16/05/29 17:16:44.29 We40hcm40.net
心配しなくても素イフト向けに1.0Lターボなんて出ないから
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 17:57:00.55 ns3rLlEk0.net
>>286
シートは凄く良い！
まるで柔らかいレカロシートって感じ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 19:22:02.16 bnFPHaM70.net
燃料費が１割高くなっても、燃費が１割良くなるんだから気にする必要ないと思うんだけどな。
世の中には「ハイオク→ハイパワー→贅沢」と思う人の方が多いんだろうけど。
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 19:50:25.84 yiM53fNo0.net
まぁハイオクなんて１L１０円位しか差がないんだけどな。
でも、近所より10円野菜が安いといって車で遠出して買い物してるような連中は気に入らないんだろうね。
そんな算数すらできない脳みその溶けた連中を公道から追放しなきゃこの手の車は売れないよ。
309:38
16/05/29 20:06:40.36 VnfpJlmL0.net
納車されてから300km(平坦な市街地4割・起伏の多い郊外6割)ほど走った結果
エアコンはほぼONの状態で平均燃費計の表示が20.9km/l
パドルシフト使うとほとんど6速が使えないペースでの走行だった
エンジンの振動は停止時にブレーキペダルから足を離すと、その直後に感じやすい
皆無ではないけど停止中はニュートラル制御で振動が減る
ハンドルが戻る強さは発売当初XGに試乗した時よりも明らかに弱いと思う
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 20:25:48.46 w3POuRcb0.net
>>305
ガソリン高くなるほどお得
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 20:52:02.36 W7GelgXN0.net
ハイオク仕様であれこれ言うのは馬鹿げてる
燃費偽装なんかもそうだが官僚の無能が原因
ハイオク、というかレギュラーを95RONにすればいいだけのこと
自動車業界はずっと要求し続けてるし、別にコストが上がるわけでもない
30年ぐらい前に決断すべきだったのに官僚がダラダラ引き延ばしてるから
どうしようもなくなってる
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 21:12:59.39 pSgHtjcm0.net
別にハイオクなのはいいんだけど、モード燃費もっとどうにかならんかったのか
実燃費からしてもっと上いけたと思う、32年度燃費基準達成（23.7km/L）くらいには
ハイオクより減税対象外のほうが痛いかな
来年度の税制改正では32年度燃費基準を元に重量税を抜本的に見直すようなことを
今年度の税制大綱に書かれてたし
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 21:21:10.97 6NZnXk5L0.net
カタログ燃費低めに偽装すんなや、って感じ？
上手いことやってくれないと決断できんやんけ。
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 22:10:51.39 bnFPHaM70.net
>>309
燃費や税金を気にして結果的につまらない・欲しくない車になるのも困るから余計なこと言うなよって自分は思います。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 22:24:30.27 pSgHtjcm0.net
>>311
言いたいことはよく分かるけど、ある程度は売れるクルマになってもらわないと早々にディスコンしかねないよ
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/29 22:56:44.68 wWXfuPI10.net
>>312
メインターゲットのインドで馬鹿売れしてるからそれはない
日本はあくまでインドのおまけ
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 00:27:52.15 gz+GWDAd0.net
ハイオクで燃費が上がるのは本当だよ
BMW M3の3Lのヤツに乗ってた時、取説では95オクタンって書いてあるから
ハイオクで満タンにし、半分になったらレギュラーで丁度95オクタンのハズなのに
やたらノッキングするし、しかもパワーが足りない
だからアクセル踏み込むし燃費も明らかに落ちた
ハイオクで金は高くなるが、燃費は間違いなく上がるよ
それにハイオクはエンジン内部の洗浄剤が入っててカーボンが溜まりにくいのも本当だし
いい事尽くめだと俺は思う
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 01:14:42.40 QEVaAfMn0.net
そりゃハイオクは値段高いから燃費は上がるわな
わざわざ力説しなくてもみんな知ってるよ
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 07:20:58.69 /Tp8ly6R0.net
>>315
みんな知ってるならなぜ文句が出るのか言ってみろ。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 08:05:58.98 HMbLsKK50.net
>>316
そりゃ燃費が上がるから文句が出るんだろ
そんなのあたりまえじゃねーの
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 08:35:57.69 pF8U8qKA0.net
対レギュラー比で燃費が1割向上、単価が1割高との仮定なら…
１．１ｘ０．９で０．９９
実際に払うガソリン代は僅かだがハイオク仕様の方が安い。
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 08:36:57.00 pF8U8qKA0.net
１．１と０．９が逆だったわ訂正する
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 08:50:48.81 TSh/qrEt0.net
>>318
1割も向上するわけないだろ
夢見すぎ（笑）
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 08:55:48.41 UyK+Rv2k0.net
>>318
同じ燃料で1.1倍の距離を走ると仮定したらコストは同じになるんだからその細かいとこは無視して他の理由を見つけてくれよ。
>>320
どの車もなるわけじゃないけど、車によってはなるよ。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 09:04:49.48 04//0uHx0.net
エンジン壊れて載せ替え考えたらレギュラーの得なんか吹っ飛ぶ
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 09:10:39.14 TSh/qrEt0.net
>>321
それはハイオクのオクタン価に合わせて点火タイミングを調整してあるクルマだからだろ
ハイオクで1割向上するんじゃなくてハイオク専用車にレギュラー入れたら失火が起きて1割下がると表現すべき
点火タイミングをきちんと調整すれば1割もの差はあり得ない
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 09:37:05.83 XyQqMQiA0.net
小難しい事言ってないでレギュラー仕様ののクルマ買えば済む話なんだけどなバレーノに拘らなくてもさ
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 09:57:29.84 LEHeX6R40.net
ちみら無知すぎ
ハイオクで燃費が向上するのは
比重がレギュラー�
329:謔�0.08重いから ノッキング検知による点火時期遅角でそんなに悪化しないよ
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 10:27:20.71 Jp9edJJi0.net
>>325
遅角も日本車ならそういうプログラム組んでるけど外車は無いことも多いよ。
だから>314みたいな事が起きる。
日本の場合ハイオクと言ったって96ron以上あればハイオク。そういうのに半分レギュラー入れたら95以下になる。
VWは93ron以上必要だけど92位は大丈夫らしいから、上みたいな事してもまあ大丈夫。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 11:05:19.34 CZWlWr6D0.net
>>325
比重が5%重くなったら
どういう理屈で燃費が10%も改善すると言うのかな？
非科学的なオカルト話はやめとけよ
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 11:22:48.17 VW04Yct20.net
ハイオクって言っても10回Emptyから満タンにしても3700円しか違わないよ
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 11:54:49.07 CRWKmxWj0.net
3700円か
近所のジムの回数券が買えるな
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 11:57:01.65 Bq35nkzQ0.net
ガソリン価格の平均値を130円、生涯平均燃費が14km/とすると、
10万キロ走った時点でレギュラーとハイオクの価格j差が大体９万円ぐらい。
自動車税は年間5000円安いから、10年乗るなら5万円お得。
年間走行距離が１万キロ程度の普通の乗り方なら年間４０００円ほどの出費。
月々４００円足らず。
このぐらいなら清浄剤入ってるハイオクの方が安心だし良いような気もする。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 12:15:31.50 TSh/qrEt0.net
>>330
直噴ターボのXTとポート噴射NAのXGでは
そもそもカーボン堆積の度合いが全然違う
洗浄剤がちょっとぐらい入ってても焼け石に水だよ
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 12:17:33.17 WT83jXAJ0.net
地域最安値レギュラー入れてると
直噴エンジン悲惨
インテーク詰まって終わる
日産ノートで見た
腕の良い修理やさんで、なんとか直していたが
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 12:26:23.38 Bq35nkzQ0.net
>>331
そう考える人はレギュラー入れればいいんじゃない？
5%ぐらいトルクが減る程度みたいだし。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 12:30:07.20 AwE5qiCX0.net
こんな安車スレで、知識自慢してもしゃーない。
机上の御託並べても良い車に乗れなきゃ只の偏屈。
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 13:31:22.72 TSh/qrEt0.net
>>333
いやそういう話ではない
XGに規定通りレギュラー入れるよりも
XTに規定通りハイオク入れる方がずっとカーボン溜まるという話
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 14:02:23.20 Jp9edJJi0.net
>>334
安いだけならつまらんけど、こんな変な車はそうは無いよｗ
まあ、同じ穴の狢ってね
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 14:11:26.43 QeRox7my0.net
同じ穴のたぬき
と、わざと間違えてみるｗ
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 14:58:31.00 WT83jXAJ0.net
イギリス仕様
インド仕様
注文出来れば良いのに
ついでに欧州向け AGS+エネチャージ 左ハンドルも
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 15:33:27.93 Bq35nkzQ0.net
>>335
つまり直噴ターボ自体を否定してるってことかな。
ちなみにスズキのデュアルジェットはポートにインジェクターが付いてるけど、
通常のポート噴射と違ってバルブが開いた時にバルブの隙間から直接筒内に
ガソリンを吹き込んでるから、直噴並に煤が発生するよ。
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 16:39:20.53 TSh/qrEt0.net
>>339
べつに否定してないよ
XTはハイオク指定だけどハイオクにはカーボン清浄効果もあるから安心とか言うから
そもそもXTはカーボン堆積が顕著な直噴ターボ の時点で安心できないじゃんてこと
XGがバルブの隙間から筒内にインジェクションしてようと直噴よりはずいぶんマシ
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 17:10:36.54 5u8XgmYJ0.net
日本仕様が一番中途半端
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 17:41:55.19 WT83jXAJ0.net
ススが詰まる D4 GDI
タールが詰まる 日産ノート
バレーノ ターボが詰まるかどうか判らん
DualJETエンジンは詰まって困ってるのかも、判らないし 聞いたこと無い
噴射量 ポート燃焼室形状で変わるでしょう
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 18:10:53.10 K68Q53/a0.net
インドの粗悪なガソリンを想定して設計したエンジンなんだが
本当か嘘かは知らんが今本屋に並んでるモーターファンイラストレイテッドを読むと大丈夫そうには書いてあった
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 18:56:00.37 touLgf/d0.net
次期スイフトにはこのターボ回すらしいけど、だとすればスイフトはハイオク仕様になるってこと？
スイスポに乗せるにしては110馬力は力不足だし、ノーマルにハイオク仕様はあり得ないし、使い道無さげなんだが
あとバレーノは３ナンバーなんだし、いずれ出る次期スイスポのエンジン(1.4Lターボ？)乗せた方が合う気がする
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 18:58:33.57 imY5rBf30.net
インドならノンターボエンジンでもよくぶっ壊れてるから
ターボがすぐぶっ壊れても誰も気にしないよ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 19:01:33.61 otqxCDlh0.net
6/5誰かupしてちょ
URLﾘﾝｸ(www3.tvk-yokohama.com)
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 19:52:12.11 5bclQN9d0.net
誰か高いベンツAクラスとバレーノの差を説明して下さい。装備とかあんまり変わんないと思いますが。
