19/11/18 10:53:17.52 zN4gLL770.net
ロータスセブンはシリーズ１からシリーズ４までありケータハムがロータスからセブンを継承したとき
には始めはその時生産されていたシリーズ４を生産しましたが、すぐにシリーズ３に戻し、これが成功して
売れ行きが上がりました。
ウェストやバーキンなどのレプリカはこの成功を見た後に出てきました。
レプリカを弁護しようとする者はケータハムがロータスから継承したのはシリーズ４だけであって、
従ってシリーズ３タイプのケータハムはロータスセブンのレプリカであると主張しました。
これは無理のある主張です。
ケータハムはセブン及びスーパーセブンと言う名称を継承しています。
つまりロータスからセブンおよびスーパーセブンという車そのものを継承したという事です。
継承したケータハムがその後シリーズ４をシリーズ５に発展させようがシリーズ３に戻そうが
継承した者の自由なんです。
ケータハムが継承したのはシリーズ４だけであるというのは何の根拠もない主張です。
ケータハムとバーキンとの裁判ではセブン及びスーパーセブンという名称はケータハムのみが
使うことが出来るとされました。
名称が使えるという事はそのクルマそのものを引き継いだという事です。
年に一度のジャパン・ロータス・デーにはケータハムにも参加資格が与えられています。
日本のロータスファンがケータハム・スーパーセブンをロータス・セブンを継承したものと認めている証拠です。
3:慶太
19/11/18 10:53:28.58 +NgLfXUE0.net
以上。
4:慶太
19/11/18 10:54:30.21 zN4gLL770.net
ケータハムがシリーズ3タイプのスーパーセブンで成功するとその後種々のレプリカが生まれました。
バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。
日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。
その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。
ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。
M社の言い分は矛盾に満ちています。まずセブンの権利を持っていたのはロータス社でありチャップマン
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。
ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。
これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。
5:慶太
19/11/18 10:55:39.27 zN4gLL770.net
LOTUS SEVEN(デニス・オーテンバーガー著 二玄社 1985)によるとシリーズ４のデューンバギーのような
スタイルはセブンファンには不評だったとあります。
私もシリーズ４を 初めて見たときには「これは一体何なんだ」と思いました。
LOTUS SEVENによるとケータハムから販売されたシリーズ４は僅かに60台とされています。
すぐにシリーズ3に戻されたわけですね。
という事はケータハムのグレアム・ナーンはセブンをロータスから引き取ったその時にすでにシリーズ３に
戻す腹積りでいたものと思います。
従って「シリーズ４だけを継承する」と言う契約をすることはあり得ないことです。
LOTUS SEVENにはセブンがロータスからケータハムに引き継がれたときの状況がかなり詳しく書いてありますが、
ケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」とは書いてありますが、シリーズ４だけを引き取った
などとはかけらも書いてありません。
M社が言ってるチャップマンがシリーズ３を売り出すつもりでいたなどと言う話も全く矛盾だらけの話です。
ケータハムがシリーズ３に戻して成功したのを見た後に自分も同じシリーズ３を売り出してケータハムと競う
などと言うみっともないことはチャップマンのプライドが許すわけがありません。
M社の言い分はチャップマンを侮辱する言い分です。
そもそもチャップマンはシリーズ３の伝統的な言ってみればありきたりなスタイルはあまり好きではなく、
それゆえに新奇性を持たせたシリーズ４を出したんです。
また当時のチャップマンはロータスの経営からは遠ざけられておりF1ティームの運営だけを任されていました。
従ってシリーズ３を売り出すなどと言う仕事をする権限はなかったのです。
6:慶太
19/11/18 10:57:05.05 zN4gLL770.net
仮にグレアム・ナーンがセブンを引き取った時にすぐにシリーズ３に戻す腹積りがなかったとしても、
シリーズ４だけを引き継ぐという契約をすることはあり得ないことです。何故ならシリーズ３の権利が
ロータスに残った場合ロータスはいつシリーズ３の販売をするか分かりません。そうなったらケータハムは
立ち行かなくなります。シリーズ４が不評だったことは周知のことだったんですから。
M社はバーキン７をロータスシリーズ３を引き継いだとして「正統セブン」「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」
と宣伝しましたが、このクルマは完全なケータハム・スーパーセブンレプリカでした。
輸入開始当時のバーキン７についてその証拠を挙げます。
その１
向こうから走ってくるバーキン７を見た場合それはバーキンなのかケータハムなのかケータハムの
オーナーでも区別が付きませんでした。そっくり瓜二つだったのです。区別する唯一の個所はテールランプだけでした。
その２
ロータスシリーズ３はアルミ部分も塗装した全塗装が主でしたが、ケータハムはアルミ部分は無塗装でした。
バーキンも同じ無塗装でした。
その３
ロータスシリーズ３はACBCのロータスバッジを付けてましたがケータハムは７をデザインしたセブンバッジ
を付けていました。バーキンもケータハムそっくりのセブンバッジでした。
その４
ケータハムのノーズコーンは完全な左右対称ではなく右すぼまりでした。
バーキンも右すぼまりでした。
バーキン７と言う名称は車名です。
これをケータハム・スーパーセブンのように社名・車名で言えばバーキン・バーキン７となります。
なんとも珍妙ですね。
7:慶太
19/11/18 10:59:11.57 zN4gLL770.net
ケータハムがシリーズ3タイプのスーパーセブンで成功するとその後種々のレプリカが生まれました。
バーキン７はロータスの創始者であったコーリンチャップマンの死後コーリンの妻であった
ヘーゼルチャップマンが南アのバーキンに作らせたレプリカです。
日本では90年代の始め頃にM社がバーキン７の輸入販売を始めました。
M社はバーキン７こそチャップマンの遺志を受け継ぐ本物のセブンであるとして「正統セブン」
「純粋血統」「蘇るチャップマンの遺志」と唄いました。
その要旨はチャップマンは南アでシリーズ３タイプのセブンを造る計画でいたが、急死したためにその妻である
ヘーゼルがチャップマンの遺志を継いでバーキンにシリーズ３タイプのセブンを造らせたというものです。
ケータハムについてはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけであるからシリーズ３タイプの
ケータハムはレプリカであるとし、ケータハムを良しとする人に関しては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
これではケータハムの人が怒るのも無理はないと私は思いました。
ここにケータハムとバーキンとの間で「本物論争」が勃発しました。
8:慶太
19/11/18 11:00:05.49 zN4gLL770.net
M社の言い分は矛盾に満ちています。まずセブンの権利を持っていたのはロータス社でありチャップマン
個人でも、ましてやその妻のヘーゼルでもありません。
そのロータスから1973年にセブンはケータハムに引き継がれたのです。
これはセブンと言う車そのものが引き継がれたという事であり、シリーズ4だけが引き継がれたという事ではありません。
その証拠にケータハムがすぐにシリーズ3タイプに変更したときにロータスからは何もクレームは来ておりません。
ケータハムとバーキンの裁判は南アで行われましたが、セブンと言う名称はケータハムのみが使うことが
決まりましたが、ケータハムが要求したバーキンの製造中止は決まりませんでした。
これは元々ケータハムはセブンの意匠登録などはしていなかったことと南アの裁判所が南アの希少な自動車産業を
守りたい考えたためとみられます。
イギリスでケータハムがウェストに対して行った裁判ではケータハムの主張が認められウェストはケータハム
との違いを出すために形状を大きく変更しました。
こうしたこともあってヘーゼルはイギリスを避けて南アに目を付けたのでしょう。
なおバーキン以前から輸入されているウェストとの間では論争のようなものはありません。
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 11:01:52.53 zN4gLL770.net
当時の自動車雑誌の在りようを見てみます。
カーマガジン
私の記憶ではロータス社にバーキンに対して何か認証を与えたのかと言う質問状を送りました。
その回答は「認証は何も与えていない」だったと記憶します。
上のようなことがあったためもありカーマガジンはケータハムを正当なセブンとして扱っていました。
90年代のある年にはスポーツカーの人気投票でケータハム・スーパーセブンがトップになっています。
カーグラフィック
ケータハムを終始一貫して正当なセブンと見做していました。
何しろ二玄社から85年に出したLOTUS SEVENにはケータハムはロータスから「セブンの一切合財を引き取った」
とあるんですから。
オートジャンブル
95年に始まったこの雑誌はレプリカに好意的でありvol.3の「ポストケイターハムを探せ」には次のような記述がありました。
「Ｍｒ．グラハム・ニアーンが故コーリンチャップマンと懇意だったとか、ロータス・シリーズ３を実質的に
販売していたのは、当時ロータスのディーラーであったケイターハムカーズのみだった、とかいわれる歴史的な
お話のために、ケイターハム＝ロータスというような図式がいつのまにか
10:出来上がってしまっているが、 ロータスはロータスであって、ケイターハムはロータスではない。なのに、なぜケイターハムがロータスの正統 のように言われているかといえば、そのスピリットにおいてケイターハムがロータスに一番近いからである」。 ここでは73年にケータハムが正式にセブンを引き取ったことは完全に無視されています。 ところが時間が進み98年のvol.23ではケータハムについて「すべての原点、ロータス・セヴンの継承者」 と表現してます。 真実の前に屈したという事でしょう。
11:慶太
19/11/18 11:03:29.00 zN4gLL770.net
Wikipediaで「ロータスセブン」を検索すると次のような記述があります。
1982年に、創始者コーリン・チャップマンが心臓発作で死去すると、ロータスを継いだ妻のヘイゼル・チャップマン
は人件費の安い南アフリカに支社を設立し、現地へ移民したイギリス貴族バーキン卿の起こした「バーキン」
というレプリカ専門メーカーのもとで、製作が容易なシリーズ3セブンの再生産を任せる計画を立てた。
ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
これはおかしい部分が沢山あります。先ずコーリンの死後ヘーゼルがロータスを継いだという点です。
コーリンはロータスの社長でしたがヘーゼルは社長を継いではいません。
コーリン自身も社長ではありましたが晩年は経営の中枢から外されていました。
従ってヘーゼルはコーリンが所有していたロータスの株式は継いだでしょうが経営に深く参画することなどは
なかったのです。
南アのハーキンにシリーズ３を造らせるというのもロータスでは出来なかったからですね。
しかもそのバーキンは「レプリカ専門メーカー」とあります。
「セブンの販売権はケーターハムへ譲渡している」ともあります。
だったらケータハムで販売しているものが本物で、バーキンはレプリカという事になりますね。
自ら墓穴を掘っているんです。
このWikipediaに書かれているものはなんとかしてケータハムをバーキン等のレプリカと同等なものに見て
欲しいと願う者が書いたものです。
ケータハムを正当なセブンと考えているものは面倒だから放置しているんですね。
「本物論争」は既に決着がついているんです。
M社ではバーキンの他にもフェラーリP4、ポルシェ550スパイダーやポルシェ356の レプリカ等も売ってました。
レプリカ大好きな会社だったんですね。
ネット検索では社長は2005年に脱税で逮捕されてM社は倒産したそうです。
私は「やっぱりね」と思いました。
12:慶太
19/11/18 11:04:51.11 zN4gLL770.net
LOTUS SEVEN（二玄社1985）に書いてあるセブンがロータスからケータハムに移った部分の記述の要旨は以下の通りです。
著者のデニス・オーテンバーガーはアメリカ人でロータスの権威とされている人物です。
「」は原文のままです。
シリーズ４は1970年に売り出されたが徐々に生産台数は減少し、1973年には生産が中止された。
「チャップマンはセヴンを断念した。しかし、ナーンはまだ諦めなかった。ケイタ－ハム・カーズは、ロータスにある
セヴンの部品、ジグ、ボディの型、エンジン、というセヴンの一切合財を引き取った。1973年5月にロンドンの
パブロータスで正式に契約がかわされた。こうして数々の逸話を生んだ車はチャップマンの手を離れた。」
「ナーンとウェイクフィールドはまずシリーズ４の生産から始めた。」部品は当分の間続けられるほど揃っていた。
しかし次第に部品の供給は減少し1974年の夏シリーズ４の生産を断念した。結局シリーズ４は60台ばかり生産された。
「ケイタ－ハム・セヴン（シリーズ４）を生産していたもののナーンとウェイクフィールドの耳には、シリーズ３
までのいかにもセヴンらしいセヴンを望む声がちゃんと届いていた。実はシリーズ３の試作車がケイタ－ハム・カーズの
ガレージでつくられつつあったのだ。」
こうしてシリーズ3タイプの生産が
13:始まった。 （チヤップマンとナーンが握手している写真の説明文） 「1973年6月。この日コーリン・チャップマンはケイタ－ハム・カー・セールスのグレアム・ナーンへセヴンの製造権を譲った。」 以上よりケータハムはセブンと言うクルマそのものを引き取ったことがわかります。 シリーズ４だけに限定して引き取ったと解釈できる記述は微塵もありません。 シリーズ４の生産を開始するとほぼ同時にシリーズ３の試作車に取り掛かっていたこともわかりますね。
