20/09/16 19:41:35.65 jigRjZyo.net
>>789
5時間分の補給食って、ジェルばっかり？ それ以外も入るの？
補給食といえば菓子パンおにぎりがメインだったから、そんなに長時間下ろさない発想がなかった
そういう用途で使えそうなのは、AGILE12だとサイド下部のポケットだけか
ACTIVE SKIN 8 SETも悪くなさそうだけど、
画像で見た感じフロントポケットはそこまで充実してなさそうなんだよね
週末、どこかに実物を見に行くしかないかなあ
792:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/16 19:50:47.49 jigRjZyo.net
>>790
15Lっていうと、どこのメーカー？
一応（ラン用じゃないけど）アドベンチャーレース用の20Lバックパックを持ってるのと、
走力がなくて最初はたぶん2時間ぐらいしか走れないから、あまり大きくても持て余すと思うんだよね
なのでAGILE12を軸に検討してるんだけど、15Lのオススメバックパックがあるなら参考にしたいです
793:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/17 00:39:05.62 2aqm1A8E.net
>>791
ファンランではジェル使わないです
ポケットには菓子パンとかソイジョイみたいな栄養補助食品
オニギリとかでっかいパンはパックの中に入れて大休止の時に食べてます
794:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/17 12:20:08.49 GIizhJv/.net
>>792
yurenikui ZAINO AIDA
795:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/17 15:22:48.77 BEgs3rIP.net
>アドベンチャーレース用の20Lバックパック
具体的な商品名を挙げない理由が解らん
796:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/19 09:40:07.80 2MIARUUw.net
昨日、ACTIVE SKIN 8 SET見てきた
ADV SKIN 12 SETのポケットは脇の方まであって色々入りそうだったけど、
やっぱりACTIVE SKIN 8 SETの方はポケット小さくて、菓子パンは厳しそうだった
フィット感はAGILEより高い半面、微妙に窮屈さもあって、そこまで好印象でもなかった
サロモンの中だとAGILE 12が一番良さそうだったかなあ
サイドの左右に菓子パンやおにぎりを、最低でも1つずつは入れられる感じ
797:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/19 09:56:20.78 2MIARUUw.net
>>794
検索して見てみたけど、ポケットの充実っぷりがすごいｗ
片方の肩さえ外せば真後ろの大型ポケットにもアクセスできるし、
これだけあれば本当に全然止まらないで走り続けられそう
コンプレッションも充実してそうだし、確かにこういうのも便利で良いのかなあ
>>795
OSPREY TALON 22（S/Mサイズは容量20L）
名前と容量が紛らわしいのが商品名を挙げなかった主な理由
それに、ウェストベルトを留めないと安定しないバックパックなので、
MTBとかには向いてるけどあんまりランに向いてなくて、別ジャンルのものだと思ってる
798:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/19 11:24:28.43 Rii3pVv9.net
>>797
フロントのポケットも大きければいいというわけではないんだけれども、ZAINOのポケットは太めのボトルも入る。
細めのソフトフラスクしか入らないものもあるから、気をつけたほうがいいポイントかな。
799:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/21 00:55:13.50 wFTvvSvh.net
湘南国際マラソン向けのザックありますか？
800:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/21 07:18:16.84 +LJqSkIS.net
あります
801:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/21 11:13:52.30 QD2M0C4E.net
やっぱりありましたか
ありがとうございます
安心しました
802:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/21 13:09:18.05 YLVZhdmc.net
富士登山セットみたいな
803:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/25 14:24:15.51 aXasFrHW.net
ブログ弁慶まぁちんさん
804:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/09/28 06:37:41.44 zPA02f9G.net
結局バックパックは重ければ重いほど安定していい
805:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/10/29 19:51:29.91 Lj4HH9ZD.net
グレゴリーのルーファス8 がセール品になってた
新モデルはまだかね？
806:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/11/07 08:56:24.79 T1d8omjB.net
↑知りたいぜよ
807:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/14 08:13:05.21 CRL5BmbG.net
来シーズンは各メーカ新作出るのかな？個人的にはモンベルと契約してる
長田豪志さんが使ってるモンベルのやつが気になる
808:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/15 21:52:54.89 GKsuE8Sy.net
出てほしいな、モンベルはクロスランナー15の色をなんとかしてほしい
809:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/15 23:46:56.23 5ngOe9pH.net
