25/08/18 07:29:32.91 HogS7Si8.net
>>269
ドイツのアニメイベントにて
監督が「過去作に敬意を表してそれぞれの要素をいれた」と言う（脚本家伝聞）
↓
何人かの原作ファン（普段は旧アニに辛口な人達）が「いくつかの場面は原作にないやりとりで、テレビ版に似ていますよね。」とレスし合う
↓
脚本家が「全然違います！原作のみを参考に私が考えました！テレビ版の要素はトゲのついたバラが出てくるとか、そういうところ！」とブチ切れる
テレビ版好きな人から見たらとばっちりもいいところ状態
どうでもいいけど、「歩き始めた人形」って、原作には出てこないモチーフですよね。
原作ではオスカルのセリフで「私は人形ではございません」と言うだけ。
バラの蔓にがんじがらめにされた中で操り人形がヨロヨロと歩く、って、まんま旧アニメ版のOPオマージュと、アニメサブタイトルの「歩き始めた人形」そのものだと思った。原作通りね、ふーん。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 07:54:56.40 Zuz7Hvy9.net
旧アニに『歩き始めた人形』というサブタイトル回は確かにあるが、
劇場版のマリオットみたいな藁人形みたいな超ダサいイメージシーンが旧アニの影響旧アニのせいと言われると、それは違うと思うが…
ひたすら劇場版スタッフのセンスのなさの産物でしょう
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:31:20.07 6dAn5Szv.net
>>244
脚本家曰く
敢えて入れている
って矛盾したことを平気で言うのがわからん。
宝塚の影響を指摘しつつ、自分は
原作のみから
と言い放つ。
アホか！ってなるわ。
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:31:47.40 73eGq0re.net
今更誤魔化しても旧アニやヅカ等からの場面じゃないかとみんな気付いてたのわかったしw
やっぱり劇場版に取り上げられた他メディアの場面を上げてこうとか調子良いこと言ってた人のポストも消えてたねw もう大変だねー
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:37:53.11 73eGq0re.net
>>274
と思ったらまだ下の方にあったわwスマソ
リプもらってるし消せないか
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:39:06.56 HogS7Si8.net
宝塚の影響、と事あるごとに言説しているのは監督の吉村さんだね。
金春さんはNewtypeのインタビューで
「私はTVシリーズも大好きでした。今回の劇場アニメは原作に忠実に作るということをめざしていたので、それぞれのよさを感じていただけたら嬉しいです」
と言っている。
吉村さんは「歌のシーンはTVシリーズのOPのイメージで」とA Starのインタビューで言っているが、アニメ一般のOPのことなのか、アニばらのOPのことなのかちょっと分からない。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:41:16.28 6dAn5Szv.net
>>246
ありがとね〜。
後出し、発言撤回しまくりで印象最悪。
監督も海外でのアニばら、ムビばら各々への評価を肌で感じ取ったのかな。
焦りと海外勢への迎合が見られますね。
でもアニばらへ沿う気持ちは微塵も感じられないのがなぁ（呆れ）
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 08:54:42.58 6dAn5Szv.net
>>276
ドイツでも同じこと言えばいいのにね。
掌返すようなこと言うから、媚びとかリップサービスって言われる。
発言がカオスなのは脚本家か。
今更誤魔化してもムダ、ってか逆効果。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 09:00:32.14 HogS7Si8.net
>>277
今更アニばらに寄り添って欲しいとも思わないけどね。
原作通りなんでしょ？あれも、これも、原作を読み込んで原作のエッセンスを再構築した結果なんでしょ？旧アニに似ちゃったのは偶然なんですよね？（棒）
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 09:15:29.62 6dAn5Szv.net
>>279
寄り添う、もとい、リスペクトする、みたいな感じです。
リスペクトなんて一切ないのに、海外勢の前ではいい子ちゃん発言（敬意を込めて〜とか）するのが凄く嫌でしたw
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 09:51:59.26 HogS7Si8.net
吉村さん、企画始まった頃37歳くらい。
金春さん、原作リアタイ60代。
どのくらい話が擦りあったのかしら…
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 11:51:07.17 RXFtLj/S.net
脚本家リアタイ勢なのヤバそう
もしかして旧アニ気に入らなくて何か燃やしたとかいうあの怖い人々だったり
こんなにも旧アニ影響否定する理由あるのか
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:00:26.84 pfUSILhX.net
原作が同じとは言え、東京ムービー版独自の要素や表現はトムスに権利があるので、
製作にトムスが入ってない以上、別物ということにしないとトラブルの元になりかねないよ。
あしたのジョーみたいに制作会社は違っても監督が同じだったらまだいいけど、ベルばらはスタッフまで違うから。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:03:47.01 HogS7Si8.net
>>283
それならヅカは？
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:22:58.20 HJSD5tef.net
>>269
流れをありがとう！原作強めファンのやり取りで旧アニから云々かー、分かってるじゃんwしかしたかがファン同士の無駄話に余計なことしたね、グダグダポストしないでサラリと躱しときゃ良かったのに。公式側ということを忘れないで欲しいわ。
>>283
あの脚本家さんはわりと早い段階から自ら旧アニディス？的なことをXに投稿しちゃってたのよ。だから今回も突っ込まれてる。公式側なんだから比較されてもドンと構えて旧アニへのリスペクトまでは言わないけど前向きなご挨拶程度に止めておけば良かったのに。そうすればトムスや旧アニ製作陣とははっきり区別してる意思表示にもなったと思うよ。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:25:10.32 HJSD5tef.net
アンカ間違えた、
>>271さんへね。
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:33:14.57 RXFtLj/S.net
公式の人はそもそも個人的なポストを取り上げたりやり取りしない方が良いよね
じゃないとシンプルに純粋なファンまでが混乱してイメージダウンに繋がる
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 12:45:58.98 hNjXWA9D.net
>>285
あの脚本家は出崎監督と何回か仕事してるし最初の夫は監督の弟子筋のようなもの
出崎の死後しばらくはリスペクト投稿を何度もしてたのにベルばらに関してはアンチじみた印象すら受ける
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 13:05:35.27 hDM87Mql.net
例の脚本家さんが消した元ツイの一部
「歴史ある作品で、これまでに様々な形でメディア化されている。敬意を表して、今回の劇場アニメにそれぞれの作品の要素を入れました」とおっしゃっていたこと。SNSで「劇場版に××の影響が」みたいなのを何度か読みましたが、「影響」ではなくて、敢えて入れられているのです。
最初の「」は監督の言葉
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 16:49:57.28 73eGq0re.net
>>289
これ今脚本家さんにリプ送って持ち上げてる人たち見てないんだろうな
この発言を受けてオマージュ先上げてた劇場版信者らがさすがに不憫だわ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 16:59:58.47 bh5YpcA5.net
見てるんだなぁ…ってw
創作の手法として、既存作品にとらわれずに、一から再構築する、ってこと自体はおおいにアリだと私は思う。
それならそれでいいし、好き嫌いはあれど、作家の個性として音楽劇にするのもアリだし、ロック調だろうがオペラ調だろうがアリだろう。それが監督の個性なのだから。出崎が旧アニを好き勝手に料理したようにね。今回の監督にも監督らしく好き勝手に料理する権利はある。何処までやるかはお手並み次第。
旧アニ好きからしたら、ヅカオマージュはアリで旧アニへのオマージュは無しか。とガッカリする気持ちは当然あるだろう。好きなものを否定されるのは気持ちいいものではないからね。でも、そういう作り方がアリか無しかといえば前述どおり「アリ」。（好き嫌いは別）
それなのにやたら「原作通り！」を主張したり、ほっときゃいいのにやたら旧作をアンチするコメントばかりする。
一方で「宝塚の影響は受けました！」と（主に監督が）インタビューで答えまくる。
旧アニの影響は悪い影響、宝塚の影響は良い影響ですか、そうですか。
それなら原作通りって何？？？
それどころか、外国向けには「過去作に敬意を払って過去作への要素を入れました」とか旧アニオマージュの存在を今更言い出す始末。それで原作と違う点を原作ファンが指摘したら「旧アニの影響ではありません！」とまたキレ出す。
わけがわからないよ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 17:04:36.82 pNSSjVkY.net
ロザリーがオスカルとほぼ関わりの無いモブなのは実写映画のオマージュ？
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 17:12:39.06 6dAn5Szv.net
そういう人なのよ、脚本家。
信用ならない感が露呈しただけ。
火消しにもならず、逆効果。
オスマリ決別シーンなんてテレビ版のセリフを反転させただけのソックリさんなのに、
それでも自分が考えたシーンだと言い切る厚顔さ。
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 17:40:16.72 Zuz7Hvy9.net
>>293
オスマリって言いかた初めてきいたw
それはそれとして、この脚本家さん信用ならん人だなってのは劇場版をめぐる対応でよくわかった
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 17:53:49.57 HJSD5tef.net
>>291
同意。原作以外は二次なんだから制作側が何をどうするかは自由。各々が持つ感性で原作を料理するが良し。それで作られた作品を好きか嫌いかどうでもいいか判断するのは視聴者側だもんね。
前から思ってたんだけど監督がヅカファンでオマージュ入れてるのはスルーで誰がどう見ても旧アニからだろってのは全力で否定って…私はちょっと言葉が過ぎるかも知れないけど卑怯だな、って思っちゃった。今回はさすがにあれ？って思った劇場版ファンも多いんじゃないかな？(脚本家の気持ちを考えたら泣けたって珍妙なX民のTL見たが)
>>292
それだ！w
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 18:28:51.93 HogS7Si8.net
>>295
今回のドタバタで分かったのは、
普段旧アニ批判ばかりしている強火原作ファンから見ても「この場面は旧アニオマージュですよね？こんな場面は原作にはないもの」と見えるようなアニオリシーンが結構ある、ってこと。
脚本家はどうだか知らないが、少なくとも監督は「過去作への敬意を払ったシーンを入れた」と述べていること。（個人的には鳥が飛ぶところとか出崎っぽいと思う）
旧アニファンからしたら「散々コキおろしておいて、今更旧作ファンに向けておもねられても…」と思うだろうけどね。
強火原作ファン（脚本家含む）！色々とブレてるよ！大丈夫？！
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 18:38:49.75 hDM87Mql.net
脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 18:38:52.26 hDM87Mql.net
脚本家の方、ほぼツイート消しちゃったね。
経緯が分からないから、AO厨や旧アニアンチの間で「怒ったテレビアニメファンが脚本家に噛み付いた」ってことになってるらしい。
旧アニファンは巻き込まれた側なのにね。
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 19:27:24.78 hNjXWA9D.net
要素は入れたけど影響は受けてない！とか、そこ、そんなこだわるとこ？って思った
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 20:31:01.28 hDM87Mql.net
Xより
「テレビアニメ勢が先生に噛みついてるの見ちゃってげんなり ほんと作品のイメージ悪いの半分くらいファンのせいでもあるんだよな...」
だって。
このアカ、劇場版推しで旧アニ下げをだいぶ前から言ってるはず。旧アニのイメージ悪いのは半分はファンのせいって発言するのは他責思考すぎる
この件、脚本家の「劇場版は、他作品の要素を敢えて入れた。影響ではない。」っていう内容のツイートがきっかけで、ファンの間で劇場版と他作品の演出の一致率の話してたのに、脚本家が「脚本にも他作品の要素が入ってると思われてる！」と勘違いしてXで連投した結果、テレビアニメファンが巻き込まれたんだよ
「噛みついた」って認識しちゃうのも都合よく解釈しすぎてて怖い
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 20:45:00.77 enAFxVF/.net
鳥が飛ぶシーンとか普通にアニメ版だーって思うよね