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 11:18:17 D3poahIk0.net
なげーよ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 11:38:12 jYz4iy+u0.net
なろうのエッセイでも書けば良いのに
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 11:45:46 SLNGIZAQ0.net
三行で頼む
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 12:06:51.33 eigLqHwu0.net
バーガーキング700円セット
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 12:37:35.89 LqFDxAc70.net
マルカツは潰れたの？
19:慶太
19/11/18 12:46:43.42 zN4gLL770.net
長かった事は謝罪します。
ゆっくりと読んで下さい。
７と８は４との重複ですのでとばして下さい。
マルカツは倒産したとネットに出てます。
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 13:34:14.15 dGCh0HpO0.net
ドンカーブートは許された
21:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 14:13:37.42 hKA1BDF50.net
結局何が言いたいのか分からない
要は自分のケータこそ正当ロータスセヴンの後継であり、その他は偽物だから走るな、自分の車に近づくなと言いたいのか
そういう人、たくさん知ってる
結構嫌になる
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 15:08:07.79 ctP+2lR+0.net
まー、ロータス屋にケータハム以外の持ってきて微妙な反応されてるの見たこと有るわ
部品が結構違うのよね…って
更に中古だと歴代オーナーが弄くり回してわけわかんない
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/18 17:52:08 6NjhSHS/0.net
一番言いたいことはなぜ車種板で建てたのかVIPでやれってこと
このスレ絶対1000まで行かないでしょうどーすんのよ
24:慶太
19/11/19 11:04:35 QSP4Sq840.net
>>21
1000に行かないと何か困るんですか。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/19 11:48:55.32 FYjPJ4yP0.net
専門板は書き込み数が少ないからスレが落ちにくいの。
だからこういう内容では立てちゃダメってローカルルールなの。
質問スレとか議論スレでやるのが普通。車種板ならその車種のスレで語るのが普通。
そうでないとこういうスレが沢山立って機能しなくなるでしょう。
仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/19 11:53:02.74 FYjPJ4yP0.net
せめてバーキンスレを立てて、そこで語るなら文句言われない。
あくまでもバーキンのスレがあるから。
その代わりバーキン愛好家も来るよ。専門板ってのはそういうところだ。
自分の考えを披露するならVIPで。
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/19 12:34:19.77 7Q05S/Vd0.net
超マイナー車のバーキンアンチスレ建てるとか頭沸いてるわw
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/19 14:25:25 /6rSBVF90.net
スーパーセブンのスレがあるからそこに書けば良いのに
そこの方が色々意見出ると思うけどな
29:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/19 15:53:02.41 WBSCX3BM0.net
昔バリキン7て番組あったな
30:慶太
19/11/20 11:48:27 1cXAGhXz0.net
>>23
＞仮にお前の意見がいくら正しくても場違いで迷惑なの。
私はお前に「お前」等と言われる筋合いはないがな。
お前の言うことに一定の妥当性があるとしても人にものをいうときの
基本的なマナーが欠けてるな。
反省しなさい。
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/20 12:30:53.73 YWID3TDv0.net
>>28
2ちゃんは初めてかい？お前とかで腹を立てるようならストレスフルだからやめたほうがいいぜ。
そもそも先に迷惑行為をしたのは貴方だから、とりあえず削除依頼だして来たら？
正直、味方はいないぜ？
32:慶太
19/11/20 12:39:05.56 1cXAGhXz0.net
私のスレが迷惑だと言うのは満員電車の中で他の客が迷惑だと言うのと同じだよ。
車名をタイトルとしたスレは幾らでもあるな。
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/20 12:44:42.62 +mf4E6Z50.net
えっこれただの演説スレだよね？
車種板の他のスレ見てみて
その車種について皆で語ろうって建前であってただの演説スレなんてないから
勘違いして中古車購入相談スレを建てる人間と本質的に同じだから非難されてるのがわからないのか…
34:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/20 12:56:11.14 lycWytDf0.net
最初にバーキン７についての私の考えを一通り述べさせて頂きます。
少し長くなりますが述べたいことが多いのでご容赦ください。
その後でご質問、反論には必要性に応じて回答します。
↑聞いてねえし興味ねえしVIPでやってくれ
自然とレスバになることはあるけど車種板は一人の演説の場所じゃないんだよなあ
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/20 13:31:22.08 PHKyzI2N0.net
>>31
スレ建てしての唐突な持論展開は気持ち悪いね
スーパー7のスレで相手にされなかったのかねw
36:慶太
19/11/21 11:43:46 XmC5tWiN0.net
このスレの目的は、一つにはバーキン７を擁護するものと議論すること。
もう一つはバーキン７とはどういう車なのかという事を多くの人に知ってもらうことです。
スーパーセブンのスレと言うものは検索で出てきませんね。
どうやったら見られるんでしょうか。
あとVIPって何ですか。
調べたけど分かりませんでした。
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/21 12:32:13.46 YKENJWv60.net
>>34
ググれよ
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/21 12:33:33.60 YKENJWv60.net
スーパー７について No23
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
こんな簡単に見つかるのに…白々しいな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
演説スレはさっさと畳んで、どうぞ
39:慶太
19/11/22 12:36:32 Pdy3rEdx0.net
回答有り難う。
スーパーセブンで検索してたので分かりませんでした。
私はバーキン７擁護者の反論を待ちます。
反論が来なければ言われるように演説スレとなりますが
それはそれで存在価値があると思いますから良しとします。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/22 13:45:58.91 W2Kjm2Rk0.net
そうしたほうが絶対にレスも付くし議論になるのに、教えて貰ったセブンスレに行って同じ内容を投稿しない理由はなんなの？
ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/22 19:45:31 iDgwi3pC0.net
>>37
来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ
42:慶太
19/11/23 12:16:51 Zish2DWB0.net
＞そうしたほうが絶対にレスも付くし議論になるのに、教えて貰ったセブンスレに行って同じ内容を投稿しない理由はなんなの？
分からないかね。
あのスレでは一応ニアセブンについても併せて語ろうとは言ってるが、私のものは長文で８つもある。
そんなものをがさっと出したら迷惑になるに決まってるだろ。
しかももしバーキンから反論があって論争にでもなったら大迷惑だよ。
人のスレで迷惑になる論争などは出来ないな。
私のスレのことは知らせるつもりだけどね。
＞ローカルルールに違反してるから叩かれているだけであって、貴方がどう思うかなんてどうでも良いんだけど…
ローカルルールって何なの。表現の自由を規制するほど重要なものなのか。
前の者はスレが落ちなくなるとか言ってたがそういう問題は主宰者が対応すべき問題だろ。
ところで君たちはすべて名無しだね。他人にスレを畳めという重要な問題を言うのに名無しはないだろ。
コテハンを付けなければ誰が何を言ってるかもわからないし前と矛盾したことを言ってもわからない。
基本的なルールのないものにローカルルールなど言われても整合性がないね。
私がどう思うかはどうでもいいのか。だったら私も同じでいいんだね。
私は何もルールには違反してないからね。
＞来るわけねえだろボケ
お前なんぞ相手にせずにスーパー7スレで楽しくやってるだろうよ
ボケはお前だろ。
バーキンの者があのスレに来るわけないだろ。普通に考えればな。
ニアセブンと言われているんだからな。
バーキンの者の多くはロータス以外をニアセブンと考えているんだよ。
まあ普通じゃない行動をする者は時々はいるがな。
スーパーセブンというのはロータスとケータハムの商品名だからな。
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/23 14:22:28.35 4bV72Yqv0.net
ローカルルールは慣習です。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/23 16:38:57.26 XUOn87870.net
この人、ロータスorケーターハムのスーパー7のオーナーなの？
なんか知識だけのエアプが騒いでるようにしか聞こえない
オーナーでも走行会で小汚いバーキンに簡単に千切られてここで憂さ晴らしに来たウンチクおじさんだろ
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/23 18:39:39.77 HZQu0BCU0.net
スーパー7から誘導されたけど
さすがになげーわw
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/23 18:57:55.24 J2u6uOwu0.net
幌が縮むんでしょ？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 05:13:16 USzziXgJ0.net
このスレ作った人、ネットはじめてなの？
ケータオーナーもしくはエアオーナーか？
自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？
たのしくいこーぜ？
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 06:14:37 c60lvLJ60.net
クソスレ
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 07:34:14.51 xmUr4uGt0.net
コーリンチャップマンが死んで経営難になったロータスが
まだ売れてるスーパーセブンを見て取り戻したくて
「シリーズ３の権利は売ってない！」って手のひら返しただけだぞ
チャップマン生きてる時にシリーズ３作ってても何も言わなかったクセに
人件費の安いアフリカでバーキン社で作らせそうとしたら
黒人差別問題で失敗した
ロータスはバーキン社にセブン作る権利だけ持って行かれたというオソマツな話
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 07:39:18.22 xmUr4uGt0.net
まあ当時のロータスの経営陣もバーキン社もクズ揃いだったって事だ
チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに
まんまとバーキン社に掠め取られた
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 07:47:22.97 xmUr4uGt0.net
しかも当時バーキンを日本に入れていたのがマルカツ
当時流行った比較広告を取り違えてケータハムをディスる公告を複数パターンで打って
コーナリング無視の直線番長マシンで売りだした
マイク・コスティンとキース・ダックワースによる「コスワース」のBDRを
マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換
ダックワースをガン無視してでも店の名を売るという暴挙
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 07:52:26.32 xmUr4uGt0.net
当時のバーキンは
乗るとケータに比べて脚周りは緩くてコーナリングがカッチリしない
メンテしようとすると電装の配線がグチャグチャ
もともとロータスの設計のはずなのに何でこうなった？
