダ社員か関連会社の書き込みですよ。
シニアマネジメントのおバカぶりに、社員の不満が鬱積している。
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:10:27 7Um61Cq60.net
マツダをプレミアム化したいならまずはトヨタがやったようにまずはセルシオみたいな車作って認知させないと。
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:24:26.47 Ck2sMEH00.net
>>708
トヨタは既にV6持ってるし、L6FRはBMW製のスープラがある
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:26:07.17 MmZfyfb70.net
直6ラージモデルは2022年に投入予定だよ
そこまで会社か、今の経営陣が残ってたらね
ただFRはないんじゃない？
CX-5もCX-8もマツダ6もFFだし
4WDならあるだろうけど
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:35:06.29 1wgMirLU0.net
MINIくらいのちょっと元気なプレミアム目指せば良かったのに
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 00:37:12.68 Ck2sMEH00.net
>>721
いまさら縦置きFR/4WDのシャシーを横置きFFにしろってのは無理でしょ
例の臭いインタビューで6をシャシーレベルで改良してもたすって言ってるし、
縦置きFRが出せないならそれを続投させるだけかと
一番面白い展開は6を「リアの環状構造を見直す」とか言ってちゃっかりトーション化すること
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 02:14:23.35 DjmSGN7N0.net
>>708
いまさら340Nmくらいしか出ない直6なんて作ってどうするんだ？
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 02:16:52.90 DjmSGN7N0.net
エンジン最大トルク：224Nm/3000rpm
↓
単純に1.5倍すると
↓
エンジン最大トルク：336Nm/3000rpm
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 02:17:48.28 DjmSGN7N0.net
>>716
シビックは世界でマツダ3の5～10倍くらい売れてるだろ
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 02:54:56 BzDQTqES0.net
>>725
素晴らしいエンジンだなあ
スカイアクティブＸならさらに回しても燃費が落ちにくいと言う神エンジン
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 07:05:44.99 I8fJaYA70.net
>>160
大本営がダウンサイジングを嫌ったからこうなった。P5ターボやってりゃこうはならなかった。マジで載せるユニットが無い状態だよ。
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 07:30:10.15 TqGfxCHz0.net
嫌ったっていうか作れないんだろ
唯一あるのが2.5Lだしそれもショボいし
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 07:46:57.61 pB6xfb7/0.net
>>727
いやローギアで回したら落ちやすい特性やん
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 08:00:34.44 AsopQAz8M.net
>>727
単純にガソリンを燃やす量にトルクが比例するという当たり前のことを理解できない低脳ツダヲタ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 08:28:54.14 Lyzt33A40.net
>>731
> 単純にガソリンを燃やす量にトルクが比例する
それは頭の悪すぎる発言だぞ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 08:36:05 /6l9q/oZM.net
リーンバーンで回して理想空燃費と同じパワー（トルクと言うべきか）が出ると、MAZDA信者ってマジで思ってんじゃねぇの？
リーンバーンってスロットル開度を大きくして吸気抵抗を減らすことができるだけで、半分のガソリンでこれまでと同じパワーが出る魔法じゃないんだが（笑）
スパークきっかけにシリンダーのあちこちで圧縮着火が起きるから爆発力が強くなるとか訳
755:の分からんこと言うアホもいたが、クルマの動力はガソリンの熱エネルギに起因するという当たり前のことを理解しろよな Ｘの熱効率がこれまでのエンジンの２倍とかいうなら話は別だが（笑 回しても燃費がいいエンジンとか寝言は寝てから言え 出力曲線が全開時のものだということも理解できないMAZDA信者 燃料消費率見てみろ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 08:59:50.85 DjmSGN7N0.net
>>732
ある程度正しい
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 09:26:34.12 g1aTWU8D0.net
スカイアクティブXの熱効率の数値、聞いたことないな
結局ダイナミックフォースエンジンに勝てなかったのか。
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 09:33:12 T1h286CH0.net
お題目だけのエンジンなのでまったく存在価値がないですな。
信者にとっては神エンジンなんだろうが。
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 09:50:29.60 Vh/2oW8D0.net
夢のエンジン(笑)
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 10:01:39.14 YiT/88euM.net
>>735
開発中はTOYOTA超えの43％とかメディアが書いてた（書かせていた）
出来上がったら…（笑）
まぁ、仮にピンポイントでTOYOTAに勝ったとして、ハーフスロットル
でエセHCCIのようなギミックはほとんど効果がないってことだろう
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 10:01:55.78 tf8f74d+0.net
>>735
43％ってどっかでみた
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 10:36:02.45 4Ymwq5O90.net
>>737
悪夢のエンジン
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 10:38:42.16 gyPbchZu0.net
効率の追及なら早稲田エンジンが60%を達成
30cc程度のエンジンだけどな
大変なのは製造誤差
均一に造るのは難しいみたいよ
スカイGもその研究には四苦八苦したとか
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 12:54:27.65 3GCM88DE0.net
THSとの組み合わせも難しいなこんなレベルじゃ
内燃機関を極めるなんて大口叩いても緩い日本の規制もクリア出来ないようじゃこの先どうなる事やら
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 12:55:26.41 kDVDZ7Tv0.net
シビックのデザイン酷いよなー
古臭いシルエットにデカすぎるダミーダクト
いくらスペックよくても乗るには恥ずかしい
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:03:41.87 MmZfyfb70.net
直6ラージモデルの開発を遅らせた理由にプラグインハイブリッドを取り入れる為のプラットフォームの見直しがあるらしいな
実のところSky-Xがダメダメすぎて直6どころの話ではないんだろうが
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:18:18.78 8hsZqWhP0.net
