18/11/23 19:42:00.70 x7Bi74Cp0.net
URLﾘﾝｸ(clicccar.com)
次期アクセラ、もっさりしててクッソダサいｗｗ
流麗なスタイルのシビックに完敗してるのはもちろんカローラ、インプレッサよりもはるかにダサい。
いまの日本の自働車メーカーの中でマツダのデザインがダントツでダサい。
古臭いデザインの使いまわしでまったく進歩していない。
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 19:44:00.59 OTh8CEFs0.net
>>272
アクセラは軽と同じトーションビームの安車だから、もはやカロスポやシビックやインプレッサのライバルでは無い
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 20:04:18.55 HFNsCZ8M0.net
>>272
確かに野暮ったいストライプ模様だなー
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 20:25:15.14 nJ14oM9h0.net
>>252
ベンツ ワーゲン ボルボに勝ってれば上等
ホンダより塗装が強く スズキより錆びにくい
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 20:36:51.95 4eng3yZi0.net
スバル三流
マツダ五流
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 20:44:53.88 OTh8CEFs0.net
マツダ車って、新車のうちは良いけど、5年5万キロも乗れば内装とか経年劣化でズタボロになるね
やっぱり安い車だから素材とかコストカットされてるんだろうな
カタログスペックはコストカットしないだろと思ってたけど、次期アクセラはトーションビームに格下げだし
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 21:28:41.96 qrwamiG20.net
>>277
ロードスターNCに10年10万キロ乗ったけど、そんなことなかったよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:07:27.88 QllGl0fP0.net
稀なケースだろ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:12:34.16 eRFgQNL00.net
下回りの防錆が弱いイメージ
下取りが安いイメージ
マツダ地獄のイメージ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:18:11.76 Fw6by6+10.net
マツダと日産は日本に工場があるだけの外車メーカー
日本軽視メーカー
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:25:04.02 3xz+jDwZ0.net
>>281
今ならトヨタもホンダも同じこといえるが、ヒット作がないマツダは顕著だね
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:30:38.02 JAhK07Te0.net
マツダはフラグシップ車ですら200万円台で買える安車メーカー
ブランドイメージだけでなく本当に安い車の専業メーカーだから、愛車をマツダにするのはちょっと嫌だな
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:35:17.94 /a3TeuE80.net
日本車は全部退屈になった。
退屈の筆頭がトヨタとスバル。
若者のクルマ離れは止まらない。
ホンダ、マツダは マシなほうなのか。
三菱、日産、スバルは不正の常連。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 22:43:20.20 JAhK07Te0.net
今のマツダはエコ志向のエンジンしかラインナップに無く、
ワークスでのモータースポーツ参戦もしてないつまらないメーカー
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 23:01:41.83 WZEUP3IA0.net
エコ志向より遅いBRZはゴミだよな
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 23:12:36.43 eRFgQNL00.net
コンパクトカーを蔑ろにするメーカーはどれも３流
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 23:13:41.31 2JW6IRGp0.net
>>283
日本の道走っている車なんて軽自動車とフィットとかヴィッツとかのコンパクトカーばっかだけどな
あとプリウス
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/23 23:24:44.93 Qi2pSsLi0.net
>>289
あとヴォクシーやセレナといったミニバンモナー
マツダは辞めてしまったのが痛い
1台でも残しておけばまた違ったのに
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 00:06:30.35 Bt/UoYt50.net
ゴーンとルノーを実質追い出した日産が日本らしさを少しでも取り戻すといよいよマツダは3流以下に追い込まれそう
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 00:35:39.52 M01wjB1F0.net
>>290
頭すげ替えた程度で得られる日本らしさって何？具体的に
やっちゃえ日産って軽薄なCMは、日本らしかったけどな
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 00:44:51.22 Hbj0xD0w0.net
>>288
車に拘りがなければ、軽かコンパクトか安いマツダ車でも十分だな
車が好きですと言いながら愛車が軽やコンパクトやマツダ車だと恥ずかしい
293:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 05:37:30.88 1iBh/a/B0.net
スバルはもっとないか。
車は北米向けのサイズだし、デザイン・内装は、軽自動車並み。
検査すらしてない車両はゴミでしかないなぁ。
まあ、スバル買うぐらいならアウトランダー買うわ。
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 06:16:27.43 f/xTe9D+0.net
>>281
上位５社で国内生産率が高いのはスバルとマツダ
逆に最も低いのはホンダ
昨年のマツダの国内生産台数はホンダよりも多い
ホンダは国内で販売する分しか国内で生産しない傾向が顕著
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
それでも日本軽視といえるのか？
確か部品調達も国内比率が多いんじゃなかったか？
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 06:23:04.50 f/xTe9D+0.net
>>294
あ、論点がズレてたのでスルーして
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 06:53:07.38 Faig0h350.net
国内軽視は殆どのメーカーがそうだが、日産とスバルは特に顕著
しかも両社とも日本で不正まみれ
それに比べりゃホンダやマツダはマシな方
国内ユーザーも考えてラインナップしてくれるメーカーはトヨタとスズキくらい
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 07:32:43.44 Ap8cSiuQ0.net
これマ？
187 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2018/09/17(月) 21:04:56.98 ID:xZN899CZ0
NAのインプレッサよりパワーは上でトルクも倍以上
さすがマツダのディーゼルターボだ
アクセラ2.2XD 175馬力 48.2kgf·m
インプレッサ2.0 154馬力 20.0kgf·m
筑波での結果
アクセラ2.2ターボ 1’14”20
インプレッサ2.0NA 1’13”76
なんか似たような車重でスバルターボに勝てるマツダNAってないの？
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:08:40.97 3pLVcKny0.net
>>297
マツダの車はボディや足回りの素性が悪いから速く走れない。もちろんエンジンも欠陥のポンコツだけど。
それがインプの凡庸な水平対向NAにも負ける原因。
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:14:02.53 J5bNsU+D0.net
友達がマツダ勤めで鬱になってた
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:31:43.87 Hbj0xD0w0.net
>>294
国内販売と輸出の合計が国内生産の数字と合わないのは何故？
そんな怪しい数字の表を引っ張り出してドヤ顔は止めよう
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:44:14.55 6J1fRamr0.net
>>300
ニートくんですか？
よく考えてみよう。
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:49:46.87 d0Bmi8Qn0.net
ホンダやスバルの社名を出すのは何故？
まさかマツダを相手にしてると思ってる？
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 09:54:18.08 Hbj0xD0w0.net
>>301
答えを言わずに人を貶す屑でしたか
でもその表には輸入やOEMの台数が抜けてるのは事実
それに国内メーカーへのOEMは国内販売として上げるべき
なんかOEM分は製造側にも販売側にも、ダブルカウントされてないか？
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:04:20.19 Hbj0xD0w0.net
>>296
レガシィが国内向けには大き過ぎるから、でもインプレッサは大衆車だから、間を埋めるレヴォーグが作られた
アテンザも国内向けには大き過ぎるが、一回り小さいサイズは、、、
あれ？ アクセラなの？
しかもトーションビームのアクセラ？
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:06:22.38 74DeuaJL0.net
>>294が示した通りなら三菱松田昴はグローバルの名を隠れ蓑に国内販売を諦めたメーカーなんだな
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:11:35.49 +NaAqlQt0.net
マツダはEU圏に
スバルは北米に
本社機能を移せばいい
どうせ日本無視してる三流以下なんだし
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:17:19.67 3pLVcKny0.net
マツダはEUで売れてるわけじゃないから勘違いするな。
中国と東南アジアがメイン市場だ。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:18:04.51 9dQwfT030.net
マツダ儲にも千葉みたいなのいるんだな
わざとかもしれんが
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:18:46.00 DnGOmu/v0.net
>>306
マツダは広島・山口の地場産業
無くなると過疎化に拍車がかかる
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:24:17.06 Bt/UoYt50.net
ファミリアを亡き者にした罪は大きい
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:28:53.21 DnGOmu/v0.net
>>310
ファミリアはアクセラと名を変えて生き残ってるからまだいい
サバンナがルーツのRX-*を亡きものにしたのが許せない
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:32:48.98 z1eIx2/u0.net
エンブレムがダサい
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:35:13.51 Sa0OBBHT0.net
プレマシーから乗り換えられない
CX-8なんてでかすぎるし普通のドアだし
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 10:36:34.98 LNrIvxk5O.net
>>1
それ言ったら日産（爆笑）は自動車業界から退場するべきだろ。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 11:15:24.64 JnOANVlt0.net
ルノーの奴隷では二流以下
スバルは崖の下なので三流以下
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 11:23:44.76 DnGOmu/v0.net
マツダはフォードの連結決算子会社から抜け出せて良かったな
いまはトヨタの犬に成り果ててるけど
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 11:28:58.78 /SB2S+7v0.net
ここのツダオタはスバルコンプが激しいようだ
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 11:30:02.55 XaA/VdhE0.net
連休だねぇ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 11:34:28.05 DnGOmu/v0.net
>>317
トヨタの情けを奪い合ってる2社だからな
スバルは水平対向とAWD命で棲み分けできてるけど、マツダは車種が完全にトヨタと被ってる
特にデミオとか
アクセラがトーションビームに格下げされたのはデミオ廃版の布石か？
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 12:04:21.31 3pLVcKny0.net
マツダは規模の小さいスバルに追いつかれ、追い越されそうになってるから必死。
