19/08/29 05:37:35.16 hj3aTUHH0.net
微細藻類から液体燃料を抽出して、自動車の燃料にすると、
既存の燃料供給施設が追加投資なしにそのまま使える。
カーボンオフセットによるCO2排出削減の方法として水素より有望な方法だ。
水素自動車の問題は、水素が高価であることや、
水素自動車の燃費が期待したほどよくないことだけではなく、
燃料供給インフラを一から整備しなければならなくて、
それに莫大なコストがかかることだ。
「インフラは一度、作ってしまえば、後から採算は付いてくるよ」という意見があるが、
不採算な水素スタンドを我慢して維持することに何のインセンティブもなければ、
水素スタンドにいくら助成金が付いても１００カ所から増えない。
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/08/29 10:36:34.33 4YPWRONt0.net
>>1
激しく同意！
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/08/29 10:58:38.92 ifMYByqF0.net
電力の水素化蓄電技術は自動車はもちろん全産業で必須になっていくのに
知識もない、先を考える能力もないと、ただ批判する・叩くことしかできなくなるのか・・・
隣国を見てても思うが、哀れ
今、悔しいと思えたり、自覚を持てて、情報収集に移行できた人は、隣国と全然違う。立派
でも、開き直って自己正当化しかし続けない人は、周囲から見たら向こうと何も変わらないよ
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/07 11:18:19.57 S51YAGWK0.net
消費税アップの前にやることがあるだろ。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/07 13:40:00.59 QHUULnCX0.net
そうだな。例えばお前が就職するとかな。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/07 13:51:34.65 O7g1VxVD0.net
水素は分子が一番小さくて何にでも浸透していく
しかも金属をボロボロに腐食させるから設備を定期的に更新していかなければならないから大変だ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/07 13:54:15.04 XpmQxm+50.net
金属水素で作ればいいんじゃない？
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/08 07:13:46.49 MqEhumej0.net
水素自動車じゃなくても、普通の車でも コストの掛かる水素抜き処理をやってない部品を使ってる車はやばいよ。
見た目では分からないからやっかい。社外部品は要注意。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/16 00:55:21.34 gwE+8h1a0.net
>>57
わからん。
具体的に教えてくれ。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/20 23:54:41.65 NCwksMb80.net
>>57
そんなの一部だけで分量もごくわずか
水素を燃料に使うFCVでは水素脆化は避けようがない
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 14:01:04.08 COS2Uv+50.net
金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 14:20:23.17 aLKJLjFp0.net
水素発電池のが大勝利になりそうだなｗ
充電電池の方はなかなか技術的ブレークスルーの兆しが見えない
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 14:45:40.57 x+l426rw0.net
>>61
白金レスのセルも研究されてるしな。
両極共に白金レスは未だだが。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 14:59:04.25 xTANP23v0.net
で？俺が住んでる岩手県にはいつ水素ステーションができるんですか？
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 15:35:13.89 rE98NqJT0.net
>>63
野党の知事が誕生するようなとこは、無いんじゃないの
福島みたいに補助金ジャンキー県目指すか？
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/22 15:47:56.27 x+l426rw0.net
>>64
福島は、原発の被害者。
損害賠償としたらこれまでの100倍の支援をしてもらっても足りない。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 15:01:05.93 8ocCE/Id0.net
>>64
政権与党と癒着している県に作らるから
野党出身の知事だと無理？
税金が出ないと全く作られない
水素ステーション（笑）にミライは無い
水素ステーション、地方低迷「宝の持ち腐れ」 補助金投入もＦＣＶ普及せず
URLﾘﾝｸ(www.sankeibiz.jp)
佐賀市にある国道２６４号沿いの
佐賀県内唯一の水素ステーションは、
１８年度の１日当たりの平均利用台数は
わずか約１台だった。
国が１億８０００万円、佐賀県が２億５０００万円の
補助金を投じて１６年３月に完成させたが、
県内で保有されているＦＣＶが公用車など
十数台だけのため利用機会は少ない。
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 15:34:02.59 W7j9tFUn0.net
>>66
埼玉県は、野党寄りだけど沢山水素ステーションを設置している。県の意向次第だよ。
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 15:36:44.33 8ocCE/Id0.net
>>67
64はデマなんだな
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 15:40:54.74 8ocCE/Id0.net
>>67
関東は手厚いよね
豚コレラも1年以上放置してワクチン接種認めてなかったのに
関東で発生した途端ワクチン接種を認めたし
千葉の復旧は国費出すとか言い出してるが
同じく台風被害を受けた県は放置だし
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 17:23:56.63 wm3bPTo20.net
ワクチンは認めるわ、台風被害は救済するわ、
児相が子供を殺すわ、収納率は全国最低クラスだわ、
千葉県の行政機関は一体全体どうなっているのか？
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/26 17:56:52.73 8ocCE/Id0.net
>>70
ワクチンと台風の国費は
国だけどな
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/27 07:34:35.12 EH63IISv0.net
あげ
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/09/28 12:27:36.80 UoZG9UnG0.net
■空飛ぶクルマに革命!? 水素燃料電池で飛ぶ「Skai」は航続距離640キロ
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
滑走路不要、そして電気で動く垂直離着陸機（eVTOL）の開発に各社がしのぎを削る中、
このほど米国のスタートアップから新手の空飛ぶクルマが現れた。なんと、水素燃料電池で動くというもので、
開発元のAlaka’i Technologiesが5人乗りのeVTOL「Skai」のプロトタイプを発表した。
すでに米連邦航空局（FAA）の認可取得のプロセスに入っているという。
・高エネルギー密度 ： 米マサチューセッツ拠点のAlaka’i Technologiesの突然の出現に加え、驚きはなんといっても
Skaiが水素燃料電池で動くという点だろう。多くの企業が開発を手がける空飛ぶクルマはリチウム電池を採用している。
Skaiがあえて水素燃料電池を採用したのは、エネルギー密度がリチウム電池の10倍と高いからだ。
これにより航続距離は640キロとこの手のものにしては長く、また水素燃料電池はガソリンのように燃料補給も素早く行える
というメリットもある。
水素燃料電池の場合、水素ステーションを整備する必要があるが、車と違って航空の場合はあちこちに設置する必要はないので
管理しやすいようだ。
・2020年までに認可? ： Skaiは6つのローターを搭載し、パイロットを含め5人乗り。当面はパイロットが乗り込んで操縦
するが、ゆくゆくは自動航行に移行することを見据えている。商業展開に向けて、SkaiはすでにFAAの審査を受けている。
Alaka’i TechnologiesのCEO、Steve Hanvey氏は「機体は極めてシンプルで、2020年末までに認可されるのでは」との考えを
明らかにしている。
どのようなスタイルでのサービスを展開するのかはまだ見えていないが、航空分野に一石を投じる存在になるのは間違いなさ
そうだ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/08 15:07:23.98 yEiT/m9w0.net
金返さんかいゴルァ！！！！(#●Д●) ))))
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/08 15:57:19.97 XPZAa++m0.net
トヨタは乗用車サイズの水素燃料電池を実用化かつ市販化に成功した先駆企業で、
圧倒的な技術優位にあるんだよね
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/18 00:03:34 QGT87dXU0.net
国民から金巻き上げておいてどの口が言う？
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/19 16:01:02.13 JIKt5BVE0.net
月面FCEV車の開発にも着手したようだ
■宇宙開発機構JAXA■トヨタが月面車開発 宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/19 22:53:35.06 d6Smx0I00.net
>>77
あくまで市販車での比較なんだが
FCVとEVの重量差ってほとんど無いのだよな
そうなると、わざわざ効率の悪いFCVを月面に運ぶ意味が無い。
素直にEVの方がいい
だって重量が同じなのに、太陽光発電で水から水素を作らないといけないし、月面だと酸素も無いから酸素も必要になり結果、地球から余分な水を月面まで運ばなくてはならなくなり、ロケット打ち上げ費用が嵩むことになる。
EVなら太陽光発電で充電するだけ。水は要らない。
月面での水は貴重だから人員に充てるべき。
JAXAもアホな事するんだなw
79:
19/10/19 23:32:18 tZlxuCPX0.net
マジレスすると水は現地調達だろ。極に氷あるのは確定なんでしょ。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 01:42:06.96 oRu1+3jW0.net
>>79
その現地調達に基地から何キロ移動するんだよw
舗装もされていない悪路を極まで行くなんて自殺行為でしょ？
月だって結構デカイぞ！
しかも、井戸みたいに掘れば水が出る状態じゃないし、現状でそこまでするのは労力の無駄でしょ？
素直に太陽光からEVに充電した方がいい
例え、月での水資源開発がミッションだとしても現段階ではEVで行った方が効率的だよ。
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 10:06:39.49 De1RrXI10.net
俺も月面車の現段階での実用は怪しいと思ってるが、あれは研究として今後月を活用するなら必要なら過程でしょ。あと太陽光からの直接充電もやる。むしろそっちがメインかと。
目標は太陽＋月の水→電気＋貯水素＋酸素
実現すれば素敵だね
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 10:35:33.31 oRu1+3jW0.net
>>81
俺もそう思う。
多分、月面FCVの正体はEV+燃料電池のレンジエクステンダー車
本当は燃料電池なんか無くてもいいけど、予算をもらってる政府(財務省)に忖度して付けているだけだと思う。
財務省はFCVを普及させて将来、揮発油税に替わる水素税を徴収しようと画策してるから、月面FCVは都合のいいプロパカンダ
83:
19/10/20 11:20:28 De1RrXI10.net
水素は宇宙開発でこそ生きてくるはず。水のある月で夜間までの電力保存手段なら、地上で無理やり使うよりよほど意味があるね。
84:
19/10/20 11:23:37 De1RrXI10.net
各家庭が太陽光発電＋蓄電池＋グリッド相互配電となれば、水素なんか待たずに、太陽税やグリッド使用税とか言い出すだろう。
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 12:38:17.24 dyNAssZF0.net
つうか月に何トンのバッテリーを持ち込むおつもりで？
