15/03/17 12:45:03.08 /TwzX2Xr0.net
ネッツは狙ってDQN向けの商品開発してるよねw
ホンダは狙ってないけど、なぜかDQNに好かれてしまっているけど…。
エクスファイヤ=高級車っていわれても、
まともな脳味噌持ってたチョイスできないでしょ…。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 12:49:51.62 E3ICap+z0.net
ネッツはヴォクシーだよ。あほ
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 12:52:53.36 dpnjcoXM0.net
>>337
いや、この車は最先端装備の塊みたいに売ろうとしていたのだと思う。
しかし何とほぼ同日に水素自動車のMIRAIが販売ｗ
しかも価格も補助無しで700万円とほぼ同価格帯。
どっちが先進性でウケがいいか・・・。圧倒的にMIRAIとなってしまったわけ。
しかもMIRAIは補助フルに受ければ500万円位で買えるからな。
さらに追い打ちでレジェンドは発売延期だしこれじゃあダメだよ。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 13:43:20.56 6oAhQn800.net
>>341
エクスファイヤって何ですか?
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 14:37:34.91 aUONUESr0.net
アホンダ技術者はFRつくれないのを伊東がV8やV10の開発を中止したせいにする根性なしのクソッタレどもだよ。
本当にFRつくる気あるならV6でつくってるよ。FRよりV8やV10の車をつくってみたかっただけでないの？
でもマスコミや評論家はそういうところをぜんぜん突っ込んでいないね。
若い奴ほどアホンダ車買うよりマツダ車やスバル車を買うよ。
スバルは年間100万台しかつくりません、つう会社なのであまり脅威でないかもしれん。
だがマツダはちがうよ。マツダはホンダを潰す気でいると思うね。
マツダはレジェンドがおかしなFWDなのでホッとしてるかもよ。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:00:36.14 jKpxkxv00.net
>>331
リッチピープル
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:04:01.43 ghuw+6OM0.net
>>344
URLﾘﾝｸ(www.tv-aichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:07:53.88 ghuw+6OM0.net
>>344
＼ ど う し た 、 早 く こ い よ ／
＼ ／
セレナ VOXY ノア ｴｽｸｧｲｱ←こいつ
（・∀・ ）（´∀｀ ）（・∀・ ）（ ´∀｀）
| ￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣|＼
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼|
|￣￣|￣超えられない16.0km/Lの壁 |￣￣￣|＼|
|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣|＼
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
∧∧
/⌒ヽ)
i ∪
○ | ←ステップWGN
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:50:04.09 HtCZW3w20.net
ホンダで唯一評価出来るのは、販売チャンネルの統一の決断。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:51:56.99 V7MReKlM0.net
>>345
FR理論はここで叫ばずホンダに直接言ったれ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:58:22.66 dpnjcoXM0.net
>>350
元クリオ店の客層の大幅な低下を知らないのか？
しかもその質の低下に合わせるかの如く外営業を大幅に減らし納車サービスなどを減らすなど
サービス低下が顕著だったわけだが。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 15:59:31.42 dpnjcoXM0.net
間違えた>>349だった
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 16:16:28.71 D8qK3ZWu0.net
トヨタ=安定。ハズレが少なく安心。みんな乗ってる。
日産=二番手。安定。
スバル=走破性が高い。アイサイト。オイル漏れプッシャー
マツダ=いつも他とは違う事する。ロータリー。ディーゼル。
ホンダ=雨漏り。サビ。リコール。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 20:01:35.40 u64xXpDo0.net
ホンダのチャンネル統合はアキュラ国内展開が前提の話だったはずだよ。
それがアキュラ国内展開を撤回して軽も注力し始めたもんだから、
NBOXとレジェンドやNSXも同じ店で売らなきゃならないという困った事態に。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 20:29:44.46 c5vTuCL2O.net
>>349
で
売る方も買う方も
ホンダバカーズw
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 20:30:29.24 sN5fdoZU0.net
ホンダは、全部マイルドヤンキー向けに絞ったんだろ？
NHKの取材受けてただろ？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 22:17:15.34 uH8Gkirl0.net
主な自動車関連会社時価総額（2015年3月17日現在）
トヨタ自動車 28,499,263百万円
ホンダ .7,466,708百万円
日産自動車 5,802,338百万円
デンソー 5,039,192百万円
富士重工業 3,201,139百万円
豊田自動織機 2,271,109百万円
スズキ .2,046,420百万円
いすゞ自動車 .1,480,498百万円
マツダ 1,445,400百万円
アイシン精機 1,300,989百万円
三菱自動車 .1,089,897百万円
日野自動車 .1,063,549百万円
ヤマハ発動機 1,022,612百万円
ダイハツ工業 .770,530百万円
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 22:57:24.40 KREyYLdC0.net
賠償金ランキングかｗｗ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/17 23:57:24.86 /3w2sVUd0.net
>>357
ホンダは車以外色々やってるからな。
ガスボンベ発電機、耕運機、二輪事業、開発者が飲酒運転で捕まってたロボットとか
でトヨタにまともに張り合おうとするなら、まず身の丈に合った車開発をしないと、リコール多発みたいな事態に陥る。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 00:02:30.88 ocrcd0YJ0.net
>>356
実際マイルドじゃないリアルキチガイヤンキーがオーナーに多いのが現実。
ただ近年のヤンキーさんは金がないのでオデッセイ→ステップワゴン→フリード→エヌボとだんだんダウンサイジングされてきてるけどな。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 00:06:48.
371:35 ID:AojXA1yQ0.net
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 00:57:37.71 D0yUT+A10.net
●速報・欧州(EU＋EFTA)乗用車市場、２月新車実績(日本と韓国メーカー)
▼ホンダ悲惨、シェア0.8％台に低下、3カ月連続で三菱以下
2015年2月……台数・前年同月比・1～2月累計・前期比・(シェア)
TOYOTA…………42,335…+7.1……93,644……+7.8………(4.7)
NISSAN…………39,389…+26.7……83,573……+30.5……(4.2)
HYUNDAI…………30,943…+0.2……64,065……+3.5………(3.2)
KIA………………25,671…+6.0……51,667……+5.8………(2.6)
MAZDA……………12,476…+1.7……26,964……－2.1………(1.4)
SUZUKI…………12,223…－9.0……23,701……－8.9………(1.2)
MITSUBISHI………8,716…+42.7……19,631……+69.8………(1.0)
HONDA……………7,912…－8.7……16,755……－7.1………(0.8)
subaru‣daihatu……2,325…－15.0……4,568……－15.2……(0.2)
EU＋EFTA市場……958,145…+7.0……1,986,792…+6.6……(100.0)
ソース：ACEA NEW PASSENGER CAR REGISTRATIONS BY MANUFACTURER
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 06:51:23.40 9lzGu2OD0.net
>>361
カムリに謝れ
トヨタはそういう最初っから捨ててるような負け戦はしない
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 07:25:46.26 NrkbTKWJ0.net
>>362
いつか三菱に負けると思ってたけど、早かったね。
ヨーロッパでアホンダのSUVやミニバンを買う奴はいない。
韓国車より安くすればシビックを買う奴はいる。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 07:57:54.76 YV3Da3ah0.net
ホンダは、開発費をどこまで削っても大丈夫なのかの挑戦した。
実験は成功しホンダユーザーは喜んで最終実験に参加した。
販売台数もそれほど落ちず大成功だった。
他社は真似できずに涙目。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 08:53:05.67 D0yUT+A10.net
●欧州ではＦ1人気は下降
F１主催のバーニー・エクレストンはすでに、ドイツで2015年にレースが行われないのであれば
7月19日（日）の日程に代わりのレースを実施することはないと表明。
『SID通信』はドイツGPの脱落と今季カレンダーの19戦への減少が、
20日（金）の世界モータースポーツ評議会で正式なものになりそうだと伝えた。
ドイツでグランプリが行われなかったのは、1960年が最後だ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 09:12:18.28 cFKwX57D0.net
WECやWRCの方が人気があるがホンダじゃ完走すら無理だから
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 09:14:08.11 NrkbTKWJ0.net
>>350
マツダがロードスターを市販すればFRの話をするしかなくなるんだよ。
トヨタも1.5の軽量FRを出すみたいだし。
来年になればスープラやスカGクーペが出てくる。
アホンダのスポーツカーは全滅だよ。
379:名無し さん＠１１３週目
15/03/18 09:28:37.28 p1Clqf4cy
>>1
ジェイド ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか～♪
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 10:09:44.63 AojXA1yQ0.net
>>365
工場、ディーラーの方はリコール対応大変だったろうけど、それで成功なら社長辞めなくて良かったんだろうけどな。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 10:20:02.37 u1CRu5pA0.net
バカ「ISFｗｗｗあんなのISにV8エンジン積んだだけのスポーツカー風セダンだろｗｗｗ」
バカ「シビックタイプR！正真正銘のスポーツカー！世界最高峰のFFホットハッチ！(ｷﾘｯ」
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 11:13:05.72 0ZQixvUt0.net
ケチくさいイメージが強いヨーロッパの人達だけど、
物を見る目は日本より数倍しっかりしてるんですね。
だから日本で売れまくってるホンダフィットも、
あちらでは評価されず売れないと…。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 11:36:49.41 fYAr5OER0.net
>>370
伊東社長は、勇退です。
一言も引責なんて言ってませんよ？
大成功なので全く問題ないです。
あんなオンボロ車たちが月に数万台売れたら大成功でしょ？
笑いが止まらないと思います。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 11:53:53.39 D0yUT+A10.net
●ホンダF１ 救いなし
2015年3月17日 ホンダF1に見るF1プロジェクトの厳しさ
URLﾘﾝｸ(autoc-one.jp)
今のままだと間違いなく今シーズンを棒に振り、
大きな改良を加えられない来シーズンもこのままでは期待が持てない。
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 13:25:27.85 D0yUT+A10.net
>>372
お言葉ですが、一部分のみ異論あり～
ホンダフィットは、売れまくってはいないよ
特に、フィット３は、フィット１、２に比べ完全にジリ貧状態へ
（販売実績データ見れば歴然）
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 13:29:11.21 udcrBsfH0.net
いきなり普及版に付けるのが理解に苦しむ。
i-DCDもCR-Zあたりに搭載して様子見すべきだったな。趣味車だけにDCTのベータテストなら喜んでみたいな人も多いからね。
あと>>365の言うような開発費の抑える事考えるならシェフラーDCTではなく既存のCVTなどのユニットベース。