もともとはホンダ、日産と争えるメーカーだったのに。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 13:02:13.42 lvAN5rrP0.net
>>316
昔は経営危機があったからな。
全然売れないし。
それを考えると今はよくやってるわ。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 13:03:43.98 KWi35K8N0.net
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:205番)-n
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 13:10:01.32 KWi35K8N0.net
CX-5 の試乗会で被害者に公式にお詫びしない隠蔽体質だから
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 13:31:39.94 dLJfmhuQ0.net
>>321
周期的に経営危機になってる
次に危機が訪れたらトヨタに吸収されるか見捨てられて滅びるか
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 14:17:01.10 BvfDomK10.net
バブル崩壊以降、凋落する一方なのがマツダ。
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 15:03:15.22 qf5WaP340.net
いつもドンケツだと思ってたけど まわりがドンドンこけていく
今まで潰れなかっただけでもすごいよね
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 16:01:56.58 qwMOti9p0.net
バカな客取り込んだから(笑)
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 17:39:59.32 J5bNsU+D0.net
>>324
逆
マツダのエンジンがトヨタ車にのって
トヨタがマツダの技術にお金を払う時代が来る
なぜなら
マツダはエンジン性能、燃費ともに世界一だから
トヨタはハイブリッドしか売りがない爺向けメーカー
乗ってる人は爺さんだらけで気持ち悪いよなトヨタ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 17:50:24.00 J5bNsU+D0.net
トヨタの社長、マツダにライバル意識 マツダには敵わないという危機感を表す
↓
「マツダさんに負けたくない」豊田章男社長が口にしたクルマ愛と危機感
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
消費者も嫌悪感「トヨタ車のカムリってマツダに似てない・・・？」と疑問符
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:07:48.71 drQVeiDm0.net
最近のマツダのエンジンって
煤溜まりのトラブルでリコール地獄のスカイDとか
新方式のエンジンのはずが、結局はプラグ着火が主で、性能はマイルドハイブリッド頼みのスカイXとか
マツダのCMって、他社では当たり前のようにやってる事を新方式であるかのように宣伝してるだけ
だいたいスカイアクティブって、コア技術は何なんだよ
金の無い弱小メーカーではもう限界なんだろうな
だからといって、安上がりなエビカニ撒いて提灯記事でユーザー騙すのは止めてもらいたい
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:13:09.56 J5bNsU+D0.net
>>330
最近の煤溜まりの報道は某ライバル会社が仕掛けた罠という噂もあるよ
怪しいのが整備会社の連中がマツダの煤の件をブログに書いている点
明らかにある某ライバル会社が金を渡してわざとひどい状態にしたうえで
ブログを書かせてることがわかる
マツダはスカイアクティブで世界一のエンジンを作ってるからそれが売れると困る
勢力がいることは間違いない
ネット上の煽りもほとんどがその某ライバル会社が雇ったアンチコメント書く集団
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:16:42.97 J5bNsU+D0.net
おそらく整備会社の連中というのは整備協会で優位な立場でいる
某自動車メーカーの言いなりなんやと思う
そこで凄い技術をもった他社を叩くように、ブログで煤溜まりがやべえと
書くように指示があったんだと考えている
マツダのスカイアクティブ技術が世界的にも優れたエンジン技術という事は
最近トヨタと提携していることからもわかる
これはつまり、トヨタが開発できなくて喉から手が出るくらいほしいエンジンを
マツダと提携することによって自分のものにしようという事なんやと思う
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:49:54.25 /k9jCUuG0.net
あれ？
つい先日、煤で吸気バルブが閉まらなくなるからバルブスプリングを強いのに変える、というリコールを出して無かったっけ？
そんなリコールになったのもライバル会社の陰謀なの？
まさかねw
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:51:21.15 LZo8hP5O0.net
間違ってもマツダの空飛ぶ技術はいらんよな(笑)止まらねぇ～(笑)
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 18:54:01.83 J5bNsU+D0.net
それもそういう方向に発表しないといけない状況に陥れられたんじゃないかと踏んでいる。
明らかに他社の策略にはまったんだと思う。
例えばライバル会社の仲間が社内に社員として潜り込んでいてわざと変なことをした、とか
もしくは大金をはたいて大量の車を購入してそういうことがあたかも頻発したかのように
クレームを一斉に行って国に働きかけをしたとか。
そうなれば社会的にリコールしないといけない状況にもなりえる。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:03:25.03 fiQwVjfp0.net
どっかの会社の連続不正も陰謀とかw
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:03:31.66 /Z5EPC1R0.net
どつやら精神疾患になってるのは友達じゃなくてID:J5bNsU+D0本人みたいだな
頑張れよ
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:23:27.65 7lB5rVAe0.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／
. (・∀・ ) ｸｿｽﾚ!!
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:30:12.69 L+ncVJh40.net
つーか貧乏人相手だからHVを売りに出せないし開発する必要(出来るかどうかは知らん)がないだけだよ
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:34:09.72 XaA/VdhE0.net
さすが連休なだけあって、低俗なレスが多いなw
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 19:57:42.11 jATo9jM90.net
今日のレスは参考になるものが多い
購入検討中の人には是非とも見て欲しい
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 20:15:39.04 J5bNsU+D0.net
>>339
ハイブリッドはそもそもなぜ売れているのか謎が多い
ガソリンエンジンだけでスカイアクティブならハイブリッド以上の燃費が出る
ハイブリッドは重くして燃費が悪くなってしかも金もかかる
何やってんのかわからない技術なのは明白でマツダはいち早くそこに気付いた
そしてガソリンエンジン、ディーゼルエンジンの頂点を目指すことを決めた
だけどそれに困る勢力がいる そうハイブリッド技術を持ってる他社メーカー
それで最近は煤問題を持ち出してでっち上げの報道を金かけてやってる
これからはディーゼルエンジンの時代なのは明らかなのにニュース報道も操作して
ハイブリッドの方ばかりに焦点を当てている
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 20:24:45.05 FHCWNqKV0.net
デミオのスカイアクティブGとかって大した宣伝もしてない素のフィットと燃費変わらないじゃんん
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 20:26:37.63 eZiULDB/0.net
情報操作とかはともかくさ、ハイブリットは確かに斜陽の技術だわな
そこに力を入れないマツダの判断は正しいかもしれない
でも、EVの普及次第によってはスカイアクティブも同じことになりかねないんだよなぁ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 20:45:25.29 +SL1CfSh0.net
バッテリーの充電時間と寿命の問題が解決されたらEVが主流になるだろうけど、それまではHVの時代が続くだろう
HVというと燃費の話しかしない人が多いが、ゴーストップを繰り返す街中でHVに乗ると目から鱗
何を言ってるのかはHVのオーナーには自明
EVでも同じようなドライバビリティが得られるけど
それに結構速くて、発進～100km/h+αの速度域までなら同じ出力表示の内燃機関車よりパワフルにそして途切れなく加速してくれる
マツダのガックンガックン6ATや途中から音ばかりで加速が鈍るディーゼルとは雲泥の差
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 20:49:17.03 FHCWNqKV0.net
>>345
エンジン音が高まらずにグイグイ加速していくから大排気量の車に乗ってるようだよな
3000回転くらいまで上げてシフトアップを繰り返す普通の車が煩くて下品で嫌になったわ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/24 21:00:16.76 crhrJVIB0.net
>>330
スズキも三流同士似たようなことやるね
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:04:33.44 72LB+lGQ0.net
マツダのスカイアクティブエンジンは発売したとたんに他社が分解して解析するらしいね
なんでも某大手国内メーカーなんかは極秘プロジェクトとして分解室を持っていて
マツダのスカイアクティブを血眼になって真似しようとしているという噂もある。
あとディーゼル、今は報道機関に金をばら撒き、アンチディーゼルの風潮を広めているが、
そこで勢力が落ちたとたんにマツダに手を差し伸べてディーゼル技術を盗もうとしていることは見え見え。
最近マツダに極力してくれ、と提携を申し入れた会社なかったか？明らかに怪しいよね
まるでマツダのスカイアクティブが欲しくて世論を操作し続けてきたことを象徴しているかのようだった
負けないで頑張ってほしい ライバル企業の策略にはまらずスカイアクティブは世界一のエンジンだから
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:10:38.69 72LB+lGQ0.net
ディーゼルエンジンが未来のエンジンで
EVは終わった技術だと感じてる
実際最先端の国ではディーゼルエンジン普及率が高い
国内ではディーゼルエンジンはマツダしか作れないといっても過言ではない
トヨタは技術力がないからディーゼルエンジンは作れなかった
マツダはガソリンエンジンとディーゼルエンジンで世界一の実力がある
トヨタはハイブリッドに逃げているだけだからそのうち潰れるだろうな
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:14:04.82 72LB+lGQ0.net
>>330
マツダは業界の常識を覆す圧縮比を実現した 他社には真似できない技術だ
つまり教科書の内容が書き換えられるレベルの偉大な発明を世界で初めてやった会社がマツダ
トヨタとかって結局お勉強ができるだけの社員しかいないから偉大なことはできない
だからあんなつまらない自動車しか作れないのだと思う
マツダは最近かなり評価されていてトヨタ＝じじいの車、マツダ＝若者～40代の車で
日本でも若者～40代までで一番売れている車はマツダ車という噂もある
じじいが買う数が今は多いだけで10年先みたらマツダが国内シェアトップになるというのは
数値データからも証明できないことではないといわれている
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 11:25:30.74 OOg1Z4d10.net
ネタだろ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 12:11:41.88 eSmpishU0.net
ID:72LB+lGQ0
ゾロアスター教の信者？
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 13:00:22.77 1cQsb/Zl0.net
>>343
1300比較では
デミオは6ATでフィットはCVTだから、その点でフィット有利
フィットのエンジンは高回転型、デミオは中低速トルク重視なので
街乗りではデミオの方が快適だろうし、実燃費もよい（たぶん
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 16:08:39.25 eSmpishU0.net
デミオの1300って、余りにも酷くて誰も買わないから発売中止になった車だっけ？
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 17:11:19.52 /j8HZL8J0.net
あれか
2030年までに電動化100%謳ってるのは他社に負けまいと精一杯のハッタリかましてるってことか？
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 17:24:27.15 s6TLiwGc0.net
>>353
フィットは低速と高速でカムを切り替えるVTECエンジンなのでデミオより低速トルクは高い。
デミオは1.5Lですら街乗りで3000回転まで回ってしまう低速トルクスカスカのクソエンジン
なのでうるさくてしょうがない。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 17:42:32.65 qC7t1gip0.net