車に関して無知でごめんなさい。
ただ、一個のパーツが高いだけ？
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 20:05:37.69 OnwJk1L60.net
>>347
Aクラスとバレーノが衝突するとAクラスに乗ってる方は打撲で済むが
バレーノに乗ってる方は全身骨折して命だけは助かるかもしれない
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 20:26:54.22 XyQqMQiA0.net
現行AクラスってAクラスというよりCクラスハッチじゃん
初代Aクラスをなかった事にしたような変わりっぷりは引いたわ
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 20:30:39.34 +cZGHqtP0.net
>>344
RSにのせれば良い
欧州仕様そのまま出すだけだよ
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 21:00:02.78 FnDBF5sA0.net
>>348
グリルガード付ければ解決
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 21:42:34.73 oJFlH1nW0.net
バレーノはリアが糞みたいにカッコ良い
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 22:16:23.03 6qQPcMjj0.net
ふと思ったんだけど
船で持ってきてるんだから
他のクルマとかと違って
人気落ちてきても納期が早まるとかないよね？
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 22:23:37.98 Llp2wwna0.net
>>327
5%アップじゃないぞ
0.75→0.83だと丁度10%だ
それに誰も燃費10%アップとは言ってない
同じ体積なら密度が高い方が熱量も多いのは常識
オカルトでもなんでもない
日系メーカーのエンジン開発責任者が本に買いとったで
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 22:25:38.04 RaQtXoVQ0.net
>>353
展示車とか試乗車なら早まりそう
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 22:36:11.75 Bq35nkzQ0.net
>>354
比重が0.83って、それ軽油の比重だと思うよ。
ハイオクガソリンの比重は0.78ぐらい。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/30 23:46:00.92 WT83jXAJ0.net
今回初期船便 1000台くらいか
800がCVT追加
右ハンドルの現地生産分を注文できると良いな 90日位か
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 00:29:59.70 9Ocy/iFy0.net
>>352
先代1シリーズのパクりってだけじゃね？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 00:52:52.21 w/6AgBxr0.net
>>355
試乗車落ちとかで全然構わないんだけど
どうしてもオレンジがいいんだよねぇ…
無難な白とかシルバーならちらほら見るんだけど
あかんな
普通のクルマの感覚でちょっと待ってればすぐ納車されると勝手に思い込んでた
10月車検なのにほんとにあかんなwww
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 03:40:58.17 CBRSVetx0.net
店にもよるが足りん分は代車タダで借りれんの
今の車買う時受注生産で永かったので半月借りっぱなしだったよ
試乗して惚れたならいいけど、あれがなこれがなってのあれば車検通してマイチェン待った方がいい
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 14:53:47.02 AP+UBglW0.net
インドでリコール出たね
日本でこれから納車されるのは対策済みなのかね？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 15:39:39.34 bLLfYd4z0.net
スズキのオレンジと赤はいいねえ
リコール7.5万台って今まで売った分全部だな
しかし向こうではバレーノは年収の3年分とからしいが、めっちゃ売れてんなあ
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 16:12:54.41 vZJzHEWY0.net
スズキ： 全ての車種を法令通りに測定し直した結果、カタログ記載よりも高い燃費値に
URLﾘﾝｸ(ko-9357.kir.jp)
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 18:21:20.42 VD48kKeo0.net
よしよし言い訳も正当化されたな
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 18:54:00.51 ZofYEEC+0.net
半年で7.5万台位？
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 18:58:56.74 kktJEgdu0.net
コインパーキングにシルバーが停まってたからマジマジと観察したけど、
まあ、なんというか無味無臭というかそんな感じだね
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 20:18:55.78 soo21dZW0.net
このシルバーはつまらん。新色ブルーとオレンジが吉。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/05/31 22:55:02.31 CBRSVetx0.net
>>363
寺男のＸＴレビュー出てるね
勾配ある郊外流して18.7だからカタログ燃費24～25でいいんじゃねえの
上方修正してエコカー減税対象にしろ
ＸＴのＣＭ流れてるけど相変わらずシルバー推しだな
液体金属表現したいならもっとヌラヌラしたシルバーにしろよ
ＸＴは新色のレイブルーをイメージカラーにすればいいのに
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 00:12:58.42 k0q64acJ0.net
レイブルーはもう少し濃い紺を期待した。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 00:52:36.62 8gfXeYjW0.net
コンセプトカーのときのCGをほとんどそのままCMに使ってんの
Made of Mettleの映像使えばいいのに
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 01:19:00.41 HZ8MmL9Z0.net
>>343
燃費のためにクールドEGRを使いたいところだけど、粗悪なガソリンでのトラブルを避けるためにやめた、
って話だね。
硫黄分の量を問題にしていたみたいだけど、煤に関してはどうかな？
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 02:09:53.12 NLbAVlVV0.net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
バレーノS
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
SHVS（Sエネ）搭載モデル
いいね
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 13:32:49.05 C7RR4f7N0.net
>>372
その動画二つともMTなのな、やっぱ海外ではまだMTが普通なんだろうなあ
日本みたいに信号渋滞だらけってきついよなあ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 13:50:22.84 Fvgbp7pR0.net
海外にもネットもあればe燃費のような情報もあるだろうし、日本みたいにわりと飛ばしめな人ばかりがMTを選んだりするわけじゃないだろうから、MTとそれ以外の実燃費の比較でMTが選ばれてたりするのかも
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 15:37:48.46 5tdR9slQ0.net
海外でMTが選ばれてるのは燃費のためじゃないよ
車体価格が安いのと整備のしやすさが理由だよ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 16:32:21.74 1hmlZJ1v0.net
一口に海外といっても北米・欧州・中国・東南アジアと様々
欧州でMTやセミATが多いのは単純に安いのと、一歩街から出たら隣の街までひたすら
ノンストップで走るだけみたいな環境だったりで変速の煩わしさがあまり無いから
一方北米はAT大国
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 16:36:30.69 8wmaJJjK0.net
アメリカはAT大国だけどちゃんとMTの設定ある車種多い
ちゃんと選ぶ権利はある
日本はAT強制みたいなもんでマツダくらいしか選択肢ないからな
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 16:46:15.19 xUgVhRNP0.net
日本とアメリカはATと言うよりCVT大国だよな
マツダとスズキは安くても6ATだけどね
バレーノみたいな半端な車にMTまでラインナップは厳しいんじゃないか
どうせスイフトRSにMT載るだろうしそっち売りたいんじゃないかな
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 17:17:04.36 ZVdPlaLU0.net
>>371
ねー、どうなんだろ
直噴は性能アップにはいいけど
煤（PM）、オイルのガソリン希釈とか問題が多すぎるように思う
ちなみに、タクシーなどのLPガス車はガソリン車と比較するとオイルは恐ろしいほど汚れないらしい、排ガスもきれいだし、なんでLPガス車を普及させないんだろ
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 18:09:58.41 5tdR9slQ0.net
>>379
＞なんでLPガス車を普及させないんだろ
パワーと航続距離の問題
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 18:11:41.39 JaQKlQKc0.net
>>375
安いからなんて言うが殆ど関係ないけどな
ATとMTの値段の差なんて10万ちょっと
そんな差以上割高なディーゼルはガンガン売れるし
日本では安いから軽自動車は売れるだろうけど無駄なオプション付けまくる奴多いだろ
遠くに行く訳でも無いのにナビ付けたりな
根本的に本人にとって必要かどうかなだけ
価値観の違い
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 19:01:50.90 ZA6Pzq/i0.net
AT限定免許は日本のみ？
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 19:51:49.56 jqFLyrJv0.net
でも外国の運転免許って１日で貰えるんだろ？
金出せばオケーみたいな
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 19:56:04.16 jSNN4rxt0.net
俺が知ってる限り昔は日本でも免許金で買えた
ほんの10年弱前のことだが
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/01 20:22:04.23 hU2GgIoQ0.net
外国ってMTで試験してるの？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 02:05:14.76 nvc9mXaQ0.net
カタログ見てたら車幅1700以上あるんだね1リッターで3ナンバーなんだよね(・∀・)維持費も安いし何よりスタイリングがいいね
ブラック検討してるけどあのSマークのエンブレム社外品無いのかな？レーダー内蔵だから無理かな～
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 03:27:29.34 G2S41nI80.net
インドスズキの車が安全性最低評価だってよ
大丈夫？
URLﾘﾝｸ(s.response.jp)
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 05:39:29.39 ewSSQF0W0.net
>>387
ヒュンダイもルノーも日産（ダットサン）もフォードもVWも、
エアバッグ無しの車はみーんな最低評価ですけどね。
URLﾘﾝｸ(www.globalncap.org)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 05:59:10.12
394:rURU2eHT0.net
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 06:39:22.39 G44dK33H0.net
アルトなんて軽量化し過ぎて
当たったらふっとんでグシャリだろう
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 06:46:09.76 bp2qczOF0.net
>>387
スズキだけ書くところがVWの刺客だと思わせるな
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 08:00:17.41 dxjZAjcs0.net
>>390 けっこう丈夫そうだよ
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 10:16:09.68 9mwMdMsL0.net
>>387
全く安全装備のない車種のテスト結果だから、日本に入ってきている
バレーノと全く関係ない。
>インド仕様のセレリオには、エアバッグ、前席シートベルトプリテンショナー、
>ABSなどの安全アイテムが装備されていない。
こんな仕様なら、戦車並みに頑丈でなければ、どんな車も安全性が最低評価に
なるわ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 10:54:39.14 ChWgjbXS0.net
日本仕様の車を欧米でテストしても結構成績悪いと思うよ。
スモールオフセットとか、側面衝突とか。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 13:24:22.93 DyDR/7mu0.net
インドなんてタタ売るくらいだから安全性能なんて二の次だろうね
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 13:26:31.32 nPq8RcWP0.net
欧州仕様を日本に導入するだけでかなり評価上がるのに
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 13:28:38.39 DyDR/7mu0.net
>>396