電池もリチウムではなくニッケル水素にグレードダウンすべきだった。
利益率がトヨタより大幅に低いのはこれが影響していると考えている。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 13:42:58.41 OoVxa/HD0.net
>>364
三菱は欧州や新興国では一定のシェア確保出来てるしね
単価が高いパジェロ（欧州じゃ「Shogunn将軍」だっけ）が
売れてるんだから利益率も悪くないだろうし
今や欧州でホンダの評価なんて値段の高い韓国車
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 13:57:22.82 ST2SN29P0.net
革新的と感じる日系自動車メーカー
１位 トヨタ
２位 マツダ
３位 スバル
４位 ホンダ
マツダのCX-3発表会で見つけた鉄の塊
URLﾘﾝｸ(business.nikk...bpnbo_nbotw_spbottom)
日経ビジネス
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 14:06:04.59 AojXA1yQ0.net
>>375
ホンダお得意の同じメーカーで競合するからね。
今回はヴェゼルだろう。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 14:09:49.15 D0yUT+A10.net
>>378
●革新的と感じる日系自動車メーカー
下記でアクセスが出来るのでは ～日経ビジネス 2015年3月18日（水）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 15:06:20.88 AojXA1yQ0.net
>>377
三菱は早くからフィリピンに工場作ったしね。70年代からの歴代ランサーを街中で見る事が出来る。金型が有るから古い車も維持できるとか。
インドネシアで爆走ランエボタクシーとかいたな。
まあ、ホンダと三菱はメインの銀行一緒だから潰し合う必要も無いけどね。
ディーラーも併設店舗多いし。
ホンダの場合海外の車番組見てもあまり登場しないよな。トヨタ、スバル、三菱、マツダは珍しくないが。
但しTopGearUSAは除く。
392:名無し さん＠１１３週目
15/03/18 18:20:29.50 jOVSE03dv
>>1
レジェンド ZF製9速AT リコール 1回目 まだですか～♪
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 18:36:36.83 nHdkUGJf0.net
主な自動車関連会社時価総額（2015年3月18日現在）
トヨタ自動車 28,926,513百万円
ホンダ .7,480,294百万円
日産自動車 5,809,119百万円
デンソー 5,097,540百万円
富士重工業 3,195,658百万円
豊田自動織機 2,261,334百万円
スズキ .2,066,618百万円
いすゞ自動車 .1,475,831百万円
マツダ 1,440,601百万円
アイシン精機 1,318,669百万円
三菱自動車 .1,068,257百万円
日野自動車 .1,057,229百万円
ヤマハ発動機 1,018,064百万円
ダイハツ工業 .769,676百万円
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/18 19:21:10.32 ly7q0cWn0.net
時価総額増減分(前日比)
トヨタ自動車 +427,250百万円
ホンダ .+13,586百万円
日産自動車 .+6,781百万円
デンソー +58,348百万円
富士重工業 .-5,481百万円
豊田自動織機 .-9,775百万円
スズキ .+20,198百万円
いすゞ自動車 . .-4,667百万円
マツダ . -4,799百万円
アイシン精機 +17,680百万円
三菱自動車 .-21,640百万円
日野自動車 . .-6,320百万円
ヤマハ発動機 . -4,548百万円
ダイハツ工業 .-854百万円
トヨタ時価総額1日増加分で八千代工業（23,370百万円）2社分近い金額
開発投資金額を考えても厳しい戦いが続くね。
395:名無し さん＠１１３週目
15/03/18 21:19:53.17 8SEOOECgQ
>>1
ホンダセンシング JNCAPテスト 撃沈 まだですか～♪
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 00:21:48.80 Yns2rKT30.net
今の株価は企業の経営実態を反映していない。
任天堂がストップ高になったりしているわけでね。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 04:10:31.59 45ZKyGfkO.net
車に対して正しい知識を持ってる常識ある人だったら、絶対にホンダ車なんか買わない。
欧州でホンダ車が全く売れてないのがその証。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 04:51:54.45 Xcf3xiSO0.net
>>387
実際海外、特に欧州の番組でホンダ車は全然出てこないよ。ここ数ヶ月CS見てたんだが。
TopGearUSAで初代CR-Xが衝突勝負でグチャグチャになってた。CR-Zは出てたけど絶賛という訳でも無かったな。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 06:58:12.91 16N0Rb4S0.net
ステップワゴンやオデッセイのヒットで調子に乗り、
DQNに媚びた車を作り続けた結果なので、
因果応報ってやつですかね…。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 07:56:12.48 3+p3k9y50.net
>>384 トヨタ自動車 +427,250百万円は
八千代工業（23,370百万円）20社分近い金額の間違い
デンソー増加分でさえ八千代工業2社分以上
401:名無し さん＠１１３週目
15/03/19 08:33:57.23 +q5q+sB9y
>>387-388
＞車に対して正しい知識を持ってる常識ある人だったら、絶対にホンダ車なんか買わない。
その通りだと思う。ただ、捕捉させてもらうと、ホンダ は ヨーロッパ に 四輪 の 積極展開
をしていない。ヨーロッパ は あれだけ 自動車メーカー が群雄割拠 してて、輸入関税 は高
いわ、ヨーロッパ外からの 新規工場建設 にも 障壁 があるわ で、閉鎖的 な 市場だ。ヨーロ
ッパ車 の 性能 や 機能 が優れていることは世界の人々が認めるところだが、彼らはもう少し
フェア な グローバル競争 をすべきだと思う。
まともに 市場展開 している 国内メーカー は、トヨタ と ルノーグループ である 日産、マ
ツダ、ハンガリー に工場を持っていて、各社に OEM をしている スズキ ぐらいのものだろう。
東ヨーロッパ の 地政学的リスク による ルーブル危機 で、ロシア に足を突っ込んでいるメー
カー は ロク なことにならない。日産、三菱、マツダ がそうだ。
ホンダ が イギリス に 工場 を持っているのは、1980年代中盤 に 当時の ローバーグループ と
の 合弁事業 があったからで、この 30年 を通じて、稼働率、採算 も良いとは言えない。雇用維
持 のための イギリス政府 による 税金面の優遇 がなければ、とてもやってられないだろう。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 09:53:09.97 4PP58Usn0.net
★信頼された客観品質調査の結果が出た～ホンダの低品質が証明された（米国版）
ホンダは米車以下、アキュラは韓国起亜以下
●米国の有力な消費者情報誌「コンシューマー・リポート」が２月２４日発表した
２０１５年版の自動車ブランドに関するランキング
1位レクサス、2位マツダ、3位トヨタ、4位アウディ、５位スバル、
6位ポルシェ、7位ビュイック、8位ホンダ、9位起亜、10位BMW 11位アキュラ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 09:54:43.55 4PP58Usn0.net
★信頼された客観品質調査の結果が出た～ホンダの低品質が証明された（日本版）
フィット３の品質は、マーチ、ミラージュ並み、比較するなら両車とした方が的確
●総合品質2014年車(日本自動車初期品質調査 J.D.Power社 5ナンバー車を抽出）
5ベスト・・・アクア、ラクティス
4ベター・・・ノート、ヴォクシー等
3アベレージ・・・スイフト、ヴィッツ、デミオ等
2それ以外・・・フィット３、マーチ、ＶＷポロ等
URLﾘﾝｸ(japan.jdpower.com)
%7C%7C%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%26%26model%7C%7C%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%A2%26%26year%7C%7C2014
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 10:04:50.99 u5vXGdV+0.net
>>392
KIAレベルというのはKIAが上がってんのか、Hondaが下がってんのか
405:名無し さん＠１１３週目
15/03/19 10:17:19.05 Y1RUqW5+r
>>394
起亜 は 現在、ヒュンダイ傘下。
今起こっている状況 は、そのどちらともだと思う。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 11:42:49.37 mFge4bu90.net
もしかしてホンダ車=高品質とか思ってるのは、
日本人だけ？
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:15:37.59 u5vXGdV+0.net
>>396
日本人なら思ってないだろ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:24:02.62 +u9M1UZW0.net
>>396
昔はホンダもそれなりに高品質だったからそのイメージをいつまでも引きずっている人がまだいるだけ
確かに国産各メーカーもコンパクトカーの品質は以前に比べて落ちているが、
ホンダのやり方は露骨だし国内の販売車種がそのコンパクトカーベースばっかりになっている現状
では全体の質で言えばホンダはダントツに格下
海外じゃ韓国車の方が値段なりの車を出しているのが現状
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:31:28.80 8ruizVHK0.net
ホンダユーザーは高性能と思ってる。
そして、雨漏りも大好きです。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:52:17.53 3dm4uFe20.net
今のホンダは、ちょうど日産がゴーン、ルノー傘下になったばかりの時、
車で言えば先代マーチがモデルチェンジしたばかりの頃、
デザインだけで（そのデザインも賛否両論）中身がボロカスに言われてた頃と、
現行マーチとか、コントロールが出来ていても途上国向けとか割り切りすぎた
クルマの見た目品質が悪すぎ、日欧で不評だった5年前くらいの頃
をあわせた感じ。
部品の系列を壊して、世界中から調達するようになり、品質コントロールが追いつかず
品質が著しく落ちた頃と、途上国向けということで割り切った設計、品質になった
この２つが同時にやってしまったと言う感じ。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:55:38.88 3dm4uFe20.net
ホンダはフィットの世界6極同時立ち上げをぶちあげたのが、ちょうど
この部品メーカーの系列解体と途上国向け設計（タイ、メキシコ）の結果が
同時に、商品に現れている。
フィット３が立ちあがってまだ2年。
ホンダはハイブリッドはＩＭＡをあきらめて新規開発したのにに加え、ＤＣＴも
あわせたが、自社開発ではなく調達したはいいが、検証に時間がなさすぎだった。
正直、ステップワゴンのターボも様子見たほうがいいと思うよ。
今こそ、やっと不具合が収まりつつあるハイブリッド＋ＤＣＴのほうをだせば良かったのにね。
それとも、昨年のリコール連発後の再検証で、とてもじゃないけど、出す事が出来ない
という判断がされたのかね？
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 12:59:30.60 C+PrxWK60.net
かつての三菱並みにアクの(悪い方向に)強いデザインで経営再建中の日産並の割り切りテキトー品質でファンがスバル以上に痛くて5チャン時代のマツダ並の迷走をしてるのが今のホンダだな。
まるで自動車産業の暗部が全て詰まっているみたいだな
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 13:03:43.14 hOYrT9SA0.net
>>398
ゴメン…ホンダ車が高品質だった時代なんていまだかつて無いと思うんだが…
因みに高品質な車種と生産時期を挙げてみてよ。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 13:05:34.14 548qiyEp0.net
>>398
昔も質がすごくいいわけではないが壊れるのが当たり前、7年10万キロも乗らないで
新車に買い替えというのがホンダの客って感じがする。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 13:07:14.84 548qiyEp0.net
>>401
たしかにターボじゃなくてCVTとかの方が案外ヤバかったりして。
確かDCTで陰に隠れたがCVTがアキレス腱だったからな。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 13:18:04.04 25KXweUh0.net
>>402
トヨタ「うちにないものをすべて持っているだと…？」
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 13:40:59.02 4PP58Usn0.net
>>405 >>401
ホンダは口だけで、１モーターＨＶ＋ＤＣＴは、全くやる気ないよ～
米主力次期シビックが直噴ターボ決定、そして、国内ステップワゴンも。
勿論米フイットもHV＋DCTの話は、その後全く無し。
更に、2015年夏発売の欧州フィットも1.3リットル直列4気筒ガソリン＋6速MT／CVTに決定
当初は、世界に目を向けたＨＶ＋ＤＣＴだったが、自社開発ではない、こんなＤＣＴを、
国内だけで創って販売しても、コスト多く利益出ないから、３～５年先には止めるんでは・。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 17:23:32.39 Yns2rKT30.net