ＥＵは電気自動車燃料電池自動車にシフトし始めてるのにディーゼルエンジンってロータリーエンジンの二の舞になるぞまた
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 18:10:43.29 /Ru/cXy+0.net
トヨタも電動化を進めなければならないから、マツダからMHVをおねだりするかもな
間違ってもE-BOXERはいらないからなｗ
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 18:11:13.88 md8LCvDf0.net
>>356
エアプ乙。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 18:32:09.77 dF4z0W7l0.net
マイルドハイブリッドみたいなゴミは流石にw
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 19:00:16.33 eSmpishU0.net
>>358
マツダのMHVって
ポンコツスカイXが失火でエンストしないようにモーターで回すやつだろ？
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 20:24:11.91 Op2AsyQH0.net
如何にマツダの技術(笑)を持ってしても世界的に厳しくなる燃費規制をクリア出来ない
よって安物電池載せてHV並みの燃費がー謡えます(笑)
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 20:54:51.79 eSmpishU0.net
ん？
スカイXって12Vマイルドハイブリッドとか言ってるけど、まさか補機用の12V鉛バッテリーを駆動用にも使うとかいう貧乏構成じゃないよね？
あ、でもアクセラはコストカットでトーションビームに格下げしたぐらいだから、バッテリーも共用かもしれないな
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 21:02:22.81 /uJy2Ptt0.net
アイスト用バッテリーじゃ足りないから発進用のモーターとバッテリー＋α追加搭載しました
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 23:08:40.36 uHSZi4by0.net
ハイブリッドにして燃費が良くなりました
加速時のパワーが足りないからモーターアシスト付けました
で、スカイアクティブXって結局何なの？
モーターのアシストがないと使い物にならない非力なガソリンエンジン？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 23:13:58.86 PHVzM0uf0.net
>>356
お前いつもデマ垂れ流してんな長野IPのアホ千葉
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 23:31:19.55 72LB+lGQ0.net
マツダには天才の人見フェローがいる
トヨタや海外メーカーにはいないレベルのカリスマ的存在
トヨタにこんな技術者がいる？いないでしょ、だって勉強だけできる集団だしな
マツダの“非常識”エンジン開発の針路、天才技術者が語り尽くす
URLﾘﾝｸ(tech.nikkeibp.co.jp)
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/25 23:42:10.70 CER9ey6u0.net
>>365
>>で、スカイアクティブXって結局何なの？
こんなの
URLﾘﾝｸ(car-moby.jp)
非力？
とんでもない
ガソリンエンジンでありながら、ディーゼルエンジンのようなパワフルかつトルクフルでレスポンスのいいエンジンらしいぞ
しかも現行よりも20%～30%の燃費向上
いやいやなかなかどうしてどうしてこりゃあ大したもんだよ
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 00:03:39.72 bQrHc2750.net
当社比(非直噴エンジン)最大30%の燃費向上
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 00:13:27.40 17PNVDKk0.net
マツダあげがいつもピントハズレなのは意図的なの?
車音痴が乗るマツダというネガキャン?
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 01:44:11.06 FiVNnTji0.net
>>370
おう、どの辺がズレているのか説明してくれよ
人様を音痴扱いするくらいには詳しいんだろ？
納得できたら100ドル払うぜ
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 02:28:05.12 R8Ou4urD0.net
マツダそんなにいいエンジンなんだ～
ん～～でも買わない
カッコ悪い
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 07:52:53.28 qrdFA9ee0.net
>>368
モーターアシストにより低回転域でもパワフルかつトルクフルでレスポンス向上
回生とモーターアシストで、20～30％の燃費向上
で、スカイアクティブXって必要なの？
マイルドハイブリッドだけで十分じゃない？
それにスカイアクティブXのコストなら、さらに高性能なストロングハイブリッドにできるんじゃない？
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 08:36:11.72 yNbA7MVr0.net
技術者のオナニーエンジンがスカイアクティブX。
ほかのメーカーが「やらなかった」のはそれにかける時間と金が無駄だから。
ロータリーと同じ図式。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 09:33:34.06 K8/ZeqMO0.net
E-BOXERで十分？
コスパなら過給ダウンサイジングは最悪だけどな
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 10:35:34.19 17PNVDKk0.net
>>371
直近でいうとID:72LB+lGQ0が酷い
中国で販売不可、EUでも落ち目、米国では未だ販売開始できていないディーゼルが未来のエンジンだなんて
そして、>>368 の自然吸気と過給機付きエンジンを区別せずに比べているとこ
ディーゼルだからトルクがあると言うのは嘘じゃないけど
排気量2.2Lのターボエンジンとして見れば
ガソリンでも余裕で達成可能な出力だよね
それとSky-Xもスーパーチャージャーが搭載されているうえに、
マイルドハイブリッドまで搭載している
これで性能が悪いはずがない
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 11:41:05.98 5dwrD00o0.net
心臓が弱いからペースメーカー装着してるみたいエンジンだな
378:591
18/11/26 15:25:38.01 n3qLpTaE0.net
e-boxerの方が優れてるな
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 18:52:01.38 17PNVDKk0.net
>>378
それはないw
スバルだけ周回遅れだろ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 19:29:41.16 Pth8roUO0.net
マツダは周回してない状態
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 19:54:38.62 o6mhNe+60.net
マツダの次期主力車種はトーションビームのマイルドハイブリッド
なんの魅力も無いこんな車で大丈夫？
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 21:08:57.28 K8/ZeqMO0.net
必死なところ申し訳ないが、世界の注目を一身に集めてるな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 23:22:13.49 LquXHLO60.net
スカイXよりも23万台の欠陥ディーゼルの後始末をしないと
繰り返されるエンジン関係のリコールに終わりはあるのか？
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/26 23:57:17.65 vrVFfxnZ0.net
車検が通らないライト問題も追加で
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/27 00:50:05.92 MUzBOw540.net
トヨタと対等の提携が出来て、世界が注目するエンジンを開発する
どこの三流会社の信者が立てたスレか知らんが無理あり過ぎだろ
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/27 01:02:13.01 w9nLQsVC0.net
レスが稚拙過ぎる
387:591
18/11/27 13:17:01.86 tNI8Y6hr0.net
>>379
むしろそれがない
e-boxerはトルクが大きくて扱いやすく
スペックよりも実用燃費が良いのを重視している
xはスペックだけのためのエンジン
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/27 13:22:47.58 Ih5Z73XX0.net
ディーゼルのリコール処理が終わる頃には次の大量リコールが始まる
手始めにモーターやバッテリーの冷却系からが確率高い(笑)
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/27 21:24:36.62 ZugifkVq0.net
マツダって歯の浮くような提灯記事が多いと思ったら、広告宣伝費の比率がめちゃくちゃ高いんだな
ヒョーロンカへのエビカニにかなり使ってるのかもしれない
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/27 21:35:55.27 DR3axT5l0.net
>>389
今までそれが足りなかった事に気づいたわけだ
例に取れば受験対策誌にバカ学校がお願いして偏差値を高めに書いてもらうと一巡すれば
バカ学校も進学校に早変わりってのと同じ
ゴミ車も自動車ゴロの評論家にベタ褒めさせれば素人は騙されて買うと日本人は皆が乗ってるの群集心理で良い車になる
プリウスが良い例
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 02:21:43.59 r++QfU6lO.net
このSKYACTIV-X非難、全然分かってねーな
半可通へのミスリード誘導なのか天然ミスリードなのか
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 08:07:02.54 rBW1EJhQ0.net
30％程度の燃費向上ならハイブリッドはもちろんダウンサイジングターボでも達成可能性なわけで、
過給機もモーターアシストも付いてその程度ならSPCCIである必要は無いね
シリーズ式ハイブリッドなら高効率な領域だけを使えるので燃費も良くなるけど、レスポンスが問題にならなければプラグ点火のアトキンソンサイクルでも同程度の効率は達成可能だし…
SKYACTIV-Xはロータリーと同じ轍を踏むのかもしれない
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 09:25:32.48 UcySwRdb0.net
何に対しての30%かが問題
あとは実燃費がどうなるか？
如何に熱効率が良いエンジンと云えども小型バッテリーをプラスしたくらいではノロノロ渋滞等の環境ではストロングHVに敵うハズが無い
安く売るためだけのマヤカシじゃ無ければ良いけどね
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 11:03:12.90 /QsU4hrl0.net
SKYACTIV-Xが怖いですまで読んだ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 11:23:22.64 We80+ZMsO.net
>>391
IP検索住所晒しで有名な栃木県小山市城東住みガラケーアスペの方が半可通で有名だろ
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 11:40:25.44 ZofGc1120.net
免許も車も持ってないガラプーのレスは不要
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 12:32:34.27 ykTVD96p0.net
中古の軽買ったんじゃなかった？
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 12:34:06.08 X9NFXpHQ0.net
「へ？マツダ？なんで？」
そりゃ不思議だよね
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 17:52:17.51 EZLOLj0T0.net
世界会議で今後世界を救う企業としてマツダが上がったと噂を聞いた
マツダのディーゼルは世界の自動車産業をリードするだろうとか
話し合いが行われたらしいね
政府が後押しして世界中の車がマツダ車になるかもって評論家も言ってるくらいだ
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 19:06:23.62 r++QfU6lO.net
>>393
熱効率もだが熱効率よりも見る所がある。SPCCIは微小オットー燃焼でHCCIを起ち上げるから
アンチが偽HCCIと非難する所だが大部分は確かにHCCIなわけだ
マツダ的にも排ガス成分ご覧じろって気で居るだろう、後処理装備が安くできる
> 395(正式アンカー要らずのネット監視)
ミネオ>>396の事か
そのガラプー如きに２人揃って勝てない２人
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 19:11:35.02 QIZFjb3q0.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰが勝った気でいてワラ
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 22:23:04.01 uTLIrHtd0.net
>>400
HCCI領域はほとんど無くて、ゴー・ストップを繰り返す街中ではほぼ焼き玉エンジンみたいな種火着火らしいw
だからハイブリッドにして誤魔化してるのかも
