21/08/22 20:40:02.01 fodxjjIE0.net
金返さんかいゴルァ！(#▼Д▼)
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/08/25 22:08:17.36 mkzL1PSb0.net
走ってるMIRAIを見かけたことがない。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/08/26 07:00:45.97 Lgm1Iike0.net
トヨタMINAI
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/08/26 17:44:22.78 cM9goaD10.net
座布団持ってけ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/04 09:14:05.01 MbrV7oWr0.net
>>511
佐川の中華製EVは中華版ＧＰＳ&ドラレコ搭載の偵察車両です。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/04 10:24:37.80 MbrV7oWr0.net
>>554
佐川の中華製EVによって中国批判等の平和的な活動を行う個人の住所が正確に特定されます。
これにより、日本国内に暗躍する中国の工作員があなたの家に訪れます。
郵送手段を選ぶ時、佐川は絶対に避けましょう。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/12 04:43:14.76 ZF+XA3LM0.net
URLﾘﾝｸ(www.sbbit.jp)
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/12 23:10:45.06 gSmhMn6e0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/21 15:29:52.43 ds2kfgS00.net
>>1 アホが、何百兆円も注ぎ込まなければ水素社会には全く足りないぞ。
お子ちゃまは引っ込んでな
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/25 02:35:12.07 KGTD/QdS0.net
まともなEV作れないトヨタ世襲章夫の延命に使われてますね
豊田一族の道連れで日本を蔑める国賊だな
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/25 23:55:38.09 o80jHkiQ0.net
ロックフェラー系水素はコケる。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/27 11:51:02.14 waKswQJv0.net
章夫は税金返せ
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/27 17:43:15.46 a7VG4J5k0.net
水素社会なんて永遠に来ない
(良い論マスク)
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/28 18:30:45.47 3DrKf57a0.net
章夫の失敗じゃん
どう責任取るんだ？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/30 20:33:30.04 258Ewy2x0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/09/30 21:01:13.61 UyZh4b4M0.net
ブルー水素生成時のCO2を全部埋められるんなら、今の火力発電所が出すCO2も埋めれば、水素介さないでも電気得られて万々歳じゃね？
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/10 14:26:02.83 8nffNXG40.net
>>565
それ、本当に地中に埋めれるかどうかわからんって言ってるぞ。動画で。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/11 01:36:27.89 bG9Bf1x50.net
ちゃんと責任取って
税金をお返しちゃいそうな感じするんだが。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/11 04:30:59.60 wRLFQSmA0.net
本当だな？
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/13 12:42:56.16 AHtpVM6A0.net
>>565 埋められる土地はCO2が漏れ出さないと言う特殊な条件が必要だからそんなにたくさんはない。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/13 12:44:44.82 AHtpVM6A0.net
CCSよりはCCUだな。 CO2を原料に炭化水素物を作成する。 メタノールを作るとか。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/13 19:21:26.22 jGYGjEsm0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/13 20:12:07.93 jGYGjEsm0.net
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/24 21:23:49.24 hGkCE1SE0.net
どう考えても大失敗だろ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 01:44:37.51 whEGT3ZZ0.net
イワタニトヨタで税金じゃぶじゃぶ
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 07:10:48.28 rhA8v1L10.net
マヌケだよなぁ
おかげで世界のEV戦争でぼろまけした挙げ句に日本車はハイブリッドや水素自動車は環境基準に適合しないからって世界から閉め出される運命
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 07:18:18.92 NACSDkn80.net
>>575 水素自動車がいつ締め出されたんだよ。
アホンダラ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 08:48:00.06 whEGT3ZZ0.net
>>576
叩かれてないのは万里のトヨタ広告ある日本だけだぞ
カリフォルニアも来年ないだろ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 09:13:23.74 sDKhyU020.net
「水素エンジン車」は内燃機関車なので、EUの「内燃機関車禁止」の対象になるよ。
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 09:20:52.95 NACSDkn80.net
>>578 EZH 100%にするってだけだぞ。 勝手な解釈するな。
e-fuel だって良いんだぞ。
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 09:22:12.80 NACSDkn80.net
ZEV の間違い
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 10:47:45.78 ERVibLaO0.net
「e-fuelがあるなら内燃機関車の販売も許す」なんて話はEUでも全く出てないですけど。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 11:40:47.13 NACSDkn80.net
>>581 e-fuel をどうやって使うんだ？
e-fuel については沈黙してるだけで、カーメーカーは積極的に開発を進めている。 レースもe-fuel になる。 何のために？
ZEV にするとしか言っていないぞ。 ZEV の中にはe-fuel も含まれる。
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 11:45:11.97 ERVibLaO0.net
ZEVの定義は「有害な排ガスを一切出さずに走行できる車」です。
NOxやPMを撒き散らすe-fuel車はZEVに含まれません。
少しは勉強してから発言したらどうですか？
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 11:46:24.77 ERVibLaO0.net
ヨーロッパの都市によくある「ZEV以外走行禁止ゾーン」の目的は、スモッグ対策なんですよ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 11:53:25.04 NACSDkn80.net
欧州委、2035年までに全ての新車のゼロエミッション化提案(EU)
2021/07/16
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
欧州委員会は7月14日に発表した環境対策政策パッケージ「Fit for 55」（2021年7月15日記事参照）で、乗用車・小型商用車（バン）の二酸化炭素（CO2）排出基準に関する規則の改正案PDFファイル(外部サイトへ、新しいウィンドウで開きます)を発表した。
改正案では、ゼロエミッション車への移行を加速させるため、新車のCO2排出量を2021年比で2030年までに55％削減、2035年までに100％削減という目標を設定した。
欧州委は同時に、代替燃料インフラ指令の改正も発表した。現行の指令では、EU加盟国の代替燃料の充填（じゅうてん）や充電設備などのインフラ整備目標について具体性と拘束力がなく、加盟国間で取り組み状況に差があり、EUとしてさらに包括的に取り組む必要があるとして、同指令を加盟国に直接適用する「規則」に変更する。
業界、内燃機関搭載車の実質禁止に反発も、代替燃料インフラ整備の新規則は歓迎
特に充電ステーションなどが十分に整備されていない現段階で「内燃機関」を禁止するのは「合理的な方法ではない」と反発した。
EU排出量取引制度（EU ETS）に道路交通燃料が含まれたことを歓迎した。
「Fit for 55」発表で「全てが決まったのではない」と、ハイブリッド車の扱いの見直しなど、今後多くの議論がなされるだろうとした。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 11:56:19.71 NACSDkn80.net
>>583 e-fuel を少しは勉強したら？ PM なんか排出しないよ。
NoX については規制基準以下に抑えられる。
新燃料は、自動車だけでなく、船舶用、将来的には航空機も対象とする。
特に航空機はe-fuel がなければ飛べないぞ。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 12:13:27.74 NACSDkn80.net
e-fuel
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
再生可能エネルギーで発電した余剰電力の貯蔵・利用方法の一つで，余剰電力により製造した水素や，
その水素と濃縮回収した二酸化炭素やバイオガス中の二酸化炭素を原料として合成・製造したカーボンニュートラルな燃料のこと．
なかでも，水電解により製造した水素や，その水素と二酸化炭素からメタネーションにより合成したメタンなどの気体燃料として貯蔵・利用する方法は, Power to Gas (PtG，P2G)とも呼ばれる．
また，水素と二酸化炭素から，直接あるいは合成ガスなどを経由し，ガソリンや軽油相当の炭化水素液体燃料やメタノールなどの合成を行う方法(Power to Liquids, Power to Fuel)が検討されている．
、、、、、
硫黄なんか入る余地はない。！！！
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 16:09:14.70 ERVibLaO0.net
>>586
「排気ガスが基準値以下なら、ガソリン車でもZEV扱いされる」とでも本気で思ってんのか？笑笑
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 16:13:05.93 5PkyejeR0.net
>>588 アホンダラ、ゼロエミッションの定義を100回読み直して出直せ。
豊田通商など9社、DME製造の合弁会社を設立
l2007.2.1
URLﾘﾝｸ(response.jp)
豊田通商、三菱ガス化学、伊藤忠商事、石油資源開発、太陽石油、トタルDMEジャパン、日揮、三菱重工、三菱化学の9社は、次世代クリーン燃料として期待されているジメチルエーテル（DME）の普及促進を目的とした製造合弁会社を設立し、合わせて年産8万トンのDME製造プラントを三菱ガス化学新潟工場内に新設することで合意した。