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 08:28:34.57 TDBZp94c0.net
>>50
基本がロータス設計だから納得しろ！
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 09:35:51 zzm7oBaZ0.net
やっぱり1はエアオーナーか
早くスーパー7買えるといいですね
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 09:48:46.15 U2tT1FYn0.net
会社の保険の団体割引で、バーキンで話通した人がいて、ケータがすぐ通じて楽だった。感謝してる。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 10:49:53.95 YPhV2B4E0.net
権利はともかく
バーキンまでが設計を引き継いでる
他は自社設計のレプリカ
57:慶太
19/11/24 12:44:28.83 ja+lnvdq0.net
>>41
＞ローカルルールは慣習です。
簡単に言えば法律違反してなくても社会を円滑にするために顰蹙を買う行為ってあるでしょう。貴方はそれをやっている。
日本語がおかしくないか。
それを言いたいなら「社会を円滑にするためにやってはいけない顰蹙を買う行為」でしょ。
日本語くらいきちんと書きなさい。
慣習ね。ま。いきなり長文８つと言うのは確かに普通のスレではないだろうね。
それでどういう実害があるのかな。
表現の自由を君はどのように考えてるの。
先には私の長文8個をセブンスレに投稿しろと言った人もいた。
そんなことしたらむこうに大迷惑でしょ。出来るわけがありません。
君たち批判する人の言うことは大きな欠陥があると私は思ってます。
私は必要があってこのスレを建てた。
それは単にバーキン７の悪口を言いたいという低次元なものではありません。
結論から言えば被害者を少なくするためです。
それは徐々に述べていきます。
君も名無しか。コテハンくらい付けて最低限の責任を受け持つ覚悟はないのかね。
58:慶太
19/11/24 12:48:08.71 ja+lnvdq0.net
その他の方々。
＞チャップマンの奥さんのヘイゼルの手に残った唯一の権利がセブンだったのに
ヘーゼルには何の権利もありません。
セブンの権利はすべてケータハムに譲渡されていたんです。
＞自分はケータオーナーだけどバーキンも良いクルマだと思うよ？
バーキンに乗ってる人で実際に被害を受けた人を私は知ってます。
後に話します。
＞マルカツの「マ」を入れて「コスマ」に改名して「コスマ」のロゴ入ったヘッドカバーに交換
「コスマBDR」には笑ったというかあきれかえったね。
アインシュタインとお笑い芸人を一緒くたにしたようなものでした。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 14:20:54.63 zzm7oBaZ0.net
スーパー7オーナーか否かは徹底無視か
やっぱりこいつ知識だけのオーナー気取りじゃねえかw
痛いわー
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 15:53:04.50 YPhV2B4E0.net
イギリスでセブンと言えば
ウエストフィールド
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 17:08:24 xmUr4uGt0.net
ウエストは随分昔にセブンて名前使えなくなったろ
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 17:32:36.44 zzm7oBaZ0.net
>>59
ウェストフィールドさえ持てないエアオーナーwww
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 22:11:33 XwWseHwI0.net
漾漓滷澆潺潸澁澀潯潛濳潭澂潼潘澎澑濂潦澳澣澡澤澹濆澪濟濕濬濔濘濱濮濛瀉瀋濺瀑
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
犹犲狃狆狄狎狒狢狠狡狹狷倏猗猊猜猖猝猴猯猩猥猾獎獏默獗獪獨獰獸獵獻獺珈玳珎玻珀珥
珮珞璢琅瑯琥珸琲琺瑕琿瑟瑙瑁瑜瑩瑰瑣瑪瑶瑾璋璞璧瓊瓏瓔珱瓠瓣瓧瓩瓮瓲瓰瓱瓸瓷甄甃
甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒�
64:ｵ盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸 睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚 碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳 禹禺秉秕秧秬秡秣稈稍稘稙稠稟禀稱稻稾稷穃穗穉穡穢穩龝穰穹穽窈窗窕窘窖窩竈窰窶竅竄 窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱 筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫 簽籌籃籔籏籀籐籘籟籤籖籥籬籵粃粐粤粭粢粫粡粨粳粲粱粮粹粽糀糅糂糘糒糜糢鬻糯糲糴糺 糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟 綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕 繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝 羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳 聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦 腴膃膈膊膀膂膠膕膤膣腟膓膩膰膵膾膸膽臀臂膺臉臍臑臙臘臈臚臟臠臧臺臻臾舁舂舅與舊舍 舐舖舩舫舸舳艀艙艘艝艚艟艤艢艨艪艫舮艱艷艸艾芍芒芫芟芻芬苡苣苟苒苴苳苺莓范苻苹苞 茆苜茉苙茵茴茖茲茱荀茹荐荅茯茫茗茘莅莚莪莟莢莖茣莎莇莊荼莵荳荵莠莉莨菴萓菫菎菽萃 菘萋菁菷萇菠菲萍萢萠莽萸蔆菻葭萪萼蕚蒄葷葫蒭葮蒂葩葆萬葯葹萵蓊葢蒹蒿蒟蓙蓍蒻蓚蓐 蓁蓆蓖蒡蔡蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷蕾
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 22:13:19 XwWseHwI0.net
漾漓滷澆潺潸澁澀潯潛濳潭澂潼潘澎澑濂潦澳澣澡澤澹濆澪濟濕濬濔濘濱濮濛瀉瀋濺瀑
濾瀛瀚潴瀝瀘瀟瀰瀾瀲灑灣炙炒炯烱炬炸炳炮烟烋烝烙焉烽焜焙煥煕熈煦煢煌煖煬熏燻熄熕
熨熬燗熹熾燒燉燔燎燠燬燧燵燼燹燿爍爐爛爨爭爬爰爲爻爼爿牀牆牋牘牴牾犂犁犇犒犖犢犧
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甅甌甎甍甕甓甞甦甬甼畄畍畊畉畛畆畚畩畤畧畫畭畸當疆疇畴疊疉疂疔疚疝疥疣痂疳痃疵疽
疸疼疱痍痊痒痙痣痞痾痿痼瘁痰痺痲痳瘋瘍瘉瘟瘧瘠瘡瘢瘤瘴瘰瘻癇癈癆癜癘癡癢癨癩癪癧
癬癰癲癶癸發皀皈皋皎皖皓皙皚皰皴皹皺盂盍盖盒盞盡盥盧盪蘯盻眈眇眄眩眤眞眥眦眛眷眸
睇睚睨睫睛睥睿睾睹瞎瞋瞑瞠瞞瞰瞶瞹瞿瞼瞽瞻矇矍矗矚矜矣矮矼砌砒礦砠礪硅碎硴碆硼碚
碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳
禹禺秉秕秧秬秡秣稈稍稘稙稠稟禀稱稻稾稷穃穗穉穡穢穩龝穰穹穽窈窗窕窘窖窩竈窰窶竅竄
窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
簽籌籃籔籏籀籐籘籟籤籖籥籬籵粃粐粤粭粢粫粡粨粳粲粱粮粹粽糀糅糂糘糒糜糢鬻糯糲糴糺
糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟
綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦
腴膃膈膊膀膂膠膕膤膣腟膓膩膰膵膾膸膽臀臂膺臉臍臑臙臘臈臚臟臠臧臺臻臾舁舂舅與舊舍
舐舖舩舫舸舳艀艙艘艝艚艟艤艢艨艪艫舮艱艷艸艾芍芒芫芟芻芬苡苣苟苒苴苳苺莓范苻苹苞
茆苜茉苙茵茴茖茲茱荀茹荐荅茯茫茗茘莅莚莪莟莢莖茣莎莇莊荼莵荳荵莠莉莨菴萓菫菎菽萃
菘萋菁菷萇菠菲萍萢萠莽萸蔆菻葭萪萼蕚蒄葷葫蒭葮蒂葩葆萬葯葹萵蓊葢蒹蒿蒟蓙蓍蒻蓚蓐
蓁蓆蓖蒡蔡蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 22:13:53 XwWseHwI0.net
漾漓滷澆潺潸澁澀潯潛濳潭澂潼潘澎澑濂潦澳澣澡澤澹濆澪濟濕濬濔濘濱濮濛瀉瀋濺瀑
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綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦
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67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 22:14:32.09 XwWseHwI0.net
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碌碣碵碪碯磑磆磋磔碾碼磅磊磬磧磚磽磴礇礒礑礙礬礫祀祠祗祟祚祕祓祺祿禊禝禧齋禪禮禳
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窿邃竇竊竍竏竕竓站竚竝竡竢竦竭竰笂笏笊笆笳笘笙笞笵笨笶筐筺笄筍笋筌筅筵筥筴筧筰筱
筬筮箝箘箟箍箜箚箋箒箏筝箙篋篁篌篏箴篆篝篩簑簔篦篥籠簀簇簓篳篷簗簍篶簣簧簪簟簷簫
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糺紆紂紜紕紊絅絋紮紲紿紵絆絳絖絎絲絨絮絏絣經綉絛綏絽綛綺綮綣綵緇綽綫總綢綯緜綸綟
綰緘緝緤緞緻緲緡縅縊縣縡縒縱縟縉縋縢繆繦縻縵縹繃縷縲縺繧繝繖繞繙繚繹繪繩繼繻纃緕
繽辮繿纈纉續纒纓纓纔纖纎纛纜缸缺罅罌罍罎罐网罕罔罘罟罠罨罩罧罸羂羆羃羈羇羌羔羞羝
羚羣羯羲羹羮羶羸譱翅翆翊翕翔翡翦翩翳翹飜耆耄耋耒耘耙耜耡耨耿耻聊聆聒聘聚聟聢聨聳
聲聰聶聹聽聿肄肆肅肛肓肚肭冐肬胛胥胙胝胄胚胖脉胯胱脛脩脣脯腋隋腆脾腓腑胼腱腮腥腦
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蓁蓆蓖蒡蔡蕾蓿蓴蔗蔘蔬蔟蔕蔔蓼蕀蕣蕘蕈蕁蘂蕋蕕薀薤薈薑薊薨蕭薔薛藪薇薜蕷蕾
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 08:40:37.12 nZAhUfq40.net
ケータハム：高い、出来にムラがある、純正パーツも高い
バーキン：ロアアーム強化、足元が狭い、幌が縮む
ウエストフィールド：デカい、サス＆ブレーキ強化、街乗り最強
タイガー：３ナンバー
フレイザー：トヨタ＆日産の部品流用、カプチーノも流用
スパッセ：日産の部品流用
ゼロワン：ロードスター流用、エアコンパワステ付き
シュペールマルタン：フレーム最強
ドンカーブート：フレームかなり頑丈
カナディアン：トヨタ＆日産の部品流用？
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 10:07:06.22 YwCpo6eD0.net
それぞれの良いところを取り入れてモディファイに活かせばいいんじゃね？反目する理由はない。俺はどのセヴンも好きだよ。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 10:16:06.25 rYHf4YmD0.net
マジで疑問なんだがコテハンで責任って何
71:慶太
19/11/25 12:54:56.65 dmB+HkF50.net
＞ウェストフィールドさえ持てないエアオーナーwww
言い遅れましたが私はケータハムに20年ほど乗りました。
今は引退してます。高齢なので。
２台乗りましたエンジンはボグゾールとデュラテックでした。
デュラテックでは高速の吹き上がりが明らかに良くなっており15年の進歩を実感しました。
ウェストは今はウェストスポーツなんでしょ。
＞マジで疑問なんだがコテハンで責任って何
他人に批判的な意見を言うときにはコテハンにすべきだと思ってます。
名無しではだれが何を言ってるのか分からないし前と矛盾する意見を言ってもわかりません。
名無しを良いことに大勢に隠れて石を投げることも出来ます。
名無しで投稿できること自体が本当はおかしいと思ってます。
私はヤフー掲示板が長かったから特にそう思うんだと思いますが。
65の方大変詳しいですね。
勉強になります。
72:慶太
19/11/25 12:57:18 dmB+HkF50.net
私のこのスレでの目的ですが結論を簡単に言えば被害者を少なくするという事です。
レプリカの中でもとりわけバーキンに乗ってる場合嫌な思いをすることが多いようです。
その理由は明らかで日本でのデビューの際に「バーキンこそ本物だ」と言う宣伝をしたことにあります。
ケータハムに対して「イワシの頭も信心から」と侮辱しました。
昔箱根でバーキンに乗ってる人と知り合いになりましたが、その人はバーキンをスーパーセブンだと
思ってるようでした。
もちろん私はバーキンはスーパーセブンではありませんなどとは言えませんでした。
その後しばらくしてその人はバーキンを処分してロータスエランを買いました。
バーキンを買ったことは全くの無駄遣いとなったわけです。
こういう被害を防ぐ方法は二通り考えられます。
一つはバーキンもスーパーセブンだと認めること。
もう一つはバーキンがどういう車なのかを広く知ってもらうことです。
私は一つ目は到底無理だと信じています。
バーキンがどういう車なのかを良く知った上でそれでも構わないという人だけ買えば被害は防げると思ってます。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 13:04:05 7iNl4HCy0.net
僕はこう思う！こうなんだ！批判には答えるよ！
どこまで行ってもてめえの為のスレにしかならねえじゃねえか車メ板はブログじゃねえんだよ
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 16:19:15 M/tva4Su0.net
空気読めない老人
プリウス乗ってそう