アホンダは年内に出す新型シビックが勝負車になると思うだけど多分ダメ。
マツダとスバルが気合を入れて新型アクセラと新型インプレッサ出してくるよ。
円安なんで国内生産しない車は値段で負けると思うね。
でも新型シビックの国内生産は来年以降になると思う。
それに今年の注目車は1.5～2.0FR車で来年の注目車は2.5～3.5FR車になるよ。
トヨタと日産、マツダの競争がはじまってアホンダは圏外。
他車から圏外のアホンダ車に乗り換えるオーナーはまずいない。
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 20:16:44.05 SCCxgX7l0.net
>>407
i-DCDは買ったパテント分は取り戻さないといけないから国内限定でボッタクって売るだろうね
例えばタイや中国お下がりのグレースとかジェイド見たく
慌てて出さずじっくり熟成しておけば海外向けも出せたろうに…
ホンダHVは尻萎みで収束させるだろうけど、それからはHVを否定る立場になるのかな？
まぁ崖っぷちと言えばそれまでだがw
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 20:47:37.02 WF3dUqba0.net
>>408
国内向けシビックは噂だとセダンだろ？
ハッチのアクセラやインプレッサが出るまでもないし、セダン愛()を振りまいてくれるさ
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 21:25:39.73 Dyd0eKXs0.net
なんだまたシビック復活するのか
もうぐちゃぐちゃだなこの会社
今更舞い戻ったってレジェンドやアコード｢より｣は売れる程度のとても量販車種になれないだろう
余裕があるのかやけくそなのか、ほとんど売れない不良車種ばかり抱えてどうするつもりだろうか
どっかの傘下にでも入るつもりの玉砕覚悟かと本気で心配する
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 21:41:30.87 Yns2rKT30.net
>>410
まず今年と来年、再来年くらいまでトヨタと日産、マツダの三社のFR競争が盛り上がる。
どんな商売でもそうだけど盛り上がりに参加しないとユーザを取られるわけよ。
スバルと三菱はSUVでユーザを守りダイハツとスズキは軽四でユーザを守ると思うよ。
それで、アホンダはミニバンでユーザを守るのか？
とにかくFRがFWDユーザを取る状況ができると新型シビックでFWDユーザを守るのは無理。
フィットHVでユーザを守るのも無理。今のところHVは燃費以外に魅力がないから。
新型シビックがAWDメインになれば話がちがうけど、それはあり得んでしょ。
アホンダがダウンザイジングターボでユーザを守ると考えているとしたらそれも無理。
ターボエンジンは高いわけよ。よほどの量産車でないと値段で勝てない。
ターボを外せばマツダのディーゼル車だって10万以上安くできるはずよ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 21:47:57.18 iSyYX9Gu0.net
>>66
>アホンダの技術は昔から機械系中心で電気系が弱いつう気がするんだよ。
根本的な所で大きな勘違いをしている様だ。
ホンダには技術が無い。
ただそれだけの話だ。
今に始まったことでもない。大昔からそうだ。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 21:55:44.52 hEsUHDg80.net
技研＝研究所
作ってるのは試作品
425:名無し さん＠１１３週目
15/03/19 22:46:52.22 aEWuRHpiD
>>410
セダンはねぇ・・・ホント買う人が、国内の場合、団塊の世代の クルマに関心のない人たちぐらいでね、
あとは、フリートユーザー だけだから、そういう需要は全部 トヨタ が押えてしまっているし、下位メ
ーカーがやって旨みのあるポジションじゃないね。
だからといって、ハイパフォーマンス にすると、必然的に高価格 になって、国内需要はさらに限られる
し、そういう 高付加価値商品 を売るには、ホンダ は ストーリー や ヒストリー といった ブランド が
ないから、市場 と ユーザー を 一から育てていかなきゃいけない。
かつて、アコード には K22 や K24 を積んだ ユーロR という
426: スポーツセダン があった。売れなかった。しかし、けれん味 がなくて、それなりにいいクルマだった。売れないからやめる、というのではブランドにはならない。メーカー自身 も 商品をプロモーション しなければ売れる訳がない。こういう 高付加価値商品 は 実入りが多いが、数は出ない。だからといって、売りやすい コンパクト や 軽 ばかり作っていては、ブランド としての フォーカス がぼやけてきて、トップシェア の メーカー を 後追い する 思考回路しか持てなくなる。これは危険だ。スタート前 から、勝敗はついているからだ。そもそも ホンダ とは何なのか、ンダヲタ で明確に答えられる人間はいるのだろうか？私にはいくら考えてもその答えが思い浮かばない。
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/19 22:37:21.60 iSyYX9Gu0.net
>>275
>>280
単純に脳まで栄養が行っていたらホンダ車なんて買うわけがないよねという話。
因果関係ではなく相関関係があるだけ。
428:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 00:36:21.52 VaK2aahLK
>>1
ヴェゼル リコール 4回目 まだですか～♪
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 02:05:57.88 UfgDI6md0.net
シビックが出たらインプとアクセラスレが荒らされまくるな
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 05:32:34.90 XqeEmCIx0.net
対立煽りも激しくなる
ああ、嫌だねえ
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 06:38:36.62 Cmd52oNG0.net
>>330
レジェンドなんてアテンザの半額でもイラネ。
どうせまた雨漏りするんだろうし、
塗装も直ぐに退色ハゲハゲのボロボロ錆び錆びなんでしょ。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 07:01:16.59 6QRO4ZxR0.net
ホンダの雨漏りは、高性能なので他社と違います。
高級車に相応しい自然な雨漏りなので
気がつかないことが多い優れた雨漏りです。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 07:04:08.43 rs6gUCk60.net
うーん、どんなに落ちぶれてもアテンザはないわ
434:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 07:28:13.07 IcouRy+vo
>>418-419
ばかだねぇ。煽られて燃えてフィーバーする奴がいるから 2ch は楽しいんだ（笑）。
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 07:17:38.33 Cmd52oNG0.net
ホンダ・レジェンドなんて６８万でもイラネ。
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 09:07:00.78 NECg4t9r0.net
68万円なら買ってすぐ売るわ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 09:17:15.77 SDx+xnxG0.net
いわゆる宣伝が上手いのかな？TVCMで、いかにも素晴らしい売れてる車見たいな印象を受けた。
で、俺が買うわけじゃないからと、後輩にＮ箱買ったらいいんじゃね！と進めたんだが…1年ちょっとで凄い音を発してるのを聴いて罪悪感が(´･_･`)
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 09:19:47.41 kRnn2/900.net
三菱シャーシの魔改造とはいえＦＲが作れる韓国の方が評価は上だな
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 09:38:32.81 0BUkqSSW0.net
>>412
ターボないディーゼルはさすがに無理だろう
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 09:40:18.34 xy7a8HIk0.net
とりあえずレジェンドをFRベースにしなかった時点でホンダは高級車から撤退するしかないね。
つかDセグはもうないつう感じ。Cセグのシビックで失敗したら生産台数でマツダに負けるでしょ。
ダウンサイジングターボとかやったらもうダメよ。たぶん値段でアクセラやインプレッサに負ける。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 10:05:51.09 NECg4t9r0.net
またFRニキか
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 10:42:37.49 ZpyBA+550.net
まぁ今さらダウンサイジングターボは無いよなぁ
ハイブリッドで成功してるトヨタがガソリンモデル強化のためにやってるのは分かるけど、
ホンダの場合はこれを主力に置くつもりだからなぁ
このセクターだとフォードのエコブーストがダンチの性能で、その下にワーゲンやルノーがおるし
はっきり言って国内で勝負できても海外じゃ勝ち目が無いと思う
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 11:13:37.42 05I1Cxhn0.net
しかもそのエコブーストって某社のDISIターボの改良版。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 11:23:07.80 /bh80mBN0.net
いまだにエンジンはホンダだ！
っていうおっさん多いけど、
ほんとのとこどうなの？
自前のディーゼルエンジンもないし、
ターボも超後発だし…。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 11:28:35.89 XNRjfB5G0.net
20年くらい前はSOHCでもふけのいいエンジンがあってそれをもってイメージがいいおじさんがいるんだと思う
でもキャブエンジンを最後まで設定していたのも事実
今はエンジン単体でもトヨタやマツダに比べても何周も周回遅れの状態
レースでも全て惨敗
ターボで誤魔化そうとしているが、果てさて…
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 12:00:57.02 246e+h/20.net
>>292
贔屓の引き倒しという言葉があってだな
今、ソニーやホンダの悪口言ってる奴は昔はソニーやホンダが好きだったから
現状の体たらくに我慢出来ないんだよ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 12:49:21.45 rGp108hC0.net
あほんだってそもそも市販車でまともなターボエンジン無いだろ、軽ターボが
関の山でそれ以上の技術の蓄積もないし、国内メーカーに対しても全く勝ち目
無いと思うぞ
最初のＶ－ＴＥＣは確かに魅力的だったけど、それ以降は全くねえ・・・
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 13:35:07.90 b6LiMsOa0.net
>>436
おまえシティターボの衝撃的をしらないのか？
あの時代にあのターボは衝撃的だったわ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 13:45:44.10 GisipSg30.net
>>422
アテンザバカにできるほどホンダは凄くないからな
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 13:52:17.07 RcQ+i9b8O.net
>>437
ホンダの一番良き時代だろうなw
シティ ワンダーシビック プレリュード4WS レジェンド
F1のイメージを巧みに反映させて情弱ﾎｲﾎｲでウハウハw
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 14:30:56.23 OqhOPnl30.net
>>437
そんな過去の話をされても…。。
排ガス規制やら何やらで、
当時の技術なんて役にたたないのでは…。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 14:36:08.33 IKNBlFSC0.net
ミニバンはホンダ
セダン愛
どっちだよ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 14:53:33.77 CRzdxbNz0.net
>>433
しかもエンジンはホンダと言ってた時代はＮＡの事語ってたのに
ここのとこのターボやらハイブリッド化はスルー。
今やＮＡは今度のステップワゴンのハイブリッド化で実質軽と1.5Ｌ（かろうじてＣＲーＶの２Ｌもあるが）状態。
しかも何でも1.5エンジンベースでやろうとしたから微妙に足りなかったり余ったりなんだよな。
日本の他メーカーや欧米のメーカーが適度な感じにするのにハンパなサイズのエンジン普及させてるのとは大違いだな。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 15:06:01.53 CRzdxbNz0.net
間違えた
×ステップワゴンのハイブリッド化
○ステップワゴンのターボ化
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 15:32:54.49 335iW3qi0.net
>>439
プレリュードの4WSはあの車体サイズにもかかわらず
異様な程ｸﾞｲｸﾞｲ曲がって素直にすごいと思った
まぁ今は見る影もない過去の栄光だけど
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 16:40:32.17 kRnn2/900.net
>>444
あれって低速で逆位相、中高速で同位相だったっけ
細い路地や車庫入れで勝手にリアが振られるから
慣れるまで皆ぶつけたり擦
457:ったりして傷だらけの車が多かった 結局一代限りで消滅したトンデモ技術だったわ
