17/07/19 18:50:41.22 hFVbLIQmK.net
>>651
描いたの誰とか関係無いだろw
設定からイメージ画全てを宮崎が出して指示された通りに動かしただけ(宮崎修正あり)
湯浅とかと比べると米林は発想力が乏しいアニメーターでしかないってことだよ
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 18:51:53.86 VhHip7SnK.net
>>658
そんな勝手に米林に有利な物凄く狭い条件に限定されて勝ち誇られても
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK60-Q6UG)
17/07/19 18:52:46.48 hFVbLIQmK.net
>>658
そう思ってるのはお前だけじゃないのか？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-3Tbx)
17/07/19 18:53:49.89 qXBl4+pc0.net
宮崎は米林がスタッフを大勢引き受けてくれてるから慰労の意味で感謝してるんだろう
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-RGmB)
17/07/19 18:54:34.23 SDS320t5p.net
だからメアリの原作10歳を11歳に変更したのは大正解
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0b9-S4qQ)
17/07/19 19:01:55.91 cBLZA8bL0.net
>>657
本当そこ
本作って結局、変身魔法も皆邪悪なものとして描かれてて
最後、魔法なんかいらない！って完全否定で終わるのがすげえ気になる
魔法が楽しいなって笑顔になる描写が無いまんま終わるのは驚いた
アニメーション＝絵が動く魔法なのに、アニメーターが魔法否定しちゃってるのな
何か最初から、ポジティブで楽しい娯楽映画作る事から目背けてないかという
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:02:15.39 VhHip7SnK.net
別に差別的な意味じゃなく、米林って少し発達障害っぽいとこがあるんだと思うわ
能力自体は高いのにバランス感覚がひどく無い
マーニーのような真摯な作品を作る傍らでメアリのような信じられないくらい志の低い作品も作っちゃう
元々この人、ジブリの制作スタジオで雨降ってきた時に自分の席の天窓だけ閉めて戻ってきたって人だから
それを鈴木は「大物だ！」とか言ってたけど単によく居る「周囲の眼に対して極端に無頓着な人」なんだと思う
この人がカオナシのモデルっていうのはとっても納得がいく
食べさせるモン間違えたら平気でゲテモノが出て来る
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-QhnJ)
17/07/19 19:02:36.23 UcahQefwa.net
>>649
人間の学校と魔法学校の対比なんておいしかったかもな
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-3Tbx)
17/07/19 19:05:00.13 qXBl4+pc0.net
想像力っていうのは鍛えることができない生まれつきの才能なのかもしれないよ
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-wW85)
17/07/19 19:05:12.25 tGLBfmSRM.net
>>655
わけがわからない
海外ふくめて歴代一位の君縄以外マウンティングできないとか無茶苦茶言って、後付で製作費の何倍かとか聞いたこともない基準言いだして、今度は更に去年の夏以降？
片隅以外勝てない設定の中ならそりゃ最強だわw
マーニーでも35億稼いでるし、アリエッティは90億だよ
お前がナチュラルにディスってるのはこの辺だよ
世間一般的には米林の方が成績全然上だろ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4c6e-yo50)
17/07/19 19:08:14.14 OezmfzO20.net
>>603
ジブリほどなら放送権でまくれるだろ
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:11:18.42 VhHip7SnK.net
>>669
わけがわからないのはお前だ
俺は最初から単に「国内の興行成績」しか基準として挙げてない
「もし」利益率を基準にするなら片隅を叩くこと自体矛盾してると言ってるんだ
あと最初から「豊作と言われた去年の作品群(つまり７月以降)」って言ってるんだが？
ちゃんと読みもせず途中から首突っ込んできて発狂すんなよ
スレチの片隅叩きをする動機のある連中が君縄信者以外いねーんだよ
何度も言うが「君の名は大好き」って自白してることを無視するな
それが何よりの証拠だ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-ryt/)
17/07/19 19:12:45.30 9zR+wCir0.net
>>625
だって、シャーロット大叔母さまには魔力が無いもの。
花を使ったとしても�
694:ｴも無いし。 魔法の力を借りなくてもやっていけるという考え方は後ろ向きだとは思わないけどなぁ。 むしろ、前向きでは？ >>629 ミクシィに原作ネタバレ書いてる人がいたよ。 http://open.mixi.jp/user/23581634/diary/1957719181
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-bS8Y)
17/07/19 19:15:58.60 YjEJ4M05a.net
>>635
そもそもロリコンじゃない奴がジブリに入るだろうか
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e11-3Tbx)
17/07/19 19:16:54.68 qXBl4+pc0.net
パヤオ大先生は自由に発想を広げることはしても
技術を系統だてて教えるなんてことは苦手なんじゃないか
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:20:10.87 VhHip7SnK.net
片隅アンチ「大して稼いでもいない客も入ってない作品がいちいち他スレでジブリ後継者を名乗るな！」
↑これを言えるのは興行成績において片隅以上の成績を叩き出してる作品の支持者のみ
去年の作品群は君縄以外興行成績はそもそも大したことない。聲と片隅の20億越えがせいぜいってレベル
コナンも大ヒットしてるがあれはジブリ後継だとかとは全く無縁の漫画原作長期シリーズ
片隅を上記の理由で叩くのは消去法でいって君縄信者以外ありえない
事実大暴れしたﾜｯﾁｮｲ 5c11-LcRnは>>602で「君の名は大好き」と言ってる
これ以上の証明がどこにある
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ea1-ryt/)
17/07/19 19:29:50.99 9zR+wCir0.net
>>674
長嶋茂雄タイプだよね。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-HHD0)
17/07/19 19:30:38.40 5q4C9iTfd.net
>>665
そうそう。
魔法をメアリ視点で何一つ魅力的に描いてないのだから、夜間飛行を捨てるのは順当。
成長でもなんでもなく「魔法なんてもうこりごりだぁ～」になってしまってる。
魔法の否定ではなく、超越的な意味でもっと大切なものがあるからこそ魔法を手放すことで描かれる成長。
昔っから魔女っ子ものでは描かれてたのに。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-bS8Y)
17/07/19 19:31:02.00 YjEJ4M05a.net
リップルアイランドのキャルやワールドトリガーの千佳もイケます
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:31:15.93 lg3ID2au0.net
>>671
いい加減に片隅スゲー片隅信者死ねってのやめてくんない？
ここメアリスレな。
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0b9-S4qQ)
17/07/19 19:32:52.57 cBLZA8bL0.net
>>672
＞魔法の力を借りなくてもやっていける
ドラえもんの最終回のように、それが説得力ある描かれ方してるようには見えなかった
魔法技術を悪用してたあの２人も大学もほったらかしだし
それがきちんと描かれてるんなら、ああ作り手は本気だなと思えるんだが
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-wW85)
17/07/19 19:33:52.21 tGLBfmSRM.net
>>679
まあ平行線から抜けれなさそうだしNG入れてやめるわ
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:34:35.29 VhHip7SnK.net
>>679
責任転嫁するな。先に片隅片隅言い出した奴に言え
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:35:50.44 VhHip7SnK.net
>>681
平行線とか寝言ほざく前に>>675は読んどけよ
君縄信者が暴れまくってんのはここだけじゃないんだから
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:35:53.89 lg3ID2au0.net
>>681
それが賢明だと思う
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/07/19 19:57:22.00 TNX+P+eUU
>>592
まあ見た目はそこまで気にならないけども
しゃべらない猫をトリガーにして話を転がしていくっていうのに無理があったな。
正直つがいを助けたかったんですっていうネタばらしもあっふ～んとしかいえないしそれだったらさいしょからその目的を提示したほうがよかったなと思う
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:40:34.03 lg3ID2au0.net
>>682
わかったわかった。
NG入れたらしいから代わりに言ってあげるわ、
片隅最高興行成績は無敵。賞もとりまくりで評論家の評判も最高。もう人類はこんな作品に二度と出会えない。
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-wW85)
17/07/19 19:41:16.36 tGLBfmSRM.net
>>686
すまんな
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-CQ4b)
17/07/19 19:44:08.87 rtNgJITrr.net
初動だけの大コケおめでとう
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:49:55.42 VhHip7SnK.net
>>686
何いきなり逆ギレしてんの？片隅の興行成績なんて大したことないってのが目に入らないのか
>>456辺りから読み直してこい
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:51:41.98 lg3ID2au0.net
>>689
だからさ、メアリスレで片隅の話やめてくんないって事なんだけど？
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:52:08.22 VhHip7SnK.net
間違えた
まあ落ち着いて>>498と>>506を読めよ
片隅なんて俺だってどうでもいいわ
スレチで大暴れする君縄信者がウザイだけ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:53:06.64 VhHip7SnK.net
>>690
>>637に言えよ
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:54:49.68 lg3ID2au0.net
だからさ、スレチだからやめようねって言ってるの。
向こうは引いたけど、どうするの？続けるの？
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 19:56:00.27 VhHip7SnK.net
>>693
なに勝手に俺が始めたことにしてんの？
お前が引けばいいだけの話だろ