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 17:51:29.77 rUF4Zbvz0.net
IDも知らないのか。。。
しかもあまり知識もなくかなり視野が狭い。
ここには何も得るものがないな。。。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 18:05:36.45 7QDgBuFo0.net
>>69
Twitterでやれば？
いや、真面目な話そういう話はそっちでやったほうが人も集まるし議論も深まるよ
ハッシュタグで注目を集めやすいし
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 18:17:57.49 HQR5e9D90.net
バーキンからエランに乗り換えたら、バーキンに乗っていたのは全くの無駄になって被害者になるということは分かったよ
もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事
�
78:ﾝに私はケータハム2台乗り継いで、今のケータハムは車名がロータスです。 分かる人にしか分からない事を書いておきます。
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 18:24:12.06 7QDgBuFo0.net
そもそも被害者ってのもよくわからないものね
バーキンの売り出し方が不味かったのかも知れないけど、それこそ大ブーイングものならTwitterで漁れば直ぐに同志が出てきそうなものだし現状スレ主が勝手に騒いでるだけだものね
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 18:50:41 HQR5e9D90.net
自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
バーキン乗りから聞く情報は、確かに私が2台乗り継いだケータハムより品質が悪い。
具体的には、燃料タンクが割れる、フロントフェンダーステーが折れる、ブレーキが甘い、ステアリングラックサポートが剛性不足などよく聞くが、いづれもそれなりに対処法が確立されていたりしてクラブに入って情報収集できるオーナーは不自由していない。
ただし、最近はタマが減ってきたからか中古車価格が200万を超えている物もあり、そんな金を出すならもう少し出してケータハムの中古を買った方がいいとは思うけど、数十万から百万の差額が大きい人もいるでしょうね。
逆にバーキンオーナーはトラブル慣れしてる人が多く、一緒にツーリングすると心強いという側面もあります。
私の周りのそんなバーキンオーナー達を見ていると、被害者という言葉は当てはまりません。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 18:56:13 JwlDyohT0.net
バーキンは別に悪くない。○カツの国内での売り方に若干問題あったかもしれないというだけの話。
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 19:08:16 1sW4Ws/O0.net
確かにイッチの要約を見ても売り出し方がマズかっただけでバーキンが悪いかどうかはわからないよね
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 19:08:45 1sW4Ws/O0.net
それなのにバーキンの被害者とはこれ如何に
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/25 19:40:18.28 nZAhUfq40.net
ケータハム（イギリス工業）も酷いと思うがね。
１６０とか
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 09:09:29.32 7DRM5/TV0.net
>>80
160の品質で文句を言ってる人は少量生産車をなめてるとしか思えない。
スズキのエンジンだから大丈夫とか安易に考えてO2センサーが壊れたりしてビックリって感じかな？と推察。
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 09:27:49.84 ZxCWL2Iu0.net
ケータハムができるまで
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ジネッタができるまで
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
ハンドメイドはいいけどなんか結構適当よねw
同じシリーズのアルファc4はかなりオートメーション化されてる
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 11:43:04.92 01ktNMWN0.net
個人の感想です
ケータハムもバーキンもフレイザーも壊れる
ケータハムは純正パーツだからまた壊れる
じゃあ、レプリカに維持費出すのもいいのでは？
どうしても新車にモデファイしていきたいのならケータハム
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 12:36:07 uz/BcARQ0.net
別にカッコだけで乗るならレプリカでも何でもいいと思う
いわゆるコーリンチャップマンが目指したセブンの乗り味を楽しむとか
とその延長上の進化って言うとロータスからケーターハムになる
他のは乗れば分かるが乗り味がセブンとは違う別モノ
バーキンなんかベースが同じ設計とは思えないくらいコーナリングが甘い
運転のテイストも欲しいのかカッコだけでいいのかで変わる
89:慶太
19/11/26 12:42:24 2yNjfwx90.net
>>76
＞自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
急ぐ旅でもないのでお聞きします。
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。
他の方々。
＞バーキンは別に悪くない。
６に書いたようにバーキン７はケータハム・スーパーセブン・レプリカです。
問題がない訳がないと思います。
貴方はあなたの近親者がバーキン７を買いたいと言った時にケータハムにしておきなさいと言いませんか。
＞もう一つ分かった事は、スレ主はとても仲間が少なくて私も友達になれそうにないと言う事
こういうものを人格攻撃と言います。
反論のすべを失った志操の低い者が良くやる手です。
90:慶太
19/11/26 12:44:04 2yNjfwx90.net
69で述べたバーキンを処分してエランを買った人ですが、この人はまだ若い人です。
はっきり言ってエランはまだ早いです。
若い人は距離を走ります。エランでそんなことをすれば修理代がかかるでしょう。
エランのような車は経験を積んだ人が時々フィーリングを楽しむためのクルマです。
この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
反動からエランを買ったんだと思います。
ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
最初によく調べればいいだろうという人もいるだろうと思いますが、初めての人は調べるすべがないんです。
先ずはWikipediaを見るでしょうが10で書いたように「ロータス・セブン」には次のように書いてあります。
＞ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
これをそのまま信じてしまうとバーキンはセブンの製造権に基づいて作られたものでケータハムは単なるレプリカ
という事になるんです。
私の長文８は長いという人多いですが、私なりに必要なことだけを書いたつもりです。
長いと言っても20分で読めます。
これを読んでそれでも私はバーキンでいいという人だけバーキンを買えば被害はなくなると信じてます。
91:慶太
19/11/26 12:45:07 2yNjfwx90.net
初めての方へ（第1回）
最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 13:07:19.14 MEzfOiAr0.net
慶太くんがバーキンのことを嫌いなだけだよね？エランの人が若いって証拠あるの？若いと何が駄目なの？それも人格攻撃じゃないの？バーキンが何か悪いことしたの？調べないで買っても責任はその人にあるって知らないの？
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 13:08:30.58 MEzfOiAr0.net
>>85
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 13:10:04.65 dEjE5f3Q0.net
これだけの集中砲火を浴びても尚、自説を取り下げず迷惑行為を止めないので、友達が少ないだろうという誹謗中傷を受けるんだよ
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 13:10:55.24 FMzMLn/Q0.net
ずっと昔 若くてバイクでレースしてた時に一番いやだったのは
昔レースしてたけど今は乗ってない先輩だという立場の人から
あれこれ言われることだった
そりゃ昔はは速かったのかもしれないけど、訳知り顔でしょうも無い話をあれこれ言ってくる
いつも心の中で降りた奴は黙ってろよ。と思ってた
ず～っと乗ってる人、レースは無理だけど偶に練習走行は付き合ってくれた、上の人より
年上の先輩は（正直速くは無かったが）いただけるアドバイスがもっともでありがたかったし
社会的な肩書も相応の人だった
その時に思ったんだ
どんな理由があれ 降りた奴は黙ってろ
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 13:34:45 7Xy3gPcA0.net
>>86
＞この若い人はどこかで「それはスーパーセブンではないよ」「偽物だよ」みたいなことを言われてその
＞反動からエランを買ったんだと思います。
＞ケータハムを買っておけば楽しいセブンライフが送れたはずなんです。
なんだw
被害者って言ってるけど、バーキンからエランに乗り換えた本人がバーキンをボロクソに言ってる訳ですら無いのかw
これ以上、この人と関わり合いたくないわ
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 17:03:51 8AaPQLdw0.net
もう将来的にケータハムもバーキンも所有する気ないなら黙ってればいいのにね
本当に乗ってたかも怪しいわ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 18:02:22.78 tI95i0WU0.net
このオッサンの気持ち悪さってあれだわ、安土桃山時代くらいのキリスト教宣教師に似てるわ
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 20:19:15 rN05sLw60.net
>>94
お前何歳だよw
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 20:44:31 01ktNMWN0.net
ロータス、ケータハム、バーキンまでが設計を引き継いでいる。
あとは自社設計。レプリカ。
権利は乗り手にはどうでもいい。
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/26 22:09:43 Ws44sotq0.net
セブン乗りは歴史や経緯など余り拘っていないと思う
走りに純粋なクルマであれば良いと思っている人が多いじゃないかな
自分はセブン乗りだけどatomやmonoに乗ってみたい
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 01:12:05.62 fX8qjfFq0.net
KTMクロスボウは？
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 09:48:45.85 2iQRly060.net
結論、全部セブンってことで
104:慶太
19/11/27 12:41:23.82 y4ExII9R0.net
76の人
自分の周りの数十人のセブン乗り(すべてのレプリカ含む)は、ケータハムを含めてロータス以外はレプリカだと割り切っている人が多く、ホンモノとレプリカの違いにあまり興味のない人が多い。
慶太
あなたご自身の考えをお聞きしますが、ケータハムもレプリカだと思ってますか。
さらに質問ですが、ニアセブンと言う言葉がありますね。
これはどういう車のことを言ってると理解してますか。車名を挙げて下さい。
76の人
言いません
その人が買う車なんだから何も文句言う権利はありません
慶太
自分の意見が言えないのに何をしにこのスレに来たんですか。
ケータハムはロータスからセブンと言う車を引き継いだんですから本物のセブンであってレプリカではありません。
ニアセブンとはセブンに似たものと言う意味です。
ケータハムはセブンそのものなんですからニアセブンではありません。
「スーパー７について」と言うスレでは次のように書いています。
＞スーパー7について語るスレです。
過疎なのでニアセヴンもあわせて語りましょう。
これは正しいですね。
ところがWikipedia「ロータスセブン」では。
「一般にセブンという名称はロータス製以外のものも含めた総称として広く用いられるが、ロータス製以外のものを「ニア・セブン」（ニア7）などと呼び、区別する愛好家も多数存在する。」
ケータハムがニアセブンと呼ばれた事実はありません。
こういう恣意的な間違ったものがあるから被害者が出るんです。
それを防ぐのが私のスレの目的です。
105:慶太
19/11/27 12:43:10.09 y4ExII9R0.net
76の人
＞エランの人が若いって証拠あるの？若いと何が駄目なの？
若いことは見ればすぐにわかります。この若い人はガンガン走る人でした。
そういう人がエランに乗ればすぐにエランは壊れますね。
元々エランは60年代の現役の時でさえ針金とガムテープを積んでおく車だったんです。
この若い人とはその後音信は途絶えましたが、おそらくエランもすぐに処分したでしょう。
バーキンとエランと2台も無駄な買い物をしてしまったんです。
＞これだけの集中砲火を浴びても尚、自説を取り下げず迷惑行為を止めないので、友達が少ないだろうという誹謗中傷を受けるんだよ
