18/11/25 11:22:38.33 CEFFFvYmq
>>67さん、水平対向エンジン一覧から検証を進めます。
・ポルシェ908の水平対向８気筒
・ポルシェ956の水平対向６気筒ターボ
・ポルシェ962の水平対向６気筒ターボ
・ポルシェ911RS/RSRの水平対向６気筒とそのターボ
・ポルシェ911GTの水平対向６気筒ターボ
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:24:55.97 CEFFFvYmq
>>68から分かる通り、
いわゆる3.6の素カレラ(964carrera2/4)が登場した当時でも
250HPと350ニュートンあるわけなので、それで足ります。
SUBARUのエンジンを見ても分かる通り、水平対向６気筒は300ニュートン
あり、それだけで十分なので、ターボがついていません。
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:26:38.50 CEFFFvYmq
つまり水平対向４気筒まででターボは足りるということであり、
実際、レガシイやWRXは物凄いパワーなので、レボーグでダウンサイジング
されたエコカーが登場した位です。
以前、SUBARUは水平対向８気筒は作らないのか？という議論がありましたが、
これはセルシオなどのV8エンジンに対抗できないか？という議論でもありました。
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:28:03.13 CEFFFvYmq
大昔の>>70の議論の結論として、
水平対向４気筒ターボ と 主にアメリカ的な350系のV8エンジンを同時に
所有すれば、良いということになりました。
だから、SUBARUはありのままが最善という結論になりましたね。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:30:09.85 CEFFFvYmq
実際、ルマンのフォードGT４０は（シェルビー-FORD系のプッシュロッドV8）
でしたし、CAN-AM（カナダ-アメリカのカンナムレース）に見られた
シボレーなどのエンジンもV8-OHVの大排気量に機械式の吸気トランペットが
装着されておりました。
このことから、ルマンのアメリカ車は大排気量V8-OHVという結論です。
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:33:00.06 CEFFFvYmq
次はV12エンジンと関連するV10エンジン、V8エンジンについてです。
ジャガーXJR8～15に至るまでのV12エンジン
BMWのV12エンジン
ポルシェ917の180度V12エンジン（対向していない水平１２気筒エンジン）ターボ
プジョーV10エンジン
アウディV12ディーゼル過給あり、その他（過給V8と過給V１０）
メルセデスV8ターボ。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:35:58.16 CEFFFvYmq
>>73を見て分かる通り、
V12エンジンは直６のツインバンクということで、
直６のイメージリーダーである往時のジャガーと現代のBMWとなります。
この２択ですが、現実問題、自家用車では費用と品質というのもあるので、
直６を辞めてしまったトヨタやVOLVOも考慮する必要があります。
中古の750や760は難あり、XJ-Sは３０年近く前の旧車しか無い。
ので、V12センチュリーがまだどうにかなるかも知れません。
75:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:40:03.47 CEFFFvYmq
V10のアメリカンに関しては、ダッジV10やFORDのV10がありますが、
既にアメリカンとしてはV8を想定しており、さらにV8HEMIがあります。
次にV10のドイツ勢はR8のV10は金持ち向けだし、
そもそもシリンダ数とバランスでV12に負けている。
M5は200万円～中古が探せる位です。V8とV12をどうするか？で決めましょう。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:42:34.45 CEFFFvYmq
また、ザウバーメルセデスが活躍したV8とV8ターボですが、
V8は、日産とBMWとアウディがやっていて、
価格はV８のNAもちろん日産のインフィニティQが一番安いですし、
ルマンで優勝していませんが、V6とV8が活躍した実績があります。
トヨタはV12で使いたい所ですが、V8ならランクルかマジェスタでしょうか。
もちろんV8ターボはBMWのSAVのAWDの中古が比較的安価に入手可能で
４５０馬力で８００ニュートンという物凄いパワーです。
時速100km巡航は僅か1200回転で非常にエコロジーとのこと。
日常、アクセルはほとんど踏まない為、非常に静粛なようです。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:46:25.71 CEFFFvYmq
結論：
V12・・センチュリー・BMW（ルマン優勝）・ジャガー（ルマン優勝）
V10・・フォードエコノライン・BMW M5・ダッジ
V8・・Jeepグランドチェロキー/FORD/GM・日産インフィニティ・ランクル、マジェスタ