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM0e-wW85)
17/07/19 19:57:36.84 tGLBfmSRM.net
なんかターゲットそっちに移っているのか？
本格的にスマン
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 19:59:42.75 lg3ID2au0.net
おれもNG入れるわ。
かくしてメアリスレは平和になった。
次の話題どうぞ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 20:01:48.89 VhHip7SnK.net
レフェリー気取って散々引っ掻き回してNG宣言して逃亡っと
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 382d-HHD0)
17/07/19 20:07:11.07 J2D+ny5W0.net
このスレじゃなければどこでやっても構わんのやで。
どちらか適当にスレ立ててどうぞ。
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 20:10:25.88 VhHip7SnK.net
カオナシ米林に質のいいモン(児童文学)食べさせる路線で続けてもいいけど
いい加減そろそろ台詞で説明しちゃうのはやめるべき
マーニーは繊細な映像表現と露骨な台詞が同居してた変な映画だったが
メアリを見るに明らかに描写がどういうものか根本的に理解が足りないところがある
このまま続けてもマーニー以上の作品は作れない。カオナシにオリジナルは無理だからずっと原作力頼りになる
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 382d-HHD0)
17/07/19 20:11:16.24 J2D+ny5W0.net
ポケモンで例えるなら、この映画でハッキリしたのはボノックの種族値。
エンタメ方向へ努力値を配分したところで大して伸びるはずもないし、
元々のウエットさは活きないしでいいとこないな。
得意な分野があるだけマシだけども
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 20:15:59.23 VhHip7SnK.net
とりあえず西村は早々に降ろしたほうがいい
「技術の継承維持のため」とかいうボンクラ理由で映画作らせてマジにそれしか価値のない映画になってるのはアホとしか言い様がない
マーニーのような難しい原作をあそこまでちゃんと映画化した監督の力量を侮り過ぎ
実際、原作既読者ならわかると思うがメアリの原作昇華力は評価に値するとこも多い
西村は無駄にエリート指向温室育ちすぎ
半径５ｍの動機で作っていいのは宮崎高畑といった巨匠クラスだけ
ちゃんと商業でやっていく自覚を持たないとマジですぐ潰れるぞポノック
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-bS8Y)
17/07/19 20:29:22.94 Pqnj3IUla.net
とりあえずこれ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0b9-S4qQ)
17/07/19 20:29:56.21 cBLZA8bL0.net
マーニーほどじゃないけど説明台詞の多さは気になったなあ
ホウキが折れちゃった、とか観ればわかる独り言が多い
ＴＶアニメならともかく、キャラの芝居に相当な枚数費やしてるんだから
もうちょっと自身持って説明台詞は削って欲しい
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8411-w4LU)
17/07/19 20:59:43.42 GAUB4rQe0.net
宮崎は描きたいものを制約の中で最大限自分らしく美学を込めて描いてたけど米林はなんか違うんだよな
まだ自分にしかない「らしさ」がない
メッセージ性がないから凡庸な感じにしか映らないのかもな
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-HHD0)
17/07/19 21:04:22.09 XtH8Fgm80.net
マーニーは安藤さんの力も大きかったと思うなぁ
脚本にも口を出して修正させてるし
メアリは作監稲村さんだっけ？
実績ある人だし全然悪くはないと思うんだけど安藤さんがメインで関わってくれていたら
かなり違うモノに仕上がったんじゃないかと妄想してしまう
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ff3-xHQW)
17/07/19 21:11:23.28 kZjmaUYM0.net
>>703
確かに
アニメーションによるキャラの説明がないしそのチャンスも無駄にしてる
例えば壁から突き出た階段を進むシーンは千尋にもあったけど
千尋は性格や心情を表す為にかなり時間かけてその後パイプ渡るシーンで躊躇なく進むことで成長を描いたけど
メアリは躊躇なくとは違う意味でただ普通に渡ってたしね
あんな危ない所絶対何かしらリアクションあるだろうに
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)
17/07/19 21:17:38.76 S0zRT7UZ0.net
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)お前はこのスレ永久出入り禁止。
一日36回も大連投。マジキチガイ。
お前がこのスレに居座る以上絶対に片隅と片淵の作品など見に行かない。
世界中の嫌われ者片隅信者はマジ死ねよ
(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe) sage ▼ 2017/07/19(水) 20:15:59.23 ID:VhHip7SnK [36回目]
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fea-1CH6)
17/07/19 21:25:57.47 eKbNe48L0.net
>>705
その安藤さんがキャラデザから関わってる「ももへの手紙」は
出来そこないのトトロみたいな代物だったりするのだが…
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-Rpte)
17/07/19 21:27:57.95 dy1kklbma.net
>>707
ｶﾞﾗﾌﾟｰは片隅ファンの評判を下げようと必死な君縄信者だろ
お前もグルか？バレバレなんだよ糞縄キッズ
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 21:31:01.17 VhHip7SnK.net
>>707
誰も見てくれなんて言ってないから一生見なくていいよ君縄信者クン
別に片渕も片隅もどうでもいいし。お前みたいなのが嫌いなだけ
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)
17/07/19 21:31:15.18 S0zRT7UZ0.net
>>709
無理やり片隅上げしなくていいから。
誰も君の名はの話などしてないのに、勝手に持ち出してるのは片隅狂信者の方だろ。
ここでジブリの後継者は片淵とか妄想言いたい放題。
片隅信者はマジ消え去れよ。
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-8lfx)
17/07/19 21:32:36.83 X8yRpxtfd.net
アリエッティはパヤオ脚本なので実績除外じゃねーのかな、口出し多そうだし
だいたい30億ぐらい(ジブリ作画で)の監督じゃねーのかな
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)
17/07/19 21:33:34.72 S0zRT7UZ0.net
>>709
糞縄キッズｗ
これ、片隅信者の合言葉ですかｗｗｗ
世界の映画賞でグランプリゼロ、ステマの効かない海外ではことごとく大惨敗の大駄作片隅は
君ののはの足元にも及ばないのに片隅信者の異常な敵意、一体何なんですかね？
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b6-HHD0)
17/07/19 21:34:02.91 XtH8Fgm80.net
>>708
確かにw
まぁ、そこは沖浦さんを立てて脚本にはあまり口を出せなかったということで
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d0b9-S4qQ)
17/07/19 21:35:48.96 cBLZA8bL0.net
>>708
＞ももへの手紙
あの映画も作画に死ぬ程気合い入ってる反面、ダラダラと日常場面が長くて退屈だったなあ
褒め言葉にもなってないが、メアリはももへの手紙よりは遥かに面白かったよ、うん
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)
17/07/19 21:36:09.68 S0zRT7UZ0.net
それにしても「メアリスレで片隅・片渕上げはやめてね」とごく当たり前のこと書いただけで、
君縄キッズｗ認定とか、
マジで頭がおかしいよな片隅信者は
作品も監督も信者も屑、それが片隅
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 21:42:55.85 VhHip7SnK.net
また君縄信者の発狂タイムか
ほんとこいつらアニメ映画板の癌だな
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-udIC)
17/07/19 21:43:11.97 cGsvd/g6a.net
で、高畑が片渕を追い出したというソースは？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 82b6-Rpte)
17/07/19 21:51:46.00 6QzIDqmy0.net
>>717
片隅の評判下げ乙ｗ
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 21:54:21.74 VhHip7SnK.net
ちなみに君縄信者が自爆覚悟で各所で片隅叩きを勤しむのは「片隅の話をしづらくするため」だから
俺はこいつら無視して自分のしたい話するだけっす
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-kIP1)
17/07/19 21:56:21.22 Tmt2FLpgr.net
メアリ？何それ。
アメリと勘違いしてたわ。
この夏のアニメはリリカルなのは一択。
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe)
17/07/19 22:00:15.36 VhHip7SnK.net
ほんと「片隅」「片渕」って単語が出ると
街灯にたかる虫のようにスレチの発狂始めるキチガイがウヨウヨ沸く
特徴は「その話(片隅叩き)しかしない」
こいつらが元々のスレ住民じゃないのは明らかなんだよね。俺１スレ目から居るし
どういう連中がわざわざ出張ってきてなにが目的で荒らしてんのか一目瞭然ですわ
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa0a-ojz6)
17/07/19 22:11:55.84 w5eM5rr6a.net
例えば片隅で語り草になってる、すずさんが風呂敷を背負い直すシーン
ああいう思わずハッとさせられるような動きがメアリにどれくらいあったかな？
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-4oMK)
17/07/19 22:12:33.37 ryymRKdCa.net
>>706
メアリが外の高い階段登るシーン
１回目（フラナガンに急かされて登る時）はめちゃくちゃビビりながらだったけど
２回目（場所は違うけどピーターを助けに行くため高い所に登ろうとする時）上を見上げてキリッとした表情でステキだった
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2911-RGmB)
17/07/19 22:15:01.40 NWPA1S2M0.net
メアリはホウキに振り回されてるシーンが秀逸
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-w4LU)
17/07/19 22:34:07.50 XCK7PekVp.net
>>666
＞元々この人、ジブリの制作スタジオで雨降ってきた時に自分の席の天窓だけ閉めて戻ってきたって人だから
＞それを鈴木は「大物だ！」とか言ってたけど単によく居る「周囲の眼に対して極端に無頓着な人」なんだと思う
周りの目に無頓着ってより他人に興味がなく、どうだっていいんじゃない？
普通はそういう場合、他人の目とか関係なく閉めるよね。みんなの職場なんだから。