私は元は自動車会社で技術者をしてましたが、嵐のような反論に耐えて自説を守り自分の正しさを立証しました。
周囲からは一目置かれて尊敬されましたね。
ちょっと反論があっただけで自説を曲げることがいい事な訳ではないよ。
物事を厳格に考えるという事と、人間としての心が狭いという事とは全く違います。
＞どんな理由があれ 降りた奴は黙ってろ
カーグラフィック94年4月号にはミツオカゼロワンとレプリカについての12人の専門家の意見が載ってる。
大変参考になりますが、別にみんなゼロワンやレプリカに乗ったわけではありません。
吉田匠さんなんかは一番乗ってますがね。
乗ってない人の意見でも重要な意見はあるんです。
私はセブンに20年ちょっと乗りました。
それなりの意見を持ってるのは当然のことです。
106:慶太
19/11/27 12:44:24.21 y4ExII9R0.net
Wikipediaで「ケーターハム」を見ると以前はこんなことが書いてありました。
ケーターハムのオーナーは、ロータス製とケーターハム製に限り本物で、他はレプリカもしくは�
107:Nローン車と 見なす傾向があるが、様々な手が加えられて本来のロータス製セブンとはかなり異なっており、実際には 改善されたレプリカもしくはクローン車である。 恣意的な間違いですね。今はこれは無くなってます。 恣意的に嘘を言いふらしたいものがいるんです。 それを信用してレプリカをセブンだと信じて買ってあとで後悔する被害者を少なくしたいと思ってます、
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 12:51:35.96 7pcuQh0a0.net
理屈はまぁわかった気はする
でも買って乗って愉しければどれでも構わないけどね
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 12:56:01.13 6siecRmV0.net
あんたのは意見じゃないんだよ 実績も何もない 自分があると言ってるだけ
俺はこんなにすごいのに、だれも見向きもしないのは
俺以外の奴がみんな馬鹿だからだ と思ってる
違うよ あんただけが世間から浮いてるんだよ
それもこれまでの人生の集大成だ、胸を張って一人で生きてろ
あんたは掃いて捨てるほどいる犯罪者と何ら変わりない、どこにでもいる
老害爺に成り下がってるんだよ
セブンに乗ってもいない、保有もしてない 免許も返納してんじゃないのか？
年齢的に？体力的に？
言い訳だね 見苦しい
乗ってた頃も年にどれくらい乗ってたよ 毎日、毎年数万キロでも乗ってたか？
乗ってないだろ、今と変わらないじゃないか
じゃ保有しててもよかったろ ガレージで眺めて磨いて修理して
次の世代の渡すことだってできた
それをしてないあんたに、現役に意見を言う資格は無いんだよ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 13:14:36 S+ywaqcJ0.net
>>101
自説を曲げろって言われてるんじゃなくて、ここでやるなって言われてるんだよ
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 13:15:22 kMrRjktA0.net
76の人って何？安価もつけられないの？
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 13:45:04.18 Sn2LWTuG0.net
頑なにここでやる理由はなんなの？
この板の他のスレを見ればわかるけど、このスレは明らかに異質なんだけど
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 14:03:46 uCbqBQKy0.net
>>104
あんまり本気で相手にしない方がいいよ
マジでサイコパス的な危ない臭いがする
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 14:33:02.57 AEHw6wrT0.net
3行で頼む
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 14:46:13.86 Sn2LWTuG0.net
ぼくの
バーキン論こそ
正しい
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/27 16:16:46.42 dRSo6+2c0.net
ここは痛い糞爺を観察するスレです
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 08:31:35.43 LbJ43+Fk0.net
久しぶりにホームラン軒の味噌ラーメン食べた
カネボウフーズが潰れてテーブルマークが引き継いでる
美味しかった
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 12:51:52.26 mr3K+PCN0.net
>>105
今日は忙しいので休みます。
さほど重要な意見もないし。
一つだけ聞いておきます。
＞自説を曲げろって言われてるんじゃなくて、ここでやるなって言われてるんだよ
じゃあどこでやればいいの。
ここはクルマのカテだからここでいいんじゃないの。
私の長文８が言えるところを言って見なさい。
119:慶太
19/11/28 12:52:49.00 mr3K+PCN0.net
113は私です。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:14:30 WYdLTl330.net
>>113
TwitterかVIPって散々言われてるだろうが
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:17:47 oN/JSuWg0.net
このスレが他のスレと比べて如何に異質かわからないのかな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:22:47 oN/JSuWg0.net
例えばこれは86のスレ
【TOYOTA】86/BRZ 185台目【SUBARU】 ･ ･
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
『トヨタ』と「スバル」の共同開発FRカー
トヨタ『86(ハチロク)』＆スバル「BRZ(ビーアールゼット)」について語るスレ
※荒らしはスルー
全然違うだろ？
メーカーの悪行について、しかもそれに対する自分の考えをひたすら述べるスレなんて無いんだよ
なぜならそんなことを認めたら板の収集が付かなくなるし、ある意味それは私物化だから
百人百通りの意見の分、スレが乱立すること位わからないのか？
そういうトラブルを防ぐ為に、個人の意見は雑談板でやりましょうね、或いはその車種のスレに投稿しましょうねと言われているわけ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:28:44 oN/JSuWg0.net
じゃあどうすればよかったのか
ひとつはバーキンについてのニュートラルなスレを立ち上げる
立ち上げた後に意見を述べればいい
それならば誰も文句は言わない
このスレはあくまでもバーキンが悪という前提でスレ主が意見を主張するスレなのでスレ主以外にとって意味がないし、発展性もない
そういった意味で迷惑だと言われている
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:31:35 oN/JSuWg0.net
もう１つはケータハムのスレで話すこと
なぜならケータハムのスレにはこう書いてある
スーパー7について語るスレです。
過疎なのでニアセヴンもあわせて語りましょう。
貴方はあの長文を投稿するのが迷惑だと気を使ったようだが、語って良いと書いてあるのだから、自分の意見があるなら堂々と投稿すればいい
人間だれしも気を使ったことが逆手に出るのは認めにくい物だが、却って迷惑なことをしているのが現状
125:慶太
19/11/28 13:35:15.60 oN/JSuWg0.net
そして最後に
今時の5ちゃんではコテハンを付ける文化は無いし、意味も無いんだよ
それでも個人を特定したかったら方法があるから、ワッチョイという言葉でググること
そして、言葉づかいに文句を言っていたようだが、貴方自身も周りから見れば自尊心の強い只の面倒臭い老人としか見られていない事を敢えて忠告しておく
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 13:35:54.54 oN/JSuWg0.net
コテハンの意味がないということはさっきのでわかったでしょう？
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 14:13:59 oN/JSuWg0.net
なるべく噛み砕いたつもりだけどこんな事言ってるから耳を傾けて貰えそうもないな
ま、言いたい事は言ったからいいや
743 慶太 2019/11/24(日) 12:50:38.44 ID:ja+lnvdq0
私は必要があってスレを建てました。
それは単にバーキン７の悪口を言いたいという低次元なものではありません。
結論から言えば被害者を少なくするためです。
それは徐々に述べていきますから見守ってください。
このスレでの投稿は出来る限り自重します。
128:慶太
19/11/28 14:16:24 mr3K+PCN0.net
このスレと同じようなスレがないことなど全く問題ではないな。
バーキン７が悪いと言ってることを悪いと言ってる者がいるが、悪いクルマがあることが
一番の問題なんだよ。
既に何度も言ったようにバーキン７はケータハムスーパーセブンのレプリカなんだ。
趣味のクルマでこんなものは他にはないだろ。
だからこういうスレが必要になるんであって、私にとやかく言うのは表現の自由の侵害です。
129:慶太
19/11/28 14:28:35.70 mr3K+PCN0.net
レプリカの分際でこっちこそ正統セブンだ、ケータハムはイワシの頭だと宣伝して、
それを信じた人が結局は泣きを見る。
そういうことを終わらせたいと考えてる。
今バーキンを持ってる人には我慢してもらうしかない。
自由意志でバーキンを買ったんだから仕方ないね。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 16:37:45.71 f6QJOZp10.net
↑こいつに何言っても無駄
ここに書き込まないのが一番
自分はもう見ない書かない
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 20:04:27.62 7rA5A1Uf0.net
自分でwebサイトあげてそこでやれよ
そんな能力も今更勉強する気力もないなら
ブログででもやれよ老害
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 20:54:28.61 LbJ43+Fk0.net
１６０とか６２０はエンジン載せただけで
運転の楽しみがないような気がする。
他のメーカーは改良しようとはしている。出来栄えはともかく。
ケータハムは車を作る気持ちがないと思う。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 22:29:46.39 g1F7mBts0.net
>>127
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前ん中ではな
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/28 22:37:46.10 gorjXgSl0.net
620のレビューあんまり聞いたことないけど実際どうなのか気になる
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 07:13:18.94 fbEOjqjk0.net
>>127
妄想を披露されてもねえ。どちらもそれぞれの良さがあって、オーナーは試乗するなりして購入してるんだよ。
136:慶太
19/11/29 12:34:52.64 OW0jxqTn0.net
>>103
＞理屈はまぁわかった気はする
でも買って乗って愉しければどれでも構わないけどね
貴方がそのように考えるのはあなたの自由です。
同様に「レプリカは嫌だ」と考えるのも自由です。
どちらも自由ですね。
しかしながら、ではどういうあり方がカーファンとして好ましいのかとなるとそれなりの判断はあります。
特に趣味の車の場合にはその車の出所来歴と言うものは重視されるのが普通です。
チャップマンが作った車の子孫に乗ってるんだという思いは満足感を与えます。
90年代の「本物論争」の時にバーキン派は後半では「車は乗って楽しむものだから出所来歴はどうでもいい」
と言いました。
しかしこれは単なるいい訳であって本心ではありません。
だからこそ100で述べたように今でもWikipediaでケータハムも他のものも等しく同じニアセブンだという説が
述べられているんです。
ケータハムは本物だが自分のはニアセブンだとは誰でも思いたくはないんです。
そこで「嘘」が言われ続けるんです。
その嘘をうっかりと信じたものが後で泣きを見るんです。
そういうことをなくしたいのがこのスレの目的です。
137:慶太
19/11/29 12:36:16.43 OW0jxqTn0.net
>>69
初めての方へ（第２回）
最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 12:57:16.30 H3MCVa/N0.net
セブンに乗ってて色んなめんどくさい人に会ったけど
一番苦笑いしたのは英国人の爺さんで
英国爺さん「これ本物？」
私 「ケータハムです。ロータスじゃないですよ」
英国爺さん「それは解かってる。私も（本国で）持ってる、中身を聞いてるの」
私 「ケントです。ケントでわかりますかね？」
英国爺さん「英国ではメジャーだよ。じゃあ本物だね。遅いでしょ」
私 （向こうでは何をもって本物と言ってるんだろ。ヂュラテックやシグマはダメなのか？）
英国爺さん「いい車だ。楽しんでね」
未だに基準がわからん ロータリーに積み替えたら本物じゃなくなるのだろうか
自分のケントは180馬力でてる、と言ってたが…
嘘つきｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 14:34:28.94 LCuRUwTZ0.net