原作にないんだから
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 20:45:55.25 YPDPZrM1.net
>>300
そんな都合のいいお脳でなければ自分達の気に入らない感想に集団で噛み付くなんて恥ずかしい真似できないよ
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 20:50:26.12 39emItLv.net
映画公式側は原作にも旧アニにも当たり障りなくリスペクトっぽいこと言って置けばいいのに
対応が素人くさい
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 21:10:02.82 HJSD5tef.net
>>302
本スレに旧アニをXで集団で噛みついてると白状してるお方が降臨してるわ～w
あんな誰でも見えるSNSで気に入らないと総叩きするより5ちゃんで愚痴吐いた方がよっぽど良いと思うけどね。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 21:19:03.91 hDM87Mql.net
>>302
この垢前にも
「あにばら1年前に通しで見て細かいところ忘れてるし批判するならもう一度ちゃんと見るべきかという気持ちと二度と見たくねえという気持ちがが」
って呟いてて驚いたわ。
細かいところ忘れたまま愚痴言ってたんかい
1年前に見てて今でも悪口言うくらい引きずってるのに旧アニのイメージ悪いのは半分ファンのせいって言われてもね
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 21:23:47.49 YPDPZrM1.net
こういう騒動見てるとアニメでも実写でも制作側はヘタに原作に思い入れないほうがいいね。無理解すぎるのも困るけど、仕事は仕事と割り切ってプロとしての仕事を見せてくれる人。そしてファンの反応には一切ノータッチ。何言われても受け止める覚悟がないなら、大作の映像化なんてやるな
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 21:36:18.09 hDM87Mql.net
劇場版、短い尺でどのキャラも登場するし恋愛も革命も偏りなくてバランス取れてるのに、どうして公式は演出には他作品の要素をあえて入れてるとかわざわざ言うんだろうね
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 22:01:45.62 Zuz7Hvy9.net
>>282説もあながち邪推でもなさそうに思える
原作派が旧アニ叩きまくる現状もしてやったりなんだろうな
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 22:11:36.94 73eGq0re.net
あんな1ファンのポスト引用して文句言う位巡回してるんなら、一般の人の感想に噛み付いてる劇場版信者の事も分かってると思うんだよね 旧アニ叩きとかも
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/18 22:32:41.83 ls84yyMy.net
平成版だっけ頓挫した映画
やっぱり見たかったな
星空キスあったしアントワネットの最期までの予告ワクワクしたんだよな
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 06:01:48.69 pHKGUnv8.net
脚本家さん、
「私が最も敬愛する監督は出崎統さんです」
とのこと。そうですか。
今さら八方丸く納めるのは無理なんだから、最初の自分の主義主張のままでいればいいのに。
初めのうちに、テレビ版にも多少のリスペクトを示しつつ、
でも私たちは原作準拠な作品を作ります、にすればよかったのでは。
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 08:00:00.57 bsk6OvjL.net
本当公式なら余計な事言わずもっと毅然としていれば良かったのにね
いちいちリプに答えたりする必要も無いし
厄介なファン同様に構ってちゃんか
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 08:39:58.50 pHKGUnv8.net
誤解やゴタゴタは嫌、でも自分の主張（影響は受けてない）は曲げたくない、なのか。
構ってな所はあるよね。
書き込んでから思ったんだけど、形だけでもリスペクトを示すなんてしないよな。
そもそも起点がアニばら憎しで、当初、打倒アニばら！感満載で同様のファンに返信してたし。
アニばら倒してムビばらで塗り替えようと意気込んでいたけど、
興収が思うほど振るわず、海外の評価も芳しくなくて現実が見えた感じなのかな。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 10:20:00.41 jXOmsm6H.net
>>313
たぶん、同じ気持ち。
劇ばらは当初から「旧アニを抹消してやる」感満々でした。強火原作ファンは言うに及ばず、制作サイドも。旧アニを好きで見てきた人は辛かったと思う。好きだったものを無かったことにしてやる、って態度でやられて良い気分がするわけない。でも私は「原作通りに作る」こと自体は悪くないと思っていた。
でも出来上がったものは「これのどこが原作通り？」なシロモノ。
池田先生はマリーの生涯を描くために描いたのがベルばらなのでは無かったの？空気退場のフェルゼンはただの不倫チャラ男なの？マリーの最期を見送るはずのロザリーは？アンドレはこんな胸板とエロしか取り柄のない茶坊主だっけ？尺？尺を言い訳にすれば許されるの？
「心は自由だ」とオスカルに言わせれば、それで原作通りってことになるんですか？
だいたい今回のことの発端は、監督のドイツでの発言を金春さんがポストして、それを受けた（普段はアニメ批判ばかりしている）原作ファン同士が語り合っていたところに金春さんが乱入して…って流れ。
え？過去作要素を入れていたんですか？あれだけケチョンケチョンに否定していながら？半年も経ってそれ言う？外国のファンへのおべっか？
アニメファンが突撃したわけじゃない。むしろとばっちり。旧アニメファンからしたら「もう原作ファンや劇ばら関係者はこっちを見るな」という気分しかしないのでは？
今回のゴタゴタはそもそもが原作原理主義者同士の内紛？にしか見えんのよ。旧アニメファンが悪者にされてるようだけど。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 10:21:03.71 Is5SV3NK.net
ある劇場版狂信者の戯言
「どこまでも自分たちのお気持ちが大事、自分たちは不当に弾圧されてる立場だとでも思ってんだな」
それ、旧アニメ見ただけで「私達は傷ついてた」と被害者面して、劇場版に否定的な感想を述べただけの人をフルボッコしたお仲間に言ってくれませんか？
ダブスタはよくないぞ
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 11:11:30.64 Is5SV3NK.net
>>313
打倒アニばらって…数ヶ月回しただけの2時間足らずの映画が1年かけて40話放送し、その後何年にも渡って海外にも浸透し、いまだに根強い人気を誇るアニメ版に簡単に勝てるわけないだろ。
なんで、そんなに旧アニを意識するのかわからない。
「派生作品の要素も入れた」という監督のコメントは連載終了してからもベルばらを盛り上げ、現在に繋げた派生作品へのリスペクトが感じられてよかった。あれを最初に言ってくれたらよかったのに
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 13:12:29.97 m73BFB6u.net
ファンの自由な考察を封鎖するような態度はどうなのだろう…？仮説だけど、これが100年後、今生きている人があらかた消えた後でも作品は残る。その未来の人達の言論までコントロールはできない。これは別にベルばらに限った話ではなく、今までに美術や文学で散々行われてきたこと。作者がメイキングノートを詳細に残すことが1番ではあるけれど。今回のケースだと、後々の世の評論家が「◯◯との類似性が指摘される」と論じてしまうケース。今は製作者が生きているから反論できるけど、いつかは反論できなくなる。偶然の一致ならそう書いておかないとね。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 13:45:52.80 lDxvSsFH.net
ロザリーは物語の見届け役で王妃の最期に寄り添うキャラだから、王妃がきちんと描かれない劇場版では
ロザリーも要らない子になるのは必然なのね
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 13:47:14.90 DU8r2EuL.net
前に誰か言ってた権利云々というやつかな？
でも監督が言った敢えて取り入れたという発言はきっとあったんだろうね
こんな時犬の人がお得意のスクショ芸で消したポスト諸々晒したらみんな経過がわかるんじゃないかな あダメなのか
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 13:53:02.90 m73BFB6u.net
同じ曲を使うならまだしも、オマージュシーン（似たセリフ、似たやりとり、鳥を飛ばす）を使うくらいで権利は発生しませんよ。それならボートでのフェルマリの語らいやペガサスが駆け上がる死後の世界は宝塚に権利料払ってるの？って話になる。
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 13:54:05.05 bsk6OvjL.net
>>319
敢えては脚本家の人が言ったんだっけ？
ごめん もーわからん
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 14:04:48.62 bsk6OvjL.net
脚本家のリプを巡ってまた旧アニ好きにヘイトが向いてるの何とも言えないな
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 14:07:18.06 l76wf6E7.net
犬の人、レスバしたいのか何なのか一人で吠えてるね。まともなベルばらファンに迷惑なのでやめてほしい
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 14:07:29.02 kFxIvnxV.net
>>318
それならいっそ綺麗さっぱり出さなきゃいいのに単なる通行人その一に落としていい加減なセリフ言わせてほらロザリー出したから原作通りって言われてもねって思う
尺がないのは事実だろうがそれならそれでちゃんと再構成しないとさ
現実は単なる宝塚版の劣化コピーでしかない
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 16:57:39.27 +BHnQaVh.net
>>322
脚本家が一般人を晒した事実が都合悪いから旧アニ好きにヘイトを集中させるんだろうね
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 16:57:57.99 67SJAwpV.net
>>271
もともとはこの流れなんだけど、旧アニのアンチたちが、テレビアニメ好きが脚本家に噛みついたってでっち上げてるね
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:01:39.16 Tz+H/S/A.net
何事かと思ったらTLですごいな犬界隈の皆さんw犬の人、ダブスタなんて悪態ついてるけど自分だってそうだったじゃん。大型草食動物もさ、ちょっと前には旧アニ憎しだったのにでもアニばら円盤持ってますだから理解はあるのとか吐き気するようなオベッカ使ってたくせに。でこの人脚本家の自分に都合の言い部分だけ上げてさ前の出崎尊敬とか旧アニ一番好きはスルーしてんのwいやいやホント酷いわ。
つか、このお仲間さん達はことの発端知ってるの？あれちゃんと理解してたら旧アニファンが怒るのも無理ないし脚本家に一言言いたくなるのも分かる気がするけど？
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:06:29.80 mpDD8ti3.net
叩くためには捏造までやる
マジで最悪な人種だなあ
この脚本家もどうかしてるわ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:09:34.35 +BHnQaVh.net
>>327
犬の人前に旧アニファンと揉めてたよね
反撃チャンスが巡ってきたとばかりにはしゃいでるんだろう
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:26:07.92 67SJAwpV.net
どうやら脚本家に直接リプするなって言ってるみたい。でも脚本家が1ファンの呟きに突っ込んでいったのが先でしょ。
旧アニのファンのせいで旧アニのイメージが下がるし見なくなるんだよ？って忠告してるみたいだけど、でももともと旧アニ嫌いなんでしょ？
それを正当化するために旧アニファンのせいにするってすごいよね
この人たちは流れを知らないのかな。それとも知ってて捏造してるのかな
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:33:00.24 JjbLawi2.net
脚本家に意見しただけで「作家に噛み付くなんて」と呆れてる人達。最近まで反論もできない出崎統に言いたい放題だったじゃないよ。死者に鞭打つなんて非常識な事やらかしてたくせによく言うわ
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:33:14.57 Tz+H/S/A.net
>>329
揉めてたね。私としては余計なことしたエセ旧アニファンさ○ネコが発端で劇場版+原作原理主義が旧アニを猛攻撃して耐えてた旧アニファンが我慢できずに反論した、って感覚だけど。で、穏健派の仲良くやろうよってポストが増えて原理主義が急にしぼんだんだよね。
私は原作+旧アニファンの穏健派なんだけどXでの理不尽な原理主義に呆れて劇場版嫌いになった。上でどなたか書いてるけど、そもそもは原作ファンの間のことなのに旧アニに罪を擦り付けてる一派を見て呆れてるとこ。
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:35:21.43 67SJAwpV.net
そも改変の矛盾の数々に気付けない知能なのに何言ってもいかんな......
