15/09/23 14:25:48.04 a2MBLt3G0.net
ドイツ人のインチキと毒ガス好きは異常
フォルクスワーゲンはヒトラーが持ち上げた会社だけに
伝統を守ってるわ
101:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:26:29.52 UCiZbxvM0.net
>>89
徹底的に調べられるなこりゃ(´-ω-`)
フランスでは財務相がプジョーやシトロエンも調べるって言っとる
102:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:27:31.56 GCI9BBt40.net
>>94
これを待っていたw
103:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:27:37.11 XW8efZqx0.net
対象車種は日本ではステアリング操作からの疲労検出システムがついてるくらいなので、
運転してるかしてないか判断するくらいならお茶の子さいさいよ。
104:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:27:53.04 uXjbCTV10.net
>>89
FBIって実在するの?
105:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:29:07.87 qxAW971W0.net
>>88
>そもそも今回の問題は窒素酸化物で硫黄関係ねーしな
硫黄は触媒の被毒物質でアメリカのように硫黄濃度が高いと高性能触媒もすぐ使えなくなる。
だから10ppm以下にする必要がある。
106:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:29:21.56 P2W7t2e60.net
VW問題に貴金属市場が動揺、「ディーゼル車離れ」を懸念
URLリンク(jp.reuters.com)
排ガスデータ改ざんを隠ぺいするのは困難=VW不正で日産社長
URLリンク(jp.reuters.com)
107:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:30:08.75 s9lpc8xy0.net
>>104
日本やと 警察庁全国指名手配犯 確保やでぇ(^。^)y-.。o○
108:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:30:16.82 IFYvaUwm0.net
日本も今のうちに検査徹底しといて、海外からつつかれたら
既に調査済みですドンッって欧州勢と桁違いの環境性能発表して欲しい
知ってる限りだけでもトヨタマツダのディーゼルと直噴は欧州主要メーカーの5~10分の1以下
スズキやトヨタの主力ポート噴射エンジンを比較対象に出せば世界中のどこと比べても圧倒的にブチ抜ける
109:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:30:20.46 Ba0okjAs0.net
>>101
ある意味、メーカーの誠実さを信じて行われてた試験方式だからね
VWはそれを完全に裏切ったんで自動車産業全体に公的機関が厳しい目線向けるのもやむを得ない
110:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:31:22.87 4pRJ6PZB0.net
ナチス以来の悪行
毒ガスワーゲン
111:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:33:35.46 1AEKhsLaO.net
>>84
ジェレミーって番組クビになったんじゃなかった?
112:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:37:02.13 zbwfjH1P0.net
これはその他メーカーの排ガスプログラム検証や全車実走テスト義務付けになったりとか
113:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:37:19.44 veFkyDTM0.net
>>51
排ガス通らんってのは
車が公道走れんってことやでw
ということはこの車の価値はその国では0円や
VWが新車価格で引き取って
排ガス通る国に輸出するぐらいしかない
まあ中古市場は大変なことになるだろうなw
114:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:41:32.51 1bAoej2E0.net
フランクフルト証券取引所でVW優先株は前週末の162.40ユーロから前日終値106.00ユーロまで2日間で34.7%下落。
影響は他の自動車株にも及び、独BMWや伊フィアット、仏ルノーなどが大幅安となった。
なお、VWと自動車販売台数の世界首位を争うトヨタ <7203> ADRの22日終値は前日比1.6%安の117.58ドルで、下落幅は小幅にとどまった。
115:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:42:57.93 I46rfEdi0.net
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
116:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:43:53.59 jE/xF8za0.net
>>63
こっそりラグビーの裏でやるとは断じて許さん!
117:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:44:28.76 Cr40j2IG0.net
>>37
軽自動車の排ガスは、詐欺システムは搭載してないからな
ただの暇人なんだろうが、VWの詐欺体質を擁護して何になる
118:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:45:42.24 1kKkcotn0.net
>>101
ルノーが対象外なのが笑える
119:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:47:19.98 v5r3oeRV0.net
株ってよく解らないけど
2日で35%堕ちたら、6日でゼロになるの?
120:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:47:46.79 xCGCDG7g0.net
>>95
しないときあるだろ。
お前こそ運転したことねーだろ
121:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:47:47.21 1kKkcotn0.net
>>111
他の局でテレビに出演するんじゃなかったか
122:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:47:51.51 HovJ2iCX0.net
>>97
いつもだったら、走行中の車内映像がたくさんあるけど
今夜は外部から撮影した走行シーンにナレーションみたいなシーンだらけになるのかな?w
それだったら昨日今日で作れるだろうし
123:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:48:02.58 s9lpc8xy0.net
>>119
せやな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
124:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:49:57.60 Cr40j2IG0.net
>>80
検査を厳密に行うためにラボで行う
実走だと気温や天候で結果が違ってくる
昔の10モード燃費は、テストドライバーが
社運をかけて実走で行っていたそうだが
125:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:50:10.12 0zMS+XXz0.net
>>40
環境基準を変えないと売ることが出来ないんだけど。
126:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:50:22.35 uKmaNMiC0.net
>>115
早々に庇いきれないと見るや、言い方を変えてきてるね。
まったくもって気持ち悪い。よっぽどVGJからのエビカニが頼りなのだろう。
127:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:52:02.37 HAxj+iZ90.net
>>97
> 差し替えはしないが再編集はする。
いきなり出演者全員ガスマスクとかしてたら評価する
勿論、言ってることはいつもどおりのべた褒め進行
128:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:55:16.83 xPJubQXp0.net
天にまします我らの父、ナチス・キリストよ、
今日も憐れなフォルクスワーゲンは株価は20%下落、制裁金や賠償金の予測は膨らむ一方です。
主よ、ガバメント・モーターズとトヨタ県に勝とうなどと寝言をほざいていた哀れなガス室業者をお救いください。
そして、次はバレないようにご加護を
†ワーゲン†
129:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:55:38.16 2ualS6Op0.net
株価ボロクソバーゲンwwwwww
130:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:56:20.00 346bvTTP0.net
投資する価値なしと皆が考えれば株券はただの紙切れ。
131:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:57:36.69 VIii87//0.net
ドイツのクリーンディーゼルを持ち上げとった自動車評論家は、総括せなあかんな。
132:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:58:16.99 IFYvaUwm0.net
自動車メディアの擁護の仕方が陰湿すぎるな。指摘しおおせない
>>120
その辺でやめとけ
車線内を左右にブレて周囲の迷惑顧みない自己中以外は
みんな常に微調整し続けて運転してるから
遊び設けてある近代車でもカツカツの旧スポーツでも同じ
そうしないと真っ直ぐ走れないし、外から見てもブレブレ
133:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 14:59:16.21 zrIzaxjE0.net
糞銭ゲバ評論家w
COTYとか茶番だわなw
134:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:00:29.46 HAxj+iZ90.net
>>131
まあ、持ち上げんのは仕方ないんじゃね
だって環境性能考えてない俺様エンジンだもの
そりゃ性能よく感じるし、排ガス性能なんて乗って分からんし
135:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:00:32.65 9FrbfQ6p0.net
ドイツ死亡確認
498 :名無し募集中。。。@転載は禁止:2015/09/23(水) 00:23:03.96 0
VWなんてまだマシなレベルでした。
ベンツとBMWはVW以下でした。
本当にありがとうございました。
785 名無しさん@1周年 ▼ New! 2015/09/22(火) 05:08:54.93 ID:inaRyUDo0 [2回目]
これ読むと、大手メーカー各社の新ディーゼル車10車種中、9車種が、
リアルにテストすると、EUの新基準を違反しているらしい
URLリンク(www.theguardian.com)
URLリンク(www.transportenvironment.org)
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:02:46.74 xCGCDG7g0.net
>>124
やっぱ駆動輪以外の車軸回転感知かもね。
あんまりラボ感知を微妙な状況にすると
作動しない可能性もあったかもしれないしw
137:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:04:42.86 xCGCDG7g0.net
>>132
オマエんとこの田舎のデコボコ道なら
そりゃそうだろうなw
138::名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:08:30.65 lh03D+bM0.net
国沢センセも前から胡散臭いVW贔屓だったけど、今回ばかりは展開苦しいですなぁ。
あと、雑誌xもようやくtwiで触れたね。詳細分かり次第報告との事だが、
最近ホンダの内情追及してるように、紙面でもしっかりたのみますよ。
座談会の面々も技術論楽しみにしてますぜw
139:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:08:46.81 IFYvaUwm0.net
>>134
エンジンの性能だけ絶賛してたなら、VWが詐欺してそう思わせてたんだから仕方ないとなる
でも、乗れば誰もが分かるペダル位置や各種スイッチの異常な位置と使い辛さや、
力入れて押し込まないと作動しないのをクリック感がある、使ううちにヘタレてカスカスになるのを使い込むと味が出るなどと擁護し
メーカーすら認めた不良やリコールを、過去何度も絶賛して、発覚したら次の仕様の進化が凄い!と絶賛してきたのは重罪
その上、国産車を比較対象にして根拠もなく叩き落してきた人物が多すぎる
とてもじゃないけど評論家も被害者だと考えたり、肩を持つ気にはなれないな
140:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:09:31.85 lqwOzcYl0.net
URLリンク(i.imgur.com)
500万越えのパサートがダミーなんだ…w
まさにハリボテだね、ボロクソワーゲン
141:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:10:02.33 SLJI27eh0.net
>>137
そもそもどんな舗装道路も水を流すために左側に傾いているはずじゃ…
142:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:11:09.05 0bjOkTZ00.net
この矢印の部分は何なんだ?
143:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:12:40.38 63Z5M4uw0.net
いまのところ詳しい経緯説明はこれ?