イギリス仕様そのまま入れたらウインカーレバー逆だぞw
アヴェンシスみたいで面白そうだけど
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 13:34:14.77 9mwMdMsL0.net
>>397
と言うか、日本のウインカーレバーの位置が、国際標準規格と逆なんだわｗ
本来なら、日本が国際標準規格に併せるべきでしょうｗ
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 14:43:20.92 B16juxEd0.net
>>398
なんでやねん、基準なんてのは権力者が先に決めただけの事ヤンケ、ただの速いもん勝ち
その権力者がただのぎっちょやったらからウインカーは左になった、それだけのことやんけ
先に決めた奴が右利きやったらウインカーも右になってるわ
国際基準と言ってもそれが”正しい”とは限らない
EVの充電規格だって日本のチャデモが広がってるのに、EU連合は「俺たちはチャデモつかわねー」
中国「うちも中国独自でいくー」っていうてるがな、
結局はケンカの強い奴が好き勝手やるのが地球なんだよ
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 14:46:24.59 B16juxEd0.net
>>394
じゃあさあ、EU仕様そのまま？日本にきてるFIATやVWは大安売りなの？
FIAT500は179万からあるし、VW POLOは199万からある
EUのバレーノを日本で売ったらどれぐらいになるんだ？
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:12:10.41 aNBj1Zdq0.net
>>398
今はどっちでもいいらしい
フォードのフォーカスは右にある
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:20:06.79 wpeTw9U30.net
>>398
JIS規格ではウィンカレバーが右と決まってるんだが
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:28:00.30 ChWgjbXS0.net
バレーノのホイールはボルト止めだっけ？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:32:13.09 B16juxEd0.net
しらべた、腰抜かすわ・・・
ドイツスズキで1.0 BOOSTERJET 5MT 17,990ユーロ 日本円で役220万
1.0 BOOSTERJET 6-Stufen-Automatikgetriebe 6AT だと19,490eur 238万円
ドイツバレーノってくっそたけええええ
VWはPolo Trendline. で12,600eur 154万
Polo Comfortline. 14,325ｅｕｒ 175万
日本ボラレすぎ？
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:37:14.55 B16juxEd0.net
>>401
アメ車は右が多いね、
アメ車はガソリンもレギュラーが多いし
アメリカはEUと違ってATも多いし
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:39:39.18 ChWgjbXS0.net
>>404
インドで作ってるから関税かかってるんじゃない？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:45:28.61 B16juxEd0.net
>>406
URLﾘﾝｸ(auto.suzuki.de)
よくわからん、ドイツ語見てて頭痛がしてきた
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 15:54:35.28 ChWgjbXS0.net
>>407
欧州仕様ってサイドエアバッグとカーテンエアバッグが標準なんだ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 16:56:42.17 Lf2ZbIwB0.net
>>406
日本で売ってる外車で関税かかってる車なんて無いぞ
並行輸入とかはどうだか知らないけど
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 16:58:01.54 Lf2ZbIwB0.net
>>404
日本で売る外車は、安いと逆に売れなくなるんだよ
だから装備満載にして高いヤツを持ってくる
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 17:04:06.47 3J1q1qzd0.net
>>408
向こうではほとんどの車に付いてる。
付いてないと保険金がエラい事になってまず売れない。
日本ではそういう事が無いからね。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 17:50:46.67 8nLgttqJ0.net
>>398
右ハンドル左ウインカーは、ウインカー操作とシフト操作が競合して乗りにくいよ
マニュアルシフトを多用する者としては
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 20:37:21.76 UeR0Gh8k0.net
>>404
ACCもディスプレイオーディオもないスイスポが19,790eurだしくっそ安いで
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 20:51:50.66 bp2qczOF0.net
>>392
アフィかよ
マジクズだな
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 22:39:45.07 QH+vhqJ30.net
スプラッシュのような感動はなかったか。。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 23:21:59.23 EfXSNTb20.net
>>404
比べ方が拙いよ
バレーノはナビ、リヤカメラ、サイドエアバッグ、タイヤセンサー他に
関税10%、付加価値税19%、必ず値引くボーナスマージンがプラスだからそんなもん
Poloはそれだと1.0L(60PS)、マニュアルエアコン、リヤ手巻ウインドウとかだよ
サイドエアバッグもオプションだね
合理主義っていうかこのクラスは如何にドイツだろうがそういうもんだね
1.2TSI(90PS)DSGだと17650ユーロから
サイドエアバッグ、パワーウインドウ、オートエアコン、電格ミラー、リモコン付ステアリング、クルコンで20000ユーロ超える
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 23:27:30.61 axaOLzkT0.net
スズキのカタログ燃費ってJC08より悪かったんですね
いつ修正されますか
バレーノXTはカタログ燃費どれくらいになればエコカー減税発生しますかね
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/02 23:38:47.81 cUzhRgNl0.net
XTも減税してもらわんとなあ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 00:06:10.69 LFmKdr/R0.net
排出ガス基準がクリア出来てないので無理
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 00:09:05.13 ssHYoMMs0.net
>>387
今の日本車メーカーの技術力ならEURO NCAPで5つ星取ることなんて造作もないこと。(スズキならS-Crossの欧州仕様等)
マーケティングの結果、安全性よりコストが優先されると判断された車種はそう作られるだけで、別の車種なんか挙げても何の意味もない。
あとインドスズキじゃなくマルチスズキな
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 06:41:56.57 EKluNmSu0.net
世界中の車安全フル装備なんか出来ないよね
アジアなんか事故れば死ぬバイク多いしトゥクトゥクみたいなのゴロゴロ走ってるのにね
軽トラにカーテンエアバッグまで付けろって言ってるようなもんっしょ
国の調査が終わったらスズキのカタログ燃費は軒並み伸びるね
修正テープじゃ追いつかんし在庫はA4の訂正挟んでそれ以降は刷りなおしかな
CMで皮肉交じりに「ご迷惑をお掛けしました。他社と同じ方法で測定しなおした結果カタログ燃費が良くなりました」とやるかな
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 07:11:00.92 b4FaGMek0.net
皮肉入れると反感買うだけだからやらないでしょ
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 10:33:45.46 jGz7gj0P0.net
社長意外に凄いんじゃないか 元デンソー技術者
正直者で失敗少ない
会長も凄いが
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 12:56:39.73 2WHCFotj0.net
悪かったならまだしもカタログ値の訂正はないでしょ。
現状では目安以外の何ものでもないのはメーカーも消費者も分ってる。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 13:40:09.41 epWVA9NW0.net
まあ燃費偽装なんてどうせ実燃費と大違いだからどうでもいい、とはいいたいが
燃費によって減税されてたってのがなあ、税金貪ってたからなあ
税金ぐらいならいいがVWの排ガス偽装はもっと酷い
クリーンディーゼルとかいいながら、偽装がばれる前からEUでは
「なんでEUはこんなに空気が汚いんだ？車も工場も色々規制してるのに？」って
話題になってたもんな、排ガス規制をクリアしないとあんなに大気汚れるんだな
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 17:23:56.89 9wli5lPD0.net
>>415
スプラッシュは何であそこまで高級仕様だったんかね
サスもシートもエアバッグも２クラス上のクオリティだった
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 18:15:20.10 Vmk0JvE8e
スプラッシュもエアコンはバレーノXG並みのマニュアルタイプ。タコメーターもなし。削るところは削ってる。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 18:04:19.73 Vwkn0wYZ0.net
>>426
エアバックのクオリティを知ってる貴方は、2クラス下のドライバーだわ。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 20:04:00.10 eZ+9iDg70.net
インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2016
URLﾘﾝｸ(www.ukipme.com)
フォードの1000ccエコブーストは総合で5位
2012年～2014年までは総合1位 2015年は総合2位
※SUB1.0L(1000cc未満)では5年連続で1位・・・
なかなか手ごわいな・・・
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 20:31:26.14 hwzOtzmC0.net
特別仕様車とはいえ1.0ターボで140PS出すんだから素直に白旗ですわ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 21:03:45.83 jGz7gj0P0.net
独ford コンチネンタル48ｖ電装のエネチャージで燃費15％改善とか
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 21:26:06.24 pV3MmfQV0.net
>>430
馬力を出すつもりだったらそういう設計をするだけのこと
馬力を出すために必要な設計をしてなかったら、最初から視野に入ってないってこと
何かをライバル視するなんてのは、まったくの無駄
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 21:44:13.65 hwzOtzmC0.net
>>432
>>429に言ってあげて
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 21:48:20.53 uWI4q4Dl0.net
>>428
エアバックwww
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 21:49:19.80 uWI4q4Dl0.net
エコブーストは最新のケブラー？タイミングベルトがどのぐらいの耐久性があるか未知数だわ。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/03 23:19:45.61 jGz7gj0P0.net
ホンダ 145馬力1Lターボ 出ないね
3年前に吹いてたが
耐久でしょうね
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 00:34:56.10 nCNPqKpN0.net
>>429
フォードが日本から撤退して良かったな
フィエスタが売られ続けたら目も当てられん
エンジン以外も値段以上に差をつけられてる
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 01:05:58.97 EOtbHRYG0.net
１Lターボなら日本での燃費が20～22km/lぐらいが標準なのに
フィエスタは17km/lぐらいじゃなかったかな。
古いエンジンだから仕方がないけど。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 01:41:28.67 DDbfr2VO0.net
>>438
実燃費�
445:ﾈら両者差はないよ
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 01:47:45.23 UXoDS1iz0.net
>>438
フィエスタはそれなりに車重があるからな。
安全性をある程度割り切って900kg台の車重にすれば、20km/Lを超える燃費を謳えるはず。
でも欧州は平均速度が速いからそうもいかないんだよね。
インドだと道が悪いのとどこへいっても慢性的な渋滞で平均速度はかなり遅いから大丈夫だけど。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 02:06:53.65 frXEB8230.net
>>438
散々日本の燃費基準が当てにならないって言っておいてそういうところだけ比べるなよ
実燃費に近い欧州基準だとバレーノはNAよりターボの方が燃費いいけど
フィエスタはバレーノターボより更に数値が上なんだぞ
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 02:21:16.10 ib2BmGLU0.net
加速もフィエスタと同じだっけ
200kg重くて燃費も加速も変わらないんだもんな…
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 02:47:26.05 cvmUDaXf0.net
日本で普通に手に入らない車の話をしても無意味なのに