銭湯ラン用にAGILE 12買ったぜ！
あれで7000円は安い
810:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/16 02:14:49.76 1Oe9cRo6.net
ホントだ、かなり安くなってる
811:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/19 07:16:08.19 j1W4AyAd.net
この前skin pro10がクーポン込み6000円ちょいだったぞ
セール時期のおかげかサロモン製品が安く買えて大助かり
812:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/21 16:03:10.55 ic3hIPA1.net
AGILEはサイドポケットの容量少ないんだよなぁ。
山ではサイドポケットが重宝するからSKIN PROのほうが好き
813:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
20/12/21 19:11:53.11 6aCzL19d.net
ラン用はskin pro、サイクリング用にagileで使い分けてる
夏場のロングライドはハイドレーションが手放せない
814:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/02/09 03:04:42.25 EjD/FHmy.net
過疎ってるなぁ
815:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/10 22:25:18.50 O068mynV.net
ほんとだね
816:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/13 10:35:11.47 NcO69vLO.net
通勤ランで途中で電車に乗る場合とかちょっとオシャンティーというか「普通」のバックパックっぽいデザインのが欲しいけどトレラン用のってどれもショルダーが太くてダサいな…。
ノースフェイスのマーティンウイングLTみたいなベストっぽくないのって他にないでしょうか？SkinProは良さそうですがもう廃盤で黒が無い…。
817:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/13 23:39:18.17 h3XtzLlg.net
>>816
うーん、どういうのが好みなのかいまいち分からない…
グレゴリーのレイブン12とかは？
818:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/13 23:48:57.30 /pkF1iZO.net
ベストタイプじゃない
一昔前のヤツって事だと思う
819:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/13 23:57:45.11 P7vl+H6D.net
マーティンウィングLTっていかにも走るためのザックでしょ
820:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/14 02:19:07.44 c/qOtNmZ.net
camelbakとかにもありそうな気がする
821:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/14 12:55:39.38 N7kdpUR+.net
漠然とした質問にご回答ありがとうございます。
結局ファストハイク？や普通のハイク用のに欲しいデザインのものが多かったです。結局、ゲレゴリーのミウォック12を買いました。
背負っての試走が楽しみ。
822:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/03/25 12:31:30.89 D5bphg6h.net
今年新製品って何かあります？
823:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/05/05 00:08:40.57 Xk2L1Rct.net
バックパックは重ければ重いほど安定していい
824:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/05/05 03:00:00.16 sa+U+x8M.net
動けなくなるから、確かに安定するわな
825:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/05/27 15:54:40.57 /lFr1DaN.net
S/LAB SENSE ULTRA 8 SETってどう？
826:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/06/06 13:20:38.40 G6jp6i2T.net
ルーファス、初代の素材で再販してくれないかな？
827:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/06/06 16:24:01.56 /oMnryUJ.net
劣化しやすいナイロン地と直ぐ変色するパイピングテープのどこが良いの？
828:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/06/06 19:29:24.41 /ay92AIv.net
変色は、するけどまだ初代現役で使ってますが、現行品は
1年経過位で破れたので、、
829:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/06/07 17:52:05.51 NyFPJ9wS.net
初代って2008年でしょ
よくそんなに使えるね
2-3年でボトルポケットがダルダルになったよ
830:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/07/24 15:30:44.98 6a0YH2SG.net
スキンプロ使ったことある方にサイズ感を伺いたいのですが
170cm60kgならSでいいですかね
ウェイトトレーニングもやってるので胸肩まわりもそれなりにあるのですが
831:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/07/24 16:26:51.26 6UUnKtiC.net
デカトロンのカレンジってリュックを入手したんですが
コレの主用途や評価って、どんな感じですか？
832:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/07/24 18:15:01.87 OX1fR4S1.net