きっと道に人が倒れていても何も思わないのだろう。他人事だからね。そういう人いるわ。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-HYcZ)
17/07/19 22:36:26.32 2BNnQaiO0.net
>>670
鈴木Pに言わせれば興行収入で1400億円稼いだはずなのにジブリにはお金が0らしいよ。
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-HYcZ)
17/07/19 22:38:19.91 2BNnQaiO0.net
>>723
ごめん脚フェチだからメアリのタイツばかり見てた。
太もも周りの動きだけは秀逸。
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e23-HYcZ)
17/07/19 22:42:24.53 2BNnQaiO0.net
実際問題、マロが後継者でやっていけると鈴木Pが判断したのならば
スタジオを閉めるなんてことは無かったはずなんだよね。
マロじゃ無理だと思ったからジブリを閉めた。
そりゃそうだろ。後継いるのに店を閉める店主はいないよ。
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-8lfx)
17/07/19 22:42:58.30 X8yRpxtfd.net
メアリが足上げて仰向けになるシーンはハッとしたな(性的な意味で)
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-o85U)
17/07/19 22:44:29.27 gPqu7w6Pa.net
>>729
かぐや作ってる途中から、畳むことは決まってたらしいけどな。
マーニーは最後の作品ってていで作ったらしい。
まぁ、結果的には駿がいないとジブリの規模では無理だった
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-31yg)
17/07/19 22:52:38.01 SjW1gTRda.net
メアリ無利そーだな
夏休みに稼ぐｷﾘｯも何か見えないし
これから新作ラッシュなのに初登場一位取れなかったのは酷い
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-o85U)
17/07/19 22:53:55.91 gPqu7w6Pa.net
>>732
この前の三連休初週並に稼いでたから、
夏休みは結構積めそうらしいよ。
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2911-RGmB)
17/07/19 23:00:39.83 NWPA1S2M0.net
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp)
番組内容
ZIP!×メアリと魔女の花▼“魔法の国”イギリスでメアリをたどる旅▼杉咲花・神木隆之介がスタジオポノックへ▼セカオワ×米林監督・西村P特別対談
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa08-31yg)
17/07/19 23:06:28.15 O6+lPbKla.net
>>733
これからの話だってば
新作ラッシュて書いただろ？
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ae3-z+eH)
17/07/19 23:11:28.59 lg3ID2au0.net
>>731
結局米林がやりたくても宮崎鈴木がダメといえば一切通らなかったろうしな
ジブリは宮崎高畑鈴木の会社だったってことだな。
でもま、今後色々と自由にやれるから、伸びしろはあるとは思う。
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa2e-o85U)
17/07/19 23:47:00.08 gPqu7w6Pa.net
>>735
別に一位とれなかったから、どうこうないと思うがね。
まぁ、今週末以降の推移次第だな。
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp10-w4LU)
17/07/19 23:48:03.56 XCK7PekVp.net
>>736
そんな会社だからこそ、有能な人間は他で仕事もしたんだよ。
最後までその遺産を守ろうとした奴はとんだ貧乏くじを引く羽目に。
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff23-BUM8)
17/07/20 00:08:43.07 4HfPjUmd0.net
ポノックって米林作品しか制作しないわけじゃないんだよね？
監督急募だな
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-HjEi)
17/07/20 00:44:26.28 mAf0n2Wvp.net
>>739
そこで片渕須直ですよ！
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/20 00:52:01.04 UqbOpkJba.net
>>740
いいね
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-BmG3)
17/07/20 00:52:29.42 ck+IJpO20.net
>>740
あんた、スレ荒らすためにわざとやってるだろｗ
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 478a-fyIl)
17/07/20 00:53:22.11 PfJKEQFc0.net
少しでも期待して観るとがっかりするが
ネットの酷評を読んでから観れば
言うほど悪い所ばっかりじゃないかなと思える、というレベル
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-E+FJ)
17/07/20 01:02:15.16 pF7uGZs2a.net
そんなこと言われると少し期待しちゃうじゃないか
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a76f-QK4i)
17/07/20 01:09:38.01 1K5N1YMJ0.net
牛・豚・鳥・海産物・山の生物だって、悪くいうと殺して食べて人間は生きている系の話とか、
金と権力と汚さとか、そういうのないと心に響かないよなあと。
きれいな内容だけやってたら表面的におもしろーいだけの人たちにはいいかもねー。
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 01:10:48.36 j7dpEKlI0.net
>>743
脚本、演出ははっきり言ってつまらないが
作画＆美術は一級、村松崇継の音楽も最高、何よりもメアリの可愛さだけは保たれてるので
ホウキ飛翔シーンや動物大行進といった絵面を眺めてる分にはそこそこ楽しめるという感じ
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 01:23:00.78 38T9KT8xa.net
はじめから「無」になって観たらそれなりに楽しめるよ
駿作品に似た絵が出てきたからって駿作品の動きを思い出して予想してると、肩透かしくらって違和感感じて作品に集中出来なくなる駿作品に比べてこの作品の動きやテンポが悪いわけじゃなく、全体を通して「違う」
「ジブリで得た技術で今の子供達を楽しませる映画を」は成功してると思うし、思い込みさえ捨てれば大人でも充分エンタメ映画として楽しめる
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-HjEi)
17/07/20 01:25:40.43 mAf0n2Wvp.net
そんなプラマイゼロみたいな映画なんて面白くないでしょ？ お役所仕事じゃないんだよ。
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 01:26:39.51 /Dl9IH5+0.net
言い訳しながら誉めなきゃいけない映画なんてダメだろw
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 01:33:53.33 j7dpEKlI0.net
面白けりゃオリジナリティがどーたらとかは特に気にしないタイプなので
かなり無に近い状態で観に行ったけど、それでも退屈だったぞ
こちらに余計な事考えさせるスキを与えないくらい、退屈させなければＯＫなんだけど
とにかくダレるシーンが長くて
お！面白くなってきたか？→次のシーンで急降下のパターンが多いもんで
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-t6T/)
17/07/20 01:48:22.52 vLnaFVV2M.net
>>746
＞動物大行進
まさかここを褒める奴が居るとはｗｗｗｗ
作画も演出も近年稀に見る最低で最悪のシーンだぞ
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/20 01:49:17.63 UqbOpkJba.net
前半は少しだれるけど、後半は盛り上がりも良かったけどな。
メアリは金庫に閉じ込められるところ以降は、かなりよい
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/20 01:50:08.05 UqbOpkJba.net
>>751
俺もいいと思ったけど。
ありがちでも悪くなかったよ
もののけ姫みたいでw
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 01:50:52.67 38T9KT8xa.net
>>750
＞お！面白くなってきたか？
この時この映画の先の展開をちょっと予想しなかった？駿作品ならここから盛り上がりシーンだぞ的な事を無意識に思ってなかった？
自分はこれで肩透かしくらい過ぎてはじめの方全然作品にのれなかった
横で楽しんで観てる子供を見て、素直に主人公目線で観てたら後半は楽しく観れた
ひたすら主人公の感情を共有する映画が米林の特徴なのかと勝手に思ってる
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/20 01:58:33.04 UqbOpkJba.net
今回は、横で楽しんでる
まさにその子供に向けて作ってるからな。
子供に分かりやすくするために、
登場人物も減らして、色彩も鮮やかにしてる。
子供の目線になって楽しめるかが、
評価の分かれ目になってると思うけどね。
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 01:59:01.63 j7dpEKlI0.net
>>751
いやべつに褒めてはいないんだが…
絵的にはそれなりに賑やかな場面なので、一応は退屈が紛れるという意味で言っただけ
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-t6T/)
17/07/20 02:00:29.88 vLnaFVV2M.net
>>750
同感
やっと序盤の退屈な日常部分（これが30分もあるｗ）が終わって
魔法学校に進んだかと思いきや、延々と魔法学校の紹介に時間が費やされる
ここら辺で途中退場しようかと思ったわ
その後も、「あーあー早く終わらねーかなー」と最後まで思ってた
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 02:16:17.71 38T9KT8xa.net
主人公と年齢が違いすぎる
俯瞰で観るクセがついている
ついつい他作品と比べてしまう
まぁ大人が楽しむにはハードル高めかもね
魔法大学に初めて行った時の描写は魔法大学の紹介ではなくて、メアリの1度目の冒険だと思ってるんだが
メアリ目線で観てたら怖楽しかったよ
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/20 02:23:21.40 UqbOpkJba.net
>>758
それな
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZnEn)
17/07/20 02:27:13.65 y442fc1pa.net
宮崎映画は大人が見ても子供目線に引きずり込ませる力があるよね
大人子供両方の世界にリアリティあるから
メアリはちょっと弱い
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 03:38:43.98 QarNPeJs0.net
>>736
>>186
ジブリだったら絶対に通らない企画と自覚してるみたいよ。
>>701
西村Pってイケメンだね。
メイキングの動画見て知った。
