21/02/19 21:59:39.46 rfVEl7eu0.net
「穴があったら入りたい！」
？？？
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:09:29.39 XC36Fnmi0.net
「穴があったら入りたい」は元は中国で
恥ずかしさのあまり言った言葉から
この穴とは墓穴だという説もあり
列車内で弁当を食べてる描写も
実は中国では（台湾では）
弁当を食べるという言葉の隠語として
舞台で役が終わって、もういなくなる人物に弁当を持たせることから
「舞台から降りる、消える、死ぬ」という意味があるらしい
こじつけだと言われればそれまでだが
弁当を食べていて、穴があったら…は、煉獄さんはこの作品で消える…つまり、死を暗示してるというと怒る？
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:11:00.05 LbHIezKt0.net
>>916
それについては英語で「地面に沈み込みたい」という表現をするか、あるいは「非常に恥ずかしい」と英訳するみたいだよ。
よもやはGoogle翻訳に入れると、surely（きっと, 必ず, まさか, どうしても, 必ずや, よもや）と出てくるね。
ネイティブの人の意見をききたいところ。
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:14:53.54 Qrs/hlHVd.net
>>917
こじつけだ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:18:01.01 doBvEYVT0.net
>>915
英語には繰り返す言葉としての似た表現はないな
英語版の公式PVだと「よもや よもやだ」の部分は
「信じられん！」みたいに訳されていた
「穴があったら入りたい」は英語版コミックスでは
「もし穴があったら隠れてしまいたいところだ！」
みたいな訳になっていた
ワニ節の言葉の面白さはやっぱりなくなってしまうが
そこまでおかしな訳にはなってなかったと思う
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:20:11.00 doBvEYVT0.net
よく使われている言い回しや
ことわざみたいな文章のニュアンスを
英語表現にうまく変換するのは難しいから
台詞として意味が通るように直訳している感じではあるかな
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:20:28.86 rfVEl7eu0.net
「ワタシ」ん？
「ワタクシ」んん？
「ボク？」んんん？
「…オレ？」うん
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:22:30.92 91WmR6NL0.net
「無一郎の無は無限の無だ！」
例えば、こんなんは英語に出来るのだろうか
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:24:03.09 LbHIezKt0.net
>>921
英訳してくれている人が日本語も深く理解している人だといいんだけど、どうなんだろ。
>>922
英語だと全部"I"だね。
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:25:27.31 XC36Fnmi0.net
無限列車編のトレーラー（予告編）を外国人が英語字幕で見ている動画で
英語の字幕でhallとなっていて
「穴？って何」というリアクションをしてるのがあったわ
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:27:03.56 XC36Fnmi0.net
holeだ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:30:03.71 doBvEYVT0.net
海外の吹き替えも日本みたいなニュアンスでは難しいんだろうなーと思う
禰豆子が「お兄ちゃん」って読んでるシーンは
まさかの「炭治郎」って呼び捨てになってるからなあ
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:30:35.26 doBvEYVT0.net
呼んでるの間違いだすまん
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:32:12.38 LbHIezKt0.net
>>926
それはアカン英訳…
煉獄さんが誤解されてしまう。
なお、床だの地面だのに沈み込たいという英訳はこちら。
URLﾘﾝｸ(ejje.weblio.jp)
穴があったら入りたいようだった
I was ready to sink into the ground. - 斎藤和英大辞典
穴があったら入りたいよう
I felt like sinking into the floor - 斎藤和英大辞典
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:33:26.12 iiRDMSEzd.net
だからさぁ
どうせ正しく理解できっこないんだから外国人の評価なんか微塵も気にしなくていいんだよ
どうでもいい
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:39:36.85 LbHIezKt0.net
海外の人に高く評価されたいという願望はないけど、煉獄さんが変な風に誤解されるのは嫌だな…。
公開するなら能力のある人に翻訳して欲しい。
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:41:44.36 gbvHW9uH0.net
まあ、そういう人も居るだろうけど
俺はつべで、海外のリアクション動画見るのも好きなんだよｗ
もう全話のリアクション動画、何度見てるか分からない
毎回、初めて見た時のリアクションしてるから初心に帰れる
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:43:56.04 doBvEYVT0.net
でもすでに公開してる海外でも
無限列車の煉獄さんのイメージおかしいとか変とか
そういうの聞いたことないから
上手く収まるように訳されてんじゃないの？
どこで公開しても概ね好評ってそんなにないよ
あんま心配ばっかしてもしょうがないやん
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:44:43.10 XC36Fnmi0.net
>>932
同じくｗ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 22:47:18.77 12oO7Dnl0.net
>>911
クールジャパンに出てた女性は
鬼滅には全てのコマに意味があるて言ってた
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 23:21:21.15 yo19E+8A0.net
