19/04/28 06:53:58.59 J8bXazmp0.net
欧州は保護貿易的なのできついと思う
でも北米や中国はドイツ車にとっても重要な市場だ
そこでドイツ車と互角以上に戦える車を作って欲しいとは思う
そういう点で初代LSは日本の可能性を感じさせる車だったのだが・・・
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/28 09:03:20.42 +S6ttFGY0.net
>>105
金持ちのアホボンが優秀な職人さんに無邪気に要求してる絵が浮かんだよ
職人さんって気難しいからBMWに注文するのにポルシェみたいな車って言われたらポルシェ行けよって思うわ
しかもポルシェって車両開発のコンサルも主要業務なのにな
でもBMWは優秀な職人さんだからスープラはイイ車になってると思うよ
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/29 16:04:05.53 w5WPdckK0.net
>>107
まさにそんな感じの記事だったよ。
ベストカーかマガジンxのどちらかだった。
それにしてもトヨタや関連会社の社員全員がそれぞれの僕の考えた最強の車を熱く語れる状況なら、魅力的な車も多くなるしそもそもフットワークもよくなるし開発スピードや車の進化も今よりはマシになるよね。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/29 16:15:04.39 JCoF7Xmm0.net
>>106
RXスレではドイツ車に勝ってると思ってる馬鹿が沸いてる。
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/29 17:05:22.62 jw3skzKb0.net
RXを悪く言うのもあれだけど、個人的な感想を言えばRXと同じような性能の車が3割安い値段で5年後にジェネシスブランドで発売されそうだから、その時が北米でレクサスブラウザが終わる時だと思う。
トヨタがレクサスのブランドイメージをどうしたいのかLMが発表されてからさっぱりわからなくなった。
エモーショナルな走りのブランドって自らあれだけ主張しておいて、元々貨物車ベースのクルマをそのブランドで販売するってブランドイメージの自己破壊だと思う。
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/29 17:07:26.95 jkNrDEdM0.net
ここにもドイツ車かぶれがいたぞ。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/29 17:10:25.89 jkNrDEdM0.net
>>110
ベンツはバンやトラックも販売してるぞ？
ブランドイメージガタ落ちだな？
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 00:53:28.41 uWqJxSNx0.net
>>112
ベンツが自分からエモーショナルな走りを追求するブランドって恥ずかしいこと言ってならその通りだな。
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 11:39:27.35 UQIqHMcJ0.net
バン出すなら、ニーズと実用性、プレミア感出さないと。
例えば、高齢者大多数のの時代、車椅子のご主人様が難なく後部座席にアシストしてくれるシートサポートシステム搭載するとかでもまるでアルベルと住み分け出来るんだがな。能無しの集まりなのか？
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 11:59:31.04 dpjcIzfX0.net
ミニバンである以上「DQN界の皇帝」みたいなポジションしか狙えないと思うねw
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 12:06:38.73 spZkRYDL0.net
トヨタはやっぱりマーケティングがしっかりしてると思うぞ
こういうラグジュアリーな車で走りの性能や質感が良いのは大前提
あとはお客が自己顕示欲と自己満足をどう満たせるか
その客層は伝統と格式を重んじる保守的な層と自分の腕でのし上がってきて世間にドヤしたい層になる
レクサスは始めは保守層に和の奥ゆかしい上品なテイストで売り込もうとしたけど上手くいかなかった
この層は新しいモノに飛びつかないからベンツやBMWから動かないんだな
だから保守層を抑えてるドイツ勢が出来ないド派手なスピンドルグリルでデザインの新しさを強調してドヤ層に売り込んでいくつもりなんだよ
このまえ今のレクサスLSとベンツSが駐車場で並んでたんけどアレほとんどの人がLSの迫力スゲェ！！ってなるよ
その方向性にLMもある
デカくてあのデザインでメチャ高いってなったらドヤ層はスゲェ！！すぐ買うぞ！！ってなるよ
トヨタはやっぱり商売上手い
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 12:22:07.78 11osejqb0.net
いや、本当にドヤりたいならロールスロイスやベントレーに乗らないとね？
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 12:30:37.83 cYW/LgOm0.net
>>117
そんな金はないけど、400万でアルベル買えるようにしたトヨタはすげーんだよ
1000万でLM買えるならこぞって買うだろ？
119:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 12:48:12.60 lKRdAKMH0.net
>>118
それは無いよ。
中身の無い物に高い金払ったり
品の無いデザインの車に乗ってたら
笑われるだけ。
トヨタレクサス選ぶ層には理解出来ないかもね。
120:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 12:59:03.85 173SnCOQ0.net
>>119
お前の方が他人に笑われる人生おくってることに早く気付きなよ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 14:26:23.42 CdSeLM5b0.net
７人乗りも早く見てみたいな
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 15:28:49.39 2NmpWDuS0.net
>>80
軽なら売れそう
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 15:56:42.57 keElJCA10.net
>>119
お前レクサス買えないじゃん
だからトヨタに相手にされてないだけだよ
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 16:05:48.01 Y46jsJhM0.net
>>114
ウエルキャブのレクサス版かよw
それは言われてみればそうだな。出したら面白いよな。
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 16:08:37.00 Y46jsJhM0.net
>>110
現行アルヴェルはできはいいよ。
ただスポーツ走行はできないけど。
だからこそレクサスはエスティマをロンばすバスみたいな外観与えてレクサスでだせと。
スポーツ走行ができて室内は広くて快適で外観はスーパーかー。
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 17:15:50.17 XYrQiBZu0.net
ミニバンでスポーツ走行
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 17:25:21.03 TaF3CxVS0.net
外観はスーパーカー(爆)
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 17:27:11.76 TaF3CxVS0.net
「くうきていこうがすくないかたちだからぜったいにはやい」ってか？w
129:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 17:55:28.36 Y46jsJhM0.net
>>126
だから今までのミニバンじゃないあたらしいジャンルの車なんだよ。
広くて500馬力以上fだと650馬力あって、外観は
アベンタドールのような（全高は1500とかでも）やつね。もちろん4シーターで後部はフルふらっとフラットになる。
でもマクラーレンとかがグランドツーリングスーパーカー出すって発表したし今後そういう新しいジャンルの車が出てくる。レクサスもはよだせ。LMなんて出すの10年遅いわ。
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 18:02:20.82 SiE55rbZ0.net
海外向けにミニバンって使い方をするのかね？
バンバンっていうけど、商用バンベースなのはメルセデスのVクラスみたいのを言うんであって
今の型の日本のミニバンは乗用車ベースだろ
ハリアーが乗用ベースのSUVってジャンルを広めたように
新しい呼び方をつくりゃ良いのに
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 18:23:48.31 fqq6H2rs0.net
MPV
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 18:24:36.61 TaF3CxVS0.net
>>129
熱意を持ってトヨタに訴えかければ何か動きが起きるかもね。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 18:50:43.14 AF9xUcJH0.net
>>120
鏡見たことある？
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 18:51:40.23 AF9xUcJH0.net
>>123
トヨタ車興味無し
国産、輸入車複数所有者だよ。
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 20:00:56.35 jL+uOF4y0.net
高級部門はトヨタが一番不得意なんだからやめておけば良いものの
なぜジャーマン3が逆立ちしても勝てない分野を捨ててわざわざトップが確立された分野に飛び込むのだろうか。
レクサス早めに見切りつけないとトヨタも共倒れすると思う
レクサスに行った車種がことごとく消えてるし、レクサスと比較対象になるトヨタ車が軒並み手抜きされ価格アップしてレクサスを際立たせようとしてるからね。
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 22:12:21.18 spZkRYDL0.net
>>129
スーパーアエラスさんお久しぶりです！！
たまにはエスティマスレに帰って来て下さい
寂れて全然動きません・・・
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 22:27:18.04 4JuICdok0.net
ベンツとかBMWは所詮ドイツ車、やっぱり英国車のロールスロイスやベントレーやアストンマーチンには品位や気品では逆立ちしても敵わないよな？
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 22:52:10.46 d7RUHIyu0.net
ロールスもベントレーもドイツ資本だからねぇ
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 23:09:29.26 4JuICdok0.net
>>138
じゃあ、ロールスロイスやベントレーを廃止しないのかな？
140:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/04/30 23:43:34.08 LPwd9P8B0.net
>>134
興味ないスレに長期張り付き
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 00:25:11.12 6o3KpyHI0.net
>>139
ロールスもベントレーもドイツの技術が無くては
生き残れないということだよ
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 05:04:12.44 wSaOpXb60.net
>>138
ベンツは中国資本（吉利）
ボルボも中国資本（吉利）
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 05:07:29.29 wSaOpXb60.net
>>1
中国や東南アジアの大富豪からの「作ってくれー！」って声が始まりみたいだね
アルファードの最上級モデルが全体の４割を占めるほどバカ売れ
４人乗りもVIPからの要望で運転席と繋がってないんでめっちゃ静か
VIP「相談にもってこいだから」だってさ
レクサス社長によると資産１０－１００億円の人が多いそうだ
静粛性はLSを上回るとのこと
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 05:13:22.21 wSaOpXb60.net
セダン →SUV・スポーツカー →ミニバンやワンボックスの時代がくる
どの国も高齢化が進んでるんで車体の低い車は足腰に悪い
必然だ
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 06:54:24.87 n9Sd1Nar0.net
>>141
ロールスロイスはジェットエンジンも作ってるが、あれも技術が無いからドイツ製なのかね？