随分と日本語が達者な英国人だな
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 16:31:06.14 3VgaimKM0.net
>>132
かまってお爺ちゃん
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 16:50:24.24 H3MCVa/N0.net
>>133
奥さんが日本人で英語の先生だそうだ
笠岡ってところに行けばあえるかもよ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 17:10:45.05 3VgaimKM0.net
岡山の笠岡？
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 17:21:16.24 H3MCVa/N0.net
そそ
ひまわりだったかな 見に行った時に話しかけられた
スミレだったかもしれない
もう一人妙な爺さんが近所の高校か高専かだかが背の低い車を作ってるから
それの方がすごいと一生懸命話しかけられるから注意な
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 23:33:14.64 teEqnvSL0.net
>>123
じゃ法廷出る？w
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 23:33:42.87 teEqnvSL0.net
>>124
ここでやるな
家の前で右翼が騒いでるのと同じ
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 23:34:27.56 uGoB6Gfc0.net
けいたくん、すべてのはんろんにこたえられない
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 23:52:40.02 teEqnvSL0.net
以下オススメラーメン屋スレ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 02:17:50.86 A7Fg
149:DuSl0.net
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 05:16:30 PLMqF1HR0.net
>>1
yahoo!知恵袋あたりでやってろよ
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 10:15:01.30 ZBjSolH40.net
くるまやラーメン
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 10:28:27 Qkyfqjju0.net
大宮東口のちょっといった所のやつ
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 10:28:41 Qkyfqjju0.net
あそこは博多系かな
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 10:42:10 aQ1zm6zj0.net
スガキヤだぎゃ
155:慶太
19/11/30 12:18:35.75 wymuOMH50.net
15～20年ほど前までは「スーパーセブン」と題してその実バーキン７というHPがいくつかありました。
そうしたものの中にはご丁寧にも「スーパーセブンとは」と題したページで自分のバーキン７の写真を貼って
「こういう格好の車をスーパーセブンと言います」と書いたものもありました。
スーパーセブンとはロータスとケータハムの商品名なんです。
それを恐らくは知った上でこう言う嘘を書くんですね。
こうしたHPを見た人の中にはそれを信用してバーキンを買って後で泣きを見た人も結構いただろうと思います。
現在はその手のHPは見当たりません。
HPの作者はそれなりに分かりますから「嘘を書くな」みたいなことを言われた人もいたんだろうと思います。
私の態度を冷淡だと思ってる人もいるでしょうが私よりももっとずっと冷淡で酷いことを平気で言う人は
世の中にはごまんといるんです。
嘘をなくすことが一番重要なんです。
156:慶太
19/11/30 12:21:15.72 wymuOMH50.net
>>69
初めての方へ（第３回）
最初に私の考えを書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
このスレの目的は69を見てください。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 12:50:32.50 hRlrMYu30.net
生姜醤油ラーメンも美味しい
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 17:41:24 WxC7aqgJ0.net
このスレはラーメンスレになりました
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 17:43:40 PXCY3Yb+0.net
>>151
何それ食べたことない
どこ地方？
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 17:58:16 0J8xA2Gp0.net
>>136
笠岡ラーメンも美味いよな鶏ガラ出汁のスープに鶏チャーシューがトッピングされたラーメン
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 17:59:47 0J8xA2Gp0.net
>>153
新潟の長岡市のラーメンらしい
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 18:01:47 PXCY3Yb+0.net
>>155
長岡かあ…
車板で言うのもあれだが新幹線で言ったほうが楽だなw
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 18:21:50.86 dLqjBskW0.net
生姜醤油ラーメンで美味しいのは長岡駅前の青島食堂が絶品だよ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 18:26:32.67 dLqjBskW0.net
笠岡ラーメン検索したけど、鶏スープ旨そう
寒い季節は温まりそうですね
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 18:38:36.16 PXCY3Yb+0.net
>>157
駅前ならなおさら鉄道がいいな
情報ありがとう！
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 18:45:32.78 B56gZE0F0.net
なんという両スレ！
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 22:39:24 RrLkWonr0.net
スーパーセブンは知ってたけど
種類があるのね。勉強になったわ。
でも、セブンを検索すると
バーキンの方が改良されて進化してるって書いてあるやん。
そう攻めるクルマでもないし、
所有者が良ければそれでいいやん。
お前、バーキンセブンに乗ってる人の気持ち
考えたことあるの？
自分の主張をルール破って押し付けて…
もっと大人にならないと。
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 22:53:29 6b+VjHxd0.net
そもそもケータハム以外って今も代理店とかあるの？
中古で買っても維持することを考えたらケータハム以外は厳しそうな感じするけど
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/30 23:31:19.41 PXCY3Yb+0.net
>>161
何話しても無駄だって
しかもここラーメンスレだし
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 03:08:42.57 BP1JUNjX0.net
バーガーキングの話しをしてもよいぞ
171:慶太
19/12/01 11:27:46.86 SLku52d70.net
>>161
バーキンセブンじゃなくてバーキン７ね。
こういうものは正確にね。
気持ちは69に書いた通り、失敗した、しまった、です。
こういう被害者を少なくするのがこのスレの目的です。
私の長文８には何の反論もありませんでした、
全て認められたという事�
172:ﾅす。 今日はここまで。
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 12:26:45.90 ptE1BHvj0.net
まるで空気が読めないみたいねw
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 12:29:06.84 BdF+/A7R0.net
ここはラーメンスレです
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 12:32:46.24 6yrFO3cC0.net
周囲のことや自身のこと、空間や時間など
個別であったり全体であったり、認知できなくなったり
また認知していても自分を制御できないのが認知症
自分で認知症の可能性があると気が付くなら、認知症ではないかもしれませんね
気が付かないのが認知の症状です
発達障害かもしれませんが、医師の診断を受け適切な処置を受けることが肝要です
だれもが通る可能性のある事です
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 14:04:16.44 JGCh88OG0.net
そういや今は何ラーメンが流行ってんの？
二郎系も一周した感あるよな
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 14:10:53.37 4174rCdv0.net
いろいろ食ってまた醤油に戻ってきてしまうな
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 15:26:56.55 +6aBAsrU0.net
寒くなるとカレーラーメンが食べたくなるんだけど、
俺んちの周りには食べられるところが無い。
以前はラーメン大学とか、どさん娘とか、くるまやとかでも
メニューにあったんだけど。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 15:30:08.58 wjrNmZtS0.net
徳島ラーメンが面白いな
焼豚の代わりに甘辛く似た牛肉
それをスキヤキのように溶き卵につけて白飯のオカズにする
ラーメンスープも濃くて白飯に合う
白飯ありきのようなラーメン
全部かそうかは知らないが
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 15:52:54.34 Vi2OXdVh0.net
バーキンオーナーがID変えながら必死でラーメンの話に持っていこうとしてて笑える。
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/01 16:56:08 JGCh88OG0.net
>>173
バーキンオーナーって多いんだな
>>172
みちのくプロレスの新崎人生が仙台で徳島ラーメンの店やってたわ
確かにご飯に合うラーメンだった
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 05:00:24 6OcDfcyO0.net
歳取ると炭水化物は警戒してしまうが
徳島ラーメンはライス欲しくなってしまう
ちな俺は1700ssな
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 09:31:08 xU2bRDDW0.net
青島食堂なら秋葉原にあるじゃん
184:慶太
19/12/02 12:43:57 XA9+yg2T0.net
セブンに20年ちょっと乗ってましたから信号で止まってるときなどにいろんな人から話しかけられる
ことがありました。
一番多かったのは「ロータスですか」と言うものです。
私は「これはケータハムです」と答えました。
それで特に何も反応はありませんでしたが、おそらくその人は少しがっかりしたんだろうと思います。
変わった質問は2度ありました。
一つは「バーキンですか」と言うもの。
もう一つは「ミツオカですか」と言うものです。
こういう質問をする人の意図は明白です。
「そうです」と言えば「それは偽物でしょ」等と言うつもりなんです。
こういう不作法ものには何も答えないのが一番です。
しかし実際にバーキンに乗ってて「そうです」と答えて「偽物」等と言われたら堪えると思いますよ。
69で述べたバーキンからエランに乗り換えた若者も恐らくそんな目にあったんだと思います。
世の中にはいろんな人がいます。
相手が傷付くようなことを平気で言う人もいるんです。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 12:49:33 AbG5khio0.net
>>177
日本人ですか？
馬鹿にしやがって！
こう言うことですね。
あなたと分かり合える人は居ないんだから、他所へ行ってくれよ。
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 12:49:57 ylG/PrJ40.net
最近は塩が多いな
家系とかガッツリしたのは２ヶ月に１回位でいいや
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 13:04:09 LjrxcgWC0.net
いえ、本国に特注した車で3年待ちましたって言った事は有る
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 13:41:25.53 yz6mx6440.net
ラーメン好きだけど３年は待てないな
お腹すいちゃう
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 13:58:40 Bvoue8u/0.net
昔ずっと麺揉んでていつ出てくるかわからない生郎ってのがあってだな
