16/04/06 18:33:51.43 0n07dSRE.net
>>197
それはしんどいな
201:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/06 19:35:52.26 AzKwof8s.net
>>192
リンク先のトップにこう書いてあります
＞参加者の皆様へ（熟読してください）
あなたも熟読してください
＞14．携帯装備等について
＞ 受付前に装備チェックを行います。水1.5リットル、登山用レ
＞インウェア（ゴアテックス等防水素材のもの。ウィンドブレーカー
＞等は不可）、行動食とします。また、レインウェア以外に防寒具（ダ
＞ウンや新素材等保温性の高いもの）の携行を推奨します。」
>>150も書いてるが、携帯装備は水1.5リットル、登山用レインウェア、行動食とします。と明記されています
推奨されているのは防寒具の携行ですよ
＞水だって1.5リットルなのか2リットルなのかどっちなんだよ。
何故別なレースの規定を比べて迷うのか
参加するレースの規定を守れば良いのです
＞防寒具だって単なる雨具だったらいいのかゴアテックスに準ずるのか上下なのか上だけなのか
＞全然わかんねーんだよ。
30Kに関しては（ゴアテックス等防水素材のもの。ウィンドブレーカー 等は不可）
運営の認識が甘いのは同意だが微妙な規定は事前に実行委員会に質問すれば良い
参加者がそういう事をせず曖昧なのを良い事に都合の良い解釈で軽装で走っているから今回みたいな事になったんじゃないかな
202:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/06 20:06:25.01 c8JU4MWo.net
>>180
距離も条件も各々のレースで違うんだからレギュレーションも違って当然だろ
なぜ統一しなきゃいけないんだ？
203:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/06 20:47:20.69 lnUhtSWj.net
まあ、この件からの教訓は各レースによって各々異なるルール、レギュレーションに従えってことやね。
郷に入りては郷に従え!てか。
204:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/06 21:35:17.00 WLH9Akw4.net
装備品なら必携でしょう。
また、レインウェア以外に防寒具は推奨
といっているので、また以下は推奨ということ。
205:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/06 23:50:34.27 UKdyv6Dx.net
アホにルールを説くのは簡単じゃない、だから事前に装備チェックしてもそれを持たずに走ってもOKと判断する残念な人が出てくるんだろうな┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
206:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/07 02:32:12.53 9iZcndJK.net
レースの必携品だから装備チェックしてるとは思わないのかな
他の人もそうしてるから、何の権限も無い人が必要ないと言ったからそちらの方を信用するって・・・
カッパだけではなく水1500cc持ってない人も多いでしょ
入賞者に限らず必携品持たずに走った人はこの件をどう見てるのかな
俺（わたし）じゃなくて良かったハセツネ本戦走れる！ でお仕舞い？
違反してましたって運営に自己申告する選択肢は無し？
装備見ればある程度わかるからインチキしたのにハセツネ出るんだって目で見られるよ
207:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/07 07:30:31.79 MzmwWHOn.net
>>196
調べてみます
昨日トレラン用品店いったけど品ぞろえが・・・
ダメもとで評価高いやつを買ってみるしかないのかな～
208:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/07 08:19:01.93 pNZi7DZN.net
俺もドイターのスピードライト20セールになってたから買ったよ
あれは良いよ～普段使いにw
トレランは微妙だけどスピード登山位なら重宝するし
209:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/08 18:46:27.57 F74eZj0z.net
s-labアドバンスドスキン5ほしいけど来年あたりに新型出そうだから悩む
210:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/09 00:41:56.57 hcscXHBX.net
洞川温泉から大天井ヶ岳経由で吉野に向かおうと思うのですが、道程はどんな感じですか？ヤマレコなどを見てると危険箇所なしという方もいれば逆の方もおり判断に迷っています。
211:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/09 01:20:10.54 6F1PAkkV.net
登山板で聞いたほうが良いんじゃない？
212:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/09 08:31:17.56 VCZ5pVdw.net
走れる所は走ろうかと思っていたのでこちらに書き込んでみたのですが。登山板の方で聞いてみます。
213:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 01:56:07.92 E9n5BQx9.net
オールスポーツの写真がいろいろとショボすぎｗ
子供でもあんな下手には撮らん
214:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 02:03:50.08 E9n5BQx9.net
>>119
水にジャブンした後に走るのはキツイｗ
215:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 02:06:31.78 E9n5BQx9.net
トレイルを簡単にいえば3000ｍ障害の自然版
216:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 09:50:19.63 0WIxAmNB.net
ハセツネ30はトレラン入門者対象だから、安全のためルールが厳しい。
日本山岳耐久レースはある程度トレランや登山の経験があることが前提のレースだから、
装備品は自分で決める代わりに自己責任が求められている。
217:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 10:01:23.50 z5ML9anN.net
>>214
入門者対象と言いつつ奥宮さんとかベテランが出ているだよな
218:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 10:28:09.30 jUSA+gCR.net
トップ選手が出るだけなら前で勝手にやってればいいけど
1000位までハセツネ優先権付与とかやるからとても初心者向けとは言えない空気になる
219:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 11:36:04.13 0WIxAmNB.net
奥宮さんとかは招待選手。
優先出走権付与のせいで、招待選手でない有力選手が参加するし、
初心者でも順位を争う雰囲気になってしまっている。
コースの下見をさせることができる清掃作業をさせたりして、ポイント制の方が良かったけれども、
運営側の負担が大きいのでやめてしまったんだよね。
今年は近い日に他のビッグレースもあるから参加希望者が若干減る予想。
参加人数は変わらないけど。
220:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 16:15:35.71 OVuoDveK.net
カッパや水1500cc持たないとかの装備不携帯で優先出走権獲得した人はハセツネ出るのかな？
221:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 16:20:58.65 Oosl4sis.net
もう前年上位100位以外はすべて抽選にすればいい
春と秋同時抽選で片方しかエントリーできなくしてもいい
222:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/10 21:37:27.05 hcHIKdk6.net
ほしゅ age
I B U K I つ け め ん D I N I N G
223:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/11 14:03:48.85 UVbKN1sh.net
ハセツネは役員トップが競技志向だからなぁ
本来は競技性とはかけ離れた大会なのだが
そんなにガチ競技やりたければハセツネ上位50人のみが出られるガチハセツネを別な日にやれば良いのに
224:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/11 20:19:37.10 JlfYGJKb.net
ハセツネ30k
ハセツネCUP
ハセツネグランプリ
225:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 01:00:23.50 JMnUBiV2.net
普通に登山の格好して歩いて完走する人もいる
226:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 06:35:26.04 TRd2yBd6.net
10年ぐらい前は足袋履いたじいちゃんも余裕で完走してたし、おおらかでよかった
227:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 06:45:39.57 /TSs1bRe.net
>>224
もともと山屋のためのレースだしな。
228:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 07:56:50.85 7xiHIpoK.net
目的はあくまで制限時間内の完走だったって感じかね
229:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 08:05:48.23 VCQivbT1.net
15年くらい前には、犬を連れている人もいた。
今は禁止になったけど。
230:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 08:52:07.97 y+o44L/z.net
ハセツネってそんなにピリピリしてるのか
ダイトレはのどかだったぞ、ちっちゃい子供から爺さんまで参加してたし
231:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 09:06:08.04 0PxJU1vC.net
ドローンの進化でレースを実況中継で見られる日がいつか来てほしい
232:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 14:07:47.44 61kuOyCu.net
ハセツネはトレイルの脇でお湯沸かしてラーメン作ってる人も居たって話だな
どんなスタイルでもアリな貴重な大会だったのになぜこうなってしまった
233:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/12 15:07:22.03 cIC0kGHh.net
と思って色々ググってたら、ハセツネの失格優勝者がダイトレ優勝してたｗ
走行禁止の下り区間かっ飛ばしてる馬鹿ランナーいたし、そのうちいろいろ厳しくなるのかもねダイトレも
234:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/13 01:09:53.01 r8wQmBog.net
俺は途中のベンチで５時間くらい寝て、２２時間以上かかってゴ～ル
235:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/13 16:43:15.69 TpJHJ663.net
トレランビギナーです。
脚の幅が広くてアルトラのローンピークを考えてますが、ゲルフェザーグライドの26.5ワイドが丁度ならアルトラも26.5で良いのでしょうか？
試着したくても、田舎で取扱店がありません。
236:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/16 20:24:13.90 uP528p9R.net
試着無しは絶対避けるべき、あと鏑木さん2位おめでとう
237:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/17 10:32:24.59 UE1i2rcJ.net
鏑木さんすげえぜ！
238:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 09:28:02.98 jhzk0uzD.net
ほしゅ age
I B U K I つ け め ん D I N I N G
239:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 13:57:24.41 x0krEpeI.net
トレイルの距離ってロードに例えるとどのくらい目安で
走れると思ったらいい？
例えば
トレイルの10ｋｍはロードの30ｋｍ
20ｋｍは50ｋｍ
とか傾斜の％にもよるんだろうけど目安があれば教えてください
240:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 14:53:52.30 HXKyYoid.net
傾斜は斜度も大事だけどコース全体通してみるなら累積標高差が目安になる
でもコースだけじゃなくその人の経験にもよる
ロードしか走ったことないかトレイルそこそこ走ってるかでもかなり違う
241:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 15:03:13.54 x0krEpeI.net
>>238
じゃあフルマラソンを四時間くらいで完走できるとしたら
どのくらいの距離のトレイルからでたらいいとおもう？
242:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 15:15:40.98 kQ84o71j.net
いきなりレースじゃなくて一回ツアーとかに参加するといいんじゃないかな
243:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 15:30:55.99 jhzk0uzD.net
単純に仕事量だけの比較なら
プロフィールマップと完走想定時間で大雑把に出せるだろ。
244:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 16:33:44.12 LRSm33FG.net
とりあえず距離じゃなく時間で考えれば良いと思う
245:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 17:52:09.72 HXKyYoid.net
>>239
ハイキングコースとか登山道を普段から走ってる？
あるいは走らなくてもハイキングや登山が趣味とか
それに体力的なものだけじゃなくハイカーとの対向や追い抜きで歩くとかのマナーを知ってるか？とかもあるし
必要装備や地図を読む事が出来るかとか・・・
あなたが山で常識的な立ち居振る舞いが出来るのかまるでわからない
そういうのも考えると初心者向けツアーがお勧め
246:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 19:21:00.12 uaRMxnzk.net
オレの例で言えば
フルサブ4で
38kのトレランレースがサブ7
しんどさは、ロードの倍以上だと思っていいよ
247:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 20:01:50.23 a8alPDcj.net
>>239
みなさんが言う通り、トレイルの場合は単に距離では図れず累積標高差というのが難易度を表す指標になります。
同じ距離でもアップダウンが激しいと累積標高差は大きくなり、アップダウンが少ないと累積標高差は小さくなります。
サブ4クラスなら先ずはフラットコースで累積標高差少ないレースを探してみるのが良いかと。
因みに福田六花さんプロデュースの富士樹海を走るレースはいいかも？
248:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 20:13:26.15 giivBqvz.net
福田六花って長野マラソンで植え込み踏みつけてブロック整列割り込んだっていうクズ野郎の事か？
トレランやってる奴は反則当たり前の蛆虫みたいなクソばっかりだな
249:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 21:38:01.87 z+pcK3cZ.net
>>246
まなーわりいドクターや
250:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 22:13:00.63 jhzk0uzD.net