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 17:04:26.22 N4yhrKhG0.net
>>437
あんな背高ゆるゆるボディにターボつけるとか、危険な意味で衝撃的だったなw
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 17:17:33.36 Wq0U4Y310.net
>>446
そんなユルユルボディーでも、急な飛び出し回避で脱輪し、50cm下の田んぼにゆっくりコロンと屋根から着地したが俺を助けてくれた。
それでいても屋根が潰れる事もなく、修理も必要としなかった。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 17:19:04.42 b6LiMsOa0.net
>>445
速度なんて関係ない機械式
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 17:22:14.22 b6LiMsOa0.net
1987 HONDA PRELUDE4ws
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 18:01:07.20 VczmmtQF0.net
>>447
チョロQ持ってたわ、つか多分実家に有るわ
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 19:04:26.51 r0Rgc1+h0.net
>>445
小さく切れば同位相
大きく切れば逆位相
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 19:38:35.09 wB2fetAV0.net
駐車場で恐ろしく楽な車だったなあ
内輪差で隣の車と擦れる恐れがない
縦列駐車も車長＋10cmもあれば止められた
どんなに狭くても悩むことなく入って行ける
あぜ道や路地裏でバックのままどこまでも行ける自信みたいなものがあった
ヘビみたいな車だと思った
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 19:52:39.41 dP8bjTnw0.net
>>449
プレリュードってエレガントな響きあったな
今は無骨なのばっかり
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 20:00:29.57 kRnn2/900.net
>>448>>451
勘違いしてました
機械（ギア）式でしたっけ
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 20:07:09.78 xy7a8HIk0.net
>>430
今年から来年。再来年あたりまでFRが盛り上がりそうなんだからしょうがない。
Bセグ車のオーナーでさえFWDに飽きている。
たぶんFRのほうが車庫入れ車庫出しが楽なんだな。
アホンダはFWDつくるほうが楽かもしれんが。
>>431
ダウンサイジングターボ車はよほどの量産車でないとコスト的に無理。
六気筒車より部品数が多く六気筒車より製造の手間数も多くなるみたいだから。
欠陥ダウンサイジングターボ車なら安くつくれるかもしれんけどね。
伊東が年間600万台とか言ってたわけじゃない。
それでダウンサイジングターボ路線になってしまったつう気がするわけよ。
社長が交代しても方針は変わらんみたいだね。
1.5ターボより2.5NAのほうが安いつうことが分からんみたいだ。
量産効果が必要になってフィットも1.5ターボにすると思うよ。
それじゃ新型シビック出す意味なくなるしフィットHV買った人たちはどーすんの？
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 20:43:30.91 Wq0U4Y310.net
>>452
へぇ～、それは面白いね。
いいモノもあったのに車名と共にお蔵入りさせるなんて馬鹿だよなぁ。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 20:49:27.06 xy7a8HIk0.net
>>456
一番惜しいのは直5。あのままFRにしてればアコードの国内生産を続けることができた。
経営者に冷静な判断ができなかったんだろうね。潰したのはたぶん福井。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 21:00:56.95 ZnGtv/0JO.net
>>455
FR＋セグメント馬鹿
さっさとしぬか息の根止まればいいのに。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 21:06:33.24 hfCFiBHs0.net
伊東社長自らがFRは贅沢で高級車に必要な形式だと
逆説的ながら認めているよ。
ホンダ伊東社長「アキュラはもっとより着実にやろうという段階」 2015年02月14日（土） 16時15分
URLﾘﾝｸ(response.jp)
「要するにひとつのマルチシリンダーのエンジン、それをFRとしたトランスミッションとシャーシー系、
それからその生産設備。高級車ゾーンは数がまとまるのが難しいから、それを支えるのは
相当大変だと思う。ホンダがアメリカで大型ピックアップトラックをもっていれば別だが、
それだけ一大覚悟がいる事業になる」
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 21:13:22.15 rGp108hC0.net
>おまえシティターボの衝撃的をしらないのか？
おまえその後あほんだ以外のメーカーがターボ技術を競い合ってる中
独り取り残され続けたあほんだの歴史を知らんのか？？
473:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 21:39:30.00 lwnjyH2Iw
>>1
ヴェゼル 自動ブレーキ 20km/h停止できるの まだですか～♪
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 21:33:14.80 xy7a8HIk0.net
>>458
FRの話はアホンダ信者には辛い話なわけだな。面白いね。
>>459
なのになんでレジェンドをFRにしなかったのかなあ。
あの値段を付けたわけだし。
それより目標を600万台にした罪のほうが大きいと思うよ。
それがダウンサイジングターボに舵を切る原因になってると思うから。
全車1.5ターボにするくらいでないとコスト的に厳しいと思うね。
フィットにも1.5ターボを載せるしかないと思うが、そうなったらシビックは売れんよ。
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 21:41:26.47 NpihAQ990.net
>>456
自動車雑誌の評論ではくそみそだったからなあ
自分のものとして長く乗らないとあの使いやすさはわからんのよ
実際自動車雑誌的観点の峠を責めるととかだとどこ行くかわからんとかあったし
140キロ以上で走ると結構怖いものがあった
それよりも低い速度ならいわゆるみずすましのように横っ飛び感覚で面白かったんだけどね
それより前が6気筒スカイラインだったけどプレリュードの方が個人的には評価は上
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 22:37:12.57 i+1qakZy0.net
ホンダ１モーターニセＨＶ＋ＤＣＴは、全くやる気ないよ～ 終わった
●米主力次期シビックが直噴ターボ決定。
●そして、国内ステップワゴンもターボのみ。
●勿論、米フィットもHV＋DCTの話は、その後全く無し。
●更に、2015年夏発売の欧州フィットも1.3リットル直列4気筒ガソリン＋6速MT／CVTに決定
当初は、世界に目を向けたＨＶ＋ＤＣＴ構想だったが、自社開発ではないリコールＤＣＴを、
国内だけで造って販売しても、コスト多く利益出ないから、３～５年先には止めるね。
結局、自信がないから、国内の車無知フィット３ユーザーを利用しただけになった！～悲惨～
上市から１８年、もともな実績を全く残せないいまま、ホンダ１モーターニセＨＶシリーズは終焉を迎えつつある
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 22:39:33.46 i+1qakZy0.net
●日本メーカーの海外主要３市場でのシェアアップ↗、ダウン↓
2014年累計と2015年1～2月累計（不明は－、同一は→）
▼ホンダのみ、昨年累計に続き、今年1～2月累計でも３大主要市場でシェアダウン
…………………中国……米国……欧州(EU＋EFTA)
トヨタ2014年累計 ↗………↗………→
2015年1～2月累計 ↗………↗………↗
日産自2014年累計 ↓……… ↗………↗
2015年1～2月累計 ↗……… ↓……… ↗
ホンダ2014年累計 ↓……… ↓……… ↓
2015年1～2月累計 ↓……… ↓……… ↓
マツダ2014年累計 ↗………↗………↗
2015年1～2月累計 ↗………↓………↓
スズキ2014年累計 ↗………0………↓
2015年1～2月累計－………0………↓
スバル2014年累計 ↓……… ↗………↓
2015年1～2月累計 －……… ↗………↓
三菱自2014年累計 －……… ↗………↗
2015年1～2月累計 －……… ↗………↗
（出所データ 中国、米国はマークラインズ/wardsauto等、欧州はACEA）
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 22:52:56.20 xy7a8HIk0.net
>>464
フィットにも1.5ターボ載せるしかなくなるって。
だったら何のために新型シビックつくったのか、つうことになるけど。
479:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 23:09:18.65 lwnjyH2Iw
>>458
高級車 という言葉は 抽象的 だが、エクストラペイ を払わせることができる 高額車 で、運転手付き
で 乗る クルマ ではなく、オーナー が自ら ステアリング を クルマ で FR という 駆動方式 を採用
する 正当性 は 当然ある
480:。乗用車では、エンジンは ユーティリティ確保のために、一般的にフロントに置く。ここでまず エンジンを タテ に置くのか、ヨコ に置くのか、という問題が出てくる。FF なら、横置きにせざる得ないだろう。その場合、直列エンジン では、左右サスペンション下部 を繋ぐ クロスメンバー が通せない。ウェットサンプ のエンジン では オイルパン が邪魔になるからだ。これでは、正確な ハンドリング が得られない。その場合、エンジン は、左右 フレーム、バルクヘッド に エンジンマウント を介して 宙づり になる。エンジンの振動 は マウント を介して直接 ボディ に伝わる、ノイズ、バイブレーション 対策で 不利 だ。次に、前輪を駆動させると、ステアリング を通じて トルクステア がドライバーに伝えられる。宙づりの エンジン の スロットル オン・オフ による 旋転や、走っている時に エンジンに掛かる 慣性モーメント の動きまで、ボディ を介して ドライバー に伝えられる。直列エンジン 横置き FF という レイアウトは、そもそも 構造上 ムリ があるために、NVH（ ノイズ ・ バイブレーション ・ ハーシュネス ）対策で、直列エンジン 縦置き 後輪駆動車 より 雑味 が多く、安っぽい乗り味になる。
481:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 23:10:00.52 lwnjyH2Iw
>>458
直列エンジン 縦置き 後輪駆動 なら、前後方向 に余裕があるので、まず 大きなエンジンが載せられる。
次に、左右フレーム を繋ぐ クロスメンバー が通せる上に、その クロスメンバー の上に エンジン と
トランスミッション を繋いだ 重心位置 をマウントできる。ボディと エンジン は、クロスメンバー を
介して ボディ と接合されるから、エンジン の 振動・騒音対策 でも 有利 だ。
次に、後輪を駆動すれば、前輪には トルクステア は発生しないから、滑らかな ハンドリング が得られる。
左右フレーム を繋ぐ クロスメンバー が通っているから、前輪の支持剛性を高められる。なおかつ、エンジ
ンベイ の 左右寸法 を狭くできるから、フロントサスペンションアーム を長く取ることができる。これは、
ジオメトリー変化 を抑えて、フロント ロールセンター の 決定の自由度 が 飛躍的に高まる から、正確な
ハンドリングが得られる。これは、前輪駆動、4WD では、前輪 を 駆動する 宿命 から、逆立ちしても FR
には勝てない。
だから、悪路 や 悪天候 の 条件 の許をあまり走らず、振動が少ない、滑らかな乗り味 と 正確なハンドリ
ングを求めるのであれば、FR はお誂え向きだ。
482:名無し さん＠１１３週目
15/03/20 23:10:30.72 lwnjyH2Iw
>>458
一方で欠点もある。エンジン・トランスミッション をタテに置けば、スペースユーティティ が犠牲になる。
プロペラシャフト、リヤデフ、ハーフシャフト と ドライブトレイン の 部品点数が増え、これらの 回転バ
ランス をきちんと取らないと 振動・騒音 が出る。直列4気筒エンジン タテ置き 後輪駆動 の 部品 を、
現在、多くのサプライヤー は生産していないので、必然的に コスト高 になり、量産車 には向かない。
次に、重量物 の エンジン がフロントにあり、駆動輪 が 後ろなので、駆動輪 に充分な荷重が掛からず、
駆動力 をスリップして ロス しやすい。これは 急発進 や 急坂登坂 などでは、駆動輪に 60%以上 の 荷重
を掛けている 前輪駆動車 より不利だ。このことは、低速ではオーバーステア、高速では エンジンの搭載位置
の関係からアンダーステアになりやすく、操舵輪 と 駆動輪 が別だから、悪条件下 では駆動力を失いやすく、
操縦がしにくい。
以上の理由から、一般的な 直列エンジン横置き前輪駆動車 と 直列エンジンタテ置き後輪駆動車 は、そもそも
の �
483:ｶ在目的 が全く違う。NVH の 低い、快適な乗り味 を求めるのなら、直列エンジンタテ置き後輪駆動車 の方が 素質 としては優れている訳だ。ホンダ はこうした理由から、グローバル で考えても、直列エンジンタテ置き後輪駆動車 を持てないから作れない。結局、いつまでたっても トヨタ の 尻追い の 三流大衆車メーカー に甘んじなければならないのだ。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:04:47.15 gRMCMc1x0.net
>457
直4より長く重く、直6よりバランス悪いという…
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:08:01.06 fcq+UlU0O.net
>>462
(?_?)
