うたプリのキャラソンと売り上げを語るスレ86at ASONG
うたプリのキャラソンと売り上げを語るスレ86 - 暇つぶし2ch890:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:16:04.66 .net
>>868
プリ春厨ってそんないる?
ほとんどアイドルとしての彼ら応援してるか腐萌えのがほぼじゃない?

891:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:17:54.31 .net
シャニライが乙女ゲー使用の春歌出てくる系だったら今ほど儲かってないと思うな
ヘヴはアニメから出てるわけだし無理に恋愛させないで欲しいエンジェル的には辛い

892:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:18:43.21 .net
ソシャゲが原作な作品と売り上げ比べるのは酷だろう

893:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:19:03.49 .net
>>874
まあノマ厨のがわかりやすいか
プリ春と夢豚おおくね?

894:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:20:10.25 .net
>>875
じゃあヘヴンズはこのまま放置してしんでくしかないね
ドルチェは攻略ないからライバルキャラとしてだけで掘り下げもなくおわる
エンジェルとかいってるやつほど今までささえなかった糞新規なんだよな

895:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:21:21.73 .net
腐もプリ春も両方好きな層が多いんじゃないの

896:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:21:45.26 .net
シャニライに春歌が出て推しと絡んだエピあったらもっと課金してたけどそんな人極小数だからな

897:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:22:04.08 .net
アプリの方もキャラが愛を囁いてくるんだけどそっちは許せるのか?
それただの夢女子やんww

898:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:22:07.82 .net
ソシャゲも出てない以上掘り下げはもうアニメでは無理だしドラマCDなんて売れないし手っ取り早く恋愛ゲーのルートつくって掘り下げして人気つかせるんだよ
恋愛したくないみたくないってやつは個人の自由だが展開殺してる自覚もてよ真面目に

899:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:22:33.72 .net
ヘヴ攻略できないって確定したっけ?

900:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:22:35.19 .net
>>881
夢豚はアイドル応援してるってファンだと思い込んでるから許して差し上げろ

901:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:23:57.05 .net
シャニライの愛の囁きはファンに対してのリップサービスとしか思ってない

902:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:23:59.84 .net
これから支えてくれる新規普通に有りがたくないか?
シャニライ開発環境変えて大型アプデ入ったし水面下で動いてはいるんじゃないの

903:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:24:07.95 .net
>>877
夢豚は見るけど春歌じゃないとってのはあんまいなくね

904:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:24:54.10 .net
>>887
強烈なのわりといるけどな
春ちゃんのグッズ欲しいとか昔の買わなかったくせにいうやつとか

905:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:25:18.54 .net
なんでもかんでも春歌に書かせるシャニ所が本当に無能すぎ
デビュー済みの所属作曲家が二人も出てってる時点でお察しだけど

906:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:25:59.69 .net
シャニライにヒロインいなくて助かったわ
カードストにCP要素入れられたら全撮影回さないと気が済まなくなるところだった

907:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:26:01.41 .net
>>881
自分が恋愛するのは夢みるけど他人の女と恋愛してるのは見たくないってのは普通じゃん?
三次元のアイドルオタも自分と恋愛ならいいけど、グラドルとかと熱愛報道あったら炎上するじゃん
宮野の結婚とか

908:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:26:52.94 .net
>>885
ファンに対して言ってくれるのうれし~!

909:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:27:48.79 .net
>>885
同じく>リップサービス
時短でさっさとタップして聞いてない時もある
トップ画面も色々交代する方だしそこらへんはどうでもいい

910:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:28:29.20 .net
アイドルという夢売る商売なのに特定のヒロインとの恋愛模様売るうたプリしゅごい

911:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:29:04.72 .net
本当にアイドル自身を応援してたら結婚したくらいで落ち込まないよね
結局は誰のものにもならないで自分が恋愛妄想自由に出来る存在でいて欲しいわけ

912:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:31:01.60 .net
嶺二が10年近く鳴かず飛ばずだったという設定だけでシャイニング事務所のP本当に無能なんだなって分かるわ

913:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:31:34.94 .net
>>895
エターナルの人?ww

914:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:31:52.53 .net
普通無理な相手と恋愛できるのがゲームの醍醐味だろうが何言ってんだ

915:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:33:23.70 .net
>>886
有難いよ~!劇場版も新規の人がついてくれるようにみんな向け作ったって言ってたしね~!
ずっと続けてくれるには新しいファンは絶対必要不可欠!

916:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:34:52.63 .net
>>897
ちょっと頭がイってるけどあそこまでいくと本物のファン

917:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:35:11.78 .net
>>898
恋愛するの自分じゃない作曲家とだけどな

918:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:36:44.15 .net
>>900
強がってるようにしか見えない

919:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:36:45.24 .net
春歌=自分でしょ
アニメは別人格だけど

920:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:38:10.16 .net
京アニもえてるやば

921:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:39:07.51 .net
>>895
こっちのほうがこじらせててきもいわ
春歌との恋愛楽しんでるのはまともだな

922:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:39:31.46 .net
>>901
自己投影でもなんでもすりゃいいだろ

923:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:39:36.15 .net
早々に恋愛なし宣言して人気伸ばしたアイナナと女主人公空気化させたあんスタかしこいな
どっちもやってないが

924:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:39:40.28 .net
debutは先輩目線で見守ってしまった

925:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:39:55.78 .net
赤西ファンも本心では結婚して欲しくなかったよね

926:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:40:00.24 .net
>>907
パクナナ恋愛あるけど

927:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:40:49.51 .net
i7は明らかにありなっちお気に入りの8とフラグ立ってるじゃん 知らんけど

928:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:40:51.63 .net
>>890
わかるだからやらなくて楽だわ
アイドル応援したい人が糞ガチャめっちゃまわして売上貢献してくれるし楽だわ

929:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:41:28.58 .net
ノマも強くキャラ人気もつよいチョン3が優勝

930:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:42:45.44 .net
色々な仕事して笑ったり苦しんで悩んだり仲間と話してる方が楽しい
恋愛してるよりアイドルの思考もまだまとも

931:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:44:05.02 .net
アイドルしてる推しも見たいし恋愛してる推しも見たい
推しのいろいろな顔が見たい

932:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:44:45.55 .net
シャイニング事務所ってプロデューサーいないの?
見たこと無いんだが

933:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:45:48.21 .net
>>906
うーんなんか違うんすよね
春歌と性格も違うし別人にしか見えないのです

934:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:46:21.89 .net
>>907
それな
後続のアイドルものはうたプリから学習してる

935:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:47:53.43 .net
乙女ゲーじゃなきゃうたプリやってない人はシャニライやらないのか
個人的には気にしないがこういう人もにわか扱いになるのか

936:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:49:34.26 .net
>>909
そうだよね~!少し寂しい気持ちもあったと思う!

937:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:50:02.97 .net
藍は「事務所の方針でこういう売り方してる」って言ってたからプロデューサーいそうだけど、現役アイドルが経理やらされてるブラック企業だからよくワカンネ

938:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:50:14.63 .net
ヒロイン排除した結果腐女子ばかりになってカプ厨と夢女子生き辛そうだけどね
それで売上良いから運営も本望だろうが

939:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:50:28.18 .net
>>914
男はみんなちんこついてるのに

940:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:51:14.46 .net
シャニライの情報よりゲームのほうがバックボーンわかるしゲームやってないやつのがにわかだろ

941:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:52:25.88 .net
推しの片方は恋愛パートがゲームよりアニメその他の方がいい
もう一方は乙女ゲーのために恋愛させられてる感あって
こういう子好きになりそうもないのでいらない

942:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:53:00.79 .net
天気の子の終盤の流れ
ヒロインはビルの上に祭られてた天気の神に憑依?されてて人柱になって雨を止める役割を押し付けられた
→もし人柱にならないと東京は雨が降り続けて水没してしまうのでヒロインは身を捧げようとする
→主人公はそれをビルの上に祭られてた神を利用してヒロインと再開し、「逆に考えるんだ。東京なんか沈んじゃってもいいさ、と」というノリでヒロイン救出
→主人公とヒロインは地上に戻るが主人公はヤクザとのイザコザやら元々家出してたり警官と揉めたりで逮捕され家裁行き
→数年後に主人公が東京に戻ってきたころには東京は1/3が水没しててほぼはいふり状態
→そんな中で主人公とヒロイン再開してイチャイチャエンド
これほんと?

943:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:53:51.17 .net
原作否定の流れかー

944:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:55:04.23 .net
シャニライいまいちだったけどゲーム買って掘り下げ見たらめちゃくちゃはまったわ
新作ゲームも楽しみにしてる

945:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:56:03.72 .net
>>926
あんまりそういうことやってると
ある日突然書き込めなくなったりするらしいから気をつけてね

946:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:57:46.64 .net
明日公開で関係ないスレにまでネタバレは下手すると捕まるんじゃない?
通報しとくね

947:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:58:52.81 .net
>>930
原作出てるけど

948:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:59:05.58 .net
乙女ゲームの掘り下げ()ってテンプレの過去話とかどうでもいいコンプレックス披露とかだからなー
もうそういうのお腹一杯っすよ

949:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 11:59:26.49 .net
小説は今日
映画は明日だよ

950:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:01:29.47 .net
>>932
そうだよな那月の過去も嶺二の過去もしらなくてもなんも問題ないよな

951:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:01:46.04 .net
まあそういう人もいるね
自分ははまらないけど

952:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:02:10.32 .net
天気の子なんて興味ねーよ
こちとらうたプリ映画に通いつめて特典集めなきゃならねーんだ

953:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:02:19.86 .net
>>932
そのどうでもいいもので形成されてるのがお前の推しだよ

954:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:02:44.42 .net
京アニ炎上とかfreeかわいそう

955:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:03:29.88 .net
推しの過去がどうでもいいってどこに惹かれてるの?
顔?

956:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:03:41.30 .net
>>935
正直上っ面だけではまれるのすごいよね
二次創作やらないからいいけどキャラの見た目と言動とドラマCDくらいでそのキャラのことわからん

957:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:04:02.86 .net
>>939
顔と声優と曲

958:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:04:29.73 .net
>>932
こいつの推しが気になるw
そんな底の浅いキャラいたっけ??w

959:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:05:18.63 .net
声優厨か
解散

960:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:06:52.00 .net
知り合いに眼鏡かけたキャラなら誰でも好きって守備範囲広い奴いたな

961:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:07:35.99 .net
ブロッコリー仕様の長テキストにするとさらに陳腐になる
映像やテキストも短めにして演出した方がいい

962:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:08:50.87 .net
アイドルとして好きななかに声豚おおいよね
だからプリライときだけわいてくる

963:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:08:51.32 .net
推しを教えて欲しいわ
そいつのバックボーン全部説明したるから

964:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:09:27.06 .net
>>947
教える必要なくない?
それ知らないけど見た目と声優がすきなんだし

965:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:12:05.56 .net
見た目だけでキャーキャー言ってるやつがライブ中に隣の席に来たら嫌だから無理矢理教え込みたい

966:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:12:45.84 .net
>>924
恋愛至上で今の仕事追いかけてないわけだし突っ込みどころはあると思うぞ

967:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:13:55.90 .net
気持ちはわかるけどお節介おばさんは迷惑なだけ
お互い相入れないんだから関わらなければ良し

968:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:15:04.86 .net
>>923
アイドルは偶像だから

969:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:15:11.04 .net
推しだけど嶺二のどこがいいか説明しろと言われると困る

970:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:15:56.45 .net
>>925
無理矢理なシナリオあるよね...

971:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:16:26.65 .net
アイドルは夢を見せるのが仕事だから恋愛ゲーと相容れないのはしゃーない

972:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:16:46.82 .net
CSは恋愛シャニライはアイドルの仕事を保管してるの素晴らしくない?

973:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:19:22.91 .net
>>953
嶺二はあのクソメンヘラのうざいおっさんなところがいいんじゃん

974:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:19:50.97 .net
まあ音也なんかはゲームないほうが人気でたな

975:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:21:09.34 .net
アイドルにはみんなのものでいて欲しいって気持ちがある
それが自分でも他人でも誰かのものになって欲しくない
現実のアイドルにそれを望むのは酷だけど2次元なら…
まあうたプリはそもそもスタートがそうじゃないから無理だけどね

976:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:22:46.66 .net
>>959
それならMマスの方が合ってそう
よく知らないけどあっちはヒロイン居ないよね?

977:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:25:04.91 .net
音也はプリンスの中でも描写割かれてるしアニメではまるのは納得する

978:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:28:29.23 .net
>>927
否定なわけではないでしょう
否定だったら公式が劇場版で乙女ゲ否定してることになっちゃうよ

979:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:29:06.31 .net
>>960
うん
プロデューサー男だよ
いやならそっちいけばいいのに
原作乙女ゲーなのにdisられちゃたまらんわ
今まで買ってきたのに

980:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:29:50.74 .net
>>962
はぁ?
舞台挨拶見てねーの?
上松が乙女ゲーマーのほうにも配慮してるから劇場版はどちらもなんだが

981:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:30:08.00 .net
アイマスは9・18で男アイドルと女アイドルのコラ動画が発生して
可能性を生み出しただけでアウトになってホモマスになったんでしょ

982:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:30:08.13 .net
>>934
知らなくてもハマれるのが映画キングダムです!

983:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:31:55.45 .net
>>958
音也まじ天使~!

984:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:32:17.97 .net
>>966
今映画の話はしてないんだが馬鹿?

985:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:32:31.46 .net
舞台袖の春歌は明らかに原作の乙女ユーザー向けなのわかる

986:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:34:00.07 .net
>>964
見たよ
新規も原作から応援してた人もいろんな人が好きってなるように作ったのが劇場版でしょ?
否定されたってわーわー言ってる方がちょっとね
好きになる部分も応援する部分もファンそれぞれだよ

987:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:34:38.28 .net
>>968
なんで劇場版の話は駄目なの?

988:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:35:54.88 .net
も~もっと音也の話してよ~!

989:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:39:48.76 .net
瑛一にはエンジェルのことを第一に考えてほしいから
お前(ヒロイン)さえいれば…的なこと言われたら冷めるな
攻略できるかどうかわからんけど

990:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:39:57.84 .net
音也より宇宙一可愛いナギの話してっ☆

991:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:42:59.65 .net
>>973
ホンマそれが怖い
せめてエンジェルに配慮したシナリオにしてくれ

992:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:50:02.48 .net
アニオリだからそこんところヘヴの恋愛は作るの難しそう

993:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 12:57:38.46 .net
未だにヘヴはツイッターの個別垢も作らないしスタッフはやる気あるのかね

994:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:00:01.38 .net
スタリカルナイもゲーム軸とアニメ軸でキャラ違ったりするからな

995:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:16:03.00 .net
ツイッターも映画も一応アニメ軸でキャラ設定されてるよね?

996:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:28:58.75 .net
乙女ゲーなのにエンジェルがいるから…ってフラれるの笑うんだが

997:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:30:50.50 .net
陳腐なシナリオの餌食になるのが嫌なんだよ~

998:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:34:48.36 .net
規制でたてれなかった。誰か次スレお願い

999:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:35:07.18 .net
恋愛モノのドラマを演じてると思えよ

1000:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:37:33.83 .net
スレリンク(asong板)

1001:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:38:27.16 .net
>>981
無理に恋愛の方に持ってかれるの違和感よな
自分の推しが春歌みたいなタイプと合うとも思わないし

1002:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:40:56.85 .net
>>984
乙!

1003:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:41:34.01 .net
>>984
ありがと~!

1004:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:41:34.03 .net
無理にって…元々恋愛するゲームなんだが

1005:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:43:23.75 .net
シナリオが無理矢理過ぎ
自然に恋愛持ってけるならいいよ

1006:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:43:46.26 .net
いやヘヴの話じゃない?
ヘヴは恋愛する為に作られたキャラじゃないから

1007:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:44:00.55 .net
原作厨って文章ちゃんと読めねえの

1008:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:44:32.75 .net
一括りにするのやめて

1009:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:44:53.70 .net
ヘヴ担じゃないからファンが恋愛いらないって言うならゲーム放置でいいじゃんって考え。
その分スタリカルナイのボリューム増えるしwinwin

1010:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:45:25.26 .net
エンジェルよりお前が大事ってストーリーあったら炎上不可避

1011:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:54:47.13 .net
そもそもヘヴが攻略できるとは限らないぞ

1012:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:56:14.16 .net
舞台挨拶でゲーム出して~!って瑛二の声優言ってたしね~!まだ確定じゃないのかも?

1013:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 13:59:45.50 .net
ヘヴ担がシナリオいらないならこっちが口出すことじゃないな

1014:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 14:18:18.77 .net
ヘヴ担じゃないけどクソ恋愛シナリオはいらないかな

1015:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 14:19:34.59 .net
ASAS藍エンドはわりと蛇足だった

1016:ななしいさお@オマエモナゆりかご会
19/07/18 14:21:36.91 .net
しゅーりょーー

1017:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 5日 14時間 52分 42秒

1018:過去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch