21/10/31 18:52:30.09 vk4H+V8W0.net
>>694 グレー水素なんか水素ステーションで売られてるわけないじゃないか、アホか。
何のためのCO2削減だ。
グレー水素というのは今まで化学工場で使われてたが、それすらブルー水素に切り替えつつある。
グレー水素なんて火力発電ですら使われないぞ。
水素ステーションはほぼグリーン水素だよ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 19:53:46.10 Gc3VikO/0.net
>>700
大嘘バレバレ
現状はほぼ全てCO2出しまくりの化石燃料ベースのグレー水素
COP26で岸田が叩かれる理由
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 20:13:50.74 sZEpa7cW0.net
>>701 あほ、グレー水素ではCO2削減にならないのに誰がつかうというんだ？
どうしようもない馬鹿だな
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 20:58:52.34 tt5XVKpI0.net
>>702
URLﾘﾝｸ(president.jp)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 21:31:22.07 6hvTrTzz0.net
bakabakaまた書いてるやつがいるんだろ
NG登録してるから何吠えてるのかわからん
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 21:40:12.02 o/eE+Yda0.net
>>703
2ページ目
＞水素は二次エネルギーであり、決してエネルギー「源」ではないことを、最初に確認しておきたい。
＞実は多くのマスコミ記事で、この区別ができておらず、水素をあたかもエネルギー「源」であるかのように扱うものが多数見られるが、
＞完全なる誤解である。この区別もつかないような執筆者・論者には、エネルギー問題を議論する資格はない。
頼もしい
はっきり言い切ってくれたねｗ
どうもブルーとかグリーンとか そういう名前、new words!!にすぐに飛びついて踊らされちゃう人が多いようだ
水素自体は良いものでも悪いものでもなく、自分も本音を言えば「水素燃焼、およびその関連技術は大好き」なのだが
それに群がる利権は「悪」で、
無知から利権の提灯持ちをしてしまう人もまた悪なのだよ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 22:21:52.56 CFvOrx2C0.net
>>700
ENEOS、FCVにCO2フリーのグリーン水素を東京目黒水素ステーションで供給 山梨から目黒に輸送
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これが日本の現実
山梨で作ったグリーン水素600ノルマル立方メートル（水素約60kg）が
7～9月の間、2回に分けて目黒の水素ステーションに供給させるのがニュースになるレベルで
グリーン水素は使われていない
水素は1kg1100円だから、60kgで6万6000円分を2か月で作って送る
水素輸送に使うトラック2回分の輸送費だけでもいくら掛かるんだろうねｗ
日本では地中にCO2を圧入するCCSなどは行われていないのでブルー水素は日本にない
つまり日本の水素ステーションはほぼすべてグレー水素です
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 23:25:47.09 FSxM1VfO0.net
何で大失敗した水素自動車とか水素社会とかを推し進めているんだ？
もう大金掛かる水素ステーション作っちゃったから今さらやっぱり止めますって言えないから？
水素自動車はEVと同じなんですよ、カーボンニュートラルに良いんですよって本当？？
誰も買わない水素自動車売るために莫大な補助金(税金)使って良いの？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 01:49:32.98 bvZyIXXH0.net
>>707
やっぱりなんらかの利権なんだろうね
本当の黒幕は当然表には現れず、世の中に「これからはこうでなくてはダメなんだ！」のムーブメントを作り
そこから得られる利益を搾れるだけ搾り取る
地球温暖化（CO2削減）然り、SDGs然り、水素社会然り
もちろん表向きは全て良いものだから誰も反論できない
そこをついて影の勢力は暗躍する
911～テロとの戦いを仕掛けたのも同じ勢力なのかも知れないね
世界はそういうのに牛耳られている
ネット社会で情報が早くなった分だけ加速している気がする
もっとみんなが自分の頭で先を考え、NOはNOと言っていかないと
シロクマの下の氷が無くなる前に、自分の立っている土地が無くなってしまうかも知れない
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 02:25:20.36 LSrO9otK0.net
で、ＥＶのムーブメントに騙されていくわけか
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 04:51:21.08 T69W4LYm0.net
既出ならスマンが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞水素エネルギーの普及の最大のカギはコストをどう引き下げるかだ。
＞日本政府は2030年に水素の供給コストを1立方メートル当たり30円程度とする目標を掲げるが、
＞現在のコストはその3～5倍とされる。
＞一方、同じエネルギー量の液化天然ガス（LNG）は同13円程度。水素は現時点でLNGよりも7～12倍ほど割高だ。
7～12倍ってｗｗｗ
余程のことが無ければ価格競争にもならないな
しかも、LH2よりはLNGの方がまだハンドリングしやすいという
↑これは2020年2月の記事だから
「今はLNGも高くなってるからH2も競争力増してるだろ！」とか言ってみたくなるが
現状 LNGが高くなると「二次エネルギー」である水素も連れ高してしまうのが痛いところ
価格差は縮まらない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 07:18:10.96 hydKOIY40.net
>>696
グリーン、グレーとかの定義(俗称だけど)勘違いしてない？
福島のとかは補助金漬け実証事業でお遊びだよ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 10:18:41.88 eIHBrTs50.net
>>708
こういうのもあるしね
地球温暖化が終わる そう言われる理由を解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 15:00:57.92 s1XsTQN90.net
>>711 勘違いなんかしていないよ。
グリーン水素は、製造段階で一切CO2 を出さない水素。(使用電力も再エネ)
グレー水素は製造時に何の処理もせずにCO2垂れ流して作る水素。
ブルー水素は、製造段階のCO2 をCCUS で処理して作る水素。ただし現段階ではCO2 排出量の規定がないからあくまでも勝手な呼称でしかない。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 15:47:20.14 hydKOIY40.net
>>713
ステーションの水素ほぼグリーンって嘘やん？
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 22:29:57.74 WWlrVpoW0.net
>>713
＞グリーン水素は、製造段階で一切CO2 を出さない
勘違いではないかも知れないが 騙されている
いくらグリーン水素でも、その設備の製造過程、もしくは廃止工程においてカーボンフリーな訳ではない
それどころか、稼働時に1次原材料や2次製品の製造（採掘）・輸送過程でも大量のCO2を排出している
たとえば >>706 が上げてくれている水素ステーションを見ても、1次エネルギーから水素に変換し貯蔵する
その過程で必ず少なからず変換ロスが生ずる
「クリーンなエネルギーを主力にする」は聞こえの良い、人を騙しやすい言葉だが
「変換ロスが多く、CO2を出す1次エネルギーを余計に消費する。つまりCO2を余計に出している」という根本的なジレンマを抱えている！
電力、原子力なんかも同じだが
本気でCO2を削減したり、「エコ」だと言いたいなら、トータルシステムにおけるライフサイクルコストの比較をしなければならないが
「利権」をむさぼる勢力は、常にそういう面倒な計算は避けたがる、もしくは過小評価してくる
一般人が巧妙な嘘に騙されてしまうのは仕方ないにしても、理系の知識人・研究開発者まで騙されてしまうのは良くない
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 22:35:05.22 WWlrVpoW0.net
>>712
凄く分かりやすかった
各章まとめのタイムスタンプを常に表示していたり、長時間ダラダラ見せて収益を得るよりも、
少しでも見てもらい知識を広めたいという良心的な姿勢が見えて好感が持てるね
小学校高学年くらいからでも十分理解できそうだから、多くの人に見てもらって騙されないよう
みんなが自分の頭でちゃんと考えられるよう 知識の底上げをしていきたい
チャンネル登録させてもらいましたｗ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 15:27:00.46 Jo+/H82L0.net
イワタニのCO2排出量情報どっかにある？
水素作ってどんだけCO2排出してるのか知りたい
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 16:56:59.32 h4G0aaaW0.net
>>717 グリーン水素ならCO2排出ゼロだよ。 基本的に運搬船もCO2排出ゼロにする。 国内の輸送も多分CO2ゼロで行うだろう。
例えばENEOSなどがやってる2GW の太陽光発電で作るダイレクトMCH
MCHの場合は、水素を取り出す時に熱が必要だから、排熱が利用できるところ(発電などのエンジン)でないとコストがかかる。
水素は色々な作り方あるから一概に言うのは難しい。
ブルー水素は千差万別まだ、規格自体もできていない。
人工光合成は既に植物の100倍もCO2を吸収しながら水素(或いは炭化水素)と酸素を作り出し2030年頃には量産段階に入る予定。
イワタニのって言うのは、オーストラリアの褐炭プロジェクトの事かな？ あれは今はCO2垂れ流しだが、オーストラリア政府が進めているCCSができたらそこに埋めてしまうから殆どCO2は出ないはず。 その前に本格運用になればCO2は前段階としてエタノール生産に使われて固定化されるはず。 残ったCO2だけがCCSで埋められる。
つまりエタノール生産量でいかようにも変わってくるから今どうこう言うのは無理。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 17:09:31.42 h4G0aaaW0.net
メタノール生産の間違い。 サウジアラビアはアンモニア生産の時にメタノールを作ってる、残ったCO2を埋めてる。
アンモニアはほぼ水素と同じと考えても良い。 簡単に液化するから取り扱いが簡単な水素キャリア。
火力発電の燃料としては最適。 毒性が強いから車に使うのは難しい。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:30:05.06 CLxpnCPD0.net
>>718
＞グリーン水素ならCO2排出ゼロだよ。
それは >>715 も言っているが、理想・定義ではあるが事実ではない。
＞基本的に運搬船もCO2排出ゼロにする。
水素を燃料とする大型舶用エンジンはまだ実用化されていないが帆船でも使うのか？まあ不可能ではないが
（そう言えば超伝導船は相当環境に問題があると言う記事も昔あった）
＞国内の輸送も【多分】CO2ゼロで行う【だろう。】
＞殆どCO2は出ない【はず。】
＞使われて固定化される【はず。】
個人的な憶測に過ぎないことを これだけ散りばめられると さすがに胡散臭くて鼻に付くんだよなあ
結論を書く最終行では使っていないので、バラ色＝ご都合主義の机上の空論を積み重ね、最後に断定型で結論を述べる詐欺師の手法に似ていると感じる
もう少し書き方に気をつけてもらえませんか？（結論は現在の事実ベースで、自分の予測を書くのは構わないがごっちゃにしない）
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:36:34.52 fp9TNBsA0.net
>>720 船舶用燃料が水素だけだと思ってたらおめでたいな。