829さんの感想に期待
833:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/07 23:31:59.01 L7tLB6LA.net
>>831
15Lのやつなら買って使ってみたが、いいと思うがな
834:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/08 09:56:09.49 E0mG9lhE.net
15Lのやつなら買って使ってみたが、良くないと思うな
835:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/08 11:15:55.98 gpdJLlBN.net
やっぱりバックパックは重ければ重いほど安定していい
836:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/20 10:55:37.06 bj7YddaX.net
ブログ弁慶まぁちんさん
837:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/26 21:44:56.11 dGgBZOSf.net
ロングラン用にサロモンのバックパックを検討中です。
サロモンのトレイル10、agile12辺りが候補ですが違いってありますか？
水分補給が手軽なのはagileのようですがそれよりも走っていての安定感、フィット感が重要です。
838:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/30 12:59:23.72 8/qWzuCn.net
自分、>>831で
スポーツTシャツの背中とかに使われてる吸汗メッシュ生地の、モントレールの白ランニングキャップを入手したので久々に来てみたんだがが…
過疎ってるので、話題投下
トレランに興味は有るものの、山に行く時間と気合いは無く
ランニングには一応こだわり有るけど、ジムでの筋トレに入れ込んでバルクアップし過ぎたせいで超低燃費体質になってしまった
(腹減ってないし5kmなら行けるっしょ!!って出ても、3kmくらいで腹が減って歩きに…ww)
で、10km以上のロングジョグの為にハイドレーション使ってで補給する事にした！
続く…
839:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/31 12:16:28.80 ROb3xLkV.net
彼の日記はここで終わっている…
840:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/08/31 23:18:06.91 paFXUdkm.net
続けいっ
841:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/09/01 00:29:45.35 R2H+08wV.net
でがタイプミスww
んで、続き
ハイドレーションキット買おうと思ったんだが、実物見たら高いし
あのバッグの手入れ面倒そうだし耐久性とかドリンクぬるくなりそうとかで思案したあげく、口元シャットオフコックとマウスピースだけ購入して来て(platypus社製)
残りの部分は自作する事にした
842:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/09/01 01:16:55.15 R2H+08wV.net
試作の過程や
それのテストと試行錯誤の過程は長くなるのでかなり省略するが…現在は下記の仕様
ドリンク容器は、トマトや野菜ジュースの断面が長方形の720mlのペットボトルで(背中の収まり良し、ツインボトル仕様の構想あり)
内容物を少し入れて凍らせておき、サンドイッチランチBOX用保冷バッグに包んでリュックに入れる
そしてボトルのキャップだが、コレは100均セリアに売ってるシリコンゴムパッキン付きのポリエチレンストローペットボトルキャップだ
ただ、コイツはペットボトル流用水筒ストローキャップとしての出来が悪く
Φ4の穴が開いたキャップに、直に し型ポリエチストローがユルく刺さっていて
くわえに行くとクルクル廻るし、ボトルを倒すとユルい隙間からドリンクが漏れるので(この隙間が空気取り入れ口を兼ねてる仕様)放置してあったモノだった
で、このキャップ本体の天面にもう1個Φ4.5の穴を開けてコレはドリンク吸引用とし
元から開いてるΦ4側はエア用として、両方に外径Φ5のシリコンチューブを通してチューブ自体が水密パッキンを兼ねる構造とした
843:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/09/01 02:02:47.22 R2H+08wV.net
前記の状態、アイテムでテストしてみると
数々の問題点が発覚
まず空気の入りが良過ぎて、ドリンクの流入量が多過ぎる点
platypusマウスピース直結のバルブで調節は出来るものの、微調整やシャットオフ後の開度の再現性に難有りなうえ
リュックを下ろして置くと、エア吸入チューブからのドリンク漏れ
あとマウスピースが外人設計のせいで大きく、口の中で存在感が有り過ぎな点(部品2点構成で中のパーツの縦スリットは閉まっており、軽く噛むと開く仕組みは優良)
そしてハイドレーションキットだと、吸飲チューブに通してあるマウスピース防汚カバーが標準装備されてるが
それが無いので困ってしまった
844:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/09/05 11:30:55.52 jrGorK59.net
はいはい、過疎ってるねーww
アイテムが一つ増えたので、ペットボトルハイドレーションの続きはちょっと置いといて
先にこっちを…
夜ジョグ時、田舎なので街灯とかも少なく歩道の段差確認や自分の存在アピール用にライトは必須なんだが
ヘッドランプを使う程では無く(使ってる人もたまに居る)
自分はダイソーのシリコンゴムボディでコイン電池式の自転車ハンドル用LEDランプを、指に嵌めて使ってる
昨今は100均でもLEDヘッドランプは売ってるが、上記のモノで不都合もないのでね
が、昨夜リサイクルショップのスポーツ用品コーナーの小物箱の中に
500円のパッケージ入り新品LEDヘッドランプを発見
madein Chinaだが全面英語表記でなんか良い品っぽく、裏書きにはライト性能スペックや水没イラストに1m30分とか書いて有ったので
購入して車に戻り、ブラックダイヤモンド ストームで検索すると…
845:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/09/05 11:48:53.23 jrGorK59.net