BMW・アウディ・ベンツ等
V8ターボ・・BMW（特にSAV）
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:47:20.92 CEFFFvYmq
結論：
水平対向６気筒ターボ：ポルシェ９１１ターボ(ルマン優勝）
水平対向６気筒：ポルシェ９１１(ルマン優勝）・ボクスター・SUBARU
水平対向４気筒ターボ：SUBARU
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:50:20.53 CEFFFvYmq
マツダですが、仮に４ローターが発売されたとしても、値段は物凄く高くなるし、
燃料は食うし、パワーは物凄いということで、まあ、要らないでしょう。
冷静に考えると、３ローターターボの２０Bが登場したバブル期は本当にスゴイ！
結論：
２ローター：RX8、旧車など（国産レースで優勝、旧車GT-Rにも勝利）
２ローターターボ：歴代RX7(IMSAやバサーストなど国際レースで優勝、旧車GT-Rにも勝利）
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:54:08.16 CEFFFvYmq
>>77-79を統合し、中古価格を２５０万以下とし、富裕向けの車を除外します。
２ローター：RX8、旧車
２ローターターボ：歴代RX7
水平対向４気筒ターボ又は水平対向６気筒：SUBARU
V8・・Jeepグランドチェロキー等のBIG3・日産インフィニティ・ランクル、マジェスタ
その他はBMW等のドイツ車
V10・・フォードエコノライン・BMW M5
V12・・センチュリー
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:57:04.78 CEFFFvYmq
さらに>>80から並行輸入や逆輸入と左ハンドルを除外し、右ハンドルのみとします。
２ローターとそのターボ：RX8、歴代RX7、旧車
水平対向４気筒ターボ又は水平対向６気筒：SUBARU
V8・・Jeepグランドチェロキーと旧車のFORDエクスプローラ(右H)のみ・
日産シーマ(33,50)かプレジデント・ランクルV8モデル、マジェスタV8モデル
その他BMW等のドイツ車の右H
V12・・センチュリー
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:59:08.24 CEFFFvYmq
>>81に直６を加えましょう。
２ローターとそのターボ：RX8、歴代RX7、旧車
水平対向４気筒ターボ又は水平対向６気筒：SUBARU
直６・・BMWかゼロクラウン以前のトヨタ、直６時代までのVOLVO（ルマン優勝のジャガーEやDは不可能なので除外）
V8・・Jeepグランドチェロキーと旧車のFORDエクスプローラ(右H)のみ・
日産シーマ(33,50)かプレジデント・ランクルV8モデル、マジェスタV8モデル
その他BMW等のドイツ車の右H
V12・・センチュリー
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:03:18.82 CEFFFvYmq
さらに分かり易いようにブランドを絞って表記します。
２ローター：MAZDA 歴代RX
水平対向エンジン：SUBARU(Porscheボクスターの中古が安い場合は可）
直６・・BMW
V8・・Jeepグランドチェロキー・日産・ドイ車
V12・・センチュリー
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:05:52.39 CEFFFvYmq
まとめ
２ローター：MAZDA RX
水平対向エンジン：SUBARU(or Porscheボクスターの安い中古）
直６・・BMW
V8・・Jeepグランドチェロキー・日産
V12・・センチュリー(or 太古XJ-S)
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:08:59.88 CEFFFvYmq
結局、こうなる、と。
２ローター：MAZDA RX
水平対向エンジン：SUBARU
直６・・BMW
V8・・Jeepグランドチェロキー
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:11:36.73 CEFFFvYmq
>>85
にミニバンが無いので、デリカを足し（エンジンは無視）
デリカがイヤな人はパジェロ（ショートかエボ）を足して下さい。
イタフラが無いので、ハイドロのシトロエンを足すと完成。
もちろん、イタ車は、台数を稼ぐために、置き自動２輪か、
自転車が最善です。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:13:54.88 CEFFFvYmq
結局、こうなる、と。
イタ自転車(部品はCampagnolo)又はLツイン：DUCATI
２ローター：MAZDA RX
水平対向エンジン：SUBARU
直６・・BMW
V8・・Jeepグランドチェロキー
ハイドロ・・・シトロエンGS/BX/C5
デリカ・パジェロ・・・但しV6エンジンそのものは日産やアウディが欲しい。
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
20/11/14 23:23:48.03
カーキチ乙