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 13:37:54.76 SJXeC2aL0.net
第29回：笑っちゃうくらいスゴイ レクサスの「LM」は「LS」を超えた新アジア高級車だ！ 【小沢コージの勢いまかせ!! リターンズ】 URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
かなり手が加えられてるらしいね
高級サルーンよりもアルファードが走ってる上海では、LMはインパクトがあると思う
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 13:52:57.23 SJXeC2aL0.net
トヨタというかレクサスが新たな挑戦をするというのは良いこと
日本人が一番日本車を過小評価してると思う
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 13:56:19.36 SJXeC2aL0.net
超豪華LLサイズミニバン、レクサスLMの価格はいくらか？3900万円!? アルファード／ヴェルファイアから考察する
URLﾘﾝｸ(motor-fan.jp)
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 15:19:01.76 5ITobSzP0.net
>>146
こういう層が新興国にはいるんだな
アルベルの後席乗ったことあるとわかるけど天井高いとメチャ広く感じるんだよ
そのあとセダンの後席乗るとLSでも狭く感じる
リムジンでも運転席が遠くにあるだけ
乗り比べてどちら買うと思う？
保守的なお金持ちは先入観からそりゃセダンだろってなる
でもニューリッチ層は自分の価値観に自信があるから先入観に囚われず感じたまま買う
LMは保守的な価値観のドイツメーカーは出てこない
新しい価値観は保守的な層が毛嫌いするダサくて下品な中から生まれるんだよ
LMはトヨタが高級車市場で戦う為の新しい武器になるよ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 18:52:54.65 VMlLBMSu0.net
過去に欧州メーカーはSUVなんて売れるわけないと見向きもしなかったが
Lexus RXがバカ売れするとカイエンが出て、あげくはロールスロイスまでＳＵＶ作ったもんな
同じようなパターンでLMは売れるだろうから
高級ミニバンなんてありえないと油断してると欧州メーカーは後れを取ることになるだろうね
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 20:55:37.20 LPfAqjoR0.net
アメリカで売るとしたら少し小さすぎるな
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 21:40:48.19 ZHd3AnAX0.net
>>150
SUV世界的な流れが本当にトヨタ主導だったのか？
LMが同じように()世界の潮流をリードして行くのか？
ウォッチングは面白そうだなw
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 21:45:47.13 a7hJoFMl0.net
>>152
SUVもミニバンも元祖は
クライスラー。
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 21:57:24.90 ZHd3AnAX0.net
後から起源を主張するアレかw
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 23:01:27.32 a7hJoFMl0.net
>>154
そうそう、デザインもあれの顔みたいなのが有るしねw
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 23:09:40.16 TlWO614H0.net
走行性能、安全性、乗り心地、静粛性はセダンの方が
いいから。ミニバンのメリットは室内の広さだけ。
世界のVIPのほとんどがセダンに乗ってるだろ。
天皇がミニバン乗ってるか？
LMを中国と東南アジア以外で販売しない方がいいだろ。
馬鹿にされるだけだから、とくに欧州で。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/01 23:48:44.34 ZHd3AnAX0.net
LMの販売をアジア地区に限定したとしても、レクサスとして発表してしまった以上は他の国でのレクサスの販売に影響が出そうな気がするね。
「プレミアムの本流は諦めた」ってことならそれでも良いんだろうけど、トヨタはこれからどうするつもりなんだ？
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 00:23:10.13 SxRaw3Ep0.net
>>151
発売はメルセデスMクラスのほうが先だったな
但し、アメリカでの販売はRXの圧勝だったが
このクラスでアメリカで年間10万台以上も売れるSUVはRX以外ないだろう
159:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 00:23:40.93 SxRaw3Ep0.net
>>152だった・・すまん
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 00:23:57.69 46Ls17ZQ0.net
VIPがセダンに乗るのはテロがあるからだよ
テロリストに襲われた場合一目散に逃げないといけない
だからスーパーなセダンやSUVになる
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 00:51:16.08 MwPqxPi20.net
>>150
SUVはアメリカで売れてるけど、ミニバンはアメリカでは売れてないから、アメリカではLMは出さないだろうね。
逆に、 日本のレクサスでは数年後にLSとISが消えて、LM(アルファード)とNM(ノア)とUM(シエンタ)が販売の主力になってるんだろうな。
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 01:10:22.11 3W/VAfCY0.net
>>161
そしてPM(ピクシス)が軽自動車界を席巻するんですねw
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 01:26:14.30 SxRaw3Ep0.net
>>161
2018年 アメリカ
ダッジ グランドキャラバン 151.927台
クライスラー パシフィカ 118.322台
ホンダ オデッセイ 106.327台
トヨタ シエナ 87.672台
キア セドナ 17.928台
これをもって売れてないというのか？
但し、ミニバンにプレミアムってイメージはまったくない
オデッセイに関しては日本や中国で売られているものとは別物で、一回りデカい
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 05:14:10.84 glvu2g1E0.net
>>163
日本のミニバンはミニミニバンっていうらしな
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 06:49:49.40 BP140Hau0.net
アメリカ2018新車販売台数
1 フォードFシリーズ 909330台
2 シボレーシルバラード 585582台
3 ラムピックアップ 536980台
4 トヨタRAV4 427168台
5 日産ローグ 412110台
6 ホンダ CRーV 379021台
7 トヨタ カムリ343439台
8 シボレーエクイノックス 332621台
9 ホンダシビック 325760台
10 トヨタ カローラ 303732台
・
・
25 スバル フォレスター 171613台
アメリカでミニバン売れてるの？
25位まで見たけど1台もランキング
に入ってなんだけど。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 07:43:57.06 L8qgwRTO0.net
アメリカはミニバンなんて小さ過ぎて売れねーよ
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 08:31:45.50 SxRaw3Ep0.net
>>165
おいおい、10万台以上でも売れてないなんていったらレクサスRXですらやばいぞ
日本なんか軽とコンパクトしか売れてないことになり、5ナンバーミニバンすら脱落
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 09:22:13.09 qVY6txKr0.net
2018アメリカ新車販売台数
（セグメント別）
1 SUV 8090452台
2 セダン、クーペ 5349086台
3 ピックアップ 2949395台
4 ミニバン 482176台
5 商用車 435583台
ミニバンはSUVの20分の1しか売れてない。
商用車といい勝負。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 09:54:09.67 SxRaw3Ep0.net
それでも絶対的な巨大市場だけに48万台の市場だ
元々の市場規模が小さい日本のミニバン市場と比べてもどうだろう
北米オデッセイなんか国内のあらゆるミニバンを超える販売台数だ
ただ、高級ミニバンという概念はないしあくまでも実用車なのでレクサスミニバンのアメリカ市場での展開はないだろう
トヨタはモデル末期で売り上げが低下してきたシエナのFMC（いろいろ噂はある）さえやれば良さそうだな
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 13:48:19.15 TrH7nMRN0.net
>>158
そもそもトヨタレクサスRX
をSUVと呼ぶ性能はあんのかと？
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 13:55:20.53 MwPqxPi20.net
>>170
正確にはSUVとセダンのクロスオーバーだね。性能もセダンとSUVの中間くらい。
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 14:03:53.43 SxRaw3Ep0.net
>>170
SUVそのものだろ
SUVでもいろいろジャンルはあって、クロカンと呼べる性能があるかと言われたらそれはないだろうが
そういう人はアメリカだとGXを買うべきだろうな
だがアメリカで最低でも43670ドルもする車が年間10万台以上売れるってのは凄いことだ
これがちょうどいいってユーザーがアメリカにそれだけいるんだろう
Mクラスの後継のGLEは最低価格が56200ドルとやや高いが・・
レクサスのブランドを築いた初代LSにしたってコスパも一つの武器だった
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 14:30:40.65 QQN38aQe0.net
一番、テロリスト対策がされてるキャデラックワンの最高時速とかたいしたことないんだけどな
テロリストに襲われた時点で一目散に逃げるとか(ヾﾉ・∀・｀)
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 14:55:26.19 81KQJDRx0.net
そもそもSUVでオフロードや未舗装路を走ってる奴って殆どいないだろ？
SUVを買ったけど本来の機能を使いこなしてる人は殆どいないという矛盾。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 14:57:58.13 qVY6txKr0.net
RXはクロスオーバーSUVの中でも街乗り重視の
ちょっとした悪路でもまったく役に立たない車。
この車を購入する人は知ってると思うけど。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 15:12:02.05 oyi+fieb0.net
エスティマが日本のそれまでのミニバンの世界観を完全に変革してアルヴェルが登場して、現行アルヴェルでは箱型ミニバンとしての完成形までには上り詰め、そのよさを理解している人から絶大な指示を受けて大ヒットしているわけだ。
このスレの多くの人って高級セダンはしっていてもエスティマ（ちなみにもう13年間続いている）や現行アルヴェルを使ったことがない人が多いと思うよ。
もし一日とおしで使ってみたらLSやsクラスが時代遅れと理解できるはず。
まあ、エスティマが世界観を変えたことと同じように欧米でもその世界観を買える新しいジャンルの車をdasebaいいと思うよ。
つまり、室内は激広で外観はミニバンとは言わせないアヴェンタドールやウラカンのデザイン言語による外観、そして高級車ならではの500馬力以上から構成されるハイパワーならではの余裕の走りとここぞという時のスポーツ走行性能、こういうジャンルがほしい。
それに近いコンセプトでマクラーレンが金持ち向けに今開発中なんだけどそっちはあくまでも室内はセダン程度のスーパーカーであっていってみれば外観が520sの4シーターみたいなものなんだよね。そこをもっと押し広げてほしいねえ開発視野をレクサスには。
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 15:37:23.55 3W/VAfCY0.net
エスティマの格好にとんでもない夢を見てる夢多き中学生(カーデザイナー志望？w)みたいなのがいるなw
確かにエスティマは君ぐらいの年齢だと「夢のクルマ」に見えるんだろうねw
178:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 16:46:21.54 3W/VAfCY0.net
[軽自動車からミニバンに乗り換えて感動]
こういう展開は分からないでもない。