アニばらファンは自分達が楽しければどんなに作品の評判下がってもかまんらしいからお望み通りにしたればええわね..
ほんまに無理 脳みその代わりに豆腐でも詰まってんじゃないの
て呟きを見た。
話を捏造して旧アニの評判下げようと必死だね。
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:53:23.31 JjbLawi2.net
作品の評判下がってもDVDやBlu-rayの販売は続くだろうし、有料チャンネルでの配信も続くと思う。御大が権利を引き上げると言わない限り。
そして御大は権利を絶対手放さない
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 17:57:59.66 IYEJK68D.net
今回のそもそものことの発端は、金春さんが監督の「映画には過去作の要素を取り入れた」といった発言をポストしたこと。それを受けて、普段はアニメ版の批判ばかりしている強めの原作ファン2人が「じゃあ、なにそれの場面はアニメ版の影響なのかしらね。だってあの場面は原作とは違ってアニメ版の方に似ているものね」とレス会話していたところに、金春さんが「全然違います！」と強めに乱入した。強火原作ファン2人は平謝りでレスを消した。
ここまでの流れでアニメファン関係あります？なんだかアニメファンが悪者にされてるようですけれど。
そしてファンは自由な考察や感想を述べ合うことも許されないの？
郵便ポストが赤いのも電信柱が高いのも、どうせみんなアニメファンのせいにしたいような原作原理主義者が多いみたいだけど、今回の件に関しては原作ファンの私ですらも、悪者にされてるアニメファンが気の毒だと思うわ。
あと犬と大統領。引っ掻き回しすぎ。
雑誌の記事や静止画像のアップはあの程度なら引用の範疇。だいたいソースがなければソース出せと騒ぐくせに、ソースやエビデンス提示すれば文句を言う。それをダブスタって言うんですよ。そんなジャンル、ベルばらしか知らないよ。
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 18:33:16.81 +BHnQaVh.net
>>335
著作権侵害で騒ぐのあの記事が原理主義者にとって相当都合悪いんだろうね
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 19:09:12.35 Tz+H/S/A.net
>>333
見た見た。事の発端は知らなければ完璧に原理主義の嘘に騙されてるし、知ってて言ってんならあんたの方こそお脳の中豆腐じゃん、だよ。
>>330-331
完全同意
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 19:49:16.65 bsk6OvjL.net
手の人流石に大人しいね
読書会の前にこっそりでもお仲間にことの次第を説明して欲しいよ オンリーイベでもいいし
あと大型草食動物の人は知らない訳ないと思う
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 20:49:42.66 Tz+H/S/A.net
>>338
手の人だったんだ。私が見た時はまだ3人くらいしかも旧アニからのオマージュはリプされてなかったからこんな騒動になるとは思わなかったよ。
削除した後は知らぬ存ぜぬスルー決め込んでるね。せめて旧アニ勢は関係ないと一言お気持ち表明すればこんなこじれなかったのに。まああの人も反旧アニだしそんな気遣いはしないか。
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 22:16:37.12 mpDD8ti3.net
>>335読む限りでは脚本家が一番悪いように見えるけど、
金春てんてーは何してるの？
アニばら憎しだからアニばらファンをどうやっても追い込めたら満足なの？
というか脚本家ってそんなに一般人に絡むのが今は普通なの？
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 22:31:24.45 jXOmsm6H.net
今回の関連やりとり、あまりにもあまりだから、スクショしてある。安心して、晒さないから。でも誰がウソをついて、誰がダンマリを決め込んで、誰がアニメファンを悪人にでっちあげたか、私は忘れないよ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 23:27:51.83 jXOmsm6H.net
>>340
「アニばらと劇場版の類似点があったら教えて」と呼びかけた、ての人は当該ポスト決してだんまり。それに乗っかって仲良く考察を話してたLの人は平謝り。その後も金春さんにひたすら平謝りで、互いに頭下げあってなんか仲良しムード出してる。
今回、何もしてないのに散々叩かれるだけ叩かれた旧アニファンよ…
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 23:40:25.31 j13/d1gz.net
脚本家に意見するのが非常識なんてそんなルール聞いた事ない。だったらなんでXで発信してるの？
漫画家や作家もXアカウント持ってる人多いけど、荒れたくない人は宣伝や当たり障りのない事しか言わないし、本音を語りたい人は炎上覚悟で呟く。あの脚本家さんはその対応も中途半端なままファンと同レベルではしゃぐ。荒れるうえにファンの分断を煽って最悪な対応
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/19 23:46:31.63 Tz+H/S/A.net
端から見たらどうやっても一般人に物申した脚本家が悪いよ。あのポストにも通りすがりの男性が忠告してるもの。だけど劇場版・原作至上主義や反旧アニにしたらセンセーカワイソーで数も圧倒的に多いからいくら旧アニ派が反論しても多勢に無勢なんだよね、気の毒に。
脚本家の言い訳にアニメ雑誌貼った人に引用元を～とかネチネチなTLも見た。あれくらいの引用、どの界隈でもやってるのになあ。
>>341
ナイス！豆腐脳ってポストしたアカ、その部分だけ消してたよ。
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 05:57:32.30 azoFvePj.net
>>342
ありがとうございます
なんかこの脚本家、劇場版ファンに持ち上げられ過ぎた裸の王様やな
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 06:17:02.29 jDhLfWTg.net
>>314
まったくその通りですよ。
脚本家とムビばら勢が騒いで自己完結、ならまだしも、
話に入ってないアニばら勢が攻撃したかのように言ってる。
捏造もいいとこ。
これを機にとばかりアニばら勢に罪をなすりつけようとしている。
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 06:36:52.49 azoFvePj.net
ただのいじめやん
脚本家は「やり過ぎるなよ」っていじめ助長する教師みたい
てか今回自分が原因でしょ
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 07:05:59.22 cBEILIcy.net
犬、またやっとる。公式が一般人にネガティブ凸するのはいいんか？
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 08:17:43.04 /QByRVQ0.net
もし旧アニに反感を抱いてても自分よりずっと格上の監督の生存中は本音を隠しておもねっていて
亡くなった後になってからディスるようになったとしたら信用できない人なんだなと思う
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 08:35:09.64 GEJMRoBj.net
劇場版見た時は自分には合わないなで終わったのに
その後の旧アニ叩きや今回の脚本家の件
完全に愛想尽きた
というか普通に人間として信用出来ない
旧アニ嫌いもう見ないという人にほらねみたいなポストも見たけど
それより劇場版のイメージダウンの方がだいぶ痛いと思うけど
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 08:46:50.44 BObE6vhd.net
今回の件、
「公式に凸った」というよりも
「公式（サイドの人間）が凸ってきた」
の方が正確だよね。
しかも一般人に普段からエアリプかましていたから、印象悪くしていた人がたくさんいたことが露呈した。それを指摘した人がいたってのはあるけど。
監督、見てるだろうにだんまりだよね。
公式サイドとしてはそれで正しい振る舞いなんだろうけど、大元は監督の発言ですよね。
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 09:02:14.85 zKNh9AXA.net
劇場版はこれからも信者達が回してくれるから何とかなると思ってるんでしょ。次から次へとグッズが出てくるの苦笑しかない。
映画の不振をグッズで回収しようと必死。
最後の頼みの綱は勘違い強火信者の財布だけ。
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 10:59:08.26 08pKEiKG.net
犬とマロが完全にエコーチェンバーになっている。
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 11:07:39.84 zKNh9AXA.net
犬のやつ、ただの炎上好きだよね。ファンの分断煽って楽しんでる。タチ悪いよ
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 12:56:50.70 08pKEiKG.net
>>352
クジのグッズが特にそうなんだけど、映画のワンシーンをはめ込んだだけのグッズが結構あるけど、アニメグッズってそんなもんなの？あとはロゴだけとか。どんなグッズが欲しいかというと自分もたいして思いつかないが。しまむらのサンリオコラボはよく出来てるなと思った。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 12:57:50.65 tZTJGJQd.net
犬の人ムビばらそんなにハマんなかった言ってるしそんなに思い入れは無いんだろうね 旧アニが憎いだけでただ煽ってそう
脚本の御大の消された投稿気付いてない人は何も知らずに旧アニ叩いてるけど、劇場版好きでも見てた人はいると思うよ だんまりだろうけど
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 13:15:35.46 zKNh9AXA.net
前に原作信者が劇場版に否定的な感想を述べた人をフルボッコにした事あったけど、そのとき犬のやつ自分は高みの見物で「もっとやったれ」みたいに煽ってた。
友人のアニメーターの人がダメ出ししてたときは露骨に煽れなかったみたいだけどスペースだかオフ会だかで「みんなで小◯さんに意見ぶつけてみない？」みたいな事言ってたと思う。こいつ性格悪いなと思った
ムビにもアニにも興味ないなら、ベルばらオタ界隈を利用して炎上遊びがしたいだけの放火魔じゃん
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 13:31:15.92 bgQBj+O/.net
犬の人、友人アニメーターが劇ばらの技術面にダメ出ししてた時はパンピーはそんなの気にしないって言ってたね
そんなこと言ってたら原作との違いなんかもアニばら好きのパンピーは気にしないと思う
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 14:07:05.15 vk3d6yQu.net
犬の人、マロでこんなのもらいましたとか舌戦の種撒いといて高みの見物したりなんかセコいよね。
犬界隈は発端知ってて旧アニ勢のせいにして憂さ晴らしだもん。
脳内豆腐の人、消して謝ってるけど「巻き込まれた」って言ってて草。自分で飛び込んやろがい。
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 14:14:09.23 vk3d6yQu.net
>>353
原作超強火、短文で上から物言い私の意見が正しいと思わせる雰囲気(過去ポスト見るとダブスタだけど)アニメーターと仲良しアピール。でも時々弱気発言。ワケワカラナイファンから見たら洗脳されるよねアレ。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 14:48:11.19 qTRCaBiF.net
どうでもいいけどアニばら叩きで吹き上がってる人たち、原作をめっちゃ神聖視してるけど公式コラボもひどいのたくさんあったよね
「でるサイユのばら」とか平気だったんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.morinagamilk.co.jp)
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 17:48:35.96 jDhLfWTg.net
>>355
キティオスカルのぬいぐるみが出たら買う。
ムビばら絵グッズと違うから気にならない。