プラントの稼動は2008年6月の予定で、年産10万トン程度まで増産が可能。新プラントの建設工事は日揮が担当し、DMEの製造運転は三菱ガス化学に委託する予定。
参加9社は、新プラントより供給されるDMEによりそれぞれボイラー、発電機、自動車などの用途への普及促進を図るための活動を行い、将来の商業化に向けて取り組んでいく。
2010年
平成21年度地域イノベーション創出研究開発事業｢自動車用DME充填装置の研究開発とDMEスタンドの安全性研究」
URLﾘﾝｸ(researchmap.jp)
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 16:17:41.95 ERVibLaO0.net
ゼロエミッションの定義は、文字通り「走行中に何も排出しない」事。
水蒸気を出す FCV も本来は該当しないが、特別扱いで認められている。
お前が「ゼロエミッション」と「カーボンニュートラル」の区別がついてない事はよく分かったよ笑笑
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 17:18:50.24 5PkyejeR0.net
>>590 カーボンニュートラルもゼロエミッションに入るんだよ。
アホか、そんなことを言い出したら、BEVはゼロエミッションに入らなくなるぞ。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 18:09:07.93 ERVibLaO0.net
車体からの排出がない車がゼロエミッション車です。
エネルギー源が何だろうが関係ありません。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 18:19:10.68 0qszdXUp0.net
>>576
EVネイティブ見て勉強しろよ
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 19:19:52.67 A/WANV5e0.net
Evの方がエントロピー増やしまくる
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/25 21:18:50.89 0qszdXUp0.net
こんなにも遅れてしまった日本…
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 10:46:32.01 xU8mLgMi0.net
トヨタイワタニ飯ウマ
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 10:50:29.29 7F1Lorhf0.net
>>592 LCA基準ではそうはならない。
部品の製造時から、運転、廃棄までゼロエミッションでなければならない。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 11:09:14.63 97UYE18V0.net
水素ステーションが普及すれば、fcvだけじゃなく、水素エンジン車のインフラにもなる
水素エンジン車が普及すれば、ガソリン車が滅んでも、内燃機関は生き残る
既存の自動車産業のサプライチェーンを考えると、魅力的な選択肢になる
その魅力に惑わされていいかはわからないが
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 11:26:51.95 wzkKdb7h0.net
>>597
LCAはカーボンニュートラルに関する規制であり、ZEVの定義には何の関係もない。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 11:28:39.15 wzkKdb7h0.net
>>598
180ℓものタンクに8kgの水素を1万円かけて充填しても50kmしか走れない水素エンジン車が、普及する可能性などありません。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 11:57:28.54 7F1Lorhf0.net
水素エンジン車では、液体の水素キャリア燃料を検討している。
液体の方がエネルギー密度が高くなり、取り扱いが楽なので高価な水素ステーションがいらなくなる。
LEXUS ROV では、水素吸蔵合金をペースト状にしたPOWERPASTEが話題に上がっていた。
LPG と性質が似ているDME も優秀な燃料だと昔から検討されている。 70MPa の3倍の体積エネルギー密度が有る。 6気圧で液体になる。
CO2しか出さないのでクリーンなエネルギー。 カーボンニュートラルで作ればカーボンニュートラルな燃料となる。 車載で水素を取り出して水素を燃やす。
DME 供給設備は1900有るLPGステーションが転用できる。 新設しても500万円で出来る。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 12:06:24.05 pbiop+Et0.net
>>598
水素ステーションは持続可能ビジネスにならんだろ
補助金終了で全て閉店
定期便トラックバスとセットなら何とかできそうだが、一般向燃料電池車用水素ステーションにミライは無し
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 12:41:03.72 97UYE18V0.net
水素エンジンの燃費はこれから開発が進めば改善されるんじゃね？
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 12:48:51.11 xWhoSMeD0.net
>>603
かなり古い技術だから大きくは進歩しないだろ
水素ステーションビジネスも絶望的だし
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 13:02:10.05 7F1Lorhf0.net
>>604 アホ抜かせ。
燃料電池車の熱効率は50%～超えてるが、モーターでのロスとかあるからトータルで45%程度。
水素エンジンの熱効率も54%を達成している例がある。
液体の燃料を使えば、高圧水素と同じタンクに3倍のエネルギーを蓄えることができる。
たとえ水素エンジンの熱効率が1/3に落ちたとしても、FCVと同じ距離(800km位)は走れる。
そもそも50kmバカは、公道とレースでの燃費を混同している。 そのままでも公道なら200～300kmは走れるはずだぞ。 何より燃費改善は次のレースから始めるんだからグダグダ言うな。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 13:06:30.15 K2zYJkqi0.net
トヨタイワタニ税金ドロボウ
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 13:30:21.40 7F1Lorhf0.net
リーンバーン燃焼はこれからの技術。 特に水素のリーンバーンではNOx も無くなるし、燃費も改善される。
カローラH2 はリーンバーンにもまだあまり踏み込んでいないし、NOx削減はこれからだと言ってる。
何にせよようやく次のレースから燃費改善に取り組むと言ってるから、楽しんでみていよう。
LEXUS ROV(水素エンジン) は、基本的には公道を走れないから水素ステーションで給水素することは考えていないはず、山奥のオフロードで燃料補給する必要もある。
だから、持ち運びできる燃料になるはず。
これで航続距離の心配はなくなる。
8月に北米最長の耐久レースが行われた。 800km をSSV(LEXUS ROV と同じクラス)で参加した日本チーム(三浦昂)は10回のガソリン給油をしたそうだ。 初参加初クラス優勝
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 14:19:39.06 7F1Lorhf0.net
>>607 北米の耐久レースに出たSSV /UTV /ROV は、1000cc のエンジンに、36Lのガソリンタンク。
車はPolaris RZR
全米最長のオフロードレース「Best in the Desert Vegas to Reno」
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 15:08:13.16 7F1Lorhf0.net
ROV は、ヤマハが言ってる呼び方で一般的にはSSV /SxS サイドバイサイド又は、UTV (ユーティリティビーイクル) と呼ばれている。
2人乗り以上で車に近い。 ATV は1人乗りバギーでバイクに近い。
ROV は、ヤマハ、カワサキ、ホンダも出している。
カワサキのは自衛隊に納入されている。 オスプレイに搭載可能なサイズ。
可搬型燃料ならどんな場所でも活躍できるから良さそう。
パリダカールラリーでは、SSV T4クラスとなっている。
ヤマハも参戦している。
2030年からパリダカもZEVのみの参加にするらしい。
2025年頃から市販を開始しないと間に合わないかな？
Audi のe-tron などのシリーズBEVは許されなくなるのかな？
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 22:27:32.06 U4lU9Vaf0.net
>>605
液体水素タンク自家用車に積んだら、冷却し続けない限りボイルオフしていくよ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 22:36:20.87 DlLLklJT0.net
とある国でイーロンマスクが水素自動車についてコメント求められた時の言葉は「時間の無駄」
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/26 23:02:22.23 7F1Lorhf0.net
>>610 液体水素じゃないよ。 そんな物を使うなんてあり得ない。
液体の水素キャリアの燃料と言う話。
わかりやすい話だと、メタノールを車の中で水素を取り出し、水素を燃やして走ると言うような話。
そんな液体燃料で何が良いのかな？
毒性がなければアンモニア。 毒性がなく使いやすいのがDME。
もっと使いやすい炭化水素燃料が出てくるかも知れないけど。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 05:03:45.74 UolOvz7r0.net
>>612
改質にエネルギー使うし、炭化水素系ならCO2でるから有り得ないんじゃない？
液体燃料改質の燃料電池はベンツが20年くらい前に見切って、日産がやってるふりだけして止めちゃったよね
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 06:57:02.25 dWEqQu4h0.net
水素自動車で迷走したトヨタの時価総額は少し前までトヨタの子会社にしてやろか？と上から目線で言われるほどのベンチャー企業だったテスラの1/5にまで落ちて行った。。。
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 09:59:40.72 YOoB760H0.net
借金日本一の会社は？
トヨタ
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:36:07.09 4EjuFThu0.net
>>613 エネルギーは排熱だけで足りるから、エネルギーは使わない。
CO2 はカーボンニュートラルで作れば排出してもカウントゼロとなる。
バイオ燃料などと同じ。 バイオDMEすら有る。
グリーン水素とCO2が原料(或いはブルー天然ガス)
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:37:46.74 Qgm/vdNy0.net
>>612
液体の何かの燃料積んで、
それを水素にする装置を積んで
水素を一時的に貯めとくタンクも積んで
水素を冷却する装置も積んで
水素を電気に変える装置も積んで
電気を貯めとくバッテリーも積んで
駆動するモーターも積んでやっと完成
どんだけ重くて複雑なものを車体に積む気だよ
ミライでもクソ重いのにw
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:45:55.60 8KzgtTSs0.net
>>616
カーボンニュートラルっていうのは
生産時にCO2を減らすから、使うとき増やしていいって理屈だろ？
その何かの液体燃料はCO2減らせるのか？
採算性取れる見込みは？
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:46:43.24 4EjuFThu0.net
>>617
＞>>612
＞液体の何かの燃料積んで、
＞それを水素にする装置を積んで
＞水素を一時的に貯めとくタンクも積んで XXX？
＞水素を冷却する装置も積んで XXX
＞水素を電気に変える装置も積んで XXX
＞電気を貯めとくバッテリーも積んで XXX
＞駆動するモーターも積んでやっと完成 XXX
高圧水素より小さいし、バッテリーの10倍以上エネルギー密度は高い。