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/02 16:02:53 aRmUXtat0.net
>>182
二郎系？
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 01:11:55.09 6oJYxYk30.net
中国に旅行行くと麺を何回も伸ばして作る拉麺あるけど
いまの日本の流行りのラーメン食べ慣れてると
中国のそんなに美味くない
旅行先で食べるうまさあるけど
日本で同じ店あっても行かない
国の好みとかでなくかなり大味な感じ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 01:15:51.97 6oJYxYk30.net
まあ中国の中華料理店がかなりの高級店ですら大味で
日本の高い中華料理店の方が味が繊細だから
そもそもが違うんだろうな
向こうのは作る速度がとにかく早い
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 01:25:02.70 cgtRg/SW0.net
ラーメンの拉って伸ばすって意味だからそれが正しいんだけどな
あと、元々ああいうのが拉麺でそれを日本人が好き勝手やったものがラーメンだからそりゃ日本人好みだし全く別物よ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 01:32:48.10 6oJYxYk30.net
別物だけど
どうも今の中国の拉麺って昔の汁そばとはまたちがって
日本のラーメンが逆輸入されてまた更に新しく違うものになった感じあるんだよね
根本的なところで豚肉ではなくて牛肉なんだよ
中国が牛肉を頻繁に食べるようになったのが新しくて
それが社会問題になったのもここ数十年の話だし
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 02:10:14 cgtRg/SW0.net
そりゃ回転寿司でカリフォルニアロールが逆輸入されたみたいなもんでしょ
それにあくまでもお客は中国人だから味付けは彼らが好むようになっていて当然だし
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 02:11:26 cgtRg/SW0.net
あと奴らは今でも豚が大好きよ
国慶節の時期に豚コレラが流行って大問題になってたし
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 07:10:21.40 VO3z8BTl0.net
みんな物知りだなぁ
そーいえば最近どさん子見ないけど
潰れた？
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 07:50:37.54 xJWcqnMO0.net
ここまで変なのは要らないから最終STIを買いました。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 08:21:58 FQRm+8Dw0.net
>>191
いいんじゃない？人それぞれの好みの問題だし
STIの方が絶対速いし
求めるものが違うとしか思わないよ
俺も好きな車100台持てるならSTIも欲しい
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 10:45:30.63 tDaXHZG40.net
どさん「子」と、どさん「娘」 ってのがあるけどどう違うの
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 10:54:07.43 4b8/S/LR0.net
どさん子まだあるにはあるけど昔よりかなり減ってる印象
フランチャイズのラーメン屋はあまり行かないから詳しくないが
ラーメンはわざわざ食うならどこでもある店より何か凝ってる店に行きたい
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 11:19:43.98 nC3+adgg0.net
今さらなんだけど煮干し系でおすすめある？
関東で
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 11:31:26.94 VO3z8BTl0.net
関東じゃなく新潟上越だけどアゴ出汁豚骨があってなかなか美味いよ
204:慶太
19/12/03 11:41:03.14 iEHgCyeP0.net
これまでにいろんな人から反論がありましたが、バーキンに乗ってると自称した人は一人もいませんでした。
これはどういう事なんでしょうか。
当然バーキンに乗ってる人からの反論はあったはずなのに「私はバーキンに乗ってます」と言った人はいませんでした。
205: かりにケータハムに関してケータハムの具合が悪いことを述べたスレが出来たらケータハムに乗ってると 自称する人からの反論が多く来るでしょう。 バーキンだとなぜ自称しないんですか。 バーキンに乗ってることを知られたくないんですか。 なぜ知られたくないんですか。
206:慶太
19/12/03 11:42:21.45 iEHgCyeP0.net
初めての方へ（第４回）
最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 12:03:26.83 nC3+adgg0.net
>>196
あの辺も関東に近いもんね
しかし全部乗っててすごいなそれ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 12:20:50.65 HBrMqPY80.net
お前らがラーメンラーメン言うから近所の徳島ラーメン食ってきたよ
ラーメンもうまいんだが、ここの餃子がうまいんだ
満足
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 13:02:05.44 4b8/S/LR0.net
>>195
有名な煮干し系だと
凪
さいころ
どちらも好きだな
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 13:03:23.26 4b8/S/LR0.net
関東というか東京だが
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 13:13:47 YWOGnH6H0.net
>>194
どさん子をパクったのがどさん娘らしい
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
外食業界って流行ってる業態パクるの多いからねえ
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 13:14:26 YWOGnH6H0.net
>>193
にだった
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 13:54:59.14 FQRm+8Dw0.net
首都圏はいろんな店があっていいなぁ
人混み嫌いだから住みたいとは思わないけど、年末年始は東京にでも行こうかな
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 14:41:49.61 nC3+adgg0.net
>>201
㌧
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 14:42:22.96 nC3+adgg0.net
>>200
ギョーザいいよなあ
カロリーオーバーになるからなあ
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/03 18:31:27.47 6oJYxYk30.net
>>205
旅行者は必然的に常時人混みに突入することになるが
住んでる東京人はそこまで人混みには接しないぞ
せいぜい通勤ラッシュ時だけ
仕事によって通勤ラッシュ時に乗らないタイプの人は人混みと無縁だったりするくらい
まあ人の少ない平日昼間の駅前でも田舎から来た人が祭りでもあるのかって言う事もあるので感覚はそれぞれだが
217:慶太
19/12/04 11:39:27.37 2P3PgDha0.net
>>161
＞スーパーセブンは知ってたけど
種類があるのね。勉強になったわ。
でも、セブンを検索すると
バーキンの方が改良されて進化してるって書いてあるやん。
ほらね。言ったとおりでしょ。
初めての人はすぐに考え違いしてバーキンでもいいんだなと思うんです。
それでバーキンを買って後で事実関係を良く分かってから泣きを見るんです。
検索はわからないんですよ。
10にも書いた通りです。
Wikipediaにも嘘が書いてあるんです。
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 13:03:47.06 UuRVQQS80.net
そう思うならWikiを正しく書き直しとけ
誰でも編纂できるだから
ついでにケータの歴代の全エンジンのラインナップを書いとけ
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 13:14:49 WW5FK16e0.net
ラインナップ？
ここはラーメンスレだから大分類から
味噌
醤油
豚骨
塩
後は頼む
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 13:30:48.94 mkn5NLRs0.net
>>209
バーキンの何がダメなの？
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 13:59:31.27 cKuKSs9n0.net
寒くなって来たから味噌ラーメンが食べたくなってきた
味噌ラーメンって家でもそこそこの味に作れるのがいいよね
ラードでひき肉と野菜炒めて作るだけでそれなりになる
逆に店でこれだって味にもなかなか出会わないが
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 14:03:08.94 cKuKSs9n0.net
>>212
餌をあげちゃダメです。寂しくてレスが欲しいエンスー気取りの爺なんだから
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 14:21:50.60 mMmBSZfY0.net
慶太さんの好きなラーメン教えて。
あとおすすめのお店とかも。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 16:24:56.33 vF3KhCpt0.net
>>211
つけ麺は、ラーメンに入りますか？
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 20:29:06.10 2S9HRkFJ0.net
味噌ラーメンと言っても一括りには
226:できないぞ 赤味噌、京都白味噌、信州味噌と
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 21:35:23.67 eKXQKjGl0.net
安っぽい話だが中華三昧の四川風味噌が程よい辛さでお気に入り
インスタントにしてはお高いが
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/04 22:53:08.45 UuRVQQS80.net
味噌ラーメンはだいたい何でも美味い
と言うか味噌が美味いので美味くて当たり前
不味く作る方が難しい
それ故にちゃんと個性を出さないと美味くても埋もれてしまうので難しい
なので他にない美味い味噌ラーメン屋を見付けるのが勝負になる
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/05 12:07:36.17 Ug00Ic/i0.net
>>219
ウチの近くに3種類の味噌ラーメンがある味噌ラーメン専門店があるけど、一つに絞りきれなかったんだなと思ってしまう。
どれも美味しいけど、これ以上ないと思えるほどは洗練されてない。
230:慶太
19/12/05 12:31:46.21 Xf0fXWjn0.net
忙しいので今日はお休みします
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/05 15:34:22.35 lBM8GV0F0.net
味噌ラーメンに魚の出汁入れると味噌汁っぽくなっちゃうよね
動物系出汁も足さないと
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/05 15:40:37.33 LaeDWs4z0.net
味噌ラーメンはニンニクとタマネギたっぷりが美味しいね
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/05 18:45:25 HACN1RL30.net
>>223
十数年前に銀座の端っこにあった菊なんとかって言う店のラーメンが玉ねぎたっぷりで、玉ねぎ好きじゃなかったけど記憶に残るくらい美味かった
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/05 23:35:10.95 lBM8GV0F0.net
えぞ菊？
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/06 12:14:12.24 BPI1uUcM0.net
ラーメンに玉ねぎが入ってた時は驚いたが、慣れると旨いね
からすぎる玉ねぎはやめてほしいけど
236:慶太
19/12/06 12:49:22.99 FQh3dvMi0.net
>>212
＞バーキンの何がダメなの？
それはまず車自体が悪いという事と出所来歴が悪すぎるという事の二つです。
先ず車自体が悪いことを言いますが、バーキン７を輸入販売したM社ではバーキン７はロータス・セブン・
シリーズ３の製造権に基づいて作られたと主張しました。
ロータス・セブン・シリーズ３とケータハム・スーパーセブンとでは異なる部分が多くありますが、
６に述べたようにバーキン７はすべての個所がケータハムと同じです。
まさにフルコピーです。
正常な価値判断力を持ったものなら恥ずかしくて乗れたものではありませんね。
次に出所来歴ですが、M社ではバーキン７こそ本物のセブンだと宣伝し「正統セブン」「純粋血統」