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 18:18:38.95 jDhLfWTg.net
>>316
めっちゃ進んでるけど、
そうなんですよね。リスペクトする気持ちがあるなら先に一言入れりゃいいものをやらないし。
というか、そもそも無かったんだろうな、
世間の反応次第ではアニばら駆逐成功！って思ってたんだろうな、って感じます。
今年の革命記念日にアニばらが未だに愛され続けている一方で、
ムビばらの方が同一作品の最新リブートにも関わらず話にすら上らない現状を考えたら、分かりそうなものなのに。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 18:32:59.29 zKNh9AXA.net
>>361
原作狂信者はオスカルの絵がついてりゃ何でもいいんだよ。オスカルの絵が入ってたら褌でも買うよ
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 18:41:12.82 08pKEiKG.net
>>361
あ、私はそのあたり何でも平気。
「ひでぇー」とか言いながらゲラゲラ笑ってる。でるサイユのばらも第一弾、第二弾ともスクショしてあるから、今もたまに見てはゲラゲラ笑ってる。ただ、人を選ぶだろうなとは思うので万人にオススメはしない。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 18:55:45.44 cBEILIcy.net
>>361
TLで見た限りごくごく一部のファンがあんなのもあったねーって楽しそうにやり取りしてたよ。強火ファンのは一切見なかったしそれ以外は見たことないなぁ。ちょっとでもマイナスなことポストしたら凸か意地悪リプされるの分かってるんじゃない？だから微妙な商品には触れない、とか。
2ちゃん(5ちゃんかな？)のベルばらスレではデルばらやパチンコへの複雑な気持ちとかいろいろ自由に話せたよね。今の劇場版崇拝や原作原理主義が牛耳ってるXは不自由だよ、あんな奴らがオスカルの自由であるべきはとか言っちゃってるんだもん。
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 19:38:35.29 zKNh9AXA.net
あいつらオスカルの演説のシーンを大絶賛してたけど、あのシーンと真逆の事やってるよね。
他者に感想の押し付け。公式への過剰な崇拝。自分と意見の違うものは排除。心の自由どうした？
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 22:29:22.01 wr2SJ2iH.net
粽ﾀﾝまで旧アニメsageに利用すんなや
犬の仕業か？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/20 23:02:04.33 cBEILIcy.net
懐かしい名前が…何かあったの？
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 01:07:55.69 9JVZLJwt.net
原作信者がアニばらを考察してたんだけど、アンドレをさす九とか言っていて意味わからないw
アンドレは原作もアニメもさす九から一番遠いところにいる男だと思うんだけど…
考察自体も日本語で書いてるはずなのに、何が言いたいのか全然わからないし…ボケてる？
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 01:09:17.44 PB3/M5tH.net
ごめん今更なんだけど、名札って…イベの時に下げて歩いて回るの！？イベントでは今ってそんな感じが普通なの？
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 06:43:39.66 9MBPnFIE.net
>>371
名乗りたければ下げていけばいいし、別に義務じゃないよ
知り合いにわかるようにする名札だからただ本だけ買って帰るつもりなら大丈夫
ただ成人向けを買う時は年齢確認の為のものが必要になるけど
暑いだろうから体調管理に気を付けてね
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:03:02.40 oFjfDbTo.net
>>371
「私が作者です」的な名札をサークル側が付けてるのはたまに見るよ
確かに「プロの読者はXのアカウント名を名札にしてつけてくるものですよ」的に指南してる人もいるにはいました。今回のオンリーは初心者さん多そうだからね。ベルばらジャンルはマナーに過剰に敏感な人もいそうだなとはお察し。あまり会話して変な地雷踏みたくないし（笑
R18の本対策でIDをすぐに出せるようにしておくのは大事かと。
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:19:32.09 tKl21trp.net
>>370
アンドレえらそうと言われるアニばらだが
後半についてはむしろ控えめな物言いしてる方なんだがな
劇場版「俺はお前の影だ。連れていけ」
アニメ「俺は行くよ。オスカル」
言い方より何より、原作に数々あるオスカルのための行動をなんにもしてない劇場版で、
こういうセリフを言わせる自体おこがましい
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:20:56.75 9JVZLJwt.net
ベルばら界隈、変なルールが多すぎる。公式に意見しちゃいけないとか誰が決めたんだよw
公式や原作者を崇拝しすぎてるのも気持ち悪い
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:22:32.64 oFjfDbTo.net
アニメアンチにやたら情熱をかけてる人、見苦しいからあらかたミュートしてるので、口汚いポストはあまり流れてこないのだけれど、そんな酷いことになってんの？憎悪に心が支配されてるのか。生きづらそうね。普段そればかり考えてるのかな？
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:30:23.02 9JVZLJwt.net
>>374
偉そう？アニばらのアンドレは原作より前向きでいい男だよ。あれを偉そうと怒ってる連中は男女が対等な恋愛より男がひたすら下手に出てる恋愛じゃないとイヤなんだろうね
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:40:23.42 kfetMtKM.net
何しろ「アンドレは勉強会なんて行かなくていい、ただオスカルに付いていればいい」って原理主義の皆さんだからね。一歩下がっての女性像を男にやらせたいだけなんだよ。
旧アニ嫌悪で毎日のように何かと言うと旧アニのダメ出し悪口言ってるアカいるんだけど、そんなに嫌なもん四六時中考えて悶々としてキィーってなるの逆に凄い。その時間大好きな原作劇場版のこと考えればいいのに。
ま、ご新規さんへのネガティブキャンペーンなのかもだけど。
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:44:53.33 9JVZLJwt.net
今さらネガティヴキャンペーンなんかしたって劇場版の興行成績が上がるわけじゃないのに…
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 07:52:11.07 dYqQbRbz.net
今から劇ばらの興収も評価も上がることはないから
アニばらの評価を地の底まで下げてそれを好きな人は最下層ってことにして
最底辺よりは劇ばらが上ってことにしたいんじゃね
そう言う足の引っ張り方は一番嫌われるけど
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:01:26.61 9MBPnFIE.net
結果界隈の評判が悪くなるだけという
別にいいけど
劇場版のラブシーンの良さがわからないやつ可哀想とか言ってる人いたけど、そこまでの2人の関係性や変化も描かれないでsexだけお出しされても全然萌えないんだよね
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:02:38.49 oFjfDbTo.net
アニばらのアンドレが勉強会に参加するくだりは池田理代子が「いいっ！」って褒めてた、って聞いたけど。
池田理代子がアニばらに「ないわー」的に言っていたのって、あのアランが農夫になるとこしか聞いた事ないよ。アニばら最終回80年。エロイカ発表86年。アランが農夫になるのは当然アニオリではあるのだけど、かといってナポレオンの将軍になるなんて展開は当時誰も知らず。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:05:58.78 tKl21trp.net
>>378
昔、アニメの勉強会参加を批判した
「アンドレに有能さなんか要らない、尽くすしか能がないのが良いんだ」
ってコメントが強烈でいまだに忘れられないんだが
こっちが主導権取りたいからパートナーは無能でいい、
見た目とカラダだけ良ければいいんだって男どもが求める理想の女そのものだよね
というか原作だって劇場版よりは有能だろ
こんなんでうっかり生き残ったらオスカル苦労しそうだわ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:15:28.00 9MBPnFIE.net
>>383
そうか顔とカラダが目的だから劇場版アンドレ人気なのか
妙に納得
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:18:21.77 tKl21trp.net
>>381
ソコだけお出しされてもハｱハｱキャッキャできる人には最高なんでしょうね、劇場版
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:23:21.82 9JVZLJwt.net
>>380
身分違いから解放されるというのがフランス革命のテーマであり、それを描いたのがベルばらなんだけど…それを絶賛する人達が自分達の狭い世界で序列つけてバカはしゃぎって…あいつらベルばらの何を見てたの？ベッドシーン？
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:25:03.33 oFjfDbTo.net
>>383
キモオタ男ありがちなことに、女体好きの女嫌い（意思のある女嫌い）、処/女厨、男尊女卑、があるけど、ベルばらファンってたまにそれのまんま男女逆転しただけ、の人がいるんですよね。
普段相当鬱屈した人生でも送っているんだろうか…Twitter見ると、色々と病んでる人は多そうだなとは思う。
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:29:41.09 kfetMtKM.net
>>380
それだ！国内興行成績アレだし国外の反応も全然でやっぱり旧アニにはかなわない、原作継承してるのはムビばらなのに！って感じ？どこが原作通りだよねえ？
どのムック本だったか池田先生の原作アンドレは何も考えて無かったわけでないアニアンドレに近いですって文章読んだことあるよ。基本先生はアニメに関しては素人だからノータッチどうぞの精神。アランに関しては元々描きたかったナポレオンに出したいから農夫でビックリ(激怒したわけでない)ってのをどこかで読んだわ。何回も出てるけど激怒したら同じ監督にお兄さまへのアニメ化頼まないでしょ。
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:34:26.84 wWxgnHxk.net
>>380
人間性が見えたね。
関わっちゃいけない人たちとは思ってたけど、
完全に関わりたくない人たちになったわ。
それをやるってのは、向こうもこれ以上ムビばらの興収も上がることは無いって分かってるんだよねw
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:40:37.28 9JVZLJwt.net
>>388
そう、アランはナポレオンでも出そうと思ってたから農夫になってて困ったなぐらいの感想だったんだよ。作者が言ってもいない事を勝手に激おこにして吹いてるの悪質
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:42:08.48 oFjfDbTo.net
Q「アンドレは自由思想に対してどう思っていたのでしょう？」
池田「当然アンドレは自由主義思想に共鳴していたでしょう。これはアンドレが右目まで失明するかもしれない時（中略）『同じ人間なのに…』と呟いています。この考え方こそ自由主義の基本です。しかしアンドレは自由主義に共鳴こそしましたが、彼が人生をかけたのは「オスカルと共に生き、オスカルのために死ぬ」ことだったのです。
「ベルサイユのばらその謎と真実」より。
アンドレが思想家たちの動向に関して敏感にアンテナを張ってるシゴデキな場面、ブレゲのエピソードに描かれてて嬉しかった。
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 08:44:24.97 oFjfDbTo.net
ただの
お気楽能天気茶坊主昼は剣の相手夜はベッドの相手