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 03:07:07.76 EOtbHRYG0.net
>>441
>散々日本の燃費基準が当てにならないって言っておいてそういうところだけ比べるなよ
自分のレス以外は同じ人のレスだと思ってるのかな。
>実燃費に近い欧州基準だとバレーノはNAよりターボの方が燃費いいけど
これは間違い。NAの方が燃費いいです。
>フィエスタはバレーノターボより更に数値が上なんだぞ
バレーノとほとんど変わりません。
フィエスタにはアイドルストップがあって、バレーノは無いんじゃなかったかな。（曖昧）
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 03:39:14.77 zf3fG5vd0.net
フィエスタカタログ値リッター17なんだけど、しかも236万もするんだけど
バレーノがめっちゃお得すぎるんだけど
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 05:57:12.38 4KUNnNV90.net
それにしてもバレーノ見かけんな。
素性は分かったというのにな。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 07:06:57.26 LolkcXAl0.net
>>445
お得とかではなくクルマ自体の出来で
モデル末期のフィエスタを上回るくらいでないと・・・
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 07:17:37.33 cvmUDaXf0.net
>>447
モデルチェンジて三歩進んで二歩下がるし末期の方が新型より進んでることもある
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 07:58:27.46 UXoDS1iz0.net
>>445
いやお得というより価格なり。
フィエスタは欧州向けのクルマでバレーノはインド向けのクルマ、値段が全然違う。
むしろ両者のスペックはかなり近い。
安全対策とかスペックに表れない造りの部分で金の掛け方が大違い。
価格帯が異なるんだからあたりまえだけど。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 08:31:34.20 nCNPqKpN0.net
インドがターゲットとはいえ国内や欧州で販売する以上、20万値上げしてでも
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 08:34:25.96 nCNPqKpN0.net
(承前)エアバッグなり内装なり強化しないと厳しいよな～
スプラッシュの前例を堪能してしまったスズキユーザーにはあまりにもチープ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 08:37:34.16 nCNPqKpN0.net
VWだって南米向けの安っぽいFOXは先進国には出さないだろ？
国内、欧州で売る以上それ専用の仕様はパッケージしないと
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 09:31:25.65 XPFsShdP0.net
美しき流動体()ってバカっぽくって好き
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 12:40:36.32 zf3fG5vd0.net
>>447
いやいや、バレーノがあと70万値上げしてもいいんならフィエスタと互角のもん作れるでしょ
ただお前らがフィエスタと性能も値段も同じもの作って「ほらスズキの236万のコンパクト買え」
と言われて買うか？と
色んなとこ削っても今の160万ほどで1000ターボが買えるのはやっぱすげえ事だよ
日本人、フィエスタほどの完璧は求めてない、求めてるならFORD日本撤退しない
ま、俺は貧乏なんでFIT買うけどねｗ
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 13:07:34.30 Pyh9NOgP0.net
>>453
R32スカイラインのCMで寿司のUFOみたいなのが飛んでたの思い出した
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 13:11:51.28 othsuSZ80.net
タカタインディアのエアバッグそんなに欲しいか？
どうせ動かんのに
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 13:35:10.15 nCNPqKpN0.net
>>454
デミオ以上アクセラ未満くらいまでなら値段上げて内装にプレミア感付けても大丈夫な気がするな～
Sクロに乗せてる1.6Lエンジンよりは将来性があると思うし
200万までは吊り上げて良いよ、3ナンバーだしね
オーリスなんかと比べたらそれでも十分安いよ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 13:41:12.93 lZciTttW0.net
>>454
欧州バレーノは装備てんこもりでフィエスタより高いけど車の出来がいいわけじゃないし
日本にしてもバレーノのターボはフィエスタより売れないでしょ
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 14:46:19.70 hB0MnnIp0.net
フィエスタ持ち上げ過ぎだろ。
ロードノイズや風切り音は賑やかだし、ゲトラグのDCTも渋滞に弱い。
インフォテインメントもフォードの伝統で弱い。
バレーノは車内結構静かだぞ。
フィエスタの相手はどっちかというとスイフトだろう。
どっちもテネコが脚セッティングするんだし。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 16:45:17.08 0YfQ9Vn90.net
販売してた当時からほとんど話題に上らなかった車を一人の人間が必死に持ち上げたって無駄
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 16:57:43.57 Pyh9NOgP0.net
いまMotoGPの海外（たぶんイギリス）TV配信見てたらバレーノのCMやってたわ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 17:28:42.31 hH8JKBLo0.net
>>460
確かにバレーノは全く話題になってないし
誰も持ち上げてくれないけどそう言うなよ
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 17:30:16.84 0YfQ9Vn90.net
>>462
なるほどｗｗｗｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 17:34:18.84 6wgvwHEA0.net
>>457
絶対ないわ
だって180万出せば1500のディーゼルターボ、もしくは1500のHVが買えるんだぜ
なんで200万もだして3気筒の1000ターボなんか買わなくちゃなんねーんだよ、罰ゲームか？
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 17:42:55.63 0YfQ9Vn90.net
>>462
だがスレが立つ程度には話題になっているが？
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 17:45:10.25 0YfQ9Vn90.net
スレタイ検索で「フィエスタ」を検索するとSMクラブのスレが出てきて、車のほうのスレは無いな
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 18:23:44.33 W0T9Wx9N0.net
日本車は大体全車種スレ立ってるんじゃないの
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 18:29:34.85 0YfQ9Vn90.net
>>467
今いろいろな車名で試してみたけど、そうでもないな
現行車種でもスレ無い車もある
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 19:15:50.19 bxVEEOe80.net
みんから愛車登録1件
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 21:24:42.15 4KUNnNV90.net
ブレーキはせめて現行スイフト並にしてくれ。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 21:52:10.28 6zudh1Gp0.net
木曜日にカタログ請求してもう配達された 中々いいねこの車ワイドボディでスタイリッシュ内装のチャチな所がカタログからでも伝わったけど他メーカーがやらなかった所を突く所はさすがスズキ
リアブレーキがドラム式カーテンエアバッグ無しなど欠点あるけどXTは維持費も安いし燃費も町中17キロ走るみたいだし全体的には合格だよね
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 22:26:29.92 +yh+476A0.net
ネットでカタログ請求すると近くのディーラーが営業しにくるイメージ
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 22:35:11.13 nBAAUrAM0.net
>>472
局留め
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 22:59:26.05 ieRygew30.net
>>472
来た事無いよ
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/04 23:57:03.39 cvmUDaXf0.net
>>470
XGは車重軽いしパワー無いからブレーキはこんなもんでしょって小さくなったけど
まさかXTも同じ？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 00:27:50.75 XcHidoWW0.net
>>431
48vは燃えるリスクが格段に高いから当分様子見したほうがいいと思う
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 00:50:01.01 81X6DA5P0.net
>>475
同じ
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 02:37:08.49 kHDq+kIS0.net
ただブレーキは違います。時速200kmからブレーキを踏むシチュエーションが日本にはないので、そこは変えています。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 02:50:11.27 AGkVOkAx0.net
バレーノって安い車なんだよ
文句言うなよ
お前らでも買えるぐらいなんだからよ
文句言うならデミオや欧州車でも買えば？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 05:03:42.35 tKrak/9M0.net
>>479
二人乗りで良ければデミオでもいいんだろうが
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 05:12:01.09 27Yq8oNi0.net
ふたり以上乗るならノートかフィットじゃね？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 07:24:57.88 Ma/p6UUc0.net
神奈川県民の皆さん今夜10時からTVKのクルマで行こうでバレーノやるよ♪
その他の地域の方は地元のローカル局と提携して流してる局もあるので調べてみて
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 10:01:36.23 7vb4jd2V0.net
自動ブレーキもコンチ 世界の２/３採用 スズキ日産ホンダマツダ
４８ｖ電装AGSもコンチ
いずれ世界中の車採用でしょう
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 10:06:29.80 27Yq8oNi0.net
こんちお日柄もよろしいようで
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 10:15:10.26 4IzFFZ/L0.net
CVTと6ATを選べるならどっちがいい？
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 12:15:27.13 38xhg4o+0.net
>>481
3人以上な
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 12:55:39.10 ouSPXown0.net
>>485
6atでしょう
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 14:14:17.87 pv6o2zOa0.net
>>480
後席意外とデミオのほうが快適だったぜ、嘘だと思うなら乗ってきてみな
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 17:27:59.13 kStuKKcl0.net
試乗も内装も実際してないけど展示してるバレーノ見る限り
サイズ的にもフランス車みたいな感じだね
既婚ってよりも独身のおっさんが乗るには非常にいいデザインだと思う
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 19:01:31.31 hEhmLMky0.net
シートが小さい。乗ったら足の位置を確かめる必要有り。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 19:37:43.51 TO4BeOx30.net
内装がチープすぎるのが痛すぎる。
おしいなぁって思うわ。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 20:32:40.26 ai0YLlt70.net
CVTでなく６速なのは良いな
デミオ・ディーゼルもCVTでなく６速だ
６速でトルクフルなコンパクトカーという点では国内外ではデミオ以外はバレーノだけだ
あとは完敗している燃費＆内装と50万以上の価格差を天秤にかけるだけだな
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 20:37:39.29 ai0YLlt70.net
個人的にはディーゼルにはまだ懸念が拭いきれない所もあるので、バレーノの今後のマイチェンには期待している
少数派だろうが外見はデミオよりバレーノの方がかっこいいと思うし
取り敢えずパワステの改良とセーフティパッケージの設定を頼む
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 20:38:27.38 FBCANm8l0.net
>>491
シルバーに木目やカーボンやピアノブラックのガーニッシュ貼るディーラーオプションでもあればな
ハスラーみたいに
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 21:30:28.46 nei//xex0.net