「蘇るチャップマンの遺志」とうたい、ケータハムについては「いわしの頭も信心から」と侮辱しました。
その言い分ですが、ケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけでシリーズ３の製造権はロータスにあった。
コーリン・チャップマンはその製造権に基づいてシリーズ3を作るつもりでいたが死亡した。
そこで妻のヘーゼルが南アのバーキンにバーキン７を造らせた、と言うものです。
この説が真実ならばケータハムは製造権なく作られたレプリカに過ぎないこととなります。
しかし11に述べたようにLOTUS SEVENにはケータハムがロータスから受け継いだのはシリーズ４だけ
だとする記述などありません。「セブンの一切合財を引き取った」とあります。
そもそもシリーズ３の製造権をロータスに残すような危険な契約をケータハムのグレアム・ナーンがする訳がないんです。
またチャップマンにしてもケータハムの成功を見た後にシリーズ３をまた作ってケータハムと競うなどと言う
みっともないことをしようとするはずがないんです。
M社の言い分は全くのでたらめです。
バーキン７はそんな薄汚いデビューをした車なんです。
こういう車を買って泣きを見る人をなくしたいというのがこのスレの目的です。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/06 13:38:27 47K9MM/60.net
マルちゃん正麺が出たときには驚いたよ
お店のラーメンとインスタントは同じような名前の違うもの
焼きそばとU
238:FOみたいなもんだと思ってたけど 旨いのな マルちゃん正麺 ということでこのスレはラーメンのラーメンの為のスレです 偶にセブンでどこのラーメン食ったかだけどもおｋ 瀬戸内はもうしばらく走りこめそう 寒波来るな
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/06 13:44:10 MQKfwXd/0.net
ちょ慶太黙れ
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/06 18:42:07 3SocGhmD0.net
>>228
袋のラ王は全粒粉入りになってから今ひとつね
マルちゃんなら屋台十八番って北海道東北限定のシリーズが好きだったな正麺ほど進化したノンフライじゃないけど
学生の頃は5袋200円とかで買えたし揚げ麺が苦手だったからよく買ってた
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/06 20:11:36.10 hYT9g3J+0.net
>>226
夏はタマネギの方が美味いんだよ
冬はネギがいいけどね
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 07:54:01.10 bK1r7d9M0.net
バーガーキングのことをバーキンって呼ぶスレはここですか？
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 10:13:26.84 hmfe5J6b0.net
バーガーキングは脂の焦げた匂いがキツいので嫌い
下手クソな焼き方をしたホルモンみたいな
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 10:58:33 KZyE2JHm0.net
>>233
油が焦げた匂いが嫌いな人がケントは無理だろうなって思っちゃったw
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 11:02:27 ieX4ff2E0.net
>>232
一般人にはバーキンはハンバーガーだわな
246:慶太
19/12/07 13:25:25.90 D+7porP90.net
私がセブンを購入したのは「本物論争」が盛んだった90年代の中ごろで、買ったのは当時の最高性能車
であったボグゾールです。
元々ライトウェイトスポーツが大好きで最初に乗った車がホンダS800でした。
その頃の憧れのクルマはロータス・エランでした。
セブンがロータスからケータハムに移ったことはカーグラフィックを毎月、オートスポーツを時々買って
いましたからそうしたものを読んで知ってました。
セブンをいずれは買いたいと本気で思ったのはカーグラフィック76年４月号でシリーズ３タイプのケータハムの
試乗記を読んだ時です。
書いたのは吉田匠さんでした。
そうしたものを読んでましたからケータハムが本物のセブンであることには何の疑問もありませんでした。
従って「いわしの頭も信心から」というM社の宣伝には酷すぎることを言うな、と思いました。
これはケータハムを本物だと思ってる人はイワシの頭を信心してるようなものだという意味です。
これを見て「許せない」と思った人はかなりの数いただろうと思います。
M社ではその他にもバーキンとケータハムとの悪質な比較宣伝をしてました。
247:慶太
19/12/07 13:26:36.95 D+7porP90.net
当時ケータハムの1700SSが450万円位だったと思いますが、バーキン７が200万とちょっとでしたから、
M社の宣伝をみんなが信用すればバーキン７は飛ぶように売れたはずです。
M社の社長はおそらく日本にあるケータハムをすべてバーキンに置き換える積りだったものと思います。
私のセブンは当時の正規販売店だった紀和商会から買いましたから田中社長とも何度か話もしました。
M社の宣伝は酷すぎるという私に対し田中社長は「皆さん良く分かってますよ」と余裕たっぷりでした。
事実その通りでケータハムよりも格段に安いにも拘らずバーキンは決して飛ぶようには売れませんでした。
「あれは偽物だ」と多くの人は分かっていたんですね。
紀和商会はバーキンを悪く言うような宣伝は一切しませんでした。
これは立派だったと思います。
同じ土俵には上がりたくないという事だったんですね。
しかし間違ってバーキンを買ってしまって後でよく事実がわかって泣きを見る人もいます。
そういうことがないようにバーキン７とはどういう車なのかが分かるようにするのがこのスレの目的です。
「それでも別に構いません」と言う人だけが買えば泣きを見る人は無くなるんです。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 14:09:37 JF8Ptivb0.net
んーまかった
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 14:39:24 3NR6F0+W0.net
バーキンといえば一般的にはエルメスだよね。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 15:13:11 nGLaF9q+0.net
>>238
食う前に一枚撮れよ！
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 17:25:36.20 JF8Ptivb0.net
>>240
寒かったからつい…
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 19:01:55.12 cmfGSbyc0.net
ここのスレは慶太以外面白いな
慶太はスレチ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 20:01:10.93 bK1r7d9M0.net
バーキンってケータハムの新車より高いのな。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 20:13:48.92 tdTmIeZj0.net
セブンのシートをクロコでエルメスにオーダーすると2千万じゃ足りないかなぁ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/07 21:45:35.35 QwZfU85S0.net
誰かドンカーブートの話してやれよ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 06:41:33.36 Q5vIxEdY0.net
>>234
オイル上がり下がりくらい治しとけよ
257:慶太
19/12/08 13:38:01 9zcAS0hB0.net
本物論争の時にはケータハムの人はケータハムがロータスから正式にセブンを継承したことを言いました。
これに対してバーキンの連中は正当な反論が出来ずに「ケータハムの人は新興宗教の信者みたい」
と盛んに言いました。
当時はオウム真理教の事件があったばかりでしたから、これは最大の悪口だったんです。
もちろんこの悪口はM社の宣伝にあった「鰯の頭も信心から」に由来してます。
「新興宗教の信者」という悪口は複数回目にしてます。
これは明らかな人格攻撃であって正当な反論ではありません。
バーキンの人って酷いんだなとしか思えませんでした。
258:慶太
19/12/08 13:39:30.15 9zcAS0hB0.net
>>69
初めての方へ（第5回）
最初に私の考え長文8を書きましたが7と8は4との重複ですので飛ばしてください。
これに対してこれまでに何の反論も来てません。
このスレの目的は69を見てください。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 20:59:57.36 weSazZAJ0.net
ラーメンの話しろよ(´・ω・`)
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 21:16:26 DpN19lA30.net
東京駅地下のラーメンストリートで美味いのは？
好みなのかと思うが美味いのに出会えない
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/08 21:24:20.10 DpN19lA30.net
大勝軒が何か勢力争いやってなかった？
後継者とか正統とか
262:sage
19/12/09 10:28:04.60 r6OpcZyx0.net
ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。はい、論破。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 11:00:02.22 2As6PbhI0.net
>>252
もしかしてお前自動車の話してんのか？
ここラーメンスレだぞ
空気の読めないやつだな
264:慶太
19/12/09 12:21:23.32 O5WNvw/P0.net
今日は忙しいのでお休みします。
次回はこの意見に答えます。
＞ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/09 14:03:44.51 KFcLtbZl0.net
たまに昔ながらの支那ソバ系のシンプルなの食いたくなる
266:慶太
19/12/10 12:39:27.97 rCJTrXxJ0.net
>>252
＞ロータスのエンブレム付いてない時点で、所詮ケータも偽物。
これはバーキンの常套手段です。
バーキンが偽物であることを否定できないので対抗手段としてケータハムも偽物にしてしまおうという魂胆ですね。
残念ながら11に書いたようにLOTUSU SEVEN（二玄社1985）を見ればケータハムはセブンと言う車そのも
のをロータスから引き継いだ本物だと分かります。
Wikipediaで「ロータス・セブン」を見ると次のように書いてあります。
＞一般にセブンという名称はロータス製以外のものも含めた総称として広く用いられるが、ロータス製以外のものを「ニア・セブン」（ニア7）などと呼び、区別する愛好家も多数存在する。
ロータス以外はすべて偽物にしてしまおうという考えですね。
これは明らかにバーキンの者が書いたものです。
ケータハムがニアセブンと呼ばれた事実はありません。
セブンと言う言葉はロータスとケータハムのセブン及びスーパーセブンのことです。
これは商品名です。
総称として言うときには「セブン一族」等と言われてますね。
バーキン７はセブン一族には入りますがセブンではありません。
Wikipediaにはさらにこんな記述もあります。
＞ロータス社は、シリーズ4のもろもろおよび、セブンの販売権はケーターハムへ譲渡しているが、シリーズ3
以前の設計図などの売却はしていないので、バーキン社はシリーズ3の生産･販売すること自体は問題がなかった。
ケータハムがロータスから継承したものはシリーズ４だけであるという正当な根拠は全くありません。
これもLOTUS SEVENにある通りです。
なぜこのような嘘がWikipediaに書いてあるのかは後に述べます。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 12:48:20.80 P68Qp0xD0.net
>>255
つけ麺も清湯スープのが食べたくなる
魚介豚骨も美味いけど
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 12:50:48 P68Qp0xD0.net
清湯にスープの意味あるのに清湯スープとか書いちゃった
チゲ鍋みたいな間違い
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 13:14:32 sP79qgtx0.net
つけ麺の魚介豚骨も美味いけど
ベジポタ系がこれまた美味いんだよな
270:慶太
19/12/11 12:06:25.42 2RX3vXUd0.net
>>210
＞そう思うならWikiを正しく書き直しとけ
誰でも編纂できるだから
Wikipediaはおおよそ多数の意見が採用されるんでしょ。
ケータハムはバーキンよりも数は圧倒的に多いんですがWikipediaに意見を言う人の数となるとバーキンの
方が多いんでしょうね。
ケータハムの人は自分の車に満足してるからWikipediaなどに何が書かれていようとさほど気にしないんです。
しかしバーキンの人は自分の車が偽物かどうかの瀬戸際だから盛んに意見を言うんです。
それでWikipediaはバーキンの意見が反映されたようなものになるんです。
６に述べたようにバーキン７は外観はケータハム・スーパーセブンの完全コピーです。
しかしこんな意見は仮に出してもバーキンは血眼になって反対するから採用されないんです。
だから私はこのスレで本当のことを言ってるんです。
間違ってバーキンを買って後から泣きを見る人をなくすためです。
今バーキンに乗ってる人には泣いてもらうしかありません。
元々自由意思で買ったんだから仕方ないです。