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:54:32.26 8KzgtTSs0.net
>>619
それは何かの液体燃料タンクか小さくなるだけだろ？
水素生成したり、冷やす装置は必要
あと水素作ってしまった限りは貯めておくタンクも必要
使いきれなかった水素を大気に捨てとくなんて危なくてできない
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 11:56:03.09 4EjuFThu0.net
>>616 全ての炭化水素燃料は、水素とCO2 が原料なんだよ。 この基本がわかってないな。
製造時にはCO2が原料なんだから減らせる。
メタノール然り、DME 然り、e-fuel 然り。
価格は天然ガス価格と同等までは下がる。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 12:36:09.54 /ekdrj6n0.net
>>621
それで空気中のCO2は減るのか？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 13:19:04.19 4EjuFThu0.net
>>622 製造時には減る, 燃やしてそのまま排出すれば、プラマイゼロ。 排出時に回収すればマイナスとなる。
カーボンニュートラルな燃料。
コンパクトなメタノール改質機の例
メタノール水溶液水素発生装置
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
メタノールは水とCO2と太陽から容易に作り出せる。
また、CO2貯蔵方法としてCCU技術としても使われている。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 15:22:23.85 z6v/hIiA0.net
>>623
メタノール作るのに大気中のCO2を使うのか？
まさかバイオマスでメタノール作るの？
そんなもの全然足りないし、自然破壊でしかないんだが
どうせ天然ガスから作るしかない
カーボンニュートラルなんて上辺だけの口実でしかない
実際はCCSありき
そうなれば化石燃料から直接水素作ればいいのに
メタノールを無駄に経由することでまたエネルギーロスが生まれる
水素のためにどんだけ無駄にエネルギーを消費するんだよ
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 15:40:21.33 ACoxSng/0.net
>>616
排熱回収して改質するシステムって起動時どうすんの？
自家用車には向いてなさそう
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 15:46:00.69 4EjuFThu0.net
>>624 DACは高価だが、CO2の権利に有利だから大量生産では使われ始めている。
工場からCO2を買ってきても良い。
ブルー水素を作るときに出てくるCO2 からメタノールを作り、それでも余ったら売るなり、CCSにする。
サウジから輸入するアンモニア製造の場合は、天然ガスからアンモニアを作り、出てくるCO2でメタノールを作り、余ったCO2は数百Km 離れた油田に送って油田の地下に流す。 すると石油の増産につながる。
CO2は長い時間をかければ石になる。
なお、天然ガスやメタンから水素を作る場合にCO2を出さずに固体の炭素にする技術も出てきている。
人工光合成では、一気にメタノールが作れる。
北海道では、家畜から出たメタンガス(CO2を含んでいる)から人工光合成でメタノールとギ酸を作るプラントを建設中。
メタノールは基本的に水素とCO2から作れるから全ての根幹原料となる。 石油と置き換わる。
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 15:48:48.54 4EjuFThu0.net
>>625 スターターを使うんだろ。 200℃なんてヒーターならあっという間。
外国ではメタノール改質で水素燃料電池を動かすバスが開発されて動いている。
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 17:23:24.74 n8qOtzGd0.net
>>626
ブルー水素起源のCO2ってことは環境負荷CO2
空気中に解放できない
メタノールから水素を取り出して残ったCO2はどうやって分離する？
車に乗せる装置でそんなのできるのかな？
分離できたとして今度はCO2タンクも必要になるな
どれだけ自動車に装置載せるつもり？
アンモニアなんて劇物を車の燃料に使えない
事故で流出するたび周辺毒ガス騒ぎになる
CO2の変わりに炭素にするにしても何かエネルギーや触媒が必要だろ？
水素のエネルギーコストはウナギ上りだね
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 17:33:22.17 ACoxSng/0.net
ID:4EjuFThu0の考えたサイツヨのバワーユニット
みたいな流れ
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 17:45:16.86 LFimudNG0.net
>>628 こいつはつくづくバカだな。 CO2にグリーンもブルーもあるか。
グリーン水素でもブルー水素でも、CO2はカーボンニュートラルなんだよ。 水素の製造がカーボンフリーかそうでないかの違いだけ。
カーボンニュートラルな燃料と言うのを勉強してから出直せや。
カーボンニュートラルとは
温室効果ガスの排出量と吸収量を均衡させることを意味します
URLﾘﾝｸ(ondankataisaku.env.go.jp)
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 19:27:08.87 706BndTY0.net
>>630
ブルー水素制作で出るCO2がカーボンニュートラル？
化石燃料燃やすよりCO2が発生するのを知らんのか？
メタノールも大気中のCO2から生成するなんてできるわけない
どうせ化石燃料からCO2を新たに作りだしてそれを原料にメタノール作り出さないと採算なんて取れない
将来CO2になる予定もないCとOを含む化合物から
CO2を無理やり取り出してカーボンニュートラルとか頭おかしい
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/27 20:47:20.58 4EjuFThu0.net
>>631 CO2 は100%ブラックだと言うことが分かってないんだろ。
どんな水素を使おうがCO2だけに関して言えばカーボンニュートラルだと言ってるのに理解できないのかな？
水素のことを言ってるわけじゃないぞ。
答える必要なし。 あぼーんしたから
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 09:45:04.13 YmOzV4LS0.net
中国では、天然ガスからDME(メタノールも？)を作ることを禁止した。
つまりグリーン水素とCO2 からしか作れなくしてCO2削減を優先させている。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 12:41:03.37 YmOzV4LS0.net
三菱ガス化学、新潟で水素生産検討 キャリアにメタノール、原料にＤＭＥも
2021年6月3日
URLﾘﾝｸ(www.chemicaldaily.co.jp)
三菱ガス化学は、新潟工場で水素を生産する検討を開始した。
このほど共同検討することを発表した石油資源開発との取り組みによるメタノールを水素のキャリアとして活用することに加え、現状では余剰感のある同工場で生産するジメチルエーテル（ＤＭＥ）を水素に転換することも選択肢となる。
ＤＭＥを水素に転換する際に発生する二酸化炭素（ＣＯ２）は、近年、需給タイトが頻発するドライアイスに用いることも可能となり、生産する水素を新たに燃料電池フォークリフトを導入して燃料として活用することなども視野に入れる。
社外との連携も進めながら３～５年のタームで一定規模の水素サプライチェーン構築を図り、水素社会実現に向けた「象徴的な拠点として作り上げたい」
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 16:06:19.60 9dM3lrKt0.net
>>632
水素使うなんて言ってない
作るときの話だよ
CO2がアウトなんだから大気中にCO2が結果的に増えてたらアウト
ブルー水素から出るCO2はカーボンニュートラルできてないCO2
それを原料にメタノール作っても
メタノールから水素取り出すときに一緒に発生するCO2は大気中に放出できない
答える必用なしでアボーンて…
水素信者は都合の悪いことはなかったことにするのか
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 16:32:15.74 4nvzRocV0.net
>>635 全く解っていないな。
グリーン水素もブルー水素もグレー水素もできた水素は同じ水素。
製造段階でどれだけCO2を出したかの違いだけで、全く同じH2。 水素以外の水素なんて存在しない。
H2 + CO2 で作った燃料はカーボンニュートラルだって言うのがわからんみたいだな。
燃やしたCO2 を大気中に放出してもカーボンニュートラルなことは同じ。
トータルのCO2排出量がどうカウントされるかの違いだけ。
燃料はどんな水素から作ろうが同じもの。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 17:45:20.86 822Jx0zl0.net
100％天然ガス水素でMiraiは世界の笑いものだぜ
化石燃料車じゃねえか
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 18:40:22.06 Ug1ZVdGc0.net
オレも水素自動車良いと思ってた。
それは海に囲まれた日本なら海水や川の水をを燃料にして走れるなら補給も困らないと思っていたからだ。
しかし、そうじゃないと最近知ってしかも、燃料代がガソリンより高くて遠くまで水素ガス？を入れに行かなくてはならないらしい。
それでは話にならんのだよ。
燃料代ただでガスを入れに来てくれるなら購入を考えても良い。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 19:05:16.89 WpblxN/G0.net
>>637 どこのバカだ。今の主流はグリーン水素だぞ。
メインは太陽光、風力、地熱などの再エネ
バイオマスからも作ってる。
天然ガスから作る場合は、出たCO2からはメタノールを作る。 また、メタンから作る場合のCO2は出さずに固体炭素で回収できるようになっている。
今は切替時期だし、CI2排出量の測定基準すらないからめちゃくちゃな部分もあるけどな。
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 19:06:27.43 9dM3lrKt0.net
>>636
まだわからないのか？
水素と反応させるCO2が封じ込めないといけないCO2だったなら
カーボンニュートラルにならないだろ？
大気中のCO2は増えるいっぽうじゃないか
バイオマスみたいにCO2を大気から吸収した植物を燃料に使うのはカーボンニュートラルと言えるが
ブルー水素のような化石燃料から水素改質したときに出てくるCO2を使ってメタノール作って
また水素とCO2にして大気に放出したら化石燃料を燃やしてるのと変わらない
なんでブルー水素から出るCO2は地中に埋めないといけないのに、
ブルー水素から出るCO2をメタノールの原料にしたらメタノールから出るCO2は出して良くなるんだよw
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 19:23:40.57 9dM3lrKt0.net
>>639
日本の水素ステーションのうちグリーン水素の使ってる割合は何％だ？
主流なんだから大した割合なんだろう？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 20:27:09.27 Y8M0GbEw0.net
>>639
妄想が現実を侵食してるな
楽しそうで良いけど
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/28 21:25:34.64 eL+sraCN0.net
仮に化石燃料(CH4)から水素(2H2)を作ると、大気中から酸素(O2)を奪ってCO2になり、そのCO2を埋めるってこと=大気中から酸素が減る=相対的に大気中のCO2の割合は上がる。
全然ニュートラルじゃないですね。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 00:00:14.46 0slGXtkU0.net
>>643 だーれもそんなことは言っていないだろ。
それに知識が古すぎる。
CH4 メタンから水素を作る場合は、CO2を出さずに固体炭素と水素を取り出す技術が開発されてるんだぞ。
どこでCO2が出てくるんだ？