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 22:31:41.71 uTLIrHtd0.net
HCCIと言えば、何十年も前からある模型用ディーゼルエンジンが元祖かな？
混合気を吸い込んで断熱圧縮点火してる
URLﾘﾝｸ(www.enya-engine.com)
種火点火なら、何十年も前から模型用グローエンジンでやってる
スカイXはこれを実車に搭載しただけ？
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/28 23:32:48.67 We80+ZMsO.net
>>400
ボク、何年生？
こんな匿名掲示板で勝った負けたとか言って恥ずかしくないの？
それより早く免許取れる年齢なるまでしっかりお勉強した方がいいぞ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 01:07:27.28 btUiDPcV0.net
マツダの凄いところは世界の常識を覆したところ
圧縮比で世界でも初めての実験を行って成功した
それがマツダ 海外なんかいくとマツダを知らない人はいない
自動車業界では海外ではマツダの人見さんの名を知らない人はいない
圧縮比の人見というあだ名もあるほど
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 01:17:35.92 GWOksd+K0.net
安売りに徹すりゃある意味有名になれるわなw
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 01:18:56.81 OQngFOMj0.net
誉め殺しかよwww
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 01:52:11.08 vG5ocLK60.net
マツダが2流3流はわかるけど、日産が1流はねえだろw
トヨタ>ホンダ>>>>>マツダ>>>>日産
だろ
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 08:49:14.95 J7wgjBrrO.net
> 401
相変わらずID固定しないなミネオは
>>402
言ってる事が怪しい
焼玉着火じゃホンダAR燃焼同様に点火プラグに常時通電してるって事になる
俺も信じきれてはいないが懸念を示すならもう少し真っ当に
> 404
どうしても俺の設定を無免許って事にしなきゃ精神の安定が得られないみたいだな
しかもお前はお前で車種・車メーカー板デビュー以来
まだ一回しか車の話題できてなくて完全な荒らし状態。何か語れば？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 11:09:25.55 D7/VQmhS0.net
SKYACTIV-Xはハイブリットシステムなんてのを陳腐化させるほどのものになればいいとは思うけど、
期待程の性能が出せなかった事を攻められたマツダの社長が泣きながら「本物のSKYACTIV-Xエンジンはありまぁ～す」って記者会見する未来しか見えないんだよなぁ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 11:48:25.14 OQngFOMj0.net
>>410
鳴り物入りでデビューするけど、どうせリコール三昧なんやろね
Dの煤問題とか解決する気ないやろ
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 13:31:44.08 Ulnyjano0.net
1Lのガソリンで全負荷域の熱効率60%(まず不可能だが)のエンジンで走れる距離はどの程度か？
10年以上前の古いエンジンが1Lのガソリンで発電して(約9kwと仮定)走れる距離はどの程度か？
又は電気とエンジン併用(電気使用率50%)で走れる距離はどの程度か？
それらによって圧縮着火エンジンの価値は決まると思うが
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 14:15:39.44 Z785bNqu0.net
一部のツダ信者(俗に言う情弱)は権威ある人のお言葉には弱く何ら疑問を抱かない
そもそもスカイなんちゃらの意味など正確に語れるヤツなんているのか？
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 15:23:19.73 WKqMimAC0.net
>>413
一部のツダアンチ(俗に言う情弱)も同じで、権威ある人の否定的な記事に弱く何ら疑問を抱かないんだよな
肯定的な意見は全てエビカニと信じ切ってる分、ヘタな信者よりタチ(頭)が悪い
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 16:13:14.43 pezqQ2ai0.net
マツダアンチは他社乗りと思ってるヤツは果たしてマツダ車オーナーなのだろうか？
マツダ車が欲しいだけだとしたら大爆笑だがw
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 16:44:00.78 izuOUvTe0.net
>>414
長所短所の両方が書かれているのが普通の記事で、長所のみしか書かれていないのがエビカニによる提灯記事
歯の浮くような言葉が並んでる記事は解りやすい
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 16:45:31.71 izuOUvTe0.net
>>410
最初のスカイXがマイルドハイブリッドな時点でもうね
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 16:56:43.19 izuOUvTe0.net
スカイXをハイブリッドにしたのは失策だと思う
世間の評価は
燃費が良かった場合でも、ハイブリッドだから当たり前
燃費が悪かった場合は烙印
加速が良くても、モーターアシストだから当然
非力だったら烙印
となるだろうから
それでもハイブリッドにしたのは、モーターアシスト無しでは自動車用として使い物にならないからでは？と勘繰ってしまう
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 17:19:53.51 CIFTpRZr0.net
HCCIを世界で初めて量産!
昔はハイブリッドなかったもんね
それにスーチャ付けてまでやろうとは思わない
マツダの技術力は疑わないけど、商売センスは疑問だな
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 17:29:36.76 rYkkkK1z0.net
販売地域やコスト、技術力を考慮するとマツダに取っては内燃機関を重視した方が有利
先進国の厳しい規制にはEVとマイルドハイブリッドで対応
規制が甘い途上国では内燃機関オンリーで販売が出来る
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 17:46:35.09 CIFTpRZr0.net
じゃーディーゼルはどこで売るの?
途上国でSky-D売ってたっけ?
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 18:01:08.04 btUiDPcV0.net
ディーゼルはヨーロッパで売れますよ？
そして今世界はディーゼルの時代に突入しつつあります
実は国連のトップがマツダ車に乗っているという噂もある
１０年後、日本の車の８割はディーゼルになってます
つまり日本の車の８割はマツダ車になっていることになります
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 20:37:19.84 2fgjOYQf0.net
>>422
そしてスカイXは黒歴史として葬られる？
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 20:55:09.84 O0Df74Ky0.net
世界一のエンジンを持つ三流メーカー
無理があるな
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/29 23:42:37.92 dvHzTnoS0.net
途上国でも燃料の問題でマツダのクリーンディーゼルは通用しない所があるみたいよ
タイだとeuro4レベルのMZRディーゼル載せたBT50売ってるようだけど
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 00:40:27.38 0FDbDbul0.net
現状ガソリンエンジンの最効率化に成功したSKYACTIV-Xしかもこれにはマツダが消極的とされた独自のマイルドハイブリッドも搭載され、トヨタTHSを使った現行アクセラハイブリッドの燃費をも凌駕した革新の技術。
天下のトヨタもTNGAを登場させるなど軽量高剛性ボディを低コストで実現するコモンアーキテクチャーの領域でも、先行したSKYACTIV-BODY＆CHASISを更にSKYACTIV-VEHICLE ARCHITECTUREへと進化させる飽くなき歩み。
会社規模だけで言えば巨象と蟻くらいの差があるのに巨象のリーダー豊田章男氏に対等なパートナーとして選ばれた小さな自動車メーカーがマツダ。
一方のスバルはどうだろうか？航空技術があるからと胡座をかき自動車の技術開発がおざなりになってないか？このままでは巨大な親会社グループの一員にもかかわらず凋落した三菱自動車の二の舞になりかねない。
予防安全性能や卓越した走破性能を誇るAWD技術があるのに。スバル社員よ奮起せよ！スバリストよ愛の鞭をスバルに入れよ！
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 01:09:21.08 TwqDVMY2O.net
>>426
な…何か凄いな…
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 01:13:46.75 R22X7bO1O.net
>>409
お前も相変わらずミネオだのネット監視工作員だの糖質全開の粘着レスやめれば？
そんな個人識別しないと気が済まないストーカー気質なのか？
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 07:54:20.84 Fy2yYiOR0.net
>>426
トータルの効率ではシリーズ式ハイブリッドの足元にも及ばないスカイアクティブX
そしてスカイアクティブビークルと言うトーションビーム採用のボディ
ってことですねw
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 09:25:23.85 1y6MgBLK0.net
429 ← 新技術なきダメーカーのカルト信者スバヲタがむせび泣いてますｗw
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 10:20:43.13 1m+PkSBf0.net
と、他社を貶して心の平静を保ちたい憐れなツダチョンが泣きじゃくっております。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 10:32:02.53 Jk+oNjfZ0.net
延々と続くよた工作員によるスバル・マツダに対する破壊工作の様子をご覧下さい。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 10:43:04.56 KHYL720+0.net
発売されてもいない車を持ち上げるスバチョンの誉め殺しレスが>>426かな？
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 10:47:19.97 ID8/mKBO0.net
マツダがハイブリッドに消極的とは･･･
マツダのビジョンすら知らないガイジには困ったもの
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 12:15:36.29 kmPRZMZN0.net
マツダスレはスバルへの妬みが酷い
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 12:16:51.79 yUWMXag90.net
HVに前向きでもTHSやi-MMDを越える事が出来ないのがマツダな
最近になってIMAレベルのHVを出すようだがw
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 12:50:31.76 YcgAxOa80.net
北米販売でスバルを越さないと何時まで経っても二流メーカーからの脱却は難しい
特にここ数年は日米に背を向けて中国に主戦場を変えてる気がする
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 12:54:37.92 RM8fT9v10.net
アクセラスレが大賑わいだからスバルとの対立スレは虫の息
これでスレ主も書き込み者もハッキリした（笑）
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 12:59:10.98 pbcvdIeA0.net
マツダには三流オーナーが多いって事よ
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 13:04:22.67 FA56AUbQ0.net
マツダオタはほかの全メーカーユーザーから嫌われてることも理解できずトヨタがースバルがー。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 13:23:54.76 srie0OP30.net
マツダには僻みっぽいの多い
アクセラスレだとBM乗りが新型disってBK,BL,デミオ乗り辺りが新型擁護
スレを覗いた他社乗からしたら失笑もんだろ
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 17:05:44.63 c78fag4h0.net
アンチはマツダ関係のスレに詳しいよね
技術には疎いのにｗ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 17:09:36.38 Cyhw10UN0.net
全マツダオーナーの恥
こんなゴミ屑がスバルをdisってた模様
30年も前の車にご執心の様だけどこの爺さん幾つだよw
763 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 1732-o5Pc) sage 2018/11/30(金) 16:00:42.74 ID:f1jyi5iU0
>>755
初代レガシーだよ
それまでのターボと言えばまさにドッカン系のスターレットやファミリアみたいなのが多かった
そんな流れの中で出たレガシ－、ギャランＶＲ4は下からいきな りトルクがでるのと違って、
回転数にあったリニアなトルク特性だった方
当時はナチュラルなターボフィーリングと言われていたんだよ