Volkswagen's appalling clean diesel scandal, explained - Vox:
URLリンク(www.vox.com)
144:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:13:35.24 xPJubQXp0.net
移動式アウシュビッツ
145:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:13:49.16 o5W/4NcCO.net
>>141
祭日なんだから諦めろ
146:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:15:04.83 HAxj+iZ90.net
>>139
>>131はクリーンディーゼルについての言及だったから、>>134を書いただけ
やつらがやってるのは短時間での試乗レビューだし、
別に甘い汁で飼われている提灯屋供の肩を持つ気は無い
なんとか学というヤツはゴルフ7座っただけで数分間絶賛していたが、あれは酷かった
147:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:17:18.22 mQmPxj+j0.net
>>50
裾野の広い業界なんで、影響でかいなぁ
ディーゼル関連で投資した下請け工場とかかわいそうや
148:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:17:27.92 WQVQMNu30.net
>>141
>>137は車の運転どころか免許も持ってないんだから仕方ないよ
中高生くらいかね
149:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:17:48.86 346bvTTP0.net
こんなにワイドになっても、ペダルのレイアウトがおかしいの?
150:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:18:28.29 xCGCDG7g0.net
>>141
あのさ、煽ってきたからそう返しただけなんだけど、そもそも直線だったら検査モード作動するかな?っていうことだった。
微妙なステアくらいは分かっとる。
そんなことに便秘で気が立ってたのかしらんが
運転しない方がいいとか。下剤でも飲んでおけよw
ローラー上でも微妙に動いているかもしれないのによ。
151:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:19:17.91 Zk2Pu9/E0.net
マツダはシリンダー内部やらピストン、そして圧縮比を限界まで下げるとかかなり工夫してたけど
もしかして地道に真面目に研究してたのはマツダくらいのものじゃないんだろうか
ボルボもそうかな?
後処理装置ポン付けで普通走行ではオフにしてパワーを確保なんてインチキにも程がある
ここにきていろいろな報告書が上げられてるけどドイツメーカーは総じて怪しい雰囲気になってきてるね
152:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:20:40.31 uFBi1EuR0.net
>>146
確かにこれはひどすぎ
URLリンク(youtu.be)
153:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:20:50.08 0zMS+XXz0.net
>>150
ローラー上はステアリング操作しないよ。 1ミリもね。
っていうかしたら死ぬ。
154:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:24:37.59 z09eGWEg0.net
ディーゼルが悪いという論調の奴はアホだけどね。
他社よりむしろVWのダウンサイジングターボとかのが怪しいわ。
コレは企業モラルの問題だから。
155:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:24:47.50 s9lpc8xy0.net
>>142
マフラーの先っぽ゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○
156:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:25:26.12 gyy5xzSt0.net
>>147
この件を契機に業界が一気にHVに傾くと、
クラッチ及びギア機器がいらなくなるから
どのみちVW傘下の機器メーカーは終わりだよ。
157:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:25:58.87 M45xtkSZ0.net
>>153
そうなんだ。
またヤツは論点ズラししてこれに突っ込んできそうだけどな。
158:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:29:02.43 4pRJ6PZB0.net
なんだ、146の河口動画は、
あきらかに嘘ついてるだろ
金もらって提灯ビデオかよ
これは酷い
159:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:30:50.19 AZu4eW8r0.net
>>152
こりゃ酷い。こういう奴の名前をちゃんと覚えておくことが大切だね
前スレでも何人も挙がってたからチェックしてみよう
160:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:31:08.54 WdcwiRxQ0.net
マツダは職人気質でスペオタの要求ガン無視しているから、信用できる
これをほいほい受け入れて無茶なスペックを実現するために裏工作をしているところは信用できない
国内ではT
161:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:32:19.12 h6ZXkddJ0.net
>>140
後付けのエアロだろ?とおもったら違ったw
URLリンク(car.watch.impress.co.jp)
URLリンク(tomtomsvoice.blogspot.jp)
162:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:33:38.34 p6tm7I470.net
VWになると適当に良く言ってる評論家()が多いのがよく分かるな
そんな奴ら信用できん
163:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:34:02.50 131Hkjno0.net
トヨタのTEMS:なんだこれ、電子制御以前に素の足をなんとかせえ。人為的でなじめない。
TEMSを装着したフランス車:猫足~ さすが。
日本の評論家、ばかばっか。
164:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:34:46.92 uFBi1EuR0.net
>>158
343 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2015/09/22(火) 22:31:32.78 ID:VId0qCeX0
>>330
彼にかかれば悪名高いあのupでさえ
絶賛。誉めちぎり「素晴らしい出来の車で誰にでもオススメできる車だと思います」ときたもんだvw
URLリンク(youtu.be)
165:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:35:23.12 mQmPxj+j0.net
>>140
左右対称にするための装飾としてありなんじゃね?
と思うんだがダメなのか?
166:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:35:39.36 ufsk+2ez0.net
また欧州市場が始まるな
一旦の下げ止まりはありそうだが
167:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:35:42.61 lup0PbYE0.net
>>164
ひでえ
168:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:37:31.78 ufsk+2ez0.net
ミヤネ屋で今からやるみたいだ
連休最後の日だし見てる人多いかもな
169:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:38:09.38 131Hkjno0.net
ステアリングって本当なのかなあ。微視的にはステアゼロの状態ってあるわけで、
それで排ガス・出力変動が生じると、ドライバビリティがおかしいことに。
まあ、ステア変動が数秒間観測されないと、イカサマ発動か? 裏があるような気がするなあ。
170:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:39:05.04 A1fnSFKp0.net
グリーンピースの連中もvwかもね
171:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:39:59.36 OF+VwyKr0.net
>>165
ダミーのエアインテークはよく見る(個人的にはこれもクソダサいと思うが)けど
ダミーのマフラーってあんまり無いなぁ、DQN用の後付パーツならあるけど
172:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:40:42.58 0zMS+XXz0.net
>>159
こんなのもあるよ。
409:風吹けば名無し@転載禁止[] :2015/09/23(水) 00:38:54.70 ID:V7hfMP36M [1/2]
急いで過去の雑誌引っ張り出した
BMW万歳、トヨタ糞っていつも言ってる評論家のありがたいお言葉
「僕は常々日本のマスコミは残念だと思う。トヨタがやれ1000万台行くとか行かないとか。
トヨタは車を売っているのではなく、白物家電を売っているだけだ。ドイツ車に見られる本当の
車というものを作っていない。今、世界の潮流は完全にディーゼルエンジンになっていることすら
しらないのではないだろうか。走りの楽しさ、そして移動手段としての車のクオリティ、それを保っているのは
ドイツ車以外に正直、ない。VWは大衆車でありながら本物の車を作りづつけている。トヨタが欧州の
ディーゼル規制に対応できないゆえにハイブリッドというおもちゃでなんとか対応しているのが実情だが、
日本のマスコミはそれは報じない。僕たちのような自動車評論家が『本物』というものを伝えていくのが
使命だと感じている」
白物家電ってのは河口がよく使うフレーズだから可能性高いね
173:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:42:45.62 xCGCDG7g0.net
>>169
そんなこと言うとまた>>148が
そんな運転はない!運転するな!
と怒ってくるよw
174:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:43:08.46 1Zu6CBNB0.net
>>158
プロのライターとかみんな同じ。
思った通りのことを記事にしたら仕事がなくなる。
15年以上前に福野礼一郎がCarEXって雑誌でそれやったけど、
1年位で潰されたな。なぜかオペルとヤナセは散々持ち上げてたけど。
175:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:46:02.81 Fu5+RywG0.net
走りの楽しさ()って一般層には必要ないからなぁ
安全に移動出来ればいいんだ。
自動車評論家のいう本物ってオタクがあーだこーだ言うてるのと変わらないよね
アウトバーンなんて巡航200kmとかだと、CO2排出増えるでしょ
なんで速度規制しないのよ 環境先進国のドイツはさ おかしいよね
176:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:48:21.79 AZu4eW8r0.net
福野サンも個人的好き嫌いを信念とかにニュアンス変えてごり押す事あるからなぁ
もちろん河口まなぶみたいな自称評論家よりはマシなんだけど
177:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:48:59.98 uFBi1EuR0.net
>>158
ぶっちゃけ一般人のupレビューの方が本音言いまくりで参考になる。
URLリンク(youtu.be)
178:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 15:55:20.88 3ktmGec+0.net
しかしVWアウディ擁護するやつも大変だな
元凶がはっきり不正したと言ってるのに
まぁベンツBMW乗りがドイツ車でひとくくりにされるのは嫌なのはわかるけどな
四天王AAのあれだろ
ドイツの面汚しってやつ
179:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:01:39.01 32szw+t90.net
>>172
それってどの雑誌の記事なのかがわからん。
180:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:01:51.60 QTMvdSHh0.net
去年くらいから欧州は深刻な大気汚染から脱ディーゼルに舵を切り始めてたところじゃない?
ただ今までディーゼルを推進し、補助金に減税までして大量にばら撒いてしまった手前どうやって逃げるかに苦慮していたはず。
穿った見方をするとVWというメーカーはつまずいたが、ドイツ以外の国家にとってはこれ幸いと内心ほくそ笑んでいるのでは?