中には、炭素をCNTに固定してそれを販売してH2単価を下げてる会社もある。 日本に複数ある。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 00:05:50.73 0slGXtkU0.net
CO2 の固定化はメタノールやe-fuel の生産に充てても良いし最適な用途に使えば良い話。
日本国内ならドライアイスなどにして固定化したりしてる。
そもそもCO2 は重要な化学物質だから捨てる発想自体がおかしい。 今はまだ量産体制が整っていないだけの話。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 01:43:26.08 3LF4CsfL0.net
>>644
ターコイズ水素のことだろ？
メタンを高温熱分解して水素生成するなんてかなりのエネルギーが必要
かなりのエネルギーを使って水素というエネルギー元を作りだしても
水素の方が取り出せるエネルギー少ない代物だよ
さらに水素は冷却、圧縮工程が必要で輸送にもエネルギーが掛かる
メタンの何分の１のエネルギーを得られるんだろうな？
ターコイズよろしく宝石みたいな値段の水素作ってもしょうがないんだが
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 01:50:26.11 3LF4CsfL0.net
>>645
ドライアイスなんてスーパーでアイス買うだけで無料で入れてくれるほど
重要な化学物質だねｗ
今ですら安いドライアイスを水素量産化して余りまくりのCO2が将来も重要な科学物質ですか？
ドライアイスで保管なんてしようならアホみたいな施設と冷却する電力が必要になるね
それが全部水素のコストに積まれるのか
使用済み核燃料並みに負の遺産になりそうだな
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 02:26:26.25 DFjilqiy0.net
自分も昔は水素に夢を見ていたけれど
・燃焼が難しい（燃焼速度が速すぎる、燃焼のコントロールが難しい－（最小着火エネルギーが小さい、混合気の可燃範囲が広い）(*1))
・貯蔵・運搬が難しい
・爆発性が高い（*1と同じ理由）
・分子量が小さいので同一重量をタンクに保管するのにメタン等と比べて超高圧が必要
・液化しようにも沸点が低すぎる（-259℃、メタンなら-162℃）
・水素吸蔵合金も実用化されているが、当然金属の塊なので重く、エネルギー密度は低い
・専門家なら言わずと知れた水素脆化の大問題
まあ、いろいろな面で無理めなエネルギーやね
唯一、液体酸素を酸化剤とする化学ロケットの燃料としては エネルギー密度の点でこれ以上の燃料は無いが
誰がどんなに音頭をとろうと、相当のブレイクスルーが無い限り、普段使い用のエネルギーなんてしばらく無理と思う
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 02:39:35.00 DFjilqiy0.net
Wikipediaの「水素燃料の課題」に上手くまとめられていた
製造
水素はもっとも軽い元素であり地上には水素単体ではほとんど存在していない。
このため、エネルギー資源としての水素は考えられず、人間が必要な量はすべて、水素化合物からエネルギーを使って取り出さなければならない。
最も身近な水素化合物は水である。水を電気分解することで技術的には容易に水素が得られるが、電気分解に消費される電気エネルギーは
得られた水素を反応させて再び得られる電気エネルギーより大きいために差し引きでは損となる。
エタノールや石油精製品から水素を取り出す方法もあるが、その手間とコストを考えれば、そのままエタノールや石油精製品を燃料として使用するほうが経済的である。
いまのところ水素は天然ガスと水より触媒を介する水蒸気改質で作り出されている。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 02:41:26.34 DFjilqiy0.net
現状 どうやっても低コストで水素を一次燃料として直接豊富に作り出すことなんてできない
自分が資源エネルギー庁の長官だったら、次世代エネルギーの主役はメタノール（or エタノール）だろうな
メタノールには腐食性もあるが、水素と異なりガラス容器等で十分に対策できる
長期間の保存も容易で他化合物への変換もしやすい
自動車もエンジンや燃料系、排気系のメッキ等による腐食対策と、環境中に有害なメタノールを増やさないためのトラップで済む
技術的なハードルは水素と比べれば桁違いに低い
インディカーでも使用されていたくらいだし、安全性重視ならインディカー同様にエタノールでもいい
それかメタン、エタン、プロパン、ブタン、DME この辺は簡単に変換出来るから経済性と好みの問題
もちろんCO2の問題は付きまとうが、それを考慮しても
今後50年間は、これら以外のエンジン燃料はしょせん実験用でしかないと思うね
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 05:13:48.85 A4q3iArD0.net
>>168
ガソリンエンジンどこに積むのか知らないが
それはハイブリッドで欧州じゃ売れないからムリ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 05:53:14.16 kYLbA1hq0.net
｢実は環境に悪い｣
水素を次世代エネルギーとして礼賛するマスコミが報じない"不都合な真実"
URLﾘﾝｸ(president.jp)
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 09:20:05.98 0slGXtkU0.net
>>648
●燃焼。 すでにあらゆるエンジンで実際に動いている。
燃料電池、 レシプロエンジン、ディーゼルエンジン、ガスタービンエンジン。
火力発電所さえ専焼エンジンを開発中。
産総研では熱効率54%を達成。
アンモニアジェットエンジンも開発中。
火力発電はアンモニアが主流となる。
市販車としては、LEXUS ROV がコンセプトモデルとして発表された。 カローラH2が耐久レースに出ていることは言うまでもない。 すでにガソリンエンジンと同じパワーまで出ている。 これらは液体の水素キャリアを模索中。
●貯蔵、運搬
色んな液体の水素キャリアがある。 MCH 、液化アンモニア、メタノール、液化DME、ギ酸など。 DMEは毒性もなく6気圧で液化。
MCHが代表的なキャリア、オンボード水素改質もできる。
水素吸蔵合金は実用化目前(PowerPaste)だが重たい欠点がある。
●普段使い．最も身近なのは都市ガスをメタネーションして流せばカーボンニュートラルとなる。 今年実証実験。
水素エンジンには大きな可能性がある。 もちろん液体の水素キャリアを選択した場合。 POWERPASTEも可能性は高い。 50CCのバイクすら造られている。
燃料は、e-fuel がレースで実証実験が始まる。 実証実験で成分の割合が決められていくだろう。 基本成分はノルマルオクタン
トヨタとホンダがレース用で共同開発開始。燃料車体タイヤなど
e-fuel 自体は昨年からトヨタ、ホンダ、日産で共同研究中。
来年からF1レースでも使われるようになる。
FIA会長、2023年のe-fuel導入によるフォルクスワーゲンのF1参入に期待
URLﾘﾝｸ(f1-gate.com)
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 10:55:37.63 0slGXtkU0.net
>>650 自分の勝手な妄想はやめようね。 すでに天然ガスと同じ価格にすると言ってるのに。
ENEOSは、現在建設中のプロジェクトが稼働すればCIF価格で 1/3 で卸すとしている。
基本的には水と太陽光があれば水素は無限に作り出せる。
地熱からでも風力からでも、送電線がひけない場所からでも海外からでも運んでこれる。
褐炭や油田跡みたいに使い道のなかったエネルギーの有効利用でいくらでも安くできる。
水素社会脱炭素社会がどう言うものか理解できていないね。
車全体を水素あるいは脱炭素で作り上げることを想像してみたら？ 燃料、発電、製鉄高炉、プラスチック製品、
その前に鉱山の車からカーボンフリー(ニュートラル)にする必要がある。 原料や部品を運ぶ船や運送、航空機、すべてがカーボンフリーにならないとカーボンフリーな車なんて作れない。 カーボンの排出量が多ければ車の輸出すらできない。
ある程度コストがかかるのは当然でそれを社会全体で背負わなければならない。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 11:20:37.27 YLXvgjpE0.net
水素だろうが何だろうが、商材を市場で売れる1/3の値段で卸したら株主から訴えられるわww
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 12:19:14.02 lvdh9TZl0.net
選挙なのに政治家も水素のことなんも言わない
既に見切りつけられてるんだろうな
ご愁傷様
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 12:41:46.51 0slGXtkU0.net
>>656 COP26 で岸田がけちょんけちょんにやられるのを傍観してるだけだろ。
要は脱炭素社会をどう作るかが問題であり水素はその中の基本要素というだけの話。
基本的に火力発電でCO2垂れ流しの国はけちょんけちょんになる。 特に32%も石炭を燃やし続ける日本。 石油まで入れると40%弱。 酷い国だ。
こんな国でBEVだなんて全く効果はない。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 12:51:55.88 3LF4CsfL0.net
>>653
検証実験や研究段階で可能なものを事業として言い切るとか広告塔のよくやることだよね
核燃料サイクルとかどうなったかしってる？
洋上風力も日本は採算性が全く合わず全撤退してる
水素燃焼エンジンはガソリンの5倍は燃費が悪い
水素にかかる補助金やガソリンの税金を考慮すると水素の燃料コストはガソリンの約4倍
これらを合わせて水素はガソリンの20倍燃料コストが悪いことになる
ガソリン5000円入れるのを水素でまかなおうとすると10万円かかるってこと
実際に動いてようと現状誰も使わない
水素の多くは天然ガスから作られるブルー水素になると言われてるが
天然ガスから水素にするのに工程が発生するのに同じ値段になるとホントに思ってるのか？
天然ガス→水素改質→CO2分離、地中に圧入→水素は冷却圧縮して輸送
これらの工程にすべてコストが乗ってくる
褐炭や油田跡のような使い道がなかったものが使うようになるのは
水素がバカ高いから採算が合うようになっただけ
今使ってないのは採算が合わないからだよ
グリーン水素、ターコイズ水素はブルー水素よりもっと高くなる
水素によって我々のエネルギーコストは爆上げされる
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 13:23:35.71 0slGXtkU0.net
洋上風力発電が“原発45基分の発電量”をもたらす？ 日本のエネルギー会社が見せたかつてない“本気”
URLﾘﾝｸ(bunshun.jp)
10月のカーボンニュートラル宣言を受け、「グリーン成長戦略」の策定を担っていた官民協議会が、洋上風力発電の規模を2030年までに1000万、2040年までに3000万～4500万キロワットまで引き上げるという目標を発表したのだ。
原発1基を100万キロワットとして換算すると、発電能力だけでみれば最大で45基分になる。これまで日本がほとんど洋上風力に手をつけていなかったことを考えると、とてつもなく野心的な目標だということがわかるだろう。
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 14:08:34.93 KTVVYjr20.net
外国に文句言われたら
戦争すればいいよ
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/29 19:29:57.11 8I5lJxKq0.net
>>195
高速には作れないかも知れないが、ETC2.0で道の駅みたいに対応して欲しいな
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 00:58:57.05 CwIHuahH0.net
せめて150kw の超高速充電器を設置しないとな、今は殆ど何50kw以下で90kwがポチポチレベル。
それに対応した車を出してるメーカーが自前である程度用意する必要はあるな。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 03:20:57.53 F/nVWn1f0.net
>>654
＞自分の勝手な妄想はやめようね。 すでに天然ガスと同じ価格にすると言ってるのに。
＞水素社会脱炭素社会がどう言うものか理解できていないね。
うわマウント取ってきたｗ どんなお偉いさんなんだろう？ｗ まあいいやｗ
ソースはこれかな？
URLﾘﾝｸ(www.denkishimbun.com)
開発目標は2030年で、実際に天然ガス並みの価格にするというのは2050年…まだ絵に書いた餅じゃんかｗｗｗ
そしてやっぱり水素には原子力が まるで既定路線のように1F後の世界に平気で我が物顔で絡んでくる