バカじゃないの？
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 14:04:54.07 Kg7lK/Rp0.net
>>85
は？w
アポロ計画の月面車はEVですが何か？ww
そもそもFCVはEVより軽いの？
重量と現地調達の件は>>78と>>80で指摘したけど
現状じゃ無理でしょ？
もしかして、月に大気や舗装道路もあると思ってるの？
バカじゃないの？www
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 14:14:26.61 G5sqmG7o0.net
>>86
おもちゃバギーがどうしたって？www
そもそも前回は月に行ってませんし。バカ通り越してるねwww
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 15:47:33.20 Z/i+JWal0.net
>>85
燃料電池
超高圧水素タンク
圧縮するためのコンプレッサに
断熱圧縮を冷やす冷凍装置も必要
流石に運ぶものが多すぎる
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 17:47:13.47 oRu1+3jW0.net
>>87
じゃあ、なおさら月面は未開発なのに、そんなリスクを負ってまでFCVにする必要があるのか？
隣町に荷物を運ぶわけじゃないぞ！
バカ通り越してるねwww
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 18:59:05.41 FLt+zl4f0.net
>>89
へっ？なんの話？こんなおバカプロジェクトどうでもいいが、バッテリーん10トン月に運ぶバカはいないと指摘したまで。
底抜けバカはつらいよねえｗ
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 22:00:27.23 oRu1+3jW0.net
>>90
負け惜しみの捨て台詞w
確かにお前の様なFCVの現実を知らない
底抜けバカには辛いお題だよなwww
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/20 22:16:37.46 Szq5kCm70.net
>>91
何が負け惜しみだよｗ本当おバカちゃんだなw
お前はバッテリー抱いて深海に沈めｗ
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 00:49:29.67 IBIVkSu90.net
>>92
>>90で自分から月面FCVをオバカプロジェクトだと認めていて草
語るに落ちて深海行きだなw
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 07:28:36 bO6Tqyog0.net
>>93
プロジェクトチームは「素直に」FCVにしたようだけど？一万キロ走破するのにバッテリー何十トン必要？どこに収めるんだｗ
バッテリーじゃなく食料とか必需品運ばないと宇宙飛行士がかわいそう。EV原理主義者は本当にキモいwww
日本企業も続々挑戦する宇宙開発 月面に1,000人定住構想も
URLﾘﾝｸ(j-prime.jp)
目標は月面での1万キロメートル以上の走行です。エネルギー密度が高いため多くのエネルギーを搭載可能、このミッションに適していると判断されました。
95:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 11:15:57.01 OzMjsQEi0.net
ま、本質的に日本の産業が世界を席巻することは絶対にないにしても
ハイブリッドなんかよりずっとマシに思えた水素が流行らんのは残念
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 11:21:54.80 IBIVkSu90.net
>>94
で？w
水素生成に必要なプラントと保管設備の重量は無視ですか？ww
当初は太陽光発電で水を電気分解して水素と酸素に分けるだろうから、飛行士の生活水の他に燃料電池用の水も送らなくてはならないからトータル重量はFCVの方が嵩む
つまり実質エネルギー密度はEVの方が上！
飛行士の食料や必需品輸送に多くの制限をかけるのはFCVだなwww
そもそも１万kmなんて基地の周辺で1日50km程度の活動で半年強もあれば走行できる距離なんだがなwwww
月の人口が1000人になってる時代には定期便もあるだろうし、FCVもアリかもしれないが2029年じゃ無理でしょ？
後、10年足らずだよ！
宇宙開発に、それだけ多額の予算を注ぎ込めるの？誰が？どの国が？
ISSだって設計耐用年数過ぎてもダマしダマし運用しているのに？
FCV教徒ってSFファンタジーが好きを拗らせて過ぎて本当にキモいwww
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 11:39:51.06 bO6Tqyog0.net
>>96
この車に一万キロ走破分のバッテリー(20トンぐらいかwww)載せてみて
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
乗員用は四畳半のスペースｗ
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 14:55:23.93 IBIVkSu90.net
>>97
文盲かな？w
もしかして１万km(片道5000km)を1度で走破する気？ww
普通に考えれば「累計」１万kmでは？
山アリ谷アリの未舗装悪路の月面をNASAやJAXAがそんな危険なミッションを飛行士に強要するの？
FCV教徒の文脈理解力はNASAけないねwww
99:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 15:01:37.74 bO6Tqyog0.net
>>98
散々考えてそれかよｗ フロンティア開拓だからなあ。やるだろ。
しかしEV原理主義者なら「事前に月面全部に事前にスーパーチャージャー」を･･･と言いかねないな。教祖がそのタイプだけにwww
「素直にEV」を言った超おバカは尻尾巻いて逃げて真正基地外が残ったかw 相手するだけ無駄だな。
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 17:12:29.50 yRU0W+4d0.net
>>99
ずいぶん飛行士の命を軽く見てるな
安全性を考えたら、基地から徐々に範囲を広げて行って別の場所にもう一つ基地を作って行くだろ？
いきなり500km離れた場所に拠点なんか作って、途中で事故があったら、どうするつもりなんだ？
真性基地外って、そんなリスク管理もできないのか？www
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 17:33:19.66 yRU0W+4d0.net
あっ！
500kmどころでは無いなw
5000kmだ！ ww
真性基地外には、500kmも5000kmも大差ないか？www
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 17:46:09.57 yRU0W+4d0.net
>>99
へーやるんだw
お前の頭の腐り具合が分かる地図w
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
しかも実際は月なので、道路無し！補給無し！救援無し！
飛行士かわいそう！
いつからJAXAはハイパーブラック組織になったのだ？www
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:10:05.51 bO6Tqyog0.net
「素直に」BEVにしたら解決するんだろ？
いいなあ、BEV真理教ｗ
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:16:47.98 Lz5o+rc30.net
>>86
意外に気がつかないのはお月さんには夜があると言う事実。
ほら三日月の時ってあらかた暗いでしょw
そこでアポロの話になるけど、あれって月の昼しか行ってないんです。
なので3日前後しか滞在しないんですな。
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:16:57.16 yRU0W+4d0.net
>>103
逃げたw
やっと自分のバカさ加減に気付いたか？ww
捨て台詞としても三流以下だなwww
106:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:23:20 bO6Tqyog0.net
もしかしたらBEV教祖はこのためにスペースXつう会社を用意したかもしれんな。ファルコンヘビーというタイプでペイロード20トンあるわｗ 月まで届くかどうかは知らんがw
よかったなあ信者、「月面でも素直にBEV」は教祖のお墨付き、かもよwww
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:27:05 bO6Tqyog0.net
しかし費用はいくら掛かるんだ、ローバー一台分のバッテリー月に送るだけで。「素直にBEV」も大変だな
教祖は大変だね、信者がお馬鹿だとwww
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:27:40 yRU0W+4d0.net
>>104
だから効率の悪いFCVよりもEVなんでしょ！
水を電気分解して得られるエネルギー量って知ってるの？
更に圧縮しないと使えないぞ！そのエネルギーはどこから？
地球上の様に他からエネルギーを調達する事ができないのに、その貴重なエネルギーを変換消費するなんて勿体ないよ
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:33:14 bO6Tqyog0.net
>>108
ほら、この車に一万キロ走破分のバッテリー(20トンぐらいかwww)載せた絵を作れよ
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
みんな待ってるぞｗ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:33:51 yRU0W+4d0.net
>>106
やっぱ月面１万キロラリーやるつもりなんだw
FCVだとタンク容量はどの程度で道中、無充填で１万キロ走れるのだ？ww
４畳半程度しか無いのだろ？www
FCV教徒バカ過ぎ！頭腐ってるwwww
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:35:34.17 bO6Tqyog0.net
>>110
ほーJAXA相手にそのセリフをいうかｗ
やっぱ原理主義者の狂信者は危ない危ないwww
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:41:08 yRU0W+4d0.net
>>109
お前が勝手に１万kmラリーやると言っているだけ！
思い込みが激しい基地外だな！w
俺は累積１万kmだろ？と言っているので200～300kWh程度のバッテリー容量で充分だと考える
バカは「累積」って意味も理解できないのか？ww
小学校からやり直せ！www
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:41:58 Lz5o+rc30.net
>>108
月面でソーラー充電する場合、およそ二週間夜が続くんで、その間充電できないよw
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:42:42 yRU0W+4d0.net
>>111
だから>>82だと言ってるのだが…アスペかな？www
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:42:48 bO6Tqyog0.net
>>112
アホか。月面探索するんだよ。お買い物じゃないの
JAXAがその程度の構想なら、税金返せでこのスレにちょうど良いなｗ
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:47:02 yRU0W+4d0.net
>>113
それは太陽光発電を使っている以上、FCVも同じ
むしろFCVは変換効率がクソ過ぎてwww
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:52:27.82 bO6Tqyog0.net
>>116
やっぱりわかってないなあ、文系バカは。ゆっくり時間をかけてため込むんでから一気に使うんだよ。水素にしておけば持ちが良いからできる
月に大量のバッテリー送るのだけは止めとけ、思い切り「税金の無駄」。【素直に】BEV？腹痛い～
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:53:13.76 yRU0W+4d0.net
>>115
アホか？w
大してインフラが整備されていない月面では100km先だって冒険！開拓だ！
そもそもお前は４畳半の、こどおじ部屋からさえも出られないと言うのに…www
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:56:21.81 Lz5o+rc30.net
>>116
昼が二週間続くんで、その間に水素を作って貯めればいい。
量を貯めるなら常温常圧で保存できるMCHが効果的で、これは常圧タンクを数多く用意するだけ。
二週間稼働できる電力をバッテリーに蓄積するのは今の技術じゃ難しいだろね。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 18:57:38.16 bO6Tqyog0.net