目線の高さから「セダンなんて」という考えが芽生え今に至るってか？
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 18:14:02.07 J9JntcR00.net
レクサスはジャーマン3の後追いしかしていないと言ってみたり
ミニバンでプレミアムの本流は諦めたと言ってみたり
トヨタは何をやっても悪い方に言われるんだから
そんな意見なんて気にせずジャーマン3との差別化という意味でも、アルファードをより進化させたLMで中国市場で勝負するのはレクサスの独自性も高まって良いじゃん
日本のドイツ車好きの意見なんて聞いたところで何の意味もないわけで、そりゃ中国東南アジアの富裕層の声を聞くわな
BMWだって中国の声を聞いて7シリのキドニーグリルが35%でかくなったわけだし
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 18:56:35.73 sftuK9dO0.net
ジャップは貧乏人ばかりだから高級車売れないもんな
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 19:30:03.22 3T3xQ7ez0.net
中国人もバブルが弾けるんでは
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 20:28:57.84 qVY6txKr0.net
いまGACKTがテレビに出てるが、愛車は
ランボルギーニとベントレー。
やっぱりダサいミニバンなんて乗らないよな。
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 20:56:51.75 V3h+sb0c0.net
>>182
そもそもバンと比較対象じゃないよw
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 21:03:00.60 3W/VAfCY0.net
>>183
バン乗り側からすると真剣に[同格の比較対象]だったりするw
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 21:36:10.79 glvu2g1E0.net
>>170
乗用車ベースはSUV
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 22:40:43.01 qVY6txKr0.net
>>183
そうだね。
プレミアムメーカーの超高級車と大衆車
メーカーの貨物車を比べるのはおかしい。
ロレックスとGショックみたいなものか。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 23:05:56.32 5S8iJ7Su0.net
GACKTは絶対LM買うよ
掛けてもいいよ
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 23:21:17.32 DwC3SAdm0.net
欧州とか米国とかまずは置いておいて、
本質を見つめ直して日本人成りのこだわりで突き詰めていく。
その結果欧州メーカーよりも良い車になって自然にプレミアムなブランドになる。
そういうことがトヨタならできると思ってきたわけだ。
まあ、自主規制とかいってハイぱわーパワー車すら開発しなかったのが10年前って考えると今のLSやLCは評価してもいいかもしれないかな。
といいたいところだがGTーRがあるからねえ。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 23:54:07.67 3W/VAfCY0.net
特盛り牛丼にトリュフやフォアグラをトッピングしたり金粉を散らしたりしても所詮特盛り牛丼。
この感覚、分かる人いるよね。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 23:57:41.66 aqyBzLBO0.net
5メートル縛りがいかん
金がある人しか買わないんだから5メートル越えで作ればいいのに
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/02 23:58:37.74 zaMHhxnx0.net
>>189
わかるわかるw
買えないヤツの妬みがみっともない事がww
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 00:35:16.40 Pvpi+clF0.net
>>191
189の書き込みは完全にスレチでした（^人^）w
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:02:36.84 OSSAQgbo0.net
>>192
ぶははははほ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:31:22.97 yiuv46Hg0.net
>>187
其がなにか？
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:33:37.65 yiuv46Hg0.net
>>188
トヨタでハイパフォーマンス
エンジンを開発する事は出来ない。
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:34:47.82 yiuv46Hg0.net
>>190
だってベースがねぇ
やる気有るならプラットホームから
やるべき。
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:46:58.97 Pvpi+clF0.net
重心高や総重量を抑える為にカーボンモノコックぐらいやってよw
そこまでやれば貨物車とは呼ばないよ。
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:50:45.78 yiuv46Hg0.net
>>197
トヨタだよ。見えないところに
コスト掛けないよ。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 01:56:14.69 Pvpi+clF0.net
>>198
定食屋にフレンチのフルコースを求めるような要求なのは自覚してるw
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 02:01:42.66 4o8FaBaR0.net
ロールスがミニバン作ったら
凄いんだろな
201:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 02:09:22.25 qDI3u8Rv0.net
SUVは乗用車だからロールスロイスでも販売してるけど、ミニバンは貨物車だから販売しないと思う。
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 02:29:23.58 Pvpi+clF0.net
メーカー主導でエスカレートさせていったミニバン支持層の思い込みって、もう引き返せないぐらい肥大化してるからそれに正面から応えるにはカーボンモノコックのミニバンぐらいにしないと。
ドンガラだけで数千万のミニバンなんて、なんとも滑稽で話のネタとしても良いと思うねw
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 03:17:41.37 kjfZ3vPh0.net
>>202
どうせ買えないくせに必死だなw
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 04:14:03.77 EhAzCaEF0.net
>>190
大きすぎは行く先々で駐車スペースとかいろいろと困ったりする
まあそういう事が嫌な人はこの手の車選ばないんだろうけどね
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 05:09:39.40 gw4UXWHz0.net
>>201
いや、ミニバンも作ると思うぞ。
なにしろ商用や貨物のジェットエンジン作ってるからね。
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 05:42:05.45 BgwdOSOs0.net
同じTNGA GA-CだけどカムリとESの作りわけは見事
アルファードとLMもTNGAプラットフォームになってから評価しても遅くない
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 05:44:09.42 BgwdOSOs0.net
>>203
アンチトヨタって日本の自動車メーカーが成長するのが困るドイツ車信仰かヒュンダイ乗りだから
日本の自動車メーカーが成長するのが悔しくて仕方ない可哀想な人はそっとNGIDに入れてほっといてあげなよ
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 06:40:15.15 EccJ8UL/0.net
>>188
＞本質を見つめ直して日本人成りのこだわりで突き詰めていく。
それをやったのが初代LS400＝10セルシオだわな
米国はおいといて、じゃなく貿易摩擦対策でとりあえず米国向けの高級車が必要になった結果ではあるが
あれはトヨタとしてはかなりいい仕事だっただろう
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 08:26:14.75 g6J8Cj7Q0.net
>>207
お前はトヨタしか買わないのか？
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 08:30:07.53 yiuv46Hg0.net
>>207
アンチだが乗ってるのはマツダとjeep,シトロエン、日産なんだよね。
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 08:56:44.46 qDI3u8Rv0.net
>>208
あの頃は日本の車メーカーには金も人もあったからな。日産はR32GTｰR、本田はNSX、三菱とスバルはランエボとインプレッサ、マツダはユーノスコスモって言う化け物ロータリークーペ作った。
ついで言うと、1991年生の100系カローラとか金メッキ端子のケーブルを使ってた。コストカットで有名なあのトヨタの大衆車が。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 10:40:28.89 zMtcvVIh0.net
いろいろ言っても今の世界的な市場でまともに勝負できる日本メーカーはトヨタだけになった
他の日本メーカーもトヨタと提携しまくり
トヨタのやり方が正しかった証明だろな
トヨタがコケると日本の自動車産業は終わるよ
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 10:55:20.25 DtKBOrGj0.net
>>212
トヨタはコケないと思うよ。
レクサスはコケると思うけど。
もうコケてるか。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 11:08:43.46 iNkhfyMY0.net
>>212
トヨタは経営やウケる車作り(エンジンの出来、内外装の質ではない)は最高にうまいと思う
だから、売れるし利益率もいい
ヨーロッパのプレミアムブランドみたいに多利薄売ではなく多利多売なのが強い
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 11:10:29.27 Pvpi+clF0.net
初代セルシオを発表した時期は、コストをかけた良い仕事だけじゃ製品としての出来を評価される事はあっても、利益を上げる為にはそれだけじゃダメだと学んだ時期でもあるね。
その後、コストカットを進めるのに並行して、某ミニバン「その高級車は強い」というキャッチコピーに代表されるような「暗示的な誘導・そそのかし」というテクニックを身につけ、社会性に少々難のある層を狂信的な顧客につけて現在のLM発表の足掛かりとしたんだよね。
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 11:16:55.57 qDI3u8Rv0.net
>>215
その結果、初代セルシオで獲得した優良顧客がドイツ車に流れちゃったのか。
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 12:22:16.25 2D5DXg+50.net
>>214
レクサスはベンツなんかと比べて
利益率はそんなに高くないって有名な話だけどね
むしろブランドに騙されてるのはドイツ車買ってる人
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 12:52:05.22 aA9qccT80.net
レクサスってメルセデスと比べて比じゃないくらいのぼったくだと思うけど信者は疑わないんだよな。
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 14:11:25.20 okDhQuEF0.net
そそのかし
これに尽きるね❗
LSやLCはそこまで悪くないけどそれ以外はそそのかしや子供だましな部分が明らかにあってチープ感だったりデザイン的におかしいのが嫌で選択肢に入らないんだよねえ。
esはのりあじは評判だけど外装内装で差別化で安っぽいデザインにしちゃうので本物志向のユーザーは選ばない。そこまで理解が及ばないクラスにしか受けない。
各クラスせめて見た目は子供だましはやめてほしい。
220:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 14:58:34.68 HGLgkx850.net
トヨタだとC-HRとかがいい例だね
結構売れてるし