高温ガス炉は軽水炉等よりは はるかに安全性が高く有望な温故知新の技術ではあるが
しょせん核のゴミがゼロになるわけではない となると最終処分場の問題も解決しないとな
「将来はきっとできるはず」が あまりにも積み重なり過ぎてやしないか？
スケール的に国の後押し無しにできる計画でもないが、逆に 壮大な税金の無駄遣いになる可能性もはらんでいる
そして失敗に終わっても誰も責任を取らない
日本社会の悪い癖だ
政治家や役人はそんなもので良いかも知れないが、せめてエンジニアはもう少し理論に基づく展開を考え、
助言できるようでなければ存在価値が無いよ
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 03:24:45.39 F/nVWn1f0.net
>>658 はとても分かりやすいね
やがて日本が背負うことになる負債＝エネルギーコスト爆上げのメカニズムがよく分かる
なぜ「広告塔」システムが出来てしまうのかというと
まず、役人が目標みたいなものを持ってきて
それを見せられた研究所のお偉いさんが応えようと（忖度して） バラ色の未来を出し
いつの間にかそれが「実現確実な既定路線」のようになる
（そしていつの間にか 当然のように失敗している）
文系の人は個々の技術は分からないから、「バラ色」だけ見せられれば浮き足立ってしまうのは仕方ない
理系のお偉いさんは 補助金が欲しいからついつい自分のところの技術は優れているように発表してしまう
言葉を選ばなければ 研究費や名声目当ての一種の詐欺に近い
大きなお題目を上から押し付けられた新人～課長クラスの研究者は「まだ出来ないのか！」とハッパを掛けられ続け
「ブラック研究」で疲弊してしまう
決して末端＆最前線の研究者が無能なわけじゃない
上がまともな（実現可能な）ロードマップを描いていないせいだ
そして研究の下地もきわめて脆弱だ
バブル崩壊以降 日本は「儲からないから」と基礎研究にまともに人員を割いていないのに、
無から有がそんなに簡単に生まれる訳がない
沢山のブレイクスルーが必要で、それにはもっと沢山の「売れない研究」がベースにならなければいけないのに
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 03:29:33.37 F/nVWn1f0.net
世界はエネルギーマフィア・環境マフィアが牛耳っている
CO2＝「地球温暖化の主原因」も、本当に温暖化しているのすら明確なエビデンスは無いのに（ノーベル賞は取ったが）
水素だの全自動車電動化、それには原子力発電が不可欠 みたいに突っ走っている
誰も（超大国の首脳級ですら）ブレーキを掛けられない
結果、現状から離れた机上の空論が横行し、いつの間にか「出来そう」と信憑性を持って語られてしまう
技術ってそんな簡単なもんじゃないよな
たとえば確かに第二次世界大戦中の液冷エンジンとか（当時から直噴もあった）
軍用とは言え、飛行機＆内燃機関の黎明期にものすごいオーバーテクノロジーだったが
戦争みたいな命のやり取り待ったなしの環境が無ければ、いつでもどこでもあんな風に飛躍的に進歩できるもんじゃない
ましてや環境対応なんてこれまで何十年も掛けて多くの優秀な先輩方が営々と積み上げて来たものだ
確かに水素エンジンは現在でも「ある」し、燃焼技術だけ取り出せば有望でもあるだろう
だけど、644-646に挙げた理由、そして>>658が書いてくれたコスト面で、トータルシステムとして
あと10年やそこらで全世界に普及できる技術は未だどこにもない 何度も言うけど、しょせんは絵に描いた餅なんだ
このまま暴走していけばどこかの一味だけが莫大な富を手に入れ、
どの国も、国民＝ユーザーも疲弊することだろう
なんとかそれだけは避けたいのだが、下手に深入りすると犬死にしそうだｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 13:16:29.94 CwIHuahH0.net
ダカールラリーでも2030年からガソリン車は参加できなくなる。
既にFCVや水素エンジンも参加し始めている。 流石に技術の実験場。
来年あたりから世界のレースでe-fuel が使われ始める。 レース界が動き始めると進化も早い。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 13:25:25.56 1zWtMtKa0.net
レースでいくら使われても価格は下がりませんよ
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 13:39:55.15 FFA6Q7Pt0.net
>>667 開発が早まるという話だよ。 早まれば量産も早くなり価格は下がる。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 13:48:20.35 FFA6Q7Pt0.net
e-fuel に関しては多分ほとんどのレースで標準燃料として使われ始めると思う。 そうすればガソリンスタンドでの供給の話も早まるだろう。
今までは日本の石油業界では2030年からの実用化のスケジュールで進んでいたが遅すぎる。
2025年頃には出回る様にしないと2030年のガソリン車停止には間に合わない。
水素については水素エンジンの動きが面白くなる。 水素エンジンだと水素ステーションの問題も殆どなくなる。 これ用のステーションなら500万円で作れる。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 13:55:56.76 MTAJEbSG0.net
>>669
FCとICEでステーションがどう変わるの？
水素エンジンなら純度低くても良いってことくらいじゃないの？
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 14:05:59.59 1zWtMtKa0.net
どうせスレの上の方で言ってた液体燃料の話だろ。
机上の空論。
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 14:12:15.46 MTAJEbSG0.net
>>671
改質装置必要だし、バイオ由来としてCO2垂れ流しにするんなら、水素にする必要あるンすかね？
と、アホの妄想を聞かれても困るかもしれんけど
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 14:32:32.35 FFA6Q7Pt0.net
机上の空論なんてこたないよ。 トヨタ自体が検討中と言ってるし、POWERPASTE (水素マグネシウム)なら既に動いてるし。
実験用ならメタノールやDME MCH でも動いてる。
MCH水素ステーションは、ENEOSが計画中。
例えばLEXUS ROV が高圧タンクを積むなんてことは考えづらい。基本的には公道を走れないんだし、山の中、砂漠の中に高圧水素ステーションを連れ歩くことも無理。
個人の自宅で給水素することも無理。
ROVと言う呼称はヤマハだけが使ってる呼称だし登録商標も取ってるはずなのにトヨタが使ったと言うことは、ヤマハとエンジン、車体の共同開発じゃないかなと妄想している。 元々ヤマハはトヨタのエンジンを製造してるし。
バイクは小型は交換型バッテリーになるだろうが、大型はカワサキも言ってるが、バッテリーは重くなりすぎるから水素にすると言ってる。 当然小さな体積に高エネルギーを積む必要がある。 高圧水素は不利になる。
どうしても可搬型の水素燃料にならざるを得ない。 2年も経てば実売されてはっきりするだろう。
GRカローラH2も同じ燃料をROV発売前に使い始めるだろう。 しばらくすればはっきりする。
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 14:39:26.89 FFA6Q7Pt0.net
>>672 改質装置込みでも高圧水素より小さくなる。
カーボンニュートラルなら問題無い。 本当はアンモニアを使いたいところだが、無理だろうな。
だったらe-fuel を直接燃やしたら？ と言う話もありうるが、液体の水素キャリア燃料なら燃料電池にも使えるから、低騒音環境が欲しければそっちにも使える。
当然BEVよりは10倍以上エネルギー密度が高い。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 14:55:48.38 FFA6Q7Pt0.net
バイオ由来の燃料だなんてそんな非効率な話は大昔の話。 あれはカーボンニュートラルな燃料の生産が無かった時代の話。
基本的には、水素と炭酸ガスから作ればカーボンニュートラルな燃料が色々と作れる。
もちろんメタノールもその途中の一つ。 メタノールからは色んなe-fuel が作れる。
もう生産は始まってる。
676:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 15:03:10.32 FFA6Q7Pt0.net
>>672 MCH は一切炭酸ガスを出さないからね。
水と太陽光だけからできる水素。
POWERPASTEも吸蔵合金だが一切CO2は出さない。
エネルギーを優先するか、カーボンニュートラルにしろCO2を毛嫌いするかの違いだな。
677:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 16:12:38.69 tWIfTReE0.net
>>674
水素エンジンの存在理由を説明できてないよ？
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 16:32:01.55 2JqEds1G0.net
>>677 水素エンジンがまだどこまでいくかわからんが少なくとも、パワー、トルクはガソリンエンジンを凌ぐ。
ハイパワーな世界には適してるのでは？ もちろんリーンバーンでNOx も制限以下になり、燃費も良くなる。
街乗りには燃料次第だがFCEVや水素エンジンハイブリッドが適してるだろう。
短距離にはBEVが適している。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 19:12:20.87 tWIfTReE0.net
>>678
そういう事ではなくて、
改質してエネルギー減らしたもの燃焼させる意味がない
燃料電池ならまだわかる
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 19:31:59.59 iAFUx2Wc0.net
>>678
名のあるエンジン屋のBMWが10年前から水素エンジンはガソリンよりパワー出せるといって
まだできていない
マツダの水素ロータリーも馬力は半分出すのがやっとだった
ぽっと出のトヨタがそんな簡単にものにできる技術じゃない
カローラのように燃費をガソリンの5倍悪くしてやっとってとこ
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 19:42:29.31 iAFUx2Wc0.net
>>674
水素が高いのにそれからメタノールやアンモニアに手間かけて変換して
結果的にそこから水素を取り出して使う
一体、コストとエネルギーロスがどれほどになるんだ？
例えば発電した電気から水素を作り、燃料電池で電気に変えた場合
2/3のエネルギーは消えてなくなる
最初に発電した電気が水素を経由すると1/3になってしまう
メタノールやアンモニアはどれだけのロスするかは超重要
できるから問題なしとか言ってるのは
水と太陽の光で無限にエネルギーが作れると言ってるのと同じ、アホでしかない
そのエネルギーでスマホを充電して5000円掛かるなら誰も必要としてない
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 19:49:53.71 CwIHuahH0.net
>>679 エネルギーが減るわけないじゃん。
>>680 アホ、BMWが前に失敗したのは液体水素でやったから、今度やるのはトヨタの燃料電池ユニットを使って作るだけの話。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 20:40:31.91 1zWtMtKa0.net
改質してもエネルギーが減らない⁉︎
そりゃ傑作だなww
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 21:08:14.81 WvD1hMz20.net
水素自動車がダメな理由
1.水をそのまま燃料に出来ない
2.水素ガスがガソリンよりも高い
3.ガスステーションまで遠い
4.家で水素を補給出来ない
5.好きな時に川や海の水を使って燃料に出来ない
以上の理由から水素自動車はムリです
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 21:20:28.15 tWIfTReE0.net
>>682
書き方が悪かったね
燃焼エネルギーとして取り出せるエネルギー（エンジン出力）のこと
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 22:16:49.80 iAFUx2Wc0.net
>>682
どうしてそんなにアホなの？
エネルギーが減らなかったらそれ永久機関ですけどｗ
液体水素と圧縮水素も燃焼時は機体の水素使うんだから関係ない
