17/05/14 12:11:30.10 GEQsGCvJO
ああ、これ、もちろん競うのは貴族的な優雅さですよ。
内装とか静粛性とか乗り心地とか、エンジンやATのスムーズネスとか。
＋若干のスポーティ要素。
>そして世界のV12スポーツクーペ VS ロータリークーペ
>
>という大決戦
40:ブルゾン的
17/05/14 12:13:41.80 GEQsGCvJO
V12スポーツクーペやロータリークーペは
エンジン＋2名(2+2はOK）を「優雅に運ぶだけ」の車体。
が良いでしょう。4WDは他にスバルやクロスオーバーやSUVを持つことで
不要なので、FRで十分でしょう。
もちろんトラクションコントロールは合って良いが、基本的に雪道は
走らない車です。せいぜい雨天でしょう。
41:ブルゾン的
17/05/14 15:04:45.85 GEQsGCvJO
先日、JAFmateですかね、読んでいて、有名な芸能人が
オープンスポーツとＳＵＶがどちらも好きで交互に乗り継いでいた
のですが、
ある日、はっと、「2台持てば良いんだ！」と気づいたそうです。
つまり、富裕層でも、気づいていない人達は大勢居る、ということです。
逆に予算的に言えば、１０００万の車１台よりも
５００万×２台の方が使える。
という事になります。あるいは１０００万の車１台よりも
６００万×１台＋４００万×１台＋３００万×１台＝計３台は
維持費は掛かりますが・・もっと使える、ということになります。
42:ブルゾン的
17/05/14 15:07:52.22 GEQsGCvJO
>>41 １台にしようとすると、どうしても大型化、高級化、
大排気量化、という勘違いが起こりがちです。
現在ではV8の５Ｌ前後にツインターボという解答が与えられていますが、
冷静に考えてみると、トルクの出方的にオフロードでは使えない×
重すぎて曲がらない×、下でトルクが出ていない×、上でトルクが出過ぎる×
重すぎるのでパワーの割に結局、加速なども遅い× もちろん高額×
・・・となります。
43:ブルゾン的
17/05/14 15:11:01.19 GEQsGCvJO
１台に１３００万でＶ８ツインターボ、これの維持費を１とすると、
嫁など家族も運転しづらい。どう考えても、他の選択肢がある筈です。
つまり６ＬのＶ８のＮＡのＳＵＶ、これにド迫力とオフロードは任せる。
３Ｌの直６のクロスオーバーにバランス感覚スポーティは任せる。
それに２Ｌ前後の水平対向４気筒ターボで絶対的な性能を任せるという結論です。
これで合計１３００万の方が遥かに良い。維持費は１．５倍かかりますが。
44:ブルゾン的
17/05/14 15:14:43.66 GEQsGCvJO
そこで６ＬのＶ８のＮＡのＳＵＶを見てみましょう。
トルクの出方的にオフロードですごく使える〇
重いがコーナーは攻めないゆとりの走り〇
ド迫力のそこそこの加速、良い意味で遅い〇
下でトルクが出る○ ５Ｌターボでターボが効いていない時より出る○
上でトルクが出すぎない〇 下と変わらないので安全〇
値段も５Ｌターボの半値以下である〇
45:ブルゾン的
17/05/14 15:18:15.28 GEQsGCvJO
次に、３Ｌの直６のクロスオーバーを見てみましょう。
嫁や家族も運転しやすい〇
全体的に中庸でスポーティ〇
車体が軽く、燃費が良い〇（⇔５Ｌターボは２．５トン前後ある為,2/3程度）
コーナーは結構速い〇（⇔５Ｌターボは２．５トン前後ある為,タイヤの太さではカバーしきれない）
46:ブルゾン的
17/05/14 15:21:18.18 GEQsGCvJO
次に、２Ｌ前後の水平対向４気筒ターボ（ＳＵＢＡＲＵ）を見ましょう。
普通に競技に使える、速さ◎（二重丸）
コーナリングは最速◎（二重丸）
加速は最速◎（二重丸）
燃費が良い◎（二重丸）
軽い◎（二重丸）
安い◎（二重丸）
強くて安心◎（二重丸）
富裕層のサンデーレースにも最適◎（二重丸）
47:ブルゾン的
17/05/14 15:25:32.38 GEQsGCvJO
次にＶ１２NAの優雅なスポーツクーペを見てみましょう。