プロデューサーとしての力量はよくわからないけれど、スポンサー集めは頑張ったんじゃ？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-HjEi)
17/07/20 04:43:39.04 LjfbwStCd.net
動物大行進のシーンはスーパーアニメーターの田中敦子が描いたんだぞ
見所っていったらこの辺だろ
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-H/UL)
17/07/20 05:29:23.10 Ka3wd1jS0.net
赤毛猿の場面最高じゃん
ジブリ系アニメで声を出して笑ったの他に記憶がない
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8706-XlBj)
17/07/20 06:02:03.35 RZGbYDjG0.net
Blu-ray出るの早そうだな
忘れ去られる前に売り切らないと…
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 06:21:56.24 2MHH/Tw3d.net
>>724
ビビってるようには見えなかったけどなあ
べらべら喋りながらだし足元見てもノーリアクションだしで緊張感無かった
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 06:25:07.52 UFIATwalK.net
>>765
というかあんなシチュエーションで説明のための会話させるって判断が普通におかしい
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 876f-dw5s)
17/07/20 06:47:20.36 J7+Ustws0.net
ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK12-SxQe 片隅信者ってマジ頭おかしいんだな
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 874f-3EN1)
17/07/20 06:50:01.66 Cu+aMgqs0.net
まあメアリの描写はジブリじゃやれなかったと思う
ジブリの絵柄で毒にも薬にもならない萌えアニメやれば案外ヒットするかもしれない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8739-pqVL)
17/07/20 06:57:50.14 a3jm+jYT0.net
708 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)[sage] 投稿日：2017/07/19(水) 21:36:09.68 ID:S0zRT7UZ0 [4/4]
それにしても「メアリスレで片隅・片渕上げはやめてね」とごく当たり前のこと書いただけで、
君縄キッズｗ認定とか、
マジで頭がおかしいよな片隅信者は
作品も監督も信者も屑、それが片隅
【新海誠】君の名は。247 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
126 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)[sage] 投稿日：2017/07/14(金) 08:10:49.08 ID:kqR6ayOR0
韓国語吹替版初日。
221スクリーンで12位って
これはコケちゃったかな。吹替版監督が結構叩かれてたし。
URLﾘﾝｸ(www.koreanfilm.or.kr)
12 your name.
your name.
Japan
Jan 04, 2017 $12,091
($25,848,047) 1,927
(3,655,403) 221 0.6%
470 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 20:10:18.76 ID:wqHcAx0a0 [1/2]
イッテQでやたら前前前世がかかってるｗ
476 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3acc-msE4)[sage] 投稿日：2017/07/16(日) 20:34:54.00 ID:wqHcAx0a0 [2/2]
8888888888888888888888888888888888888888
結構良かった
792: 君縄キッズじゃなかったようですね（棒
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-1WPw)
17/07/20 07:15:39.30 +mF+uiB9M.net
>>769
きのう一日中“たちの悪い片隅信者”を演じて荒らしてたガラプーは恐らく君縄信者のガラケーチワン爺だろうな
片隅やら他の映画を貶しまくって興収スレを連日荒らしてたから覚えてる人も多い筈
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 07:23:25.78 UFIATwalK.net
>>770
違うよ。なんなら今興収スレに書き込んでもいいが
つかなんで俺が片隅信者になんの？俺から積極的に片隅の話をしたことはないんだが
全部縄信者の発狂から始まってる
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 08:08:57.08 38T9KT8xa.net
>>765
子供とババアはこわい時ベラベラ喋るよ
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z+f4)
17/07/20 08:10:06.29 aVJNvo7Ia.net
>>749
全部それしかないよなここの擁護ってw
いやいや頭大丈夫かーて
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 08:16:37.51 38T9KT8xa.net
>>760
米林アニメは主人公の感情を共有したら楽しめる
宮崎アニメは映画の世界を共有したら楽しめる
映画の完成度ももちろんあるが、映画を楽しめるハードルは宮崎アニメの方がずっと低いから老若男女楽しめたんだと思う
ただ宮崎のアニメの（特に初期）の主人公はリアリティがなさすぎて子供時代にみても感情移入はできなかった
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-MnL0)
17/07/20 08:19:07.90 ehCUYxjza.net
>>774
宮崎アニメについてまるで的外れ。
子供視点でしか映画を評価できんの？
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 08:24:02.18 ERSSTdESp.net
メアリは意図的に子供を無理に成長させようとする教師(博士、マダム)学校批判が組み込まれているから、子供は楽しく大人がバカにされたように感じるのは当たり前だね
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 08:30:02.15 38T9KT8xa.net
>>775
宮崎アニメの主人公に感情移入できてるの？
宮崎アニメ好きだけど子供時代も今も初期の主人公に感情移入できやいや自分は
ソフィーや千尋はまだ大丈夫だけど
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 08:32:59.88 hqvddOyK0.net
まあ宮崎アニメの主人公たちはかなり神格化されてこんなやつ普通いないだろ的なキャラが多いから感情移入は難しいな
こんな完璧な人間は普通いない
あとヒロインは男の妄想の塊
まあ憧れはあるけどさ
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 08:33:20.06 UFIATwalK.net
「感情移入」なんて曖昧な前提を出来る出来ないと論ずる不毛さに気付いたら？
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe)
17/07/20 08:40:27.99 RPlTrN3mr.net
>>779
ラピュタの年相応に見えないヒーローずは
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-E/h9)
17/07/20 08:41:03.53 yga9zyq+0.net
>>778の感情移入できるアニメ映画教えてもらいたい
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 08:42:05.05 UFIATwalK.net
映画における
806:「感情移入」ってのは本来的に「主人公の行く末が気になるか」ってこと 主人公は目的を達成出来るのか、主人公はなにを選択しどうなるのか。そういうことに興味を持ち物語の先が気になる状態を本来「感情移入」と言う 街中ですれ違った人間がその日の夜に死のうが誰も何も気にしない。「感情移入」してないから 千尋や米林作品のような等身大の主人公で「身近に感じられる」ことと「感情移入出来るか否か」はなにも関係がない 設定が等身大なだけで宮崎作品のほうが遥かに没入度(感情移入度)高いよ
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-kY86)
17/07/20 08:44:38.25 6PPoY/gJd.net
ケチつける気しかない問い
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)
17/07/20 08:45:52.10 PAvIfEDY0.net
感情移入重要だと思うけどな、泣かせるとかはまぁそれだし。
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 08:45:54.75 ERSSTdESp.net
感情移入論は高畑勲が散々やってるのに(高畑は客観派)ずいぶんずさんな議論だな
構図だって主人公目線が多いか引いたパンフォーカスが多いか背景がリアルかなどすべて感情移入に関係する。
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 08:48:45.37 38T9KT8xa.net
米林作品は映画を観る時の観客のスタンスを選ぶ映画だと言いたいだけなんだけどな
「楽しめなかった」「つまらんかった」はその人の素直な感想だと思うけど
「駄作だ」「中身が何もない」とまで言うのなら、一度この映画を観る時のスタンスを主人公目線にしてからの意見がきいてみたい
自分が映画の途中で主人公目線で観はじめたら映画から受けた印象が全然ちがったから
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 08:48:54.33 hqvddOyK0.net
行動してる内容に共感できるかできないかって大きいのでは？
ナウシカとかパズーとかそんな奴はいねーって思ってしまうと共感できないだろ
他人事として見てるけどね
ラピュタは年齢設定を勝手に上げて妄想して見てる パズーは18でシータは17だと妄想しながら見るぞw
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df06-naW8)
17/07/20 08:49:40.06 zFVXiadr0.net
西村プロはイケメンと言うより、エゴが強すぎだよ。裏ではともかく表では
もう少しマイルドにしないと駄目だな。全て自分がしているみたいな表現は
良くない。いたずらに敵を作ってしまう。
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 08:52:17.96 UFIATwalK.net
主人公が等身大の日本の子供だとしても、それは単に「設定が身近」なだけで感情移入の度合いが強いわけではない
なんの目的意思も主義主張も話さない病院の待合室の隣りに座ってる他人より
テレビのなかで色んな反応を示して人生観や目的を明かして活躍する荒唐無稽なスーパーヒーローのほうが感情移入出来る
映画における「感情移入の度合い」というのは観客にどれだけ簡潔に物語の前提を提示出来るかどうかだ
演出の下手くそな米林のほうが駿より感情移入させるのが上手いなんてことは絶対にありえない
メアリの登場人物達の薄っぺらさは言わずもがな。隣りに座ってる他人みたいなもん
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 08:53:47.68 UFIATwalK.net
>>787
ナウシカとパズーがそんな奴いねーと思って米林作品の主人公は「いるいるこういう奴」と思える根拠をどうぞ
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 08:54:20.84 hqvddOyK0.net
そんなにエゴ強いか?