特にフランスとイギリスは間違いなく喜んでると思うな。
181:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:04:51.27 NeIYCpny0.net
クルマ会社の面汚し
182:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:05:41.75 I46rfEdi0.net
>>152
これからVW車を買おうとしている人に夢を与える動画ですねー
183:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:05:56.29 IFYvaUwm0.net
全体が全てそうじゃないだろうけど、その点はあるだろうね
ドイツが一強すぎて、政治問題嫌ってEU周辺国は強く出られなかったから
184:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:09:05.69 IaVyB98Z0.net
>>180
フランスは、ルノーとシトロエンというVWと真っ向から競合する
自動車メーカー2社を抱えているから敵失を喜んでたとしても無理はない
185:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:11:15.09 mQmPxj+j0.net
URLリンク(jp.reuters.com)
カルロス・ゴーン:
社内部でそのような不正が行われていた場合、大勢の人が知っていた可能性が高いと指摘。
「隠し通すことができるとは思わない」と語った。
VWは数人がやったっていってるけど、そんなわけないわな。
仮に最初は数人だったとしても、
外部から指摘された時にはどれだけの人数が知っていたやら。
186:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:11:44.04 tvU6kGES0.net
数人の過ちだってよ
良かったなw
187:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:13:01.46 tvU6kGES0.net
数人の過ちで1100万台も車作れるんだから
やっぱり凄いよドイツは
188:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:13:36.09 XwGZbxNb0.net
別スレでみたが、始まったようだな。
「一号線の中古専門店、
看板にどんなに古い車も最低5万で買い取りますと書いてあるのに、
AUDIとVWは在庫過多により買取できませんだと。 」
189:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:15:59.95 QZRZEkyS0.net
VW品証「我々は欺かれた、これはVWユーザーとVWグループ、ひいてはドイツ国民に対する裏切りである。(棒)」
190:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:16:01.43 0lBFP8YF0.net
経済と言うのは回りまわっているもんなんだね
株式だけでなくプラチナの需要の半分はNOx触媒と言う理由で需要減での暴落の心配があるとかw
191:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:16:40.32 PogNFPKy0.net
9 :名無しさん@1周年:2015/09/23(水) 15:57:59.31 ID:tHZRR4Kg0フォルクスワーゲン(VW)不正問題:ドイツ・ZDFの報道
URLリンク(www.youtube.com)
解説者が、「ドイツの大企業の社長が、まるでアジアでの謝罪の仕方のように頭を下げ・・・」って言ってる(4:35~)。
これって日本の事だよな。
192:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:17:53.99 18dGstz20.net
フォルクスワーゲン 98.000 -8.000 -7.55%
ダイムラー 63.465 -2.785 -4.20%
BMW 76.600 -2.720 -3.43%
今日もあかん
193:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:18:24.07 0rDb3B5t0.net
>>165
本物の排気管が下向きに出ているところを見ると、左右ともダミーだな。
左右対称にしたけりゃどっちも無くせばいいだけ。
194:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:18:56.02 wH7I8zDo0.net
>>188
むしろアウディならこれを理由に安く買い叩いて
そこそこの値段でさばけるだろうにね
195:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:19:09.05 j498rrZ50.net
今日で株は半値か
底が見えないな
196:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:19:26.84 s9lpc8xy0.net
>>188
低金利ローンでしか買えん 貧乏人インチキ系
以外は 手放すか
買え変えるやろ(^。^)y-.。o○
197:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:19:43.12 0zMS+XXz0.net
>>190
プラチナはもう結構下がってる
198:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:20:00.95 1bAoej2E0.net
Volkswagen AG (VOW.DE)
110.30 -0.90(-0.81%)
一旦落ち着き
199:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:24:28.14 IpCU/oxy0.net
>>188
日本じゃ並行以外でディーゼル入ってないので、関係ないっちゃない。
風評恐れてのことかもだけど。
200:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:26:32.50 7z3KCHtC0.net
>>199
並行では現実に入ってる、
それも虚偽の排ガス性能を前提にして、ということじゃないか
201:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:26:55.33 zaNVv4f60.net
排ガスで何人死んだんだろう?
202:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:27:17.82 qpN2HVGs0.net
ブルーモーション(株価)
203:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:29:02.93 IpCU/oxy0.net
>>200
確かにそれもあり得るねー。
そもそも、メーカー自体がなくなるということも考えなきゃならんか。
204:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:29:34.73 YbwU2lfV0.net
なかなか100割らないな
100が底値なんやろか
205:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:30:48.50 qpN2HVGs0.net
>>200
並行業者がうちの検査は大丈夫とか意味不明なこと書いてた
在庫がゴミと化してるから夜逃げかなw
206:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:31:43.98 Fs9WT2Ja0.net
>>200
アメリカの基準を満たせないだけで、日本の基準は通るって事じゃない?
207:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:33:27.24 0zMS+XXz0.net
>>204
1回割ってる
今少し戻してるトコ
そしてまた割れる(予想)w
208:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:34:10.04 0rDb3B5t0.net
>>206
米国の基準の40倍も排出しておいて、日本の基準をパスするとは思えない。
209:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:36:32.94 YgeYBoDv0.net
ゴルゴ13のネタになりそう
210:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:36:37.79 0zMS+XXz0.net
>>206
ユーロも日本もダメ
211:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:36:48.59 oqfWFaW10.net
割ってるやん
-7%
212:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:41:04.20 mQmPxj+j0.net
>>208
アメリカだけ数値も計測方法も厳しいみたいよ
より実地に近い値がでるように
欧州と日本はインチキなしで試験をパスできるけど、
実地だと何倍も汚くなるとか
213:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:43:33.07 gotEEklq0.net
スケジュール立て込んでんぞ
はやくしろ
スズキに土下座
株主に土下座
制裁金支払い
難民雇用
214:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:44:42.14 Fu5+RywG0.net
日本の規制当局の動きがまるで伝わってこないね
韓国は動いているそうだけど
日本と欧州は、実地の検査ないんだってね
215:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:46:46.22 7z3KCHtC0.net
>>201
全く分らんよな
呼吸器系疾患で死亡、という人のどれだけに影響があるのかないのか
石原さんが都内からディーゼル締め出してくれたおかげで、相当数救われてるのは確かだが
216:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:48:35.21 a2MBLt3G0.net
毒ガスまきちらすのが好きってのは、ナチス以来、
ドイツの国民性なんだろうな
217:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:48:59.17 oqfWFaW10.net
>>215
パリとロンドンをスモッグ都市にしたのがVWじゃねーの?
218:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:50:05.50 7z3KCHtC0.net
>>212
ちゃんとした数字の根拠も挙げずにいい加減なこと書くなよ
数字あげてみ
219:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:50:10.01 tvU6kGES0.net
URLリンク(www.bloomberg.com)
うひょおおおお
220:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:51:25.58 7z3KCHtC0.net
>>214
つ 日本は今日まで役所も休日
明日以降が見ものだよw
221:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:52:02.67 okjx6Dln0.net
これはVWは分割されるな。
V社とW社になる。
222:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:52:45.96 tvU6kGES0.net
GMも危うくGとMに分割されるところだったな
223:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:53:55.99 mQmPxj+j0.net
>>218
プリウス開発者の八重樫さんのブログ読んでみるといいよ、
アメリカ、欧州、日本の試験について詳しいから
224:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:54:57.05 0VxG3fwp0.net
これは歴史に残る企業犯罪だわ
1100万台の車が40倍のNOx撒き散らすなんて
指示したやつは絶対頭おかしいだろ・・・
225:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:56:19.55 hjMh2RaF0.net
テレビニュースでもやってるな。1100万台とか40倍とかやばいな。当面アメリカ以外でも 主力のD車売れないな。かなりヤバイと思う。
226:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:57:18.52 bLYRWlCx0.net
日本カーオブザイヤー2013-2014
大賞:フォルクスワーゲン ゴルフ
ゴルフに10点入れた人
↓
青山尚暉、飯田裕子、石井昌道、石川真禧照、石川芳雄、今井優杏、岩貞るみこ、太田哲也、
岡崎五朗、小沢コージ、金子浩久、河口まなぶ、川島茂夫、川端由美、九島辰也、国沢光宏、
熊野学、菰田潔、斎藤聡、斎藤慎輔、佐藤久実、島崎七生人、島下泰久、瀬在仁志、高山正寛、
竹岡圭、舘内端、田畑修、ピストン西沢、ピーター ライオン、藤島知子、ボブ スリーヴァ、
松下宏、松任谷正隆、三好秀昌、森野恭行、山内一典
227:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:57:46.73 1bAoej2E0.net
VWプラス転換w
228:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:58:28.11 oqfWFaW10.net
>>224
だね。
大企業の研修担当部署はテキストのアップグレードで忙しくなりそう。
229:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 16:59:32.66 7z3KCHtC0.net
>>227
そんな あや動き で一喜一憂する奴は阿呆、と相場は決まってるんだがwww
心配しなくても犯罪発覚直前の半値までは行くから、ゆっくり構えて見てればいいよw
230:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:00:19.32 OF+VwyKr0.net
>>226
良くも悪くもチョロっとハンドル握って感想文書くだけの仕事の人たちなんだから
別に評論家に罪は無いと思うよ
231:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:03:01.55 7z3KCHtC0.net
>>225
これだけイメージが悪くなると、D車だけじゃないね売れないのは
VWやアウディを買おうとしてた層のかなりな割合が敬遠することになる
車メーカーはそれこそいくらでもあるんだし
232:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:04:11.52 LSF5Vm+q0.net
>>223
>八重樫さんのブログ
今回の不正行為は、一部にはアメリカだけの問題で、欧州や日本は関係なく、
あってもオフモードの悪化は少ないのではとの意見もあるようですが、
そうではないと思います。
欧州と日本では、このアメリカのようなオフモード試験法はなく、
’Defeat Device’基準も緩いのが現状ですが、
EPAが摘発したこのような’Defeat Device’が使われているなら、
オフモードでのエミッション悪化は今回のアメリカのケースよりも
さらに大きくなる可能性大です。
もちろん、基準が緩いとしてもこのような’Defeat Device‘は
企業姿勢、環境保全からも許されません。
以前から、私は欧州勢受け売りの’クリーン・ディーゼル’との表現に
違和感を覚えていました。
もちろん、アンチ・ディーゼル派としてではなく、
中大型トラック、大型バス、重機ではディーゼル以外の
実用的な選択肢はないことは十分に理解しています。
しかし、これを小型車まで適用し、ガソリンよりも緩い規制を続け、
そんな状況で’クリーン・ディーゼル’とキャンペーンを張ってきた
一部ドイツ勢のやりかたにもこの不正を招く温床があったように感じます。
233:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:04:42.06 AZu4eW8r0.net
>>230
良くも悪くもの、酔い部分ってなに?