ドープの汚泥にドップリ漬かったチャンピオンや競技者をごっそり抱えた
陸上やってる人間に言われたかないな。
251:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 22:39:07.01 37QP09Ay.net
誰だろうと関係なくそれはマナー悪いだろう
252:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/18 22:49:10.12 jhzk0uzD.net
そういう話だ。陸上の話はわざと出してる。
個人の資質の話を、全体の話に持ち込むなって事。
山屋さんが言ってるなら
「世界の名峰を悉くゴミタメにしてきた人間を『英雄』とあがめる馬鹿山屋に言われたくない｣って話だ。
253:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 07:49:24.85 +HHAtZgA.net
>>240-245
みなさんありがとう
鏑木さんの本読んで大体のマナーをわかったつもりになって
15ｋｍくらいからかなと思ってたんだけど、ちゃんと教えてもらって
他の方に迷惑にならないようにしたほうがよさそうだね
ツアー探してみます
254:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 07:59:17.11 uy41jugM.net
鏑木さんの出たレース死者が出たみたい
255:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 08:53:19.72 gcstAgPy.net
>>250
六花のやった事は幾多もあるトレイルランナーの犯す愚行のたったひとつの例であって、トレランみたいな事をしている奴らはそもそも思考が狂ってるから皆同じ。
擁護しているオマエも自分で気づいていないだけで、同じ思考をしている蛆虫。
256:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 10:38:08.88 sMNHcb4w.net
そんな風に考えるのは貴方みたいな偏向思考のノータリンだけだから無問題。
257:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 15:10:29.60 mDtK3ief.net
いよいよ今週末は奥三河だけど、FB見ると設楽町職員の方が40人ボランティアしてくださるみたいで・・・
・・・
・・・・・・
・・・・・・・・・ボランティアですよね？ね？
決して休日出勤→休日出勤手当(ﾟдﾟ)ｳﾏｰではないですよね？
素直にありがとうでいいんですよね？？
258:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 15:36:21.86 C8ofOrBk.net
>>255
そこはお金出る出ないに関係なく素直にありがとうでよくね
ちっちぇーやつ
259:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 16:32:42.87 fbiqqU8j.net
休日出勤って扱いでしょうね
それでも大半の人は半強制ボランティアじゃないかな
ロードマラソンの企業応援なんかも半強制だしなぁ
本人の意思に反した強制応援はいらないから休日は好きにさせてやれって思う
地味にアンチ増やしてるだけ
260:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 17:14:52.40 rGu6twhE.net
業務なら休日出勤（代休）
ボランティアなら休日
261:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 17:20:07.90 gcstAgPy.net
>>258
それ態々言わなアカン事か？馬鹿なん？
262:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 18:04:51.63 2EqqdiCH.net
＞ちっちぇーやつ
こういう事言う奴は間違いなくちっちぇーやつ
263:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 18:46:49.32 sMNHcb4w.net
＞本日、設楽町役場職員説明会が行われました。
＞職員は40人がボランティアとして当日参加します。
この書き方だと、当日のみ参加の、運営に関わっていない人への説明会を行ったととれるが
仮に、有給消化や休日出勤（手当ｱﾘ）での参加だと、なんかマズいのか？
264:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 20:17:40.13 gcstAgPy.net
>>261
マズくはないだろ。アホか。
有償だろうが無償だろうが、ボランティアには変わらん。
ただ、(半)強制だとそれはボランティアとは言わん。
265:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 20:56:43.87 k463yM/P.net
二つ返事で休み返上で引き受けてくれているボランティアだよ
そこを深く詮索する意味がわからん
266:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 21:34:31.37 gcstAgPy.net
>>263
それこそまさにトレラン脳
根性腐っとる
267:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 22:46:18.72 r0TIaOqf.net
>>263
何でそんな内輪の事情知ってるの？
268:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 23:12:01.85 sMNHcb4w.net
>>262
相変わらず読解力が弱い僕ちゃんだな。
不味くはないと思うから>>255に聞いてるんだよ。（貴方のボランティアの定義なんでどうでも良い）
ボランティアがどうのこうの言う以前に そのレース
内閣府の地域再生事業として、市が認定を受けた長期事業に内包されている催事
しかも、優秀な企画だと判断した県が特別予算を計上、コースの設定と整備まで行った催事だよ。
公�
269:ｱ員が業務として行う事になんら問題はない。
270:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 23:22:46.15 rGu6twhE.net
有償でもボランティアって言うのか？
271:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 23:29:37.46 gcstAgPy.net
>>266
＞相変わらず読解力が弱い僕ちゃんだな。
＞不味くはないと思うから>>255に聞いてるんだよ。
相変わらずって、オマエ誰？知り合いか？
気持ち悪りーな。
いや、わかってるよw
わかりきった事=マズくない を態々問いかける必要があるのかな？
基地外が絡んできて気持ち悪いなぁって思っただけだよ。
272:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/19 23:47:25.51 sMNHcb4w.net
>>267
言わないです。
>>268
>>262や>>253みたいな頓珍漢なレスで、私に絡んできている気持ち悪い基地外は貴方なんですけど。
（『態々』を漢字で書く人はそうはいませんなぁ）
ボランティアじゃない場合は疑問があるような（彼の中ではわかりきった事ではない）ニュアンスを、>>255の文章から感じるから
私以外でも>>256以降、安価を打たないまでも、幾つかのレスが付いてますよねぇ。
貴方の中だけの定義を、勝手に 『分かりきった事』 にしないで頂きたいものですなぁ。
273:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:03:08.30 gtdWBiyn.net
>>269
ボランティア=無償っていう認識…
いつの時代の話だよw
勉強してから出直してこいよ老害
274:267
16/04/20 00:04:24.83 gtdWBiyn.net
id変わっちまったな
275:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:09:13.59 CV0sndD4.net
公務員が関わる行事で使う時は、なんらかに供与がある場合
有償を前に付けて『有償ボランティア』ですよ。
276:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:10:40.89 gtdWBiyn.net
>>267
言わないです。キリッ
言い訳まだぁ～w
277:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:11:10.29 CV0sndD4.net
×なんらかに
○なんらかの
278:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:19:42.29 gtdWBiyn.net
自分のたてた隔離スレで死んどけよ長文
279:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:22:48.42 CV0sndD4.net
貴方の様な、整合性のある理屈を言えない、頓珍漢ﾁﾝ低能くん用のスレです。
280:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:30:04.38 V8x0pzPH.net
>>262も書いてるけどボランティアに有償無償は関係ない
でも(半)強制は本来ボランティアじゃないね
その辺りは世間一般認識のズレがあると思う
281:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:39:53.88 CV0sndD4.net
まあ正味の話、その40名は半強制で無償でしょうな。
ただ、県の肝入りでもある国認定の再生事業の催事で、
成功させる事自体が周辺自治体を含めた『評価』に繋がる話なんで
『しゃあないから協力しよう』って感じではあると思いますが。
282:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:41:30.61 CV0sndD4.net
×肝入り
○肝煎
283:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:45:03.83 gtdWBiyn.net
一般…とかいう言葉を使うと長文に絡まれるぞw
284:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 00:55:02.91 gtdWBiyn.net
>>278
＞まあ正味の話、その40名は半強制で無償でしょうな。
正味の話って、なに勝手に決めてるの？
どうしても無償にしたいのか?
無償じゃないとボランティアじゃないって言い切っちゃったもんなーw
焦ってるのか誤字多いし、いちいち訂正しちゃってるしw
なにビビってるんだこの爺？
285:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 01:22:29.47 V8x0pzPH.net
そういや>>263は
＞二つ返事で休み返上で引き受けてくれているボランティアだよ
とか言ってたな
これも勝手な決め付けでないとすれば40名にアンケートとったのかな？
286:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 06:27:22.16 JuWGC6gf.net
珍鈍山屋w
287:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 06:55:02.05 CV0sndD4.net
>>281
いやいや、その町、近い将来、廃町の可能性が高い超貧乏町。
でっ現在、給与カット額率のアップや、部署の統廃合による管理職の圧縮、
定年者の再雇用による人数調整等、人件費絡みの大鉈を振るってる真っ最中。
1日とはいえ40名規模の休日出勤手当の捻出は考え辛いですからね。
288:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 07:00:00.89 CV0sndD4.net
>無償じゃないとボランティアじゃないって言い切っちゃったもんな
なんらかの供与を受けて業務を行う公務員を｢ボランティア｣とは言わないと言っています。
自分に都合よく話を曲げない様に。
289:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 07:51:15.79 xhzESJXQ.net
>>285
言い訳考えんのに一晩かかったかw
悔しくて眠れなかった？
>>267の
>有償でもボランティアっていうのか
っていう質問に対する答えが
>>267
言わないです。
の一言だよな？
>なんらかの供与を受けて業務を行う公務員を｢ボランティア｣とは言わないと言っています。
なにこれ？どこからそんな話出てきたん？
お前、いつも後付けの屁理屈垂れてるだけじゃん。
>自分に都合よく話を曲げない様に。
ブーメラン刺さってますよ、おじいちゃんw
290:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 09:15:55.85 CV0sndD4.net
＞言わないです。の一言だよな？
当たり前です。
私は初めから｢公務員｣による｢事業｣と｢業務｣の話しか、していません。
レスはその事を中心に展開しています。毎回いちいち断り書きはしませんよ。
＞ブーメラン刺さってますよ
それは貴方です。
勝手に拡大解釈して話を曲げていますよ。
291:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 09:39:00.46 1l5LdC4b.net
どこでも敵を作る奴っちゃな～
これじゃ社会に受け入れられないわ
292:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 09:50:06.78 CV0sndD4.net
自分で言うのもなんですが、社会ではとても重宝されてますし、人脈も広いですよ。
相手の癪の虫を探るのが上手いという事は逆に、相手の喜ぶポイントも良くわかるという事です。
293:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 09:52:01.10 TjqP+vVv.net
>>289
自分で言うのもなんですがｗ
重宝ｗ人脈ｗ
逆にｗ
はらいてぇ
294:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 09:54:33.80 CV0sndD4.net
お腹が痛いなら、お医者さんへどうぞ。
295:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 14:57:39.44 EjCWivGy.net
嘘を詭弁で誤魔化すとリアルでは一時的には収まる
でも周りはそういう奴と認識して後ろ指刺される
本人は気付かないみたいだけどね
296:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 15:05:56.37 CV0sndD4.net
私の事でしょうか？詭弁の意味を理解してますか？
詭弁というならどこがどの様に詭弁なのか、筋立てて述べてください。
詭弁だと言うだけなら馬鹿でも出来ます。
297:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 17:35:03.87 xhzESJXQ.net
また始まったよーw
298:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 17:41:28.88 xhzESJXQ.net
詭弁ってのは
私は初めから｢公務員｣による｢事業｣と｢業務｣の話しか、していません。
レスはその事を中心に展開しています。毎回いちいち断り書きはしませんよ。
ここじゃね？
299:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 18:03:41.87 EjCWivGy.net
＞有償でもボランティアって言うのか？
↓
＞言わないです。
＞なんらかの供与を受けて業務を行う公務員を｢ボランティア｣とは言わないと言っています。
300:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 19:27:08.61 CV0sndD4.net
>>295
＞ここじゃね？
ですから、その文章の内容の何処がどの様に詭弁なのか？という話です。
>>296
一部を切り取ってコピペしても回答にはなりませんよ。
また、長文と言われそうですが、初めのレスからの経緯を追ってみましょうか？
301:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 19:30:55.01 CV0sndD4.net
まず前提として、陸板のスレは比較的初心者も読むという事を意識し、再三のご指摘を考慮し、
極力短文を心掛けてレスしていました。
では、初めのレス、>>261。