FRを作る環境にないって発言を受けて
何でFRにしなかったんだ
って、文字が読めないのか？
ホンダはFRを作れる環境にないってことだろ？
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:10:35.99 fcq+UlU0O.net
>>470
雑誌情報によると６ストエンジンを作るなら直５が良いそうだ
アウディも当時直５を出してるし
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:14:21.61 NpihAQ990.net
6ストローク？
吸気、圧縮、爆発、排気
あと何？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:23:46.94 TeHg6X4j0.net
このスレ面白いね～。ホンダアンチでもなんでも無いけど、車やマーケットに詳しいけど人が多くて非常にオモシロイ。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/20 23:57:43.22 zSjTdHCr0.net
まぁあの頃のデメリットしか無かったとしても思いつきで新機軸ポンポン出してる頃のホンダは輝いてたな。
ホンダ最大の失態は携帯でちょっと調べるだけで情報を仕入れる事ができる社会が来ることを予想出来なかったことかな？
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 00:41:08.49 3ZhFcHEY0.net
シティーターボって当時の最新技術の結晶のファミリアフルタイム4WDターボを
買えなかった奴に売れてたんじゃね？
もう80年代から周回遅れが始まってた。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 03:26:16.16 588Yp2be0.net
>>471
そんな話誰が信じる。S2000はFRでないのか？
それに直5のアコードとビガーはエンジンを縦置きしてたよ。
設計だけやって他社に生産してもらうことだってできる。
ヒュンダイに頼めばよいのだ。同じマークだしよいと思うよ。
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 06:18:19.73 NgiwISfN0.net
>>476
発売時期ずれてる。
ホンダはCMのイメージで売れた。当時の小学生には人気有ったな。
流行した初代FFの赤いファミリアでさえその後だし。
493:名無し さん＠１１３週目
15/03/21 06:54:06.81 rIoTeSYsp
>>477
まあ言いたいことは分かる。だが、S2000 は マツダ ロードスター の FRドライブトレイン の流用だ。
つまり、ロードスター がなければ成立しなかった企画で、後ろ 2輪 で 駆動力 を伝える FR では、リ
ヤデファレンシャル の 重要性 は、トランスミッション 以上に大きい。それを、他車種 から 流用 し
た時点で、コンセプト も、パワー や トルクを向上させるといったエンジニアリング面でも、ロードス
ター 以上にはなり得ない、ということになってしまった訳だ。
S2000 が面白くないクルマ だとは言わないが、だからといって、かつての S360 から S800 までの ホ
ンダ スポーツ に注がれた 当時の ホンダ の 技術者たちの 志 そのままに送り出されたモデルなのか、
といえば、やや 妥協 があったと言わざる得ないだろう。特に S800 の 前期型 までは、リヤチェーン
ドライブ という特殊な 駆動方式 を用いてまでの 商品化 だった訳だし。
494:名無し さん＠１１３週目
15/03/21 06:54:38.85 rIoTeSYsp
>>477
アコード インスパイア / ビガー の 5気筒縦置き 前輪駆動 については、あまり評価する人はいない。
まず、5気筒、6気筒
495:のような長いエンジン は、シリンダーブロック の剛性を確保するために重くなる。アコード インスパイア / ビガー は、BMW の向こうを張って、フロントミッドシップ、前後重量配分50 : 50 を謳った。FF の場合、前輪に最低 60% の荷重を常に掛けていないと、一般の公道でも 簡単にトラクションが不足する。50 : 50 の 前後重量配分 が理想的なのは、後輪駆動車 の 場合で、長いエンジンをさらに後方にマウントしたために、ユーティリティ が犠牲にされ、わざわざそうまで実現した 50 : 50 の 前後重量配分 のために、前輪駆動車 の 安定性 や 操縦性 に必要な 前軸重量を抜いてしまった。室内も狭い上に、走りも悪くなったのでは、宣伝コピー と エンジニア の エゴ だけのために作ったクルマ、と言われても反論のしようがないだろう。アコード インスパイア / ビガー の エンジニアリングに見るべき点はまったくない。長いエンジン にはまだ問題がある。ひとつは シリンダー温度 だ。外側 と 内側、さらに その内側 のシリンダー では 燃焼時のシリンダー温度が違う。水冷エンジンは ウォータージャケット に水を流してエンジンを冷却しているが、水路の工夫だけでは 温度の違いを補正できない。直噴化 で 各シリンダーに噴射する 燃料量 の増減 や、点火時期調整 で 燃焼温度 は多少調整できるが、ECU や エンジン本機、補機類 にもそれなりの対応が必要でコストが掛かる。
496:名無し さん＠１１３週目
15/03/21 06:55:02.66 rIoTeSYsp
>>477
排気ガス浄化 と パフォーマンス を考えれば、片バンク 3気筒、もしくは 4気筒 が、現在の最良の妥協
点だろう。
もうひとつは 衝突安全性 の問題だ。長いエンジンは、前面衝突 の際、乗員スペース を侵食する。現在、
各国の 衝突安全基準 は非常に厳しく、クラッシャブルゾーン の確保のためにも、エンジン全長 は短い
方が好ましい。しかも、歩行者保護 の観点から、エンジン上 にも スペース を設けておく必要がある。
現在のスラントしたノーズがトレンドのデザインでは、6気筒 などの長いエンジンでは、こうした スペー
ス を作り出すことが難しい。世界的に 直列6気筒エンジン の スムーズ さを 売り物 にしてきたメーカー
でも、V6、V8 に移行してきているのは、こういう背景がある。
エンジニアリング は、FR にしたから、6気筒、5気筒 にしたから偉い、ということにはならない。採用し
た メカニズム なり レイアウト が、その クルマ の 機能・性能向上 にどれだけ貢献し、エンジニア の
意図 をどれだけ 実現できたのか が 最も重要なポイント だ。
その意味で、1980年代以降 の ホンダ の エンジニアリング は、単なる 宣伝コピー のための 飛び道具
としてしか考えられておらず、エンジニアリング の 本質 をおなざりにしてきたと言われても仕方がない
のではないか？
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 07:44:58.87 qbxp+QT70.net
確かに小学校の時みんなで真似した。
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
URLﾘﾝｸ(youtu.be)
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 08:03:26.86 zEclWJev0.net
>>464
電動アシスト付き自動車なくなっちゃうの？
エアコン入れるとエンジン止まらないから重いだけで燃費極悪。
他社の安い軽の方がよっぽど高性能という素晴らしい車だったのに。
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 08:33:17.22 NgiwISfN0.net
>>482
でもやっぱり一発あてた芸人みたいに、
最初は凄え！なんだがそのうちうわぁシティとかだせえみたいに感じるんだよな。
スカイラインとか、初期のフェアレディとZ、初期のセリカ、初代キャロルとかは
500:いつまでも好きなんだが。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 08:34:57.44 57NuIS1r0.net
>>482
こんな動き揃ってないグダグダな感じだったっけ？
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 09:23:59.74 3ZhFcHEY0.net
>>478
シティーターボ SOHC 1983
ファミリア フルタイム4WD DOHCターボ 1985
まぁ同時期でいいんじゃね？
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:05:56.37 vQmj/3RW0.net
かまやつひろしが乗っていた。
でかい高級車乗りでも欲しいと思わせるインパクトがあったなあ。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:21:05.91 S8m9zTca0.net
シテイはターボ、ターボⅡを出してから人気が落ちていったね。
ホンダに限らずハイパワー、スポーツグレードの扱いは難しいよ。
標準グレードを魅力無いものにしてしまうから。
事実Si系やTypeR系を設定したモデルは全部消えたでしょ。
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:24:34.62 lTAb5zm90.net
>>487
今のフィットは何も魅力もない実用然とした車で貧乏人しか乗らないからな
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:27:52.15 lTAb5zm90.net
>>488
インプレッサはアイサイト採用でノーマルグレードでも魅力的になったね
WRX系は別車種扱いにして上手に売り分けている
ホンダは国内じゃシビック=タイプRのイメージに絞られてマーケット縮小したのとは大違い
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:37:16.90 lb9/K0ft0.net
>>484
いゃぁ、俺は今でもワンダーシビックと並んでいい車だったと思うけどな、名車とは言えないけどね。
今のホンダはしょーもないけどな。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 10:58:50.23 S8m9zTca0.net
初代シティやワンダーシビック、二代目プレリュードが人気の出た頃のホンダは、
パワーとかスポーツとかは一切売りにしていなかったんだよね。
加えて商用車も造らないことで、何となく他のメーカーとは違うブランドという
イメージを出すことが出来ていたと思う。実際の車の善し悪しは別として。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 11:12:49.60 1fMn/5rOO.net
あの当時のホンダらしさが感じられた最後のモデルは
20世紀終盤近くに出した初代インサイトと軽のZかな
Zは外タレのZZｰTOPをイメキャラに起用して気合い入ってたけどねw
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 11:14:25.31 N6tlksPq0.net
親父のグレイスちゃんが壊れませんように(>_<)
結構カッコいい車だわ
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 11:18:04.20 3y0hZRqv0.net
あホンダ車だから壊れるのが標準装備です＞＜
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 11:37:51.90 1fMn/5rOO.net
>>492
売りに出来るだけの高出力エンジンが無かったからね
言わば苦肉の策
その後ターボ＆インジェクションとＷウイッシュボーンサスペンション等F1開発でのノウハウを市販車に落とし込んだとF1勝利とリンクさせて宣伝して人気が出た
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 12:56:02.88 yJ/OFOLt0.net
>>492
低公害低燃費だけれども力は無い
ホンダ1300からシビックへ180度の転換
CVCCから再度の方向転換を始めたばかりだから仕方がないですよ
それでもホンダはカッコよかった
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 13:07:19.92 lb9/K0ft0.net
あの頃は、ホンダは車はデザインがいいのにバイクのデザインは悪いって言われていた位だからなぁ
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 13:11:40.34 S6SOOcrL0.net
昔四輪作り始めた頃はFFが先進的だったんで、
ホンダはそれに特化した車作りを始めたわけでしょ。燃費面でも有利だし。
過去のホンダ車の否定にもなるし、今更FRへの転向はない
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 13:12:34.90 kGq3Tjfq0.net
125 名前:名無しさん [sage] :2015/02/21(土) 13:32:32.84 ID:XfMkrByD0
>今のホンダに「技術」というものはあまり残っていません
>開発効率のア�
517:bプだとか、利益重視だとか、ビジネス系の人間ばかりが肩で風を切って跋扈しています >「キモの技術」は取引先メーカーの技術者と派遣社員に丸投げし、研究員の仕事は彼らの管理です >そして主任研究員以上になるとは毎日会議と報告ばかり >一方営業系幹部は立派なスピーチばかりで、某国内本部長などすっかり教祖化して権力誇示に走り回っています >こんな会社の製品に未来はあるのでしょうか >こんな会社の製品を、社員自身が買わなくなっている現状をお知らせいたします 誰だよヤフコメに書き込みしたやつ 全部その通りじゃねーか