それと、なんで僅かに乗っただけで評価すると悪くなくなるの?
234:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:05:15.46 R42Ia6iR0.net
企業イメージが、著しく毀損された。
VWに乗ってる人全員の資産が目減りした事になる。
ディーゼル車は、日本に入っていないからという楽観的な味方は極めて低い。
235:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:07:26.44 EosL0FOr0.net
2兆円の罰金って、トヨタの1年分の儲けとほぼ同じ額ね。
アメリカもええとこ突いてくるね。
トヨタとほぼ同じ台数売ってるから、1年分儲けなしにすればよいわけか。
あと6800億円は引き当て金って言ってるから、リコール対策費みたいな経費だな。
ドイツの法人税がどうなってるかしらんが、儲けなけりゃ税金も少ないやろ。
株は一時的に下がるだろうが、潰れそうにないわ。
236:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:07:31.43 tvU6kGES0.net
VWやAUDI盗撮して曝す遊びが全世界で流行
インチキカーとしてな
237:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:08:34.54 s9lpc8xy0.net
>>236
どんどんやれ(^。^)y-.。o○
238:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:11:45.75 OF+VwyKr0.net
>>233
実際の走行中に出てる排ガスがどうなってるのか調べる事まで
要求されていない人たちだから
この人たちは運転して楽しかったとか乗り心地がいいとか
シートが柔らかいとか荷物がたくさん積めます以上の事は
求められていないよ
239:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:12:35.02 x2/DUg/L0.net
トヨタのアホ社長は公聴会で泣いて済んだが・・・今度は土下座くらいやってくれるんだよねwww.
240:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:12:37.45 5epYRaXX0.net
>>151
マツダは程度のこと他社がやってないとでも思ってるのか?
241:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:15:04.39 6eDwjVY60.net
>>235
儲け持って行かれるうえに経費1兆円上積み。
ブランドイメージも失墜で今後の売り上げも悪影響多大。
株価下落で時価総額も低下しちゃひょっとするかも。
242:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:15:15.29 SHAK/M7T0.net
ボロクソバーゲン
↓
___
/ \ _________
/ / \ \ /
| (゚) (゚) | < 40倍のうんこしていきますね
| )●( | \_________
\ ▽ ノ
\__∪ /
/  ̄ ̄ \
| | | |
| | | |
|⌒\| |/⌒|
| | | | |
| \ ( ) / |
| |\___人____/| |
| | ヾ;;;;| | |
、lノl|
人i ブバチュウ!!
ノ:;;、ヒ=-;、
(~´;;;;;;;゙’‐;;;)
、i`(;;;゙’―---‐’ヾ
ヽ;;’;ー--―-、’’;;;;;゙) ←N0x
243:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:16:15.92 0zMS+XXz0.net
>>233
まー新車は確かに言いんだよねドイツ車。
新車はね。
244:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:18:48.44 5epYRaXX0.net
>>239
アレをアホと見るんだな。モリゾーの対応はダメーいコントロールのお手本だと思うが
自社の技術は問題ない突っ張ねつつ、これ以上裁判長引いたらブランドイメージガタガタだから
それなりの負担を発表して幕引かせた見事な戦術と思う。功を奏してレクサスはイメージ落ちてない
245:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:20:03.69 SVfJuIh60.net
ドイツって、ホント毒ガス好きだなw
246:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:20:36.97 Ba0okjAs0.net
>>240
他社は全く別のアプローチとってるからね
例えるなら「出したNOxをどう処理するか」が他社
マツダは始動性の安全マージンを代償に「そもそも出にくいように」
VWは「出すけどインチキで規制突破」
アプローチが違うから追随にはそれなりに時間と金がかかるのよ
247:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:21:20.17 POvaVyWT0.net
>>232
そうそう。クリーンディーゼルキャンペーン
もともとヨーロッパでもディーゼルのイメージはよくなかった
それをメーカー評論家一体となったキャンペーンで
ディーゼルを流行らせた
それを日本に持ってこようとしたわけでしょ
248:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:21:45.09 PucYzl8L0.net
>>241
そもそも中身のわりに高すぎだからな。
日本のVW。
249:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:22:38.37 AZu4eW8r0.net
>>238
確かに、パワーとか出力フィールを誉めてたのは、不正をしたvwのせいだから責めちゃダメだね
決して良くないシートや足周りや走行フィールを絶賛し、不具合まで擁護してた方を問題にすべきってことだね
あと、ニュースとして出た時には既に事実関係確定してたのに、本社擁護や責任や批判のすり替えした評論家は、完全に大問題だよね
250:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:23:34.43 3ktmGec+0.net
トヨタの件は後日シレっと
アメ「あれやっぱ問題なかったわw」
とかぬかしやがったからな
251:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:24:06.25 s9lpc8xy0.net
>>230
広告は 隅っこに (広告)と 入れんと
不正表示防止法違反やでぇ(^。^)y-.。o○
252:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:26:35.62 fR4qR+/n0.net