そもそも液体水素と燃料電池ユニットを横並びで比較してるのが何も理解できていことの証明だｗ
比較対象が根本的に間違ってる
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 22:30:46.69 iAFUx2Wc0.net
>>685
原発と併用される揚水発電がわかりやすい
揚水発電というのは
ダムの下の水を電気を使ってポンプ回してダムの上に水をくみ上げ、
その上げた水を下に流して水力発電する方法
この発電はいろいろロスが発生して3～4割はエネルギーが減ってしまう
つまりポンプで水を上げる電力を10とすると、水を下に流して発電できる電力は6～7になってしまう
電気から水素作る場合はもっと効率悪くて3～4になるんだけどね
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/30 22:40:22.18 zyER3oQz0.net
>>687
例えばCH4からCO2とH2取り出して、H2だけ燃やす、CO2はエンジン内の燃焼に寄与しない
が分からずエネルギーは減らないとか宣うアホには余計難しいのでは？
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 04:35:50.70 Gc3VikO/0.net
環境破壊国だと日本叩きが始まった
化石燃料の水素自動車に補助金じゃぶじゃぶだから当然か
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 09:44:13.02 bdKLuGBD0.net
トップを変えろアホ
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 14:53:03.58 vk4H+V8W0.net
>>689 そりゃ逆だろ。 水素は化石燃料じゃないが、火力発電の燃料が化石燃料だから叩かれる。
燃料を水素やアンモニアに変える予定だが、あまりにも遅すぎる。
石炭火力も止めるんじゃなくて、アンモニアを20%混焼でお茶を濁そうとしてる。 そんな事で世界の理解を得られるわけないだろ。
化石燃料電力を使うBEVも叩かれる。 日本は突出した後進国。
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 14:54:56.32 sCOLt7WY0.net
なんでCO2削減量は過去の排出量が基準なんだ？
保有緑化面積で排出許容量決めろよ
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 15:52:32.78 vk4H+V8W0.net
>>692 全くその通り、GDP比CO2 みたいなことにしないのには違和感がある。
そうすると日本みたいな国が有利になるからだろうけど、それだけ投資してきたんだから当然だろ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 17:43:20.91 CFvOrx2C0.net
>>691
>>689がいいたいのは
現在日本で使われてる水素はグレー水素
グレー水素というのはCO2処理してない水素だから
実際はガソリンエンジンよりCO2排出が多い状態
そんなのに補助金じゃぶじゃぶしてたら世界からバカじゃないの？と思われて当然
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 17:46:14.05 CFvOrx2C0.net
そんなのに補助金出す金があるなら
再生可能エネルギーに金を出せよと批判されるのは当然
日本は再生可能エネルギーに投資が全然足りてないんだから
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 17:56:14.04 vk4H+V8W0.net
>>694 どこの水素がグレー水素なんだよ。
福島も大分もグリーン水素だぞ。 これから始まるオーストラリアの太陽光水素もれっきとしたグリーン水素。
各工場で作り出してる水素もグリーン水素。
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 17:57:00.49 vk4H+V8W0.net
今時これからの水素でグレー水素なんてないぞ。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 18:05:32.15 tt5XVKpI0.net
>>696
福島も大分も誤差範囲やろ採算無視だし
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 18:21:10.96 6hvTrTzz0.net
エネルギー効率の話する奴多いんだけど
使う奴が無駄遣いしてるから意味ないんだよ
効率は良くすればいいし
無駄遣いも無くさないとダメ
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 18:52:30.09 vk4H+V8W0.net
>>694 グレー水素なんか水素ステーションで売られてるわけないじゃないか、アホか。
何のためのCO2削減だ。
グレー水素というのは今まで化学工場で使われてたが、それすらブルー水素に切り替えつつある。
グレー水素なんて火力発電ですら使われないぞ。
水素ステーションはほぼグリーン水素だよ。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 19:53:46.10 Gc3VikO/0.net
>>700
大嘘バレバレ
現状はほぼ全てCO2出しまくりの化石燃料ベースのグレー水素
COP26で岸田が叩かれる理由
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 20:13:50.74 sZEpa7cW0.net
>>701 あほ、グレー水素ではCO2削減にならないのに誰がつかうというんだ？
どうしようもない馬鹿だな
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 20:58:52.34 tt5XVKpI0.net
>>702
URLﾘﾝｸ(president.jp)
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 21:31:22.07 6hvTrTzz0.net
bakabakaまた書いてるやつがいるんだろ
NG登録してるから何吠えてるのかわからん
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 21:40:12.02 o/eE+Yda0.net
>>703
2ページ目
＞水素は二次エネルギーであり、決してエネルギー「源」ではないことを、最初に確認しておきたい。
＞実は多くのマスコミ記事で、この区別ができておらず、水素をあたかもエネルギー「源」であるかのように扱うものが多数見られるが、
＞完全なる誤解である。この区別もつかないような執筆者・論者には、エネルギー問題を議論する資格はない。
頼もしい
はっきり言い切ってくれたねｗ
どうもブルーとかグリーンとか そういう名前、new words!!にすぐに飛びついて踊らされちゃう人が多いようだ
水素自体は良いものでも悪いものでもなく、自分も本音を言えば「水素燃焼、およびその関連技術は大好き」なのだが
それに群がる利権は「悪」で、
無知から利権の提灯持ちをしてしまう人もまた悪なのだよ
706:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 22:21:52.56 CFvOrx2C0.net
>>700
ENEOS、FCVにCO2フリーのグリーン水素を東京目黒水素ステーションで供給 山梨から目黒に輸送
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
これが日本の現実
山梨で作ったグリーン水素600ノルマル立方メートル（水素約60kg）が
7～9月の間、2回に分けて目黒の水素ステーションに供給させるのがニュースになるレベルで
グリーン水素は使われていない
水素は1kg1100円だから、60kgで6万6000円分を2か月で作って送る
水素輸送に使うトラック2回分の輸送費だけでもいくら掛かるんだろうねｗ
日本では地中にCO2を圧入するCCSなどは行われていないのでブルー水素は日本にない
つまり日本の水素ステーションはほぼすべてグレー水素です
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/10/31 23:25:47.09 FSxM1VfO0.net
何で大失敗した水素自動車とか水素社会とかを推し進めているんだ？
もう大金掛かる水素ステーション作っちゃったから今さらやっぱり止めますって言えないから？
水素自動車はEVと同じなんですよ、カーボンニュートラルに良いんですよって本当？？
誰も買わない水素自動車売るために莫大な補助金(税金)使って良いの？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 01:49:32.98 bvZyIXXH0.net
>>707
やっぱりなんらかの利権なんだろうね
本当の黒幕は当然表には現れず、世の中に「これからはこうでなくてはダメなんだ！」のムーブメントを作り
そこから得られる利益を搾れるだけ搾り取る
地球温暖化（CO2削減）然り、SDGs然り、水素社会然り
もちろん表向きは全て良いものだから誰も反論できない
そこをついて影の勢力は暗躍する
911～テロとの戦いを仕掛けたのも同じ勢力なのかも知れないね
世界はそういうのに牛耳られている
ネット社会で情報が早くなった分だけ加速している気がする
もっとみんなが自分の頭で先を考え、NOはNOと言っていかないと
シロクマの下の氷が無くなる前に、自分の立っている土地が無くなってしまうかも知れない
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 02:25:20.36 LSrO9otK0.net
で、ＥＶのムーブメントに騙されていくわけか
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 04:51:21.08 T69W4LYm0.net
既出ならスマンが
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
＞水素エネルギーの普及の最大のカギはコストをどう引き下げるかだ。
＞日本政府は2030年に水素の供給コストを1立方メートル当たり30円程度とする目標を掲げるが、
＞現在のコストはその3～5倍とされる。
＞一方、同じエネルギー量の液化天然ガス（LNG）は同13円程度。水素は現時点でLNGよりも7～12倍ほど割高だ。
7～12倍ってｗｗｗ
余程のことが無ければ価格競争にもならないな
しかも、LH2よりはLNGの方がまだハンドリングしやすいという
↑これは2020年2月の記事だから
「今はLNGも高くなってるからH2も競争力増してるだろ！」とか言ってみたくなるが
現状 LNGが高くなると「二次エネルギー」である水素も連れ高してしまうのが痛いところ
価格差は縮まらない
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 07:18:10.96 hydKOIY40.net
>>696
グリーン、グレーとかの定義(俗称だけど)勘違いしてない？
福島のとかは補助金漬け実証事業でお遊びだよ
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 10:18:41.88 eIHBrTs50.net
>>708
こういうのもあるしね
地球温暖化が終わる そう言われる理由を解説
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 15:00:57.92 s1XsTQN90.net
>>711 勘違いなんかしていないよ。
グリーン水素は、製造段階で一切CO2 を出さない水素。(使用電力も再エネ)
グレー水素は製造時に何の処理もせずにCO2垂れ流して作る水素。
ブルー水素は、製造段階のCO2 をCCUS で処理して作る水素。ただし現段階ではCO2 排出量の規定がないからあくまでも勝手な呼称でしかない。
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 15:47:20.14 hydKOIY40.net
>>713
ステーションの水素ほぼグリーンって嘘やん？
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 22:29:57.74 WWlrVpoW0.net
>>713
＞グリーン水素は、製造段階で一切CO2 を出さない
勘違いではないかも知れないが 騙されている
いくらグリーン水素でも、その設備の製造過程、もしくは廃止工程においてカーボンフリーな訳ではない
それどころか、稼働時に1次原材料や2次製品の製造（採掘）・輸送過程でも大量のCO2を排出している
たとえば >>706 が上げてくれている水素ステーションを見ても、1次エネルギーから水素に変換し貯蔵する