最新型のヤツが出て来て、ソイツはアルミボディの400ルーメンUSB充電式らしいが
自分が買ったのは、樹脂ボディで160ルーメン単4電池4本式の2014年型だった
でもまぁガチのアウトドア用らしいし、新品でこの値段なので掘り出し物だったわ
山とか行く予定、全然無いけどww
ペットボトルハイドレーションは
熱帯魚水槽用のエアポンプパーツを数点使って工夫した話の、続きがあるよ
846:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
21/11/14 14:55:57.44 mhmAzMQy.net
寒くなってきたのでバックパックは重ければ重いほど安定していい
847:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/02 01:51:15.60 7ggtKWDh.net
パーゴワークスのRUSH12ってもう生産してない？どこにも売ってなくて探してる
848:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/22 11:40:22.67 prTvCnri.net
>>847
通販でも？
849:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/22 12:06:27.54 J4e4N8Sm.net
ADV SKIN 5の中にオレンジの紐に付いたスナップ？
あれ何に使うの？
850:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 01:58:29.80 ZSAep93W.net
どこの部分よ？
URLﾘﾝｸ(www.salomon.com)
851:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 02:39:59.85 dRtG2a2L.net
>>849
違うモデルだけどコレの事？
だったらストックホルダーのハーネス。
使い方はyoutubeとかに出てるから自分で探してw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
852:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 09:01:13.36 A3Q/fh0g.net
>>850
これ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
853:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 09:24:35.34 A3Q/fh0g.net
うまくアップできてなかったかな
コレ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
854:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 11:20:37.46 LZUMLmq5.net
位置的にハイドレーションパック吊り下げ用じゃなくて？
サイズ的にはショックコードを嵌めるやつのようにも見えるけど
855:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/23 11:34:39.57 l622KXL1.net
位置的にハイドレーションのフックだろ
856:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/24 08:26:59.95 AVBZsnim.net
>>854
ハイドレーション吊り下げはコッチだと思う
コレも微妙に使い方合っとるか判らんけど
確かにショックコードのフックと同じなので予備なのかな
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
857:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/26 12:43:07.85 r34au3RY.net
結局、解決したのか？
858:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/26 13:55:00.07 oMf+gn3d.net
>>856
これ使い方がよくわからない
859:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/26 14:02:15.87 PLqOQ0CS.net
>>857
>>853
これは予備だろうと納得した、縫い付け場所的にも他に使い道ないし
>>856
これは何となく固定できてるが、正解は知りたいなぁ…
860:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/01/26 14:50:19.99 LZNkvICh.net
海外メーカーのバックパックって何の説明も無いから困るよな。
昔、ボロボロになるまで使ってきたバックパックである日突然
こんな所に隠しポケット存在してたのかよ！ってこともあったわ
861:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/02/27 14:42:18.48 S+FhVU/D.net
>>848
通販でも
862:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/19 21:13:18.22 L5a4faxO.net
やっとサロモン公式のアクティブスキン８がいくらか入荷してた。
このまま廃盤になるのかと思った。メルカリで買わなくてよかったよ。
863:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/20 10:14:31.90 bS+ec7L9.net
俺は物をいっぱい持って行く派なので12リットルくらいのやつもラインナップに加えてほしい。
サロモン的にはADV SKIN12を買えってことなんだろうけど
864:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/22 21:16:34.17 ERXIJVde.net
ウルトラ用にアクティブスキン4を買うつもりなんだけど、やっぱりサイズは小さめにした方がいいのかな？
178cm、63kgだけど、Sサイズでいいんかな？
865:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/23 13:13:18.08 IevGqk1E.net