アンモニアもあれば、エタノール、メタノール、DME、バイオディーゼル(BDF)色々ある。
大型船だとアンモニアだろうな。
水素運搬船なら液体水素も可能だが、一般船で液体水素を使うのは無理。
自分こそ憶測でモノを言わずに一つでも正しいことを言ってみろよ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:56:00.26 xNbSRicR0.net
>>721
ごく小規模のものが「ある」のを輸送船として実用化してるかの如く書くなよ詐欺師
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:26:45.55 BbBUPmYb0.net
>>721
そういう知性の無い脊髄反射の書き込みは止めてほしい
貴方の書いてることを全部否定しているわけではない 事実は事実として正しい情報を広めてくれているのは歓迎している
＞水素運搬船なら液体水素も可能だが、一般船で液体水素を使うのは無理。
そう、こういう書き方でいい
水素運搬船の話をしている。だから下にも書いたが変換ロスはエコじゃなく、当然忌避したいから水素前提で書いた。
現状無理なら無理でいい
＞アンモニアもあれば、エタノール、メタノール、DME、バイオディーゼル(BDF)色々ある。大型船だとアンモニアだろうな。
だからそれらが全て「グリーン水素」の前提（理想）に合っているかどうかっていうこと
厳しい言い方をすれば、別の燃料を持ってきたなら、その製造過程（電力を使うならその発電過程も）で
少しでも化石燃料を使ったりCO2を出していれば「グリーン」なんて言えないし、グリーンと言い張るならそれは詐欺。
もし無理にそれら「グリーン燃料」を使うために変換過程を増やすならエネルギーロスが多くなり本末転倒。
最終行は言いがかりなので受け取れないな。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:47:03.60 Jo+/H82L0.net
イワタニはCO2排出量隠してるのか？
FCVの実態はCO2排出しまくりなの？
海外から叩かれるの当然か
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:47:51.16 szOfDEWR0.net
>>723
現在はグリーン水素を作りだす太陽光パネルにしろ、風力発電施設にしろ
CO2出しまくりで製造、運用されている
これは水素は酸素と反応して水しか出しません、ただ製造時はCO2出してますけどｗ
っていう現状に似ているね
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:54:41.00 szOfDEWR0.net
>>724
隠してるんじゃなくて、今はCO2を出しても法的に有罪でもないし
何の強制力もない
計算しようと思えばイワタニが販売した水素の量と、どんな水素製造方法かがわかれば
化学式からざっくり作られたCO2の量はわかるよ
試験的にCO2で何かしてる以外は、全量大気に放出してるだろうね
ただでさえ水素は大して儲からないんだから無駄にCO2処理するコストは掛けられないよｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 20:18:52.31 sjlOszmV0.net
>>726
イワタニ極悪非道じゃん
人類の敵認定
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 09:04:57.16 uApzN18G0.net
また噴火
人類の未来より利権優先かよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 10:33:25.00 Zetn+bMJ0.net
COP26でメタン削減
イワタニピンチ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 10:55:35.92 96oylbOF0.net
大失敗だった水素に固執している
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 11:34:46.92 DGuklpjP0.net
>>729 メタンは石油や天然ガス産出国が出してるんだよ。
アメリカなんて酷いもの。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 12:37:03.74 VayJxFiQ0.net
牛のゲップとか稲刈り後の田んぼからも結構出てるとかいう話だったよな
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 13:23:09.40 DGuklpjP0.net
>>732 北海道では家畜の飼料から出るメタンで発電し、その排ガスから人工光合成で、メタノールとギ酸を作るブランドを建設中。
大阪大学の技術。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 14:57:34.50 BwR0hcBn0.net
>>733
実験室の話なんかどうでもいい
CO2排出大幅削減待ったなし
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:23:36.05 DGuklpjP0.net
>>734 実験室じゃないぞ。 地域のプロジェクトプラント。
既に発電もしてる。
まあ、学術的には、水と太陽光だけで実用的な人工光合成が実用化されただけでも立派な話。 世界で初めて。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:35:58.58 DE/VsX+k0.net
>>735
補助金依存はイラネ
持続可能ビジネスになってから出直せ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:38:36.47 DGuklpjP0.net
>>736 ほお、補助金無しの脱炭素なんて何処に存在するんだ？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:46:34.55 J3ey+T7M0.net
>>735
プロジェクトプラントって
もう実証できることの結果は決まっててコストとか安定性が課題って結論で補助金切れたら終了するよ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 16:19:34.53 DGuklpjP0.net
>>738 グジャグジュと女々しいやっちゃな。
世界中が実験中という事がわかってるのか。
お前みたいな奴が何もできない典型だな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 16:28:05.88 x6i9Zky20.net
>>739
テスラを始めEVメーカーは利益出し始めてるんだが
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:00:25.10 DGuklpjP0.net
>>740 補助金じゃぶじゃぶでね
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:20:29.99 tIJ1LW/S0.net
太陽光発電パネルの発電効率が上がり、価格が下がり、
フィルムなどの柔軟な素材に変われば、あちこちで気軽に発電できるようになる
そこまでいけば電池よりも水素やアンモニアの方が、電気の貯蔵形態として優れている
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:25:50.06 tIJ1LW/S0.net
電池は温度変化に性能が左右され、出力が安定せず、充放電を繰り返せば必ず劣化する
劣化した電池はコスト的には廃棄するしかなく、
その廃棄方法も現実的には地中に埋めるぐらいしかなく、
コストを無視したところで、廃棄電池から新しい電池へのリサイクルはできない
水素やアンモニアに変換すれば、エネルギー変換効率は低下するが、
資源やごみ問題の観点からは、持続可能性に適う
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:42:02.18 OEK6XJSs0.net
>>743
水素にするとエネルギー1/3になっちゃうじゃん
バッテリーが多少劣化しても充電した電力が1/3になるようなことはないｗ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 18:40:40.93 tIJ1LW/S0.net
>>744
そのことは書いたよ
リチウムイオン電池のリサイクルは、1500度の高温で不純物を燃やし、
コバルト、ニッケル、銅を取り出し、
リチウムやアルミニウムはスラグにする方法がある
が、こんな高温設備はあまりないし、コスト的に見合わず、
エネルギー消費が大きすぎて本末転倒になってしまう
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 18:48:48.36 VayJxFiQ0.net
>>739
だから、もう机上検討の段階で結論は分かってるってこと
単に補助金の使い道が無いからやってる感だけのためだけの事業
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 21:04:52.42 uApzN18G0.net
水素否定されてるやん
税金でゾンビ業界支援はやめれ
日本に「化石賞」“温暖化対策に消極的”と2回連続
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 21:56:56.57 y2NcI67f0.net
日本人でいるのがホント嫌になってきたよな
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 22:36:58.93 y2NcI67f0.net
火力発電止めないと言ったり水素とアンモニアでどうのこうの言って世界から未熟な技術だとかバカにされてもう岸田に止めて欲しいよ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 06:35:01.81 m+dy/J6h0.net
>>749
これに関しては経産官僚、財界のパペットだろ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:13:42.70 DFOuzbwj0.net
>>749 何も間違っていないぞ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:17:34.55 C8MIgSYW0.net
新手のシーシェパードみたいな連中を相手にしてどうすんだよ
権威ですらないngoの認定を真に受けるのはアホよ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:19:31.66 C8MIgSYW0.net
確かに水素のエネルギー効率の悪さは問題だよな
それを言うと、オイルや天然ガスをそのまま燃やすのが一番エネルギー効率が良いわけだけどさ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:49:21.70 DFOuzbwj0.net
>>747 水素が否定なんかされていないだろ。 奴らが水素燃料を知らないだけの話。 日本は進んでるんだよ。
全く話にならん。
化石燃料火力発電を止めるということに対して言及しなかったのは恥だが。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:18:52.40 440iFz4B0.net
岸田発言、昨日のニュースZERO見ていたら出演者3人とも日本は考え方が生真面目過ぎてダメだ、世界と歩調合わせろみたいにかなり批判していたよ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:23:25.61 440iFz4B0.net
あ、その通りだと思うし日本はもう終わりだよ
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:48:03.60 440iFz4B0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:10:30.11 C8MIgSYW0.net
なんかヨーロッパが焦ってるんだよな
気候変動に対する取り組みなら、こんなに急いで車のev化を進める必要はない
経済戦争だとしても、ここまで急激にやる必要があるかな？
グレタちゃんのような子供を兵隊にして、反論を攻撃してる
子供を兵隊に仕立て上げるのは古今東西のテロリストやカルト集団のやり口だが、本来は下策だ