シートのリクライニングレバーがグニャグニャして壊れそうな感じなのがもったいない。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:00:17.81 pumsqfjJ0.net
なんだシート駄目駄目なのか…
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:03:11.40 38xhg4o+0.net
>>493
スズキの直噴ターボもセルボで故障が多かったから様子見したほうがいい
当時より技術は上がってるだろうけどマイチェン待ちは正しいかもね
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:12:35.52 nei//xex0.net
>>496
シートは�
505:ｫくないんだけど、レバーが安っぽいだけ。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:18:31.65 h20nQ6EL0.net
>>490
そんなに小さくないと思うがなあ
家にあるオヤジの現行クラウンと変わらんぞ
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:19:11.34 ai0YLlt70.net
>>497
もちろん
試乗して良い点ダメな点がかなりわかったから様子見
ポテンシャルは高い気がするから頑張って進化してくれ
マイチェンが実施されて良くなってたら1.5年後の車検前にデミオでなくバレーノにする
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:27:09.95 ai0YLlt70.net
>>496
シートは結構ズブズブする
フィエスタは知らんが、デミオの方が硬くて圧倒的に良い
あと３ナンバーなのにデミオより狭く感じた
パワステの戻しもビミョー
逆にデミオのディーゼルより優れてるなって感じたのはトルク
デミオより低回転でトルクフル
エンジンのポテンシャルは高いよ本当に
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:32:09.98 kbd/YADD0.net
>>500
詳しく
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 22:37:37.23 nWJJEKlJ0.net
顔が地味だから走りに振るより少々高くなっても昔あったマツダベリーサみたく
インテリア豪華仕様の方が日本市場には合いそう
まあインドのオマケだからそこまで手は掛けてくれないだろうけど
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 23:04:49.98 FBCANm8l0.net
シートは気にならんかったがな
ハリ出したかったらシートカバーすればええスエード調にすれば暑い寒いは無いよ
価格コムで指摘されてたこと大体あってた不満は室内が多いな見てみるといい
前席後席ゲートと座ったり開けたりしたが対象にしてる身長体格がバラバラ
前席後席は170超えだすと窮屈なのにゲートは170以下は届かない意味不な設計
この車格なら大人4人で移動もあるだろうし後席の頭上空間は致命的
後席スライド+リクライニング出来たら多少改善するんだがな
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 23:09:50.37 YhzYQVuQ0.net
バレーノとソリオの真ん中くらいの実用車、出してくれないかな
今時ならSUVになるのかな？
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 23:25:09.84 P/Jxxvr80.net
>>494
バレーノはホント呆れるぐらいオプションの種類が少ないよな。
オプションカタログを見てビックリしたよ。
吊し状態の内装がショボいのはもともと車両価格が
安いから仕方がないにせよ、後付オプションで
それなりの内装に出来ないのはかなり痛いと言うか、
この車にとっての大きなマイナスポイントだと思う。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/05 23:25:14.37 mRGP+yE80.net
ターボエンジンだけSX4に積んでくれれば
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:02:11.08 +gXGfOOB0.net
>>506
＞後付オプションでそれなりの内装に出来ないのはかなり痛い
おいおいそういうクルマじゃないだろバレーノは。
インドの国民車をついでに日本で売ってるだけなんだぜ。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:20:54.73 kBHmDH650.net
インド富裕層向けでしょう
～1000万クラス
2億人くらい居る
300万の貧困層はタタナノ エブリー８００ 50万円くらいか
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:22:45.38 445Nomrr0.net
>>509
インドの富裕層はふつうにベンツやBMW、ジャガーを買うから。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:41:31.80 US60y4KY0.net
>>502
良い
・トルク…2000回転くらいならデミオより上かも
・サス…固すぎず柔すぎず。シットリしてるけどなかなかの接地感。スイスポやスプラッシュとの明確な差別化ができてる
・外見…かっこいいよ
悪い
・パワステ…シットリしたサスの味付けとは真逆で非常にせわしない。意識
519:的に切っていかないと不意をつかれる。そして細い ・内装…田宮のプラモがそのままデカくなったかの様な作り。シートもフニャフニャ ・天井…低すぎる。シートを下げて高さを稼ぐしかないが、そうなると足元のスペースが消える キビキビ走らず落ち着いたドライブを楽しむ味付けなのをパワステが台無しにしてる。 社内スペースはどうしようもないが、せめてパワステは見直すべき
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:50:21.00 US60y4KY0.net
とにかくステアリングは細くて握っていて頼りなく、そのくせ戻りは急で落ち着きがない。
天井の圧迫感がそれに輪をかけて、せっかくのトルクフルな安定感を殺しにかかってる。
内装のショボさは値段相応と割りきれるが、パワステの不出来ぶりはエンジンの良さを台無しにしていて勿体ないね。
エンジンのポテンシャルは高いよ
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:58:34.98 US60y4KY0.net
あとはね～、やっぱり四人以上乗ること想定した３ナンバーならサイドエアバッグくらいオプションで付けられるようにしようよ
天井低いわエアバッグ無いわで、後ろに人なんて乗せられんわ
何のための３ナンバー幅だよ
パワステ！エアバッグ！
この二点直してくれたら絶対に買う
エンジンと外見に惚れた
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 00:58:37.00 MJ57yQqR0.net
日本人はちまちまダイノックシート貼って自分仕様にしよう
バラバラにできたら塗装のほうが楽かも
仮に後付けオプションあっても全部で5万だろ
ＸＧのエアコンは社外でメッキかアルミのダイヤルで芯の形状あえば使えそう
MR-Sとかプロボックスとか出てるね
ハンドルは細かったからエアバッグ移植でスイフトか何かに交換できたらいいな
ポンならもっといいけどな
人柱見てから買いたいけどみんカラ閑古鳥だからな
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 01:04:50.23 eD72FNjD0.net
>>506
最初からオプション装備（他社なら）が標準で着いているから、他のメーカーの
ようにオプションを色々着けて、＋30～50万にならないのが素晴らしい。
着けるとしたら、バイザー、マット、カーナビ程度でしょ。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 01:32:08.30 US60y4KY0.net
>>507
バレーノより200㎏以上重いsクロだとバレーノの３気筒はツラいかもよ
今の1.6Lの方が震動少なくて良いと思う
逆に今のバレーノはエンジン性能に対して軽すぎる
バレーノがあと100㎏くらい太ると落ち着きが出てベストの相性じゃないかな
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 01:59:27.75 T2Cz3N/R0.net
>>511
どうもです
やっぱりマイチェン待ちかな内装はやっぱりダメなんだ1番目に入るから後5万位高くてもしっかり作って欲しかったな
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 02:01:00.09 rF8QO+jr0.net
>>499
483はデブなんだろう。
膝のスペースなんかはゴルフよりずっと広いね。
ただ、窓側に接近して座ると天井に頭がぶつかってしまうので、中央よりに座らないとダメだと思った。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 03:54:48.03 kT3nj6nu0.net
インドは悪路多くて、道の穴にはまった反動でバスでも上の荷物棚で頭打つ位なのに、
パレーノだと頭にターバンみたいなの巻いとかないと危ないな。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 07:21:09.59 PinIUWH/0.net
>>513
またキミか。
そんなこといくら繰り返し訴えても
ここを見たスズキの中の人の目に止まって実際に改善されるなんてことは絶対にないから。
そろそろ諦めたら？
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 07:25:09.53 RIdhMty90.net
最初のレクサスRXみたいなフロントマスクでかっこいいと思うんだけどな
逆に言えば10年前の高級車の形なんだけど
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 08:52:42.74 CCH/nRvg0.net
エンジンだけ興味あり
ソリオにつけろや
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 09:00:39.78 Z8QkfRlh0.net
パワステフィールの改善はＥＣＵの書き換えるだけで出来るだろうから
苦情が多いならサービスキャンペーンで改良版出るだろう
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 09:03:46.18 PLYoTq910.net
>>523
＞パワステフィールの改善はＥＣＵの書き換えるだけで出来るだろうから
なにその素人妄想
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 09:48:37.78 FHVBc3yO0.net
>>505
それはスイフトだね。
今年フルモデルチェンジするんじゃない？
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 10:05:14.66 syqsKOc80.net
>>524
電動だから出来るだろ
ググったらモーターに磁石で強弱調整出来るとか
グリルは賛否あるけど実車は数段いいよ
今の高級車はとちくるって品が無いからこれくらいがいい
サイドエアバッグとパワステさえ改善すればもう少し売れるのに
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 10:54:41.85 bLoqq6j70.net
ハンドル切った時に戻る力が強くて不自然というけど、
ノンパワステの車だって戻る力がすごく強いよね。
バレーノのパワステが不自然なんじゃなくて、今ある電動パワステに慣れてしまって
逆にノンパワステに近いフィールを不自然だと思ってるってことは無い？
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 10:56:07.65 Z8QkfRlh0.net
>>524
じゃあ何でパワステ制御してるのか書いてくれないかな
プロなんでしょ？ｗ
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 11:58:30.70 3BtLD0S00.net
>>527
確かに最近は重ステがどんなだったか忘れるほど遠ざかってる。
でもそれとは別次元な不自然さだったよ。
ちなみにXTを試乗して感じた。
不自然ではあるけど、個人的には許せる・気にならない程度で買わない理由にはならない。
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 12:31:06.40 idHkDy1B0.net
>>526
ステアフィールはキャスター角とかアライメントも大きく影響してるのに
ECUだけで改善できると思い込んでるとは
稚拙すぎて話にならんわ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:21:03.07 US60y4KY0.net
>>527
戻る力が「強い」というより「急」なんだよ
切ってからのタイムラグが不自然でタイミング掴みにくいというか
気を抜けない危なっかしさがある
デミオやスイフトみたいなスポーツ路線じゃないから、ステアリングはもっと太く、パワステは重くした方がバレーノの性格に合ってると思うね
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:36:29.28 nY2t+Wau0.net
>>530
確証も無いのに書くけど、電気的な制御をいじくるだけで改善できると思うよ。
それくらい不自然。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:39:40.82 bLoqq6j70.net
>>531
タイヤには常にまっすぐに戻ろうとする力が働いているので、
ハンドル切ったらタイムラグ無しで、というか常にセンターに
戻ろうとする力が感じられる方が自然なフィーリングだと思うよ。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:43:20.47 US60y4KY0.net
XTに試乗して感じたことを総括すると「主張が強くて思いやりが足りない車」だな
エンジンが良いのはわかった、主張は伝わった
強制的なパワステはドライバーへの思いやりに欠け、
ショボい内装は助手席への思いやりに欠け、
天井の低さとエアバッグの数は後席への思いやりに欠ける
インド人相手にはこのくらいの配慮で良いという無神経さが如実に出てしまった
ケンカ(エンジン)が強くても協調性が無い奴は人気でないぞ
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:48:38.34 bLoqq6j70.net
>>534
そんな書き方すると一揆に信憑性がなくなるよ。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:50:27.86 US60y4KY0.net
>>533
キビキビスポーティに走る車ならタイムラグが短いで正解なんだろうけど、バレーノの味付けがまったりドライブ
545:仕様なんで凄く不自然なんだよね 大きいトルク、柔らかいシート、シッカリ着いてくる後ろ足 高速、街中問わず、まったり安心して走ることを命題にして設計されてるとしか思えない作りなのに、パワステだけはオラオラ系なんだわ