その後に出たターボは改良されて更にリニアになっていったけどな
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 18:04:22.42 TwqDVMY2O.net
>>428
本当にお前は俺に対する逆恨みばかりツラツラと並べてばかりで…
少しはスレ内の話題の何れかに参加しようとしないのかよ？
マツダが“SPCCI”運転領域拡大の為に“高応答ルーツ式吸気圧制御”を選んだ件で
『何だ前に過給批判してた癖にSPCCIは過給するの？おかしくね？』と野次る声が挙がってる事や
“マイルドHVアシスト”を導入する件では『HVやめるんじゃなかったの？それもHVだよね？』だの
『何だSPCCIなんて言っても燃費は結局HV頼みかい、骨折り損のくたびれ儲けだねぇ？』だの
『HVやるならやるで、何でマイルドなんだよ？トヨタに御免なさい御願いしますすれば？』だの
マツダのアンチは罵詈雑言ばかりだぜ？お前もそれに同意しちまうかよ？
それとも？また俺のレスを盗むか？『それだけの価値がSPCCIには有る
得られたマージンで排ガス浄化触媒が軽減できHVもストロングを選択しなくても好燃費が得られ
尚且つもしストロング併用にしたら世界屈指の燃費を達成できる』と
言うか？どうする？二つに一つだろ？まだ何か第三の答えが有るか？
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 18:16:37.61 TwqDVMY2O.net
>>428
さぁ>>444に答えましょう。生か？死か？生死保留か？
英語で言えたらカッコよかったな、無学で不覚
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 18:21:49.79 zWUOxP120.net
ホラ吹きﾎﾗﾌﾟｰがまともに相手されるワケがない
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 18:41:55.83 fm69Onjp0.net
>>444
排ガスがきれいなのはリーンで圧縮点火してるときだけ
高負荷な加速時はストイキのプラグ点火で排ガスも普通エンジンと同じ
だから排ガスの後処理も普通のエンジンと同じものが必要
スカイXって、、、
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 20:06:12.00 m1ai0PST0.net
>>447
そのデータもう公開されてるの？
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/11/30 20:24:21.26 ceT+WZTi0.net
効率劣悪で排ガス規制もクリアするのが大変で、いつの間にかこの世を去ったロータリー
EGRによる吸気ポートへの大量の煤堆積のため吸気バルブが閉まらなくなり、リコールを繰り返すディーゼル
HCCIは理想の方式といいながら、お粗末な性能をマイルドハイブリッドで誤魔化すSPCCI
そして車体はマルチリンクからトーションビームに格下げ
こんなので大丈夫？
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 14:16:52.82 xCKnFQ860.net
HCCIはカタログスペック上20km/Lに持って行ければ成功でしょ
あくまでもカタログ上であって気温差やストップ&ゴーは無視したものでね
サスペンションに関してははリジッドのタクシー専用車クラウンでも乗り心地は優れているから特段問題は無いかと
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 14:21:34.04 q1pSD67J0.net
マツダはエンジンをちゃんと作り上げる技術がない。
リコール出しまくりの不完全なものやありふれたエンジンしかないけど、時間がたってからあのエンジン味があったね、とノスタルジーで語られるだけ。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 14:32:08.37 /8k9TLy50.net
デザインのマツダにエンジン求められてもw
動力性能もエンジンもって欲張りたいなら大金持ってこいw
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 14:36:45.84 0HJsM4Os0.net
そーだそーだ大金積みやがれビンボー人www
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 15:25:15.16 lkP9JthUO.net
> 446
何でドミオの亡霊アンチスバルが居るんだ？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 16:08:08.77 C2M+XAqN0.net
>>452
デザインのマツダって、、、
マツダ車のデザイン、気持ち悪いと感じるのはオレだけ？
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 16:42:01.93 fSiyMpus0.net
ほとんどの人はトヨタ以上にマツダデザイン気持ち悪いと思ってる。
だからあの売れ行き。デザインだけじゃなくトータル性能でダメなのが理由だけど。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:03:41.90 e/mmnshf0.net
>>455
左右斜め前方から見るとＣＸ系はらっきょうみたいなんだわ
俺はテールランプがキモい
でも日産よりはマシかなと思う
トヨタのスピンドルグリルとキーンルックは慣れた
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:17:16.05 e5/7dtR+0.net
ラッキョがﾊｯｷｮ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:28:29.43 uvAE73Hi0.net
個人タクシーに乗る機会があったら、マツダの車の
評判を聞いてみると良いよ。あの耐久性はとてもじゃ
ないがタクシーでは使えないって答えが返ってくるから。
だからマツダのタクシーって走ってないでしょ。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:30:06.15 6/gW7tjI0.net
マツダ車のデザインは爬虫類や深海魚を連想するから、生理的に無理
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:38:30.36 dgZ5yq9U0.net
アテンザの個人タクシーは都内で見る。
しかし、金払ってるのにあの乗り心地は勘弁。後席に人乗せる車じゃない。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 17:54:52.95 KIFpFh5d0.net
アテンザのタクシーは降りる時が辛いのよ
靴の爪先がBピラーに引っ掛かる
良いところは近場でも嫌な顔をする運転手が少ない
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 19:46:39.27 TbgmK/jC0.net
>>405
企業ブランドベスト500にも入ってないマツダが？(笑)
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 20:51:08.96 GjQLt+FF0.net
>>461
赤坂でよく見かけた個人タクシーはアテンザ処分したみたいだぞ
やっぱりXDはタクシーに使えるほどの耐久性ないんじゃない？
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 20:57:35.82 tor/YZIy0.net
マツダ360クーペや初代キャロル知ってるならマツダがどういう立ち位置か良く知ってる
ロータリー実用化したのは良かったがコスモスポーツのリアサスペンションはプリンスグロリアのコピーだし、初代ルーチェのFRパワートレインは提携したNSUが出してたFIATのFRセダン兄弟車を参考にしたモノ
FFルーチェロータリークーペはNSU Ro80のパワートレインコピーそのまま
FR+ロータリーにオイルショック直撃でFF横置きメカニズム自力で作れずにFORDと提携してFFファミリア作ったのが80年代
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 21:20:48.42 gOmK6pW00.net
>>464
ディーゼルって言ってもスカイDは低圧縮だからシリンダーブロックはガソリンと同様のアルミ製
だから本物のディーゼルエンジンほどの耐久性は無いのだろう
エンジンの寿命の前に、煤溜まりで吸気バルブが閉まらなくなるとかの欠陥があるみたいだけど
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 21:23:18.89 tor/YZIy0.net
>>466
低圧縮はガソリンエンジンのピストン使うのが目的だったからな
結果的に、それが正解だったかは怪しいが
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/01 21:39:19.27 Zm9Z5yd90.net
高圧縮のSPCCIはオイル漏れ等々の懸念があると云うことか
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 00:27:10.15 PgegpFAX0.net
マツダは 魂動デザイン が世界中で評価されている。
魂動デザイン紹介ページ
URLﾘﾝｸ(www.mazda.com)
クルマは、単なる鉄の塊ではありません。
それは「命あるもの」だとマツダは考えます。
ドライバーとクルマの関係を、まるで愛馬と心を
通わせるかのように、エモーショナルなものにする。
そのための造形を追い求めつづけるのが、マツダの「魂動デザイン」です。
マツダの「魂動デザイン」は世界中で評価され、
心を揺さぶるほどの美しさから今世界で最も注目されている自動車メーカーとなりました。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 01:26:27.68 PBMcN0vw0.net
それに引きかえ世界ダサいクルマのワースト7に選ばれてしまった日本車で唯一の・・・
URLﾘﾝｸ(car-moby.jp)
スバル・トライベッカｗ
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 03:33:34.66 BUjC4EL+0.net
>>456
おっと、スバルと三菱の悪口はそこまでだ
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 08:09:25.01 jvssZh2/0.net
>>469
爬虫類が嫌いな者がその文章読むと虫酸が走る
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 10:47:59.96 BsMugZ4a0.net
感性に劣る人を洗脳するためのデザイン説明だから気を付けて
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 12:46:08.05 Fg4LEKl30.net
デザインを生業にしてる人たちはマツダがデザイン語るのを白い目で見てるから。
騙されちゃってるのは意識高い系だけでしょ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 12:46:24.92 NeWe2zi20.net
マツダよりまだ光岡オロチの方がマシ
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 12:58:18.67 QE0/Rer80.net
マツダのCMや提灯記事って
定量的・定性的 な仕様・性能には一切触れずに、感覚的な事しか言わないね
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 13:28:44.61 GzbsGnx70.net
>>474
マツダはキョロ充が好んで乗っている
そういうポジションのメーカーってことよ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 16:58:34.76 lh3jYRZiO.net
>>474
例えば誰？
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 17:00:04.34 q7YIfThx0.net
そういえばここ数年のマツダは脚周りのパーツとかのメーカー名聞いた事無いな
どこから仕入れてんだ？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 18:27:55.00 DyMcs6l/0.net
内装やハーネス類はカンセイだね
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 18:35:48.04 q7YIfThx0.net
これからは走行性能云々よりも環境性能に重点を置かないと三流メーカーの汚名は返上出来ません
先ずは燃費を他社並みに持って行かないとね
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 18:45:45.47 zRJHHwh+0.net
キョロ充ﾊｯｷｮ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 18:45:52.54 HePeiknx0.net
燃費のトヨタ
走りのスバル
電気の日産
団子のホンダ
爬虫類のマツダ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 18:57:26.41 pVsuQWPO0.net
前面に付いているマツダのエンブレムって、上すぎないですか？
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:04:38.85 u4c3OQK90.net
アクセラの発表で流れが変わった？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:17:22.11 pAYuvpTy0.net
乗ってる人は、下手糞だわ、車両感覚はないわのいわゆる車音痴だから、
軽トラックからやり直しておいで。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:34:42.23 9mGgvCxj0.net
マツダは燃費と耐久性が三流以下
見た目や質感等々の数値化出来ない部分だけは自評一流
あとはフラッグシップが4発FFで有ること
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:47:15.42 ITvRJUJ/0.net