euで何が起こってるんだろうな？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:14:45.50 DFOuzbwj0.net
ヨーロッパがディーゼルで空気を汚したから焦ってるんだよ。
日本は関係ない。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:27:06.03 m+dy/J6h0.net
>>755
でも、ニュースなんかだと水素は究極のエコ燃料(と言われている)とか言うヨタをタレ流しなんだよな
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:27:14.41 C8MIgSYW0.net
ハイブリッドで対抗できないから、bevに舵を切るってことか？
話は車だけじゃないよね
気候変動をテーマにして、co2排出量削減を武器に、オイルを干し、電力への一本化を図ってる
電力利権の問題なのかな
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:01:27.88 9uJ5sU3N0.net
>>755
子ブッシュは「大量破壊兵器保有の可能性が高い」と言ってイラク戦争を始めたが、結局証拠は何も見つからなかった
しかしアメリカは911テロで傷つけられた威信を回復することに成功し、戦争経済によって潤った
「日本は生真面目過ぎる」 つまり
「実現出来なくて構わないから もっと盛大な嘘をついてCO2の削減機運を盛り上げなよ！」ってことだよね
いつから世界は、正直者が損をして、隠そうともしないあからさまな陰謀と嘘が権力を持つようになったのだろう？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:11:08.97 m+dy/J6h0.net
>>762
生真面目なら非効率な水素推しなんかせんやろ
国内向けに嘘が通用するから国際的に通用する嘘つく能力が低いだけ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:14:37.93 9uJ5sU3N0.net
>>758
グレタを先鋒にするのって「チコちゃんに叱られる！」のチコちゃんと同じ手法なんだろうなｗ
少女に「ボーッと生きてんじゃねーよ！」って罵倒されるのが 一番痛手になるという心理的効果
相手を黙らせるには一番ｗ
EVは基本のコンポーネントさえあれば誰でも作れて、
ドイツ（ベンツ、BMW）や日本の各メーカーが50年以上死にものぐるいで改良してきたエンジン、トヨタが先行するHEVを使う必要がない
だから中国やインドのような新興の大国に超有利だと言われて来たが、確かにヨーロッパが急進的な理由は良く分からない
754の言うとおり、気候変動対策としては役不足＆急進的過ぎるし
正体は電力利権＝原子力利権？ それとも太陽光バネル関係？？
政権交代間際に慌てて外国人参政権法案を持ち出して来た民主党を思い出す
嘘がバレそうになると、『権力を持つ今のうちに無理目でもやっちゃえ！！！』って焦ってるのかも知れないｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:25:01.45 9uJ5sU3N0.net
>>747 >>754
100億ドルも拠出すると約束させられ、GDP比のCO2排出量ではおそらく先進国中一番低い「技術の進んだクリーンな国」日本
なのに2回連続の化石賞受賞
日本よりはるかに排出量の多い中国、アメリカ、ロシアには何も言えない（言わない）のに
これ何のイジメ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:52:29.37 uu9F4IQt0.net
>>765
まともな長距離EV作る技術もない技術後進国のくせに経済規模は大きいからだろ
トヨタがアンチEVなのも問題
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 12:47:58.65 440iFz4B0.net
100億ドルって1兆2千億円かな
日本はお金無いのに
発展途上国に資金援助って
それで金だけばら蒔いて何もしない日本ってバカにされてね
他の国みたいに確たるものは無いけど、とにかくやるんだってのろしをあげないで、バカみたいに火力発電やるけど工夫しますよとか言ってるからダメなんだよ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 16:18:28.98 PK08uG8R0.net
天然ガスからCO2排出しまくって作る水素じゃ全然ダメ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 17:09:52.78 icVn7pHr0.net
>>768 アメリカの話か？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 20:06:24.23 00f1Ur6z0.net
>>769
イワタニとか日本だろ
隠蔽してるCO2排出量データを公開させないと
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 20:12:43.96 63Fpikln0.net
生活インフラで世界中に電気が張り巡らせてるのに
水素の為にいちいち構造変えるかっての
日鉄虐めてダンピングして
交渉決裂した途端、特許侵害の中華製電磁鋼板使う事でも分かる
トヨタは自分の都合で言ってるだけで雇用なんてオマケの言い訳
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 21:23:02.49 Bgyp5JOO0.net
100億ドルの発展途上国援助って簡単にさらっと言うし円換算しないからよく分からないけど、日本の現在の人口1億2千600万人で考えると国民一人辺り1万円位みんなに配れる位のお金だと思うんだけど国民がひーひー言ってる時に他国の人に恵んであげれるほど日本ってお金持ちなのかな
岸田にそんな権限あるの
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 22:45:35.84 Bgyp5JOO0.net
国際連合世界食糧計画のディレクターがイーロンマスクに60億ドル(約7千億円)あれば4200万人の命が救われるから寄付して欲しいって話で資金の流れの透明性や使われ方を示せば即座に寄付すると言ったとのことだけど、岸田は凄い簡単に100億ドルを発展途上国に資金援助するって言っていたけどこんなお金の使い方で正しいのかな
マスクはヒーロー、日本は召し使い扱い
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:13:41.72 IxKuT99U0.net
召使い（＝皆に使役される）というより
ヤンキーに囲まれて「オラ、飛んで見ろよ」って言われてなけなしの金をカツアゲされ
「チッ！これしか持ってねぇのかよ！シケてんなあ！」ってバカにされる 真面目だけどひょろひょろな学生の役回り
情けないことこの上ないね
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:17:53.82 Bgyp5JOO0.net
ただのATMだね
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:49:36.36 +yAyriCv0.net
ジャップは世界の丁稚である
とかあったよな
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 01:22:46.99 4nFZyeU40.net
以前、北朝鮮に人道援助とか言ってものすごい大金を資金提供していたのに延々とミサイルで脅し続けられ、中国には君たちは発展途上国だかとぼさ～っと上から目線でとんでもない巨額のODAを毎年あげ続けてきたのに今は尖閣諸島取られそうになって軍事的圧力加えられそのうち沖縄も取られそうな状況だし、韓国にも国家破綻の危機やその他で多額の血税23兆円以上資金援助してあげていたのに竹島は韓国のものだとか延々と慰安婦の問題を挙げて世界中に日本は悪い国だとのキャンペーン展開しているし今や一番の敵国みたいになっているよね
ソ連でも同じだけど何でプーチン信用したのかな
どうしようもないバカな日本
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 01:42:36.95 4nFZyeU40.net
あ、水素の話とズレ過ぎていたね
水素社会なんて来ないよ
来ても何十年も先の話
それまで日本は自動車産業を守るためだけのFCVとかハイブリッドとかで国民をごまかし続けるのかな
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 07:45:41.83 5gvB0NNN0.net
>>778
産業が縮む時はピラミッドの頂点は残るが底辺は沈む
トヨタ創業家を頂点に本社は残るが、販社や部品業者は軒並み消滅だろ
自動車やりたいならEV行くしかない
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 09:44:47.23 WoM6Bdm60.net
水素だが実態は生産時にCO2排出しまくりのとんでも環境破壊燃料
政府やイワタニトヨタは隠蔽しているが
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 10:49:37.02 gCul2Hba0.net
>>780 嘘ばかりつくな。 グリーン水素は一切CO2 を出さない。
【エネルギー】ENEOSと千代田化工、水素を液体化し輸入 実証実験成功【MCH】 [エリオット★]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 10:59:03.14 gCul2Hba0.net
日豪間での大規模なグリーン液化水素サプライチェーン構築に向けた事業化調査の実施
~日豪 6 社で覚書を締結~
URLﾘﾝｸ(www.iwatani.co.jp)
豪州クイーンズランド州グラッドストン地区において再生可能エネルギー由来の水素 を大規模に製造・液化して日本へ輸出するプロジェクト(Central Queensland Hydrogen Project、以下 「本事業」)について、事業化調査を共同で実施することに合意し、6 社で覚書を締結しました。
将来的には CO2 回収・貯留技術との組合せや再生可能エネルギー等 を活用した CO2 フリー水素の製造が求められます。CO2 フリー水素源の獲得競争は世界的に激しさを 増しており、日本のエネルギーセキュリティーの観点からも、安価な再生可能エネルギー電源と輸出港 の確保が重要です。
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 11:10:53.73 9XF12Q2G0.net
>>781
アホですか？
実証試験でできたってことは、現状流通している水素がグレー、ブラックなことと矛盾しない
784:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 11:23:48.86 gCul2Hba0.net
地熱発電およびグリーン水素製造の実証プラントが完成、地産地消に向けて出荷を開始
URLﾘﾝｸ(www.obayashi.co.jp)
、、、、、
この水素は既にトヨタの水素エンジンで使われた。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 11:49:41.73 5gvB0NNN0.net
>>784
> ヤンマーパワーテクノロジー株式会社が実施する船舶用燃料電池システムの実証試験用燃料として出荷しました
全ては実証実験という名の税金プロジェクトです
トヨタミライの水素は全てブラック水素
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 11:55:48.72 /HqJQbYt0.net
グリーン水素なんて廉価で実用化される頃には
道路側道や地中に埋め込まれた給電装置で充電する
非接触型EV車が世界中溢れてるんだけどな
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 17:20:49.03 zVjLyrnE0.net
>>784
実証実験で使われたら
水素ステーションの水素はすべてグリーン水素かのように言っていいんだ？
恐ろしいな水素信者は
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 17:22:12.50 M3LQM0QY0.net
>>786
どんだけ送電ロス発生すんだ？
789:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 17:44:17.36 9XF12Q2G0.net
>>784
トヨタレーシングカー用の水素は、一部オーストラリアの褐炭からのものを航空機で運ぶっていう超絶ブラックな水素ですよ
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 18:55:18.97 cAv9evLI0.net
>>789
原料は褐炭、運搬は船だな
＞オーストラリアで採掘した水分が多く低品質な石炭である「褐炭」を活用して、現地で水素を精製。それをマイナス253度に冷やして液化し、体積を800分の1に減らして日本に運ぶ
＞川崎重工業などが建造した、世界初の液化水素運搬船「すいそ ふろんてぃあ」。オーストラリアから片道9000キロ、16日間かけて水素を運んでくる。
豪で作られた“水素”を日本に運搬 「運べる、貯めておける」 脱炭素時代のエネルギー普及に必要なこと
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
あと大分の地熱発電もある
トヨタ自動車が挑む水素の社会実装。エンジン開発で始まった達成への道筋
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 19:42:54.34 XOqNlqhk0.net
>>790
URLﾘﾝｸ(global.toyota)
ダボ鯊みたいに喰い付いてくるなよ
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 20:03:42.74 gCul2Hba0.net
福島の太陽光発電のグリーン水素も使ってる。
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 00:43:31.07 ZYL6DQhW0.net
>>788
送電ロスなんて今までも原発で福島から東京まで送ってたろ？
そこは否定しないのに他の電源では問題なのか？
水素なんて南半球から輸送するのに送電ロスどころではないよ
国内でも港から各水素ステーションに輸送トラックで輸送
どんだけロス発生するんだ？
794:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 02:00:13.34 j0VFCzsw0.net
>>793 製造コストで考えろ。 輸送コストなんて微々たるもの。 送電ロスレベルかな。
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 08:23:43.79 PdtJsNfU0.net
>>793
水素はタンクから漏れるんだよ
796:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 09:38:13.14 iBe1AfWk0.net
実証実験という名の補助金ばら撒き事業
全てが何も実証されずに終了します
797:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 09:44:55.70 Kju+c+TW0.net
>>795
金属製タンクだと、水素脆化でタンクをボロボロにして爆発ドーン！！まである
「樹脂製タンクならそんなことない！」って言うけど
口金部分は金属だからな
定期的に交換してればともかく、管理がずさんだと ある日突然バルブ折れる→即席ロケットの完成だ！
高圧ボンベの暴走は怖いぞ！ドーン！！！
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 09:45:19.52 j0VFCzsw0.net
>>795 MCH なら漏れないよ。 液体アンモニアでも漏れない。
水素タンクを扱うのは短期的な貯蔵。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 09:46:23.01 j0VFCzsw0.net
>>797 その為の2年ごとタンク点検がある。
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 11:21:54.69 VpIyPqsC0.net
ミライは水素タンクだけで400万円！
オリパラのほぼ新車ミライが300万円以下で買えるw
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 11:31:49.02 wHbPZvfE0.net
>>800 また口から出まかせを。 嘘でも話が通るのは半島だけだぞ。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 11:35:20.66 VpIyPqsC0.net
>>801
情弱は哀れw
2個ともだと
約400万円…
URLﾘﾝｸ(www.aichi-toyota.jp)
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 11:50:11.32 wHbPZvfE0.net
>>802 そりゃ嘘だよ。 もし何処かにそんな数字があったとしても単なる修理交換の定価だろ。こんな物2倍の値段が普通。 その半額な相場。
新型ミライは小タンクが2個追加になって、小タンクの製造は去年から始まってる。
タンクの量産は去年からだよ。
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 11:59:14.98 ZYL6DQhW0.net
>>800
単品部品取りの価格だろ
ディーラーだからサービスパーツレベルの価格表しか見れない
トヨタがサプライヤから買ってる値段は数分の1から数十分の1だよ
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 12:01:50.78 q2zu05P70.net
>>790
レースで使う分はオマケだよね、褐炭から液体水素にして持ってくるのは発電用だから
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 12:18:39.69 wHbPZvfE0.net
オーストラリアのプロジェクトは色々動いてる。
褐炭 > 液体水素で運ぶ
太陽光MCH > MCH で運ぶ
これらは日豪共同事業だが、オーストラリアは単独で幾つものプロジェクトを立ち上げている。
殆どは太陽光がメイン。
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
グリーン水素（注2）製造事業者に対して、課徴金の免除や電力ネットワーク接続料の90％免除などのインセンティブを付与
NSW州政府は、2030年までにグリーン水素の生産規模を年間11万トンまで拡大し、グリーン水素の生産コストを1キログラム当たり2.80豪ドル(285円)以下に抑えることを目指す。
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 12:44:15.86 C6xuaby80.net
みんなが水素自動車なんか求めていないのは、
1.ガソリンよりも高いし電気ならソーラーパネルで無料自家発電出来るということ
2.それに遠い所へステーション作るのに何億円も税金投入するならあちこちに安くなったもんだね設置できる充電ステーション作ってくれということ
3.補助金水素自動車に税金500万とか使っていないで電気自動車にもっともっと出せよってこと
カーボンニュートラルとか全方位戦略とか言ってるのは自分のところの近視眼的な銭もうけしか考えていない人でしょ
みんなランニングコストゼロに近い格安EVが欲しいんだよ
808:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 12:49:38.62 /D8JbBUH0.net
>>793
その構想で、総延長距離はいくら増えんの？
細い電線使って。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 13:32:49.02 C6xuaby80.net
家庭の蛇口の水を燃料に出来るならミライ買っても良いよ
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 14:05:06.34 wHbPZvfE0.net
>>809 いやなら無理して買う必要はないだろ。
電動自転車が良いぞ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 16:21:58.41 +Qtd45rI0.net
日本は何をやってんのかな～
アメリカや中国がうらやましいわ
トップがダメダメなんだろうなぁ
812:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 16:24:01.83 lhDSqWpl0.net
>>808
日本で電気のない環境に住んでる人間は何割いるんだ？w
家庭用電源は電柱から200Wで来てる
それを100W、100Wに分割してるだけ
EV用の充電器はどの家庭でも設置できる
電線の増長は必要なし
逆に水素は水素ステーションの大量増設が必要
CO2をたくさん出しながら増設される
あと将来ガソリンスタンドが減るから、それを置き換えようにも
設置の基準が全然違うから置き換えできず
新しい場所を探したりと大変な手間がかかる
今後爆発事故でも起きたらとたんに新規設置の反対運動が起きるだろうしね
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 18:19:26.50 /D8JbBUH0.net
>>812
給電箇所バカみたいにいっぱい増やすんだろ？
するとつなぐ電線もバカみたいに増えんだよ。
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 18:42:50.92 VpYKSNqe0.net
150kw 超高速充電器の場合は、6600V での受電設備が必要になるんだぞ。
単に電柱から電線を引っ張ってくれば良い世界ではない。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 19:49:36.40 PdtJsNfU0.net
夜中に充電すれば充分
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 20:51:24.74 j0VFCzsw0.net
>>815 出来るわけないじゃん。 どんどんバッテリー容量は大きくなりそれに従って充電時間も長くなるんだぞ。
PHEVが良い所。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 21:54:07.62 aXUvnEJf0.net
どんなにバッテリー容量がデカくなろうが、充電時間は「前日に走った距離」にしか依存しない。
算数ができるなら誰でもわかる事だな。
818:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/06 21:59:00.28 bM6bcHyr0.net
そこなんだろうな
EV推進しない派の人の考えることは
つまり、頭が固くて先の事を考えるのが少し下手なんだよな
今から5年前、EVの充電時間に半日掛かると言われていた頃に自分とかイーロンマスクはすぐに短時間で充電出来る様になるって思っていたんだよ
現在では5分の充電時間で800㎞走れるのも出てきているし1分で1000㎞走れるなんてもうすぐなんだよ
なのに遅れた考えの人っているんだね
そういう人がトップだったら大変だ
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 01:34:17.38 C1nfCbPa0.net
道路側道や地中に埋め込まれた給電装置ができまくるから
ＥＶの勝ちっていうコメントに対する答えは？
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 08:21:05.60 5phrj9FK0.net
>>819
妄想癖は治らない
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 10:36:20.89 qR0a6t1B0.net
>>820
水素ステーションをガソリンスタンド並に普及するより遥かに低コスト
ガソリンスタンドの数は約3万箇所
水素ステーション設置に5億円
しめて15兆円
いつ利益出せるかもわからない
税収が取れるかもわからない代物に
そんな大金を出すなんてバカでしかない
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 10:42:25.07 td5/GCQd0.net
いつまで5億だなんて言ってるんだ。この間の小規模水素ステーションなら1.5億、自己負担5000万円だぞ。