欧州規制をクリアするのに高額なTHSプラスライセンス料を払うのと
スカイXで罰金を軽減するのとどちらが良いかだな
,(リコール費用は含まず)
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:19:28.08 Ck2sMEH00.net
XがゴミだったからラージもPHEV化する必要が出てきたんじゃね
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:45:41.95 dnlFgoa50.net
開発のニュースが入った時点で眉唾もの
それでも何らかのギミックが有ると思ったものが24ボルトのマイルドハイブリッド
期待値が高すぎた(笑)
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:55:08.14 u3rPUPPZ0.net
こんなんで直6作るみたいっすよ
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 14:30:44 JN9yX5TK0.net
直6作るのいーじゃない、いーじゃない
ついでにV10ターボも作っちゃいなよ笑笑
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 14:37:28 rzTTWyPk0.net
今こそV12のアマティを。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 14:47:15.66 2wuGzg9y0.net
まー最高のエンジは対向ピストンだ
スビルの水平対向じゃねーぞ
ピストン同士が向き合うやつですからwww
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 16:44:39.62 70Mgtzil.net
マツダって直６エンジン作ったことないんだろ
Ｘに２
775:気筒足せばいいってもんでもないから難航するだろう しかもＸだし マツダ信者はTOYOTAが発注したものだとかベストカーのデマ記事の 受け売りしてるが、JZ系のノウハウとYAMAHAとのパートナーシップ があるTOYOTAがド素人のマツダが作ったエンジンなんか使うかよ…
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 16:46:42.17 N7gYkzs+0.net
流石に足せばいいってもんでしょ
コストや燃費がヤバイ
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 16:48:22.73 70Mgtzil.net
>>750
リショルムコンプレッサーのミラーサイクルを熟成していればいいエンジンになったろうな
あの頃はエンジンに見合うクルマがなくて、今はクルマはあるけど積むエンジンがない
皮肉なものだ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 19:52:26.35 XVChAFzy0.net
トヨタが本気でV8やV6から直6に回帰するなら、M20A型からM15A型を作ったようにM30A型を作るだろう
モジュールエンジンで基礎技術が同じで、部品の共有化も多く出来て、自社で生産を管理できるんだから
なによりM30A-FXSも作ればTHS-IIとの相性もいいんだから組み合わせも増やせるわけで
マツダは直6を延期したけど
他社に採用してもらいたいならスケジュール通りに納入出来ないところから既にダメじゃん
いまさら4.0L V8ツインターボの開発をしてるのがトヨタなわけだが
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 19:57:11.62 MY9uaVf/0.net
乗り心地考えるならV8より直6の方が素人考えええ気がするけど
頭の良い開発設計者達がV8ってんだからなんかメリットがあるんだろう
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:05:50.73 R0ZxwC7x0.net
そりゃパワーやろ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:14:01.90 qV5rKVw40.net
>>755
トヨタにはV8 4Lを載せられる車があるってだけよ
FRが必要になるようなパワーのエンジンもないのにFR化しようとしてるマツダとは違うよ
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:29:00.25 MmZfyfb70.net
素人というより一般人的な思考かね
普段使い程度ならV8でも直6でも乗り心地や静粛性云々は高級モデルならボディ側でどうとでもなるし
日常で使う事のないパワーは金が有り余ってる連中にしてみれば表面上スペックが良くて金がかかるってのがステイタスになる
トヨタというよりレクサスに載せるのか知らんが、レクサスに載せて富裕層が所有してくれるなら箔が付くからブランド力を更に上げる目的だろう
その開発研究のお下がりでもトヨタ車に載せておけば開発費もある程度回収できるだろうし
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:33:35.05 zIigtPPO.net
>>756
レクサスが直６止まりじゃあ、Ｓclassと７seriesの上位グレードに対抗できない
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:39:33.93 zIigtPPO.net
>>759
トヨタの国内販売でV8積むのはセンチュリーと200系ランクルしかない
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 20:56:04 PhsuTlsC0.net
LC
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 21:34:52 YeGBvB6u0.net
RC FとGS Fも
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 21:36:56 1fvTRJ1D.net
レクサスだろ
元の>>759の書き込み読め
トヨタに積んで償却できるほどトヨタのV8モデルはねぇよって話だ
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 21:48:11 0CvnZX2g0.net
レクサスとトヨタって別のメーカーだと思ってんの？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 21:49:11 1fvTRJ1D.net
>>765
お前は>>759を音読してから書き込め低脳
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 22:02:27.38 VJuHwszj0.net
レクサスとトヨタは別ブランドなんだから別だろ
レクサスでカローラ買えるのかよ
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 22:13:50.26 uary5Qvr0.net
ランクルにしても、V8NAよりはV6ターボ積むだろうし、積むならV8HVかね
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 22:38:12.96 bNacG2XQ0.net
トヨタとレクサスは別ブランドだけど同じメーカーだが
レクサスでカローラを買うとか
販売店がカローラを作ってるわけでもないのに
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 23:25:14.90 emm8
794:ILjQ0.net
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/11 01:59:36.08 crAtSrgw0.net
>>744
336Nmしかない直6FRとか冗談にもなってない
そこら辺の2リットルターボでも出せる数字
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/11 02:05:35.44 crAtSrgw0.net
>>764
>トヨタに積んで償却できるほどトヨタのV8モデルはねぇよって話だ
ランドクルーザー200、ランドクルーザー70（ディーゼル）、セコイア、タンドラ