ではないのだよ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 09:26:37.91 nDJDrYzw.net
>>382
原作ではアンドレのベルナールやアランとのつながりもオスカルを経由してのものだけど
アニメアンドレは自分の考えで動いて独自に彼らと関係性を築いてるのがいいね
そして貴族に不利になる時代を見据えてオスカルを守るという意思で動いてるし
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 09:39:13.70 qH5WA1YL.net
「原作者はアニばらに激おこ」と吹聴してる人いるけど別にそんなことないよね
アニばら一話のジェローデルとオスカルの決闘なんか放映当時のインタビューでも「髪がふわっとなびいてキャーかっこいいって騒いだ」と言ってたしエピソード編にも取り入れられてる
青○なんてあり得ないって言われてるけどこれもオスカル両親の若き日のエピソード編で…だし
そもそもそんな激おこだったらおにいさまへの出崎監督起用も許さなかったでしょ
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 09:52:28.48 oFjfDbTo.net
そう言えばアニばらでオスカルがアランたちの釈放運動を頼みにベルナールと接触できたのは、アンドレが接触方法を知っていたからなんだよね。なるほどなと思った。
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 12:46:58.67 9JVZLJwt.net
Filmarksというレビューサイト見てたら、劇バラ酷評の嵐。褒めてる人がほとんどいない。
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 12:59:39.04 9JVZLJwt.net
>>396
…と思ってたがそうでもなかった。一部上手く表示されなかっただけだった
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 15:56:45.69 9MBPnFIE.net
>>388
原作アンドレはアニメアンドレに近いのか
ありがとう！ そうだよね
劇場版アンドレと違って原作の彼はしっかりオスカルに意見できるし
ただ言う事を聞くだけの都合のいい人間ではないよね
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 16:17:41.63 kfetMtKM.net
>>398
そう>>391さんの通り、池田先生はオスカルの言うことだけ聞くような男じゃないってなこと話してる。そしてオスカルの為に生き云々って言葉も、アニばらアンドレが黒い騎士の回でお前のためにもってセリフと通じるよね。これこそアンドレだと思う。
劇場版はアンドレの愛以外の部分を潰してしまった。最後こそ涙かもしれないけど心中未遂やベッドシーンの尺を取りすぎた結果だよね。
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 16:42:38.73 wWxgnHxk.net
だって、監督の一番力を入れたシーンが夜こめなんだもんw
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 18:28:08.32 hmpij2x5.net
>>399
せめて歌を減らせたらね。
believe in なんちゃらは確実に要らなかった。
気楽なお茶会のくだりでアンドレが「俺もお茶会に？それは光栄なことだなぁ～」と気が抜けたように言う場面があるけど、なんかアンドレの頭の中がお気楽すぎてちょっとガッカリする。「アントワネット様は大丈夫なのか？そんなことを人前で言ったりして」「危険だな」と言うくらいの敏感さが欲しかった。なんか有能諜報部員みが無いんですよ、劇ばらアンドレ。あいつにサベルヌ遠征のメンバー選抜は頼めないし、ロザリーの母親も「ん～なんだかたくさんありすぎてわかんない」で探せなさそう。
もっとも「それはお前の取り越し苦労だよ～」は原作でも言ってるけどね。
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 18:31:59.11 wWxgnHxk.net
アニばら勢はムビばらに
「人気ぐ上書きされてしまったことへの焦りと負け惜しみを叫んでる」
んだってさ。
で、
「たぶん原作＝アニばらだと思ってる」
のだそうだ。
んなわけあるかいww
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 19:06:46.19 nDJDrYzw.net
作中に歌を入れるムビばらを原作忠実とするムビばら支持者は、原作＝ヅカと思ってそうだけどねw
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 19:16:40.82 kfetMtKM.net
>>403
それ不思議なのよ、原作原理主義やリアタイガチ勢って当時あんなにヅカ嫌いでヅカ勢とバトったくせに今回は何も無かったようにスルーしてるでしょ？同じアニメっていう土俵で旧アニに対抗意識あるのは分かるけど。なんか腑に落ちないのよね。監督がヅカファンってことで忖度？脚本家も旧アニからのオマージュ発言だけ狙い打ちだったし、なんか嫌な感じなんだよね。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 19:59:13.35 9JVZLJwt.net
>>402
それ私も読んで爆笑した。本当「んなわけあるかいw」なんだけど、あれを得意気に引用してた犬にさらに爆笑
人気が上書きされたんだw すげー私の職場の人達はベルばらが映画になってた事も知らなかったよ
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 22:14:30.62 effIXfb8.net
つつ、みした、。
P.c.u..,_.まぎまぎ
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/21 22:32:00.59 FZWn9/pG.net
今回のような限られた尺の中でエピソードを厳選するにしても、三が日が¼は偏り過ぎてたんじゃないかなと思う
知ってる人は勝手に隙間を自分で補填出来るけど、初見には不親切だよね
バスティーユはともかく、ベッドシーンなんか妻になると宣言した後はナレーションで翌朝にすれば、もっと他のエピソード入れられたのに
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 00:17:50.56 RSyYFuDu.net
犬がアランが農夫で先生がオコってポストの返信、なんか大学教授の奥さまが難癖付けてて草
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 06:29:07.72 YGD3AqNu.net
>>405
ですねー。
うちの職場の原作ファンも観てなかった、つかやはり知らなかった。
近所でやってなかったから、遠方まで行く気がある人しか観てないw
アニばらに及ばずを認めたくない気持ちは分かるけど、体感としてはもちろん、国内外の興行成績、評価をちゃんと見た方がいいよね。
こんなこと書くとまたボロクソ言い返されちゃうんだろうけどなw
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 06:35:18.90 YGD3AqNu.net
監督の敬意を持って云々〜も、取り用によっては、宝塚にであってアニばらへは含まれないって意味にも取れる。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 06:37:57.74 0niUYGxG.net
>>408
旦那の学歴自慢も相当痛いが、あの人日本語破綻していて怖い
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 07:58:59.70 0niUYGxG.net
素朴ーな疑問なんだけど
「アニばらが原作」
って誰が、どのアカが言ってるの？？？
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 08:17:07.35 RCu/u0vv.net
ポストでの発言は知らないけど
アニメが原作だと思ってる？と感じたのは劇場版の評判下げた原因と散々言われてるあのYouTuberかな？
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 08:25:41.86 RStZvtS+.net
誰も言ってない事を言ったと思い込む頭の弱さでよくベルばらが理解できたね。やっぱりベッドシーンしか見てないのか？
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 08:27:30.04 RStZvtS+.net
>>413
あれが出てからアニメファンが原作信者に絡まれる事が増えた。文句あるなら動画作ったやつに言えよ
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 08:35:56.51 RSyYFuDu.net
>>412
旧アニ嫌悪派の中の超強火がたまに思い出したようにほざくのよ。犬と繋がってるお仲間に散見されるよ。直近では教授の奥さまが昨日言ってたね。
どの旧アニ派も一言も言ってないのにあのさ○ネコの発言が一人歩きして原作原理主義や劇場版強火にまるで旧アニファン皆がこんなこと言った思ってる！とされてる状態。狂信的な奴ら、怖いよ―w
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 08:38:00.39 RCu/u0vv.net
ああなるほど
やっと意味がわかった
犬の人と巻元という人と血鳥という人が揉めてるのか
でもアニメが原作とは言ってないしこの人大辞典もってるなら原作ファンでは？
屁理屈こね回してるとしか思えないし永遠に平行線な気がするなこれ
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 09:04:27.76 RStZvtS+.net
犬とその周辺はチンピラレベル
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 09:07:19.79 RSyYFuDu.net
昨日のは犬が旧アニアランの農夫を御大がオコってポストしたのを血鳥がソースは？でやり取りしてたのを教授妻が夏目漱石で乱入って感じかな？血鳥の方が冷静で一枚上手だったと思う。
コスいのが犬でさ、その後言葉の裏に隠された原作者の思いを読み取れないなんて～って別にポストしてんのよ、2人のバトルはほぼスルーなのに。これ個人でどうにでも解釈できるのにさも自分のが正しいって言ってるのにも草。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 09:34:39.06 RStZvtS+.net
原作アランはバスティーユで退場してその後が描かれてない。その後軍人になるかどうかは先生の頭にしかなかった。それを知らないアニメが農夫にしたからって怒られるような事？先生が困ったのはわかるけどファンが改変だと騒ぐのは違くない？
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 10:19:46.14 KMZff/cB.net
アニメは原作とは別物のアニメ単体の〆としてあれで綺麗に終わってて良かったと思うけどね
無理やりエロイカとつなげるとしたら恐怖政治が終わって台頭してきたナポレオンに興味を持って軍に復帰したとかなんとかできるし
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 10:24:13.52 2kOX3k8w.net
>>415
ほんそれ
あんなのがアニメファンの代表と思われるのも迷惑だし
奴のチャンネルで議論すればいいのに無関係なアニメファンをネットリンチするのは違うだろ
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 13:23:31.39 Oi5tlrB9.net
ほしの、は、おきばなしだめ、
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 13:57:28.16 YGD3AqNu.net
犬の人、絶対ここ見てるよね、、、
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 14:06:20.23 vnWNRB4e.net
界隈、病んでる人多すぎる
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 14:52:57.67 RSyYFuDu.net
>>422
今Xの旧アニファンって劇場版もちゃんと見てなんならそれも好きな人多いんだよね。なのに原理主義はちょっとでも反論されると(先日の脚本家の件とか)旧アニ原理主義とか決めつけてんの。意味分かってんのかしら。
犬の人ここ見てるでしょ、見ないわけがないw
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 15:11:15.18 vnWNRB4e.net