全国の自治体に入るのは早い。
823:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 10:48:51.21 xW9UkSfy0.net
それ、1時間に1台のFCVしか充填できない仕様だよ。
つまり、お前らが「満充電まで30分かかる」とかディスってるEV以下の代物www
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 11:26:37.71 C1nfCbPa0.net
道路側道や地中に埋め込まれた給電装置を造りまくると、
発生する送電ロスは原発何基分？
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 11:31:14.04 nq7midFx0.net
EVの主ユーザーは自宅深夜充電だから充電ステーションなんか長距離非常用だけで良い
ガソリンスタンドと同数必要な水素ステーションなんか既に破綻してる
アホにはアホと言うべき
トヨタだからって賢いわけじゃない
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 11:49:09.47 6QqD9PC20.net
>>822
本田が作った産廃使うやつ？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 12:35:06.34 2syTO5Qz0.net
>>823
3台並んでたら帰るなw
1時間1台ということは12時間営業して12台分の水素しか入れられないw
1台分の利益は1～2割として500円～1000円くらい
バイトも雇えないw
5000万投資して毎月赤字確定の事業やる人いるのかな？w
828:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 13:07:35.19 PsktJ17v0.net
>>821 >>823
恐ろしいのはさ
そうやって金ばかり掛かってなかなか作れない、採算も取れないような箱モノって
政府からの補助金詐欺の格好のターゲットなんだよな
企業ぐるみだからタチが悪い
利権目当てで、ユーザーのことなんかこれっぽっちも考えてない
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 13:16:49.77 nI/DWT8D0.net
>>827 30分～1時間に1～2台を想定してると言う話だろ。 田舎なら十分だろ。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 14:37:37.82 p/vx4MJW0.net
>>829
田舎なら１日に３台とか？
一回で4000円分入れたとして3台で12000円の売り上げ
利益2割で2400円だからら日給2400円
週休1日で月に62400円
年間744800円
設備維持費で終わりそう
投資した5000万は利子も払えず
一生ただ働きの事業モデルが完成したわけだ
831:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 14:42:25.52 nI/DWT8D0.net
>>830 自治体の災害対策だよ。 ガソリンスタンドも似たような政策をしている。
停電時でも供給できる(勿論再エネ電力を設置するから水があれば良い)、FCVは小規模発電機として使える。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 16:04:10.44 uxb9r4fF0.net
>>830
スルガ銀行並の詐欺案件じゃん
政府主導で超大手企業主体なのが壊滅的
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 16:43:09.84 6QqD9PC20.net
>>829
都市部でも造りやすいからとか言うのが建前じゃないんか？
まぁなんにせよ嘘だし、自治体が絡んだら大問題やろ
834:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 17:52:13.65 DRyUyHHJ0.net
テスラのCEOイーロン・マスクは、「水素社会など来ない」「トヨタのフューエル・セル（ビークル）はフール（馬鹿げた）・セルだ」とこき下ろし、トヨタを激怒させた。
今から7年前の発言だけど、これで水素に余計に固執しているんだろうな
おかげで国民はEV社会から取り残され化石賞を2度受章し、世界からはすっかり脱炭素から遠く遅れた技術後進国と評価され自国の利益しか考えない程度の低い国へと落ちぶれた
誰も水素自動車なんて欲しい人なんかいるわけ無いじゃん
これが真実
電気なら自宅で無料ソーラー充電や深夜電力使った格安充電でランニングコストゼロにも出来るのにガソリンより高い水素を遠くのステーションまで充填しに行かなくてはならないし事故れば大爆発の危険もあるのに
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 18:02:12.38 Z+3H9OWg0.net
自宅近くに水素ステーションさえあれば、ミライは選択肢に入る
補助金と維持費の安さを考えれば、新しいクラウンみたいで良い
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 18:39:40.53 DgCnh0Xk0.net
>>835
20インチのタイヤ代とか考えたら維持費のオイル代なんて吹っ飛ぶ
車が重い分、減りも激しいし
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 18:47:12.44 DRyUyHHJ0.net
維持費ったら、EVの方がはるかに安いよ
水素自動車推し進めているのは自動車会社にとって修理点検含めて儲かるから
EVは部品点数少なくて壊れないし点検修理頻度激減するし電気代なら無料にも出来るけど水素なら現在のハイオク以上の価格
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 19:04:41.29 DgCnh0Xk0.net
>>837
その通り、
フォークリフトも電動がもてはやされてるのはエンジンフォークと比較して維持費の安さだそうだ
エンジンフォークは可動部が多く案外消耗品が多く、維持費がかかる
水素の場合は高価なタンク交換がネックかもね
あとはFCユニットもどれだけ交換頻度と費用がかかるかで決まる
自動車なら個人を騙して売り付けられるが
トラックやフォークは経営に関わるからコストが露骨に影響する
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 19:06:22.62 1e6ZYYYr0.net
東京中央区区長の水素ステーションについての答弁
絶対安全だから事故は想定外だと
？？？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 19:14:57.05 DgCnh0Xk0.net
>>839
原発の安全性を確認するなんて、
まるで原発に危険性があるみたいじゃないか！
安全性なんて確認の必要はない！と福島事故前の原発の闇を匂わす対応だね
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/07 20:40:15.02 Ra00zTBv0.net
水素生産時のCO2排出データも隠蔽されてる
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 00:49:59.86 wkXhOrSp0.net
EVになって沿線に給電装置を造りまくって自動運転にして、
っていうなら、幹線道路をゆりかもめ化する方がスマート。
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 05:39:42.81 6ed9VfWW0.net
>>831
ガソリンスタンドは手回しポンプで給油できるけど
燃料電池は制御系、コンプレッサ等動力系が停電したら死亡だろ
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 06:45:58.38 R6Yydxgj0.net
その制御系だかコンプレッサを自己発電で動かしゃいいんじゃね？
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 06:57:47.48 PtdO07CW0.net
>>844
バッテリー装備してればね
あれれ？
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 07:55:26.19 73JBa/hQ0.net
>>843 太陽光パネル設置と言ってるだろ。
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 08:00:39.82 73JBa/hQ0.net
>>845 災害対策を考えらるなら、夜間対策としてバッテリーも用意するだろうし、水素発電機も置くだろうけどな。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 09:21:18.69 UlY8/GV20.net
>>846
2/3に減るんだから、太陽光発電そのまま使った方が良さげ
災害対策としてはピンぼけですな
849:844
21/11/08 09:22:59.67 UlY8/GV20.net
❌2/3に減る
◯2/3が無駄になる
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 09:24:28.40 73JBa/hQ0.net
どう言う計算をしてるんだ？
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 10:13:36.83 PtdO07CW0.net
>>844
燃料電池も設置するもんと勘違いしてた
停電してたらFCVへの加圧供給とか無理なんじゃない？
給電用に燃料電池設置する計画あるの？
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 10:43:35.98 73JBa/hQ0.net
太陽光だけでは瞬間的な電力は賄えないから、バッテリーなり発電機は併設するだろうな。
自治体なら自家発電装置は持ってるだろうけど、CO2ゼロにするためには水素発電機と入れ替えざるを得なくなるな。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 11:31:24.11 mGbUYmEW0.net
>>852
水素生産時に大量のCO2排出してるぞ、企業は隠蔽してるが
太陽光+蓄電池なんか海外では常識
今さら無知をひけらかしてなに？
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/08 12:51:20.20 PtdO07CW0.net
>>852
そこまでして非常時のFCV運用に気を使うとかアホらしすぎだろ
ってか、筋が悪すぎるから自治体はスペース貸すくらいがせいぜいで運用に手上げはしないんじゃないのかな
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 10:31:53.56 f8BYZ+3o0.net
>>854
もう水素事業は結論ありきで、希望的観測と屁理屈と空想で塗り固められてバカさえ騙せればOKになってる
どんどん計画時期は伸びてくし、コストは色々理由付けて高くなってしまったと開き直る
まさに原発ゴリ押ししてた時代と同じ展開
結果、国内の電気代は今と同じく世界一の価格のまま、さらに引き上げられ
エネルギーも海外からボッタくり価格で買う状況は変わらない
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 10:43:42.70 4RsIj99n0.net
全国民がバカ高い電気代を払って石炭を燃やしてるからと全世界から非難を浴びるそんな国が日本。
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:02:27.95 TXdykoZ50.net
>>831
再エネ電力で水素作りますと言ってましたが嘘です
で補助金ボッシュートされた案件を復活させるのかな
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:44:29.30 mXznHnuq0.net
その内、常温常圧で水と空気からアンモニアを作れるようになるから、そうなりゃ水素エネルギー社会の到来よ
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:45:36.79 4RsIj99n0.net