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 18:53:33.95 461Fe2zR0.net
欧州のプレミアムメーカーは昔からのお金持ちがお金を出す理由を作るのが上手い
例えばベンツのホイルのセンターキャップ
ベンツのマークのまわりにMercedes-Benzって細かい文字で入ってるヤツ
あれ平面のプリントじゃなくて立体的なんだよ
まあ原価で言えばたぶん1000円しない
でもあれでベンツはこういう車造りをしてんだなベンツは違うなってなって何万円も出す理由になる
こういうのがここで1万円あそこで10万円ってなって高利益率なプレミアムカーの出来上がり
その積み重ねであのベンツのマークにお金持ちがお金を出す理由になってんだな
レクサスはそういうところはまだまだ下手くそ
やろうとしたけどこんなのすぐに出来ない
同じことやるとみんなベンツのマーク買っちゃう
だからユーザーのターゲットを変えてきた
派手な見た目でドヤッてな車を売ることにしたんだよ
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 19:01:46.95 HPP+u4QD0.net
レクサスはLSありきで、それ以下の車種がチープにされてLSの如何に引き立て役でしかないからね。
GSなんか、良いものが欲しければLS買いなさいというメッセージが随所に現れて顧客をバカにしてた。
めでたく消えたけどね
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 19:09:26.00 HPP+u4QD0.net
あんなふざけた車出して、LS買う金ないからGSで我慢するか。になるとでも思ったのかな。
車種にコンセプトがない。LS買わせるためのツール。そのためにはマジェスタも廃止するし何でもやるよ。
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 19:48:02.17 xd+KjQ/+0.net
>>222
その通りだと思うんだよね。
gsにしてもesにしても本物志向でやればいいものになる。だけど今は自ら安物チックにやっている。
本当にアホだと思うんだよね。
そもそも車格の差でグレードの差を演出すればいいのに。今は意図的に馬鹿げたデザインとかにして階層を自らつけている。
で、当然gsがほしいけどここが馬鹿丸出しで候補外にするとかになってしまう。
じゃあLSやあLCはどうかっていうとやはり細かい突っ込みがでてしまう。そういう突っ込みが発生するいうな車作りになる原因としては、いうまでもなく差別化のための糞デザインをやっているから麻痺しちゃっているからというもの理由の一つになる。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 20:05:33.08 Pvpi+clF0.net
トヨタは日本人の中に僅かに残っている封建時代の名残りみたいな感覚を上手く利用してる。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 20:37:26.50 RWOKprqT0.net
今時、LSやLC見たいな車は日本ではニーズが無い。
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:00:01.55 JiKoVLTe0.net
たしかにLSありきで、GSはチープに情けなく作ってLSを選ばせようとしてるだけだね。そりゃ廃盤になりますよ。
LSにもGSにもそれぞれにしかない魅力を演出すれば良いだけなのに。
Eセグメントが泣かず飛ばずのブランドなんて聞いたことがない
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:10:36.52 +YCqtgzk0.net
大富豪はミニバン（笑）なんてのらない
便所やキッチンが付いたキャンピングカーだろな
アルベルに便所ついてるか？ｗｗｗ
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:15:01.64 rxMrPV2L0.net
BMWは3が売れ筋だけど、ベンツはCよりEをよく見るけどな
まあSの方が売れてるかもしれんが
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:21:05.51 4o8FaBaR0.net
GSにワゴンくらい作らないと
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:30:11.24 kjfZ3vPh0.net
みんなそれぞれ今何に乗ってるか公表してから発言しようや
妄想か期待か妬みか判断がつかんだろ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 21:44:10.54 zMtcvVIh0.net
>>228
本当の大富豪はクルマに乗らない
用事があるときは相手を呼ぶんだよ
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/03 23:23:40.75 Pvpi+clF0.net
大富豪ゴッコがしたい人は高級ミニバンに乗るみたいだよw
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 00:01:56.93 ET/lTS/x0.net
>>229
都内だとEが多いな
しかし地方に行くとCだらけなところもある
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 00:35:38.75 Lo84q0T+0.net
>>233
大富豪ゴッコ楽しそうだなwww
派遣社員だけど残価ならローン通りそうだな
あっ・・・
独身だから運転手役しかできねぇや
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 07:15:19.44 TJlLsHoU0.net
>>233
そもそも高級ミニバンなんてないからね。
トヨタがかってに言ってるだけ。
高級貨物車？高級トラック？高級バス？これと同じ。
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 08:39:19.40 W5W4BOeB0.net
>>176
muda
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 09:01:16.08 ET/lTS/x0.net
>>236
近年の高級バスの一例
URLﾘﾝｸ(www.km-bus.tokyo)
あとバブルの頃の豪華観光バスは面白いものが多かったな
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 11:05:26.59 wczhqiFv0.net
高級ミニバン自体がゴッコなのは知ってるw
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 11:27:14.53 +BTwDSkO0.net
>>236
ないからねって、お前が決めれることでもないだろ？
メーカーが、そのコンセプトで企画、製造、販売したなら、それが高級ミニバンとなるんだから。
それを納得して消費者が買えば、高級ミニバンは成立する。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 12:19:20.10 ArJfl2iH0.net
レクサスは儲け主義なのが見え見え過ぎるんだよな。営利企業だから当たり前なのはわかるがLS売りたいのが見え見えすぎ。
LS販売増やすためにGSしょぼくしてGS存続の危機。ESも同じ道を歩むだろ。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 12:52:57.58 t3bkx6LV0.net
>>241
つ>>231
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 12:58:44.80 wczhqiFv0.net
ビジネスモデルの話をするのに乗ってるクルマは無関係だろ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 13:00:00.36 wczhqiFv0.net
企業姿勢の話でもある
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 13:11:48.62 ywbBvhEd0.net
何に乗ってるかなんてなんとでも言えるだろ
わざわざID付きの写真でも上げて発言するんか？
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 13:27:36.61 wczhqiFv0.net
アルヴェルならどんなクルマにも勝てると信じてるアルヴェル乗りと予想。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 14:08:48.71 Lo84q0T+0.net
ちょっというとね
ヨーロッパでも市街地でVクラス増えてきてるよ
貨物用とかじゃなくてお金持ちの移動車なのな
あんまセダンじゃないと高級車じゃないって言ってると恥ずかしいことになるよ
iphoneなんて売れないって言ってた携帯屋さんと同じで
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 14:17:51.83 dLPQ40NV0.net
あほ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 14:17:53.41 r19wiYYI0.net
LMはさておき、プレミアムなら性能も伴ったミニバンをだしてほしいねえ。
LSベースでとりあえずロンバスみたいな形で4シーターリムジン作ろうか。LSなんか一気に古い車になる。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 14:47:35.25 dkZKtdCu0.net
>>249
じゃあ、10mくらいの4人乗りLSリムジンでお願いします。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 15:45:19.03 seRZlUZH0.net
「騙されやすい人」
・損得勘定で物事を考える人
・お人よしな性格
・情報弱者
・押しに弱い性格
・単純な人
・決断力に欠けている人
など
こういう人がトヨタに騙されて、高級貨物車
を購入するんだろうね。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 16:19:28.68 dLPQ40NV0.net
ジバザンカ アバザンキヤ
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 17:01:25.69 cKUk8GXD0.net
高級貨物車っていう人いるけどアルヴェルやエスティマは貨物車ベースではなく専用設計の乗用車だからね。
個人的に箱型は嫌いなのでLMを買うことはないけど、ハイパフォーマンスラグジャリー後部座席フルフラットグランツーリスモがほしいね。
とりあえずLSベースで作って見よう。馬鹿売れするから。
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 17:06:07.23 otmO1bnz0.net
>>253
ええ？ハイエースベースじゃないの？
乗用車ベースじゃあんなに床高くならんだろ？
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 18:19:15.55 KwmpeGp80.net
床が低いエルグランド、オデッセイは乗用車ベースだが、床が高いアルヴェルは貨物車ベースだろ？
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 18:33:58.94 Jjy+TTsV0.net
>>255
違います。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 18:37:16.90 UFNtAzCI0.net
エスティマってスポーツカーだったのか
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 19:04:42.95 wczhqiFv0.net
>>257
信者にとってはスーパーカーらしいよw
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 19:26:09.02 ET/lTS/x0.net
>>241
ESはアメリカでRX、NXの次に売れる重要な車種だからな
ただ、アメリカではES350が4万ドルぐらいからあるけれど
国内でES300hがIS300より100万円以上も高いのはちょっと割高感がある
（アメリカでの価格差は3000ドル）
>>255
乗用車ベースでも国内では背を高くしたほうが売れるからそうしてるんだろ
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 19:41:49.06 wczhqiFv0.net
LMの発表は既存のレクサスオーナーにとっては屈辱
ーー貨物車の屈辱ーー
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 20:09:52.81 ywbBvhEd0.net
>>256
その根拠は？
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 20:25:12.57 KwmpeGp80.net
>>257
初代エスティマはミッドシップエンジンだったからね。正にスポーツカーだったと言えるぞ。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 20:27:31.91 iX+JKSq/0.net