私、原作漫画はもちろん、劇場版も相当リピした上でこのスレにいるよ
ヘビロテで見込んだからこそ見える「粗」ってのもある。
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 21:03:10.23 RSyYFuDu.net
>>427
結構観たのね。劇場版ファンと交流はした？素朴な疑問なんだけど、皆が皆大絶賛なの？
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 22:26:56.25 0niUYGxG.net
>>428
地方民なので応援上映には行ってないんですよ
スカスカの映画館で毎回ひとりヒッソリ。
別に誰かと交流するために行くわけでもなし。
映画ね、やはり回数重ねないとわからない部分ってあるし、衣装とか背景とか好きなところもあるので、全てを絶賛するわけでもないけど全てを嫌いなわけでもないんです。役者の演技は良かったと思うし。
だから、他の人の意見は映画館では何も聞いたことも無いですよ。たまに啜り泣いてる人は見かけたかな。
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/22 23:02:15.71 RSyYFuDu.net
>>429
そっか、わざわざありがとう。
私は絵がどうしてもダメでネトフリで2度見たきり。1度見てハテナマーク、2度目でやっぱりダメだわって感じだった。間に歌が苦手だし内容もOAに片寄ってたのがね。でも背景や衣服系はさすがに綺麗だと思ったよ。
X見ると応援上映が盛り上がる一方、じっくり楽しみたいのに…ってポストを見たことあっていろいろなんだなあ、と思ったんだよね。そういえば祭壇っていうの？アレも一時プチ炎上したね。
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 06:29:37.80 Nl8wjNB1.net
最初の頃は、不満は色々あるけどいい所もあるからと自分をごまかそうとしたけど、すぐ覚めた。
内容はもとより、公式の発信や信者の排他的態度が大きかった。
ちなみに良いと思ったのは、みなさんと同じで衣装や背景など。
ただ、その背景も華やか過ぎて、逆に人物が背景に溶け込んでしまい、目立たなくなる部分もあった。
人物と背景どちらが主役？と。
（例 オープニング曲）
全てが足し算、足し算、足し算！の画面も良し悪しなのだと思った。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 07:30:39.14 y/b52Qbw.net
背景が華やかすぎて人物が目立たないというのは自分も気になった
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 08:01:28.51 uOc6LpDf.net
アニメーターから背景と人物の構図？が拙いって指摘あったね。その時も劇場版強火が噛みついてたっけ。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 09:24:14.19 JhVqYBG+.net
ソフィアコッポラのアントワネットとか、バリー・リンドンとか、バスティーユとか、既存映画のパクりシーンが気になったかな。影響といえばそれまでだけど。ちょっとどうなのよ…レベルのパクりだから。歴史映画は難しそうだね。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 10:05:20.88 w+CCEtb8.net
>>434
正直既存映画やら（過去メディア化作品も含め）の多少なりのオマージュはあって当然なのかなと思うんだけど
それを断固として認めないのがもう...ね
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 11:32:39.69 Tco540Da.net
犬がオスカルの尊厳は守りたいだってさ。おまえみたいな存在が一番尊厳を貶めてるよ
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 13:30:33.89 8jmvwDI7.net
明日のイベント行ける人は実物見られるね
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 15:23:35.72 bAyVe82/.net
>>436
なに代表者になってんだよ、って感じ。つか自分をオスカル化したいんじゃね？
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 16:07:11.13 w+CCEtb8.net
そういえば自分の旦那をアンドレと呼ぶ人ちょっと苦手
別にご自由にどうぞなんだけど、それこそ自分をオスカルだと思ってるのかなと寒気がする
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 17:08:17.28 JhVqYBG+.net
痛いとは思うけど、頭お花畑なんだよ、幸せなんだよ、ほっときなよ…。
あるいは自虐ネタの可能性もワンチャン。
でもロザリー目線でオスカルに憧れる人もいれば、オスカルみたいになりたい、と憧れる人もいるだろうね。今だと後者の人が多いかも。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 19:19:05.30 7eRLbMOc.net
私も映画とネトフリで二回見た。
なんか単純に映画としてつまんないな…って感想に落ち着いたよ。
他のアニメ映画とかと比べると本当に脚本が拙く感じる。
間違いなく今年のワースト映画。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 20:04:09.36 xhcZ/8VQ.net
あと、時々絵がむっちゃ下手になるね
なんで修正しないの、ってレベルに顔が崩れる
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 20:57:11.00 k/S4C2E5.net
思い入れのある制作陣というのもいい面もあればマイナスもあるよね 一旦脚本なり全体像が出来たとき、全く予備知識無い人が読んで貰って話に破綻無いか確認するのかな？しないかな
思い入れあると気付けない気がするんだよね
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 21:41:28.28 uOc6LpDf.net
そうだよね、あまり思い入れが深かったり推しキャラの都合とかで物語の組み立てがちぐはぐになったり繋がりがぶったぎられたり違和感のある作品になりかねない。っていうか劇場版既にこれでは？MF途中退場に近く、後半の多くの時間をOAのエチエチに使っちゃう。これ第三者の映画評論家とか？に見せたらどう思ったろ？
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 21:50:03.36 y/b52Qbw.net
プロなら原作への愛を売りにしないでほしい
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 21:57:18.65 kuGyJJMj.net
ストーリの欠落部分を視聴者の脳内補正に委ねる、
ってな作りになってしまっていることに
制作側が気付いてないんだか、わざとなのか。
映画作品としてはなかなか致命的なことだと思うのだけどね。
やはり強めのファンに作らせてはダメだなぁ…と。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 23:33:12.25 NwOENRPn.net
私も映画とネトフリで二回見た
映画は途中でなんかはよ帰りたいと思ってしまった
あのミュージカル調が合わなかった
ネトフリは見始めたら初見での悪印象よりわりといいカモ？と考えを変えようと思ったけどやっぱ途中から面白くないになってしまった
衣装や背景は自分も評価してるんだけどね…
白目縦線も酷いけどストーリーが良ければまだ我慢できるシナリオがやっぱ駄目だ
ベルばらの二次をやるような感性に近い人が監督や脚本をやらなければまだどうにかなったんじゃないかな
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/23 23:36:22.83 NwOENRPn.net
ストーリーの欠落部分は原作やアニメを見た前提でそれらに寄り掛かってるのかなと思った
最初からアニメをライバル視する土俵には立ててない感じ
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 01:08:33.90 Ve5t6mw4.net
白目とおどろ線、70年代少女マンガの定番記号としてウケると思ってやったんだろうが、あれが「ウケる」のはガラスの仮面だけだと思う
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 01:18:01.97 irWvroEf.net
>>449
白目とおどろ線、目に光なんて今じゃギャグ表現だよ。私は映画館で見て吹いたよ。そこまで原作に寄せなくてもいいだろうよ
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 05:54:38.25 QK299POG.net
一本の映画として成り立っているかと言うとそうじゃないのよな。。。
イベント行く人楽しんできてね！
（諸々気をつけて）
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 07:44:34.90 irWvroEf.net
私もオンリー出てみたいと思ったけど、界隈の独特な雰囲気に二の足踏んでる…
本を作るのに手いっぱいで差し入れや名刺まで気が回らないよ。ちょっとしたマナー知らずでボロクソ言われそう。アニばらも好きなんて言ったら近隣のスペースと微妙な雰囲気になるんだろうか？
参加した人、レポお願いします
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 08:50:54.17 +e2ky9eU.net
教授の奥様、アニメ化にネガティブだったのは最初のことで後で子供の願望で考えを変えてアニメ化OK出したの知らないのかいな？卑怯者にならないでって、そりゃあんたに返すわ。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 09:32:58.07 TqPkRFFg.net
>>452
スペースって原作とアニばらと分けてないんだっけ？ムビばらも入るからオンリーだと一緒なのかな
アニメも好きで同人誌出してる方もいるし、きっと同好の士はいると思うんだけどね
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 09:37:40.09 Ve5t6mw4.net
アニメ化に最初許可出さなかったのは、ファンが大反対して恐ろしかったから、って池田理代子は述べている。あとラ・セーヌの星のサンライズのやらかしだよね。あれは不信感抱く。アニメ化決定！の時点で東京ムービーにカミソリ届いているから、アニメの内容どうこう関係なしにカミソリ送るやつらなんだよ、原理主義者。
その後手塚先生との交流の中で子ども向けのアニメにしたい、って気持ちになったらしいけど。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 09:58:59.83 TqPkRFFg.net
宝塚の時は反対しなかったのかな？
宝塚がブームのキッカケだった気がするけど
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 10:08:50.49 Lq2ITLzB.net
テルマエロマエ映画化の時にも騒動になったりして、今も似たようなところあるけど、アニメ化とか◯◯化、って作者の預かり知らぬところで勝手に決められて話が進んだりするんだよね。酷いのになると「もう作っちゃったから」と事後承諾に持ち込まれる。ラ・セーヌの星も結局「少女向けアニメでフランス革命」という路線で押し切った。宝塚はどうだったのだろう？あれも当初は漫画ファンからの猛烈な反対があったって、有名な話だけど、人気出てからは漫画ファンの反対をあまり聞かなくなった。ヅカファンの方が怖かったのかな？w
ヅカファンと話をすると「あれは歌舞伎だから…」「植田先生の目が黒いうちは変えられない…」と微妙な苦笑いされるけどね。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 10:57:49.62 TqPkRFFg.net
>>457
ありがとう
余り聞いた事無かったけど宝塚も猛反対だったのか
振り回されるリアタイ勢も大変だっただろうけど、原作者のファンの反対が怖い発言にその凄まじさをかんじる
勿論全ての人では無いだろうけど
脚本の人の対応見ていても拘り強そうなのは伝わってくるし
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 11:06:39.07 Ve5t6mw4.net
>>452
私はシンプルで、池田理代子先生が描いたもの以外には基本的に興味がないので、二次には興味がない。だから行かない。でもやりたい人同士で楽しむことを否定してるわけではないから、やりたい人同士でどうぞどうぞ。という感じ。