>>857 これか、酷いもんだ、何が環境庁だよ
「再エネ水素ステーション事業」廃止、大多数が再エネで賄えず
2020/11/18
URLﾘﾝｸ(project.nikkeibp.co.jp)
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:48:30.98 4RsIj99n0.net
>>858
窒素ガスと海水、太陽光でアンモニアができる！ 大阪大学大学院が光触媒新技術を開発
安価な原料からアンモニアを合成する光触媒技術に期待
URLﾘﾝｸ(emira-t.jp)
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:48:55.26 mXznHnuq0.net
こうやって書いてみると、さすがに夢みたいな話だな
簡単にはいかんのだろう
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 11:53:48.69 mXznHnuq0.net
>>860
そんなのもあるのか
俺が見てたのは、根粒菌がやってることをマネしようみたいなの
常温常圧で水と空気からアンモニアを合成する触媒（ゆっくり化学解説速報1）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
先は遠そうだけどな
また別のものだが、↓こんなのもある
50 ℃で水素と窒素からアンモニアを合成する新触媒 「CO2排出ゼロ」のアンモニア生産へブレークスルー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 12:10:19.22 f8BYZ+3o0.net
>>860
そんなのよくあるけど、
どれくらいの面積でどれくらいの時間でアンモニア1tを生成できるの？
人工光合成とかを声高に言う人間もいるが、
10m×10mのパネルで5kgの水素作るのに3週間とか掛かるものを作ってもしょうがないんだよな
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 12:52:07.40 GR7xAZa+0.net
社員4、5人が24時間付きっきりで自動車運転やってメダル候補弾いたトヨタのeパレみたいだな
社長は章夫の長男大輔
トヨタのごり押しはうんざりです
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 14:27:13.69 TXdykoZ50.net
>>859
環境省お笑い案件ではこんなんとかも
URLﾘﾝｸ(www.marubeni.com)
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 15:04:22.26 mXznHnuq0.net
褐炭からの水素製造は、co2の分離回収技術に取り組んでるから、将来的にはco2フリーにできるかもよ
いずれにしても輸送効率の悪い褐炭のエネルギー利用は、本来はサステナブルなエネルギー利用にであるはず
褐炭ガス化によるCO2フリー水素の製造
URLﾘﾝｸ(www.challenge-zero.jp)
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 15:09:40.38 f8BYZ+3o0.net
>>865
水素混合燃焼w
そのためにどんだけ金掛けてるのかw
今は1人当たり10トンのCO2出してると言われてるが
一軒当たり0.8トンのCO2減らすのにどれだけの税金が投入されたんだろ？
宮城だから一軒2人～5人くらいが普通だろうから
平均3人として30トンを29.2トンにできたわけか！
868:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 16:05:29.05 uUn+CURD0.net
>>867 笑う所は石油を50%以上混ぜて発電させる所だろ。 何処が低酸素なんだよ。
なんで水素専焼にしなかったんだろ。
日立はそんな発電機も持ってたはずだけどな。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 18:40:06.26 mv17AO160.net
>>855
「バカさえ騙せればOK」
本当にそのとおりだね
自分も1Fがメルトダウンするまでは、日本の軽水炉のメルトダウンなんて絶対に起きないし、
万一苛酷事故が起きても「5重の壁」に守られて環境は汚染されないと思ってたよ
核爆発じゃない水素爆発でも、福島の大半が汚染され、半分はノー・マンズ・ランドになるとは思ってなかった
技術も技術屋も人を幸せにするために存在し、寝食忘れて仕事に打ち込むんだと思ってたけど
利権にやっきな政治屋たちはそうじゃないんだな
2035年頃になると 重なる無理があらわになってて、結局アルコールとかLNG（＝メタン）とか、
ハンドリングも楽で無理しなくても現代技術の延長上で使える燃料が主流になってる気がする
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/09 18:49:28.30 mv17AO160.net
【変換効率87%】東レ・東京電力が電気分解で水素を生産！【H2YES】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この動画 タイトルで釣ってはいるけれど
「LNGを燃やして作った商用電力で電気分解をするくらいなら、LNGを改質して水素を製造した方が早い（＝効率が良い）」
「作った水素をボイラーで燃やしてお湯を沸かすのだが、エコキュートの方が効率は良い」
等々、
「水素はバラ色！」で誤魔化さず より効率の良い方法について解説していて好感が持てる
もちろん実証実験レベルだし ね
いろいろなエネルギー変換ルートがあることは悪いことではないが
こと商業的にどれが「エコ」か、経済的かってことは 導入する際には良く考えないといけない
871:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 10:28:51.29 fWdg7/Rq0.net
>>868
回収した植物油を燃やすことが主体だからじゃないの？
再エネ電気→水素→燃焼発電→電気(熱)
だと、
稼働率低いしバカすら気付きそうなくらい無駄なのが明らか
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 11:11:15.93 2w3UdM5M0.net
>>870
EVなら100％なんだけどw
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 12:12:47.42 cqsKplo10.net
>>872 変換効率の話か？ 誤解してるぞ。
発電所の変換効率の平均は35% これに送電ロス(低電圧ほどロスが大きい)約5%
それにモーターのエネルギーロスなどが加わり20%保てれば良い方だろ。
因みにガソリン車の熱効率の平均は35%
燃料電池の熱効率は60～70％いろんなロスが加わり実質的には40%代。
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 12:26:54.02 QcZdKa000.net
>>873
FCVはその20%のEVと比べて1/3のエネルギーしか取り出せてないから
7%くらいとなるがw
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 12:37:38.69 cqsKplo10.net
>>874 FCV の変換効率は全てのロスを入れても40%だぞ。
燃料電池だけなら60～70%の変換効率がある。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 13:49:27.39 QcZdKa000.net
>>875
それをいったらEVのモーターの効率は90%だよ
バッテリーの充電ロスも1割もないから
悪くて80%がEVの効率ってことになるけど
877:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 13:55:53.83 QcZdKa000.net
>>873
最新の火力発電所の効率は6割越えてるよ
その前に、EVは電気作るときの効率から考えてるのに
FCVは水素の作るときのロスは何で無視してるんだ？
水素作るときや運営するときのロスがデカイと散々議論してるのに
そこだけ無視とか比較のレベルが合ってないのわかってる？
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 13:57:20.25 cqsKplo10.net
>>876 EV は発電所の熱効率や送電ロスから掛け算する必要があるだろ。何考えてるんだ？
30%くらいしかバッテリーには入らないんだよ。そこから80%なら24%となる。
879:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 13:59:42.04 cqsKplo10.net
>>877 最新のなんか意味ないって、発電所の平均効率で考えないとな。 再エネもあれは石炭火力もある。
電気を選んで充電なんてできないだろ。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 14:03:31.12 cqsKplo10.net
>>877 FCV は内部で発電してるからだよ。 独立した発電所だぞ。
水素の製造時のエネルギーロスのことを言うなら発電所の燃料の製造時のエネルギーロスと比べないとな。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 18:33:41.87 QcZdKa000.net
>>879
おいおい、すべての発電の平均出してもしょうがないだろ？
水力や太陽光や風力なんて効率悪いんだから
その前に、化石燃料もそうだが
地球資源をほとんど手を加えずに得られるものからの効率と
水素のように作り出す必要のある資源の効率が勝てるわけないんだが
日本は地球資源から平均35%で電気を作ってるとして、そこから5%の送電ロスで約33%の効率
水素は地球資源から何%の効率で精製して、
輸送で何%ロスして、冷却、圧縮で何%ロスして、
燃料電池で40%のロスして、結果的に水素を使うことで
地球資源から何%の電気を得られるんだ？
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/10 18:49:19.98 QcZdKa000.net
>>878
その30%、正確には33%というのは石油や天然ガスの持ってる熱量や
風や地熱や太陽光線、ダムの水がもってるエネルギーの33%を電力に変えてるんという意味だけどわかってる？
グリーン水素なんて、発電効率の悪い再生可能エネルギーの電力から作り出すのに
一体どうやったらそんな強気になれるんだ？
地熱や太陽光は20%、風力も実際はせいぜい40%、
水力は80%の効率あるが全開で流してたら
川が決壊しちゃうからそんなできない
その再エネのエネルギーから水素を経由すると2/3がロスしてしまう
意味わかってる？
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 10:43:33.66 90ldFAE/0.net
結局みんな
石油系内燃機関の良さ
を語ってるんですけど
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 10:48:28.28 IcviFdyM0.net
水素燃料電池は、水素を電池として扱う
単純に電力を使って水を電気分解して水素を作れば、たしかにエネルギーロスは大きい
しかし例えば、
褐炭から水素を作る場合は、水分量が多く未熟な石炭である褐炭の有効利用になる
太陽や風力のようなお天気エネルギーは電力消費に合わせて発電できず、余剰電力が生まれる
地熱にしても24時間同じペースで発電できるなら、夜間電力は余剰電力になる
余剰電力で水素を作っとけば、必要な時に電力を得られる
もちろん現状は貯蔵の問題はあるがね
現在のリチウムイオン電池の環境負荷の高さは、なぜか無視されているが、
製造と廃棄のコストを考えると、必ずしも水素より優れていない
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 11:13:56.95 ADPsAzWA0.net
>>884
CCSできるなら、褐炭そのまま燃やして発電、CO2はCCSの方がマシ
実際はコスト面と永続的な保証ができないので、できる水素はブラックです
実証事業ネタでしかありません
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 11:34:21.85 DAWX4Sil0.net