その過程で必ず少なからず変換ロスが生ずる
「クリーンなエネルギーを主力にする」は聞こえの良い、人を騙しやすい言葉だが
「変換ロスが多く、CO2を出す1次エネルギーを余計に消費する。つまりCO2を余計に出している」という根本的なジレンマを抱えている！
電力、原子力なんかも同じだが
本気でCO2を削減したり、「エコ」だと言いたいなら、トータルシステムにおけるライフサイクルコストの比較をしなければならないが
「利権」をむさぼる勢力は、常にそういう面倒な計算は避けたがる、もしくは過小評価してくる
一般人が巧妙な嘘に騙されてしまうのは仕方ないにしても、理系の知識人・研究開発者まで騙されてしまうのは良くない
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/01 22:35:05.22 WWlrVpoW0.net
>>712
凄く分かりやすかった
各章まとめのタイムスタンプを常に表示していたり、長時間ダラダラ見せて収益を得るよりも、
少しでも見てもらい知識を広めたいという良心的な姿勢が見えて好感が持てるね
小学校高学年くらいからでも十分理解できそうだから、多くの人に見てもらって騙されないよう
みんなが自分の頭でちゃんと考えられるよう 知識の底上げをしていきたい
チャンネル登録させてもらいましたｗ
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 15:27:00.46 Jo+/H82L0.net
イワタニのCO2排出量情報どっかにある？
水素作ってどんだけCO2排出してるのか知りたい
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 16:56:59.32 h4G0aaaW0.net
>>717 グリーン水素ならCO2排出ゼロだよ。 基本的に運搬船もCO2排出ゼロにする。 国内の輸送も多分CO2ゼロで行うだろう。
例えばENEOSなどがやってる2GW の太陽光発電で作るダイレクトMCH
MCHの場合は、水素を取り出す時に熱が必要だから、排熱が利用できるところ(発電などのエンジン)でないとコストがかかる。
水素は色々な作り方あるから一概に言うのは難しい。
ブルー水素は千差万別まだ、規格自体もできていない。
人工光合成は既に植物の100倍もCO2を吸収しながら水素(或いは炭化水素)と酸素を作り出し2030年頃には量産段階に入る予定。
イワタニのって言うのは、オーストラリアの褐炭プロジェクトの事かな？ あれは今はCO2垂れ流しだが、オーストラリア政府が進めているCCSができたらそこに埋めてしまうから殆どCO2は出ないはず。 その前に本格運用になればCO2は前段階としてエタノール生産に使われて固定化されるはず。 残ったCO2だけがCCSで埋められる。
つまりエタノール生産量でいかようにも変わってくるから今どうこう言うのは無理。
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 17:09:31.42 h4G0aaaW0.net
メタノール生産の間違い。 サウジアラビアはアンモニア生産の時にメタノールを作ってる、残ったCO2を埋めてる。
アンモニアはほぼ水素と同じと考えても良い。 簡単に液化するから取り扱いが簡単な水素キャリア。
火力発電の燃料としては最適。 毒性が強いから車に使うのは難しい。
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:30:05.06 CLxpnCPD0.net
>>718
＞グリーン水素ならCO2排出ゼロだよ。
それは >>715 も言っているが、理想・定義ではあるが事実ではない。
＞基本的に運搬船もCO2排出ゼロにする。
水素を燃料とする大型舶用エンジンはまだ実用化されていないが帆船でも使うのか？まあ不可能ではないが
（そう言えば超伝導船は相当環境に問題があると言う記事も昔あった）
＞国内の輸送も【多分】CO2ゼロで行う【だろう。】
＞殆どCO2は出ない【はず。】
＞使われて固定化される【はず。】
個人的な憶測に過ぎないことを これだけ散りばめられると さすがに胡散臭くて鼻に付くんだよなあ
結論を書く最終行では使っていないので、バラ色＝ご都合主義の机上の空論を積み重ね、最後に断定型で結論を述べる詐欺師の手法に似ていると感じる
もう少し書き方に気をつけてもらえませんか？（結論は現在の事実ベースで、自分の予測を書くのは構わないがごっちゃにしない）
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:36:34.52 fp9TNBsA0.net
>>720 船舶用燃料が水素だけだと思ってたらおめでたいな。
アンモニアもあれば、エタノール、メタノール、DME、バイオディーゼル(BDF)色々ある。
大型船だとアンモニアだろうな。
水素運搬船なら液体水素も可能だが、一般船で液体水素を使うのは無理。
自分こそ憶測でモノを言わずに一つでも正しいことを言ってみろよ。
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 18:56:00.26 xNbSRicR0.net
>>721
ごく小規模のものが「ある」のを輸送船として実用化してるかの如く書くなよ詐欺師
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:26:45.55 BbBUPmYb0.net
>>721
そういう知性の無い脊髄反射の書き込みは止めてほしい
貴方の書いてることを全部否定しているわけではない 事実は事実として正しい情報を広めてくれているのは歓迎している
＞水素運搬船なら液体水素も可能だが、一般船で液体水素を使うのは無理。
そう、こういう書き方でいい
水素運搬船の話をしている。だから下にも書いたが変換ロスはエコじゃなく、当然忌避したいから水素前提で書いた。
現状無理なら無理でいい
＞アンモニアもあれば、エタノール、メタノール、DME、バイオディーゼル(BDF)色々ある。大型船だとアンモニアだろうな。
だからそれらが全て「グリーン水素」の前提（理想）に合っているかどうかっていうこと
厳しい言い方をすれば、別の燃料を持ってきたなら、その製造過程（電力を使うならその発電過程も）で
少しでも化石燃料を使ったりCO2を出していれば「グリーン」なんて言えないし、グリーンと言い張るならそれは詐欺。
もし無理にそれら「グリーン燃料」を使うために変換過程を増やすならエネルギーロスが多くなり本末転倒。
最終行は言いがかりなので受け取れないな。
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:47:03.60 Jo+/H82L0.net
イワタニはCO2排出量隠してるのか？
FCVの実態はCO2排出しまくりなの？
海外から叩かれるの当然か
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:47:51.16 szOfDEWR0.net
>>723
現在はグリーン水素を作りだす太陽光パネルにしろ、風力発電施設にしろ
CO2出しまくりで製造、運用されている
これは水素は酸素と反応して水しか出しません、ただ製造時はCO2出してますけどｗ
っていう現状に似ているね
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 19:54:41.00 szOfDEWR0.net
>>724
隠してるんじゃなくて、今はCO2を出しても法的に有罪でもないし
何の強制力もない
計算しようと思えばイワタニが販売した水素の量と、どんな水素製造方法かがわかれば
化学式からざっくり作られたCO2の量はわかるよ
試験的にCO2で何かしてる以外は、全量大気に放出してるだろうね
ただでさえ水素は大して儲からないんだから無駄にCO2処理するコストは掛けられないよｗ
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/02 20:18:52.31 sjlOszmV0.net
>>726
イワタニ極悪非道じゃん
人類の敵認定
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 09:04:57.16 uApzN18G0.net
また噴火
人類の未来より利権優先かよ
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 10:33:25.00 Zetn+bMJ0.net
COP26でメタン削減
イワタニピンチ
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 10:55:35.92 96oylbOF0.net
大失敗だった水素に固執している
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 11:34:46.92 DGuklpjP0.net
>>729 メタンは石油や天然ガス産出国が出してるんだよ。
アメリカなんて酷いもの。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 12:37:03.74 VayJxFiQ0.net
牛のゲップとか稲刈り後の田んぼからも結構出てるとかいう話だったよな
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 13:23:09.40 DGuklpjP0.net
>>732 北海道では家畜の飼料から出るメタンで発電し、その排ガスから人工光合成で、メタノールとギ酸を作るブランドを建設中。
大阪大学の技術。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 14:57:34.50 BwR0hcBn0.net
>>733
実験室の話なんかどうでもいい
CO2排出大幅削減待ったなし
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:23:36.05 DGuklpjP0.net
>>734 実験室じゃないぞ。 地域のプロジェクトプラント。
既に発電もしてる。
まあ、学術的には、水と太陽光だけで実用的な人工光合成が実用化されただけでも立派な話。 世界で初めて。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:35:58.58 DE/VsX+k0.net
>>735
補助金依存はイラネ
持続可能ビジネスになってから出直せ
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:38:36.47 DGuklpjP0.net
>>736 ほお、補助金無しの脱炭素なんて何処に存在するんだ？
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 15:46:34.55 J3ey+T7M0.net
>>735
プロジェクトプラントって
もう実証できることの結果は決まっててコストとか安定性が課題って結論で補助金切れたら終了するよ
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 16:19:34.53 DGuklpjP0.net
>>738 グジャグジュと女々しいやっちゃな。
世界中が実験中という事がわかってるのか。
お前みたいな奴が何もできない典型だな
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 16:28:05.88 x6i9Zky20.net
>>739
テスラを始めEVメーカーは利益出し始めてるんだが
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:00:25.10 DGuklpjP0.net
>>740 補助金じゃぶじゃぶでね
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:20:29.99 tIJ1LW/S0.net
太陽光発電パネルの発電効率が上がり、価格が下がり、
フィルムなどの柔軟な素材に変われば、あちこちで気軽に発電できるようになる
そこまでいけば電池よりも水素やアンモニアの方が、電気の貯蔵形態として優れている
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:25:50.06 tIJ1LW/S0.net
電池は温度変化に性能が左右され、出力が安定せず、充放電を繰り返せば必ず劣化する
劣化した電池はコスト的には廃棄するしかなく、
その廃棄方法も現実的には地中に埋めるぐらいしかなく、
コストを無視したところで、廃棄電池から新しい電池へのリサイクルはできない
水素やアンモニアに変換すれば、エネルギー変換効率は低下するが、
資源やごみ問題の観点からは、持続可能性に適う
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 17:42:02.18 OEK6XJSs0.net
>>743
水素にするとエネルギー1/3になっちゃうじゃん
バッテリーが多少劣化しても充電した電力が1/3になるようなことはないｗ
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 18:40:40.93 tIJ1LW/S0.net
>>744
そのことは書いたよ
リチウムイオン電池のリサイクルは、1500度の高温で不純物を燃やし、
コバルト、ニッケル、銅を取り出し、
リチウムやアルミニウムはスラグにする方法がある
が、こんな高温設備はあまりないし、コスト的に見合わず、
エネルギー消費が大きすぎて本末転倒になってしまう
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 18:48:48.36 VayJxFiQ0.net
>>739
だから、もう机上検討の段階で結論は分かってるってこと
単に補助金の使い道が無いからやってる感だけのためだけの事業
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 21:04:52.42 uApzN18G0.net
水素否定されてるやん
税金でゾンビ業界支援はやめれ
日本に「化石賞」“温暖化対策に消極的”と2回連続
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 21:56:56.57 y2NcI67f0.net
日本人でいるのがホント嫌になってきたよな
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/03 22:36:58.93 y2NcI67f0.net
火力発電止めないと言ったり水素とアンモニアでどうのこうの言って世界から未熟な技術だとかバカにされてもう岸田に止めて欲しいよ
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 06:35:01.81 m+dy/J6h0.net
>>749
これに関しては経産官僚、財界のパペットだろ
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:13:42.70 DFOuzbwj0.net
>>749 何も間違っていないぞ。
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:17:34.55 C8MIgSYW0.net
新手のシーシェパードみたいな連中を相手にしてどうすんだよ
権威ですらないngoの認定を真に受けるのはアホよ
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:19:31.66 C8MIgSYW0.net
確かに水素のエネルギー効率の悪さは問題だよな
それを言うと、オイルや天然ガスをそのまま燃やすのが一番エネルギー効率が良いわけだけどさ
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 08:49:21.70 DFOuzbwj0.net
>>747 水素が否定なんかされていないだろ。 奴らが水素燃料を知らないだけの話。 日本は進んでるんだよ。
全く話にならん。
化石燃料火力発電を止めるということに対して言及しなかったのは恥だが。
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:18:52.40 440iFz4B0.net
岸田発言、昨日のニュースZERO見ていたら出演者3人とも日本は考え方が生真面目過ぎてダメだ、世界と歩調合わせろみたいにかなり批判していたよ
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:23:25.61 440iFz4B0.net
あ、その通りだと思うし日本はもう終わりだよ
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 09:48:03.60 440iFz4B0.net
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
758:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:10:30.11 C8MIgSYW0.net
なんかヨーロッパが焦ってるんだよな
気候変動に対する取り組みなら、こんなに急いで車のev化を進める必要はない
経済戦争だとしても、ここまで急激にやる必要があるかな？
グレタちゃんのような子供を兵隊にして、反論を攻撃してる
子供を兵隊に仕立て上げるのは古今東西のテロリストやカルト集団のやり口だが、本来は下策だ
euで何が起こってるんだろうな？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:14:45.50 DFOuzbwj0.net
ヨーロッパがディーゼルで空気を汚したから焦ってるんだよ。
日本は関係ない。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:27:06.03 m+dy/J6h0.net
>>755
でも、ニュースなんかだと水素は究極のエコ燃料(と言われている)とか言うヨタをタレ流しなんだよな
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 10:27:14.41 C8MIgSYW0.net
ハイブリッドで対抗できないから、bevに舵を切るってことか？
話は車だけじゃないよね
気候変動をテーマにして、co2排出量削減を武器に、オイルを干し、電力への一本化を図ってる
電力利権の問題なのかな
762:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:01:27.88 9uJ5sU3N0.net
>>755
子ブッシュは「大量破壊兵器保有の可能性が高い」と言ってイラク戦争を始めたが、結局証拠は何も見つからなかった
しかしアメリカは911テロで傷つけられた威信を回復することに成功し、戦争経済によって潤った
「日本は生真面目過ぎる」 つまり
「実現出来なくて構わないから もっと盛大な嘘をついてCO2の削減機運を盛り上げなよ！」ってことだよね
いつから世界は、正直者が損をして、隠そうともしないあからさまな陰謀と嘘が権力を持つようになったのだろう？
763:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:11:08.97 m+dy/J6h0.net
>>762
生真面目なら非効率な水素推しなんかせんやろ
国内向けに嘘が通用するから国際的に通用する嘘つく能力が低いだけ
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:14:37.93 9uJ5sU3N0.net
>>758
グレタを先鋒にするのって「チコちゃんに叱られる！」のチコちゃんと同じ手法なんだろうなｗ
少女に「ボーッと生きてんじゃねーよ！」って罵倒されるのが 一番痛手になるという心理的効果
相手を黙らせるには一番ｗ
EVは基本のコンポーネントさえあれば誰でも作れて、
ドイツ（ベンツ、BMW）や日本の各メーカーが50年以上死にものぐるいで改良してきたエンジン、トヨタが先行するHEVを使う必要がない
だから中国やインドのような新興の大国に超有利だと言われて来たが、確かにヨーロッパが急進的な理由は良く分からない
754の言うとおり、気候変動対策としては役不足＆急進的過ぎるし
正体は電力利権＝原子力利権？ それとも太陽光バネル関係？？
政権交代間際に慌てて外国人参政権法案を持ち出して来た民主党を思い出す
嘘がバレそうになると、『権力を持つ今のうちに無理目でもやっちゃえ！！！』って焦ってるのかも知れないｗ
765:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:25:01.45 9uJ5sU3N0.net
>>747 >>754
100億ドルも拠出すると約束させられ、GDP比のCO2排出量ではおそらく先進国中一番低い「技術の進んだクリーンな国」日本
なのに2回連続の化石賞受賞
日本よりはるかに排出量の多い中国、アメリカ、ロシアには何も言えない（言わない）のに
これ何のイジメ？
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 11:52:29.37 uu9F4IQt0.net
>>765
まともな長距離EV作る技術もない技術後進国のくせに経済規模は大きいからだろ
トヨタがアンチEVなのも問題
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 12:47:58.65 440iFz4B0.net
100億ドルって1兆2千億円かな
日本はお金無いのに
発展途上国に資金援助って
それで金だけばら蒔いて何もしない日本ってバカにされてね
他の国みたいに確たるものは無いけど、とにかくやるんだってのろしをあげないで、バカみたいに火力発電やるけど工夫しますよとか言ってるからダメなんだよ
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 16:18:28.98 PK08uG8R0.net
天然ガスからCO2排出しまくって作る水素じゃ全然ダメ
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 17:09:52.78 icVn7pHr0.net
>>768 アメリカの話か？
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 20:06:24.23 00f1Ur6z0.net
>>769
イワタニとか日本だろ
隠蔽してるCO2排出量データを公開させないと
771:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 20:12:43.96 63Fpikln0.net
生活インフラで世界中に電気が張り巡らせてるのに
水素の為にいちいち構造変えるかっての
日鉄虐めてダンピングして
交渉決裂した途端、特許侵害の中華製電磁鋼板使う事でも分かる
トヨタは自分の都合で言ってるだけで雇用なんてオマケの言い訳
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 21:23:02.49 Bgyp5JOO0.net
100億ドルの発展途上国援助って簡単にさらっと言うし円換算しないからよく分からないけど、日本の現在の人口1億2千600万人で考えると国民一人辺り1万円位みんなに配れる位のお金だと思うんだけど国民がひーひー言ってる時に他国の人に恵んであげれるほど日本ってお金持ちなのかな
岸田にそんな権限あるの
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 22:45:35.84 Bgyp5JOO0.net
国際連合世界食糧計画のディレクターがイーロンマスクに60億ドル(約7千億円)あれば4200万人の命が救われるから寄付して欲しいって話で資金の流れの透明性や使われ方を示せば即座に寄付すると言ったとのことだけど、岸田は凄い簡単に100億ドルを発展途上国に資金援助するって言っていたけどこんなお金の使い方で正しいのかな
マスクはヒーロー、日本は召し使い扱い
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:13:41.72 IxKuT99U0.net
召使い（＝皆に使役される）というより
ヤンキーに囲まれて「オラ、飛んで見ろよ」って言われてなけなしの金をカツアゲされ
「チッ！これしか持ってねぇのかよ！シケてんなあ！」ってバカにされる 真面目だけどひょろひょろな学生の役回り
情けないことこの上ないね
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:17:53.82 Bgyp5JOO0.net
ただのATMだね
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/04 23:49:36.36 +yAyriCv0.net
ジャップは世界の丁稚である
とかあったよな
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 01:22:46.99 4nFZyeU40.net
以前、北朝鮮に人道援助とか言ってものすごい大金を資金提供していたのに延々とミサイルで脅し続けられ、中国には君たちは発展途上国だかとぼさ～っと上から目線でとんでもない巨額のODAを毎年あげ続けてきたのに今は尖閣諸島取られそうになって軍事的圧力加えられそのうち沖縄も取られそうな状況だし、韓国にも国家破綻の危機やその他で多額の血税23兆円以上資金援助してあげていたのに竹島は韓国のものだとか延々と慰安婦の問題を挙げて世界中に日本は悪い国だとのキャンペーン展開しているし今や一番の敵国みたいになっているよね
ソ連でも同じだけど何でプーチン信用したのかな
どうしようもないバカな日本
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
21/11/05 01:42:36.95 4nFZyeU40.net
あ、水素の話とズレ過ぎていたね
水素社会なんて来ないよ
来ても何十年も先の話
それまで日本は自動車産業を守るためだけのFCVとかハイブリッドとかで国民をごまかし続けるのかな