>>487
そのフラグシップモデルですら200万円台で売ってます
安さがマツダの魅力
安いんだから、あまり多くを望まないで
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:57:28.26 8ubUBtWw0.net
えっ
天皇即位のパレード用にアテンザかCX-8じゃないの？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 19:59:51.49 5SlyPDVC0.net
質の悪い冗談を言ってんじゃねぇよ
クソゴミが
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 20:07:54.77 pwCbo86a0.net
>>483
なんだ団子ってのは？
ホンダはディーゼル車でマツダを上回る燃費を叩き出しギネス記録打ち立てたんだぞ
それにマツダのような煤詰まりは起こしちゃいないからな
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 20:53:38.66 lzHHdAGO0.net
初代トヨタ・カローラの主査長谷川龍雄は、当時ライバルであった日産・サニーよりもファミリアセダン800を理想のファミリーカーとして高く評価しており、カローラ開発中に焦りを感じたという。
しかしマツダは当時ロータリーエンジンに注力していたためファミリアに十分なリソースを回せなかったこともあり、結局カローラが爆発的にヒットするに至った。長谷川は「どうしてマツダさんは、あの車にもっと力を入れなかったのだろう」と述べている[1]。
ロータリーに力入れ過ぎてレシプロ実用車は捨ててたんだろ
それが70年代に失速する原因だった
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 21:06:33.68 lzHHdAGO0.net
初代FFファミリアはイギリスフォードエスコートマークスリーのシャシー転用だし
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 22:49:17.62 DyMcs6l/0.net
結局何処かと資本提携資本注入してくれないと何も出来ないメーカーなんだよねマツダ
今の独立採算もいつまで続くかな
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 23:51:54.76 dOLkzOM30.net
国内第3位の地位をホンダに明け渡したのは1980年代中頃では？
パワー競争やその後のミニバン競争に敗れ円高で撃沈される
そしてフォードに経営のノウハウを学び現在に至る
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/02 23:59:01.86 W6GMHR9D0.net
>>469
マツダってアメリカでヒュンダイ以下だもんな
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 00:01:37.63 UbnUIhX40.net
>>470
スバルの三分の一くらいしか売れてないな
URLﾘﾝｸ(www.marklines.com)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 05:28:06.96 69MJ6lYt0.net
ここはマツダ憎しのスバオタの集まりか？w
キモヲタ臭半端ねぇw
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 07:55:58.64 Y7e5Tfkf0.net
確かにスバル憎しのツダオタが来ると一気にキムチ臭くなるな
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 08:45:00.44 S6+6ypBY0.net
スバルを敵視することがマツダの凋落っぷりを如実に物語っていることに気づけないツダオタ。
もう一度ホンダ日産に追いつけじゃなく、やべスバルに追いつかれた、だからな。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 09:04:59.75 bv9KOHgN0.net
>>454
マツダを敵視することが自身のの凋落っぷりを如実に物語っていることに気づけないアホンダ
しかも太刀打ちできないだけの欠陥やポンコツデザインの山を築いたからスバヲになりすますチキンな卑怯者
もう一度日産を追い越せじゃなくてやべぇヒュンダイに追い抜かれた…な実情だからな、現実は
追い抜かれた悔しさにネトウヨもどき…ってか、それが本性か(笑)のヘイト剥き出しで貧格を騙る時点でry
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 09:30:57.87 txsbw7pX0.net
だからツダオタは馬鹿にされる
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 11:20:40.04 DSKxet/r0.net
ホンダやスバルの信者がマツダスレを荒らしていると思っていたらマジにヤバいな
5ch病も末期だろ
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 12:39:27.33 u+t3zV0C0.net
ツダオタの被害妄想は末期というか昔からだからなんとも
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 14:17:02.87 gZ6HUlCn0.net
>>503
ロードスタースレの荒らしや、総合スレにいた八戸IPはスバル信者マツダアンチガチ派だったけどね
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 15:40:40.96 tcBImHYhO.net
ﾜｯﾁｮｲ導入されたスレからツダアンチどころかスバオタも軒並み居なくなる事がその証左だな
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 16:46:57.52 In7oV0z20.net
その後ﾜｯﾁｮｲ無しの方で「ﾜｯﾁｮｲｽﾚはﾂﾀﾞｦﾀが逃げ出して過疎った」云々とﾎﾙﾎﾙするまでがﾃﾝﾌﾟﾚ
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 16:49:31.18 1Esqb7n/0.net
NDスレの荒らしはNC乗りが多い
初代CX-5スレは俺を筆頭にマツダ乗りが大半
次期アクセラスレもマツダ乗りが大半
みんなそれ相応にマツダに詳しい
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 16:53:15.25 RJcjpuHZ0.net
デミオ乗りはタチが悪い奴多しw
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 17:04:10.85 vA4133o30.net
>>435
なんか引っかかってたけど今日なるほどと理解した
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/03 17:34:23.55 kBaovaMf0.net
マツダに5年も乗れば良いも悪いも見えて来る
100%手放しで褒め称える訳がない
マツダヨイショしている奴は
・マツダ関係者
・購入予定者
・購入間もないニワカ
・レス乞食
この何れか
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/04 02:09:26.40 Vs9cy7gS0.net
>>506
今はお前一匹が必死にレスしてる様だけど未々頑張りが足りねぇよ
年内中に消化しとくように
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/04 12:04:55.33 N6k/yIdT0.net
マツダのスレ荒らしはアクセラスレ見ると一目瞭然瞭然
一部にマツダオーナー以外も入ってる可能性は有るが殆どがマツダ車のオーナーでしょ
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/04 13:13:18.89 yGGMhIHb0.net
マツダはコンプの塊多い
だから誰が見ても分かり易いデザインに拘った車を求める
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 08:57:14.73 U3kuvnxW0.net
魂動デザインになってからマツダに乗り始めたのはどうしようもない三流オタが多い。
昔からのマツダ乗りはそこまでひどくないし、魂動になってから嫌気がさしてマツダ買うのやめたのもいる。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 09:05:39.22 0cCCbMEX0.net
最近のマツダに乗っているのはキョロ充だろ
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 10:03:27.40 j5fGRhqf0.net
気持ち悪いテレビCMや御用ﾋｮｰﾛﾝｶの記事を真に受けるヤツだもの
質が悪くて当たり前
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 11:25:11.34 Kr31RSdE0.net
爬虫類みたいなエクステリアや「走る歓び」などというキャッチコピーが気持ち悪いのに
この上「美しいデザイン」などと言い出したので虫酸が走る
MAZDAと言う某宗教の神の名を汚すカルト教団なのではないだろうか？
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 19:55:25.20 n3NYU7J00.net
魂動はぱっと見、かっこうよく見えるけど、飽きが来るのが早いデザインだ。
能力のないデザイナーの仕事だから仕方ないんだろうけど。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 20:09:14.81 I5fgGa7c0.net
>>519
能力と言うより、なんか感性がおかしい気がする
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 20:26:34.85 3Y38cs7O0.net
グリルと目つきまともにすれば大分見れるようになるんじゃないの
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 21:06:36.69 jeAcfNO10.net
なんでだよ
ヘッドライトもデミオのテールランプとかもナイトオブゴールドの目元みたいでかっこいいじゃんか
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/05 23:48:26.57 5MLK7lqp0.net
デザインのためのデザイン、かっこよさの押し付けみたいで、苦手だわ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 00:12:30.06 PrFwhnYf0.net
>>515
鼓動デザイン以降は、デザイン重視でパッケージングをないがしろにしているから買う気になれん
昔のマツダはケレン味がないデザインが好きだった
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 00:54:36.79 8Q7gIEBm0.net
マツダ車の衝突安全性（歩行者含む）やドライバーのポジションの優位性を知らんのだな
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 07:25:00.48 UnZtcJIq0.net
保険料が割引きされるぐらいなら凄いかもしれんけど
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 08:45:41.00 0XPSqnLD0.net
ドラポジいうてもデミオなんてハンドル抱え込んで運転してるのがほとんどだったり、
CX-5はふんぞりかえって片肘ついて運転してるのばっかりだったり。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 09:35:42.18 c9sPMLSY0.net
マツダ車の長所って言ったら安さしかないわけで、だから次期アクセラもコストのかかるマルチリンクを止めて安いトーションビームにした
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 10:05:55.86 wQu3cXhj0.net
高齢者かな？
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 10:20:28.73 iwQQas2Q0.net
マルチリンクを止めたのはEVやPHVを睨んでの事だろ？
フロントノーズを短くすれば解消出来るだろうけど他社との差別化で難しい
まぁ安いのは確かだけど
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 10:43:43.55 c9sPMLSY0.net
>>530
他社のPHVはマルチリンクやダブルウィッシュボーンなのに
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:16:14.38 iwQQas2Q0.net
トーションビームのデミオとマルチリンクのアクセラ
どこにどれだけの差が有るかってこと
分かるヤツ居ないだろ
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:22:53.20 Lw1FFaHb0.net
>>532
さすがにそれは解る
問題はトーションビームの次期アクセラがどうなるか
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:24:50.65 ekMqouYt0.net
>>533
具体的にどーぞ
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:30:35.38 Q1VcSroU0.net
日産 ホンダ が一流なんて（ ＾ω＾）・・・
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:33:09.47 Lw1FFaHb0.net
>>534
ハーシュネスが全然違う
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:39:15.45 ekMqouYt0.net
全然具体的じゃないけどやはりムリか
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:49:42.20 jHzVSFYg0.net