マツダの技術に焦ったんやろな
253:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:27:28.59 EPsqMf9P0.net
今回の件でクリーンディーゼル自体がダメみたいな意見があるが
それこそVWの誘導したい方向だろな。
何せVWはエコエンジンなんか無い訳だから各メーカーを同じ土俵まで下げさせたいはず。
ハイブリッド技術を持つメーカーにとってもこんな理不尽な事はない。
ここは踏ん張り時だな。
254:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:27:58.90 M/SzRuNT0.net
そういえばル・マン24時間レースはここ15年で12回もアウディが勝ってるんだよね。
しかもここ10年はTDI。
これもなんだか怪しいな。
255:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:29:35.11 hORHwBpE0.net
それにしてもアメリカ様は容赦ないなw
256:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:29:35.25 Ba0okjAs0.net
>>254
いや、別にそっち排ガス規制ねぇし…
257:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:30:22.95 Ba0okjAs0.net
>>255
俺様ルール他人に押し付けて飯食ってるから、ルールへの背信は最大の敵対行為なのよw
258:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:31:07.33 o5W/4NcCO.net
>>240
技術に全く興味が無いんなら、黙ってた方が良いよ
マツダはディーゼルガァを騙くらかす為に、ディーゼルエンジンの効率を極限まで落としたナンチャッテディーゼルで勝負してる。
(そもそも、圧縮比をマツダのディーゼル程下げるくらいならディーゼルを選択する必要がない。)
対してそれ以外のメーカーは、べらぼうに高くつく排ガス処理を選択してディーゼル本来の性能を発揮させてる。
VWは、ごまかし損なっただけだろ
これが、きっかけでディーゼルエンジンそのものが無くなるかもしれない
代替案としてのスカイDなんか論外だし
259:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:32:21.53 zrIzaxjE0.net
>>250
大正解!
260:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:32:23.15 tvU6kGES0.net
キチガイが居る
261:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:32:44.10 HpjZnQ010.net
職人気質のドイツ人とは何だったのか
262::名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:34:14.14 lh03D+bM0.net
正直、奥田時代のトヨタは大嫌いだったけど、モリゾーさんは創業家のボンボンが
どうのこうの言われながらよく頑張ってるでしょ。ああいう場所で会社守る為に
潔く頭下げれない人がいるせいで、どこかのエアバッグ問題は紛糾したの記憶に新しいし
まぁ、問題の性質そのものが、アレは半ば米政府のイチャモンだったのに対して、
VWのは完全に故意でダーティーな所業という所で違うけど。
263:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:35:19.57 /zOmjRFa0.net
スズキが保有するVW株なんだけど
スズキスレにあった情報で
国際仲裁裁判所の判決でお互いの株価は指定された日付の株価とすると取り決めがあったらしい。
ソースをググったけどそれらしいのは見付けきれなかった。
だけど、スズキはVW株を東京証券取引所2015年9月16日終値で17日に買い付けてるから、
VW株価も同日までの株価だとしたら今の株価暴落からは免れてんじゃないかな。
URLリンク(www.nikkei.com)
264:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:35:24.45 HPOQqWCS0.net
二酸化炭素排出量の西の横綱アメリカが何を言っているの?
265:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:37:24.20 rn1LNgdc0.net
>>238 これが自動車評論家
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗 外車高い:むしろ買い得
国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:大らかな気分になる
国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い 外車:車の鼓動が体に伝わってくる
国産車内装豪華:品がない 外車内装豪華:国産車には無理
国産車内装ショボい:安物 外車内装ショボい:見えない所に金をかけている
国産車リコール:粗悪品 外車リコール:正直で良い
266:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:39:37.84 EPsqMf9P0.net
マツダに限らずだが日本メーカーの技術者の使命感は半端ないからな。
欧州の遊びの事を半分考えているエセ技術者とは腹のくくり方が違うからな。
267:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:39:52.19 x2/DUg/L0.net
>>264アメは単なる犠牲者だからな
268:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:41:27.43 T0C4FYkU0.net
>>261
検査モードに入る条件を色々設定してるあたり
ある意味職人的かもしれない
努力の方向が間違ってるけど
269:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:41:35.10 EVt1ULjN0.net
>>263
それが本当なら、神がかっているなスズキ
270:名無しさん@そうだドライブへ行こう
15/09/23 17:42:27.83 IQiIyfXz0.net
>>255
なんせ自国の大投資銀行のリーマンブラザーズが経営失敗で危機になったときも全く知らん振りだったしね
もっとも、リーマンの時は単なる「相場投機の大失敗」、今回のVWは販売認可申請に関する虚偽という「犯罪」だから
今回は内部から刑事訴追を出すまで、そこまで厳しく行きそうだ