>>884
今は過渡期だからいろんなエネルギーの可能性を探るのはしょうがない
だから水素やアンモニアの効率が悪かろうが一部発電などに利用されるのはあるかもしれない
ただ水素自動車にすると水素充填施設というインフラ整備のため
莫大な費用が必要になる
現状ではそれに金を出すほど水素は効率良くない、むしろかなり悪いし、
コストも口だけ下げると言ってるが、課題だらけで下がるかわからない
下がるのも税金あてにしてない？って状況
仮にPCの記憶媒体で例えると、ハードディスクが環境に悪いから
CO2を出さない自然由来のグリーンフロッピーディスク（仮）を使いましょうみたいな感じ
それを読み書きする機械は高いし、ディスクの保存にも気を使うし、入れ替えはめんどくさい
そんなの使いたくないよね？
メモリが高性能になってきてるからそれでいいじゃん（こちらがEV）
でもグリーンフロッピーディスクをゴリ押ししてる
そのグリーンフロッピーディスクにあたるのが水素
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 12:22:04.33 90ldFAE/0.net
いや、ＥＶはMO
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 13:23:14.70 6XtsMHCZ0.net
>>883
プラス 炭化水素系燃料の優秀さ を改めて思い知るね
50ccの原付バイクのエンジンの行程容積って鶏卵くらいの大きさしかない
たったそれだけで フルチューンすれば20馬力程度になり、人間＋バイクを時速100kmまで加速させることができる
省燃費方向に振ればエコラン専用車でリッター3000kmも可能
あんな軽量・単純な構造でこれだけの運動エネルギーを得ることができるエンジンは他にない
ガソリンも火気厳禁は大前提としても、金属製タンクがあれば誰でも安全に持ち運べるし、穴さえ開けなければ樹脂タンクでも行ける
水素と燃料電池で同じことをするのは当分無理
小型モーターは出力密度が高い優秀なものもあるが、電池やキャパシタがデカくて重く、寿命も短い
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 14:36:28.69 IcviFdyM0.net
人類が１００年以上エネルギーとして利用している電気や電池は、
これからイノベーションが起こる技術と言うよりは、むしろ枯れた技術
対して燃料電池としての水素やアンモニアの貯蔵、運搬、利用技術はまだこれから
技術開発の余地は大きいと思うよ
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 15:46:46.84 ADPsAzWA0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
現実を認識する能力がないアホの人による提灯記事
アンチ水素FCVキャンペーンなのか
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 16:07:39.43 ADPsAzWA0.net
>>890はリンク貼り間違い、すみません
こっちです
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 16:37:41.55 yjktkxHv0.net
自動車とエネルギー既得権益が日本をダメにしてる
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 16:45:51.96 iwgKsGkx0.net
電力会社なら既得権益だが、水素は開発合戦、資源獲得合戦が始まろうとしてる段階で、既得権益なんてほとんど無いだろ。
ほとんどの石油由来の燃料や炭化水素物質が水素由来に変わるから、革命に近い開発合戦になる。
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 17:09:13.73 kvu0Vx/o0.net
>>893
スタートアップなし
全て自動車とエネルギーメジャー系の税金プロジェクト
日本のダニ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 17:17:27.55 iwgKsGkx0.net
>>894 なんのスタートアップだ？ 水素製造から、水素自動車改造とか、水素発電機とか色々あるぞ。
メタンガスから人工光合成でギ酸とメタノール生産とか、
ユーグレナとか。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 17:48:55.20 L/4eT7La0.net
>>895
スレタイ見ろ
ユーグレナは燃料電池車関係ないだろ
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 18:12:48.41 DAWX4Sil0.net
>>889
燃料電池は宇宙産業で昔から死ぬほど金かけて開発してるから
あとはコスト低減くらいしかやることない
効率が10％上がったらもう理論値近い
アンモニアは水素から生成というコスト面で希望の薄い燃料だが
やっても発電所くらい
タンクローリーに”毒”と表記して運ぶようなものを自動車の燃料にすることはないよ
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/11 20:37:07.97 r6nVgG7Q0.net
>>897 燃料電池は、白金をつかわない物とかまだまだこれから開発の余地は大きい、それができないと普及は難しい。
どうなるかわからないが、ダイハツがやってる液体の燃料ヒドラジンを使った貴金属を使わない燃料電池などは成功すれば画期的に変わる。
水素を含んだ燃料は、色々あり高圧水素よりエネルギー密度は高く、取り扱いも楽ガソリン並みの取り扱いになるかもしれない。 そうなれば水素ステーションの垣根が取り除かれる。
アンモニアも簡単に液化できて、取り扱いが楽。 水素キャリアとしては優れている。
アンモニアの工業生産もエネルギーを多く消費してたハーバーボッシュ法に変わり、低エネルギーで作れる触媒が開発されて生産コストが大幅に下がる。 もちろん水素よりはずっと安くなる。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 09:54:15.91 qDnLzQBK0.net
アンモニアを低コストで生産できるようになると、水素はかなり利用しやすくなる
水素ステーションの建設コストが下がるだろうし、
既存のガソリンスタンドへの併設も容易になるんじゃないかな？
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 11:19:23.75 +N8wpABy0.net
アンモニアから水素を取り出すことはしないだろう。
殆どは火力発電で燃やす。
日本の石炭火力発電に20%混焼するだけで現在の貿易量全体をゆうに越す量となる。
アンモニアの取り合いが起きる。
コスト的には天然ガスより安くなるだろう。(ブルーアンモニア)
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 11:52:07.92 dSb+XhBp0.net
>>898
ヒドラジンｗｗｗ
劇物だぞｗｗｗ（毒物及び劇物取締法上は毒物）
軍用・航空宇宙用途なら許されても、ガソリンスタンドで給油できるようになることは将来的にも絶対にない
アンモニアの方が同じ毒物ながらかなりマシだが
事故で漏れ出すことを想定すると タンクローリーではない自動車に積むのは厳しすぎるな
そういう話（＝安全性）で言えばメタノールだって躊躇するくらいなのに
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 12:03:19.12 kZJ0o10c0.net
>>.845 CCS ができる土地というのは限られた土地(石炭や油田層がある)に限られる。
日本には敵地は殆どない一部の炭鉱跡位
だから火力発電を CCSする事は殆ど不可能。 一部をCCUで有効利用する形となる。
>>901 ダイハツは、車に給油すると反応剤で固化させて安全に利用できるようにすることを考えてるとか。 お湯を流すとヒドラジンに戻る。
CO2を出さなくても危険だよな。
DMEが最も安全。 CO2は出るがバイオDMEやカーボンニュートラルなら問題ない。
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 12:35:07.53 kZJ0o10c0.net
DMEの利用が殆ど進んでいないな。
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/13 21:50:58.21 J2p8cwVE0.net
だ、か、ら
水素ステーション増やそうが補助金たんまり出ようが水素の価格が無料でなければ水素自動車なんて要らないのよ
分かった？
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/14 23:57:07.49 V6SP5nrW0.net
中国の安いEV欲しいな
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/15 00:31:56.57 lda8abca0.net
>>902-903
DME流行らないねぇ
毒性も比較的低く保管も容易、LPガス機器との互換性もそこそこあり、ディーゼルエンジンにも使える
良い燃料だと思うんだけど
唯一（？）かつ最大の問題点は、LNG→メタノール→DMEで生成した場合、
LNGをそのまま燃やす場合より歩留まり分（約70％）だけ効率が悪く、つまりはCO2増加してしまう点か
まずはバイオエタノールの生産環境がもう少し整わないと厳しいのかな
水素のクリーンなイメージと比べると地味だから、エネルギー・環境利権からインパクト弱くてそっぽを向かれてるのかも
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/15 09:18:38.76 fuB1Eyaf0.net
>>906 DMEはディーゼルエンジン向きだがガソリンエンジン車で使うのは無理。
ガソリンエンジンで使うなら、ETBE 又はバイオガソリン。
来年のスーパー耐久で合成燃料の使用が始まる。
マツダ ディーゼル デミオは、ユーグレナのバイオ軽由。
SUBARU トヨタ が使う燃料がまだ確定していない。 F1で使われる予定の合成燃料(ETBEベース)は誰でも手に入る状態ではないし価格も高いらしいから別のものも検討中とか。
身近な物ならETBEだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.jbsl.jp)
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/16 20:10:56.78 IIQx0fNg0.net
今日の夜中EVシフトの衝撃というのNHKでやるよ
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/16 20:14:34.97 qulxhZhb0.net
>>908 くだらんもう飽きた。 それより火力発電の特集でもしろよ。EVは矛盾ありすぎ
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/16 21:37:29.58 NzUux1yU0.net
>>909
いわんや、水素おや
ってことね
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/16 22:01:41.39 GoaGWetk0.net
地球の自転からエネルギー取り出せ
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 09:22:07.19 nzFRnec80.net
今朝の羽鳥慎一モーニングショーでどこの誰とは言ってなかったけど、日本はハイブリッドもある水素自動車もあるなんて言っていると半導体産業と同じように世界のEVの潮流から遅れると言っていた
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 12:27:48.18 zRSDI5tK0.net
>>909
EVの矛盾とは？
EVが現在においてもガソリン車より燃料コストにメリットがあって維持費も安い
デメリットは価格が高めで航続距離が長距離運用向きじゃないくらいだよ
一方FCVは燃料費がガソリンと比べて高く、価格はEVより高いし、
燃料タンクが大きすぎて車内スペースに問題があり、インフラ整備に莫大な予算が必要
水素が今後安定的に手に入るかも外国任せ
フォークリフトがすでにEVが主流になってエンジン車が減っている状況なのは
維持費がかなり安くなるため
水素フォークなんて全く普及する兆しもないから、