西村
たんに年齢的に若いから強く見えるだけでは？
鈴木さんとかも若い頃は悪党の顔してただろw歳くって狸になってまるくなったような見た目になったけど....
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 08:57:03.25 UFIATwalK.net
「感情移入」と「共感」をごっちゃにしてるんだろうな
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 08:58:15.48 hqvddOyK0.net
>>790
隙がないってことじゃないか？
映画のナウシカは見た目が可愛くて�
818:C丈だけど思いやりがあって戦うとトルメキア兵皆殺しにできちゃうくらい戦闘力があって虫を自在に使えてメーベを自在にのりこなし 敵の球は全く当たらず 最後奇跡まで起こしちゃう選ばれた聖人ってやりすぎw
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe)
17/07/20 08:58:37.95 RPlTrN3mr.net
>>787
…なにそのロリコン
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 09:02:39.02 0PeUgrJx0.net
薄っつまらないドジっ子としてはよく描けているな
米林そのままなんだろう
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 09:03:02.60 38T9KT8xa.net
宮崎のアニメの主人公が感情移入できないのは完璧だからだけじゃなくって行動やキャラに一貫性を感じないから
多感な少女時代は特に、そこらの大人よりよっぽど大人びてるヒロインがスキンシップや肌の露出になると２歳児並の行動を起こすのか違和感バリバリで見てて気持ち悪かった
動きの爽快感や脇キャラのかわいさや世界観の素敵さが上回ってるから宮崎アニメ好きだけどね
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:03:50.34 UFIATwalK.net
>>793
本当に「隙」がなかったらナウシカは名作として認知されてない
主人公を身近な人間に思わせる最も簡単な手法は「弱点を設定する」ことだから
例えばスーパーマンの弱点がクリプトナイトや愛する人々であるように
主人公がどれだけ有能で超人的でも必ず「弱み」を見せる時がある。観客はそういうところで「自分と同じ」と感情移入する
ナウシカは物語の前半でしっかり傷つき悲しむ姿を見せてる
そういう点ではピーターと再会するまで傷つき悲しむ様子をまるで見せてないメアリの人物像が薄いと言われるのは道理だよ
物語、演出論的な観点からいえばメアリのほうがよっぽど「隙がない」
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:04:01.54 hqvddOyK0.net
>>792
いや共感できないと感情移入もむずかしいって話でさ
だから行ったようにあくまで他人事としてストーリーを追う楽しみの中で見てるけど主人公に感情移入はしてないわけ
ただ初期の宮崎アニメはストーリー自体が派手で面白い話が多いから見られるけど後期の作品はシナリオが微妙だから主人公に感情移入できないと見ること自体が辛い ポニョとかハウルとかな
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+n1L)
17/07/20 09:06:50.83 XiI6nWCLM.net
>>786
自分は中身が無くて楽しんだクチ
やれ環境問題の提起だの現代社会への批判だの、そういうのはもう飽きた
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:07:38.49 PTt1m1Sr0.net
メアリー隙だらけだしピーターが高まったのは自分のせいだと感じてるからこそがんばれたのでは？
ナウシカの弱みって言っても腐海の植物部屋でのユパとのシーンくらいだよね
あんな女の子はいないと思うぞ....
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:08:17.64 UFIATwalK.net
>>798
だからそれはアンタが物語論における「感情移入」というものを理解してないだけ
例えば社会倫理的に完全な悪党が主役の作品は多々ある。時計仕掛けのオレンジなど
そういった作品でも主人公にしっかり「感情移入」させるように作ってある
羊たちの沈黙のレクター博士は明らかに観客にとって「魅力的」な人物として描かれてる
共感なんて出来るはずがないのに、ね
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:09:19.45 UFIATwalK.net
>>800
「現実に居るか居ないか」という観点自体がまずズレてるし恣意的な基準だということに気付こうか
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:11:50.09 PTt1m1Sr0.net
いや現実にいるかどうかは重要だろ
特にキャラクターは実態が伴わないと
829:感情移入できないよ そんな奴いないだろと感じてしまったらダメ これがスーパーマンとかの超人ならそれで良いんだよ ジャンプキャラみたいなさ でも等身大のお姫様 いちお普通の人間の女の子があれはないだろではダメなわけ
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:14:41.48 UFIATwalK.net
>>803
要因として重要ではないと言ってるわけではない
むしろ確かに重要な要素ではあるが「根本的な必要条件ではない」と言っている
例えば喋る玩具なんて現実には存在しないけどトイストーリーのキャラクター達には感情移入出来るだろ
全く喋らない動物や虫を主人公にした作品でも同じこと
物語論における「感情移入」を語りたいならもう少し視点を対象から離さないと意味がない
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+n1L)
17/07/20 09:16:15.92 XiI6nWCLM.net
>>803
まあ現実に居なくても良いとは思うが、こんなやついねーよと観客がなげたら、それはダメなキャラだな
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:19:18.00 PTt1m1Sr0.net
トイストーリーのオモチャとかスーパーマンとか観客が割り切ってるから感情移入できると思うんだけど
主人公設定を普通の少年少女やよく鍛えられているとは言え17、8の普通の女の子に設定しているのにやってることがスーパーマンだと冷めると言ってるんだが....
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:19:33.27 UFIATwalK.net
そもそも「共感」というのは厳密にいえば「自分のなかに同じ属性の存在を認められる」ということと
「自分に在る属性ではないが社会通念や理屈で存在を認められる」
という2種類が存在する
キミらが言ってんのは前者に偏り過ぎってこと
物語論における「感情移入」はむしろ後者をいかに上手く行使するかが重要
なぜなら物語というのは根本的に「他人事」だから
読み聞かせる対象に近い話しか興味を抱かせられないような話し手は未熟だろう
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:21:07.61 UFIATwalK.net
>>806
観客が割り切ってるから？？
じゃあ全く人間的な理性を感じない風や塵もが二時間映されてるだけでも「割り切れば」感情移入出来るのか
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:24:03.28 UFIATwalK.net
要は「身近なキャラのほうが共感出来る」というのはコンセプトや演出の巧みさではなく単なる「受け手の好み」の問題だ
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:29:43.31 lYq1IIPZ0.net
身近なキャラかどうかというよりはそんな奴いないだろと思えてしまうことが問題なのでは？
837:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:32:56.12 UFIATwalK.net
>>810
「そんな奴いない」という判断が自分本位すぎないかと言ってるんだ
そもそも「いない」ってなんだ。人間色んな奴が居るだろ
大体どこに毒ガスまみれの森や砂漠しかない世界があるんだ
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:34:33.16 lYq1IIPZ0.net
話がずれてきてるけどそんな理由もあってメアリやマロのキャラは良い味出してると思うよ
話が地味なものが多いから余計重要な要素なんだと思う
さっきも言ったけど初期の宮崎作品の王道冒険活劇だとそこまで主人公を掘り下げなくてもお話自体が魅力的だし、周りのキャラに感情移入するという方法もあるからね
個人的にはナウシカだとトルメキアの副官とかラピュタだと間抜けな閣下が好きだったりするw
人間臭くて
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:40:27.55 UFIATwalK.net
>>812
話自体が魅力的だから登場人物を掘り下げる必要がないとか…まるで論旨がわかってない
物語や設定がいかに壮大で劇的で、アクションシーンが満載でもキャラクターが描けてないために失敗した大作は腐るほどある
むしろメアリはこのタイプの映画だ
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:46:00.94 UFIATwalK.net
例えばさっきの病院の待合室での話
隣り座ってる人がお隣りの山田さんでも、全く事情も人となりも知らなければなにも感じない
ところが「妻が交通事故で危篤でして」と打ち明けられた途端、他人事とは思えなくなる
更に山田さんとその奥さんの馴れ初め話、今までの思い出話などを聞けば更に気の毒に思うだろう
しかし、そこで実は「奥さんは連続猟奇殺人犯だった」とわかったらどうか？気の毒とは思わなくなるだろう
これが「感情移入」というものだ。映画はこれを二時間という限られた尺のなかでいかに上手くやるかが問題
スクリーンに映るキャラクターがいかに興味を引く事情を抱えているか、適切に提示するのが演出の仕事
文脈が前後してもいけないしいきなり殺人犯になってもいけない
米林と宮崎駿じゃその巧みさの優劣など語るまでもない
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 09:49:41.43 lYq1IIPZ0.net
>>814きみの方がわかってないなあ
主人公のナウシカやラピュタのシータやパズーはいわば理想なんだよ
そういうキャラがいたら良いなとかそんな風になれたら良いなあとかの憧れな訳
だからそれが好きという人にとっては魅力的な主人公な訳
でもその一方で現実味がないとか、そんな奴いないだろと感じてしまう人にとっては引いてしまう対象なんだよ
でも初期作品は
世界観の見事さとかストーリーの面白さ、サブキャラの中に感情を込められるキャラクターがいれば十分楽しめる作品な訳
サブキャラの魅力で人気がある作品なんてたくさんあるだろ？
キャラクターは好きではないけど世界観やストーリーが魅力的だから好きなんてものもたくさんある
一方メアリのキャラクターは等身大だから見てる人は身近に感じられるし自分が同じ立場なら同じことしてしまうかなあという目線で見れるわけ
そこが魅力なんだよ