>>118
JAXAがかわいそうだわ。このバカwのせいでずいぶんちっぽけな構想だと思われていることだろう。
ま、ほとんどの国民は理解しているから。基地建設も真面目に考えているものなあ。実現するかどうか知らんがｗ
こんなバカどもの風説の流布に負けないで頑張ってくれ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:04:11.51 yRU0W+4d0.net
>>117
お前…本当に理系なのか？w
大気が無い月面上の気圧は何気圧？
水素タンクは何気圧？
地球上より気圧差があるのに持ちがいい！って？ww
地球以上に扱いがシビアになるんだぞ！
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:06:44.36 bO6Tqyog0.net
>>121
もう>>119に書いてあるから。かわいそうなぐらいバカだなｗ
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:16:56.58 yRU0W+4d0.net
>>122
それ2週間分をEV換算で約3.5日分以下にしてしまう糞仕様なんだがな…w
変換効率って言葉、知ってる？ww
もう一度聞くけど、お前…本当に理系なの？www
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:21:36.67 bO6Tqyog0.net
>>123
効率は最優先にならないだがなあこの場合。動くシステム作ったことがないんだろ、お前。だからいうこと全てトンチンカン。
【素直に】BEV。まじ笑えるｗ
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:28:40.41 bO6Tqyog0.net
そもそもエネルギー密度の低いバッテリーを大量に月まで運ぶなんて、フツーは考えないだろ。なのに
素直にBEV
ありえん。バカの結晶のようなご意見ｗ 政治家にはなるなよwww
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:28:40.58 yRU0W+4d0.net
>>120
まぁJAXAも、ありがた迷惑だよな？w
勝手な思い込みで航続距離１万キロの月面FCVを開発したと思われた上に、１万キロの死の開拓に飛行士を向かわせてると思われてるのだからww
アスペって怖いよね～www
バカ共の風説の流布は侮れないな！wwww
ある意味、ほめ殺しだな！wwwwww
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:29:41.18 bO6Tqyog0.net
>>126
敗北宣言いただきました。真正の基地外は本当にしつこかったわｗ
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:43:02.30 yRU0W+4d0.net
しっかしw
ミライスレと構図が一緒だな ww
FCV教徒は…
政府が推進してるから間違いない！(盲信)
アンチは…
どう考えても悪手だからヤメロ！(根拠あり)
全く同じwww
結果、また「月面FCV失敗の責任を取れ！」スレが立ち上がるのか？wwww
ここでも、ポエム連呼君が湧いて来そうwwwww
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:46:35.56 0bdVZ+EQ0.net
ID:yRU0W+4d0 は恥ずかしくないんだねｗ
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:48:54.65 yRU0W+4d0.net
>>127
基地外は自分が基地外だと自覚できないから、敗北宣言だと受け取る様だね？w
月面FCVの航続距離は本当に１万キロなのか？
ソースどこ？ww
お前の脳内かな？www
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/21 19:52:25 yRU0W+4d0.net
>>129
FCV教徒の旗色が悪くなってくると単発IDが湧いて来る不思議www
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 09:46:16.26 5gnOBsBx0.net
>>130
■宇宙開発機構JAXA■トヨタが月面車開発 宇宙服不要…２０２９年打ち上げへ
（月面で宇宙服を着ずに乗車でき、燃料電池で１万キロ以上走破）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.com)
まぁこんな匿名板で、頭の足りない電池EV（笑）馬鹿が 一体どうして発狂してるのか知らんが・・
おれはオマエらみたいな低学歴ではないJAXAの学者や専門家か考えてることや
くやしい気持ちは痛いほど分かるｗが、涙でも拭いておとなしく見とれや ｗｗｗ
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 11:14:06.64 s5DnN+LQ0.net
>>132
やっぱ盲信かよw
まぁ無駄が大好きFCV教徒ww
月面FCVも水欠したら使い捨て前提なら、補給設備は要らないからなwww
その程度の考えなのだろうねwwww
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 12:24:05.28 MsL3tCpn0.net
>>133
発端は(アポロが常に昼だったので)「月には夜がない」と誤解してたEV派の勘違いじゃね？
常に昼であればFCVなんて無駄の塊でソーラーとバッテリーの組み合わせが効率的。
実際には2週間続く昼の間に蓄電し、これを2週間使い続けなくてはならない。
こうなると今現在のバッテリーには荷が重いが、水素生産であればソーラーシステムを巨大化するだけで良い。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 12:32:30.15 T11+j8p+0.net
>>134
ちがうよ、ただの情弱。現実はこうだからｗ
URLﾘﾝｸ(response.jp)
観測装置・各種センサーどこに付けようかねえwww
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 12:37:02.62 MsL3tCpn0.net
>>135
月に水(氷)が発見された後の話をしてるのとちゃう？
テスト段階はそんなモンだろうさ。
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 12:56:23.44 s5DnN+LQ0.net
>>134
ソーラーシステムの巨大化による重量と
バッテリーの重量どっちが軽い？
それにソーラーシステムの他に水も大量に必要。
現地調達するにも重機が必要。
採掘プラントも必要。
それらを換算してもバッテリーより軽いの？
更に、水素製造プラントや燃料電池の故障リスクも考えないとな
もちろんバッテリーもだが、変換ステップが多い程、故障リスクが高まるぞ！
故障時のバックアップシステムまでのトータル重量とコストも考えないとな。
知るか！じゃ済まんぞ！www
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 12:59:17.85 T11+j8p+0.net
真正基地外君にはサステナビリティの概念もなさそうだし、いやはやとことんバカですなｗ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 13:05:36.12 s5DnN+LQ0.net
>>138
真正基地外君がサステナビリティを語るとは？w
で？w
具体的にどうするのか？は語らんの？ww
JAXAの威を借るクズの様だな！www
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 13:06:58.97 s5DnN+LQ0.net
あっネイチャー君だな？納得www
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 13:08:54.98 T11+j8p+0.net
>>139
ごちゃごちゃ言ってないでJAXAの資料でもみてこいや。月面基地建設やら景気のいいこといってるわ。お前のショボイ想像力ではカバーできないぐらいでかい話www
ageておこう、真正基地外の醜態を見物させてもらおう
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 13:41:12.22 s5DnN+LQ0.net
>>141
まぁ想像だけならJAXAもネイチャー君でも出来るよな？w
後は予算だが…ww
予算要求するのは良いんじゃない？
認められるのか？は知らんけどwww
水素推進してる安倍首相が引退した途端に月面FCVが月面EVに変わっている予感w
その頃はトヨタもEVが主力商品になっているだろうね？ww
トヨタも水素？あぁそんな事を考えてた時期もありました。って事になってそうwww
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 14:35:12.93 T11+j8p+0.net
そのころには日産はもうないかもな。テスラはその前に消え去っているに違いない。
EVも結局、VW、Toyota、欧州御三家になるんだろう。
なんていってて楽しいの？真正君ｗ
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 15:08:05.76 umtQyKl80.net
>>143
いいんじゃない？w
ユーザーなんて車、乗換えるだけでOKだしww
ミライは確実に生産中止になってるだろうしwww
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 15:41:23.39 5gnOBsBx0.net
>>144
はぁ？
水素ステーションが今150くらいまで増えたらしいが、これが300くらいになったら
十分に車選びの比較の対象になるぜｗ
少なくとも、高速道路を連続300キロ以上キビキビ走るたびに電池容量の心配するようじゃ
使い物にならん
充電に異常に時間がかかるのも願い下げだ
次期の電池技術（大容量、軽量、高速充放電、劣化極小）が出てきても、リーズナブルな価格になって
使い物になるまでには50年はかかるだろう
今のLiI電池じゃハナから話にならん
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 17:16:17.25 ls56+KS40.net
>>145
おう！w
精々頑張って高い水素価格に耐えて、水素村の住民を食わせてやれよ！ww
俺は御免だぜ！
FITも終わるし家充電で0円、車移動するわ
太陽光の設備費はとっくに元取ったし www
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 17:20:00.35 T11+j8p+0.net
>>146
> FITも終わるし家充電で0円、車移動するわ
お前の書いたことで初めて笑えた。どこらどうみても盗人だな。盗っ人猛々しいを体現している。最高にウケたｗ
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 20:23:46.67 T11+j8p+0.net
トヨタが新型「ミライ」と「月面車」を同時に展示!? 2台が並んだ理由とは？ 早くもTMS2019開幕
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
なぜ、宇宙開発に関する内容と燃料電池車が同時に展示されているのでしょうか。
続きはリンク先で。「素直にBEV」名言ですwww
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 20:54:57.45 s5DnN+LQ0.net
>>147
アホには盗電と映るらしいw
太陽光発電から充電できるのにww
赤っ恥www
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 21:19:37.72 T11+j8p+0.net
>>149
やっぱり恥ずかしいか。うちの電気代からお前に恵んでやったんだから今度からきちんと挨拶しろよｗ 盗人野郎www
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 21:37:10.39 s5DnN+LQ0.net
>>150
あっ…陽当たりの悪い土地の方でしたか？w
それはどうもww
まぁ安い土地だろうから元、取ってるよきっとwww
洗濯物、生乾きで臭そうwwww
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 21:43:13.07 T11+j8p+0.net
>>151
権利を主張する生ポなみに意地汚いな。お前らしくて良いけどｗww
久しぶりに爆笑したわ、ありがとな。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 22:08:08.24 s5DnN+LQ0.net
>>152
いやいや、FCV教徒の貴方程ではないですよw
こっちはこれからは安い電気を流して社会貢献しますからww
ところでFCVって社会貢献できるの？www
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/22 23:32:29.91 s5DnN+LQ0.net
どうやらFCV教徒には「社会貢献」と言うワードは理解できないらしいねw
食べ物じゃないぞ！www
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 00:09:18.22 N46KVIw00.net