初期のノアはタウンエースベースだったけど、途中から分かれた
確か20までのアルベルはエスティマベースだよ、30からは分かれた
リアサスなんて専用設計だろ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 20:33:28.67 k4P1gNMv0.net
vシリーズこそ貨物車だな
ハリアーが出た時自動車評論家とか意識高い系の人はなんちゃってクロカンと揶揄してた
それが今のやランボルギーニもSUVを出す始末
中国や東南アジアでは売れまくるだろう
ジャーマンスリーも後追いする未来しか見えない
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 21:11:41.12 D3UK8J3m0.net
結局値段設定でESも失敗かな？
下位の車種を悪く見せてLSを売る手法をやめない限りどんどん車種が減っていく
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 21:36:34.26 SwcK/MU20.net
ロイヤルラウンジ（笑）
ハイエースベースの貨物の分際でプレミアムとか死ぬほど笑える
表札でもつけて住めばいいんじゃね
まあ車でわないわな
そんでアルミシート貼って車中泊とか見ると
哀れで泣けてくるな（笑）
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 21:59:15.60 m+7ne8Rr0.net
今はレクサスＲＸとアルファードの3.5に乗ってるけど
両親同居で子供３人いるオレ的には
ＬＭってまさに欲しかった車そのものなんだよなぁ
中国メインで売るみたいだが日本でもけっこう需要あるんじゃないか
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 22:15:39.54 otmO1bnz0.net
>>267
4人乗りなのに？
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 22:36:25.72 wczhqiFv0.net
持ち家を諦める代わりに高級ミニバンを買ったような人にとっては、もうクルマっていう認識を超えて「走る豪邸」なんだよね。
だから、他のクルマと同列に扱われるなんて以ての外だったりしそうだし、何でもやれる免罪符みたいに思ってるかもしれないよな。
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 22:42:54.21 BDyzu/On0.net
>>255
現行アルヴェルは4輪独立懸架で後輪だぶるうぃっしゅぼーんだよ。
一応マニアも納得の設計になっているしのりあじもいいよ。
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 22:49:31.79 BDyzu/On0.net
>>257
初代のスポーツversionは凄かった。
現行はv6300馬力awdもあったけどmcで消えちゃった。でエスティマも今年で生産終了。
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 23:06:48.15 i7kyXroO0.net
>>270
そんなん今どき普通やん
腰高ふらつきで乗り味とかwww
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 23:26:18.84 LpFmQiqT0.net
>>254
エスティマはカムリベース、初代アルファードがその派生だったはず。
ハイエースベースはグランビアの時代でしょ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/04 23:27:25.78 wczhqiFv0.net
>>270
「走る豪邸」ですからねw
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 00:00:06.90 VpIinYhY0.net
>>272
まあだからLSベースで後部座席はフルフラットにできるほど広いスポーツラグジャリーグランツーリスモ作ってほしいんだけどね。
アルヴェルほどのっぽは嫌だしLSみたいに狭いのも嫌だし。かっこはどうせ作るならSFテイスト溢れるカッコいいデザインでさ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 00:19:41.92 m/7sdCEn0.net
>>275
同意
でも売れなさそうだから作らなさそう
調べたらエルグランドは後輪サスはマルチリンクなんだな
他にもアルミロアアームとか見えんとこコストかけとるやんけ…
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 00:22:50.27 1USqEljR0.net
>>275
世界的にFセグメントのワゴンってないよね？
リアシートがロングスライドするワゴンあったらいいのにな
座るときは足のスペースを広くして、倒せばフルフラットになるとかさ
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 00:42:53.36 5SWP6RnH0.net
お化けのQちゃんの裾みたいな
ボディデザインに違和感
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 15:09:47.85 iRtgR/mB0.net
>>270
プリウスだってダブルウィッシュボーンだから全然自慢じゃないぞ
マルチリンクになってから自慢してこい
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 15:12:27.83 40+sEw+50.net
4人乗りの後部座席が広い背の高いクルマを作るなら、お手軽アルファードベースで作らないで、センチュリーの車高をあげてストレッチリムジンを作って4500万で中国で販売すれば良かったのに。
昔日本政府の特注で5台くらい作った経験が有るんだから、すぐに作れるんだと思うけど。
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 16:38:01.29 +whTLD/v0.net
>>280
どうせなら後部座席は椅子ではなく8畳くらいの畳の間があって真ん中に囲炉裏をオプションで付けれるようにして欲しいな。
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/05 17:32:30.38 kNRmSTNx0.net
>>280
それはもうカリナンやん
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 00:06:35.97 EUGI09J20.net
中国市場の事はよく知らないけど、爆買い中国人みたいな人とオラオラミニバンは相性が良さそう。
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 02:47:59.45 Dd6r6fmD0.net
ELとかRLとかタイでも人気だからな
そういう需要だよね
なりふり構わずやっちゃったねレクサス
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 04:55:05.44 hTzV4Pyf0.net
今はセダンなんて人気が無いからレクサスもセダンなんかやめてLMに一本化すればいいのに。
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 07:48:34.37 FWUbcqId0.net
大人気のRXをなくすのはあり得んだろ
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 09:21:39.10 8PHwpfhS0.net
レクサスはLMと売れてるSUVのみで食っていけるだろ
セダンは旧LSの方が売れてたんじゃね？
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 10:31:12.33 SuefLKOt0.net
>>287
トヨタくくりでよいのでは？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 12:19:21.11 Jn1U+cGW0.net
>>279
名前忘れたがとあるレーサー兼ジャーナリストいわく
ニッサンのマルチリンクよりトヨタのトーションの方が乗り心地いいという報告もあった
表面のスペックだけで語るやつはニワカ
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 12:51:02.39 8PHwpfhS0.net
>>289
アルベルよりもエルグランドの方が乗り心地がいいのは誰もが知る事実だぞ
サス方式だけで語るのも早計だぞ
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 15:31:10.67 qcRAg20L0.net
>>266
違うけど
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 16:25:19.42 SuefLKOt0.net
>>290
所詮国産
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 18:58:35.87 C7P91Mf80.net
むしろトーションの方が面白みも感じる部分があるけどね。ffなら。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 20:08:05.13 hTzV4Pyf0.net
>>293
そうだよな、カーブでフラフラするのを如何にコントロールするかの運転する面白みがあるからね。
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 23:09:51.20 jzvZ1nJC0.net
エルグランドは車としての基本性能はとてもいいよ
シートなんかも凄く質感高くてアルベルよりとても座り心地がいい
でもコンセプトや使い勝手がユーザーのニーズから微妙にズレてる
いいところも凄くいいけどダメなところは凄く残念な感じ
そんで結局すべてが平均点以上なアルベルになる
デカくてプレミアムな箱型ミニバンは日産が見つけた市場なのにね
みんな忘れてるかもしれないけど・・・
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/06 23:44:25.30 DS0s4rS90.net
開拓しただけで満足して顧客が求めるものに応えてこなかった結果が今でしょ
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 00:11:48.66 wRxQxOAi0.net
>>289
トーションビームwww
そんなポジトーク真に受けちゃってかわいい
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 00:47:09.52 ROfCj/QR0.net
日産自身が何で売れたのかわかってなかった
ホンダも気付けなくて失敗した
ホンダもオデッセイ当てて気付ける可能性あった
何で売れたか正確に把握したのがトヨタだけだった
やっぱトヨタのマーケティング能力は凄いな
LMも当たるなこりゃ
LM叩いてるヤツらが言ってることを当時の日産やホンダも考えてたんだよ
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 01:07:55.60 NF8h0vh60.net
>>298
LMは売れると思うよ。でもアルヴェル受用を少しは食ってしまう。
レクサスならではのミニバンがまずでないとねえ。
つまりせめてウルスなみの低い高さとパワーがレクサスミニバンにはあってしかるべきだな。
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 01:12:18.27 5IKJcT9J0.net
>>296
ヤンキーの心の裏側まで読んだクルマ作りが出来るのはトヨタだけ。
超エリートな筈の商品開発の人間がそれをやるんだからトヨタは凄いよw
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 01:20:06.60 uUgbzJDm0.net
日本じゃそこまで需要ないかな
el持ってるけどrlは欲しくないし
結局ショーファー需要が多くはないってことよ
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 01:23:10.91 2GvMBE500.net
>>300
トヨタの営業資料にマイルドヤンキーとかの表現してるレベルだからね。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 01:29:20.42 EoqKEhy80.net
無意味に高い金出してミニバン買うかね？
圧倒的にアルヴェルの方が売れるだろね
その辺見越して日本では販売しないんだろう
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 07:24:26.03 HboJS/vJ0.net
羽振りのいいマイルドヤンキーな社長は絶対買う
ディーラーの営業と付き合い長かったりすると他社には移りにくいが同じトヨタ系だから問題なし
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 07:52:07.13 pctakhYh0.net
>>303
意味あるね、多くの購買者はアルヴェル見下す為にLM買うぞ。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 08:44:28.33 q0memYM20.net