実車がないから仕方ないよ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 11:51:25.52 1ClaJMEP0.net
これまでの歴史の中でトーションビーム→独立懸架への進化の中で得られたもの全て
を失うってのはわかる
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 12:01:07.77 XGN7zw/w0.net
コストを抑えたと言えども新開発のエンジンだから現行より売価は高くなるからな
それを据え置きにするにはどこの部分で帳尻合わせするか？
それだけよ
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 12:35:06.65 sLZWBlrt0.net
マツダは業界屈指の低利益メーカーだから少しはボッタ価格にしても良いと思うのよ
次期アクセラも250万を最低ラインとしてスタートするべきよね
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 13:11:06.25 BzVkD9jA0.net
240万からのCX-3や250万超えたアクセラHVや2.2D沈没したの知らんの？
マツダは250万超えると超々お買い得感ないと売れんのよ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 13:13:37.58 Y1tYYk+g0.net
>>541
マツダが低利益って、原資を広告宣伝費とトラブル対応、リコール対応に使いすぎだからだろ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 13:19:20.29 DqrtqWxD0.net
AUDIやBMWめざしているんなら一気に価格あげちゃって貧乏人排除しちゃえば中が狭くても文句いわれないし、新しいアクセラの変なデザインも尖っている人達には受け入れられるじゃないの
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 13:19:56.45 5q+bY3jC0.net
>>543
それはホンダや
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 13:54:28.05 HypgFp3v0.net
台辺りの単価を上げるか見えない部分でコストカットするか二者択一っしょ
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 15:28:47.01 Y1tYYk+g0.net
>>545
マツダの話だよ。
URLﾘﾝｸ(toyokeizai.net)
広告 売上 広告売上比
トヨタ 4,487 275,971 1.625895475
日産 3,134 117,200 2.674061433
マツダ 1,091 32,143 3.394207137
スズキ 193 31,695 0.608928853
三菱 77 19,066 0.403860275
マツダはトヨタの2倍の広告売上比率
マツダは売上規模が同レベルの
スズキの5倍以上の広告売上比率
→マツダは広告宣伝費に金をつぎこんでる。
URLﾘﾝｸ(www.nippon-num.com)
2018年度（2019年3月期）の利益が前年度の半分になるのは
バルブスプリング交換リコールのため。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei-koken.gr.jp)
リコールの対象台数が日本だけで23万台超え、グローバルで64万台と多いため、バルブスプリング交換のみで
500億円以上の費用が掛かる。
→リコール関連費用で利益を飛ばすマツダ。
すなわち
マツダの低利益は原資を広告宣伝費とトラブル対応、リコール対応に使いすぎるから。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 15:42:44.61 Y1tYYk+g0.net
>>546
マツダが見えない部分でコスト削減て
今でも品質は割り切って重要保安部品でさえ中華サプライヤの部品てんこ盛りなのに、これ以上無理。
値段上げたら売れないし(笑)
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 15:49:25.85 XQvcBNzU0.net
>>547
スバルを載せないのは意図的なものを感じるなw
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 16:07:27.26 0z6WQ5IC0.net
ここではスバル関係ねえから
それより中華部品が人件費の高騰と共に上がればタイやベトナムに移行すれば良いだけ
家電、繊維産業も10数年前から先行してるし
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 16:39:59.95 ZJvc8BPc0.net
釣られるのはスバルを妬むヤツ
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 16:53:27.03 tn+ZmCaw0.net
国内部品調達率が低い・・・日産、ホンダ
国内部品調達率が高い・・・トヨタ、マツダ
が定説だったのに、今は違うの？
だからこそ>>193でも差がついたんじゃ？
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 17:20:16.45 uqqueJ1Y0.net
何でマツダ関連のスレにスバルが出てくるか本当に不思議
そんなに羨ましい車有るか？
強いて云えばWRX位？
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 17:32:05.64 GLELUym80.net
>>553
インプレッサはダブルウィッシュボーンなのに、次期アクセラはトーションビームに格下げだから
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 17:41:47.85 fr4igrWl0.net
魂動以前は固めのサスでピョンピョン跳ねる車だったから同乗者からは不評の嵐
そんな時代遅れの車は造りません
それがマツダのスタンス
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 17:50:35.34 r51LU9DF0.net
このスレは、スバチョンの中古の軽乗りのコロ助が立てたスレだろ。
スバル馬頭はデフォルトOKだよ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 17:52:09.64 8Yk4yyL+0.net
他社のWウィッシュボーン・マルチリンクより性能の高いマツダのトーションビーム
他社のストロングHVより燃費の良いマツダのマイルドHV
どうして差がついたんだろうな…
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 18:34:05.31 Q1VcSroU0.net
このスレをたてた人の頭が三流だからぁ～
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 18:53:00.23 Y1tYYk+g0.net
しかし、ホンダ言うたり
スバル言うたりすり替えが大変ですな。
ここで指摘されてる事は全部マツダの事なのに。
このまま行くとマツダはSKY-Xでトドメですな。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 18:57:35.01 LWc4xxva0.net
>>552
>>232
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 22:20:44.66 JXfn1HCG0.net
マルチリンクなんて重くて高くて剛性が低い
どこが良いの？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 22:25:56.72 eap4P6Z60.net
良いからマツダはマルチリンクを採用してるけど客が貧乏だからね
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 23:23:50.78 7awdrA8S0.net
ここ立てたのは初代レガシィからマツダの中古に変えた奴じゃない？
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/06 23:46:49.01 8Yk4yyL+0.net
ここ立てたの中古の軽乗りだろ
デミオが買えない恨みでマツダ叩きしてるｗ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 00:11:57.41 F2KodZId0.net
デミオが買えないヤツwww
ゴミが買えないようじゃ生きてる意味ねえなwww
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 00:15:28.24 XEkzuStH0.net
いやいや
マツダ擁護がポンコツボロ車乗り
現行マツダに詳しくないから分かり易い
マツダ叩きはマツダのユーザー
現行か旧型乗りかは不明
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 07:56:26.58 Z/rXv1zI0.net
マツダ車のデザインが余りにも気色悪いので、ここで貶してストレス解消
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 11:59:21.80 BwHLtLKX0.net
大半がマツダ乗りってことな
中にはマツダの中古を候補にしてる奴もいるかもだけど
だから買えないスバルをディスってマツダの優位性をアピールしたいってのもある
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 20:29:45.62 NaQJcgr+0.net
ココも単発が頑張っておるのぉ
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/07 22:56:33.10 jqDJY2S90.net
マツダ乗りだけど少しぐらいグチっても良いよね
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 07:40:54.02 TH6jRQAN0.net
マツダは何か印象悪い
572:相変わらず中身なし糞レスばっかだなｗ
18/12/08 09:07:22.95 D9lsEy0Y0.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚ!!
（ ・∀・ ）
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 10:54:31.26 JwGldq/V0.net
クソスレでも悔しいです(≧口≦)ノ
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 14:08:01.79 Xiq1Z7mB0.net
最近はマツダも積極的な値引きを再開してるようだ
プレミアム路線なんて夢見るのを諦めて身の丈に合った商売に戻るのかな？
マツダのようなメーカーは安い車を作る庶民の味方でいてくれればいい
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 14:36:05.35 TH6jRQAN0.net
まあ誰も乗らないんやけどな
マツダ乗ってる時点で負け組みたいやん
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 15:40:02.19 lCX0RfZL0.net
マツダは自社の良いとこを知らないな
そして大したことのないところをどや顔で自慢してる
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 16:45:09.47 DvpVvwmu0.net
マツダの良いところって一声で30万円引きとかか
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 17:40:14.09 AztH9Jdy0.net
>>574
知り合いが居たけど値引き無しで売れる訳ないって嘆いてた
それからしばらくして会ったら最初は強気だったけどすぐに元に戻ったってw
庶民の味方って個人で買ってる奴ってそんなに居ないんじゃない？
メインはレンタカーとか法人の営業車じゃないの？
いくら安くても個人でマツダなんか買う奴は少なそうに思う
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 17:43:09.68 qQSJGS5x0.net
信念を貫かない所が素晴らしいよね
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 18:09:01.60 +fztT12l0.net
日本ではトヨタ以外に乗ってると負け組み
日産ホンダスバル乗ってると頭を疑われる
マツダはマシな方
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 18:43:15.14 1HaywqAM0.net
マツダ乗ってると石を投げられる
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 19:24:32.30 JsTXN0KU0.net
>>580
ホンダを日産スバルと同列にすんな
日産スバル三菱は底辺
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 19:51:03.46 sOP7GapB0.net
会社はそのようだけど一部のマツダ乗ってる奴は最底辺
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 21:05:00.41 X8G0ss8Y0.net
>>582
同列にするなは同意
軽自動車メーカーと登録車一緒にしないで欲しいよな
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/08 21:32:14.40 T/aj8eNg0.net
日産ノート
三菱アウトランダー
スバルXV
マツダデミオ
この辺りが各メーカーの売れ筋だなw
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 00:24:46.61 5lI0qVXZ0.net
わたし貧乏人なんでリセールバリューの高いトヨタを買ってますが何か
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 09:15:38.49 m0CRBLl20.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ﾁｮ-ｸｿｽﾚ!!