この文章は>>255に対する、>>257>>258の「公務員の参加への考え方」を受けて、私見を述べています。
言外の部分を、【】内に書き込む形で構文してみましょう。
＞本日、設楽町役場職員説明会が行われました。職員は40人がボランティアとして当日参加します。
上記引用を受けての下記の文章です。
>>>この書き方だと、当日のみ参加の、運営に関わっていない人【無償？･休日出勤者？】への説明会を行ったととれるが
>>>仮に、有給消化や休日出勤（手当ｱﾘ）での【ボランティア】参加だと、なんかマズいのか？
次に>>266のレス。
>>>不味くはないと思うから>>255に聞いてるんだよ。
>>>ボランティアの【内容についての個々の私見を】どうのこうの言う以前に【県･市･自治体(連帯）主催の催事に】
>>>公務員が業務として【ボランティアを】行う事になんら問題はない。
この段階で、有償のボランティアのあり方を肯定しています。
302:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 19:37:29.06 CV0sndD4.net
そして私の>>266のレスのすぐ下に、>>267の「有償でもボランティアって言うのか？」 という問いかけです。
>>267の問いかけに対し私が答える場合、当然>>266のレスに対する問いかけとしての回答になります。
前段として>>267は自分の「公務員の参加への考え方」をレスしてる事も考慮に入れます。
>>266レスで公務員が業務として【ボランティアを】行う事になんら問題はない＝『有償でも問題ない』という立場をとりながら
私の答えは「言いません」です。
なぜでしょうか？
彼らが有償で行う場合は基本的に『業務』であるからです。彼らの用法として『業務』を『ボランティア』と『言わない』からです。
ですから、答えは 「言いません」 になります。
（補足として>>272に、公務員以外の人を有償でボランティアとして迎え入れる場合について記述しています）
303:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 19:38:07.33 CV0sndD4.net
続けましょう。
>>>【>>266の考え方であろう事＝無償の】ボランティアじゃない場合は疑問があるような（彼の中ではわかりきった事ではない）ニュアンスを、>>255の文章から
>>>感じるから、私以外でも>>256以降、安価を打たないまでも、幾つかのレスが付いてますよねぇ。
以上ここまでが、流れとレスについての解説です。
それ以降のレス、>>281～>>287の中に上記記述との不整合がありましたでしょうか？
下記の文章と整合していると思いますが。
＞私は初めから｢公務員｣による｢事業｣と｢業務｣の話しか、していません。
＞レスはその事を中心に展開しています。
304:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 19:54:50.07 CV0sndD4.net
私は基本海屋です、運営もそれなりに齧ってきていますと、山板のスレで何度かお話しましたので
少し海での催事の話をしましょうか。
基本、無償ボランティアは無いです。
互いにスタッフと運営を補完しながら回している感じなので、ゼロだとどうしても
企画を多く立てている人がスタッフを頼み辛くなるという側面と、新参者の負担が大きくなるという側面があるからです。
金額にして3000～5000円程度 ＋ 昼食（場合よっては朝食も） ＋ 缶ビール2本といった感じですか。
中には太っ腹なスポンサー捕まえて、10,000円以上とかいうのも、たまにあります。
企画の運営者は基本ゼロにしてる人が多いですかね。
305:299
16/04/20 20:04:28.36 CV0sndD4.net
2行目を修正します。
>>>【>>255の考え方であろう事＝無償の】ボランティアじゃない場合は疑問があるような（彼の中ではわかりきった事ではない）ニュアンスを、>>255の文章から
306:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 21:12:43.28 pwTqssDi.net
長文ヒマなんか？
必死過ぎてワロタwww
307:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 22:05:53.81 sG/ZA/uH.net
ID:CV0sndD4
お前、無職だろ？
昨日の夜中から張り付き更に長文…
308:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 22:47:04.71 CV0sndD4.net
>>303
必死も何も、基本、要件や筋書きを見極めてからレスしてるんで、後で議論になっても長文の構文には時間かからないんですわ。
（そのぶんタイプミスや変換ミスは多いですが）
月曜、水曜は暇ですね。もっとも割と自由に時間はつくれるんですが。
>>304
違いますよ、自営ですけど。
昨日は1時には寝ましたよ。睡眠時間が短い宵っ張りです。
309:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 22:54:17.06 Tt1buEqQ.net
NGですっきり
310:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 23:14:37.10 EjCWivGy.net
＞職員は40人がボランティアとして当日参加します。
コレを元にした話しで公務員が業務として行うのはボランティアじゃないとか言われましても
311:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 23:37:10.31 CV0sndD4.net
>>307
長文を読みましたか？
＞有償でもボランティアって言うのか？ → 言いません
【なぜなら公務員にとっての有償のボランティアは基本『業務』になるからです】
＞職員は40人がボランティアとして当日参加します。 → まあ正味の話、その40名は半強制で無償でしょうな （という推察）
【なぜなら人件費の圧縮を推進している、廃町リスト上位ランクの人口5000人の貧乏町で、40名規模の休日出勤手当の捻出は考え辛い】
312:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 23:42:42.82 gtdWBiyn.net
長文の言ってる事は全て理由後付けの詭弁だから絶対に辻褄が合わないんだよ
屁理屈をこねくり回すのに必死だから長文になる
313:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/20 23:49:44.02 ggr0Iv7H.net
長文のほとんどが言い訳の言い訳ばっかで主張が見えないから何言ってるのかわからん
逆に言えば主張がはっきりしてれば言葉面なんてどうでもいい
314:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 00:10:31.86 hDVlDk7I.net
＞だから絶対に辻褄が合わない
＞屁理屈をこねくり回すのに必死
貴方の独りよがりな断定とか感想を聞いても意味がありませんよ。
繰り返しますが、詭弁の意味を理解してますか？
詭弁というならどの部分がどの様に不整合なのか、筋道を立てて述べてください。
＞主張が見えない
＞何言ってるのかわからん
主張は明示してますよ。下記一点のみです。
･公務員が業務として「有給消化や休日出勤（有償）でボランティアを行う事は、『業務』なのでなんら問題はない。
長文は貴方の疑問に対する説明ですから、その内容そのもの、総体が主張ですよ。
当然、言ってることが分からないのなら、どの部分がどの様に分からないか、
筋道を立てて述べて頂かないとこちらも分かりませんよ。
＞言い訳ばっかで
貴方の独りよがりな断定とか感想を聞いても意味がありませんよ。
言い訳というなら、どの部分がどの様に不整合なのか、筋道を立てて述べてください。
315:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 00:20:22.36 hDVlDk7I.net
これはあまり言いたくなかったのですが、一つ質問をします。
（上記の話から派生した内容ですが、別の話題として捉えてください）
ボランティアという言葉に有償･無償がある事の理解が
世間一般の理解であるとする根拠（基準）は、何でしょうか？
（2つのIDが別人で、片方の方が>>277のレスをしているなら名乗ってください。
私がこれから言わんとする事を、把握していらっしゃると想定できるので質問は取り下げます）
316:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 00:48:35.48 BxYpyuJo.net
>>308
あなたが公務員の有償は業務にあたるのでボランティアとは言わないと力説したところでネタ元の文章が
＞ボランティアとして当日参加します。
ネタ元を否定しちゃ話しにならない
317:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 06:01:37.32 hDVlDk7I.net
>>313
>ネタ元を否定しちゃ話しにならない
否定してはいませんよ。
彼らが業務外（無償）でボランティア行為を行う場合は 「ボランティア」 になる訳ですから。
ですから 「ボランティアとして当日参加します」 は 「無償のボランティア」 を意味しているのではないかという結論（推察）です。
そして （>>298でも説明していますが） >>261の文章も 『【無償ボラ】への説明会を行ったととれるが、仮に【有償ボラ＝業務】だと駄目なの？』 という、構文になっています。
（但し公務員ではない外部の人間が、曖昧なまま書いたという可能性も排除できないのは、>>281の「断定はできないでしょ」というご指摘の通りです）
＞この書き方だと、当日のみ参加の、運営に関わっていない人【無償？･休日返上者？】への説明会を行ったととれるが
※上記の>>298の文章に『休日出勤者？』という表現がありました。
こう書くと「手当てアリ」との混同を招くので『休日返上者？』に修正しましょうね。
318:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 06:55:18.33 zCxV+pzx.net
うちの市でやったトレラン大会ではボラに金くれたよ
市の職員も一緒に参加してたけど貰ってたと思う
三河が同じかどうかは知らん
319:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 07:42:33.56 dkpEw1Cf.net
始まりが>>255だから
無償だろうが有償だろうが
素直にありがとうって言えばいいやん！が結論。
おわり！
320:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 07:49:08.33 0ulSCism.net
長文、それ以上続けたいならお前のたてた隔離スレでやれよ。
お前のやってる事はこのスレの荒らし行為にほかならない。
321:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 08:11:26.30 D+XHI9P3.net
元々はボランティアは無償奉仕の意味だったけど今は広義で有償も含まれて使われるね
その言葉の定義を議論するのは板違い
よそでやれ
322:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 08:12:52.15 hDVlDk7I.net
>>315
＞市の職員も一緒に参加してたけど貰ってたと思う
それは珍しい。
人件費以外での方法で同額出したとしたら、どうゆう名目で会計処理したのか知りたいですね。
>>316
仰る通りです。そういう話ですよ。
でも話は別の議論に移ってますので。
>>317
いいえ、ココで�
323:nまった話ですからココで続けますよ。 それに議論は荒しではありませんよ。 （もともと荒し行為もやるんで、それそのものも否定しませんが）
324:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 08:15:54.11 dkpEw1Cf.net
>>319
>>もともと荒し行為もやるんで
ただの荒らしジジイじゃねぇかよ
今後スルーしようぜ
325:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 08:16:01.00 hDVlDk7I.net
>>318
＞今は広義で有償も含まれて使われるね
そうですね。事実海屋の催事は有償が多いですから。
一般化しているかどうかは疑問ですが。
326:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 08:18:47.24 hDVlDk7I.net
>>320
スルーは勝手です。個人の判断でどうぞ。
議論の放棄となりますが宜しいんですね？
327:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 09:31:49.50 UPyB+Tez.net
自身も 被災して 車での生活になってる にもかかわらず
深夜に 交通整理 福岡のレンタカー会社に拠点借りて 必要な物資募り
避難生活の子どもたちにサッカー教室
駅伝病 マラソン病 つながり一般社団法人tsunagari ボランティア詐欺
募金詐欺 義援金詐欺 政治家 議員 一部の富裕富豪 の 極悪どもとの違いは明らか
駅伝病 マラソン病 極悪野球 極悪読売巨人高橋由伸矢野けんじ杉内坂本二岡その他不倫乱倫 極悪乙武
極悪清原 バドミントン極悪桃田その他 アンダーアーマー安田でぶ肥満肥大ドーム
ナイキジャパン アディダスジャパン オークリージャパン アシックス ミズノ デサント ゴールドウィン 国籍悪用猫プーマ
その他 癒着賄賂利益供与贈与 極悪スポーツブランド 極悪スポーツメーカー は地獄に落ちろ
328:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 09:37:47.51 JhRZY7Hh.net
で、なんの議論してんの？
329:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 11:20:09.03 q4ic7yYK.net
語尾が「なぁ」のクソはNG設定
330:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 11:34:34.96 7cBJYbqv.net
>>316
ネタ元の>>255が有償か無償かを気にしているのだが
お前が勝手に決め付けるなよw
自分以外の意見は認めないってか？
ちっちぇーやつ
331:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 20:02:13.16 0ulSCism.net
長文はジジイとか老害とか言われてもそれは否定しないんだよなw
ココはトレランスレ。年寄の来るところじゃない。巣に帰れ。
332:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 20:16:45.52 hDVlDk7I.net
議論とは関係ないですからね。妄想するのは自由ですし。
適当＆気まぐれに、同程度の返しはしますけど。
発言は自由にしますよ。
ﾜｯﾁｮｲスレは巣でもなんでもないですよ。貴方のような低脳に最適なスレなので、貴方こそ巣にされたらいかがですか？
333:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 21:08:47.25 gGwdRdmk.net
>>328
どうやら気付いていないみたいだからハッキリ言うね。
お前嫌われてるよ。
334:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 21:12:29.72 zCxV+pzx.net
314です
ボランティアで参加した市の職員から直接話を聞いたので補足
・一応建前は有志による参加。なので仕事ではないから休日出勤ではない。
本人は楽しかったからOKとのこと。
・ボラへの謝礼は他の人と同額。
副業禁止じゃね？って聞いたらそこは何にも言われてないとのこと。
・運営に直接関わった職員は（市が後援してたので）仕事なので休日出勤扱い。
多分、奥三河も市の職員は有志で参加だと思うよ。
335:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 21:14:17.55 rf7pIbOl.net
>>328
これ以上荒らすなや
336:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 22:17:47.01 hDVlDk7I.net
>>329
無問題です。
>>330
なるほど、ありがとうございました。
審議�
337:ﾆ承認をどのような形で通したのか、会計上どのように処理したのか、聞いているなら教えて頂けますか。 >>331 ココで議論になればココでやりますよ。
338:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 22:25:43.68 gGwdRdmk.net
>>330
レスしなくて良いよ
基地外は無視
339:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 22:32:14.38 hDVlDk7I.net
>>333
そんなに気になっちゃいます？