なんかね、きちんと編集がつく商業漫画と違って、やはり二次はクオリティの低さが気になっちゃって「なんでこんな素人妄想漫画に何万円も注ぎ込んだんだろう…って後悔してしまう。頑張って作った作品だろうから処分するにも申し訳ない気にもなる。一方で上手な人や、中には御大の絵柄を上手く描く人もいるんだけど、それはそれで御大と比べちゃって「惜しい偽物」感を感じてしまって複雑な気持ちになる。それと最近、BL沼から来たばかりの人ってエロを描くのに抵抗ないじゃない？当たり前のようにガチエロ書いて投下するし。やはり長年好きな作品がアッサリとポルノ化されるのは私にはなかなかキツいのです。だから、私は二次には近寄らない方が互いの為だと思ってる。
楽しみたい人だけで盛り上がってくれればそれで平和だろうし、ベルサイユのばらを楽しむファン全体からみたら、たかだか数100部しか印刷されていない同人誌まで手を出すファンというのは、ファン全体からみたらほんのほんのわずかの人だけなわけで。長文すまぬ。
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 11:07:32.14 QK299POG.net
>>452、454
原作とアニばらとムビばらでスペースを分けるか。
ぶっちゃけ言うたら、アニばらを許容できる派とできない派さえ分ければいいのかな。
アニばら好きさんが肩身を狭くしてるとしたら気の毒だ。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 11:19:51.80 Ve5t6mw4.net
アニばら許容派で固めるのが平和だと思う。犬の近くになりたくない人は多そう。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 12:59:13.81 kLp7UQM8.net
「不思議なのは原作マンガも旧アニメも両方好きって人です。どうやって整合性とってるんだろ？」
他ならぬ劇ばらの脚本家が
>実写の映画や舞台…生み出された数々の「ベルばら」はどれもすばらしいですが、一番好きなのはＴＶアニメ版です。
と言ってるから聞いてみたらいいんじゃないかな？
>>461
旧アニアンチを隔離すれば平和になると思う
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 13:48:02.40 D6T4OB5Q.net
>>462
そんなこと言ってる人いるの？ホントあんたらの大好きな脚本家大先生に聞けばいいのにねw
原作は唯一無二、他はなんであろうと2次なんだけどね。それはそれこれはこれを認められないってこと？つまらないねえ。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 14:18:19.90 DjlFlvfO.net
脚本の人、派生で一番好きなのはTVアニメ？
てっきりアニメ否定の人かと思ってたｗ
意識し過ぎたのかね
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 16:09:18.89 2NOB5j9I.net
>>463
私、だいぶ以前（20年以上前）だけど
「アニメは原作を否定しているのだから、アニメが好きということは原作が嫌いということ。原作が好きならアニメを好きになるはずがない！」って原作ファンに強めにやり込められたことがある。あ、この人頭おかしい、と思った。ベルばら二次から手を引いたのもあのタイプの人にもう出会いたくなかったから。好きな作家さんが消えたから、ってのもあるけど。作家さんが消えたのもああいう原作原理主義者がいたからかもね。アニメ版のネタも描いている人だったから。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 17:16:31.22 TqPkRFFg.net
>>465
怖いね
今の旧アニ叩きの人みたい（実はそうだったりして）その人も二次創作してたのかな
絶対気に入らない二次を叩いて追い出すタイプだね
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 18:28:51.98 Lq2ITLzB.net
>>466
多分、同じ人かもしれないです。
「旧アニメは男尊女卑の論理に基づいて、男尊女卑主義者達によって原作オスカルを否定するために作られたもので～」がその人の主張だったから。どこかで聞いた屁理屈にピッタリ。何10年も前から言い続けているのでしょうかね。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 21:11:22.57 dTTHjQtI.net
>>452
自分もレポ待ってます
やっぱり過激な人が牛耳ってる感じなのか空気が知りたい
今回名札つけてた人が多かったみたいでそれが定番マナーになるかも不安
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 21:14:32.42 UAUa6A9t.net
少しでも原作と違うところがあると「聖典たる原作を貶めた！キー！」って吹き上がっちゃうのよね
あの人たち
なんなら原作者ですら攻撃する
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 21:45:51.48 +e2ky9eU.net
XでもたまにDMで理不尽な感想もらう、みたいなのポストしてる人見かけるよね。自分の中のベルばら以外は認めらんないんだろうね。
あと、エピソード編の件で池田先生が描いた正統なのに受け付けないってなに？確かに絵がらは変わってしまったけど～っていうポストに反論してた。これどちらも原作原理主義同士、表にはでないけどいろいろありそう。
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 22:27:16.05 irWvroEf.net
他人に思想を押し付け始めたらもうそれはカルト宗教だよ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 23:02:49.16 UAUa6A9t.net
「ベルばらの本質が理解できてない」とかよく言ってるけど、あの人達の言うベルばらの本質って何？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/24 23:50:00.81 Z22ZSS5V.net
オスカルは男として育てられ軍人教育を叩き込まれたからそれにプライドを持って生きてきただけで
女性解放だのなんだのの思想は特に無かったと思うんだけどね
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 00:33:38.53 Nblkaqgv.net
>>473
オスカルが「人の心は自由」と演説した事で女性が自己主張する＝女性の解放と捉えてるんだろうけどオスカルがあそこまで自分の意志を貫けたのは男として育てられたから。普通の女性じゃないんだよ。
普通の女性達は何も解放されてないし、演説に感動したのは男の部下だけ。
女性の解放？
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 07:08:33.73 mVa7YdW9.net
>>474
そこはたぶん、ベルばら執筆時の池田先生の奮闘エピソード
(女子供に歴史ものなんて無理と反対されたとか、原稿料が男の半分だったとか)
によって生まれたキャラ=オスカルがそういう象徴的な扱いになってるんでしょうね
そこに関しては池田先生はほんと偉大だとは思うけど…
厳密には作中でオスカルが女性解放云々で戦ったイメージもないし、
歴史上のフランス革命でも女の扱いは特に向上しなかったと聞いたが
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 07:12:12.05 mVa7YdW9.net
>>464
脚本家そんな白々しいこと言ってるんすか
ぜってー信じないわそんなんw
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 07:36:24.59 KcFYX6rc.net
オスカルが女性解放の為に戦った、という印象は全くないんだけど「男性社会で奮闘する紅一点キャリアウーマン一代記」ではあるので、女性＝腰掛け就職でお茶汲み＝寿退社で専業主婦コース、が当たり前だった時代を考えると、雇用機会均等法がない時代によう描いたな、とは思う。
ただオスカルは女性であることを隠しているわけではないのだけど、男（嫡子）として育てられているわけだし、実家は超絶ごんぶとだし、サポートしてくれる男性いるし、親コネ上司（王妃）コネなどのあらゆる最強コネに守られたチート級お嬢ではあるので、名誉男性みがあるというか、そのあたり微妙なところではある。
とりあえず、人々の自由のために戦った人だろうけど、同時に自分自身の自由のためにも戦った人だとは思ってる。自分自身を身分差から解放しないとアンドレの妻にはなれなかったわけで。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 08:27:46.35 ZfXVDbVs.net
多分読んでる人の願望や理想を勝手にオスカルの存在意義に置き換えてるのもあるのかな
それこそ個人的にはどう読もうといいけど、それを人にも押し付けるのは違うというか
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 08:55:08.08 7BhzflsW.net
リアタイの人に聞いたことあるけど当時は女性の地位向上とかそういったことが特に話題になったこと無い、ただオスカル様カッコいいだったって。ああいう女性の権利云々って後付けなんじゃないかな？池田御大だってただ男性の心理とかが描けなかったからオスカルを女性にしたって話してるし。
>>478
そうかも。昔、10人程の茶話会に出たことあるんだけどそういう女性云々って言ってる人独身のバリキャリだった。他の参加者は萌え話したかっただけだからヒキ気味だったっけ。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 09:13:29.00 Nblkaqgv.net
>>479
X見てると専業主婦っぽいマダムもそんな事言ってるけどね。そんな人達が旧アニを男尊女卑とか家父長制ガーとピントのズレた批判をする
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 09:31:26.29 /Xoad7Ji.net
ベルばらをフェミニズムのバイブルみたいな位置付けにすると、かえって作品の価値を矮小化してしまうと思う
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 09:54:51.89 KcFYX6rc.net
御大も言うことコロコロ変わるからね
70年代のインタビューだと
「男装してると倒錯的な魅力があるから」とか言ってるよ
こういっちゃなんだけど、出発点はリボンの騎士のサファイアの焼き直しなんじゃないの？
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 12:06:07.40 hPObHG7p.net
桜京ってベルばらより前だっけ？
ベルばら嵌った時にこれとおにいさまへとオル窓一緒に読んだんだけど男装の女性は人気が出やすくて得意なのかなと思ってた
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 15:30:52.66 uMN/md9F.net
>>480
そうなんだよねwフェミガチ勢みたいな人の受け売りなんだよ、あれ。いい例が犬のお仲間、浅い浅い。
>>481
自分もそう思う。原作は唯一無二だけど解釈や感想は個人で違うしそれでいいと思う。だけどベルばらはこんな話なの！って決めつけると楽しみが広がらないよね。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 17:15:49.38 OnUmajfB.net
>>482
それこそ当初は池田先生が宝塚見て女性による男役スターを取り入れたのがオスカルだと言っていた
宝塚からもインスパイアされたベルばらが宝塚の演目となった時に里帰りと言われたんだよ
その意味で宝塚大好きなスタッフによる宝塚版ベルばらのアニメ化ってのはなくはないんだけど
宝塚版のオスカルとアンドレ編だけアニメ化して原作通りですって強弁されても…って感じ
そうでなくても宝塚版は宝塚版であって原作通りではないのに
アントワネットとフェルゼン編ガン無視じゃ文字通り片手落ちだってのに
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/25 17:51:51.60 ZfXVDbVs.net
昨日のオンリーのポスト流れてきたんだけど
作家さんご本人にわざわざ本のラストを聴いて読みたいのはそれじゃない発言するヤバい客居たらしくて
ポスト主さんご自分で書かれてはと大人の対応してて偉すぎ 自分が売り子だったらキレてるよ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 02:23:43.40 Urn+sMvP.net
よくアニメアンチが言うアランが農夫なんてあり得ないってやつ、アランは軍人以外の生き方はできないというならまだわかるけど、農夫を見下してる人が時々いてがっくりくる