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 16:30:26.80 xVpiYyxO0.net
>>491
うーん。いい車だったってのはもう過去形だよね。
いい車は今見ても良い訳で。
実際初代ロードスターも26年物になりつつ有るが、やっぱり今乗り比べても良い訳よ。
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 16:34:57.66 588Yp2be0.net
>>499
だから後ろ向きなんだよ。それをHVで前向きに見せようとしても無理。
フィットHVは欠陥車だった。アホンダのHVは誰も信用しない。
伊東はダウンサイジングターボに社運をかけたが失敗すると思うよ。
伊東が考えた通り年間600万台生産して売れるとは思えんからね。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 17:08:35.03 5yciE2JoO.net
ホンダ車は基本的に低学歴のクズのための車
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 17:24:56.27 A3bhGzPL0.net
昔のホンダは軽のトゥデイが市販車レースでポルシェ911をぶっちぎったりマジでパワーと勢いあったよな
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 17:41:30.57 mqm7aZm0O.net
>>502
ダウンサイジングターボが雑誌の裏のネックレスみたいな扱いだもんなw
高級車扱いでV6、普通で直4のエンジンしか扱ってないメーカーでダウンサイジングも糞も無いわなw
直4ｰ2400NAなんて出してたメーカーにしたらターボ化はコストアップにしかならん
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 17:54:42.75 UXn1UVEE0.net
ターボも今更だよな
よほど良い物が出てこないと厳しいだろうな
国内で最初に積むのが量販車って言うのもHVに似ていて嫌な感じ
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 18:03:39.91 2JKwloYY0.net
>>500
【流星】ホンダの裏事情Part36【ワゴン】 [転載禁止]
ｽﾚﾘﾝｸ(company板:125番)
125 ：名無しさん[sage]：2015/02/21(土) 13:32:32.84 ID:XfMkrByD0>今のホンダに「技術」というものはあまり残っていません
>開発効率のアップだとか、利益重視だとか、ビジネス系の人間ばかりが肩で風を切って跋扈しています
>「キモの技術」は取引先メーカーの技術者と派遣社員に丸投げし、研究員の仕事は彼らの管理です
>そして主任研究員以上になるとは毎日会議と報告ばかり
>一方営業系幹部は立派なスピーチばかりで、某国内本部長などすっかり教祖化して権力誇示に走り回っています
>こんな会社の製品に未来はあるのでしょうか
>こんな会社の製品を、社員自身が買わなくなっている現状をお知らせいたします
誰だよヤフコメに書き込みしたやつ
全部その通りじゃねーか
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 18:16:04.70 t51P+Tga0.net
ステマツダな皆さんの不断の努力に頭が下がる。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 18:43:17.14 lzMAM4Wd0.net
ホンダがここまでゴミとは思わなかった…。
今後はDQNご用達の軽と箱車専用メーカーとしてしか
生き残れないのでしょうか。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 18:50:38.61 lb9/K0ft0.net
>>504
それって2代目シティじゃなくてか？
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 18:55:59.53 588Yp2be0.net
>>505
>>506
スバルが水平対向六気筒出したときに誰かが言ってたの読んだことがあるんだよ。
四気筒ターボのほうが六気筒より部品が多いし製造コストも大きいつう話なんだけどさ。
フォードやVWはかなりの量産体制でダウンサイジングターボ車つくってるつう気がする。
アホンダにそんな能力あるのかなあ。伊東が思いつきで言ったことが進行してるつう気がする。
5ナンバー車に載せれば成功の可能性はゼロではないけど新型シビックは3ナンバー車だろ？
フィットに載せるなら最初からそうしたほうがいいわけでアホンダの頭が分裂してるとしか言いようがない。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 19:25:22.00 lb9/K0ft0.net
ボルボも最大排気量を2Lのターボにするらしいからな。
2Lターボで1000万超てww
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 21:49:43.84 588Yp2be0.net
>>512
ボルボは中国資本が買収したつう話聞いたことあるけど、それと関係あるかもよ。
アホンダも中国資本が買収してくれると助かる。日本に必要ない会社と思うのでね。
Think different? by 2ch.net/bbspink.com
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/21 22:22:12.71 jo9k16320.net
もともとゴミみたいな車ばっかり作って売ってたのがホンダだったのにネットの普及等情報社会になったせいでデタラメを暴かれていったのが痛かったな
532:名無し さん＠１１３週目
15/03/21 23:02:47.42 A4yCORmQE
>>1
フィット リコール 6回目 まだですか～♪
533:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 01:37:47.95 DzDkLZtNC
>>1
ちょっと前にこういうニュースがあった。
* ホンダが2002年にもタカタ関連リコール、認識時期の疑念深まる ( Reuter )
>URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ホンダ が 2002年3月 にも、少数の タカタ製エアバッグ搭載車を リコール していたことが26日、分かった。
ロイターが当局のデータベースを調査中に判明した。それによると、ホンダは当局に対し、助手席のエアバッ
グが不適切な溶接が原因で、破裂する可能性があると報告している。
この ロイター の追求に対する ホンダ の答えは、
* タカタ関連の02年リコール、インフレーター仕様異なる＝ホンダ ( Reuter )
>URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ということだった。それが、今回、改めて リコール対象 になった。
* ホンダ、タカタ製エアバッグ問題で米リコール対象に10万台追加 ( Reuter )
>URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
このニュースを読むと、一番上の指摘の 01年型 アコード は、昨年 12月 のリコール時 に対象となっているらしい。
534:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 01:38:12.45 DzDkLZtNC
>>1
そもそも、何を根拠に リコール対象、リコール対象外 を決めているのか判然としない。というのは、タカタ製殺人欠
陥エアバッグ の問題は、タカタ メキシコ工場 の 製造工程・品質管理の杜撰さ が招いたもので、調査リコール に
よって回収された エアバッグ を片っ端から破裂させてみなければ、それが欠陥品なのかどうかさえ分からないし、
仮に調査リコール で回収された サンプル をいくつか破裂させて、問題がなかったとしても、はたして上記のよう
な生産体制の許で生産されていた 同時期に生産されていながら回収されていない 他のエアバッグ に 問題がない とは
断言できないからだ。
改めて言っておくと、調査リコール では、あくまで 確率論的に 「安全だと『思います。』」 とまでしか言えない。
「安全です。」 と言い切るには、タカタ・メキシコ工場 で生産された エアバッグ装着車 の 全数回収 しか道はない。
現状で、ホンダ の アメリカ市場 における タカタ製殺人欠陥エアバッグ の リコール対象車 は 560万台 ということ
になっているが、2001年 を発端とすれば、アメリカ販売分の 50% を 対象車 とみなした場合、実にその数は 1,000万台
を軽く超えてしまう。全世界 では、ホンダ だけで 3,000万台 を超えるのではないか。
一聞 理不尽 だが、「どの時期までの生産分が危なくて、この時期以降は大丈夫」 ということさえ現状では タカタ自身
が自信を持って返答できないのだから、理屈としては
535:これが 「正論」 ということになる。その措置が取られ、交換作業が完了するまでは、「私のクルマのエアバッグが タカタ・メキシコ工場製 殺人欠陥エアバッグ ではありませんように。エアバッグ が展開するような恐ろしい事故に巻き込まれませんように。」と祈り続けるしかない。だが、事故は向こうからやってくることもある。もちろん、事故が起これば、祈る間もなく 首を掻っ切られて死んでしまうか、フレームの破片が体のどこかに突き刺さってしまうに違いない。これは誇張ではない。真実であり、そのクルマに乗る人々が直面している 現実 なのである。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 02:26:55.52 tKAuhgtz0.net
ホンダが嫌われて売れなくなった要因として、千葉先生のネットでの
地道な活動も大きいと思うんだ。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 02:48:36.77 T/IrNbEj0.net
ジェイドのカメラ邪魔すぎw
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 03:13:14.38 9tRsU0Jb0.net
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
アホンダが軽自動車に力を入れている理由はこれか
ダウンザイジングの流れかも知れんが
アホンダ社員は牛丼屋でもやってろ
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 03:14:21.54 9tRsU0Jb0.net
>>519
アイサイトはそれ以上
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 03:17:09.00 ufOk5cx30.net
>>521
アイサイトは邪魔にならんよ。
ジェイドはドライバーの目の前に黒いのが出っ張ってるんだから。
URLﾘﾝｸ(kyushu-subaru.jp)
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 03:36:22.07 9tRsU0Jb0.net
>>522
確かにそうだわ
なぜバックミラー背後にしないのだろう
中国向けを国内用に仕立てるときコスト重視したためだろうか
にしてもアホンダの考えそうな上から目線設計だね
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 04:11:29.42 svu6HJ8X0.net
本駄技研工業社歌
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 05:14:47.69 iBAIbo1n0.net
>>519
左ハンドル仕様のままかな。
フィットのCTBAよりはやや小さい。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 06:39:22.33 REmxqkIiO
これってまさか…。
URLﾘﾝｸ(kanasoku.info)
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 07:01:53.58 rGuxJ3HD0.net
「最初は気になったが、しばらく乗ってたら気にならなくなった。」
ってこれ実は危険。
この辺の異物はあって当然という風に心理的にマスクしてしまっただけだから。
夜人が突然道の真ん中に現れてもそのまま轢いちゃうよ。
だからフロントガラスには何も付けちゃいかん。
メーカが率先して異物を付けるとか脳みそ腐ってる。
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 07:46:38.63 UCRV2kxF0.net
>>519
市販品ポン付け臭が漂ってますね。
カメラやセンサーのユニットが真ん中に居座ってそれにミラーを付ける構造が多いと思うのですけど
それでも邪魔ですけど、これはねえ・・・・・・
この間にあわせな取り付け方を見ただけで性能などおして知るべしではないですかね。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 07:58:31.62 4SsCT5XN0.net
>>519
普通はドライビングポジションでの視界に入らないように設計するはずなんだがな。ルームミラーに被らせたりとか
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 08:31:25.18 431A2wyq0.net
これが噂のホンダクオリティですか…。
こんなメーカーの車を、
ありがたがって乗る情弱ユーザーが、
世の中まだまだ多いんですね。
549:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 08:47:52.26 RPqxd6PhT
>>519