貴方自身が結果として荒しレスをしてしまうほどに。
まあ、のんびりいきましょう。
340:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/21 23:00:30.02 2aOAt2T4.net
会計処理って他のボランティアと同じ扱いでしょ
341:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 00:15:46.61 ViqTgPbq.net
ただいまスルー検定中
トレラン完走よりも根性いるから気合い抜くなよ
342:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 06:05:43.53 sylKnJ10.net
いつもの 『無理スルー＆３匹目のスルー』 って所ですなぁ。悔しそうで何よりですなぁ。
343:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 07:47:42.71 7Rc8gFqL.net
で、なんの議論してんの？
344:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 08:04:12.42 sylKnJ10.net
検定終了
345:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 08:11:50.85 7Rc8gFqL.net
ねえねえ、いじわるしないで教えてよ
なんの議論してんの？
346:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 09:23:30.76 6GA0kvHO.net
今年ザック新調する予定の人いる？
UDとザイゴス2.0候補だが、他におすすめあったら教えてください
347:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 12:55:42.41 fVHPCzSO.net
つくづく最近思うんだけど、トレランシューズっていらないような気がしてきた。
特に下りはあんなに補強がついてるとかえってシューズ内側に指をぶつけて痛める。
ラグが深いシューズなら泥の登りでは役立つかもしれないけど、そのくらいしかメリット感じない。
348:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/22 13:05:12.36 59vpy0B/.net
靴は1.5ｃｍ大きめとかいつも通りでいいとか
結局どっちなんでしょ
349:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/23 00:53:21.22 Hj0hUJkC.net
ランシューだと横の剛性がイマイチと思うことが多いかな
350:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/23 06:47:36.33 +Wc0XPNo.net
足が30あるから1.5大きめとか無理、マウンテンマゾヒストの30でも痛くなっちゃう
351:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/25 12:25:36.30 0FLWUT7P.net
海外のランナーは岩場のロングコースでも結構普通のランシューで走ってたりする
352:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/25 12:28:10.10 Z4tmzeOp.net
鏑木もTNFとベッタリになる前は美津濃だったよな。
353:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/25 12:47:04.96 kU1YYA2B.net
履きなれたものを使う、スポンサーの物を使う、好みが変わて違うものを使う。
イロイロさ。
354:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/26 00:25:23.79 2qbcMAnE.net
>>347
TNFのサポート受けてからもミズノ履いてたじゃん
ゴール前でTNFに履き替えてたけど
355:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/26 03:40:01.92 2qbcMAnE.net
あ、流石にゴール前では履き替えないw
ゴールする前にね
356:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/26 05:35:31.68 tv/+Oi3w.net
ほしゅ age
I B U K I つ け め ん D I N I N G
357:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/26 22:34:07.53 U8W3Tinn.net
皆さんジェルは大丈夫なほうですか？
去年のUTMFで日本人トップの人は全く駄目でUTMBで下痢しまくったらしいけど
358:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/27 10:12:38.06 kAryoVRh.net
下痢した時
ぶっちゃけトイレどうしてんの？
携帯トイレにちゃんと入れてんの？
359:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/28 21:44:06.49 Lv81q/SE.net
UTMF2次募集だって
2次募集しないって言ってたじゃん
どんだけキャンセル出てんだよ
だったら最初からエントリーするなよ～
もう予定入れちゃったよ
360:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/28 22:06:56.41 YnIJ/XpD.net
基地外がヨダレを垂らしながら山を荒らす…
トレランの害悪っぷりが暴露た今となっては、あんな珍鈍レース廃れて当然だし、そのうち無くなるだろう
361:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/28 22:17:17.96 KUFTSzeO.net
数が増えれば淘汰は当然。
現段階では全体として増加してれば無問題。
362:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/29 02:42:59.80 t2wR7bIX.net
>>354
それだけ求心力無くしてるって事でしょ
あの運営とコースで結構持った方じゃないかと思う
363:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/29 17:42:21.58 +nDI28tL.net
そういう話なんでしょうなぁ。
もともと巧みなブランディングと 『世界的に人気のある世界遺産を一周』 という分かり易い記号で人気を維持してたわけで。
コースが面白くないのと、足切りを大胆にせざるを得ない運営手法に、今回不満が多く出たという話でしょう？
あと震災絡みで地理的な危機感と自粛の影響が出たのかもしれない。
364:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/30 16:57:25.04 xvW3adF/.net
>>354
あなたも二次募集の機会を捨てるんですよね？
他の人もそれと同じく何が何でもUTMFってわけじゃないんでしょ
365:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/04/30 18:33:15.39 hrmB+La4.net
何が言いたいの？
366:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/01 08:30:19.35 PApP9xT7.net
毎年UTMFに文句垂れてた僕ちゃんが嬉しくて堪らないのさ。
許してあげな。
367:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/01 21:01:26.29 1EHXlN57.net
UTMFだからと特別視する必要はないし参加者もレース内容そのもので評価を下せるようになりつつあるのでしょう
368:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/02 01:04:59.62 kMllydEk.net
ハセツネ30でハセツネの優先出走権取れないと思ってたら取れてた。
かなり失格者が出たんだな。
369:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/02 07:34:48.04 82gtbKtc.net
>>363
失格者は当初優勝扱いされてた男女だけだろ！
370:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/02 14:04:35.34 gqzyjG+O.net
ハセツネも減ってるんじゃないですか？
「こんなにも過酷な競技に挑んでる自分」にモチベーションを見い出せるのは初めだけですからなぁ。
371:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/03 09:11:57.53 rdWh5Cew.net
ハセツネはもう十数回参加している。
一年間、登山が無事であるためのルーティン。
トレランには興味ないけど。
372:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/03 11:34:02.49 vBXknH2z.net
富士山一周よりアルプスのほうが良いよね
373:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/04 12:57:58.44 Ff0HOrIU.net
やはり人気なくて追加募集。
あと数年で消える運命かも。
374:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/06 10:53:00.36 ONrO/vTh.net
三原白竜湖トレイルエントリーされたからいらっしゃいますか？
初トレイルでショートのほう走ろうと思ってるんですが
高低差見た感じそこまできついものでもないかなと素人考えなので
走ったことある方走る方意見お願いします
375:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/06 18:37:13.35 sb5+O5DG.net
ロングなら去年走ったよ
オレも初トレイルだったが
死ぬほど疲れた
けど楽しかったな
君も死ぬほど楽しめよ
376:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/07 18:52:50.72 gmTcjcYd.net
皆さんは普通の登山もやる？
377:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/07 20:36:51.45 u9Nut2GL.net
普通の登山の定義が分からない
スキー履いてのバックカントリーはするよ。っていうかそっちメインでトレランがトレーニング
どっちもそんなに回数行けてないけど
378:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/07 20:40:12.44 gmTcjcYd.net
確かにそうですね、というかトレランも登山のひとつと言ってもいいかもしれません
ヨーロッパじゃスキーのオフシーズンにトレランやるんでしたっけ？
379:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 10:53:48.37 X7zUz/kB.net
ランニングシューズでレースに出てみた
トレランシューズは持ってたけど、硬い感触が嫌いだったしふだん登山もランシューなので
結果は登りがぜんぜんグリップせず早々に脚が終わって惨敗
やはり餅は餅屋だな
380:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 14:50:21.38 oJVVOS1h.net
>>374
そうなんだ・・・
自分は奥三河をランシューで走ったけど特に問題はなかったかな～
自分も硬いのがダメかつ足幅が合うのが見つけれずずっとランシュー使用
たまにトレランシューも履くけど走ることを考えたらランシューがファーストチョイス
おんたけみたいにガレ場をずっと走るとこだと、デポにトレランシュー入れて後半走れなくなってきてたらチェンジする
登りも体重のかけ方間違えなければグリップ力とかあまり気にならないかな
雨の日は・・・何履いても滑るものと思ってるw
381:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 15:32:21.25 KImO8WVr.net
>>374
なんでも道具のせいにすんなカス
382:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 17:44:39.55 X7zUz/kB.net
シューズのグリップに頼らず登る方法を練習します
383:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 17:45:16.77 JZqL+NjF.net
>>375
荒天時こそ、下りではトレランシューズが有利だと思うんだけどな。いや、もちろん滑るんだけどさ。コントロール範疇でのスライド量で収まる感じ。
まぁ速い人は何履いても速いわな。
384:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 18:03:21.40 5+WGauMI.net
ほしゅ age
I B U K I つ け め ん D I N I N G
385:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 19:57:06.10 WE6vSx4h.net
俺は普段トレイル走る時もロードが40%あればmana7にする
走りやすいとかじゃなくて単純にトレランシューズを練習ごときのロードで削りたくない貧乏性だから
386:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 21:36:19.58 qCqIjIgf.net
速い人は何履いても速いんだろうけど、その人がランシューの時とトレランシューズの時とでは差があるんじゃないかい
387:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/09 22:37:52.29 APQggNOi.net
>>377
それ大事だとおもうけど
どんな練習してますか？
388:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 00:14:18.75 bhv/Ei0T.net
まず服を脱ぎます。
389:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 10:02:03.53 1Tcej/Uz.net
トニーか
390:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 13:56:50.14 9romQ03f.net
>>382
正しいフォームを意識して坂を駆け登ります。
背筋まっすぐ前傾で体重をかけつつ腿の内側を意識して登る。
今度はより急坂や階段を使って、タイムも意識しながら練習をつみたいと思います。
実はこれまで登りが得意だったので、あまり練習してませんでした。
思い返すと、最近走力もついたのでフォームを意識せず登りをがっついてしまったのが
シューズ以上に失速の原因だったのではと思います。
391:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 13:58:10.78 9romQ03f.net
そういえば登りで踵を地面に着ける説と着けない説があって混乱しています。
自分は最初は着けて登り(ハム使用)、疲れたら着けずに登る(ふくらはぎ使用)としています。
392:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 14:36:45.71 VhPidruu.net
登りは歩きます、走れるなんて尊敬します
393:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 18:08:30.41 jhsJx7Fu.net
>>387
能無しはやめちまえ
394:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 18:20:11.98 bhv/Ei0T.net
子供がいる
395:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 18:53:10.44 /ag30sRb.net
幅広でトレランシューズに困ってたけど、カルドラドでやっと落ち着いた気がする
396:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/10 19:54:32.96 IgLic9En.net
幅広で柔らかめで厚底じゃないかっこいいトレランシューズを探してます。なんかないですかねー?