この数十年でEVが主導権握るのは自明だと思うよ
FCVは50年後とかに検討してもいいんじゃない？って代物
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 14:12:44.02 cFFA3N/60.net
>>913 アメリカでは電動フォークリフトを続々とFCVに切り替えてるよ。
Amazon やWalmart は何万代の規模で切り替えている。
理由はFCVのほうがメンテナンスコストも含めれば安上がりだし、充電スペースがほとんど要らずに、予備台数も不要だからかなり安く運用できるらしい。
水素ステーションは35MPaくらいのを自社運用している。
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 14:53:57.61 Q+8HP4ve0.net
>>914
2年前くらいの試験的に導入してみた以降のパッとしたトピックある？
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 15:34:57.10 zRSDI5tK0.net
>>914
何万台も切り替えたという事実はどこかにあるの？
その後も使い続けてるといのもあれば
アメリカは水素にまだまだ消極的だし、最近トヨタが出したFCフォークなんてEVフォークの3倍の車体価格だよ
水素より電気の方が安い現在でメリットはないと思うけど
環境アピールで赤字当然で入れてるだけじゃない？
トヨタ関連会社がミライを社有車にしてるのと同じ
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 16:00:59.45 +dUPpZmD0.net
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
2019年のNEDO の資料では、アメリカのフォークリフトは25,000台だな。 日本は160台。
DOEはFCフォークリフトの導入台数が2万台に到達したと報告。Amazon等が大量のFC フォークリフトを導入中。
Amazonはニューヨーク州の集配センターにPlug Power社製のFCフォークリフトを導入見込み。
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 16:03:09.38 +dUPpZmD0.net
アメリカはFCVでも日本の3倍も出荷してるぞ。
アメリカは水素を安く作れるから普及も早い。
バイデンは10年後にグリーン水素を1ドル/kg で提供すると宣言。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 17:12:49.87 nzFRnec80.net
同じだ…
時代遅れで先が見えない老害と…
920:844
21/11/17 17:17:41.21 HcMcaBXQ0.net
>>918
自動車販売台数の比がそんぐらいだから、アメリカの方が普及が早いとする根拠としてはちと弱いのでは？
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/17 22:52:26.37 zRSDI5tK0.net
アメリカの年間販売台数が1500万台
日本の年間販売台数が500万台
アメリカでも日本と同じくらいFCVは売れていない
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 03:13:10.28 9vmXrSX00.net
アメリカのミライはほぼタダだからw
売れてるとは言えない
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 09:13:57.91 CDvf6Tat0.net
水素信者の人は近視眼的というか、算数を理解できてないようなすぐばれる嘘を吐くよね
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 12:23:31.99 hd8XpopI0.net
ＥV信者の人は理系が不得意だからなぁ
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 12:46:24.07 3CT8Phcn0.net
>>924
水素関係に否定的でEV信者認定するとことか、集合を介していないのが丸わかり
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 13:36:57.32 vV2SDMNU0.net
>>924
水素信者こそ夢みたいな予測の数字で話を進めてるように思うが
それを自分で検証もできないから
アンチに現実の数字出されてツッコマレ倒してるじゃないかw
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 17:06:21.36 WDSS/tBW0.net
>>924
もしかして他のスレでも雰囲気読まずに思い込みだけで 勝手なことばかり言って暴れてるサイコパスの人？
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 18:09:40.33 hd8XpopI0.net
ＥV信者の人は文系も不得意なんだなぁ
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/18 18:21:53.53 fvGmWExY0.net
>>928
お前の母さん出～べそ レペルの抵抗だねw
こっちが悲しくなってくる
理系や文系に別れる前の小学生レベルかな？
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 08:43:53.44 Hu7B0YC70.net
昔々、世界戦略車としての
ハイブリッド車の開発で政府は国の年金使って、結果は微妙だったから
トヨタの水素事業に遠慮してんだろ。
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 09:37:07.23 K3Zswg/K0.net
アメリカのフォークリフトは電動化が先ず先行したが、バッテリーの寿命が短くメンテナンスコストがかかりすぎるので、FCに切り替えているのが実情。
バッテリーだと充電時間が長く、充電スペース分の予備のフォークリフトが必要になる。
バッテリーだけを取り外し、そのスペースに水素タンクとFCスタックを入れて、交換が簡単にできるようにしている。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 11:17:10.40 VatVBlam0.net
>>931
スレチ
昭和爺引っ込め
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 12:12:31.77 XBSwwoK+0.net
>>932 何でスレチなんだよ。 FCVだぞ。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 12:30:25.51 QudBuWhv0.net
>>933
CO2排出しまくって水素作って楽しいのか？
環境破壊昭和爺引っ込め
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 12:34:53.75 G31DocX80.net
>>934 時代遅れのジジイはすっこんでろ。
再エネという意味がわかるか？ グリーン水素は再エネを使わないといけないんだぞ。
肩やBEVは、CO2垂れ流しの火力発電の電気を使いまくるんだぞ。 2050年になってもCO2垂れ流しが決まってる。
2050年にカーボンゼロだなんて鉛筆舐めなめしながら数字を動かす馬鹿野郎官僚の妄想
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 12:40:39.05 QudBuWhv0.net
>>935
BEV言ってる時点で既に洗脳されてること気付けよ
グリーン水素なんか採算取れずに既に終わってるんだよ
水素はいつまで経っても天然ガスからCO2排出しまくる激化石燃料！
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 13:39:24.31 PKb96fO+0.net
>>935
世の中にグリーン水素と定義されるものは存在するだろうけど
量的、採算の点でお遊びレペルということを理解しよう
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 14:04:15.59 i8VzvM1m0.net
>>931
アメリカで電動フォークは100万台以上稼働してる
今やエンジンフォークより稼働率は高い
その理由はメンテナンスコストの低減が図れるからだよ
嘘を垂れ流すのはやめてもらいたい
Googleのような金持ち企業が2万台導入したところで微々たるものだ
その後、どれだけ追加導入したかのニュースはないけど？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 14:47:55.55 ZSffOjTw0.net
>>937 あのさ、立ち上がりはなんでも少ないんだよ。
例えば150kwや250kw の国産充電ステーションがどれだけある？
それ以前に150kwBEVすらまだ国産車では一台も売られていないことを理解しような。
お遊び以前の話だろ。 方や水素やアンモニアは動き始めている。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 15:11:38.70 PKb96fO+0.net
>>939
アンモニアw車、水素車合計とBEVの販売台数を比較してもらえますかね？
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 15:21:46.97 i8VzvM1m0.net
>>939
150kwや250kw の国産充電ステーションがそもそも必要ないんだが
各家庭に電気は来ていて自宅で充電できる
価格もガソリン車より安く済む
需要ができれば駐車場に電気ポストくらい追加は簡単
電気会社は電気が多く売れるんだから将来はサービスで工事費用無料なんかもありうる
ネット回線の工事費用みたいに
中国では1000km走るEVも出てきている
一方水素は水素ステーションがないと燃料補給もできない
価格はガソリンより割高 約3～4倍 補助金で誤魔化してるだけ
水素ステーションは赤字垂れ流し事業で新規参入は絶望的
こちらも政府の補助金任せでなくなったら破綻
ステーション設置費用も高く、ガソリンスタンドから置き換えも設置の条件が違い多くは不可能
そもそも赤字事業やる人いません
水素車がEVより安くなることは今のところ数十年先までは無い
タンクスペース効率悪く室内は狭い
そのため、小型車に水素車は絶望的
数の出ない大型車だけでは水素需要は伸びずステーションの少ない不便は解消の見込みなし
不便で狭くて高級な水素車を誰が買うのでしょうか？
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/23 16:55:58.17 ZwiQEJWE0.net
僕が買いますた。うぇ～ん(´д｀
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/24 18:52:23.81 shbDJdqb0.net
原発は､もう日本人みんなやりたくない。けどCIAが脅してる。
従わないと消される。いじめ。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/24 19:16:26.38 d3j+pZAl0.net
>>943
与党は原発普通に推進だよ
電源としての割合も20%は原発で補おうとしてるから
これから20基程度は稼働させる気マンマン
与党に投票した人は事故したときはきっちりケツ拭いてくださいねｗ
水素も原発ありきの計画
政府が再エネに力をまったく入れないのは再エネの余剰電力でグリーン水素作るより
原発バンバン稼働させて原発の余剰電力で水素作るつもりだから
下手に再エネ作りすぎると電力余り、水素余りで原発稼働に障害となるからだよ
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/25 10:46:48.41 rXKeyRpM0.net
水素燃料電池自動車 終了のお知らせ
全固体電池が実用化されたため、水素燃料電池自動車は製造を終了しました。
これまでのご愛顧、ありがとうございました。
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/25 10:47:42.03 rXKeyRpM0.net
>>944
再エネは小量で全然足りません。
もともと小規模発電にしかなりません。