まとめると他人を見下したいマイルドヤンキー社長がターゲットかw
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 11:34:42.07 MWIgXy6w0.net
>>306
正にトヨタ糊マインドw
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 12:11:30.92 HboJS/vJ0.net
選挙も車も同じ
都会に居てるとシャレたカッコイイ生活ご理想になる
でも地方じゃそうじゃない
シャレたものでも地方ナイズされて流行るし都会の人にはダサ過ぎるものがカッコイイってことになったりする
じゃあどっちに住んでる日本人が多いかって言ったらもちろん地方のほうが人口が多い
だからその地方の人をターゲットにすると勝負に勝つ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 12:23:51.93 5IKJcT9J0.net
>>308
ピラミッドの下の方を狙ったマーケティングなんだよね。
トヨタって、どことなく垢抜けない感じを醸し出してるもんな。
まぁ、田舎者に媚びるための演技なんだろうけど。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 12:25:51.31 5IKJcT9J0.net
選挙で言うとビールケースをお立ち台に演説するとかチャリで選挙区を回るみたいなパフォーマンスに似てるね。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 14:05:02.48 MWIgXy6w0.net
>>309
それはそれで問題ないよ
トヨタはその層が乗れば良いだけ。
勘違いしているその層は目障りだけどね。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 16:19:13.24 NF8h0vh60.net
トヨタの車ってなかなかいい線いったデザインでも部分的に爆死レベルがあったりしてトータルでこれは買えないなあっていうのが多いね。
例えばLCはお尻が圧倒的に小さくて、上半身は文句ない美人だけど下半身がいきなり発育不良って娘みたいになっているし、LSはフラッグしっぷシップの癖にシャークアンテナなんかつけてガキっぽいし（LCはシャークではない）、何をやってんだよって思う。
アストンマーチンや高級車ブランドではそんなチグハグなデザイン処理はやらないよ。
いつまでたってもサラリーマン役員に任せていては抜けきれないよ。
とにかくダサい。せめて日本からアストンマーチンくらいにはセンスのあるブランドがほしい。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 16:30:39.69 jABwzwQK0.net
ちょっと垢抜けないのが
緊張感をほどき安心感与えるトヨタ商法
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 19:10:33.80 MWIgXy6w0.net
>>312
トヨタのデザインってアンバランスな
のが多いんだよね。フロント、サイド、リアが別々にデザインされ無理やり合体させた感がある。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 19:16:13.47 5IKJcT9J0.net
完全な完成品を客に渡さない方が長期安定的に儲けられるからな。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 21:44:36.35 K8TT6nIA0.net
それは言えてる！フロントとサイドとリアがそれぞれ別にデザインされたとしか思えないデザインが多すぎる。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 21:58:23.27 2GvMBE500.net
>>316
そうなんですよね。違和感しか感じない。あと手抜き感もw
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 22:03:49.04 NF8h0vh60.net
欧州勢のメーカーからしたら気がくるってる狂ってるデザインに見えるだろうし、そんな砂利専車を買うことはない。で、いつなでたってもトヨタ、レクサスは二流以下の扱いに。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 22:21:22.07 NF8h0vh60.net
>>314
内装も内装部門だし、トータルでコーディネートできてないよね。
CHRは外装内装ひし形をテーマにあしらってますとか言っていたけど外装内装のひし形イメージの使い方のレベル差があったりしてチグハグ。
デザイン部門はトータルでレベルは高くないね。
チグハグをまずはなくす体制に持っていかないとね。
しかしこんなことを言われるなんて泣けてくるな、レベルが低くて。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/07 22:47:25.95 2GvMBE500.net
>>319
デザイン思想というか車作りの思想を折角提携してるんだからマツダに教わった方が良い。そういえばトヨタレクサスのエンジニアがマツダのエンジニアに指導されてるのNHKの特集でやってたわ！
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 01:49:35.23 uCYT0D2e0.net
>>320
商売人のトヨタはマツダのデザインについて「ほう、こういう形のクルマを作ったとして一体幾ら儲けられるんだい？」みたいに嘲笑ってそう。
カネを得る為の戦略性はトヨタがダントツだと思う。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 02:15:42.19 CN4jcpIv0.net
貧乏だったマツダが復活したからね。
トヨタもデザインに力を入れ無いと世界で
売れない
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 02:27:37.54 6YlkxSPV0.net
売れることは大切なんだけど、デザインだけだと長く売れるクルマにはならないだよなぁ。
初代GTRとか2代目アリストみたいにパッケージとデザインが調和してデザインがクルマのキャラクターの魅力を引き出せると、長期間コンスタントに売れるクルマになるよね。
現行エスティマもいまだに月に千台近く売れてるけど、デザインとクルマのキャラクターがぴったりマッチングしてるから買った後の不満が少なくなって口コミベースで売れ続けてる。
その点LMはどうなるんだろか？
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 03:05:23.81 uCYT0D2e0.net
>>323
個人的には、デザインの最適解をユーザーに提供してロングラン商品にするイメージはトヨタにはないなぁ。
むしろ、デザイン寿命の短い最適解から外れたモノを目新しさで飛びつかせて徐々に飽きさせる事の繰り返しで儲けてる感じ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 03:23:57.46 yeFv4vxQ0.net
2代目アリストって、Eクラスパクったみたいな奴か？
あれはねーだろ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 09:31:07.07 mnK6gg6f0.net
>>324
ブランドデザインに一貫性がないから、FMCの度に大きく外観が変わるんだよな
しかもFMCのスパンも短い
ファストファッションと同じ戦略で車を売っているイメージ
良くも悪くもトヨタの上のグレードに車は、数の少ない富裕層向けというより、そこそこ数の多い成金や小金持ちにウケる商品だと思う
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 14:25:07.57 gwrR47wh0.net
>>326
外観が大きく変化しないとマイナーチェンジと勘違いされるからな。
BMWやMBなんか20年以上マイナーチェンジしかしてないみたいなイメージだぞ。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 15:28:29.83 EwhYyqNq0.net
欧州系はブランドイメージを重視するから、革新技術を組み込んだりしても外観を大げさに変えないからな
エンジンや足周り、基本設計がガラっと変わっても外観はほとんど同じ
トヨタなんかは外観はガラっと変わるけど中身は大して変わってないのが多い
クラウン系のなんちゃってフルモデルチェンジや、セルシオからレクサスに名前だけ変えました系のヤツがまさにそれ
今回のlmも、アルヴェルとほぼ設計同じだしね
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 15:50:52.15 q9TAht5u0.net
内部まで抜本的に弄ってしまうと相応の研究開発費がかかるからね
あくまでトヨタは大衆向けのメーカーであって、車好きや富裕層向けではないわけだし
デザイン変えただけで大衆が有り難がって売れるなら、研究開発費も抑えられる
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 16:01:05.15 KP6lXJ6s0.net
そう考えるとデザインの小変更しか許されないBMWやMBのデザイナーは可哀想だな。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 16:37:10.42 KhtsptDn0.net
>>322
マツダは初見はカッコよく見えるが、すぐに見慣れて面白みがなくなるデザイン。今日たまたまマセラティのSUVっぽいの見かけたら最近のマツダ車そっくりで笑った。こういうところからパクってるんだと。中堅企業な感じ。
トヨタはトップ企業らしく未来のデザインを提供してると思うな。
評判の悪い最近のプリウスとかシエンタとかも頑張ってるのではないか。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 17:50:01.63 uCYT0D2e0.net
トヨタは洗練された完成品というよりも的の中心を敢えて外したようなデザインだよな。
モデルチェンジは、その的の外す方向を変えて「ハイ、新型の出来上がり」って感じ。
ストライクなヤツは、いつまで経っても出てこない。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 18:04:40.45 uCYT0D2e0.net
>>331
トヨタのデザインって未来的か？
例えばAピラーを極端に寝かせたモデルってトヨタに多いけど、あれってそれほどメリットも無いし、邪道感・素人感が増すだけに思える。
求める客がいるからやってるだけで、デザイナー氏も本音ではやりたくないんじゃないかと勘ぐってしまうよ。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 18:14:31.15 W/OkhVfd0.net
>>331
頑張ってはいるけどトータルでコーディネートできてなかったり部分部分でレベルの低いつまり素養のないない大衆むけにデザインしちゃうから本格的正統派デザインの製品がほとんどでて来ない。
でも儲けるためにそれはそれでいいからせめてレクサスだけはまともにやってほしいが、レクサスでもアッパーミドル向けにデザインやって本格派デザインはやらない。がっかりだよ。
es gs rx lx 以上は本物でやってほしいのに。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 18:26:46.63 bicNEwMx0.net
トヨタは多分デザインが分業だろうな。フロント、リア、サイドが不自然すぎるから間違いない。
トータルで指揮する人はさすがにいるんだろうけど、各パーツを繋ぎ合わせる程度だろう。
ビッグマイナーの40最終LSがヤバかった。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 18:40:18.49 W/OkhVfd0.net
>>335
外装と内装部門別れているよ。
主査が監督するんだろうけど、コーディネートできるほど力を持った人がkaimude保身ばかりのしごと仕事なのが製品見ればすぐにわかるよね。
こういう社風を変えるにはトップダウンしかないけど・・・厳しいかね？そんなことないよね、穂かにもっとどうしようもなくコントロールが厳しいことがあるわけで。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 18:45:18.46 /MlYwBJq0.net
エクステリアもとても一人でデザインしてるようには見えないけど
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 20:05:26.91 wccbWfE20.net
クラウンなんかフロントは頑張って先鋭的なデザイン目指した感があるけど、リアとサイドがザ・昭和なんだよな
個人的にはサイドのラインが特に酷く感じる
田舎の小金持った年寄りにしか受けんだろ、あれ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 22:29:20.23 fJztagdU0.net
>>331
未来のデザインw
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 22:31:37.53 fJztagdU0.net
>>336
トヨタは奥田が駄目にした
奥田イズムが未だに幅を効かせてると思うよ。
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 22:39:45.62 M7kweOMp0.net