397:374
16/05/11 07:46:50.93 zBlWj0uj.net
>>391
自分がいたw
カッコいいかは置いといて軽量であれば直良
398:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/11 10:42:46.43 M1USqF2q.net
スペリオール
399:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/11 15:32:34.36 kAtnZzwb.net
イノベイトは割と柔らかめだと思うが、履いたことはない（店で触っただけ）
400:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/11 20:43:43.87 +np4G0LQ.net
>>394
知らんのなら喋んなカス
401:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/11 23:14:43.47 QjSsI2IQ.net
子供が暴れてる
402:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/12 10:33:59.71 r4rHmIjG.net
自分の知ってる情報を書いてほしいよな
403:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/13 12:54:26.89 JWBo1j5Q.net
書いたけど二日間何のレスもない
404:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/13 13:45:26.06 OEA4x4SV.net
一日500～700レスしかない過疎スレだぜ。
進捗みればまだ勢いあるほうじゃないか。
405:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/13 19:20:27.82 Z6E6blpA.net
石川さんはもう愛知に入ったのかな？
406:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/13 20:19:50.84 g+ecCS7g.net
>>400
入った
明日は奥三河PTの後半部分の逆走
どこまで進むかな？
407:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/14 19:27:57.95 BUlK98oo.net
石川さんも気になるが石川さんの使ってる新作バックパックも気になる
408:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/15 00:57:36.37 fCAIXcxo.net
>>402
新型ルーファスのプロトタイプだろ
そのうち市販されるから
409:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/15 16:04:18.38 c+oA7Eba.net
富士登山競走の擬似練習で、今朝雲取山行ってきた
鴨沢-お祭り-三条湯-雲取山-七ツ石山-七ツ石山小屋-鴨沢
27.6km を4時間11分で走ってきた。凡タイム？
410:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/15 22:44:06.82 oQTTLFjv.net
低山でトレランする人に質問。ヒルや虫除けにタイツ穿きますか？私はトレラン初心者で半パン生足で山に入るのは考えられないのですが。長ズボン穿いて走るのは変ですか？
タイツ穿くにも、黒色ばっかりでハチが怖いのですが、ライトグレーなどのタイツは見当たりません。
みなさんどうしてます？
411:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/15 22:49:00.14 +kHPTJty.net
>>402-403
夏ごろをめどに若干修正して発売したいそうです
412:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 07:05:49.27 lGZCnSKA.net
>>405
低山でもロングタイツ履いていくよ。怪我防止にもなるかなと思って。
タイツは黒だけど、シャツは明るい色を着るようにしてる。一応強力ハチ駆除スプレーも持って行ってる。
413:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 07:14:26.10 v4LApssb.net
ポイズンリムーバーもお忘れなく
414:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 09:07:02.51 G2zvV2VR.net
昨日初めてトレランのレースに出たのですが出場者の下りの速さに驚きました
自分はどうしても怖くなりブレーキをかけてしまいスピードを落としてしまいました
またスピードを落とすために踏ん張るために無駄に疲労をして膝の上ぐらいが今日は筋肉痛です
スピードを殺さずに下りをうまく走る方法のコツなど教えて欲しいです
415:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 12:22:09.70 YotIau+m.net
気合だよ、気合!
416:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 12:29:32.24 EQOIATII.net
>>409
昨日のレースっていうとダモンデトレイル？なら下りの走り方とか関係ないから
417:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 12:34:05.77 lGZCnSKA.net
>>409
下りのコツは、普通に走ること。
ただ、恐怖心が出るということは自分のコントロールの限界を超えているということだからね。
『無事に完走する』これを絶対に忘れてはいけない。
身近にいる速い人に教えてもらうか、少しずつスピードを上げて慣れるしかないね。
418:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 12:43:50.73 VitomsQ/.net
自然破壊のトレイル超迷惑でクソッ
419:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 12:46:23.55 vqK7gAI5.net
83 名前:底名無し沼さん :2016/05/16(月) 11:49:13.78 ID:/vmbg8ul
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
今日小屋の者が仙ノ倉山に散歩に行ったところﾄﾚﾗﾝの人が二人走っていたのですが、
平標にかけてゴツゴツした岩場が嫌らしくロープを越えてお花畑を走って行ったとの事です。
以前にも巻機山で湿原を走っているﾄﾚﾗﾝを見て残念に思いましたが自分達の行動の意味を考えてもらいたいです。
420:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 17:49:47.66 QDYHaPX7.net
モントレイルのfluidflex2というシューズが半額で売っていたのですが、平地ランしか経験ないトレラン初心者に向いてますか？
421:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 18:21:28.63 x98mZ8DR.net
スコットジュレクが上級者初級者で靴を選ぶんじゃなくて自分がどういう走りをしたいかで選ぶといいって言ってたよ
ガンガン攻めたいなら底が薄くて軽いやつ、長く走りたいならクッションやサポート強いやつ
422:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 18:32:05.43 G2zvV2VR.net
>>411
道志トレイルです
>>412
自分の恐怖心に素直になるのも大事なんですね
423:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/16 19:54:27.24 t7pYpRyk.net
>>416
＞ガンガン攻めたいなら底が薄くて軽いやつ、長く走りたいならクッションやサポート強いやつ
トレカスはそんなサルでもわかるような理屈を有難がってんのか？
頭悪過ぎだろw
424:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 02:02:40.83 0yJkqACx.net
>>418
いや、初級者は問答無用にクッションシューズって概念を否定してるんだろ
そこも読み取れないお前はスポーツ板に来るなよ
425:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 09:48:49.31 k+PoRhrY.net
>>419
オマエ知恵遅れか？
スポーツ板だからこそ「サルでも…」言うとんねん。
知ったかして恥かくだけやから、オマエこそ二度と来んなやカス。
426:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 11:32:48.80 JJc2s/2C.net
みなさんヤマビル対策はどうしてますか？
ヤマビルは生息範囲が拡大するいっぽうです。
咬まれた人が知らずに麓まで持ち帰ったり駆除せず捨てたりすることも原因のひとつになっています。
トレイルランナーは素足半袖の人も多く、問題意識が低いように思います。ヤマビルに咬まれない、持ち帰らないように気を使うことも必要です。
427:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 12:10:41.22 MpYA8q/m.net
妙な理屈で荒ぶる珍鈍山屋
428:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 12:40:55.38 BIDgta9v.net
びっくりタンザーワ
ヒルたんだお(^^))))))))
429:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/17 22:37:20.73 MpYA8q/m.net
保 守 a g e
替え玉 代走 小田切かおり
430:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/19 02:09:23.81 IheeHK1i.net
ヤマビルファイター
431:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/19 21:27:50.07 tZTcC6JX.net
このスレの人ってロードもトレイルのレースもどちらもやる感じの人多いんですか？
山での練習ってどれぐらいの頻度で入ってますか？
432:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/19 22:04:30.75 JrcDQYL2.net
>>426
夏場はトレイル月2回、ロード峠走月2回。
433:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/20 12:15:29.32 nnuHAAss.net
>>426
ロードランナーのワイ登場。山に行くのは月0～2回。
年間のレース数は、フル1～2本・ウルトラ3～4本・トレイル1～3本。
もっと山にも行きたいけど、ウルトラメインでやってるからついついロードでロング走をしてしまう。
434:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/20 20:20:56.74 Q6QZTfsC.net
ロードもトレイルのレースも年に1-2回
ロード練習はするけど山は練習目的で走る事はない
でも毎週末くらい山に入ってる
435:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/21 18:32:38.79 7H44jYxs.net
俺はロードは練習、山は楽しむためだな
436:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/21 22:21:54.36 aflFUfPD.net
トレイルランニングは蜂に刺されたりする？
437:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 13:29:32.34 gCnEyGNv.net
なぜトレランはハチに刺されないと思うのか
438:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 13:37:07.10 qdIiVkHR.net
トレイルランニングは犬に噛まれたりする？
439:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 16:06:14.96 gCnEyGNv.net
ヒルに吸われるからお楽しみに！
440:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 16:40:19.66 O7EirXh/.net
>>434
ヒルに吸われるとどうなる？
出血するだけ？
441:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 19:33:52.79 gCnEyGNv.net
しばらく出血がとまらん
その後猛烈な痒み
442:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/22 23:42:22.44 IyV1UYBR.net
かっこいいトレイルランニングのYouTube教えて
国内から海外まで
443:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/24 18:52:08.15 DqiJp20s.net
石川さんゴールしたみたい、そしてかなり痩せた
444:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/26 20:15:14.69 +k9O3X40.net
>>437
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
445:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/27 07:35:03.12 YUZQ2A3O.net
テンション上がるね
446:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/27 07:45:02.11 vIq3RF6l.net
は？
447:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/27 09:22:24.77 QX4cUoTp.net
ふっ！
448:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/27 10:50:20.86 6fAg+4WM.net
>>439
ここまでいくとパルクールだな^^;
こんな調子で長時間走れるとは思わない（笑）
449:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/29 23:19:44.93 xdEMSaaq.net
ほ し ゅ
替え玉 代走
450:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/30 18:44:12.99 R4y+hsAC.net
比叡山は二人同時ゴールか、まあトレランだしありだろうね
ロードレースじゃ叩かれまくるだろうけど
451:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/30 22:38:26.87 q8Y0lOcZ.net
トレランでも叩かれたというか主催者が文句付けてた事があったな
452:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 10:16:58.70 UfT+Owgt.net
>>445
でも世界選手権の代表選考レースなんでしょ？
いいの？仲良しごっこで・・・
453:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 14:45:28.75 eTsTy7H6.net
どういう風に走るかは選手の勝手だしなぁ
ふたりが代表選考よりも比叡山での満足感を取ったって事でしょ
そのふたりの気持ちとは関係なく代表は決まるんだから良いんじゃない？
プロデューサーはハセツネで仲良しゴールやってM氏に批判された鏑木さんだからキツイ事は言えないと思う
454:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 16:11:26.53 eM8DqlFZ.net
そういう話だな。どうゴールするかは選手本人の自由。
周りの評価や選考者の評価は、また別の話。
当然非難を受けても、それはそれで本人が受け止める話。
455:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 17:07:13.70 bCCOW6Ne.net
比叡山も行ってみたいが高野山も行ってみたい、大会とかじゃなくてね
456:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 18:19:24.34 JSUpiAsJ.net
>>449
自由
トレカスが言うと重みがありますねぇwww
ルールは常に自分の都合の良いように歪曲解釈する蛆虫集団らしい言葉だ。
457:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/05/31 18:24:41.17 eM8DqlFZ.net
誘い出されて、ホイホイ出てくる。
458:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/01 15:56:48.42 TGVFvf8L.net
誘い出されてるのは>>452という見方もある
459:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/01 23:07:33.08 e7BRgSjL.net
と、誘い出されて、ﾎｲﾎｲﾎｲと出てくる。
460:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/03 23:13:24.57 EgrT2R4C.net
.