世界観で楽しめるか、キャラクターの魅力で楽しめるかってのはそういうことを言ってるのではないか？
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 09:55:00.83 UFIATwalK.net
>>815
>>807、>>809を読め
主張も論理も幼稚すぎて話にならん
駿のキャラは理想や憧れだから、なんてなんの説明にもなってない
その理想や憧れを抱かせるのが「感情移入」だと言うのに
だったら米林の描くその辺のガキ的主人公にも「見る人間が共感出来なければ」駿のスーパーマン主人公と変わらんわ
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 09:59:01.53 ERSSTdESp.net
事実最近宮崎キャラの女性はサツキを除いてほとんど好感が持てないと書いてた女性がいた
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 09:59:03.67 ehCUYxjza.net
等身大の主人公だの、子供の視点だの、言い訳しないといけないのかね。物語がたいしておもしろくない、ってのがこの映画の欠点だと思うが。もっと脚本煮詰めないと。
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 10:02:03.07 lYq1IIPZ0.net
いや理念や憧があるから感情移入してるだけだよ
それに魅力を感じなければ、あるいは現実味を感じなければ引いてしまう
好みといったが結局のところどちらが好きかは好みの問対であるとも思うし、見方の問題でもある
メアリも十分楽しめら作品だしマロの個性が出たマロの作品なんだから宮崎作品とは違うことを理解した方が良いんじゃないか？
描き方が基本的に違うのだから
どちらが上ではなく個性の問題だ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:03:02.52 UFIATwalK.net
「理想や憧れ」は感情移入の度合いが低い
「身近な共感」こそが真の感情移入なのだ
↑なんの論理性も通ってない主張
更に
「駿の作品は主人公に感情移入するんじゃなくて壮大な物語やサブキャラクターに魅了されるんだ」
だって？
駿作品がそんな片手落ちの評価だろうか。どちらも両立してる傑作という声が圧倒的だと思うが
>>817
その反対に宮崎ヒロインが大好きだという人間が全世界に大勢居るって事実をどう思う？
ほんとに人間的な魅力に乏しいならここまで国民的作品になってないぞ
要はさっきも言ったとおり「ソイツの好み」なだけ
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 10:03:13.30 ehCUYxjza.net
好みがどうとか言ったらもう評論なんか無意味じゃん。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-BmG3)
17/07/20 10:03:16.23 ck+IJpO20.net
>>788
＞全て自分がしているみたいな表現は良くない。
＞いたずらに敵を作ってしまう。
鈴木敏夫のこと？
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:05:17.30 UFIATwalK.net
>>819
「台詞で説明しすぎ」
「登場人物が薄っぺらい」
�
850:ｱれを繋がりの全くない色んな人間から発せられてる時点で「メアリは魅力的な人物像を提示出来てる」とするにはちょっと論拠が足らなすぎだな
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 10:06:06.19 38T9KT8xa.net
>>816
自分は憧れを持って見始めたらだいたい>>796みたいなことが起こってドン引きしてしまう
それでも世界観で作品を好きにさせる宮崎はすごいの一言だが
主人公のキャラの掘り下げとか人物描写で宮崎アゲ米林サゲしてるのはすごい違和感
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a71e-YJVU)
17/07/20 10:06:32.36 Hltot3wp0.net
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ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､ ', おじちゃんたち
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ｆ‐t央j. ﾄ央ｧﾍ
| 甘l､ / 甘 |
ｌ ,.-‐ヽ ﾚ'⌒ヽ/
`く._＿ ﾉ ゝ--‐′
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:09:28.57 UFIATwalK.net
>>824
だってソレお前の好みの問題で技術論じゃないじゃん
要はお前が寿司よりラーメンのほうが好きだったら
どんなに名高い名匠の握った寿司よりインスタントラーメンのほうを好むだろというだけの話
854:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 10:13:47.02 g1peb6zl0.net
ラーメンと寿司は作り方が違うのに同じじゃないからダメと駄々こねてるのが>>826な訳だが....
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 10:15:30.25 ERSSTdESp.net
実際メアリはお子様向けのホットケーキやハンバーグであってフレンチのフルコースや懐石でないという批判は見当外れもいいとこだが
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:15:52.84 UFIATwalK.net
要は「対象との距離の近さ」を主眼に置くのなら
まず「主観たる人物の立ち位置」が根本的に反映される前提だろうと言っている
要はそれが「好み」だ
お前らは単に好みの話しかしていない
世の中の人間が本当に理想や憧れより身近な共感のほうが強いと感じるのなら
スターやアイドルなどという職業は成立せず、仲間や友達を誰よりも大事にして幼馴染みのブスと結婚する奴ばかりだぞ
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-BmG3)
17/07/20 10:16:55.21 ck+IJpO20.net
パズーはあんな身体能力や勇気を持った12歳なんて冷静になればいないなんてことは分かるんだが、
映画を見てると飛行石のペンダントをつけて屋根の上から飛び降りて地下に落ちるドジをしたり、
ムスカや軍にシータを囚われて挫折して帰ってきてドーラに叱責されたりと、
観客が感情移入できるようにちゃんと作られてると思う。
現実に居もしない人間にいかに観客の気持ちを近づけられるか。
これが演出の腕の差。
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 10:17:49.40 ehCUYxjza.net
>>796
＞多感な少女時代は特に、そこらの大人よりよっぽど大人びてるヒロインがスキンシップや肌の露出になると２歳児並の行動を起こすのか違和感バリバリで見てて気持ち悪かった
これは具体的に何のこと？
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 10:27:19.17 ehCUYxjza.net
子供の目線とか、主人公への共感を持って作品を評価するのはかまわないけど、作品価値を児童文学の範囲に狭めてしまわないのか。
宮崎駿の映画は、子供も楽しめるけど、物語の暗喩や世界観の構造（それは子供が理解しなくてもかまわない）が多重的に描けていて結果大人の鑑賞にも堪えるのだと思うが。
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:27:43.35 UFIATwalK.net
>>827
「同じじゃないから」？？
オイオイ本格的に人の言ってることを理解出来てないのか
両者をごっちゃにして基準も曖昧なまま論じてる連中のために「違うものだ」と一から説明してやってるんだっつのに
まず「宮崎駿のほうが好みだから評価してるだけ」という先入観を取っ払ってちゃんとレスを読み直せ
そんなんだからいつまで経っても「好み」レベルの話から脱出出来ない
こちらは客観的な技術論の話をしてるんだ
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 10:34:10.43 38T9KT8xa.net
>>831
一番わかりやすいのがパンコパの主人公
ババア並の落ち着きの癖にテンションが上がるとスカートで逆立ちしてパンツ丸出しにする
無邪気な子供の部分もあってどんなにテンションが上がったんだとしても「コレはしねーよ」と思ってしまう普段とのギャップがあり過ぎて違和感バリバリ
魔女宅のキキも一人の旅立ちにワクワクして「早く行く今日行く」と言ってる割に父親への甘え方がベタベタして気持ち悪い
しばらく会えないからね～ワクワクしてても旅立ち不安なのね～と思おうとしても「これから一人で旅立つような娘がベタベタし過ぎじゃね？」と違和感
トンボには恥じらってちゃんと少女なのにパン屋の親父には平気で抱きついてコレも違和感 動きが上手くて躍動感あるから違和感倍増
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 10:35:57.67 /Dl9IH5+0.net
子供目線とか子供が楽しめるって言ってる奴は「ど宝」とか「長猫」とか見たことあるのか？
ああいう映画が、子供が楽しめる映画なんだよ。
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:40:04.53 UFIATwalK.net
>>834
まあパンコパのミミちゃんはわからんでもない。あれはまだ作家として未熟な宮崎高畑が理想だけを詰め込んで作った作品だから
純粋な少女の側面と聖母のような側面も持ち合わせたキメラキャラだというのは正しい指摘
魔女宅に関しては穿ちすぎだと思うがな
あの話は元々「軽い気持ちで出てみたら意外と大変で成長しました」って話だから
前半と後半のイメージがかけ離れてるのはむしろ意図的
父親に過剰に甘えるのは「空を飛ぶ以外の魔法を覚えなかった」子供時代のキキの象徴だ
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 10:42:25.14 /Dl9IH5+0.net
>>834
ミミちゃんのキャラの下敷きはリンドグレーンの「長くつ下のピッピ」だから。
単なる天衣無縫な行動をとってるだけなのに、
幼児のパンツに過剰反応しちゃうロリコン観客の反応は無視するとして、
ああいうスーパーな子供が活躍する話は児童文学にはよくある話さ。
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 10:45:50.24 UFIATwalK.net
あと、パンコパは普通の子供の生活をアニメ映画にするということ自体が前例のない画期的な作品だったわけで
そこでいきなりなんの取り柄のないその辺のガキを主人公に出来たほど当時の時勢は甘くない
ある程度現実離れした造型もやむなし。あの作品を今の基準で「ありえない！米林作品の主人公はもっとリアルだ！」と言うのは歴史観の欠如したアンフェアな批評としか言い様がない
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 10:46:07.36 QarNPeJs0.net
>>788
イケメンは外見を評価する言葉で、エゴが強いは内面を評価する言葉では？
内面はどうか知らないけど、イケメンはイケメンだと思う。
整った顔だよ。