>>338
クラウンの貧乏キャラクタープレスラインはひどいね。
あのボディよりいったん内側めり込ませるプレスは高額車にやるような処理じゃないよね。軽自動車やステップワゴンだったかでよく見るが、クラウンにそれをしてしまったことには草生えてあきれた。
そもそも1800mmに押さえるとか言っている時代遅れの糞クラウンにはお似合いかもしれんがw
で、そういうクラウンを出してきても食いついてくる素養のない連中が多いことにも・・・
これじゃダメだよなあって思うわけで。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/08 23:41:01.76 8MHlpCp00.net
>>340
奥田って周りに『冬のソナタ』を観ろとすすめてたらしいよ
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 00:34:11.54 oWy56MXv0.net
>>341
日本はいろいろとガラパゴスだからな
クラウンはそれに合わせて作られた車で、そういう車の需要があるんだろう
軽自動車なんかも日本以外では売られない車だな
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 08:39:29.60 McClzh6c0.net
クラウンはあの顔がダメ。レクサスもあの顔がダメだな。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 10:42:43.25 zXG5lJVm0.net
>>344
まるでクラウンやレクサスの顔だけが悪いみたいだな。問題は顔じゃなくて中身だと思うぞ。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 12:24:36.73 p8bgVK/F0.net
>>345
俺は込められたビジネス的な策略が大っ嫌い。
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 13:10:17.73 ccbZh7F10.net
レクサスは見下す商法だからね。車種ごとにそれぞれの魅力を作って売り出せば良いものの
LSが頂点でGSは、いかにLSよりチープにするか。
レクサス内でおさまらず、トヨタで比較されるとコスパの違いがバレてまずい車種を廃止に持ち込んだり。
間違いなくレクサスで自滅するね。
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 13:57:45.23 928DlVIT0.net
ESの内装ヤバいって聞いた
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 15:18:44.54 /9o4na+l0.net
LMはどうなんだろ
まさかアルベルまんまで内装とグリルいじってハイ2000万じゃないだろうな…
しかし腰高バンベースで性能上げようとしても知れてる気はするが
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 15:49:04.67 Fq7nhq4u0.net
>>349
中身(エンジン、トランスミッション、ブレーキ等)は同じでしょ？ガワだけ替えてトヨタレクサス！っての沢山あるでー
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 15:54:07.25 0hE8jrzj0.net
LM、シートやパーティションのマウント方法を工夫してアルヴェルに比べて振動や騒音をさらに抑え込んでるみたい
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 16:44:49.14 7fxQeGou0.net
>>349
第29回：笑っちゃうくらいスゴイ レクサスの「LM」は「LS」を超えた新アジア高級車だ！ 【小沢コージの勢いまかせ!! リターンズ】 URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
かなり手が加えられてる
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 20:22:02.30 zeEQZbCs0.net
>>352
エンジンは？トランスミッションは？
足回りってダンパーだけが違うだけ？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 20:40:32.60 B3Bku9Sm0.net
トヨタとレクサスってベースが同じ時点で失敗しかないよな。
レクサス割高にすりゃぼったくりになるし、かといってそれでトヨタに手入れしたら共倒れ。
実際に輸入車と比べてもぼったくりだからやり過ぎだと思うけどね。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/09 22:47:34.64 6oQJxKda0.net
>>354
トヨタが必死でレクサスを別扱いするから滑稽なんだよね。トヨタのオプション追加の一車種レベルなのにねw
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 00:22:04.27 VAFdf80Z0.net
高級車市場で優位に立つ可能性
LM
極めれば欧州車に勝てるかも
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 00:32:24.12 6g5thmyb0.net
世界を知らず竹槍で勝てると思い込んでた時代の感覚か。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 00:35:34.00 6g5thmyb0.net
トヨタはそういう“民”を大量生産したね。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 03:36:35.88 8zD4rSPY0.net
>>343
たとえ幅1800mmでクラウンは作るのだ！といっても
フラッグシップなりの禁則事項は死守した上でやるべきだけど、今のクラウンはそんなことおかまなしだよね。
ドリンクホルダーなんか底がメルセデスのエンブレムだよ。メルセデスマークをペットボトルの下に置くそのセンスのひどさ、主査がそれに気がついてストップを欠けない酷さ、でもって試乗cmの撮影時に運転しているのにそれに気がつかないモリゾー。
モリゾーの試乗のときのドリンクホルダーの部分がどうなっていたかは知るよしはないが気がついたら修正入れるべき恥ずかしい部分だと思うが。
しかしクラウンユーザーからは苦情ないのかな。
まあそんな程度のユーザー層なんだろう。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 05:45:09.41 nnmoJZTe0.net
cache
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 07:45:59.54 8Tfbx3V+0.net
LMがレクサスで一番高い車になるのでフラッグシップだね
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 11:07:37.14 +lHkVIRA0.net
そもそもアルヴェルが300万円台から1500万円以上のグレードがあるのがおかしいからな
アルヴェルからエグゼクティブラウンジとロイヤルラウンジ独立させて、LMとして売るだろ
まぁ、レクサスは車好きが買うブランドじゃないわな
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 12:28:14.04 OfMz3QqI0.net
LMが2列専用車なら後席の人の為のクルマになる
ドライバーが楽しむクルマじゃないな
お金持ちのファミリーカーも視野に入ってもどうかな
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 15:44:31.80 tUHe3Ba30.net
>>361
高いイコールフラッグシップとかの感覚wトヨタらしいよ。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/10 19:30:05.40 zGRkpzYd0.net
>>363
７人のりも出すって話だよ。
4人乗りは運転席側と完全に遮断したいニーズに応えたものだってさ。
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 04:44:36.03 Gnyb6dii0.net
>>363
そもそもミニバン自体運転を楽しむ車じゃないでしょ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 08:37:28.19 FE0Revi60.net
>>366
その辺をこだわって失敗してるのが、エルグランド
走行性能とか、乗り心地とか車としての基本はアルベルよりも上なのにね
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 10:08:49.33 +fcDuig10.net
情弱さんたち可哀想
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 12:00:24.92 fPz+NWzI0.net
エルグランドはキレイだけど性格に難のある女
アルベルは顔は人並みだけど笑顔で気の利く女
LMはその女が整形してライザップして変身して登場って登場・・・かな？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 12:03:35.92 KoBdZBGG0.net
アルヴェルは素行に難がある感じ
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 16:30:52.75 yiSAT1CE0.net
エルグランドはカッコ悪いでしょ。
外観も不細工だし中見のシートアレンジも自由度が低いしアルヴェルやエスティマに勝てないよ。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 19:22:30.35 FE0Revi60.net
外見は好き好きあるからどっちが上ってのは野暮
明らかにエルグランドが上なのは走行性能と乗り心地のみ、それ以外は全てアルベルが上
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 19:47:23.79 X12AZpGK0.net
アルヴェルは腰高でサスが軟いからカーブでふらつくがエルグランドは重心が低くてサスもしっかりしてるので安定感があるのでカーブでも安心して運転出来る。
アルヴェルがいいのは3列目のシートが跳ね上げ式なので荷物が多く積めることかな？但し、背もたれを前に倒して跳ね上げる方式なので横幅を取るのがイマイチ。背もたれを後ろに倒して跳ね上げる方式の方が広く使えるので改善して欲しい。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 19:57:15.82 ZMRORN/w0.net
エルグランドは自動車職人が作った車
だから車としての性能は凄くいい
アルベルはマーケティング屋さんが作った車
だから日常での使いやすさが際立つ
トヨタはどのような人がどのように使うか想像してクルマを作ってる
そんで結局みんなアルベルを買う
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 20:12:23.68 xTdDiwHu0.net
サードシートはアルベルよりエルグランドのほうが厚みがあってしっかりしてる
分厚いから跳ね上げできなくて前に倒す方式
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 22:19:36.54 OoUPrn9X0.net
つーことならエスティマの思想をハイぱわーにパワーに仕立てあげたカッコイイ車がレクサスに似合ってるかな。
エスティマは３列目が床に完全収納されちゃうのでLMみたいに使っている人もいるよ。
オットマン出してフラットまでシート倒せるぞw
でも世間一般はエスティマは4シータープライベートカーって知らない人多いこと。
個人的にエスティマがv8hvで幅2m全長5mなら別の世界が見えてくるのでTOYOTAには期待しているわけだが。あ、全高はrxかrx以下でもいいよ。ちなみにウルスは1600だね高さは。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/11 22:26:56.72 Xjh/Fmea0.net
>>371
目くそ鼻くそ笑う
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 01:21:26.13 Ga1hp7YL0.net
だからエスティマはスポーツカーなんだよ
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 05:04:57.50 F/Nwom1X0.net
>>367
エルグランドはこだわったというよりは、クエストとの共通化ありきだと思う
URLﾘﾝｸ(radkamaric.com)
北米向けのミニバンはそこまでノッポじゃないしな
トヨタのシエナも全長と全幅はデカいが、全高はたいしたことない
結果的にクエストも売れずに終了
二兎を追う者は一兎をも得ず、とはこのことだな
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 05:50:47.81 QRzUzFfO0.net
スポーツカーもミニバンもタイヤ4個、ハンドル1個だから同じだろ？
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 06:12:04.87 kV4xJ98D0.net
トヨタが大量生産したものは....