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 13:57:35.74 apNT8bvW0.net
最近のスズキの問題点は二つ
CVTの味付け
パワステ
何で？
ここんとこ、更に酷いよね？
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 14:15:21.02 bLoqq6j70.net
>>536
スポーティーとか関係なく、アシストにタイムラグがアル方が不自然だよ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 14:45:35.39 MJ57yQqR0.net
キビキビ走行でもあの戻りは操作の邪魔
スルスルスルっと戻り直進まで残り45度あたりで人がクイッてやるくらいがいい
あれは直進まで全力でギュインと戻りお釣りもあるくらい強い
パワステなしの車でもあんなん見たことないわ つまりアシストそのものが原因
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 14:52:45.17 pdOECqgn0.net
>>539
＞スルスルスルっと戻り直進まで残り45度あたりで人がクイッてやるくらいがいい
それはおまえの好みってだけだろ、価値観を押し付けんな。
バレーノは最初からインド人の平均的な好みに合わせてあるんだよ。
それが好みに合わないならお金貯めてもっといいクルマを買いな。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:04:20.10 bLoqq6j70.net
>>539
それは自然なフィールとは全く逆。
タイヤの舵角が大きくなるほど、元に戻ろうとする力は大きく、センターに戻るほど弱くなるのが自然。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:21:04.87 LYak6DFB0.net
みんカラで振り子付きって言ってる人がいたけどその通りだわ
ブランブランしてるから油断すると行き過ぎる
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:23:20.28 US60y4KY0.net
>>539
かなりギュインって戻ってくるよねバレーノ
ビックリしたわ
もっとスーッと、「あとはドライバーの判断で切り直してね」ってくらいの戻しの方が安心するんだがな
常にハンドルを強く握って身構えてないといけない
爺さんのボケ防止カーとしてはいいかもしれんが
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:29:33.45 US60y4KY0.net
このパワステを自然だ何だと擁護している人は本当にバレーノに乗ったことあるのか？
普段どんな車運転してるの？
こんな不自然なパワステ初めてだよ
マジで面食らった
内装の安っぽさがかすむほど酷いパワステだよ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:30:32.51 mJjybunL0.net
パワステの無い車も結構あるだろうから、それに近いフィールにしてるんだろ
パワステ付きに慣れきった日本人には不自然に感じるんだろうけど
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:35:06.87 MJ57yQqR0.net
じゃああってるじゃん
センター付近で強いのが異常だって言ってるんだから
インドインド五月蝿いわ日本輸出分は日本仕様にしろって言ってる
日本だけサイドエアバッグ無しだから国で仕様は変えてるだろだったらここも日本に合わせろ
代車とか仕事とかで結構日本車乗ったがあそこまでのねーよ
それらをみんながブースカ言わないから日本人の好み＝自分の好みってことだろ
この強いのが好きなんだあんたはインド人の感性に近いんだね
マイチェンで直らないかぎり買うつもりはない
それ以外は魅力的だけど妥協できないほどのマイナスだから待ち
直り次第買うよ
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:37:21.26 mJjybunL0.net
>>546
日本向けは「ついでに」売ってるだけだから
日本で不評で売れなかったら日本のラインナップから消えるだけ
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:44:31.23 KlOnnlY+0.net
>>546
日本で160万で売るための割り切りが今の仕様なんだよ。
イヤなら別のクルマを選べばいいだけじゃん。
おまえが「買わない」宣言してもディーラーは何も困らないよ。
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:53:54.68 US60y4KY0.net
パワステの設定と160万円の値段は大して関係ないだろ
エンジンと後ろ足はかなり高く評価できる
内装は値段相応
パワステ改良とオプションでエアバッグ追加
あとできれば遮音材等で100kg重くして欲しい(前半分中心に)
パワステ直すだけで劇的に良くなるよバレーノは
名車になる可能性を秘めてる
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 15:56:35.89 mJjybunL0.net
完全にヨーロッパ向けと同じものを持ってくると「高い」と言って買わない
インド向けのやつを持ってくると何だかんだと出来が悪いと言って買わない
かといって日本に特化したものを作れるほど販売台数は見込めない
そのうち軽自動車しか売らなくなっちゃうよ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:22:57.96 VU58+jAQ0.net
>>530
ハンドルの戻りが強いと言う話が何時の間にかステアフィールに
すり替わってるけど結局ハンドルの戻りが強いのをecuで調整出来るか
どうかの答えを全然答えてないよね
俺は出来ると思うんだけどｗ
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:26:29.70 03Ru0YbK0.net
>>550
その辺を見極められないスズキがダメってことか
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:27:41.20 MJ57yQqR0.net
>>548
視野が狭い人はやだね
こんなにパワステが総スカン食らってるのに個の問題としか見れないのか
ディーラーって1店舗の１台の利益だけほど些細なことか
>>547
ついでというより初インド車で客の反応見てるんでは
じわ売れしてくなら輸入量増やすでしょ
軽自動車の未来がわからんから小型車に力入れないとヤバイし遊びでやってないでしょう
客の意見は大事だよ 直してくるか撤退かはスズキ次第だけど
小型車の主力スイフトだけでやっていけないよ ソリオはミニバンよりで別腹ね
金かけて宣伝やアフター整備体制整えてるのにダメでした撤退じゃすまない責任者のクビが飛ぶよ
小改良でスイフトに次ぐ車に育てればメリットしかないよ
それもそう難しいことではないし
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:28:08.02 O+fQSWcu0.net
>>550
日本は注文が多いくせに購買力が低い
日本外しが進むのもやむを得ない
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:44:21.25 US60y4KY0.net
マーチやミラージュなどの同価格帯とは比較にならない程優れたトルクフルな心臓
10年前のオペルの様なシックで大人な佇まい
10年前のルノーの様な安定の接地感
デミオ以外でこれだけ欧州ナイズされたBセグはバレーノしかないんだよ
簡単にインド専用車にしてしまうのは勿体ない
デミオに手が届かないorディーゼルに懐疑的な人を全て受け入れる度量がある
フィエスタ消滅の今がチャンスじゃないか
買いたいね
買う気で試乗したからね
買うよ
………パワステさえ直れば
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:51:16.89 SebI/RTl0.net
>>555
きっと君が他の車を買ってしまった後に改善されるよ
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:52:40.45 SebI/RTl0.net
もしくは改善前のバレーノを買ってしまった後とか
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 16:54:14.07 US60y4KY0.net
>>537
バレーノの６速はなかなかいいよ！
３、４速あたりでかなりのトルクを発揮するから凄く頼もしい
CVTでなく６速なのはバレーノの大きな魅力だね
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 17:17:09.30 kRBmDBOZ0.net
>>551
ハンドルの戻りが強い原因はキャスターだろ。
どんな理屈でそれがパワステのセッティングで直るというんだよ。
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 17:47:06.49 Z8QkfRlh0.net
>>559
電動パワステなんだからどの様にでも出来るだろう
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 18
571::00:20.12 ID:MJ57yQqR0.net
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 18:50:58.38 EuB+Fxrg0.net
>>550
軽以外のスズキ車なんていきなり売れるはずがない
粘り強く売って少しずつ客を開拓して行くしかないのに
スプラッシュみたいな欧州車を売ったかと思えば
バレーノみたいなインド向けのを売ったり迷走してるのが一番あかんわ
多分バレーノも数が出なくて失敗作扱いされるんだろうけど
失敗してるのは車じゃなくてスズキの売り方だ
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 18:51:00.55 kRBmDBOZ0.net
>>561
言ってる日本語がいまいち意味不明だが、
日本仕様だけキャスターの角度変更なんて月間500台ではあり得ない。
変更できたとしても直進安定性が低下してしまう。
キャスター設定を変えずにパワステのアシスト量を多くしても反力が軽くはなるものの戻る特性自体は変わらない。
それどころか直進時に軽くなりすぎる弊害が避けられない。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 19:49:14.77 VYW7fyWR0.net
>>559
>ハンドルの戻りが強い原因はキャスターだろ。
いやいや違うと思う。
パワステじゃなくそんな傾向ならそうとも言えるけど、この車の場合はパワステの制御の問題。
乗ったらそう思うはず。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 19:58:08.34 oK579aaX0.net
インドといえば、酷暑のため舗装が皺になったり剥げて穴が開いたりして
補修されてない道路やでこぼこ道での細かく左右に振るように舵角とをる
ソーイング・ハンドルとか想像するよな。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 20:16:49.22 Q5oxFfp60.net
インド人が買って運転して喜ぶ車だから、国民性がちがう日本人が買ってもしっくり来ないところがあると思う
でもサイドエアバッグが無いというのはほんとうなのか？ずいぶん馬鹿にした話だな
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 20:18:48.84 SSx8laFA0.net
バレーノの逆輸入は、もしかしたらスプラッシュがそうだったように、スイフトなんかの輸出の際の、戻り便の活用なのかもね。
つまり別に売れなくてもいい枠。
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 20:19:44.08 Q5oxFfp60.net
結論： 日本人は買わないほうが無難、もうすぐスイフトがモデルチェンジする
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 20:49:30.80 1R9BecTO0.net
ターボエンジンやトランスミッションを送るついでだよ
インドは生産のハブになりたい、スズキはインドに最新工場建ててそれに乗っかってる
あとは登録車増やす事で軽だけのイメージ払拭したい、実際A,Bセグを作らせたら国内メーカーで一番上手い
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:01:50.64 SSx8laFA0.net
乗り心地が向上して、デザインがよりスイフトよりのイケメンになったなら、魅力大だな。
今は顔が地味すぎる。
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:09:38.61 qc1/abnV0.net
>>568
リアシートを気にしないならな
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:27:27.88 5W4KhzD20.net
>>563
読解力無いな
キャスター立てると戻りは弱くなるが直進弱くなるともう言ってるよ
そもそもキャスター・アライメントが原因だと言っとる奴の反論で
その説に乗って足弄くったら危なくて仕方ない車になるぞと言いたいだけ
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:35:51.50 masEUExz0.net
>>572
読解力ないのはおまえ
パワステ弄っても戻り強いのは解消されないと言ってる
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:56:01.99 VU58+jAQ0.net
>>573
どんな理由で？
もしかしてパワステは減衰出来ないと思い込んでる？ｗ
キャスターに起因する戻りであってもモーターで減衰させればいいし
アシストが必要以上に働いているのならアシストを弱�
585:ﾟてやればいいんだがｗ
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 21:59:01.31 5W4KhzD20.net
>>573
じゃあ原因はなに？
試乗車じぁあできないからオーナーにしてもらいたいけどパワステヒューズ抜いたらパワステ切れるから実験できるかな
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 22:29:15.15 QqUB/nQ+0.net
でも昨日のクルマでいこうの岡崎は欠点として上げたのは
ロードノイズが車内に激しく入ってくる
サイドエアバッグ無し
女性には重いパワステ
本当に当てに成らない番組だなおまいらの方が100倍マシ
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 22:51:57.84 3+2rV1aH0.net
>>575
パワステ切ったらますます重くなるぞ
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 22:56:59.54 3+2rV1aH0.net
>>574
パワステってものを根本的に勘違いしてるな