>>145
どこかSAPAに水素ステーション出来たかな？
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 00:23:23.26 GFEi1cJd0.net
>>155
まだ高速に1箇所も水素ステーションできてないよwww
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 10:22:13.51 0z19kNuo0.net
>>137
ソーラーシステムは固定設備なので、どれだけ大きくても構わないし、タンクをでかくするのも簡単。
月の地下であれば液体水素貯蔵もいいし、トルエン運搬の手間かあるものの、常温常圧で貯蔵できるMCHも可能性がある。
対するバッテリーは、二週間の間、基地とモービルに供給できるバッテリーってどれだけの重量物になるか想像ができない。
少なくても現時点ではそんなモノは月に運べない。
↑
ここらをゴリ押しするのは無理w
素直に「夜なんてあったの？」と認めるべきw
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 11:24:40.75 5t0EbQ6F0.net
全固体電池の実用化で電気自動車 一択
水素自動車はおわた
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 12:23:15.10 GFEi1cJd0.net
>>157
まだ、やってるの？w
アホらしww
いくら固定設備だからって地球からロケットで運ぶのだから、ペイロードの問題は避けて通れない。
お前、バッテリーだと飛行士の必需品が運べずにかわいそうとか言ってたよな？www
まんま返すわwwww
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 12:24:23.05 In4O2fDe0.net
934 名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2019/10/23(水) 07:19:29.24 ID:O2PD6H5L0
【再生エネルギー発電促進賦課金 FIT】
さあ、電力会社の検針票を今すぐ確認。東電なら【再エネ発電賦課金】の項目をみましょう。
結構な金額が引かれていませんか？これは電気を使う者全員に課されています。まさに税金と同じです。税金より酷いという話もあります。
参考）「再生エネルギー発電促進賦課金」 「不公平」etc で 検索
このお金、なにに使われているかご存じですか？二束三文のくそ田舎の土地にソーラーパネルありますよね。景観をぶち壊している*あれ*の発電の売電代金なんです。
電力会社はこの質の悪い電気を「買電」することを義務づけられており、対応に苦労させられています。質が悪いので、その分、電力インフラの維持に追加コストが発生しています。
な、な、なんと、MIRAIスレの執拗なアンチはこのFITに載っかった乞食根性のゲス人間、と判明しました。とんでもないことですね。FIT乞食どもは、FITの拡大延長そのものが自らのビジネスです。水素社会実現なんてトンデモない。絶対に認められません。
背景が分かると ア ン チ の 過 剰 な 執 拗 さ にも納得ですね。とにかく、こんなFIT乞食連中が「税金の無駄」「税金返せ」「あなたも国にだまされている」と書き散らかしているわけです。どの口が言うのでしょうか。信じられません。
FIT乞食をこのスレから追い出す方法はないのでしょうか？いや、そんな些末なことよりも、水素社会の実現を妨害するFIT乞食の暗躍に目を光らせることの方が重要なのかもしれません。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 12:26:34.93 In4O2fDe0.net
>>159
それにしてもクソ態度のでかいFIT乞食だよな
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 12:57:17.18 RBX9G2GM0.net
>>161
なぜ、補助金泥棒相手に卑屈にならなければならないのか？w
お前は俺のお客様じゃネーヨww
もしかして、武蔵小杉のレオパレス住民か？www
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 14:21:41.98 fb1TJVXB0.net
>>162
卑屈になれって誰か云った？FIT乞食態度でかすぎとは言ったけど。いきなり「卑屈」なんて言葉が出てきてびっくり。ポエムだねえｗ
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/23 15:55:06.35 YeIBKRDO0.net
>>163
また、勝ってしまったw
敗北を知りたいww
ついでにFCVの社会貢献も知りたいwww
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/24 00:26:01.33 mVLp9Wen0.net
なんだかんだカシマシイが、
オマエら低学歴の低脳よりJAXAの専門家・学者のほうがちゃんと考えてるから任せとけばOK
それだけｗ
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/24 00:32:49 y+QhwGkO0.net
爆発したスペースシャトルと同じ事故が
都心の路上や住宅の駐車場で起こるわけか。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/25 01:03:41.03 XXVvpj/10.net
>>166
は？ ｗ
話は飛ぶが、中国は「自前技術」のロケットではしょっちゅう大事故起こしてるようだがなｗ
www.youtube.com/watch?v=KaRRPSPUsfI
制御不可で大気圏突入になった天宮1号に続き
天宮2号もたった1年ｗくらいで大気圏突入「焼却」に追い込まれたようだし、
何か問題がありまくりなんだろうね
まぁ月面到達機などロシアからの技術パクリ系列ではそれなりにやれてるらしいけどｗｗ
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/30 14:29:28.54 FUgmQTPV0.net
ガソリンレンジエクステンダー付ＦＣＶが一番よさそうだな
水素スタンドが近くになくてもよい
気が向いたら水素補充する
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/10/30 19:05:57 5cDobqdS0.net
また香ばしいのが湧いて来たなw
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/02 13:35:18.63 /JqGuBLA0.net
550 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 13:16:39.35 ID:AKZo0RsW0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金でインフラ整備する是非が論点
困ったら未来予測の話や研究段階の話を持ち出すのは話のすり替え
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/02 13:37:55.54 /JqGuBLA0.net
428 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/10/31(木) 21:38:42.07 ID:R2xX5LOH0
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/02 17:29:21.37 /JqGuBLA0.net
556 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/02(土) 17:27:07.67 ID:AKZo0RsW0
ロードマップ
2004年の新日鉄資料
URLﾘﾝｸ(www.nssmc.com)
末尾の国の燃料電池・水素エネルギー導入シナリオ
2010年燃料電池5万台
2020年燃料電池500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
燃料電池自動車は、
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
普及すると仮定。
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
燃料電池自動車の普及目標を設定しました。
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
2019年現在の販売台数4000台
2020年500万台のはずが1/1000以下の販売台数
未来予測などこんなもの
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 08:08:29 7z9aL5QE0.net
592名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:05:25.30ID:UWdwfBst0>>593
>>591
実験室でコスト考えずにやってる例など山ほどある
水の電気分解が実験室でできたところで電気が1/4に目減りするような効率では、赤字前提でPR用にごく少量つくるか、税金頼みしかないのが現実
化石燃料由来の水素を販売する水素ステーションを税金で補助する理由などない
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 08:26:41 7z9aL5QE0.net
594名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:09:56.18ID:UWdwfBst0>>595
>>115の通り、水の電気分解で水素を作ると、物理法則の制約で電気が大幅に目減りする。
生産技術で物理法則を覆すことなどできない
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 08:36:03 7z9aL5QE0.net
596名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 08:32:30.92ID:UWdwfBst0>>597
>>587
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします
水素、実証実験、"コストが課題"
でググれ
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 09:40:19.19 7z9aL5QE0.net
599名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:29:39.03ID:UWdwfBst0
>>602
量産コスト無視した実験例
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 09:59:09.77 7z9aL5QE0.net
603名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 09:55:08.91ID:UWdwfBst0>>604
コストの話無視してるんだからコストの話に触れないのは当たり前
荒野で作ったコストがいくらで、他の方式よりコストで優れているのかどうかについて根拠と数値ありでお願いします
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 10:06:37 7z9aL5QE0.net
605名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:01:26.10ID:UWdwfBst0>>606
荒野のコストと一緒にコスト考えてる証拠をあなたが示せばいいんじゃない
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 10:54:47.30 7z9aL5QE0.net
608名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:52:36.72ID:UWdwfBst0
>>600で量産コスト無視してるから量産コストを書かないのが直接的ではないが証拠
無いものを示すと言う悪魔の証明に持ち込んでしまったのはこちらの落ち度で撤回する
では荒野の水素製造のコストを根拠と数値ありでどうぞ
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 11:04:37.23 7z9aL5QE0.net
610名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 10:58:24.81ID:UWdwfBst0>>612
>>607
コストは？
他の方式との比較は？
電気→水素→電気の効率は？
いずれにしても化石燃料水素を販売する水素ステーションの整備に税金を投入する理由になどならない
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 16:19:31.89 7z9aL5QE0.net
622名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:11:45.37ID:h3HCxwrK0
>>612
URLﾘﾝｸ(www.hess.jp)
の表2に記載の水の電気分解データのうち、エネルギー変換効率はベストで95.1%
その時の水素製造の電力原単位は最小値で3.7kWhNm3