侘び寂びを理解してくれる欧米人もたくさんいるのだから、きっと鬼滅の刃も受け入れてくれる
広く浅く受け入れられるより、狭くてもいいから深く長く好きになってくれたら嬉しいな
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 23:33:53.06 4kI6uOZb0.net
作者ってこれで漫画家引退したってことなん？
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 23:41:46.11 XC36Fnmi0.net
もう漫画描かなくとも、一生使っても使い切れない印税が毎年、手に入るんじゃないの？
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/19 23:50:37.61 eG5A6qlB0.net
>>937
引退宣言なんかしてないしそんな情報もない
普通にバリバリ仕事しとる
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 00:57:00.30 e0wSvI1/0.net
ファンブックに、いつかSFラブコメディを描きたいって書いてたよ
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 01:20:27.56 EXfIFRva0.net
あのアニメ好きのケニア人、母国で上映が始まったら失神しそうだな
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 02:44:09.78 s0MWoSDp0.net
鬼滅が日本語の妙でウケた作風ってのは間違いなくあるので英訳しにくいのは宿命だから割り切るしかない
そもそも「柱」からして非常に伝えにくい
単行本の翻訳は相当頑張ってくれてるみたいだけどそれでも直感的に伝わるものが伝わらないってのはどうしようもないからね
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 03:00:07.39 q7nnPms7d.net
「柱」って何て訳すんだろうな？
Main player？
それとも
Senior swordsman？
或いは
Top Warriorか？
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 03:23:27.48 s0MWoSDp0.net
>>943
漫画版では「HASHIRA」となってるみたいね
固有名詞扱い
DBの神様を「kamisama」と表現したのと似てる(DBのは「逃げ」だけど)
「今度は君たちが鬼殺隊を支える柱となるのだ」は
Someday you guys will become HASHIRA and be the pillars of the Demon Slayer Corps.
と訳されている模様
ちゃんと「柱」に込められた意味を理解してなんとか短い言葉で表現させようと苦労しているのがわかる
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 03:23:40.03 16kEV6EJ0.net
>>917
こじつけと思いたいとこだがよく出来た話だね
ワニ先生がそこまで見越した上で描かれた可能性が無いとは言い切れない気がして来る
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 07:53:09.42 DYdU+ZFw0.net
柱は英単語はpillarらしいからそれでもいけそうだけどね core pillarとからしい
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 08:14:58.88 hXUAY5FH0.net
柱って鬼の月に対する太陽の日章から伸びる旭光も表しているから
あまり柱って字面に縛られるより
そのまま「はしら」と呼んで、その意味を問わせるということも重要かと
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 08:34:18.56 DYdU+ZFw0.net
それはいいんだけど作者談とかファンブック解説とかじゃなく読者の解釈なわけでしょ
つまり漫画中でもあくまで「柱」なわけだよ
HASHIRAに異論があるわけじゃないけどね
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 08:49:49.10 qq50KoES0.net
ドイツ語だと、柱という言葉は pfeilerと Saeuleがあるんだけど、
Saeuleになってた こっちは円柱とか立派めな柱
”Hashira”とも書いてあるけどね
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 09:16:15.72 xbaC5lMJd.net
柱でもジェダイでも何でもよくね
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 09:20:44.06 xbaC5lMJd.net
ごめんスマホで規制されたから
>>960
スレ立てよろしくお願いしますm(_ _)m
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 10:04:49.94 q7nnPms7d.net
>>944
なるほどね。
HASHIRAのワードを出してその後に説明する方式か！
pillarsだとダイレクト過ぎると思ったけど精神的な支柱でもあるのはストーリーから分かるだろうしね。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 10:07:11.47 mERwccSka.net
HASHIRA
フランスでは最初の「H」は声を出さないんだよな
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 10:23:10.69 KYCHT2YTM.net
日本では戦争で亡くなった方々を柱と呼ぶからな
鬼滅の柱は戦死者を意味する柱の意味合いが強いと思う
原作者は柱に生きながらにして（人を助けるために必ず戦って死ぬ運命にある）神という役割を与えたのではないか
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 10:23:14.66 QlZw6xRDK.net
>>953
ハチェット(斧)のような例外もあるそうだよ
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 10:26:31.92 1oYqNo9Rd.net
>>944
確かに日本人には古事記の昔から「柱」＝「神」のイメージが潜在的にあるけど、、、
外国語の翻訳では「隊長」とか「リーダー」辺りに納まるんじゃないかな？
鬼殺隊の規模って数百名から成る組織でその中の9人が「柱」になっている。