（ ・∀・
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 09:37:36.43 m+ujXjCQO.net
>>238-231改竄コピペ元ネタ遂に発見
URLﾘﾝｸ(bbs.mottoki.com)
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 10:46:56.16 64JbzuE80.net
社名を トコタ にすれば間違えて買ってくれる人もいるんじゃないか
マツダって名前がもう低ブランドでダサイからそれ払しょくするために社名変えないと
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 11:30:38.88 rtMvarcw0.net
マツダは自身でも分かってるだろ
アンフィニとかマツダの名前を外した販売チャンネルも持ってるけど元が元だからどうにもならない
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 14:25:00.28 SqyhzBP+O.net
>>588
050050とauユーザーとHOSTが一致してまだ言い訳するガラケーアスペ(栃木県小山市城東住み)
これ見付かる可能性あるから機種変したのか
ん…？そういやﾜｯﾁｮｲでも同エリアでauユーザーと見られるﾜｯﾁｮｲから募集あったな
そのﾜｯﾁｮｲもお前なんじゃないのか？
ますますホラプー(栃木県小山市城東住み)のﾜｯﾁｮｲやネットカフェ入り浸ってのネット犯罪が明るみに出そうだな
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 14:32:01.49 Bxhkhv560.net
またバナナの叩き売り商法に戻ったの？
あのセレブリティ臭プンプンのなんちゃってレクサス店な店舗に貧乏人が群がるのかw
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 21:12:44.92 m+ujXjCQO.net
あら冗談抜きで15スレ突破してるぞ>>591の俺に対する時系列改竄吹聴
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 22:46:21.35 JfshfSlj0.net
>>592
店舗はなんちゃってレクサス、売ってる車はなんちゃって欧州車、購入者はなんちゃってセレブ、なんちゃって車好き。
ここまでパチ物ばかりのメーカーは世界で唯一。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 23:16:31.23 Bxhkhv560.net
>>594
安売り王マツダディーラーは窓にデミオ４０万円引きとかナビサービスの貼り紙が無いと寂しいよね
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/09 23:33:03.51 e9kmX1x+0.net
ハッピ着てのぼり持って呼び込みやらないとw
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/10 00:56:35.69 sjhtxzE6O.net
>>593
その発狂っぷり見ると図星だったか
元ロータリアンコテの２ちゃん10年戦士とか自慢して住人に粘着煽り行為してきた結果が援交バレとか情けねぇな
ｱｳｱｳｵｰ兼小山市自演ｶﾞﾗﾌﾟｰ爺の自業自得だ
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/10 03:53:18.97 DzqYmzncO.net
ロータリアン相手に低脳呼ばわりしたのかお前
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/10 12:40:07.77 +iE//scF0.net
ロータリーエンジン搭載車を20年以上乗り回している。
マツダのデラにはいってない。
ロータリーエンジンをものにするために三流になったようなもの。
開発にありえないほどの金がかかり二回も会社を潰して
ロータリーエンジン搭載車の新車と部品価格を安く抑え
ファミリアなどの稼ぎ頭でしのいできた。
今はCXヂーゼルシリーズが売れてロータリーを発電専用に開発するので
今度こそ会社をつぶさずに日産の上には行けそうだ。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/10 21:59:21.72 mZSe2WUL0.net
マツダなんかまともな人は選ばないからな
だってセガサターンとか買わないでしょｗ
パチモンみたいなダサイメーカーやんｗ
601:相も変わらず・・・
18/12/11 01:39:57.57 7YjzACFe0.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚ!!
（ ・∀・）
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/13 18:27:09.37 PMOJ5Zyo0.net
マツダって安さが売りなんだから
最近の変なブランド押しやめたほうがいいよ
かなりみっともないｗ
底辺ブランドらしく開き直った方が良い
大した車作れないくせにブランドあるように
見せようとしてる姿が最高に気持ち悪いからな
新型アクセラもあり得ないダサさでよくあんなデザインでGOかけたなと思う
デザイナー首にした方がいいんじゃないの
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/13 21:03:30.70 6HkJw+8G0.net
新しいアクセラもらっきょうに成ったなw
らっきょう達磨統一デザイン
604:nakami zero
18/12/13 22:54:29.66 azMTu3N50.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚ!!
（ ・∀・）
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/14 00:52:00.89 sjlfyc/Z0.net
本当のことが書かれてるからツダオタはクソスレが気になって仕方ないんだな。
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/14 01:34:12.03 Z9ihjcT+0.net
605 ← 不正隠蔽KING基地外スバヲタ発狂（笑）
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/14 04:09:09.09 F08FLR8SO.net
>>135
コロ助が宮内庁郵便局配達区内在住なわけねーだろテメェは在日かよバカ
こんな超巨大な釣り針に長期間に渡り引っ掛かり続けてんじゃねーよ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 02:34:32.13 Hs0BmaE90.net
人
（＿_）
＼（＿＿）／ ｸｿｽﾚｯ!
（ ・∀・）
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 06:36:46.35 y8sE77HMO.net
>>607
一ヶ月以上前の書き込みにレスする粘着気質…
お前さ、煽り抜きでリアルでもアスペって言われない？
自分の意見に同意しないからって相手のIP検索して脅すやり口が卑怯で傲慢だって言ってんだよバカ
お前くらいだぞ
他人のIP検索したり、ドミノだのコロ助だの複数に粘着してるキチガイストーカー荒らしは
そんな恨み買うような事ばっかして来たから住所特定されたんだよアスペ
援交マニア栃木県小山市城東住み自演ガラケーアスペ爺
IP [05005019363889_nz]
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 06:41:26.38 y8sE77HMO.net
>>607
？？釣り？？
釣りも何も言い返せないからって相手のIP検索して言論封殺したのは事実だろ
お前、アスペ過ぎて相手の会話の意図すら読み取れないんだな
その癖に偉そうに他人をすぐ在日や自演認定して逃げる姑息さ
こんな会話も成立しないストーカー荒らし嫌われて当然
お前いつか名前まで特定されるぞ
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 07:09:39.40 Dp+sKCII0.net
なんか外車に憧れたデザイナーがパチモン作ってるイメージ
やから所詮は安物のパチモンブランドにしかなりえない
本気でブランド確立したいなら今のパチモンデザインから
まっとうな独自デザインに変えた方が良い
今のままじゃ貧乏人と大学生しか買ってくれないよ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 07:52:27.92 XezkSYmD0.net
基本設計に金かけるより外装デザインや内装に安物の皮革使う方がコスト的に有利だからだろ？
HVやPHVがラインナップに無いのがそれを物語っている
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 09:00:48.67 FFE0AXMs0.net
新型アクセラのFFなのにバカデカいセンタートンネルが笑える
結局Cクラスや3シリーズのハイブランドのFR車に憧れてるだけのハリボテ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 18:03:37.40 yjuev7010.net
モノが三流だから来る客も三流
三流相手だから三流のモノを売る
そのスパイラルから抜け出せない
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 18:34:24.83 T3jBzA5P0.net
利益率も低いしリコール地獄
最悪だな
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 22:06:26.42 DUGmXk8K0.net
お買い得車ばかりだから利益を出すのは難しい
それが売れなくなれば値引きをするかモデルチェンジをするしかない
割高と思える車を販売して利益とブランドの両立を図るには誰しも憧れ驚くような車がないと難しいでしょ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 22:10:39.35 WVnMny6L0.net
>>613
シビックもセンタートンネルあるぞ
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 22:29:35.37 FJeBkv130.net
センタートンネルは四輪モーターでもない限りFFベースであってもAWD車には必ずあるじゃん
じゃないと後輪に駆動を伝えられずAWD設定できないし(笑)
一人でIDコロコロ611=612=613=614=615は究極のバカだな(嘲笑)
ったくツダアンチってロクなのいない(爆笑)
だからクソスレなんだけど(大笑)
>>608
正解！
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 22:31:21.84 OKDZccNs0.net
そんなに悔しそうに書かなくても
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 22:44:21.19 FFE0AXMs0.net
URLﾘﾝｸ(webcg.ismcdn.jp)
FRになりたいよ～ｗ
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 23:16:26.57 YLPY9VPo0.net
620 ← ゴミ
もうスレタイとレス1文変えた方がいいなマジでｗ
【SABORU】スバルはなぜ三流メーカーなのか【SUBERU】
不正隠蔽車、キモヲタ向け、酷醜デザインの イメージが定着してブランド凋落中だかから、
普通の人はまず買わない。
だから、いっそ社名を変えた方がいい。
(コンプライアンス遵守)SABORU
(販売)SUBERU
さんりゅう【三流】
程度・品質などが非常に劣っていること。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 23:18:51.21 5HTjhrXv0.net
URLﾘﾝｸ(livedoor.sp.blogimg.jp)
せまいよー
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 23:30:15.94 q3Icmfy20.net
そりゃ狭いわ
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 23:40:43.93 fRRTe+6d0.net
マツダは恥ずかしいからトヨタかホンダにしとけば？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/15 23:41:03.88 fRRTe+6d0.net
あっ、スバルもいいな
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/16 07:29:06.84 vy/jiC9t0.net
>>622
なんだこれｗ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
18/12/16 09:41:42.03 qmiqvvmH0.net
622=626←何を自作自演してるの？ｗ
その元記事みると186cmの白人リポーターが前席を思いっきり後ろにセットしてリアシートに乗り込んだ時の写真だろって
んな超背高なのが前後に座ってたらCセグ車なんでトールデザイン車でもない限り殆ど全車そうなる罠
ったく何にビビってるんだか新型の反響がデカいからって基地外アンチが必死過ぎｗ