ベストの3.7kWhNm3は>>519記載の「理論値でも1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力」
を超えるものではなく、物理法則の壁は当然超えられていない。
宮崎大学の言う「電気→水素の変換効率79％」
はベスト値の95.1%より劣る値で、表の中では一般的な値であり、
電気分解の理論値である1Nm3の水素製造に3.6kWhの電力が必要な事実を覆すものではなく、
電気分解で水素を製造することが非効率であることには何の影響もない
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/04 16:36:17.69 7z9aL5QE0.net
626名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/04(月) 16:33:25.27ID:h3HCxwrK0
>>623
電気分解水素は非効率であることをお認め頂けたようですね。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/05 06:12:19.81 T0O0JVIy0.net
644名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 00:35:14.15ID:6MrgY+9G0
>>641
コスト考えない、
考えてないことを証明するのは悪魔の証明で困難だと表明済み
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
否定的な命題の証明が困難であることを比喩的にいう言葉。
例えば、「雪男が存在する」ことは、雪男を1体発見すれば証明できるが、
「雪男は存在しない」ことを証明するには、地球上をくまなく探してどこにもいないことを示さなければならない。
これは事実上不可能であることから、議論の一般的なルールとして、否定側に立証責任はないとされる。
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/05 22:17:11.08 T0O0JVIy0.net
677名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 21:54:56.45ID:hFGSUdnv0
>>650
2030年ごろには十分実用化可能と考えられる
>>651
専門家筋の見方では2030年から2040年にはFCVのコストパフォーマンスはEVを追い抜く。
>>676
2030年までに～となる
>>556の通り水素がらみの未来予測は現実の1000倍水増しと見るべきですよ
678名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/05(火) 22:02:08.55ID:hFGSUdnv0
未来と現状ごちゃ混ぜ
研究とインフラ整備ごちゃ混ぜ
自腹と税金ごちゃ混ぜ
未来を目指した研究は自腹でも税金でもやればよい
現状技術に劣る状態で税金で水素ステーションインフラ整備するのは税金の無駄遣い
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/06 06:17:15.32 dhOGXNEq0.net
680 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/11/05(火) 22:51:27.12 ID:hFGSUdnv0
未来に向けての研究は東大でもどこでもやりたければやれば良い
化石燃料改質水素の水素ステーションインフラ整備に税金投入は税金の無駄遣い
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/06 12:55:20.01 dhOGXNEq0.net
700名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:12.67ID:47UwY9Kj0
エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし
701名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/11/06(水) 12:46:34.93ID:47UwY9Kj0>>702
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/12 22:54:23.52 RVVg8sYW0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/12 23:11:41.96 Kg4XIM1K0.net
税金を払ってない奴ほど税金泥棒とか言いがちだな
市民税を滞納している奴は決まって税金泥棒とか抜かすんだと
税金払ってないくせに
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/21 01:24:46.49 xghaf5pP0.net
>>188
水素関係の税金ドロボウの関係者か？
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/24 18:11:14 g1Iz/Jci0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 14:29:58 giVyG34z0.net
ロータリーエクステンダー付きFCVが現実解になりそうだな。
水素ステーション少ないだろ
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/11/29 14:39:53 RYcShcRa0.net
水素タンクと燃料電池でパンパンなのに、どこにエンジンとガソリンタンクを置くんだよ
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/10 22:12:58.67 tnTwZxB60.net
大失敗だな。いい加減みとめろよ。
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/20 21:37:24.53 pdJWNk4d0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/22 00:36:01.43 mMoo4nmr0.net
いつになったら高速道路に水素ステーションができるのかな
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/22 00:36:28.01 mMoo4nmr0.net
全固体電池が実用化されたら
水素自動車はゴミ
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/22 10:15:49.81 nVmIuQen0.net
実用化されるのは2050年くらいだけどね。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/29 16:57:12.48 sZoIA8s90.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/29 17:34:30.28 RU6vLKcG0.net
MIRAIスレによると、ステーションの経営赤字も補填されてるって書いてるぞ
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/12/31 14:25:56.85 t5oRuJIG0.net
>>199
マジか？
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/02 13:11:21.27 1C4I51Uv0.net
>>199
血税盗用も甚だしい。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/05 08:46:29.40 Uy2o9wKX0.net
オリンピック関連事業だからな
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/05 21:57:22 jYPIgOv90.net
>>202
これは悪質だ！
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/11 11:53:52.42 9fi6MfDv0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/15 01:11:03 T2JyqmST0.net
血税盗用多
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 10:32:52.59 njKq4bPY0.net
国民の血税は回りまわって某盗用多いメーカーの空飛ぶタクシー事業投資に使う650億円になった。
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 11:03:39.04 njKq4bPY0.net
国民の血税は回りまわって某盗用多いメーカーの米工場の追加投資に使う７７０億円になった。
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 11:28:10.28 njKq4bPY0.net
650億+770億=1,420‬億か…。
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 11:58:50.50 njKq4bPY0.net
五輪でなぜか水素事業に流用された1600億円はどこへ行ったのだろう？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 13:46:46 njKq4bPY0.net
五輪でなぜか水素事業に流用された1600億円はどこへ行ったのだろうか？
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 14:33:55 njKq4bPY0.net
こんなにも堂々と巨額の税金をかすめ取っていくなんてすごいな。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/19 21:11:44 njKq4bPY0.net
マスゴミは問題視しないのか？
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/20 00:40:41 JFVBRmUq0.net
桜を見る会が5千万円に対して1600億円だとすると
その3200倍の金を持ってった。ってことか。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/20 07:25:12 FLAJwVmZ0.net
>>196
実用化は無理やろ
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/20 16:13:33 AVlOBLb80.net
>>214
実験走行出来てるから、あとは量産確立
水素のコスト減より現実的
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/20 22:37:32 uB1Wsz+O0.net
水素はエネルギー変換効率20%以下のクソ電池
「以下」だからね、実際は良くて 15%だろう
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/21 21:31:01 m0qkT74x0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/23 21:38:03 +xKiQ01V0.net
CO2バンバン出して生成した水素でクリーンエネルギーですか？
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/25 11:55:56 XAwxqZ7Q0.net
CO2バンバン出して生成した水素でエコカーって強引だな。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/25 12:52:20 XAwxqZ7Q0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/25 19:32:15 XAwxqZ7Q0.net
税金ドロボウ！
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/26 11:28:53.45 AFllz5mZ0.net
CO2削減に貢献していないのになんで巨額の税金が使われるんだ？
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/01/31 01:49:28 XiRlTJkP0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/05 00:02:52 CCSmIH5/0.net
街作る金があったら返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/06 15:06:05 GN6knze30.net
>>218
> CO2バンバン出して生成した水素でクリーンエネルギーですか？
それなんだよね
意味ないことをやっているFCV
トヨタもホンダもFCVはやる気ないだろ
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/08 12:41:17 7fE5KOlS0.net
五輪予算の1600億円にも上る水素事業流用が決まってからトヨタは
空飛ぶタクシー事業投資に650億円とか
米工場の追加投資に７７０億円とか
富士のふもとに街を作るだとか