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 11:03:24.91 UFIATwalK.net
まあ宮崎が理想で映画を作り米林は等身大で(しか)映画を作る(れない)
というのは正しいと思う
メアリは宮崎的なものを目指したはずなのに圧倒的に「理想」が足りない
米林は元々マーニーのような題材のほうが得意というのは誰もが認めるとこだと思うが
メアリは見せかけだけの空元気を下手くそに演出してるだけの映画
宮崎駿のように、現実には居ない理想的なキャラを本気で居ると信じて作って観客にも信じさせる力がない
その辺に居そうな特徴の薄いキャラクター達が、米林の「駿ごっこ」のために説得力のない描写や行動をさせられて観客が信じ切れない悲しい映画
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 11:13:22.27 /Dl9IH5+0.net
やはりマロはまず、純粋なエンターテインメントの娯楽活劇を作るべき。
そこで客を楽しませる手段を学んだのち、このような児童文学と向き合ってもいいけどさ。
「アリエッテイ」でも「マーニー」にしても、巨匠が取るようなネタを撮ってるからダメなんだ。
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 11:31:02.89 ERSSTdESp.net
>>840
米林自身がメアリは魔女宅の逆って言ってるじゃん
魔女宅は魔女が一時的に魔法が使えなくなって魔法を取り戻す話
メアリはふつーの少女が一時的に魔法を使えるようになって魔法を捨てる話
理想がいいなんて単なる好みに過ぎないw
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 11:33:54.89 eDMDSO3P0.net
>>842アリエッテイもマーニーも名作だが？
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-BmG3)
17/07/20 11:34:22.74 ck+IJpO20.net
「純粋なエンターテインメントの娯楽活劇」って最も麻呂にとってハードル高いんでは？
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 11:34:49.92 eDMDSO3P0.net
↑>>841生違いな すまん
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 11:37:15.03 eDMDSO3P0.net
得意不得意もあるしなあ
宮崎はもともとコナンとかその手の話を得意としてたけどそうでない少女の内面を、丁寧に描くのがマロの持ち味
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 11:38:48.57 eDMDSO3P0.net
その中でエンタメ的な作品をに昇格させたのがメアリ
今回はマーニーとは真逆の動かす事にこだわったみたいだしな
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 12:14:05.88 2+i35OjBa.net
>>840
映画的な手法はわからんが自分は生理的なレベルで宮崎ヒロインは「うわっこんな奴居ねーよ」と思ってしまうんだが
自分以外にも同じような理由（精神年齢とスキンシップのギャップ）でナウシカに違和感を覚えてた人もいたし
宮崎アニメの凄さは主人公に感情移入できてもできなくても映画の世界に引き込む力があるところで
米林の駄目なところは主人公から心が離れると映画の中から追い出されるところにある
って批判ならよく解る
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-/kbi)
17/07/20 12:24:41.34 v2KvlGaIa.net
>>817
ロリコンは少女にたいして無垢さと母性を求めるからな
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-/kbi)
17/07/20 12:31:18.49 v2KvlGaIa.net
ライ麦畑でつかまえて、のフィービーとかもな
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-O7UX)
17/07/20 12:33:13.78 xyWimiCza.net
庵野にしても、片渕にしても、
新海にしても、細田にしても、
吉成にしても、湯浅にしても、
あるトンがったキモさというか
変態さというか
思い込みの激しさが必要かもしれない
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 12:37:57.94 j7dpEKlI0.net
米林は明らかにギラギラしたこれを描きたい！って欲望というか変態力、ヤマっ気は全く感じれんなあ
本当に純粋なアニメーターで、絵を描く事には興味あるけどそれ以外には興味全く無い感
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-/kbi)
17/07/20 12:39:31.47 v2KvlGaIa.net
>>851
藤子・F・不二雄とかもしずかの裸にあそこまで執着するのはどう考えてもおかしい
単に少年達の人気を得るあざとい作戦の可能性もあるが
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-ZMX8)
17/07/20 12:41:28.81 zuz97EZs0.net
女の子ばかり主人公だからないわけではないのでは？
ってか変態力って必要か？w
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 12:43:15.56 0PeUgrJx0.net
エロいシーンがあってこそイキイキとして見える
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 12:47:03.07 j7dpEKlI0.net
>>854
アニメ監督＆アニメーターなんてフェチの塊だぞ
爆発ハァハァ、ロボットハァハァ、
ロリショタハァハァ、飛行機ハァハァとかそんな人ばっかし
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZnEn)
17/07/20 12:56:19.10 Q6jx4S3oa.net
>>769
へえ、そういうことか
片渕の名前出すと発狂する単芝さん酷かったな
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-HjEi)
17/07/20 13:07:47.95 mAf0n2Wvp.net
まずはいい映画を作る前に、面白い映画作ることを目指してほしいね。マロに欠けてるところはそこ。
サービス精神のなさ。自分の天窓しか閉めない人間性が作品にも反映されている。
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:14:22.17 7AvbmSy9x.net
普通に面白かったけど？
三作品それぞれの面白さが違っていてやあ監督だと思うよ
アリエッテイ 世界のスケールの違いで楽しませるエンタメ 傷ついた少女の心の回復と次のへの一歩をえがいたマーニー 少女の成長を等身大のの目線で描いたメアリ
それぞれ良さがあるよ
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 13:14:49.79 j7dpEKlI0.net
これは米林監督というよりは、プロデューサーの腕にかかってるな
もっと商業映画に向いてない監督を徹底的にコントロールして、作品に口出す必要がある
今まで細々とした閉じた映画しか撮ってこなかった監督に、
いきなりラブコメ、お色気、サスペンスといった要素ぶち込んで、見事２００億稼ぎだした某映画みたいに
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 13:20:59.53 2MHH/Tw3d.net
>>772
騒ぎはしても会話はしない
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:21:00.91 7AvbmSy9x.net
君の名はのこといってる？
でもあれは基本的には新海映画そのものなんだけど
確かにお笑い要素とかはそれまでなかったけど、基本プロットはいつもの新海だよ
作画力やジブリでの学びがある分マロは基本的に壊れた作品は作らないし確かにダイナミックさにはかかるけど
繊細な面を伸ばすような作品で良いのではないか？ それでも今回はかなり頑張って違う作品にしてきたと思うけどね
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-O7UX)
17/07/20 13:21:22.63 Xd6nd2kwa.net
>>860
ちょっと微妙
それなら花火が200億になるからな
ベースのトンガリ要素がないと、、、
しかし、米林+川pは見てみたいのは同意
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 13:26:02.73 /Dl9IH5+0.net
そんな頑張りは客には関係ないからな。
こんな何処かで見たような場面のツギハギで面白いわけがない。
最
892:大の欠点は主人公が自発的に何かをやってるワケではないこと。 好奇心の強いという設定なのに全編ほぼ流されるがままに行動しているので何の魅力も感じない。 更に脇のピーターなんて全く無味無臭。いてもいなくても同じような透明人間。 悪役2人も中途半端すぎて全然生きてない。
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-v+E4)
17/07/20 13:38:46.74 UMl6swCPd.net
プロデューサーの西村は鈴木敏夫に憧れてるんだろうけど明らかに無能だよな
大赤字出したかぐや姫のプロデューサーだし実質こいつがジブリにトドメ刺したようなもん
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:40:04.86 7AvbmSy9x.net
>>864そんな頑張りは客には関係ないからな。
はいはい君はつまらなかったんだね 残念だね
ならもうここには来なくて良いんじゃないの？
いつまでも嫌いな作品について文句言ってないで
アンチスレでも立ててそこで頑張ってちょうだいな
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:41:47.78 7AvbmSy9x.net
でも西村ってマーニー当てただろ
無能というのは言い過ぎな気が
そもそもマロ一人では新スタジオ立ち上げられなかったろうし
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 13:44:59.28 2MHH/Tw3d.net
マーニーで米林作品のファンは増えただろうに
わざわざゲドの二の舞させるんだもんな
もうちょっと信じてやれば良かったのに
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 13:47:19.25 j7dpEKlI0.net
別にかぐや姫が赤字出したのはプロデューサーのせいじゃないだろｗ
あんな放蕩制作して無駄金使ってたら誰だって赤字になる
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:51:04.49 7AvbmSy9x.net
かぐや姫は良い作品なんだけどね 売り方が悪かったのは事実 あのcm映像と原罪のキャチコピーにみんな騙されたから
あれやらせたのは鈴木だろ？
西村って宣伝とかじゃなくてパクさんにハッピかけて制作を補佐し手近な気が....