まぁザックリ30～50人に一人が「柱」になってる勘定だ。
ほとんどは村田クラスの剣士なんだろうけどw
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 11:14:43.49 JkFU/pJa0.net
>>944
マスターかと思ってた
炎柱＝ ＦireＭaster みたいに
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 11:42:42.71 SaEl3ZoP0.net
無一郎の無は無限の無
これは英語で伝わるわけが無いｗ
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 12:09:18.37 mERwccSka.net
インフィニティイチロー
背番号51
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 12:44:21.70 Yx4WIsiEa.net
>>944
柱はともかくとして鬼殺隊が
「Demon Slayer Corps」なのか
いやー漢字って素晴らしいね！
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 12:45:07.56 Yx4WIsiEa.net
立ててみるのでお待ちを
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 12:49:07.83 BnUNrOkB0.net
無一郎フォーエバーでいいだろ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 13:01:18.98 tcbL+faCd.net
無一郎の無は∞の無
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 13:06:33.32 tcbL+faCd.net
グーグル翻訳
鬼殺隊
↓
Demon slaughter corps
↓
悪魔虐殺軍団
🥺
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 13:08:17.38 mERwccSka.net
「阿修羅∞パワー！！」
ムゲンダイ
∞≡≡≡
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 13:15:21.76 ISYwdP/Tp.net
転載
728 愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-2IMa)[sage] 2021/02/20(土) 13:06:32.89 ID:42xrrg/4a
映画スレ、スレ立てしたんだけど連投規制になりました
どなたか映画スレ51に告知して頂ければありがたいです
劇場版「鬼滅の刃 無限列車編」52
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 13:51:04.68 DmaDLIlUM.net
新スレたってるね
ありがとうございます
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 15:18:53.45 1CcJ22690.net
>>966
スレ立てしてくれた人、次スレ告知してくれた人、どうもありがとう。
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 17:31:33.42 xbaC5lMJd.net
>>967
スレ立てありがとう
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 17:42:03.26 UvVV3ovM0.net
>>409
我慢してる受験生が見られる時期まで待ってやってほしい
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 19:44:44.84 37j51OUta.net
>>409
5/5の先生の誕生日に400億になってほしい。
まぁ煉獄さんの誕生日でもOK
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 19:50:47.67 cPC1/MHa0.net
>>966
新スレ乙です
スレ埋めに
昨日鉄道博物館行った者だがついででもう一泊して嵐山と映画村も行ってきた
映画村、鬼滅エリアの入口で無限列車の予告をエンドレスで流してたが、お土産で買ってもらったんだろうビニールの日本刀握り締めて
食い入るように見てたチビっ子兄弟が可愛かったな
産屋敷コーナーは奥行きあんまり無くて全体像取りにくかったが、本来の日本家屋仕様だと煉獄、宇髄、悲鳴嶼三柱あたりは鴨居に額ぶつけまくりそうだと思ったw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:00:00.75 cPC1/MHa0.net
あとエコカイロ1つだけ買ったら煉獄さんキタ！
ついでにスーパーでこれ見つけて買ってしまったw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:01:51.64 qF1WQl1sd.net
当時の日本は男でも160前後が多かったからな
2m超えはファンタジーだ
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:02:14.65 i0T4Y3v90.net
>>972
悲鳴嶼さんごついw
弁慶も斯くや。
これ、公式が公表してる身長をそのまま実寸でパネルにしたんでしょうね。
写ってないところに不死川しんや伊黒さんもいたのかな。
パネルと一緒に記念撮影とかできる箇所なのかしら。
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:08:09.44 MW8IG3ZYd.net
>>972
いいな～
俺も暖かくなったら行ってみたいけど4月5月にはもう終わってるか……
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:18:29.14 cPC1/MHa0.net
不死川、伊黒込みなのはこれで
全体が本当に撮りにくくて
>>976
イベントは4/11まで延長になったから機会があったら行ってみて
企画として普通に面白かったし京都も大変そうだったので
オマケで映画村に鬼滅缶だけの自販機あったw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:25:45.30 Gv6OgngF0.net
>>977
自動販売機笑った
いいな京都行きたくなってきた
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 20:32:33.96 ykdSSnES0.net
>>977
ぼっち飯乙w
鬼滅缶壮観すぎるw
史実の加藤清正が190越えだから
まるきりファンタジーでもないと思う
ついでに検索してみたら2m越えも結構いた戦国時代怖い