やけに景気がいいな。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/08 16:32:48 7fE5KOlS0.net
ええのぉ。
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/10 23:37:31 OP0aaHqV0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/15 21:52:11 L+xOOkZ00.net
マスゴミが全く問題にしない件。
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/20 00:52:59 +qs9zdcu0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/02/24 13:39:33 CRs6z2kw0.net
良スレ上げ。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/03 00:25:29 mu8JoM3q0.net
税金持ち逃げか？
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/08 00:34:03 nm2psvoy0.net
１６００億円払い戻して
コロナ対策費153億円に加算出来ないだろうか？
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/15 03:28:35 oJXeuTes0.net
富士のふもとに街作る金あったら税金返さんかいボケ！！
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/03/22 16:06:23 qL+Ro1zc0.net
五輪中止になったら当然、税金返すんだよな？
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/02 23:35:07 nUcQzqBZ0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/05 15:33:10 eT7Y7Tuh0.net
水素事業関連の税金１６００億円払い戻して
コロナで収入減の人を対象に配布出来ないだろうか？
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/12 16:20:02 yrKVQWzZ0.net
国の納税システムの中枢に与太の関連会社が深く介在している事は問題だ。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/04/21 23:58:59 kDUDaFJD0.net
国の税制に深く介入している
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/04 09:28:09 gP/rsCVW0.net
再生可能エネルギーの嘘を暴くマイケル・ムーア最新作の衝撃 | Forbes JAPAN（フォーブス ジャパン） URLﾘﾝｸ(forbesjapan.com)
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/04 12:05:30 Y5mJ9nZb0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/04 17:07:09 0YwK9sz30.net
>>240
10年前の情報は、2020年のファクトでは無いと批判されてるよ。現在では事実を捻じ曲げる嘘と評されている。
URLﾘﾝｸ(news.yahoo.co.jp)
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/04 17:27:41 lsnKUNaR0.net
>>242
グリーン電力証明書を買えば、再生可能エネルギー100%って言えるのは
10年前の情報？
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/04 17:31:46 0YwK9sz30.net
>>243
アホ！再生可能エネルギーの本命の話だろ。
中身よく見ろ！
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/05 12:14:55 sFoOiVSs0.net
>>242
さすがマイケル・ムーア、是々非々でよいですなあ
FIT賦課金も即刻廃止してコロナ手当てに使おう！
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/05 12:59:03 lcQ1hAHp0.net
>>245
マイケルムーアも耄碌したと言うべき。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/05 13:20:00.32 sFoOiVSs0.net
>>246
ふ～ん。裏切り者には手厳しいね、さすがブサヨの世界観ｗ
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/08 11:22:48 HLekLYoj0.net
水素自動車はここで終わり
効率悪い
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/08 13:40:23.12 oTr++xVwH
岩谷産業の営業マンが言ってましたが水素はLNGのマイナス２４０度の低温を有効に活用して液酸とか・産業ガスを製造して大量に副産物として生まれるので、エネルギー有効に活用してるし、政府からの補助金も貰わずやってるから優位なエネルギーだと
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/08 19:49:43 STX7akkH0.net
人類が終わりなんじゃ？
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/16 07:43:11 558H45zN0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 19:20:29 PTmsh77p0.net
国の納税システムの中枢に与太の関連会社が深く介在している事は問題だ。
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/23 21:40:10 1xlKBWlP0.net
ホンダもいちおういます
わすれないでください
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/05/25 22:39:41 MR81kEl90.net
ほぼ盗用多だろ。
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/06 09:49:19 NUYD5ZLU0.net
１６００億円持ち逃げかよ！
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/08 00:00:54 c1qab/3/0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！(#▼Д▼) ))))
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/13 22:42:59.83 VSR38uDM0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (# ﾟДﾟ)
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/16 00:16:20 JO9kEV9t0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (#`Д’) /
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/16 11:57:50.78 CQ2zotJC0.net
全固体電池で水素燃料電池は終了
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/17 19:49:39.04 g+Xi5czq0.net
>>237
まあ太陽光パネルが環境に悪いというなら
スマホ、パソコン、ゲーム機、パワー半導体など
現代のあらゆるハイテク機器を捨てるしかない
太陽光パネルはシリコンウエハから
半導体チップを切り出した後の
残りカスを利用して作られているから
捨てるはずの廃棄物を再利用して商品にするという
エコロジーでエコノミーなビジネス
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/18 23:04:53.54 7q++WylB0.net
補助金って誰を補助したんだ？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/23 10:26:56.93 z4PPuhat0.net
>>261
石油業界 トヨタ ホンダ FCVを買ったやつ
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/23 10:28:41.02 z4PPuhat0.net
>>260
発電効率が劇悪 それを買ってはいけない
大量のパネルを並べると土地を無駄につかう
河川堤防を削って洪水を起こした
いらね
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/25 01:10:39.11 Tx7N7PqX0.net
>>263
発電効率としては普通
太陽光の主流だから
堤防に設置すると地盤工事するから
むしろその強化になる
過疎化が進んで耕作放棄地や
放置森林が問題になってるくらい
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/06/29 01:51:12.02 OWDNnaCk0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (# ﾟДﾟ)
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/06 00:06:43.59 STQKbkTB0.net
明らかに実用レベルに達していない技術を血税使ってゴリ押しした挙句に大失敗。
こんな分かり切った結果に対してまさか「知らんかった」で済まないよな？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/12 11:51:21.24 wtNkulZa0.net
コロナで増税の前に不透明な補助金事業の即時停止だろ。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/15 21:46:39.06 DWzHnqeNp
風力、水力タクシーの普及を！
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 00:29:15.69 g0GtNYec0.net
金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (# ﾟДﾟ)
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/16 06:37:59.84 B+P0Syxu0.net
まぁ責任とるのは立場的に俺なのかなぁ
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/19 09:34:02.47 MWGX9e8B0.net
>>270
責任取れよ。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 18:15:23.70 eAPYzMvM0.net
>>271
まぁそう言われても仕方ないよ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 18:33:05.64 VSbvlLDI0.net
次期Miraiはどうやって現行の10倍売るつもりなのか、説明してもらいたいもんだな。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 19:35:18.11 YBDZLrf90.net
水素って、走るルートと距離が決まっているバスや輸送トラックには適した燃料なのよ
ディーゼルと違って汚い排ガスを出さないから都市の環境を損なわない
ただし、どこを走るのか分からない一般家庭向けの乗用車には向かない
水素タンクの点検と整備も一般家庭では大変
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/20 21:00:53.96 PIvrmzIX0.net
>>274
あのね、水の電気分解で水素作るのにどれだけエネルギーが必要なのかわかって言ってる？
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/21 08:09:16.73 WgtZWkQf0.net
そういった指摘をさせちゃったのも
悪いよなあ
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/23 17:34:05 gSwtFY+/0.net
>>275
そう思われても仕方がない
こっち側の怠慢と言われても受け入れるわ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 11:47:38.30 brWL7K8R0.net
だったら補助金（国民の血税）使ってまで買わせようとする
自家用の水素自動車は当然、即刻中止だな。
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/26 20:56:39.71 3HIIlttV0.net
その気持ち、わかるよ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/27 22:33:34.36 cU42uDwg7
節約以外の方法でやる環境保護は金がかかるんだね
異常気象が増えたし毎年災害が起きてる
太陽光も間違いではなかった気がしてきた
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 00:28:23.91 cvVu/3px0.net
だったら金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (# ﾟДﾟ)
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/07/30 21:30:13.58 P8ZwHpJT0.net
代表して謝罪いたします。
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/06 01:26:17.61 4VqcPNh60.net
謝罪なんかいらんわ！金返さんかいゴルァ！！！！！！！ (# ▼Д▼)
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/11 19:09:38.23 R/QBx44a0.net
マスゴミもしっかり報道せんかいゴルァ！！！！！！！ (# ▼Д▼)
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 10:55:58.58 rd7AGMLz0.net
>>264
堤防に設置なんか論外
基礎工事で堤体を弱くする
過疎化が進んでいる田舎では電力需要は小さい
そんなところで発電して、送電線の費用が高い
パネルは10年もすれば発電効率は下がる
台風で吹っ飛ぶ、壊れる
60万～100万キロワットクラスの原発や火力発電所が正解
夜は使えない太陽光
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 10:56:33.61 rd7AGMLz0.net
全固体電池が実用化されたら、FCVは不要
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 14:06:24.88 14aovxJt0.net
>>286
量産が出来ないんだろ？
FCVの方が未来がある
水素はタンク大きくすれば航続可能距離は簡単に増やせるしね
バッテリーだと重くなるし
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 14:23:10.94 8MPysZaD0.net
>>287
全固体になっても重いのはほぼそのままだからね。EVは近距離用でFCVと住み分けるでしょ。
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 15:53:24.88 6/c7AytX0.net
>>287
水素タンクは円筒形か球形にしかできないので、
大きくすればするほど客室を圧迫する。
床下に薄く敷けるEVに勝てる要素はない。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 16:04:21.08 PB0RFMwx0.net
>>289
FCVの本命はトラックと路線バスです。
EVトラックとEVバスと勝負！
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 16:05:54.07 8MPysZaD0.net
>>289
それやって2t越えで400km届くかどうかだろ。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 16:29:17 aPm/lwp60.net
トヨタのFCバスはタンク600L×10本で航続距離200km
MIRAIは120L
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/15 16:33:00.62 RbxVqj9U0.net
>>292
バスは定員80名弱
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 14:29:55.01 9QlPzKrk0.net
結局稼働率の低い自家用車はバッテリーで足りるけど
商用車とか稼働率が高く広い車内空間が要求される用途になると化石燃料以外で使える有効なエネルギー源といえば水素しか今の所無いしね
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 20:45:40.13 YLSjwgYU0.net
>>294
その水素って石油やガスをバンバン使っておまけにＣＯ２もいっぱい作ってんだよね？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 21:14:33.58 TraVM5790.net
>>295
豪州水素とCCSでググってごらん
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 21:35:29.55 TiHExLRO0.net
CCSは実証実験を開始する目処すら立ってない。
豪州水素は当面は、そして恐らくずっとCO2垂れ流しのプロジェクトです。
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/16 21:38:20.56 Q5EZSUtw0.net
>>297
だからなに？
お前生まれてすぐ就職して親に仕送りでもしてたの？
すごいね～ｗ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 10:52:21.13 Pqg97txo0.net
>>295
んなこと言い始めたら石油の精錬や発電、バッテリーの製造、エンジンブロックだって石油やガスをバンバン使っておまけにCO2もいっぱい作ってると言えるわな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 12:40:42 qzXYxDB20.net
>>299
同じCO2出すんなら、わざわざ水素にする必要ないんじゃないのって意味だろ
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 16:33:35 pxzUrg/f0.net
>>300
CCSで回収したCO2を閉じ込めてしまうなんて、CCS付き豪州水素には弱点がないよな。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 16:34:36 E1bX80SU0.net
で、CCSはいつから開始するのか決まってるならソース付きでよろしく
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 18:35:34.51 JmSk8cEz0.net
>>302
それぐらい自分で調べろよ。英語読めないの？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 18:36:56.16 ptGVMkEJ0.net
水素工場でCO2を分離埋蔵できるなら火力発電所や製鉄所でも行うべき
まあ実証実験で採算度外視だろうけどな
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 18:37:08.50 qzXYxDB20.net
>>301
実現可能性とコストという弱点
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 18:58:26.87 E1bX80SU0.net
>>303
「将来的に構想してる」ってだけで、具体的スケジュールを記したソースはないよ。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/17 22:53:54.72 Pqg97txo0.net
>>300
まぁそうなんだけど水素って言われてるのは将来石油が取れなくなったり規制が強くなった時の代替品として注目されてるのが強いからな
化石燃料が一番簡単なのは昔も今も将来も変わらん
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 22:48:46.65 aimRtXhg0.net
問題なのは水素を今の技術で作ろうとすると大量のＣＯ２が発生する事に加えて
装置の稼働、保管や輸送に余計なエネルギー(ＣＯ２も発生)が使われる事。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/19 23:28:01 995dG9DF0.net
責任てお前らが悪いんだろ！
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/20 00:39:11 Xs8QP/9P0.net
エネルギー掛かるのは仕方ない事
ガス燃料はそんなもんだよ
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:14:00 hRQPyOFh0.net
>>287
量産まであと数年とか出来ないとか
量産できたらFCVはいらね
充電がどこでも数分でできる全固体電池
800気圧もかけて水素を注入する水素ステーションは危険だから、数は増えない
FCVは滅亡
そもそも、水素を作るのにエネルギーが大量に必要で意味がない、省資源にならないFCV
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:20:17 hRQPyOFh0.net
>>308
> 問題なのは水素を今の技術で作ろうとすると大量のＣＯ２が発生する事に加えて
> 装置の稼働、保管や輸送に余計なエネルギー(ＣＯ２も発生)が使われる事。
これなんだよね
FCVでCO2を増やしているという馬鹿な政策
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:21:33 hRQPyOFh0.net
>>294
そんな無理しなくても
LPGやJNGでOK
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:22:15 hRQPyOFh0.net
>>299
すでに、FCVはCO2を増やして無意味という結論は出ている
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/21 21:25:16 hRQPyOFh0.net
>>291
全固体電池なら数分で充電完了
どこでも充電できる
ドライブなら、2時間に一度休憩、その間に充電
FCVは水素ステーションが、どこにも作れない
圧縮機、冷却器、高圧水素タンク等、大がかりで
圧縮水素がもれたら大惨事になる
FCVはいらない子
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:13:08 4HEO2x0D0.net
>>313
お前が国語もできないバカなのはよくわかったよ
小学校の国語のテストで30点も取れてなかったろ？
騒ぐ声とバカは比例するんだね
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:17:23 4HEO2x0D0.net
>>313
んで化石燃料以外で有効なエネルギー源を書いてくれないか？
まさかLPGとか言い出さないよな？
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:23:21 QZIAZvXM0.net
LPガスですかね、、、
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 12:58:44 8pZ92d890.net
化石やん
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 13:01:34 8pZ92d890.net
水素なら再エネ由来の水の電気分解しかないんじゃね？
蓄電池にコストで勝つ必要があるが
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 13:51:24 +e5LvslZ0.net
CCS豪州水素を忘れるなよ。
バカだろｗ
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 14:00:29.91 o+BtxBC80.net
>>321
化石燃料じゃないか。バカなの？
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 14:03:43.16 QbDZ+6OE0.net
>>322
バカバカおまえw
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 14:24:59 3yztg0nE0.net
CCSやるやる詐欺の豪州水素
実際はCCSの実証実験すらスケジュールは決まってません。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 14:52:53.25 8pZ92d890.net
コストを考慮したうえでCCSが可能なら火力発電所と製鉄所でとっくに実施してると思う
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 19:52:09.65 jhfYJcSS0.net
趣味性が強いFRミライで2匹目のドジョウ狙ってます