ほ し ゅ
替え玉 代走
イブキ
461:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/09 20:48:07.24 CZ9vh22A.net
幅広いトレランシューズないですかね
バハダ2履いたんですが締め付けきついんですよ
462:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/09 21:53:57.71 6OamvtLG.net
やっちまったなー
463:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/09 23:31:35.84 CU5/l7Iy.net
>>456
アルトラのローンピークなんてどうですかね。
幅広すぎて、普通幅の人(合わない人)が履くと靴の中で足がぶれて
爪が死ぬ、なんて雑誌で見た気がする。
464:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/10 19:19:03.08 50OGJgB+.net
モントレイル系はオレも横幅がキツイ
アシックスのフジアタックをワンサイズ大きめ履いてるが
若干横幅は小さいが痛くはならない
爪先が余るが中で動かず、坂道でも爪が当たって死ぬという事もない
若干グリップが弱い気がするのが弱点かな
inov-8もいいぞ
指先が自由なぐらい幅広だけど
長期間履いてると爪先が当たるね
もうちょっとサイズ小さめの方がいいのかも
465:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/11 19:25:45.35 hGaFpjKt.net
モントレイルもカルドラドは比較的幅広で、ランシューではワイド一択の俺でも履けたよ
466:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/11 20:08:58.26 eVItxSjj.net
.
.
保 守
I BU KI
つけめん
DI NI NG
467:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/12 01:36:30.46 zPFiUXED.net
カルドラドも巾は2Eくらいじゃないかな
バハダ2と違って甲の高い人でも履けるとは思う
468:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/12 11:25:36.47 3Jjb+5tX.net
フルマラソン5時間完走レベルでトレイル70キロのイベントは無理でしょうか？
469:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/12 11:58:04.46 59SB0wiC.net
>>463
やめときなさい
470:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/12 12:13:00.12 CrVpZj5x.net
>>463
トレイルの標高差と制限時間にもよるけど厳しいね
まずはレースじゃなくて個人で走れるかやってからの方が良いと思う
必要な装備とかも変わってくるし
471:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/12 19:24:59.05 oPpElJ6S.net
>>462
バハダがキツいんでカルドラドをワンサイズあげて購入したが
しばらく履くとやっぱりキツくなるんだよな
オレの場合、小指のつけね当たりが痛くなる
靴自体はグリップも効いて悪くないんだが
472:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/13 09:49:08.23 IVeM9OtA.net
いままでトレランといっても富士登山競走ぐらいしか出たことがなくこのまえ42㎞のトレランのレースに出たのですが
20㎞地点ぐらいまでは順調にいったのですがそこからペースがガタ落ちで後半ヘロヘロになってしまいました
後々は100㎞あるようなレースにも出たいと思っているのですがどんな練習をしていけば長い距離を走る身体ができるのでしょうか？
やはりLSDのような長く動く練習でしょうか？また補給のタイミングなんかはどうすればいいのでしょうか？
473:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/13 10:49:12.79 T+d6nWhc.net
>>467
山をはしれよ！
474:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/13 15:11:58.86 8HtVUAQ6.net
ハセツネ30で失格になった女性がその後のレースでも結果を出し続けてるね
475:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/14 13:04:42.89 hseiqbuv.net
>>467
ロングのレースを練習にするのがいちばん簡単。関門以外のリタイア禁止にすれば毎回限界まで追い込める
レースはハードル高いというなら月２以上で40㎞以上のトレイルラン。一緒に走る仲間がいないなら舗装路の峠道走ってもいい
補給は経験でしか覚えられないから教えられない。真夏に30㎞程度トレイル走って脱水症状でダウンして、回復待ってまた走るみたいな練習すれば、自分にあった100㎞の補給が見えてくるかも知れないけど、やってみろとも言えないし
476:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/16 23:37:15.08 DIUfMsCh.net
>>467
体重?20?走行時間
が必要カロリー、と何かの雑誌に書いてあった。
それとカーボローディングで身体に蓄えられるカロリーは2000kcal程度だ、とも。
477:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/16 23:37:55.51 DIUfMsCh.net
>>467
文字化け失礼。
体重x20x走行時間
です。
478:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/17 10:42:11.93 Td9FfPZk.net
>>470
やはり実際走って経験するのがいいんですね
>>472
この計算式でいうと60㎏の人間が6時間走り続けるなら
2000-60×20×6＝5200kcal必要なんですね思ったよりも多くてリュックがパンパンになりそうです
479:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/17 12:56:57.63 VcELWFRv.net
>>473
最初の書き込みの20㎞過ぎでの落ち込みは単なるハンガーノックっぽいね
それなら30分に1回ひとくちずつ食べるだけで何とでもなるよ
超長距離の体験がないみたいだから、とりあえず10時間走でもしてみれば？夢の島とかでやってる耐久レースにエントリーすれば倒れても救急車呼んでもらえるからたぶん大丈夫
480:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/18 08:13:20.21 wsb3/nVQ.net
>>474
倒れるぐらいまで追い込めるかはわかりませんが自分の限界を知るためにもやってみたいと思います
481:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/20 19:51:18.19 ik5pdptZ.net
.
ほ し ゅ
替え玉 代走
イブキ
482:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/20 20:49:09.08 hNu1f0RL.net
UTMF2015 黒塚須山口登山�
483:ｹ全区間 8倍速編 https://www.youtube.com/watch?v=pPSTqx4idI0 平成26年 トレイルラン植生保全環境調査・中間報告 http://www.fujisan-net.gr.jp/images/index/kankyouhoukoku001.pdf
484:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/20 22:05:51.76 SnTDK79Z.net
思ってたほどでもないわ
485:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/20 22:40:53.40 RlJ1zBX9.net
夏場の練習でも、3,40k走るんですか？
ロードのマラソンスレだと、夏場はスピード練習メインって聞いたんですが
486:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/20 22:45:19.53 ik5pdptZ.net
今、視聴回数33。
前回の動画も視聴数が3桁。
まあ、誰もなんとも思ってないってこった。
487:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 00:14:53.32 aBdlthAT.net
>>478->>480
UTMFが環境にダメージを与えない大会とういうのがよくわかる動画ですね
なのにあまりにも知られていないのはいかがなものかと
この動画を拡散してUTMFが環境にダメージを与えない大会だとアピールしましょう
488:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 00:19:30.24 75GDZyZU.net
きしょ
489:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 00:22:06.92 hLKxT3C7.net
いかがなものも何も、誰も興味ないんだよ、そんな事。
490:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 10:16:17.01 wieOMUqx.net
>>479
人それぞれでしょ
ロードでスピ連するような人たちはマラソンでも記録狙ってく人たちだから、スピードが必要になってくる
トレランでも上位を目指すようなアスリートだと、当然走力アップは必須なのでラントレも必要だと思うけど、
大半の人は、スピードよりも耐久力や山に対する慣れが必要になってくるから当然夏場でもロングトレイルをやる
491:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 12:30:13.95 4/BYK4O2.net
>>479
他人に「毎日100km走ってるよ」って言われたらその通りにするの？少しは自分でいろいろ試しながら自分にあった練習方法を確立する努力しなよ
大会に出て自分に足りない部分があったらそこを重点的に練習して次に臨む。そういうサイクルが基本だと思うけど
492:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/21 23:10:56.55 7+8GhmWS.net
>>479
まあ、ひとそれぞれだけど、
ただ、アルプスだと７月くらいからでないと走れない。
493:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/22 11:59:11.02 zdcj1L5r.net
URLﾘﾝｸ(www.yamanokurashi.jp)
494:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/22 23:50:22.73 vhURx/6c.net
>>484
自分、去年から走り始めてマラソンもトレランもまだ走ったことがなく、夏場の練習が？なので変な質問失礼しました
マラソンは今冬挑戦予定で、トレラン来夏挑戦したいなあと、どっちも兼ねる練習あったら良いなあと・・
とりあえず猛暑になるまで月2くらいで近所の低山走ってみます20kくらいで、30kはまだキツイですｗ
>>486
アルプス良いですね
いつかは信州の大会出たいと思います
495:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/25 07:00:39.13 PyTJt3Dc.net
NHKスペシャル神の領域を走るはイギリス人のせいで延期が決定
496:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 12:29:09.42 +9LeSbqM.net
「トレランフェスin岡崎」ってどうだろうね？近いので20kmにエントリーしてみたいんだけど。
497:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 14:00:17.85 GJIV8E3R.net
銅じゃないよ。
498:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 14:04:31.43 OT8GbOCo.net
>>489
神の領域w
NHKと鏑木氏の大げさな表現は正直聞いてて恥ずかしい
でもそういう自分に酔ったようなセリフ好きな人多いから人気あるんだろうな
今回も鏑木語録出るかな？
499:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 17:43:25.20 GJIV8E3R.net
ﾁﾝﾄﾞﾝ山屋に、｢僕ちゃん自然と共生ちゃん！ｷﾓｷﾓポエム大好き！｣ 的な御目出度い人がいるように
トレランを 「むーぶめんとです！生き方の延長なのです！｣ なんて言って、宗教っぽさ醸し出す人もいるのさ。
500:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 18:08:07.58 m1zhUkaO.net
誘い出されて、ホイホイ出てくる
またまた我慢出来ずに糞長文垂れ流すwww
501:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 19:49:34.28 GJIV8E3R.net
誘い 出されて、ホイホイ 出てくる。 単芝生やして、単発ハッスル。
カナー君、言われて悔しかった事を猿真似し続ける手法に変更、再登場。
さて、今度はどこまで続くかな。ケケケケケッ。
502:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/27 19:59:49.00 GJIV8E3R.net
なかなかソソルHP作ってるな。
最近流行の360度映像使ってる様だ。
｢グレートレース｣ のスタッフが参加してるから
わりと見ごたえはあるかもな。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
503:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/06/28 06:04:22.83 MFptB3JI.net
また雨だな。この時期は朝なかなか走れん。
504:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/01 16:15:44.85 98zjX+XN.net
アウトドアコーナーでウンテンスポーツマガジンを探しても見つからなかったけど
陸上競技コーナーに移動になってた
505:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/01 18:22:06.06 is05n2DD.net
トレイルレース中の立ちションて失格なるんか？
ちなみにルールには書いてない。
506:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/01 19:51:07.32 SiFgPWA7.net
キタタン初参加します。どれ程辛いのか、不安でもあり楽しみでもあり。
507:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/03 00:57:36.93 YddjjowY.net
あげ
508:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/05 13:32:33.60 hdOCY5Qn.net
週末は33度で雨か。トレニックワールド、ツラそうだな
509:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 03:32:19.50 sXHQoaA2.net
心拍トレーニングはどんな感じでやってますか？
510:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 05:09:10.00 eDsAhmZk.net
こんな感じやあんな感じでやってます。
511:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 05:23:39.28 sXHQoaA2.net
こんな感じとあんな感じの詳細教えてください
512:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 07:42:18.52 eDsAhmZk.net
レペティショントレーニングに使う。
強度や回数はさまざまな組み合わせでやるが、最大心拍数でゆさぶりをかけて、
限界まで足をいっぱいにして、不完全休息、これを繰り返す。
強度が高い場合は、セットスプリント的に3～5回、不完全休息時に130～程度にまで低く落とす。
逆にインターバルを長めにやるときは、高い心拍数を一定に抑えて、そのぶん不完全休息の時間を短く
ある程度回復したら次のセットに入る（10セット程度）
513:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 07:59:27.98 eDsAhmZk.net
あと付け加えると、自分では足が一杯になるまで強度を上げてるのに
思うように、心拍数が上がらない場合は、オーバートレーニングになってる場合が多いから
休んで回復させた方が良い。
あと朝晩、体温を図る事もお勧めする。
疲れてくると、身体機能を回復させる方に免疫をより使うから、
体内の細菌が活性化して体温が上昇する事がままある。
平熱36.5℃の人が37℃を超えたりする。
そうなったらバランスの良い食事とミネラルを意識的に摂って
マッサージやストレッチで回復させ、睡眠を良くとってきださい。
（運動中に古典的なストレットをやるのは厳禁です）
（神経や精神の疲れは眠りが深ければ短くても回復するけど
肉体的な疲労の回復は、長い睡眠時間を要します。
筋肉を酷使するボディビルダーは週80時間の睡眠を心がけています）
514:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/07 18:36:13.37 sXHQoaA2.net
ご存知かもしれませんが雑誌ラン+トレイルのvol.18で山田琢也さんがトレーニングの8割を最大心拍の60-70%のベーシック持久トレーニングにすることを推奨しているのを読みました
上で言及なさっているトレーニングは山田さんの文脈にあてはめるとしたら残り20%に割り当てると理想なのかもと思いました
自分なりにメニューを再構成して取り組んでみます
ありがとうございました！
515:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/08 06:51:46.52 m6saRfZY.net
自演うぜぇ
516:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/08 09:59:45.32 DiWKEQYT.net
>>508
走力のレベルがあがってきたら強度が高い反復練習の頻度を増やしたほうが良いね。
長めの階段をオールアウト状態になるまで駆け上がって、ゆっくり降りてきて、またオールアウト、それを繰り返す。
トレランと通常のランニングとの違いは、大腿四頭筋のパワーと不完全休息時の回復力による所が大きいからね。
517:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:04:21.99 KVKLZh7g.net
ほ し ゅ
替え玉 代走
イブキ
518:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
16/07/10 12:14:07.16 ZEAdZ+IF.net
>>507
とても参考になる。
（体温の件と睡眠の件は自分の現状にも当てはまり、なるほどなと）
できれば参照文献を教えてくれないかな。
519:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 10:51:48.99 oBw1RMZT.net
ロングレース、心拍は余裕があるのだがいつも脚が先に終わってしまう
坂や階段トレーニングはやる場所がないので、スクワットを�
520:ｪんばりたい
521:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 18:45:39.19 P9NIGPL1.net
山に入った直後とか急なのぼりになると
どうしても心拍が150前後になるんだけど
鍛えたらもっと抑えることができる？
それともこれくらいは出るとわりきるべき？
どれくらいの数値でコントロールするようにしてる？
522:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 19:42:40.84 c1V6zVsB.net
>>514
心拍数は年齢と心肺能力で人それぞれじゃないすか？
523:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 21:09:32.73 bEAX3fKG.net
マーティンウィング10買おうと思ってるんですが使っててここはダメだってところありましたか？
524:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 21:10:28.70 P9NIGPL1.net
>>515
言い換えると、最大心拍の80%より大きくなる状況
これをどの程度許容していいものか
525:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/11 22:56:06.95 qDJkLVsS.net
昨年美ヶ原45km余裕で完走できたのですが、
それが過信に繋がったのか、先週のキタタンで全く体が動かず
第一関門（19km地点）であえなくリタイアしました。
キタタンの方がきついんですかね。
526:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 10:53:03.44 ocGhuk5u.net
>>518
完走率比べれば分かる
美ヶ原 ほぼ100%
北丹沢 例年約8割
北丹沢は公式サイトでも上級者向けとはっきり書かれてるからなー。
527:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 13:07:12.45 G4DbiSON.net
累積標高差はキタタンは3000～3100mくらい。
渋滞があるし関門もキツイ
528:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 19:00:00.34 dlvEl+e3.net
ハイドレーションパックを買おうと思います。
ひっくり返して洗えるのが希望で、サロモンのSOFT RESERVOIR 1.5L
を考えています。この秋に20kmちょっとの大会に初参加する予定です。
529:520
16/07/12 19:01:55.54 dlvEl+e3.net
↑使用感とか、他にオススメとかあったら教えろください。。
530:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 19:26:50.83 1M5STEsA.net
山蛭に女もののストッキングが効果あるってマジ？
531:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 20:01:07.64 dlvEl+e3.net
>>523
気になって調べたら、そういう記事もあったけど、マジレスすると、
ストッキング蒸れるし、高いわりにすぐ伝線するし、
ムダ毛処理しないで履くと見た目が気持ち悪いよ。
ただ美脚効果はあるかも。
532:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 20:33:48.18 dlvEl+e3.net
ストッキングの上から蚊に刺されるから、山ヒルも噛むんじゃないかな？
普通のランニング用タイツを履いたほうが防げる希ガス。
533:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 21:04:32.24 +3pXFZuK.net
>>524>>525
なるほど
534:517
16/07/12 21:53:43.61 k7r161yM.net
>>519,519
ありがとうございました！そうですよね、累積標高ってあんまり考えていませんでした。
来年リベンジします。
535:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/12 23:00:19.50 ZWjDhaAN.net
蚊は吸口が細いから布目の間を通して吸血出来るけどヒルは口がY形だか三角だかで布の上からは無理
ストッキングは安いしコンビニでも買えるけど、わざわざ通報事案のような格好せずに夏用サポートタイツでも履きなよw
536:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 03:03:01.47 hzWnv0yl.net
最大心拍はどこかで正確な数値を測定してます？
もし関西で測定してくれる施設をご存知でしたら教えてください
537:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 06:44:41.00 QSN5zSf9.net
心拍計つけて追いこんでみればいいだけじゃね？
538:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 08:33:00.84 M6EYpoze.net
>>405
トレッキングタイツ・スパッツはどうですか？
吸汗速乾素材でカラフルな色や模様のものが出ています。
あとは、ヨガ用レギンスも男性用でカラフルなものが多少あります。
伸縮性があって動きが阻害されないし、汗をかいても快適。
539:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 10:12:44.77 RwbgDmCN.net
アルトラ スペリオール買った。
脚を慣らすのに日常履きしてるけど、余り違和感は無い。いつまで履けば走ってええのかな？
540:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 11:01:40.01 M6EYpoze.net
公園とかで試してみれば？
日常履きは勿体なく感じてしまうw
541:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 12:15:11.37 Er/OQ+eG.net
>>516
背中から降ろさないとメインの荷室開閉できないところぐらいかな
542:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 13:56:06.32 JqX94Noa.net
普段履きは意外とソール消耗するよ。
オレのサロモンは普段履きにサイコーだ。
トレランシューズとしてはどうかな？
543:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 14:14:31.46 hzWnv0yl.net
>>530
大概の人間は本当の限界まで追い込めないですよね
簡易な計算式で出した数値でやってます？
人によって差があるとも言うし、どうせその数値をベースにトレーニングするなら正確な数値を知りたいんですよね
もし思い当たる施設があれば教えてください
544:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 21:23:06.83 QSN5zSf9.net
>>536
>大概の人間は本当の限界まで追い込めないですよね
追い込めないなら、それは架空の限界
もし、あなたに10億円の資産があっても、他人に9億9千9百万円を無担保・無利子・期限無しで貸しているとしたら、所有しているのは100万円だけ。使える金も100万円だけ。貸した金は返ってこないと考えるべき
545:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/13 22:15:01.83 hzWnv0yl.net
>>537
？？？
546:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 07:44:33.66 LyYTpONc.net
横レスだけど、最初からいきなりベジータに挑むのではなく、
まずはレッドリボン軍と戦ったり、カリン塔に登ったりするべき、ってことでは。
心拍計を持っていないなら、スポーツセンターやジムで測れたりもするから、
電話で問い合わせてみれば？インストラクターに練習メニューを相談できるし。
547:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 11:58:16.97 woPFWXp+.net
カナダ陸軍、膝機能を強化するウェアラブルのテスト導入を開始 | TechCrunch Japan
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
URLﾘﾝｸ(techcrunchjp.files.wordpress.com)
カナダのハリファックスに拠点をおくSpring Loaded Technologyが、カナダ陸軍のために開発した膝の機能強化を行う支持具の出荷を開始した。
ぜんぶで190セットを予定しているうち、まずは60セットを納めたのだそうだ。
陸軍との間で交わされた、総額100万ドルの契約の一部だ。
プロダクトの名前はUpShotsで、以前から開発を行なっている動作補助用ウェアラブルのミリタリーバージョンとなる。
液体スプリング（liquid spring）を用いて、過去最高レベルの効果を発揮するものなのだそうだ。
UpShotsを装着することで、運動能力を高め、かつ筋肉疲労や膝の怪我を防ぐことができるらしい。