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 21:04:19.46 wUYJM1c4d.net
>>912
欧米で話題になると、日本でもまだ観てない人達が興味を持つと思うから、せめて春休みまでは上映は続けていて欲しいよね
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 21:18:13.60 5kx84zZJ0.net
明日また乗車してくるよ
IMAXで定価で更に良い席にしたから3000越え
楽しんでくる
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 21:34:21.95 i0T4Y3v90.net
>>981
行ってらっしゃい。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 22:20:10.07 qF1WQl1sd.net
>>977
イベントは延長になったけど無限列車だけは延長しない罠があるからな
延長期間には代わりの何かを用意するみたいだけど
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 22:30:12.60 OdUZ8QvX0.net
>>977
いいなあ
3月に行けたら行こうかな京都
外国人観光客が減ったからかなり厳しそうよな
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 22:33:26.17 i0T4Y3v90.net
4/11まで無限列車やってくれるのであれば、是非、行きたい。
3月中はまだ遠出するの厳しいかもしれないから。
京都は歌舞伎コラボもやってていいね。
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 22:42:08.46 yaGMvMA7d.net
いいね～何度観ても盛り上がれる。
「言うワケ無いだろっ！そんなこと、俺の家族がーっ！」とかね。
フツーは「俺の家族が そんなこと 言うワケないだろ」の語順で喋ると思うけどw
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 23:07:37.47 qF1WQl1sd.net
>>985
だから無限列車は延長しないよ
無限列車みたいなら3/16までに行く必要がある
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/20 23:23:35.80 wb2RJ6T4F.net
>>986
どっちでもいい
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 00:39:14.44 8RZjZ15lM.net
初めての4Dで予約失敗したー
来月までもう無理だし、来月もやっててくれることを祈るしかない
練習しておけばよかった
本当によもや…
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 02:09:26.02 xx9HbqYq0.net
知らんけどハイグレード上映ってコーラ片手にポップコーン食いながら観れるの？
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 03:56:51.40 fgdrZrfr0.net
まずいポップコーンなんか何で食いたいんだろう
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 04:44:54.60 iTyLUxFL0.net
>>986
日本語の曖昧さの利点よねｗ
ジョジョでもよくある表現なんでやっぱ影響下にあるのかなと
文法を入れ替える事で感情を強調してる
煉獄さんの炭治郎に向けたメッセージもそうだけど、ホント言葉選びが的確で素晴らしい
炭治郎の知りたかった事から入り
自分の家族への言伝
禰豆子を認め
後輩への激励と続ける
そして最後の最後に自分の事
この順番が実に見事
初見で頭にすっと入ってくる上に何度見ても感動できる
もし鬼滅のヒットを形だけでも再現したいならこういった部分の研究と理解が一番重要だと思う
まあ他の作家には出来ないの可能性が高いけど
初代編集が「こんな言語体系見た事ない」って評していたのは、単なるネーミングセンスや強いメッセージ性のある台詞だけでなく、
こういう伝えるべき物事の順番や段取りを他にないレベルで身に付けているって事なんだろうなあと
993:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 07:07:18.62 x8Tl9xwf0.net
何ハイグレード上映って
服はスーツとかじゃないとまずいの？
みんなふわふわの猫抱いてそう
994:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 08:44:08.60 6OBWg4SU0.net
>>992
> 炭治郎の知りたかった事から入り
>自分の家族への言伝
>禰豆子を認め
>後輩への激励と続ける
>そして最後の最後に自分の事
この順番も煉獄さんという人の人となり、思いやり、判断力を感じさせるね。
あとどれだけ自分が話せるかわからない状況で。
995:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 08:51:45.57 VkBKWNo60.net
昨日の大坂なおみの試合を見ていて試合後に相手の強さを
褒め称える大坂選手の態度を見ていて炭治郎が猗窩座の
強さを褒め称えないとことかコイツは強くならないと思った。
996:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 09:03:22.89 9m+v3ddv0.net
釣りだよな？
997:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 09:04:58.65 4HrOsuo10.net
バカバカしすぎてちょっと笑った
998:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 09:08:02.88 OdauVQnm0.net
>>995
その論でいけば魘夢は強くなれる要素があったな
みんなをベタ褒め
999:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 09:09:18.10 iTyLUxFL0.net
しかしああいう試合を見ると「疲れない傷付かない(すぐ直る)存在」ってのがいかにチートかわかる
1000:見ろ！名無しがゴミのようだ！
21/02/21 09:26:06.97 4NlbALmxd.net
>>994
煉獄さんの奥ゆかしさが感じられるね。
と同時に車内での駅弁はもっと静かに食べようよ、寝てる乗客も居るんだからと思うw
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