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/22 21:54:11 Y9DXbIvY0.net
>>324
あら、豪州ディスってるんだｗ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/24 10:34:20.84 vt6MRwfY0.net
責任は俺がとりますわ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/08/27 22:19:01.57 3Hg1Bacx0.net
>>328
じゃあ取ってくれ。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 17:20:10 /AOrEjKa0.net
>>328
５チャンだから出来る発言。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/05 17:44:38.48 n4tQcciP0.net
水素はこれからじゃないの？
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/13 22:23:30.52 XVILcOVj9
>>1
1人あたり十円だろ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/16 22:16:02.39 JderNpWB0.net
>>331
まだまだ先の話のはずの技術を血税使って無理やり実用化した挙句大ゴケしているのが現実。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/24 22:07:00.54 rXQOfH3R0.net
>>328
口だけかい／
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 10:15:16.80 eUN71RlAO.net
>>1
水素ステーションの給油ノズルはかなり重い
モーターショーで担当者にそう話したら苦笑いしてた
なんでも保安上しゃーないみたい
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 10:22:17.58 hEbMxlFO0.net
「ホースが100万円で、100回使用で要交換」の話はどうなったのかな w
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 11:52:45.62 h2JkvOaZ0.net
だけど日本だけ再生可能エネルギーに投資せずに
世界の潮流と違った方向に投資してるんだからそりゃあ失敗もあるわいな
そもそもトヨタ自体、繊維業の会社がいきなり車つくって大成功したバクチ好きな会社だったんだから
水素に賭けるのも社風じゃない？
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 12:04:44.81 DoG7CSX20.net
「水しか出さない究極のエコカーを、オーストラリアの石炭で動かします！」だからなwww
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 13:37:47.89 hEbMxlFO0.net
安倍政権の成長戦略・・・すべて大失敗 w
発想が復古調・大日本帝国調だから、どうにも時代遅れ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/25 16:51:16.73 qZ2Ei39A0.net
あれ？ドイツの事情ご存知ない？
水素社会もあちらが先行するみたいですよ。抜かれちゃいましたねえw
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/27 20:03:43.37 2PtqzQxE0.net
>>340
ステーション数が激増するわけでもないし
実証レベルの話盛りまくってるっぽいよな
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/27 20:07:57.76 b1v8bET30.net
>>341
ステーション数はドイツに抜かれたね
日本は後進国だよ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/27 23:00:01.51 B3ygq5Ab0.net
>>341
とりあえず後先考えずに意識高い系の事を"表面上"だけやって
「俺達が最先端だついて来い」って言うのがヨーロッパのいつものやり方なんだよねぇ
そして>>342みたいなのが日本のオワコンって毎回騒ぎ歩く
そんで案の定ソレがポシャると何故かダンマリするまでがテンプレとなってるw
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/29 00:44:05.01 Q9WiKdEn0.net
水素自動車や水素社会はどうなってしまったのかな？
5年も前に公言していたのに
今や世界のEVから取り残された格好になってさ
数千万円のステーションに1台くらいしか利用がないとかバカすぎない？
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/29 08:06:52.40 Mr34DoVb0.net
>>344
数千万円じゃないぞ！
最低でも億単位だぞ！
もうミライオーナーに水ステ買取義務を付けた方がいい
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/29 08:28:22.38 PMJJAvlc0.net
水素ステーションの建設費は5億円
ガソリンスタンドと同じ3万件作るには15兆円必要
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/09/29 09:41:13.36 Q9WiKdEn0.net
ビルゲイツの総資産と同じ位か...
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/01 09:11:54.97 A5Y5KHDA0.net
現状のガソスタすら難民地域が発生してるってのに
最寄り直近のステーションが50km先にしかありません、なんて状況で運用できるか？
自前でステーション構えられるような運輸交通事業者しか無理だろ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/01 19:37:57.34 biaax90g0.net
だから、失敗すると言ったんです...。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/07 16:25:32.66 aS+j/Fzj0.net
>>346
まさかまた血税使ってやるのか？
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/07 17:47:00.74 S+OFMAWz0.net
>>350
税金払ってます？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/13 10:28:05.20 dH2c2JbW0.net
湾岸戦争-産油国-電気自動車-水素生成原子炉
-水素自動車(-水素兵器)に韓国までコラボ↓
>>>現代車、石油王国サウジに燃料電池自動車・バス輸出
>>>現代車のチョン・バンソン亜中東圏域本部長は
>>>「世界最大産油国のサウジアラビアに水素電気自動車を
>>>輸出することになり、大きな意味がある」とし
>>>「今後、中東地域での水素電気自動車供給拡大に
>>>向けて多方面で努力していきたい」と述べた。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 09:27:40.36 cBfb1/iA0.net
>>351
買い物すれば誰でも
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 13:02:01.23 t40HV42o0.net
>>345
既存のGS改造だと5千万くらいやろ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 13:04:29.10 8C/6De1C0.net
ガソリンスタンドの建設費は5000万～1億
これに5000万かけるだけで、どうやったら5億の水素ステーションと同じ設備になるのか教えてくれよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 13:55:55.35 iN6ROGYl0.net
ガススタのタンクに圧縮水素入れれるなら5000万で改装できるんじゃね？
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 14:08:46.98 8C/6De1C0.net
ガソリンスタンドを新規建設して水素ステーションに改造する方が、水素ステーションとして新規建設するのの3分の1の費用でできるなら、とっくにやってるだろ。
アホか。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 19:23:19.64 hI5DG2+E0.net
5年前には2020年には日本中、水素カーが走り回り水素社会になっていると聞いた様な気がするのは私だけなのでしょうか？
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/24 19:24:40.42 XWoKbCcC0.net
トヨタの話だと2020年には4万台普及してるはずだったんだけど、実績はまだ3000台www
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/25 00:34:20.94 szcyYAYa0.net
>>356
5000万で出来るなら、最初からやってるでしょw
GSのタンクに85Mpaの圧力の水素を入れるのか？ww
10Mpaも入らない内に漏れて爆発だなwww
FCVを究極のエコカーだとマスコミの報道を真に受けた情弱にありがちな発想wwww
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/25 04:31:33.62 KiQE8VaN0.net
>>360
>>356への皮肉だったんだが多分真に受けるFCVアンチはいるだろうと予測してた
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/25 06:21:56.59 rPBqPrMC0.net
圧縮機、蓄圧機、ディスペンサーが1セットで3億だからな
5台/1時間
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/10/25 13:13:05.47 y04sB2p20.net
5年以上前にイー論マスクが豊田昭夫にFCVなんてバカげている、と言っていたのが現実になっているということで良いのでしょうか？
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/08 01:32:27.47 WNth6pV10.net
>>363
イーロンマスクはＦＣＶが今の人類の科学では到底採算ベースに乗せる事は出来ないと思ったんだね。
それを何食わぬ顔で国民の血税使ってやっちゃうメーカーはスゴイ！
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/08 18:43:26.24 rHJMDYn/0.net
FCVはまだ20年位後の技術だとかなんとか言っていたんだよね。
何でEV軽視していたんだろ？
今更だけど、、EVは充電時間が掛かるからとか？
でもどんどん充電スピードが速くなってそのうち水素自動車なんかより速くなっちゃうって想像できなかったのかな？
俺は想像していたけど。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/08 20:13:35.23 nGtgYWGd0.net
2012年にテスラと仲違いして以降、意地になってるからです。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/08 23:36:07.86 OwTtZf7t0.net
FCVの水素を・・・
・メタンから作る => CO2排出量はハイブリッド車より多い
・再エネ電力で作る => EVの6倍以上の電力を浪費
FCVは全く無意味！
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/13 13:24:10.93 7EQl+9dX0.net
結構水素自動車増えてきたな
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/25 22:14:08.31 H9xb1a520.net
莫大な税金使った挙句、全く環境には貢献しない全くバカげた話。
作って売る連中も買う奴もバカだ。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/26 13:44:54.21 w6TCT1/T0.net
テスラが日本捨てて韓国、中国と手を組んだのを見て笑ってられるのかな？
誰が水素自動車なんて乗るの？
家で充電出来るテスラ乗りたいよ
ホンダのEVも航続距離無さすぎで大コケしてるようだし
バッテリーも完全に韓国に負けてるみたいだしね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/26 14:24:32.85 9yrGa7nT0.net
>>370
テスラ買えば？w
MIRAI押し売りされたの？ww
かわいそうにwww