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 12:42:15.47 BlwHH7PR0.net
エスティマってgrモデルがないんだよね。
アルヴェルノアヴォクにはgrあるけど。
まあパフォーマンスダンパーやシャーシ強化キットも専用のがでているので自分でカスタマイズしている人もいるね。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 12:59:24.61 6b4kvxsr0.net
日本製高級ミニバンを所有するのが成功の証！東南アジアのセレブに大人気の理由
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 14:28:49.80 bZqmk0zO0.net
東南アジアのセレブは運転好きだからスポーツかーとかスーパーカーですけどね
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 14:31:47.33 5vLsakXC0.net
何台も持ってるわ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 14:31:55.77 F/Nwom1X0.net
セレブは自分で運転する車と他人に運転させる車をTPOに応じて使い分けるだろ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 14:34:45.55 bZqmk0zO0.net
ショーファーならロールスやリモだわな
タイの前国王がマイバッハの納車1号だし
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 15:26:24.69 IW0buMQS0.net
この車の購入については運転手雇うの必須ですね。
家族用というより法人使用ですね。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 17:41:59.67 4Y61MCfI0.net
大して売れなくて７人乗りがそのうち出るとみた
でもそれが4人乗りと差別化できなくなってってパターンとみた
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 18:23:19.69 GedGNdbs0.net
今回の2列仕様は完全にショーファー用途だろね
ロールスやベンツのリムジンを古臭く感じる層に新しいのドヤッて感じだろうね
ただこれを3列仕様を売るのにどう持っていけるか・・・
アルベルのままなら2列目リムジンモードにすると3列目の跳ね上げたシートが丸見えだろ？
高級車としたらあんなブサイクなの許されないよ
あれ床下格納にするなり何かひと工夫しないとギャップが大き過ぎるわな
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/12 19:50:57.64 QRzUzFfO0.net
そのうち、アルヴェルの霊柩車作ってる光岡自動車がアルヴェルを1mくらいストレッチしたリムジンを出すかもな？
そうなれば、レクサスのLMより豪華なミニバンに仕上がるかもしれないな。知らんけど。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 00:04:04.00 92BHUGWN0.net
床下収納7人乗りLM出たらアルヴェル民が地団駄踏むだろうなあw
アルヴェルで弱点の一つがそこだし、あとはv6のhvがないことかな。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 00:21:40.86 Vi7ITPlZ0.net
日本発売はまだだいぶ先消費税上がらないとしないんじゃないですかね？
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 01:06:44.14 e6P8VOYI0.net
トヨペット店で店長と話してたけど、
国内販売するなら、2000万円になる。
レクサスの維持費パックなんか合わせると
個人で所有する人はほぼいない事になると言ってた。
今のレクサスでも1500万円を超えるような車での
個人所有率は0.0001%もないとのことで、
ＬＭも変わった会社の法人しか買わないから、
私達庶民は考えなくてもいい車なんて言ってて
アルファード売ってきたから、さすが店長さんや思いましたね。
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 01:07:39.85 e6P8VOYI0.net
ちなみにレクサスの店長もしてるひとね。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 02:16:00.68 92BHUGWN0.net
そりゃレクサスの車で個人で買ってコレクションするような車はこれまでLFAしかないからねえ。
消耗品の車でしかないなら経費にするよねえ。
レクサスはコレクション対象になりうる逸品を作ってカタログモデルにしてはどうか。それの積み重ねなくしてはブランドにはなれないし。
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 10:20:20.85 9dlpL0jD0.net
ミニバンである以上、高重心と低剛性は宿命みたいなもんだし下手にスポーツ性とか持たせない方いい
天井高と居住スペースを売りにした法人役員送迎に特化させた車なら需要はある
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 11:15:23.56 cBmtbbOk0.net
ミニバンベースにしなければ、背の高い8人乗りでも高剛性で低重心なクルマを作れる。
車重がメチャクチャ重くなって燃費が悪くなって販売価格が高くなるだけ。
トヨタも10年位前に全長6m全高1.8メートルの化け物みたいなセダン作ったことあるし。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 11:47:57.67 3i0IcxcS0.net
LSベースで背の低いエスティマ作ってみりゃいい。
ただし外観はロンバスコンセプトを取り込んで流麗に。
値段は1000万から。 v8hvも選べてawdで。
欧州でアピールしないとね。アウトバーンでも安全快適。最高速度毎時300km ニュルブルクリンクでもタイムアタック出してさ。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 12:09:26.08 0hGmQFD80.net
>>394
0.0001%もないって100万人のうち一人も無いってことだな
レクサスってそんなに売れてるんだ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 12:24:48.63 jmm/C5Qz0.net
>>399
レクサスは未だオーソドックスな物すら完成域に達していないのに、、、
ユーザーに夢を見させるのは過剰期待層を生むからトヨタも苦しいところだろうな。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 12:35:50.18 MOSJY3Kq0.net
>>364
トヨタ自身がロールスロイスに対抗する車って言ってるんだからLS如きじゃ相手にならんでしょ
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 16:20:17.04 1AA5cI1d0.net
>>401
でもトヨタの経営母体だからこそでしょ。
トヨタがやらねばどこがやるのよ、という。
ランボルギーニだけじゃつまらない。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 16:23:09.99 1AA5cI1d0.net
>>401
思うに280馬力規制だとか、忖度みたいなことをやってきたし、いまだに速度リミッターとかもやってるし、おかしいよねえ。
本気で開発してなさすぎ。
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 17:53:36.55 3Ck5AF8I0.net
>>394
LSでも新車を個人で買う奴は非常に少ないだろうな
中小企業の経営者一族は実態が自家用車でも法人名義で買うのが普通
クラウンですら法人名義の割合がかなり高かった気がする
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 18:05:48.00 jmm/C5Qz0.net
新たに開発するより貨物車にお面付けて高く売る方が儲かるんだろ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 18:43:11.38 doGnZyOZ0.net
どうせ買い換えに出す車なら所有よく欲はないし経費にした方がましだわな。そうなってくるとムダに高い車なんてアホらしくなってくるのでレクサスは候補からもれる漏れるw
でもそんなしょうもない車は要らないのよ。
個人で買いたくなる魅了ある車がほしい。
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 19:30:39.47 oyJgrLBd0.net
安全性とか走行性能、室内の快適性が
セダンとミニバン足して2で割ったくらいの車が欲しいわーって思ってたら
それSUVだったわ
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 19:47:29.76 DAuH0xHP0.net
>>408
でもトヨタにはSUVと呼べる性能の車はランクル位。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/13 23:53:50.05 YdWpJHZ00.net
>>404
速度リミッターに関してはワンチャン日本が標準になる可能性もある
安全フェチのボルボが180km/hリミッター採用で、ヨーロッパ全体がそっちに流れるよう動くみたいだし
同じ安全フェチのメルセデス次第だが
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/14 00:32:21.88 O25NRSRy0.net
メルセデスはセダン系で250km/hだな
但し、AMGモデルにはこれを引き上げるオプションが用意されていたりする
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/14 01:00:31.41 Jm93NOlU0.net
>>399
一つ質問
君がエスティマのスタイリングを見て想像する最高速度って何㎞/hぐらいかな？
(実際の性能って事じゃなくて、あくまでイメージとしてこのぐらいは出そうっていう速度)
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/14 03:12:31.85 w+Ywvuq10.net
>>412
現行エスティマの高さは170あるんだよ。
リミッター時速180kmだけど幅1820mmで
タイヤ幅215、225辺りだとやはり180がいいところだし、それ以上は不要。これはサーキットでのたいけん体験からの話。
ただ幅2mで高さ1630mmでLCと同じタイヤ245 275はかせたら時速300kmくらい出せるといいね。
これは寸法的誓いましたウルスの性能と同等ってことで。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
19/05/14 03:54:12.68 fxqEalWq0.net
>>410
まじっすかw
まあタイヤも最高速度にあわせて選ばないといけないとはいえ・・・。
でも電気自動車の時代になってくるしどうなんだろうか。加速度もリミッターつけられそうな悪寒