オデッセイ は、マイナーチェンジ からもう 2か月経過 したが、いまだに JNCAP の
被害軽減ブレーキテスト結果 が公表されていない。
ジェイド、レジェンド の 試乗記も増えてきたが、ホンダセンシング の ACC や自動ブ
レーキの 印象 や 実際のテスト を寄せている ジャーナリスト は 皆無 で、これまで
のところ 提灯記事ばかり と言ってだろう。
どうも ホンダ は おかしい。
どうしても 三菱自動車 の 二の舞 になりたくて仕方ないのだろう。
550:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 09:17:17.25 RPqxd6PhT
>>1
ヴェゼル リコール 4回目 まだですか～♪
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 09:26:55.81 W+uVxy9uO.net
>>511
そんな大昔のことは知らんが
今時、ターボなんて工場じゃ木箱に山積みだぞ
（BMWだかメルセデスだか向けが）
552:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 11:41:40.86 0/bXAEN+r
>>1
ホンダ F1再撤退発表 まだですか～♪
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 14:34:23.35 HlaoqaFB0.net
>>529
代車でインサイトやフィット乗ったけど他社よりAピラーが視界に入るんだよな
そういう基本的な事が抜けて、付けばOKなカタログ重視というか…車内空間が広ければ多少の邪魔もOKとかさ
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 15:59:40.08 sbaXEmLI0.net
この車、フィットや最近の軽自動車とは違って頭上空間がアホみたいに広いとかそういうタイプじゃないだろ
フロントウィンドウが寝ていてガラスが頭の上に迫ってサンバイザーさえわずらわしく感じる
そんな車だろう
いいのかこれで
事故を起こした時のテストとかちゃんとされてるんだろうか
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 16:26:53.13 fcZmfL040.net
>>519
カメラ位置は左ハンドル設計の中国仕様なまんまってことか、予防安全装備なのに安全軽視な手抜きだな
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 17:03:19.42 62GT+rym0.net
>>519
レーダクルーズもフィットについてる安物と同じまたこのダサい邪魔な形なのか
ほんとセンスねえなｗ
557:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 19:35:21.94 xq0Kyvieu
>>535-538
フィット の 衝突安全性 は、皆さんのご想像の通り、良くない。
＜ アメリカ・IIHS （ 道路安全保険協会 ） スモールオーバーラップ 衝突テスト ＞
* 2013年 ホンダ フィット （ GD型 ） ： Poor （ 不可 ）
>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
* 2013年 ホンダ フィット （ GD型 ）衝突試験結果詳細
>URLﾘﾝｸ(www.iihs.org)
ドライバー の 生存空間 が ボディ構造 の侵入によって 深刻に損なわれた。ヒンジピラー下部 が 34cm
上部 が 31cm 室内に侵入。ステアリングコラムは 12cm ドライバー に向かって押し戻された。
この時に、IIHS は フィット の他、9台 の コンパクトカー を同時にテストしたが、押しなべて悪い コンパ
クトカー の評価の中でも、フィット は ドア が外れた フィアット500 以下の評価しか得られず、IIHS から
ワースト の評価を下されている。
* IIHS の衝突安全テストで明らかになった スモールカー の脆弱性
>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
558:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 19:36:01.86 xq0Kyvieu
>>535-538
GD型 フィット は、同じ IIHS（アメリカ・道路安全保険協会） が、コンパクトカー3台 を 同一メーカーの
Dセグメント車 と 衝突させるテスト にも供されて、やはり、衝突安全 に対する 脆弱性 が浮き彫りになった。
* コンパクトカー衝突テスト、結果にメーカーが反論 ( response )
>URLﾘﾝｸ(response.jp)
この時には、トヨタ ヴィッツ、スマート フォー ツー も一緒にテストされたが、結果はどれも良くなかった。
このテスト結果に対して、ホンダ は反論した。
「同様の試験は社内で実施しており、安全性は確保している」
いくら 社内テスト で 安全性 が 確保 されていようが、リアルワールド の 事故 で 安全性 が確保されてい
なければ、それは単なる メーカー の 自己満足 である。ホンダ の 体質的な問題 は この頃 から 露見し始め
ていたといっていいと思う。
＜ アメリカ・IIHS （ 道路安全保険協会 ） スモールオーバーラップ 衝突テスト ＞
* 2015年 ホンダ フィット （ GE型 ） ： Acceptable （ 可 ）
>URLﾘﾝｸ(youtu.be)
* 2015年 ホンダ フィット （ GE型 ）衝突試験結果詳細
>URLﾘﾝｸ(www.iihs.org)
559:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 19:36:22.65 xq0Kyvieu
>>535-538
現行型 フィット は IIHS の スモールオーバーラップ衝突試験に供されて、評価 は 2段階アップ の Acceptable
（可） になった。一聞、良くなったと感じるだろう。しかし、アメリカ で GE型 フィット が 発売されたのは、
2015年 2月 で、この IIHS の スモールオーバーラップ衝突試験 の結果が公表されたのは、2015年 8月 21日 だ。
実は、2月 に IIHS が GE型 フィット をテストした際、またしても ワースト の結果が下されて、ホンダ は その
結果分析の上、すでに 販売した 12,000台 についても、フロントバンパービーム の回収に乗り出すことになった。
さすがに 「今度はまずい」、と思ったのだろう。
その対策を施した上で、改めて、テストに臨んで 得られた結果 が、上から二番目の Acceptable （ 可 ）という
評価だった。 その顛末は、上の 衝突試験結果詳細 に顛末が書かれているが、あまり態のいいものではない。
付け加えておくと、確かに GE型 フィット の キャビン は潰れていないが、過度に 変形を抑えたために、乗員に
衝突時 に 乗員に掛かる 加速度が非常に過大になっている。例えば 頭部加速度 ( HIC-15 : 0.015秒 の間に頭部
に掛かる最大加速度 ）は 651 で、この数値 は 250 を越えると 一般的な成人男性 が意識を失い、1000 を越える
と、98％ が 死 に至るので、脳、骨髄 に 重大な障害 が 残る可能性 が高いが、生存の可能性が比較的高い 700 を
その上限に定めている。その 700 に限りなく近いところまで、GE型 フィット の 頭部加速度 は達している。
ちなみに、GE型 フィット 日本向け は、もちろん、この バンパービーム の 改修 の 対象外 である。
ホンダ にとって、客の命の値段や価値は、国によって 重さ に違いがあるのだろう。
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 19:36:08.08 66Ig/bVo0.net
3列目シートとか完全にギャグとしか言いようの無いレベルですし。
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 20:04:35.27 BC1o66jX0.net
>>519
ネタが尽きないなあw
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 20:32:50.26 431A2wyq0.net
もうダメかもわからんねこのメーカー。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 20:38:05.28 qO9d1Dwp0.net
日テレでレジェンドのCMやってたけど、せいぜい400万の車にしか見えない
564:名無し さん＠１１３週目
15/03/22 20:57:49.93 gUZXiA15u
>>1
新型 ステップワゴン 発売延期発表 まだですか～♪
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 20:55:25.72 l9OG/0io0.net
ミラーにもカメラにもケーブル這わせてんだなあ
ミラーにこんなステー、見たことない
いったい何やってんだ？ホンダは
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 21:10:10.44 m9eCK0Nr0.net
>>533
トヨタでさえダウンサイジングターボに躊躇してるわけよ。
ターボ付けるとエンジンの値段がかなり高くつうのは間違いないと思うね。
アホンダは新型シビックの値段をナンボにするのだ？
伊東が思いつきでダウンサイジングターボと600万台を言い、
そんじゃダウンサイジングターボ車を200万台上乗せしますわ、
つう感じでやってるんじゃないのか？
失敗したら直5の失敗以上の失敗になると思うぞ。
俺は失敗するほうに100万ゼニーと言いたいけどな。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 21:40:20.66 m9eCK0Nr0.net
>>547
社長に言われて慌てて付けただけじゃない？
アホンダ車に安全印を期待して買う奴いなからそれでいいのかも。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 22:30:53.34 IfIUX/5I0.net
フロントガラスに車検証以外のシール張っただけで違法なのに
これ完全にアウトじゃないのｗｗｗｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 22:34:07.27 iBAIbo1n0.net
>>550
貼っていい場所があるんだよ。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/22 22:51:40.59 Jzz0BsSy0.net
>>519
地域に依るかも知れないが、車検ステッカー貼る位置も違反だな
ディーラーが貼ったのなら素人以下のDQNディーラーだろうな
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 05:42:43.51 RMduE3PH0.net
>>552
これくらいのセンターずれなら通るんじゃないの？
真ん中にステーつけるもんだからステッカー貼れないバカメーカーはさておき
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 09:41:07.58 2DZ91Ab80.net
>>553
基本的に外から見えるように貼らなきゃダメで
視界の妨げにならなければセンターじゃなくても良いんだよ今は
451はサンシェードに重ねて貼ってあるから良くない
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 10:07:49.26 eMVbTDqD0.net
>>548
ヨーロッパでターボが主流化しているのはオクタン価が高いから。
日本のレギュラーガソリンじゃあ実力は発揮できない。
軽ターボも含めレギュラーターボは皆ＮＡの１～2割増し程度の出力だろ。
それ位しかできないんだよな。
574:名無し さん＠１１３週目
15/03/23 11:15:25.14 FngIgb+p5
>>539-541
上の書き込みで 型式 に間違いがありました。
初代 フィット = GD 型
2代目 フィット = GE 型
現行型 フィット = GK 型
上の書き込みの GD 型 は GE型、GE型（現行型） は GK 型 の誤りです。
お詫びをして訂正します。
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 18:07:37.78 Zjl73Lsx0.net
スバルのFB16DITは170馬力。それをレギュラーガソリンターボの目安にしてよいと思う。
だが2.4ならNAでもレギュラーガソリンで170馬力くらい出せるわけよ。どっちが安いのだつう話。
アホンダが1.5ターボを三気筒にしてコストダウンしたとしてもだよ。
最初から同型車を年間100万台以上生産するつう体制でやらないとコスト的にむずかしいと思う。
伊東の思いつきが大博打になってるつうことにアホンダ社員は気づいているのか？
失敗すれば八千代工業をマツダかスバルに売ればいいとか、そう考えてるようなら無責任だなあ。
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 18:57:58.36 bRZQv0WT0.net
ホンダ＝でーあーでーだろ？w
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 19:05:37.93 bRZQv0WT0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
ホンダクオリティwwwww
正にヤンキーさんだなw
くぅーかくっ�
578:､ぃーwwww ダサい！！
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 20:02:56.43 xWXsjOPc0.net
QED?