貴族なのに農夫になんかなるわけないとか、せめて修道士ならいいとか…
そういう身分制度をぶち壊したのがフランス革命だったはずでは？
そもそも王妃だってプチトリアノンで農婦ファッションで乳搾りや野菜作りを楽しんでたくらいで、農業をバカにしてたわけじゃないだろうに
大体アランが修道士って農夫以上に似合わないと思う
そんな信仰心あったっけ？
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 02:55:09.65 AKVbW1JR.net
>>487
自分もそのポスト見た。アニメでも原作でもアランは修道士というイメージじゃないよ
あの人たち、アニばらサゲるために無茶苦茶な屁理屈捻り出してるよね。そのエネルギー他に使えばいいのに…
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 07:56:16.45 OnIYCvTB.net
>>486
イベント盛り上がったようで良かったと思う。でもやっぱりこういう輩はね…たぶん年齢の高い客の予感、Xでもウン十年ぶりの～って興奮してる人もいたし。仲間だと思って遠慮無くなっちゃうのかね、怖いわ。
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 08:39:25.31 yCjXPrmP.net
若い人達がジャンルの祭りで楽しそうにしてるのは素直に良かったねと思う
二次にやってる時はいつも旧アニ下げしてる人も静かで平和だからもうずっと二次やっててくれとも思う
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 08:47:33.17 OnIYCvTB.net
>>490
可愛らしい格好して微笑ましいよね。そう犬界隈が大人しかったからTLも穏やかで良かった、と思いきや>>487-488の垢がそりゃもう毎日のように旧アニへのヘイト撒き散らかして草。これ旧アニファンじゃない人が見てもゲンナリする程のレベルだったよ。
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 08:52:20.29 TkJPRd7L.net
フランス革命って宗教否定してるじゃないの。なんで修道士？処刑されてしまうよ。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 09:02:28.28 Nx58tubc.net
良かった。
さすがに無いとは思うけど、現地で一触即発とかにならなくて。
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 09:17:51.23 AKVbW1JR.net
>>491
あの人達、ちょっと前に旧アニアンドレをさす九って揶揄していて目が点になった。アンドレのどこがさす九？？さす九から最も真逆にいる男だと思うんだけど…その考察が何度読んでも意味わからなくて頭抱えたよ
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 12:46:48.88 m6uSxabb.net
>>487
修道院は自給自足だから修道士も畑仕事とかやらないと…
>>492
宗教を否定というより、僧侶は第一身分でローアン大司教みたいに私腹を肥やした富裕層も多かったから恨みを買ったんじゃなかったっけ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 13:06:07.86 uWnklxWT.net
該当ポストみたけどさす九の意味わかってるのかなオジサン
引用元の絵画のシーンの考察もこんなにも悪意しか感じられないものかと吃驚した
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 13:15:53.19 TkJPRd7L.net
ナポレオンが復権するまではバッキバキの宗教否定ですよ。教会は封鎖、ミサは禁止、十字架は廃却、聖職者は処刑、あるいは公務員化。修道士や助修士レベルはどうだったのか知らないけど。
とはいえ修道会は学校経営とかもしていたから、社会インフラ組織としては重要なものなはず。
…フレール・アラン。畑仕事、しますよねw
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 14:14:37.08 ue/Ag+ji.net
>>491
毎日ってすごいなw
ボケて原作漫画忘れてもアニばら許せない！納得できない！って施設でわめいてそう
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 14:50:43.14 WTuT6RQq.net
あれ、さす九って使って見たかっただけじゃないのwトレンド？w
あのヘイト垢もどうせ当時の貴族は兵士か僧侶ってのが定番だったから言ってみただけでしょ。いかにも私は全て理解して旧アニのダメ出ししてます！って感じだけどなんつーか滑稽だよね。
ヘイト垢の引用してるこれまた超強火の旧アニヘイトが出崎氏ファンのブログ引用してたんだけど、その垢自身が旧アニ最終回でOとMのダブルヒロインを否定してると見てとれた、とか書いててはあ？だったよ。だって劇場版なんてM後半ほとんどいないじゃんギロチンアレじゃん？どっちがダブルヒロインの否定してんだよ、ウケルわー。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 14:53:18.38 AKVbW1JR.net
>>498
ボケ「アニばらのあのシーン、許せないっ」
介護士「そのシーンは原作ですよ」
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ボケ「ブラビリでオスカルに女としての立場を
わからせてやりたかったのよ。
出◯監督、本当にやらしいわ」
介護士「そのシーン原作にもありますよ」
ボケ「オスカルが夫に従うなんて言うわけない。
さすがアンドレ、さす九ね」
介護士「落ち着いてください。アンドレはそんな事言ってません」
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 15:03:01.78 WTuT6RQq.net
>>500
イイネ！を300あげたいww
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 15:32:18.52 ue/Ag+ji.net
>>500
介護士のツッコミがww
漫才みたいな掛け合いが素晴らしい
ありがとです
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 15:46:53.56 VkFq2tx5.net
>>500
ああ、劇場版の合体してパアァァって光るとこ恥ずかしくて見てらんなかった。あれ、貫通したのか、それとも射/精したのか。どちらにせよ演出方法として致命的にオヤジ臭いというか、ダサいと思った。釣りバカ日誌のほうがまだいくらかスマートだわ。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 15:57:01.35 TkJPRd7L.net
>>498
あれだけ毎日ハイカロリーに憎悪募らせていると、認知症とか出たときに感情抑えられなくなるヤツですよね。今から介護士さんが気の毒だわ。
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 17:06:36.42 yCjXPrmP.net
>>500
ありがとう リアルに居そうで怖いw
夜こめ身体光ってたんだw
居たたまれなくて直視してないし、ネトフリでは飛ばしちゃったからな
アニメアランは結局畑仕事endで落ち着いたとw
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 18:24:47.99 yCjXPrmP.net
もう脚…の人が何言っても白々しく感じてしまう
信用が無くなるとはこういう事なんだな
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 20:59:10.02 AKVbW1JR.net
>>504
すでにそうだったりしてw でなきゃ、なんで毎日怒ってるのか説明つかない
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 21:18:44.38 OnIYCvTB.net
>>500
ボケ「しかも二人の初めてが外なんていやらしい！
体ビカビカ光らせて」
介護士「光っていたのは蛍で体が光っていたのは
劇場版です」
ここで腹筋崩壊w
私もこのシーン開いた口が塞がらなかったんだけど、まさか蛍と対比するとはw
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 22:01:24.42 AKVbW1JR.net
>>508
歳とると緑内障とか進むじゃん…蛍と体の記憶違いが起きても不思議じゃないと思うの
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 22:02:58.71 XmEHhUm5.net
さす九とか素で地域差別意識あるな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 22:25:55.73 AKVbW1JR.net
>>510
さす九は旧アニアンチが言ってたんだよ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/26 23:09:36.70 XmEHhUm5.net
>>511
うん、それでますます旧アニアンチが嫌いになった
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 01:07:15.38 WQi8mG2n.net
>>487
あれは農夫やらせたかったというより
打ち切りのせいでオスカル死後の原作1巻分ある国王一家の最期を
最終回でなんとかまとめなきゃいけなくて、ロザリー夫妻と3人にざっくり語らせる必要があったからでしょ
アランが革命軍側にいたら革命の批判はできないし、3人を少し引いた立場に設定する必要があったと思う
ロベスピエールから離れたベルナール、アントワネットの最期の世話人ロザリー、第三者目線になったアラン
最終話15分で話を終わらせるための苦肉の策だったとしか
そこが許せない！のみになっちゃう人ってなんか視野が狭いよなあって思う
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 01:09:16.73 +DidjJIN.net
アニメのアランだってこの先なにかあればまた銃を取るかもしれないし
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 07:49:09.24 HpJcjIhR.net
アンドレ生誕祭が盛り上がってるけど、公式のタグとオタクが使ってるタグを一緒に上げるなというTLが流れてきた。オタクが使っているタグって個人的なタグって事？なんで一緒にあげちゃいけないの？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:03:58.85 xxyIpAOl.net
公式にからむな、公式からは離れろ、オタクは日陰から出てくるなってかたくなにそういうスタンスの人っているよね。
全てのファンがいわゆるオタク（二次や同人に詳しいタイプ）なわけではないし。
それこそオタクの傲慢。
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:10:00.56 HpJcjIhR.net
>>516
ベルばらファン界隈って変なルール多いね…
オタク歴長いけど、こんな独特な界隈見た事ない
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:34:58.91 ot7CWpEL.net
「作品と作者の性格を切り離して楽しむ池田理代子ファン」と「独特なルールに生きるヅカファン（元祖因習村）」と「主にBL村から移住してきた新規ファン（限りなく黒に近いグレーゾーンのエロ描きが基本なので身を潜める術に長けている今どきのニューウェーブ因習村）」と「昭和の感覚の中に生きるアニメファン（限界集落）」が混在してカオスになってる。
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:44:07.29 HpJcjIhR.net
>>518
池田理代子ファンって作品と作者切り離してるか？
池田理代子の言った事を盾にとり、何かとマウントとってくるあの界隈何？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:52:47.02 xxyIpAOl.net
原作原理主義者はイスラム国とかタリバンみたいなものでしょ。
池田理代子発言の気まぐれさと地雷を知ってか知らずか自分たちに都合よく解釈するだけのひとたちですよ。
ベルばらは好きだけど御大は…ってファン、結構いると思いますよ。今までの様々な騒動を知っていれば。
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
25/08/27 08:53:37.15 2cPpnog0.net
>>518
原作厨を美化し過ぎ
ご自身がそうなんだろうけど