（ハイパーカー以外は主に英国か伊太利亜に限定される可能性があります）
嫁が喜んでどこにでも乗っていくので、車が無いという嬉しい悲鳴◎◎
嫁や家族が外装や色や乗り心地など、色んな所を褒めるので困る◎◎
男にも女にもモテるようになり困る◎◎
⇔（１台に１３００万でＶ８ツインターボの時は下品とかブサイクとか
言われ、全く乗らなかった）
ま、そうだろね。
48:ブルゾン的
17/05/14 15:29:26.82 GEQsGCvJO
以上の４点から、１台に１３００万でＶ８ツインターボというのは
そもそも成立ちから無理があります。
正直、なんで供給しているのか不明な点も多々あります。
最初から車を３台持ち、４台持ちにしておけば良いのです。
Ｖ８やターボディーゼルはＳＵＶ。
速く走るなら、水平対向ターボ。
優雅に走るならＶ１２。
ターボでは優雅に走れないし（当たり前）
Ｖ８の迫力ある振動では優雅に走れないです（当たり前）
６気筒以上では重たく、公道では速く走れないです（ＷＲＣ参照）
⇒せいぜいサーキットを走るレーシングカーだけです（当たり前）
49:ブルゾン的
17/05/14 15:32:49.01 GEQsGCvJO
ＳＵＶは車体を頑丈にする必要がありますから、
どうしても車体が大きめに重たくなってしまいます。
つまりどうしたって２トン～３トン、へたすると４トンくらいになります。
そこにタービンを追加しても速く走れません。トルクを増す為だけです。
大きなトルクのあるエンジンを載せて、ゆっくりオフロードを走るしか
無いのです。ま、ゆっくりつーてもそこそこ速いですよ。
バハカリフォルニア１０００あたりだと４トンくらいあるのかな車体が。
通常はそんな超高速で走るわけでは無く、荒地をゆっくり走行するのが
メインですからね、ＳＵＶは。
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/14 17:52:38.82 4nhFNyj3b
キモっ
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 12:50:54.84 7amOtf1vk
>>1よ、最強のスポーツカーが水平対向ターボというのは
理解できるとして、実際ポルシェ９１１やＷＲＸがあるからね。
スポーツというカテゴリの中に、Ｖ１２の最上級のクーペしか無く、
Ｌ４の英国ライトウエイトスポーツが無いでは無いか？
Ｖ８のコルベットやマスタングやカマロが無いのは、
Ｖ１２があるし、迫力と加速ならＶ８のＳＵＶで
足りるという理屈は分かるのだが・・・
英国ライトウエイトスポーツは、
本家、英国にも数えるほどしか無く、そもそも生息台数自体が、
昔から、伝説的に少なかったからかね？
マツダのロードスターが、ギネスに掲載されたが、
それでも他と比較すると少ないからね。
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 12:58:13.51 7amOtf1vk
＞＞４８
確かにブルゾン的さんがおっしゃる通りだね。ＳＵＶも同様だ。
レンジローバーやＧバーゲンのＶ８モデルはそもそも、富裕層向け高級車であり、オフロード志向のＳＵＶとはかなり異なる。
特にタービンを搭載したスポーツモデルがあるが、
それはターボ付きのクロスオーバーに対抗する目的だろう。
またタービンをつけてサーキットを走っているが、さして速く無い。
本格的な荒地向けのＧバーゲンやディフェンダーはディーゼルターボで、
そもそも富裕層向けの高級車では無く、マニア向け軍用車だからね。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:00:13.68 7amOtf1vk
だいたい本格的なＳＵＶは大半がディーゼルかディーゼルターボ
になる。
但し、北米のオフローダーだけは別で、Ｖ８を好む。
それをうまく組み合わせたＪｅｅｐのグランドモデルを選ぶというのは
正しい選択だと思うよ。但し4代目以降のライバルはクロスオーバー
みたいだけどね。
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:05:56.82 7amOtf1vk
エスカレードやナビゲーターも、高級志向だからね。
特にエスカレードやＧＭＣユーコンあたりは高級志向だから
フルタイムになっていて、４ＷＤの切り替えが出来なかったりする。
その点、ベースのシボレーブランドを選ぶとスポーツ志向のＳＵＶだから、
セレクトがついていたり、オフロードユースのＯＰが選べたりすることが
ある。
だから高級車を選びたいのか、オフロード志向のＳＵＶを選びたいのか、
で選ぶブランドが異なってくる。
まあＪｅｅｐでもＧＭでも特にＳＳやＳＲＴを選ぶと、高速オンロード志向に
なるので、副変速機が省かれたり、オフロードが走れない仕様になる。
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:10:00.09 7amOtf1vk
>>54
つまりＳＵＶといっても3タイプある。
オフロードが走れる従来のＳＵＶ、ビッグ３の多くのベースＳＵＶだ。
一応オンオフが走れる高級なＳＵＶ、エスカレードやナビゲーターやユーコン
オンロードを高速で走るスポーツタイプの本格ＳＵＶ、ＳＳやＳＲＴ、ＡＭＧ Ｇバーゲンやレンジローバースポーツあたりも入るだろう。
これらにはＸ－５やカイエン、ボルボＸＣなどのクロスオーバーは入れていない。
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:14:05.55 7amOtf1vk
つまり、基本的にはオフロードをきちんと走れる従来型のＳＵＶが
売れ筋で、まずはそれを狙うべきだろう。
副変速機の使い方なども、最初に覚えるべきだ。
ターボがついた馬鹿ッ速いクロスオーバーも良いのだが、結局コーナーは
そこそこしか走れないので、鬱憤がたまるからね。
というわけでターボがついたフォレスターも良いのだが、
あれ、代替わりの度に、車高と重心が上がってるから、
私はそれよりアウトバックＸＴや、素直にレガシイ、インプ、レボーグの
ラインで良いと思う・・・おっ、ＳＵＢＡＲＵの話題に戻ったな。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:17:19.20 7amOtf1vk
>>56
を踏まえ、やはりクロスオーバーは、ＮＡモデルが良いと思う。
ま、ダウンサイジングターボは加給圧でどちらに入るか決めれば良い。
アンダーパワーのエコカーなら、ＮＡモデルだし、
ブースト高めなら、速いモデルだ。
結論、ターボは車高が低めのクルマに装着し、
クロスオーバーはＮＡ志向のトルクでそこそこの速さを楽しむ、が大吉。
ＮＡでも踏めば速いですからね。
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:19:49.54 7amOtf1vk
うん、つまりフォレスターもＳＵＶ志向が強くなってきたけども、
ターボやSTIモデルなら、初期の低重心のモデルの方が良いと思う。
それよりアウトバックＸＴには可能性があると思うよ。
>>ターボは車高が低めのクルマに装着し
実際、クロスオーバーってそりゃＳＵＶよりは速いが、
やっぱりセダンやスポーツカーよりは相当に重心が高いからね。
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
17/05/15 13:24:34.46 7amOtf1vk
>>1 よ、>>51でも触れたが、Ｖ１２は難しいと思うんだ。
Ｖ８モデルを2台ではダメかな？
Ｖ８はセダンもスポーツもクーペもクロスオーバーもＳＵＶも安いのが
沢山転がってる。
Ｖ８のＳＵＶと（Ｖ１２の代りに）Ｖ８のクーペ・スポーツ・オープンだと
助かるが・・・まあキャラが被ってるからダメなんだろうけどね。
あと、自動車税も高いからねえ。Ｖ８を2台って、普通車4台分くらいの
税金になるし。