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 23:18:32.13 MJ57yQqR0.net
>>577
センター付近の戻りのギュインがサスセッティングかパワステかって実験じゃね
サスは簡単に変えれないしパワステ切ったら答えが出る
常に切れってことじゃないよ
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 23:37:44.67 W/zE2+nY0.net
オーナーっす(XG)
パワステの違和感(フリクション)は初めのうち感じたけど、高速乗るとちょうどいい。フニャフニャエコカーより、スゲー安心感ある。
基本常用スピードが高速だと思われる。
ハンドルは確かに細くて、パワステ重いの強調されるから、革巻いた^ ^
ハンドルの戻りは速く回すと強目？
ゆっくり回すと弱目？
気のせいかなー？？
あとね、市街地メインの人は空気圧ちょい下げると効果あるよ。
タイヤの影響も大きいと思う。
暖かい時と冷たい時で感覚違うんですよねー。。。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/06 23:46:19.98 QqUB/nQ+0.net
ハンドルは握りが細いって事？後内装は現行フィットやアクアと比べてどうですか？
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:17:44.22 xDSvgPMb0.net
>>564
パワステの制御？キャスターアクション付けてある
だけだろう。スズキの車は他社から乗り換えると
明らかにステアリングの戻りが悪い。燃費狙って
キャスター角少なめにしてあるんだろうけど。
まあ軽しか乗った事のない奴には分からんか。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:25:22.33 g1U6PZMe0.net
>>580
パワステが気になっていたが、参考になった。
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:28:52.59 YSnJ5WBC0.net
バレーノのキャスターはどのぐらい付いてるの？
５度ぐらい？
それで微小舵角でそんな強力なセルフアライニングトルクなんて発生するの？
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:29:50.11 OB2csl7t0.net
しっかしパワステに厄介な問題用意して売り出したもんだな。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:40:15.34 YSnJ5WBC0.net
キャスター角はほとんどついてないね。
FFだから普通だけど。
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:47:08.11 1Dgd7AIA0.net
>>582
なぁ、試乗か購入かをしてからまた書き込んでくれや。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:51:57.98 bmOlAi0Q0.net
キャスター角言ってる人はパワステでなるわけ無いって技術的なこと一つも出してないな。
高速巡航は確かに安定してる問題は交差点の右左折ね。
気抜いて手からスッポ抜けたら歩道や対向車に突っ込むよ。
クルマで行こうYouTubeにあったから見たけど燃費12って下手すぎないか。
顔がジジイ向けにし過ぎとか言ってたがこれくらいがいいんだよ。
何ならベリーサくらいプレーンでもいいくらい。
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:53:46.03 WdZRUvBl0.net
>>581
そうそう
グリップが細いのよ
社用車がアクア�
601:ﾈんだが、インパネは酷い バレーノも酷い訳だが、目くそ鼻くそ アクアは楕円ハンドルで、違和感を強烈に感じます。。。 アクアは加えてシートがフワフワちゃんで乗ってて疲れる。高速だとモーター意味無しで、エンジン頼りなさすぎ。 距離100kmは乗りたくない。 フィット3は各項目が優等生 デミオはインパネ、シートはこの価格帯では秀逸。 個人的にそれぞれのアドバンテージは アクア→市街地限定燃費 フィット3→トータルバランス、広い後席 デミオ→内装の満足度高い バレーノ→アダプティブクルーズコントロール、激レアキャラ ノート→。。。かなり開く後部扉？？？
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 00:58:00.05 1Dgd7AIA0.net
>>588
クルマでいこう見たわ。
あのデザインを「高齢者向け」とかひどいこと言ってたな。
誰もが最近のギザギザしたデザインが好きだと思って欲しくないわ。
なんとなくそう言われるだろうと予想はしてたけど。
それと、あの評論家はなぜ軽自動車と比べたがるんだろう？
何度もスイフトと比べてるから最後まで比較対象はスイフトにすれば良いのであって、わざわざ軽自動車と違う！とか言う意味は全く無い。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 01:06:59.11 kh3pfyQt0.net
レイブルー見に行ったけど
カタログ1ページのteal色とは違って
midnightblueよりの色でガッカリしたわ
（24ページの色とも違う気がする・・・）
けどスマホで撮った写真を後で確認してみると
ちゃんとtealっぽく見えるんだよな
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 01:12:41.09 MAsEDoTI0.net
>>589
参考になりますた
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 01:36:40.63 xxRbXoGl0.net
>>588
おいおいハンドルの切れ角に応じてパワステのアシスト量を変えてるとでも思ってるのかよｗ
おまえ技術音痴か？それともただのアホなのか？
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 01:59:41.10 YSnJ5WBC0.net
>>593
もっと具体的に説明して。
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 02:16:14.30 bmOlAi0Q0.net
>>593
何言ってんのこいつ
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 05:48:35.21 OB2csl7t0.net
>>591
同じくがっかりした。あれだったらわざわざ似たような色2色も要らんよな。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 07:48:22.50 rADKsK420.net
>>567
ピストン輸送は効率がいいからな
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 08:00:33.12 0Xwz8sp90.net
>>594-595
パワステのこと少しは調べてみたら？
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:02:31.88 bmOlAi0Q0.net
否定するなら説明して論破しろよ
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:03:50.20 0Xwz8sp90.net
>>599
パワステの初歩的な知識もない人に説明しても理解できないでしょ
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:04:25.37 b5VPouSo0.net
間違ってる、分かってない連呼するだけで
何処がおかしいのかは絶対に言わないキャスターマンｗ
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:07:46.58 NNvoPhWf0.net
フロントデザインはたしかにやっつけ仕事的だな
ただ、ああいうのがインド人の好みなんだろうね、デザインなんかどうだっていい、頑丈だったらなんでもいい、って感じ
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:08:22.30 0Xwz8sp90.net
>>601
何処がおかしいかは他の人も何度が指摘してるけど
あなたに初歩的な知識がないせいで思い込みが強く理解できてないだけじゃん
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:15:33.93 b5VPouSo0.net
>>603
具体的に何処だよｗ
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:21:52.22 0Xwz8sp90.net
>>604
556や575や586は正しいことを言ってるよ
あなたは初歩的な知識がないから明後日の方向のレスを返してるけど
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 09:24:56.72 vZzdDpDJ0.net
安くて高性能 予防安全
NAでも 910/91馬力
ターボはスポーツカー並み950ｋｇ/111馬力
MTかAGS乗れば完璧
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 10:34:07.31 jS/Elj230.net
>>605
別にキャスター角が強ければ戻りが強くなる事なんて誰も否定していない
問題はキャスター角に起因する戻りをパワステで打ち消せるか、
またバレーノの戻りが強いのはキャスター角に起因するものかどうかだが
あさっての方向の話してるのはこの前提条件を無視してる君ら
キャスター連呼している奴は全くここを無視して無知だから
説明しても無駄って逃げ回ってるな
こんなものの説明に専門知識なんかいらん
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 10:41:45.01 MbefGCUk0.net
あさって、あさって、さては南京･･･
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 11:05:40.64 P5g6sa2B0.net
昨日からパワステパワステ言ってる人はステアバイワイアと混同してるんじゃないかな。
パワステは運転者がハンドルに加える力（入力）を増幅してステアリングシャフトの駆動を補助してるだけだよ。
ステアリングを強制的に戻す制御とかはパワステにはできないよ。
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 11:18:35.78 YSnJ5WBC0.net
ステアリングの違和感の原因はタイヤ（エコピア？）という可能性もある。
ハンドル切った時にやたらブヨンブヨンするタイヤもあるからね。
>>609
その補助する力を、ハンドルの角度、角速度、シャフトにかかるトルクを見て制御してるんでしょ？
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 11:28:45.10 P5g6sa2B0.net
>>610
> その補助する力を、ハンドルの角度、角速度、シャフトにかかるトルクを見て制御してるんでしょ？
違う。
そんな制御をしてるパワステは世界に一つもないよ。
ハンドルの角度やシャフトに掛かるトルクを見て制御とかはステアバイワイヤのことであって、
パワステは車速に合わせて補助力を可変するぐらいしかやってない。
やっぱりパワステとステアバイワイヤを混同してたんだね。
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 11:46:18.18 YSnJ5WBC0.net
>>611
具体的にはどんな制御してるの？
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:06:18.47 0Xwz8sp90.net
>>607
＞またバレーノの戻りが強いのはキャスター角に起因するものかどうかだが
知識がないからそんな発想になる
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:11:44.19 YSnJ5WBC0.net
>問題はキャスター角に起因する戻りをパワステで打ち消せるか、
可能。
>またバレーノの戻りが強いのはキャスター角に起因するものかどうかだが
FFのフロントサスはほとんどキャスター角がついてないから、戻りが強い原因は
ストラットサスのキングピンオフセットの大きさ
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:12:49.99 b5VPouSo0.net
パワステがハンドル入力へのアシスト一片等だけなら
どうやって路面からの入力を制御してんだろうなｗ
大きな轍踏んだらぶっ飛ぶ車だらけになりそうだがなｗ
なんで減衰出来ないって思い込みしてんだろ
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:32:46.84 mG2hzAid0.net
XT試乗したが、確かにハンドルの戻りは強く感じたが
今の車のハンドルも重いので慣れでなんとかなりそう。
それよりもエアコンスイッチ周りのチープ感が残念。
メーター周りはいいのに落差が激しい。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:38:20.29 P5g6sa2B0.net
>>614
パワステとステアバイワイヤを混同してる人がミスリードしてはダメだよ。
> 問題はキャスター角に起因する戻りをパワステで打ち消せるか
パワステは戻り力に逆らって運転者がハンドルに与える力の補助はできるよ。
でもハンドルを握る手を緩めればスルスルと戻ってしまうアライメント特性自体はパワステでは打ち消せない。
> FFのフロントサスはほとんどキャスター角がついてないから
ほとんどキャスター角が付いてないとする根拠は何？
まさか>>586の写真から判断してるとかじゃないよね。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:39:41.28 VOCZYnpS0.net
キャスターってあれだろ
事務椅子とか台車の下のローラーの事だろ？
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:43:05.77 YSnJ5WBC0.net
>>617
バレーノのキャスターは何度？
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:44:15.08 YSnJ5WBC0.net
>>617
>パワステは戻り力に逆らって運転者がハンドルに与える力の補助はできるよ。
戻りを弱くする制御できるじゃん。
自分で墓穴ほってどうする。ｗ
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:45:02.27 P5g6sa2B0.net
>>615
パワステは路面からの入力に対して制御なんてしてないよ。
轍を踏んでもぶっ飛ばないのはアライメントによる直進安定と、
運転者がハンドルを保持する力を補助してるからステアリングシャフトを動かそうとする外力に対抗できているだけ。
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:46:28.72 9Rolqfes0.net
>>618
あほか、ニュースを読み上げてくれるおねーさんのことに決まってるだろ。