580:名無し さん＠１１３週目
15/03/23 21:09:32.63 QERjqnK9a
>>1
ンダヲタ の生産中止まだですか～♪
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 21:14:33.50 xWXsjOPc0.net
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/23 23:47:18.70 VNq1yVT20.net
この顔は何とかならんのか
自動車史に残るくらい醜悪だな
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 00:32:31.42 90kjh1W30.net
>>562
バックで走行するとフィット3にしか見えない件
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 00:35:44.81 90kjh1W30.net
実はリバーシブルになってるんです！
そういう意味不明なデザインはミニバンで十分
スポーツカーにはノーサンキュー…
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 03:29:45.82 25K09ebH0.net
>>519
3代目レジェンドのバックカメラよりは、マシｗ
URLﾘﾝｸ(autos.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(picture1.goo-net.com)
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 05:48:47.28 W41xXUhW0.net
社長交代・ホンダ・伊東孝紳の場合－ここで間違えれば会社は終わる
◆ 井上久男／ホンダ・伊東孝紳社長、八郷隆弘次期社長
週刊現代(2015/04/04), 頁：58
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 07:14:42.22 5gRX4+zs0.net
>>566はカッコ悪いかもしれんが、>>519みたいに運転中の視界の邪魔にはならんぞ。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 08:29:53.88 UP8ovynE0.net
>>557
170馬力のターボとNAの話し、燃費の差はどうなんでしょう。
589:名無し さん＠１１３週目
15/03/24 09:15:53.46 GlzQTBKOa
>>557
ダウンサイジングターボ の 要件 を考えてみると、出力確保のための 高圧縮比、燃費改善 の
ための 希薄燃焼、排気ガス浄化 のための EGR、触媒 などの 補機 の 高性能化 がある。
このうち、高圧縮、希薄燃焼 のために、ポート噴射 では対応ができない。なおかつ、高圧で
分割噴射のできる、高性能な シリンダー噴射用 インジェクター が必要で、不活性ガス還流 の
ための EGR も、より 還流排気ガス量 を増やすために 排気ガス を冷やして 体積を縮小させる
EGRクーラー や、低回転域 で発生する 炭化水素（HC)、窒素酸化物（NOｘ）、PM（粒子状物質）
をより吸着する 高機能触媒 が必要だ。
ただ、ダウンサイジングターボ は、エンジンにとって、ノッキング が出やすい、厳しい条件の
許で、さらに 希薄混合器 を ターボ で シリンダー に 充填 して 燃焼 させようというのだから、
上に書いた エンジン本機 と 補機類 の 統合制御 と、吸気・圧縮・爆発・排気 の 各サイクル
における、さまざまな条件下、経年変化 に対する、より厳密な 動作検証 を行う必要がある。
これは、ポート噴射型 エンジン と違い、排気量、出力特性 の違いで、それぞれ個別に 最適化
を行わなければならないので、非常に面倒で、手間のかかる 開発 が必要だ。コスト高 というこ
とはも�
590:ｿろんだが、だから一気にバリエーションを増やすことが困難なのである。
591:名無し さん＠１１３週目
15/03/24 09:16:23.95 GlzQTBKOa
>>557
ホンダ の ダウンサイジングターボ で不安な点はここだ。またぞろ DCT と同じように、ポン付け
の ターボチャージャー に 高圧縮、希薄燃焼 を 設計数値上 で 理論的 には確保できていても、
地道な 動作・品質検証 の不足から、発売後、たちまち 不具合の嵐 が巻き起こり、「 知見が不足
していた。」 などという、エンジニア として恥ずかしい言い訳をしかねないのではないか？
深刻なノッキングが煩雑に起きれば、今度は エンジン本機 が無事では済まない。しかも、トランス
ミッション の載せ替えより 工数 も コスト も段違いである。
アンチホンダ としては、ホンダ がさらなる リコール渦 から存続が難しくなれば嬉しい限りだが、
その クルマ を 自分のお金をはたいて買って乗る人々 にとっては、他人事で済む問題ではない。
ホンダ はすでに この一年あまりの新型車 ほぼすべてで、不具合による 発売延期、リコール を
繰り返してきた 「前科」 があることを忘れてはならない。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 09:19:56.57 k2IY9ff/0.net
>>557
というかターボ導入ならそれにこそＤＣＴ使えって感じ。
ターボで最大トルク域広げたのだから直結が生きるわけだからね。
実際ＶＷなんかはその理論でターボ＋ＤＣＴなわけだし。
何で効率の悪いＣＶＴを選択したのか理解に苦しむんだよな。
ＤＣＴが自前だと高額で重いのでＣＶＴにしましたならわかるが
フィットＨＶに搭載出来る位に軽量化などは努力はしてきたのだから
中型クラスに搭載のターボにＤＣＴはコスト面でも重量面でも十分だと思うんだけどね。
なんか色物みたいに新とか世界初には飛びつくがその後継続させ応用したり熟成させないのは
社風なのかねえ。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 09:47:19.13 0ShqiXUZ0.net
●ここまで、酷いアホンダ・・・日本ユーザーの安全は中国以下
MagX（マガジンX) @CyberMagazineX 13分前
1 対向式ワイパーの拭き取り範囲を変えれば助手席側に持ってこれる
2 平行式ワイパーなら真ん中に持ってこれる
3 国内専用にカメラの向きによる画像処理を調整して国内に適合させれば
助手席側に持ってこれる
などの対策はとれるはずと事情通は語ります。
MagX（マガジンX)@CyberMagazineX 38分前
ホンダは、なぜジェイドのホンダセンシングを国内専用に設計しなおして、
助手席側に持って来なこったんでしょうか？
本当にジェイド右ハンドル仕様のホンダセンシングを開発していないとすれば、
そこにホンダの国内ユーザーに対する意識が見えることになります。
MagX（マガジンX) @CyberMagazineX 1時間前
開発の話しによると、ジェイド搭載のホンダセンシングは現状、
左ハンドル仕様のみ開発されているとのことです。
MagX（マガジンX)@CyberMagazineX 23時間前
ホンダJADE。ホンダ・センシングを装着すると
カメラが運転席前のフロントウインドウに装着される。
中国仕様の左ハンドル車と設計を変えていないためだ。
日本での販売計画が少ないと言っても安全装備でドライバーの視界を
邪魔してはいけないだろう。
594:名無し さん＠１１３週目
15/03/24 10:39:48.47 GlzQTBKOa
>>572
いろいろな見方があるとは思うが、ダウンサイジングターボ は、エンジンの 小排気量化による
実質的 な フレキシビリティ、動力性能 の低下を、ターボ過給 で補うだけで、最大トルク自体
は大きくなるかも知れないが、それを持続させることができる 回転域 はそれほど広くはないと
思う。
小径 の ターボチャージャー を使っても、過給が立ち上がるまでにはやはり多少のタイムラグ
は看過しなければならないし、現状では スロットル、トランスミッション の 非線形制御 でそ
れを補っているだけだから、トランスミッション が DCT か CVT かはあまり重要ではない。
DCT は基本メカニズム は マニュアルトランスミッション だから、どうしたって ステップ変速
にしかできないし、走行中にころころ変わる 路面抵抗、負荷、車速 に対して、無段階 にギヤ比
を設定できる CVT と比較すれば、燃費効率 ではどうしても劣ってしまう。しかもCVT は ほとん
ど ロックアップ領域 で カバー できるから、出力の伝達効率 という上でも、マニュアルトラン
スミッション や 多段DCTトランスミッションより優れている。
唯一の欠点は、急加速時 に、プーリー、ベルト、チェーン など、トランスミッション保護のため
に、ロックアップ を緩めるか、エンジン出力制御 を絞って、トランスミッション負荷 を 軽減 さ
せる必要があることだが、そもそも、スポーツカー でなければ 0-100km/h、0-400m のタイム を競
うようなことはないから、ごく日常的な走行パターン で特に問題になるような点ではないと思う。
確かに、スーパースポーツカー の多くは、DCT に移行していて、DCT の方が 発進加速 では有利だ
ということは疑う余地はないが、同じエンジンであれば、中間加速以降 は、CVT の方が、車速、加
速度、したがって 全体のタイム でも CVT が優位に立つこともまた、否定のしようがない事実だ。
595:名無し さん＠１１３週目
15/03/24 10:40:13.26 GlzQTBKOa
>>572
また、ホンダ の i-DCD に限らず、まだ DCT トランスミッション は 信頼性 が確立されているとは
私には思えないし、渋滞のような ストップ＆ゴー を強いられることが多い日本の交通環境の許では、
スナッチ や ジャダー、ショック などが伴うことが多い DCTトランスミッション は、まだ改善する
余地があると思う。ホンダ の i-DCD だけが問題なように感じられるかもしれないが、VW、アウディ
は、国内では DCT搭載車 の 販売実数 が、ホンダ に比べて圧倒的に少ないから問題が顕在化してい
ないだけで、メカニック の間では、必ずしも評判は良くない。
スーパースポーツ は、そもそも数が限られるうえに、日常的に使用されることは少ないし、そもそも
煩雑なメンテナンス を必要とする代物だから、スペック や タイム や スピード と トレードオフ に
快適性 や フレキシビリティ を犠牲にしても、問題になることはほぼないだろう。だから、量産車 と
比較すること自体にムリがある訳だ。
CVT は 許容トルク の問題があるにせよ、無段階なだけに モーター との 統合制御 には向いているし、
一対のプーリー で構成されるから、世界的な普及による コスト の面も含めて、より幅広いギヤ比 が
無段階に設定できる。
同じようなギヤ比 を 多段式トランスミッション で実現しようとすれば、プラネタリー の 複軸式 に
せざる得ない訳で、工作精度 や フィッティング作業、信頼性、効率、さらに コスト などの面では、
量産車 というカテゴリーでは、CVT の優位に立てる要素が DCT にはないように思えるのだが。
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 11:08:38.57 Ae/3/ATa0.net
最近は外車でさえウインカーが右側にあるのに、ホンダときたら・・・
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 11:13:40.45 k2IY9ff/0.net
>>576
新型ステップワゴンでバックランプを１灯にしたり
リアドアが真ん中で分かれる仕様なのにワイパー片側だけにしか付けないとか
変なコストダウンが著しいですわ。
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 11:59:58.46 jRi/
599:W4MX0.net
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 12:13:07.05 kvZ0grzg0.net
ボロボロの復活マクラーレン・ホンダが初陣で惨敗した言い訳
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>「死ぬ気でやれば俺の実力はこんなモンじゃないけど、死にたくないから手加減してやったぜ！」と強がっているのと同じである。
まさにあホンダイズム
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 12:58:48.48 Ae/3/ATa0.net
>>578
日本で売るためにユーザーの利便性を考えてご丁寧に右ハンドルにしたのに詰めが甘くてウインカーは左側のままの一昔前の外車。
日本メーカーのくせに開発資金をケチってアジアンカーを日本で売るためハンドルだけ右にしてホンダセンシングが運転席真上にある手抜きホンダ車。
確かに比べたらダメだよな・・・
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 13:38:09.48 Q9NXTOSS0.net
あれはイギリスが悪い
左側通行で右ハンドル右ウィンカーだったのを
自国で走らせる車を強引に左ウィンカーに統一してしまった
よって右ハンドルも左ハンドルもウィンカーは右という統一基準ができてしまった
残念なことである
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 13:38:18.52 ZsKBrQC20.net
ウィンカーのレバーは左が世界標準だが。
日本がガラパゴス。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 13:39:28.75 ZsKBrQC20.net
>>581
だったら右ハンドルは左足アクセルか？
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 14:05:14.21 e+JOES5S0.net
ウインカーレバー位置は交通法とかの悪影響で止むを得ない事情だったはずだが、
わざわざ視界内に邪魔な物を配置する様な安全意識の低さがダメだろ
品質管理部門強化した後に出てきた車がコレじゃぁ
ミスタークオリティーとかってのも実際は有名無実なんだろうな
URLﾘﾝｸ(bbsimg03.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(cdn.mkimg.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(car.watch.impress.co.jp)
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 14:41:15.53 4zfnd5T40.net
>>584
S660、雨漏りしそうな悪寒がしてならない
この形で雨防げるんかな
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 15:21:58.20 lb76vdPo0.net
雨漏りは標準装備って誰かがレスするはず
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 16:21:04.00 T+sUn32Q0.net
雨漏り防ぐ？
そんな奴は、ホンダに乗る資格はない。
雨漏りしない車は車じゃないです。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 18:19:24.20 376751um0.net
URLﾘﾝｸ(wgen.kodansha.ne.jp)
ドキュメント社長交代 ホンダ・伊東孝紳の場合
ここで間違えれば会社は終わる 伊東社長の就任以来、
ホンダが掲げていたパワー・オブ・ドリームス
―革新を求める「夢の力」は失われていった。
どうしてこの突然の交代劇に至ったのか。
そしてホンダは今後、どこへ向かうのか。
辞める気はなかった
「2015年、飛躍する準備は整いました。
いまここで、新しく若いリーダーの下、一丸となってチャレンジするべきだと考え、
八郷（はちごう）に社長を引き継ぐことに決めました
2月23日夕方に開かれた記者会見の席で、
ホンダの伊東孝紳（たかのぶ）社長(61歳)は眼鏡の下に涙を滲ませながら、こう語った
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 19:10:23.40 7raEIZRF0.net
>>569
どうだろねえ。
アホンダが1.5ターボを三気筒にしてインタークーラーを水冷化するでしょ？
それで2.4NAより燃費をほんの少しよくするかも。
>>572
ポロもCVTに変更するみたいだしDCTはもうない。
つかフィットでDCT使ったのが大失敗。
そもそも高出力高回転エンジンでないとDCT使う意味ない。
611:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
15/03/24 19:21:07.27 7raEIZRF0.net
>>588
やっぱ伊東はどーにもならんアホバカマヌケだね。
ダウンサイジングターボを飛躍の準備と思ってるなら大勘違いだよ。
ターボエンジンは高いわけよ。伊東は車の値段を考えたことあるのか？
しかもアホンダはターボの経験値が浅いのでしょっちゅう故障起こすかもしれんよ。
スバルや三菱みたいにWRCで走らせてたわけじゃないしな。