胸囲100cm以下でTシャツ1枚ならSがいいと思う
ジャケット着るならMでもいいけど
866:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/23 15:23:19.86 MMInBVrG.net
>>865
胸囲93くらいしか無いガリなんでSで十分いけそうですね。
あと、旧モデルのADV SKIN5との差額が2,000円くらいしかないんだけど、そっちの方がいいのかな？
867:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/23 15:27:38.35 CwcVV55/.net
収納上手なんだな
868:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/03/23 15:33:26.79 IevGqk1E.net
消耗品なんでデザインが気に入れば安いのでもいいかと
あとはソフトフラスクが旧型とかの違いもあるかも
869:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/04/07 11:51:54.14 ffjIXHrr.net
バックパックは重ければ重いほど安定していい
870:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/04/10 11:54:05.02 FsSXGJdS.net
モンテインの月光ウルトラ使ってる人いる？
871:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/05/07 07:01:22.53 yaqXl9wa.net
ACVIVE SKIN 4ってそろそろモデルチェンジ予定？買おうかと思ったら楽天とかのモール系が軒並み在庫無しなんだけど。
872:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/06/02 22:43:55.92 3q+cI+CW.net
ADV SKIN 5のXS買ったけどちょっと小さかったかもしれん…
明日電話してSに交換してもらおう…
873:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/06/13 06:46:54.20 1aN6Q8Ro.net
アクティブスキン8かいましたが、結構洗っても、ソフトフラスクのビニールのような味が消えません。これ、どれくらいで消えるものなんでしょう
874:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/06/19 22:22:59.38 7252Pqn9.net
キッチンハイターで匂い消えるでしょ
それで気になるなら天日干し
それで駄目なら潔癖症みたいな知覚過敏なだけだから何やっても無駄
匂いの強いジュース入れて、匂い付けて誤魔化すのが最終手段
875:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/07/05 02:58:35.85 hTaRDASj.net
>>873
一度ポカリ入れてから次から気にならんようになった
876:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/08/18 08:19:06.19 q7zWFn72.net
アーチマックスってアディダスと関係あるんですか？
877:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/08/26 17:08:17.58 3h4vOMYD.net
夏の終わりにふと思い出す
バックパックは重ければ重いほど安定していい
878:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/10/05 19:05:14.51 6oplW1IG.net
背中の上に固定するタイプって荷が重いと若干振り回される感はあるな
879:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/12/01 13:33:15.42 X7iVBIso.net
>>872
ADVスキンとアクティブスキンどちらかで迷ってます
ADVの使い勝手はよさそうですか
近くに店がないのでネットのカタログ写真で見るしかない
880:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/12/01 16:59:50.97 sMpmxZpx.net
いいよ
881:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/12/01 17:55:32.81 jrzwwdk5.net
用途によると思う アクティブスキン8買ったけど夏場はいいが秋口着替え背負ってトレラン行くにはちょっと小さいので結局ノースのTRロケット15リッターを買った ちなみにADVSKINベルトも使ってる 迷ってるのなら大きい方がいいと思うけど
882:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/12/09 03:25:22.50 OFhDIrGu.net
>>879
アマゾンで try before you buy
返送無料の試着キャンペーンやってるよ
883:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
22/12/09 18:16:21.13 GTib0fSd.net
今サロモン公式でセールやってるよ
884:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
23/01/24 21:33:12.34 zXXEpEFN.net
10年に一度の寒波が来ている時は、バックパックは重ければ重いほど安定していい
885:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
23/02/12 15:07:09.59 X77iH0S+.net
重いと首回り喰い込むのなんとかならんかのう・・・？
886:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
23/03/10 02:49:24.16 ilLF1q1f.net
形状、サイズが合ってないんじゃない？
887:ゼッケン７７４さん＠ラストコール
23/03/12 11:10:01.88 M5OzquoX.net
サイズは合ってる
薄着だとナニやってもダメみたいね