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:46:38.06 P5g6sa2B0.net
>>620
墓穴って何が？
文章は最後までしっかり読んでね。
パワステは戻り力に逆らって運転者がハンドルに与える力の補助はできるよ。
でもハンドルを握る手を緩めればスルスルと戻ってしまうアライメント特性自体はパワステでは打ち消せない。
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:48:34.64 YSnJ5WBC0.net
>>623
つまり戻りが強くて不自然なステアフィールをパワステの制御で改善できるということだね。ｗ
はい、結論でた。
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:51:56.39 9Rolqfes0.net
別に戻り力をフィードバックして補助してるとは書いてないと思う。
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 12:56:22.27 P5g6sa2B0.net
>>624
勘違いしてるみたいだけど、パワステの補助力を増やしてやることなら可能だよ。
でも直進時にハンドルが軽くなりすぎることになるよ。
それに「ハンドル戻りは残り45°で止まって欲しい」というような改善は不可能だよ。アライメントで決まる特性だから。
パワステの補助力を強化してもハンドルを握る手を緩めれば正立付近までするすると戻ってしまう挙動は変わらない。
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:00:45.60 YSnJ5WBC0.net
>>623
>でもハンドルを握る手を緩めればスルスルと戻ってしまうアライメント特性自体はパワステでは打ち消せない。
そこまで打ち消してどうする。
ハンドル切ったらその状態で止まってるのが理想的だとでも思っているのだろうか。ｗ
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:01:48.68 YSnJ5WBC0.net
>>626
>ハンドル戻りは残り45°で止まって欲しい
だれがそんなバカなことを言ったんだ？ｗ
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:09:24.37 P5g6sa2B0.net
>>627
>>607が、
> 問題はキャスター角に起因する戻りをパワステで打ち消せるか、
と言ってるから「打ち消せない」と表現したまで。
>>628
>>539が、
> スルスルスルっと戻り直進まで残り45度あたりで人がクイッてやるくらいがいい
と言ってる。
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:09:41.14 VOCZYnpS0.net
>>622
そっちか～
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:15:28.33 zVogZa7n0.net
>>586がアホすぎてワロタｗ
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:25:31.55 YSnJ5WBC0.net
>>629
532は論外ｗだが、キミのレスはただの揚げ足取りだ。
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 13:44:38.41 P5g6sa2B0.net
>>632
揚げ足取り？そうかな？
君は>>610で、
> 補助する力を、ハンドルの角度、角速度、シャフトにかかるトルクを見て制御してるんでしょ？
と、パワステに対して明らかに誤った認識を持っていたわけで、
それを正せただけでも君にとって有益だったはずだよ。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 14:05:42.50 x8HG8ZVv0.net
もうバレーノと関係無いハナシになってるから、該当スレに移動してどうぞ
647:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 14:06:21.93 5g2N8Gql0.net
知識自慢対決は他方でしろ
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 15:20:51.20 OfmQsmCw0.net
>>633
> 補助する力を、ハンドルの角度、角速度、シャフトにかかるトルクを見て制御してるんでしょ？
電動パワステはこれが普通
モーターファンイラストレイッテッドを立ち読みしてる人には常識
油圧式はやってないかも
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 15:24:27.70 OfmQsmCw0.net
>>636
自己レス
ステアバイワイヤーじゃなく
普通の電動パワステの話な
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 15:53:04.65 zVogZa7n0.net
>>636
URLﾘﾝｸ(eb-cat.ds-navi.co.jp)
電動パワステはメーカーの解説によるとこんな動作になってるね（4ページ目）
① ステアリングホイールを操舵する。
↓
② ステアリングホイールに加えられた力（トルク）により、トーションバーが振れる。
↓
③ トーションバーの振れがトルクセンサーにより、トルク信号として検出され、ECUに入力される。
↓
④ ECUはトルク信号と車速信号に応じた電流をモータへ付加する。
↓
⑤ モーター回転トルクが減速機で増幅され、ピニオンに伝達される。
↓
⑥ パワーアシスト側のピニオン回転トルク（操舵補助トルク）とステアリングホイール側のピニオン回転トルク（操舵回転トルク）が
ラック軸力に変換され、タイヤの向きを変える。
「ハンドルの角度、角速度、シャフトにかかるトルク」は見てない感じだね
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 17:26:15.63 y4VMMUaF0.net
まあなんだ、残念だけどこの車は諦めようぜ
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 17:30:00.87 CCfMT5Jn0.net
勝手に諦めててください
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 18:44:18.01 YXVqcqVp0.net
スズキ車って実質どのくらい値引きしてくれるんだろうか
うちの田舎で販売店はその辺にいっぱいあるんだけどディーラーは車で40分くらいかかるわけだけど
ディーラーに行って試乗して欲しいんだけど買うとしたら近所のほうが楽だからなんて言えば
それなりに値引きしてくれるのかどうぞどうぞ近所で買ってくださいってなるのか未知数
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 18:52:31.45 YXVqcqVp0.net
ちなみにうちの田舎じゃダイハツはあるんだけど値引きは超渋いと言うか客がほとんどいない
新車を町の自動車屋に売ってるから成り立ってるだけみたいな状態だから
スズキも町の自動車屋で買ったほうがいいんだろうなきっと
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 20:56:15.19 mc1KUTd30.net
軽はほとんど値引きしないからね
ダイハツはほぼ軽しかないし、スズキも軽は値引きしない
ただしスズキの小型車は結構安くなるよ
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 20:57:43.97 mc1KUTd30.net
バレーノはわからないけどエスクード2.4は最初の見積もりで20万引きだった
約10%だね
そこから交渉でもうちょい安くなった
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 21:53:46.92 TlX6C9KI0.net
サイズ、動力性能でライバルになるのはデミオくらいしか国内にはいないので消去法でバレーノにいきつく人は一定数いるだろう
値引きは難しい車だな
デミオの見積書出して掛け合ったところでバレーノの定価の方が安いだろうし
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 21:58:48.80 TlX6C9KI0.net
デミオはディーゼルなんで、ガソリン車では国内では孤高の存在だし今後の展開は気になる
XT試乗して比較的乗り味が近いと感じたのはルノーのルーテシア・インテンス
値段通り内装が段違いだけど、足回りは似てる
スポーティではなくマッタリ
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 22:15:36.87 QdT4c98e0.net
もっと安っぽくていいから
AGSの普通車出してよもー
バレーノでも自分には高級車なんだよ！
でも軽じゃ体が辛いwww
というかスイフトに最低グレードAGSで
充分なんだけどなぁ
なんとかお願いします！
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 22:57:25.46 9srve9ir0.net
軽は体に辛いね、ハスラーに座ってみたけどドア閉めた瞬間に「ドア近！」ってなったわ
パッソの115万でいいじゃん
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 23:18:15.41 AThW/HIy0.net
試乗して思ったのは、確かにパワステの戻りが急だが、慣れでカバーできる
範囲の話だと思うよ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 23:24:23.86 9srve9ir0.net
バレーノかっこはいいんだよなあ、3ナンバーでワイドで屋根低いからぱっと見カコイイ
なかなか尻上がりだし、XTのアルミもイイ
ところがデミオなんてレザーシートの13STL選べばバレと1万円しか変わらない
デミオはアイスト有るし、シャシーや内装の出来は圧倒的、デミオはインパネまでレザー張り
マツコネはUSBオーディオも標準だしHUDまである、6スプーカー
しかもインド製と日本製、なぜインド製がこんなに高い？
ハイオク3気筒ターボよりレギュラー4気筒1300でいいっす
デミオ４が出た時コンパクトも高くなったなあ、と思ったけど性能で全然追いついてないライバルが
軒並み値上がりして今やデミオが安く見える、VITZなんて余裕でデミオより高いし
663:sage
16/06/07 23:33:54.36 TlX6C9KI0.net
走行性能だけならデミオ・ディーゼル〉バレーノ〉〉〉〉デミオ1.3 だけどね
３気筒特有の震動こそあれ160万の車としては走りで国内にライバルはいないよXT
曲がった時の後輪の追随はかなり良い
パワステは確かに悪い
せめてもう少しステアリングを太くしたら急な返しにも対応できそうなんだが
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 23:42:35.79 w4TnmPlj0.net
マイナーチェンジでおおばけするかもね
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/07 23:59:12.27 +vJCdG/20.net
悪い方に化けるかもな
数が出なくてターボ廃止とか
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 00:55:56.08 97KnH3MHC
スイフトの新型が出たらこのターボエンジンをレギュラー対応してくるかな。
そうなるとついでにバレーノもレギュラーに。
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 00:49:25.30 lBoDRPoV0.net
>>638
シャフトにかかるトルクはハンドルに掛かるトルクとみなして制御してる。
つまり、ステアリングのトルクを見てるじゃん
角速度等は見てなかったけか・・・
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 00:54:35.49 lBoDRPoV0.net
>>655
自己レス
中立のとこで意図的にステアリングをモーター制御で意図的に重くするのは、マガジンXの記事でよく見かける記述で普通にある。
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 01:03:50.81 lRHiMe6J0.net
>>655
残念ながらその解釈は間違ってるな。
>>638の資料を見ると、
・トーションバー： ドライバーの操舵力によって捩れる金属製の棒
・トルクセンサ： トーションバーの捩れ量を検出するセンサ
と書いてある。
すなわちタイヤからシャフトにかかるトルクはセンサ検出されないということだ。
ちょっと考えればこれはあたりまえのことと解る話であって、
ドライバーの操舵力を増幅してシャフトを駆動するのがパワステなんだから
外部からシャフトにかかってくる力を増幅してシャフトを駆動するはずはない。
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 01:10:14.57 xFcEwTJo0.net
>>653
先代SX4も早々に2L廃止して1.5Lに絞ったのでその可能性は考えられるな
バレーノの1.2Lなんて3ナンバーのスイフトでしかないしそれこそインド人しか必用としない車になるけどな
マイチェン後のXTがどこまで改良されるかだな
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 02:21:39.22 LRJT7US30.net
「必用」って何？
672:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 02:24:47.16 kkniUpQC0.net
「必用」は「必ず用いなくてはならないこと」
例：「指定の運動靴必用のこと」
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 06:33:03.48 N6DIy0G20.net
>>651
走行性能って馬力やトルクが勝ってるっていいたいんだろ？
スピードってそんなに大事？サーキット走るわけじゃないのに？
法律のある公道走っててハイパワーやハイトルクって自慢してもただの違法走行にしかならんだろ？
それよりも普段目にする内装や装備、足回りの良さ、のほうが重要じゃないかい？
コストも重要だから高めのディーゼルはあえて勧めないよ、もちろん軽油の安さは
ハイオクより圧倒的だけど
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 08:03:02.26 d8K12bte0.net
安さを求めてる人なんてそもそも新車買わないし
そうなると値段で買う人なんてほとんどいないから結局メリットがなければ売れないって感じなんだろうね
追従式のクルコンの付加価値がこのクラスの車に求めてる人がいるかどうかって所だね
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
16/06/08 09:20:13.20 xFcEwTJo0.net
>>661
走行性能って当たり前だけど乗り心地や足回りも含めての話な
ためしに試乗すれば良い
1～1.2Lで170万以下の車でバレーノXTより優れた心臓と足の持ち主は皆無
乗り心地とトルクを切り離して考える程度にしか車を捉えてない人間は無理にバレーノを意識する必要はない
アクアにでも乗ってな