重たいものを持ち上げたり運んだりすることの多い陸軍隊員にとっては、防護服やヘルメットなみに重要な装備品となるかもしれない。
548:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 13:10:56.32 IvewqIkC.net
>>539
最大心拍の意味分かってる？
549:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 13:46:00.74 KPtyl1q6.net
>>536
最大酸素摂取量の測定なら東京体育館でやってくれる
550:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 14:25:57.86 LyYTpONc.net
ん？220ー年齢のアレだよね？
たとえがズレてたね。
>>537は、自分の追い込めるところまでが本当の限界ってことだよね。
551:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 14:58:24.65 IvewqIkC.net
一般のジムで計測できるものでもないし
根性試しの類でもない
ことごとくポイントがズレてる
552:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 16:23:37.70 LyYTpONc.net
>>544
そうなの？トレッドミルにハートレイトモニターついてるから測れるんでない？
あとジムで有料で測ってくれるところもあるらしいよ？(聞いた話だが
LTやVTと勘違いしてない？
553:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 16:42:48.56 IvewqIkC.net
>>545
体育大学の付属の研究所のような施設では医師立会いのもと計測する
アシックスのスポーツ工学研究所みたいな施設でも可能
ただしこういった施設では一般利用者は受け付けていない
554:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 17:19:55.45 0PxojaZD.net
トレイルランニングは上りも下りも道をよく見ないといかんから、下ばっかり見て首が痛くなるやろ
555:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 18:22:31.54 TZNi6AQ3.net
ID:LyYTpONc
この人は最大心拍の測定と何を勘違いしてるのだろう？
そんなジムがあれば夢のジムだな
556:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 21:14:12.63 Z42vhFTw.net
学生だった頃に計らさせられたわ。最後に後ろにぶっ飛んでゲロ吐いた。
557:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/14 22:51:56.92 Jxx9jb1Q.net
OB面して普通に大学のラボで計ってる。
一応研究材料なんで1年に2回定期で。
この間は地下のだだっ広い低圧ルームで 「秘密の実験｣ やらされて
手足震えて星みえるまでローイングエルゴやらされたわ。
558:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 01:08:46.31 7sL+8+ek.net
鍛えていない人間が本当の限界の最大心拍の測定などしたら命が危険なのでは？
559:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 01:50:54.72 qQUT/mI9.net
身体にリスクがないやり方で限界値を算出するのが技術
だからそれなりの設備が必要であって、どこでも計測できるわけではない
根性で限界を知るべきという前提で議論していた単細胞と話が噛み合うわけないよな
腑に落ちた夜であった
560:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 07:02:46.98 7sL+8+ek.net
後ろにぶっ飛んでゲロ吐いたり、手足震えて星みたりするけどな。
561:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 07:10:51.69 MzRPiQcg.net
普通の人はそこが限界と思うんだろうけど研究者は正常な生理反応とか気にもしないんだろうねw
562:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 07:52:18.35 D/sgFkbF.net
医者と同じだよ。
本当に死ぬような状況が実際にどんなものか良く知ってるから
こっちが泡ふいてぶっ倒れてても、たいていはニヤニヤしてるだけだ。
563:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 08:02:31.48 Ho546K6C.net
まあ、トレランで最大心拍とかどうでもいいわ。山で全力疾走とかしないし。
やりたかったら、中央アルプス宝剣岳で全力疾走してろ！
564:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 08:13:04.13 MzRPiQcg.net
まぁ自分もロードの時はタイムもそれなりに大事で大会も出るけど、トレランの時はタイム気にするのは予定の行程ぎりぎりの時だけだし、走ってる周りの景色や雰囲気楽しみたいから登山者が走ってるだけな感じだな
競技はもったいなくてw
565:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 09:04:18.89 D/sgFkbF.net
平常時に山を楽しむ時、全力疾走しなくてもこなせる余裕の為に
運動機能や心肺機能の高さが重要なんだけどな。
566:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 10:40:15.60 bk7HsnxQ.net
>>552
＞身体にリスクがないやり方で限界値を算出するのが技術
それが出来ないから限界まで追い込むんでしょ
>>556
＞まあ、トレランで最大心拍とかどうでもいいわ。山で全力疾走とかしないし。
心拍トレやるために最大心拍数を知りたいのであって山で最大心拍数を出すわけじゃないと思う
567:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 12:39:52.92 D/sgFkbF.net
山屋なのかな？
その手の事の基本的な知識や、物の考え方さえ理解にうすいからな。
568:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 14:43:05.43 qQUT/mI9.net
>>559
おまえは基本用語と文脈を理解してから書き込んでくれ
569:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 14:55:30.06 qQUT/mI9.net
心拍数と体脂肪燃焼サイクルに関する鏑木さんの記事
URLﾘﾝｸ(www.polar.com)
570:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 15:26:29.52 bk7HsnxQ.net
>>561
何か変？
>>562の「最大心拍数×0.7」を実践するためには最大心拍数を知らなきゃいけないって事でしょ
571:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 15:46:12.36 qQUT/mI9.net
>>563
おまえに言いたいことは >>561 だけ
分からないなら他の人に相手してもってくれ
572:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 18:01:44.13 7sL+8+ek.net
心拍数を限界まで追い込むのだから、
医者が立ち会ったところで、リスク0ではないわなぁ。
qQUT/mI9は何を勘違いしているのだろう。
573:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 19:48:24.55 R7We/gDK.net
ID:qQUT/mI9のレスが理解できない
自分の考えを説明しないくせに上から目線というのだけはわかるのだが
574:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 20:36:18.81 cugwt7jL.net
ID:LyYTpONc
ID:bk7HsnxQ
毎日こいつは頓珍漢なこと言ってるなw
575:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 21:41:40.95 Ho546K6C.net
最大心拍を厳密に測定してみたって、その日の体調によっても変わるもんだし、トレーニングつんで心肺機能が向上する場合もある。
最大心拍の70％のトレーニングをしたい、とかのテキトーなもんなら心拍計つけて自分で追い込んでみるくらいで充分じゃん。
山トレーニングで究極と言えば竹内洋岳。8000m峰で無駄な酸素消費を抑える為に無駄な筋肉をつけないように、日常はなるべくダラダラ過ごす。必要な筋肉のみピンポイントでマシントレーニングで鍛える。
576:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/15 23:42:34.00 qQUT/mI9.net
>>568
オフシーズン明け以降のプロアスリートの最大心拍の中期的な変動ということなら分かるが
一般ランナーが年齢以外のファクターで
心拍ゾーンの設定を変えなきゃいけない程度に最大心拍が変動するかね？しかも短期的に？
もしそのようなデータがあれば見てみたいな
プロアスリートでも変動の幅は5%くらいじゃなかったかな
577:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 00:08:12.73 B4HFpNaF.net
そんなデータ使ってのトレーニングしたいならジムから出ずに機械だけでやってたらいいのに何でトレランスレに書き込むのか分からない
プロじゃないのに、自己満なだけだろ。しかもどっかで手に入れた情報になぞってやってるだけ
578:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 00:21:40.96 12z4ZRsa.net
またこいつかw
相変わらずの独自の「ジム」解釈w
トレランデータ分析の全否定w
夢のジムは見つかったか？w
579:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 01:08:54.93 dmFXn2l0.net
>>571
人違いだよ。夢のジムは俺w(567ではない)
一般のジムでハートレイトモニターつけて自分で追い込めば？と思った。
あと「有料で測れる」は誰かが言ってた(ネットで読んだ？)ソースも曖昧な情報だw
たしかに、客に何かあったら大変だから、やってくれるジムは無いかもな。
でもさ、俺が頓珍漢な初心者だから聞きたいんだけど、>>549、>>550のような、
ガチでスポーツやってた、実力もコネクションもある人間ならともかく、
そうでない人間が体に大きな負担をかけて最大心拍を厳密に測定する意味がわからない。
自分で追い込むのは危険もあるし、安易にすすめてはいけないのだろうが、
最大心拍数に近い数値を割り出す計測法は本にも載っているし、
一般の市民ランナーならばそれで事足りるのでは。心拍ゾーンには幅があるのだし。
あと、ある程度練習を積んでいる人間ならば、どれくらい負荷をかければ、
心拍がどれくらいになるとか、これ以上はLT値を超えるな、とかが、
感覚でわかるようになるんじゃないの？リスク回避したいようだから、
計算式をもとに割り出した値の前後の心拍でトレーニングして、
自分の体を観察しながら試行錯誤するのが一番安全なのでは？
医者がいたって死ぬときは死ぬよ？
580:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 09:35:23.93 FYEGQ5+B.net
何だこのアポーンな流れ
最大心拍数なんて気軽に測れるもんじゃないんだし、数式使ったらええがな
581:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 10:32:14.22 BXRW0qTz.net
数式って「220ー年齢」のこと？
俺45歳だけどひとりで追い込んで（追い込んだつもりで）190だった
素人が簡単に追い込めないというなら本当はまだ上があるのかもしれないね
でも220ー年齢だと175
15以上も違うと心拍ゾーン変わるので数式なんかあてにならない
582:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 18:01:14.84 lwv1ohy+.net
.
保 守
I BU KI
つけめん
DI NI NG
583:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/16 20:53:51.25 mBdgLoLa.net
カルボーネン法というのもあるね。
584:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/17 15:47:31.45 H5rxFGWp.net
カルボーネン法で最大心拍数がわかるんですか？
585:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/17 19:44:01.22 kruCe3aV.net
最大心拍が簡単に正確に測定できる方法があるぞ。
心拍を止めれば最大心拍ゼロだ。間違いない
586:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/17 21:43:11.88 0duMRmRZ.net
明日逗子で、プロトレイルランナー宮地さんのプロドゥースで
第一回Jrトレラン大会が行われます。
なんかトレランが色々言われて肩身狭くなってきてる中、子供たち対象の
こう言う大会はほんと応援したい。
587:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/17 22:31:09.93 Oxt6SLyu.net
裾野広げて将来金落としてもらわないといけんから、そういう意味でも必要だな。
逗子は税収減収でヒーヒー言ってるから、そういう意味でもイベント歓迎だしな。
588:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/17 23:17:17.90 9G6C5+qY.net
>>579
ローマ字入力なら
DELYU-SU
589:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/18 01:11:59.99 h3zDZd0O.net
ヤマケン先生アンドラウルトラトレイル準優勝
590:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
16/07/18 04:36:04.61 PoCras6Y.net
>>579
プロドゥース！
トゥース！