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 13:54:32.47 QarNPeJs0.net
>>865
鈴木Pって、そんなに有能かなぁ。
ゴローを無理やり引っ張ってきた人でしょ。
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 13:57:18.49 7AvbmSy9x.net
鈴木にしても作品を当てられたのは魔女以降だからな
それまではトトロでさえ赤字
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/20 14:21:13.02 /Dl9IH5+0.net
高畑勲と佐々木昭一郎だけだよ。日本における真の映像作家は。
別に興行的に失敗しても良いんだよ。わずか50億で国宝が作れたんだから安いもの。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 14:29:50.33 QarNPeJs0.net
>>873
でも、天皇の顎が…。
わざと外したそうだけど。
あの顎も国宝？
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 14:29:53.90 j7dpEKlI0.net
>>871
魔女の宅急便を徹底的に、「オサレ」「女子向け」をアピールしてヒットに導いたのはこの人の功績かと
あと、キキがトンボを救出する一大クライマックスを入れろと言ったのもこの人なので
駿自身も、商業映画のサービス精神を持ってる人かと言うと微妙だったり
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 14:31:55.05 QarNPeJs0.net
>>875
作品に口出しするのはプロデューサーとして一般的なの？
プロデューサーって人を集めたりお金を集めたりする人かと思ってた。
風立ちぬで煮詰まってたパヤオにユーミンのあの曲を聞かせたのは鈴木Pらしいね。
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 14:37:16.73 ehCUYxjza.net
>>873
くっさい
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 478a-ZnEn)
17/07/20 14:37:47.95 PfJKEQFc0.net
宮崎駿の影響を隠さず、これぞ見たかったジブリテイスト！という映画をつくりましょう
くらいの言葉は会議で出てるだろうね
監督の意思というより会議室の匂いを強く感じるアニメだった
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/20 14:43:33.87 j7dpEKlI0.net
>>876
基本口出しするのが一般的 ハリウッドではガンガン口出しまくっててプロデューサーの作品になってる事もあるし…
というかむしろ、日本が「美しい作家性」とかにこだわってて監督に口出さなさすぎなのが問題
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｰｸｾｰ Sx1b-ZMX8)
17/07/20 14:43:46.59 7AvbmSy9x.net
いいじゃないのこれぞジブリ
そこは別に変えなくて良いよ
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-CPIJ)
17/07/20 14:50:53.64 ehCUYxjza.net
メアリ、夏休みの影響か興収あげてきてる。
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZnEn)
17/07/20 14:52:44.03 Oc4X/Im7a.net
作り手はそのつもりでも
これぞジブリと思えた客は半分もいないだろうな
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 15:01:25.42 0PeUgrJx0.net
麻呂はエロさとか、そういう刺激的な意味での娯楽映画を作るには向いてないんだろうな
主人公のメアリの顔も幼児みたいに見えたし
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 15:32:02.81 2+i35OjBa.net
>>861
お化け屋敷にでも行ってみたらわかるよ
お化けが出てくる瞬間はギャーと騒ぐがそれ以外の歩いてる時もずっと喋ってる
「ちょっと怖いんだけどーえーなになになにー無理無理ー」とか意味のないこと
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c723-nXk8)
17/07/20 15:32:36.47 N1U3CzjI0.net
今日観てきた
面白かったけどあれ？って思うとこもあったなおばさんの花使わないのかとか
あんな化け物になったのにピーター自身は無事でまともな思考回路のままだったのかとか
あと何でおばさんが魔法使えなくなったのか地味に気になったわ
学長ババアだけど使えてたし大学行ってたなら魔女の血が流れてるはずなのにって
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c723-nXk8)
17/07/20 15:34:50.85 N1U3CzjI0.net
関係ないけど冒頭のシーンはなんかモアナ思い出した
あとシャーロットおばさんの若い頃が可愛い
知能指数低いレスですまん
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c723-nXk8)
17/07/20 15:42:56.75 N1U3CzjI0.net
連投すまん
謎なのが何でシャーロットおばさんはあの花放置してたんだよっていう
見つけ次第焼却でもしとかなきゃ駄目だろ
落としたのに放置したなら油断しすぎだし
知ってて放置も油断しすぎ
シャーロットが種を持ち出したことはバレてるし
学長も魔女なんだからその種が人間界にあったこともわかるだろ
学長が探しに来るとか思わんかったのかね
結界とか張ってたなら別だけどそんな描写ないし
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Safb-v+E4)
17/07/20 15:56:12.96 3fU4HxuJa.net
＞キキがトンボを救出する一大クライマックスを入れろと言ったのもこの人なので
パヤオが却下した片渕案のパクリだけどな
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 16:41:49.33.net
>>885
墜落する時に赤毛じゃなくなってた。
あの逃走で魔力を使い果たしてしまったのでは？
花はここぞという時に使おうと思って持って行ったのに、ドジって校長に取られちゃったんだと思う。
けど、その一輪が残っていたのに気づき、なんとかそれを手に入れて呪文を唱えようとしてたね。
椅子でぶっ叩いてもあのガラスが割れなかったけど。
ピーターがなんとか正気を保てたのはメアリを守りたいという思いからかな？
よくわからない。
あの自在に変形する水色の物体がメアリを襲おうとした時、バチバチっと火花のようなものが散ってあの物体が引いたのは中にいるピーターの意思の影響かなぁって思った。
>>887
大叔母さんが花を見つけて焼かなかったのはなんでだろうね？
魔力のある花だから焼かないのかな？
でも、霧の夜に萎れてたよね。
メアリの摘んだ花は生き生きしてたけど。
この点も謎。
他の人の考察で、霧が出てる時だけ魔法の世界とメアリ達の世界が繋がるのでは？と考察してた人がいた。
(箒があれば霧関係無く移動可能なのかと。)
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 16:57:52.74.net
夜間飛行の花は霧や雲に触れたら消える性質とか？
最後にメアリが投げたひと粒も雲に当たってパァーッンってなってたし（うろ覚え）
7年に一度森の何処かに咲く花を見つけるのは難しそう。庭師にこんな花見つけたら教えてねと言いつつ大叔母は半ば諦めの境地に居たと妄想してる
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a749-dw5s)
17/07/20 17:04:51.18.net
>>882
いや、ジブリじゃないだろｗ
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 17:08:34.56.net
>>890
あぁなるほど。
あなたの解釈は無理が無いね。
ありがとう。
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 17:10:20.70.net
>>892
自分の勝手な解釈だが
なんかそう言ってもらえると嬉しい
ありがとう
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd7f-kY86)
17/07/20 17:12:59.81.net
夜間飛行って霧噴き出してなかったっけ
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 17:14:26.96.net
>>884
だからそういうのが無いからおかしいんじゃん
別の話しながら普通に渡ってた
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 17:22:09.73.net
この映画の設定についての考察なんてするだけムダ
米林は明らかになんも考えてない。原作読めばそれがわかる
「誰も帰ってこなかった」系の怪談話の矛盾と同じ。ソレ誰が伝えたの？っていう
「7年に一度咲く」という具体的な周期の生態と花の存在がしっかり確認されてるじゃないか
7年に一度しか起こらない現象とか、ブツが常に手元にあってもその周期を把握するのはラクな仕事じゃない
回想見るに魔法世界でそんな長期にわたる実験がされたとも思えないし
元々原作では「珍しい花に違いはないが事典にも載ってるありふれた花」とされてるし
このスレでは一度も言及されてないと思うが実は原作では「花の力を使用したのはメアリだけじゃない」
お手伝いのおばさんもギブを助けたいティブにそそのかされて箒で飛んだということが物語の最後にわかる
元々「ありふれた花をきっかけにして起こる幻のような神秘体験」である原作を
花自体に特殊なバックボーンを付け加えまくっといて
庭師の爺さんには原作そのままの説明をさせてるから変なことになってる
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 17:26:33.83.net
>>896
考えるのは自由でしょ。
あなたに無駄とか禁止される謂れは無いよ。
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 17:27:29.37.net
>>897
別に禁止してないが
無駄だと言ってるだけ
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 17:35:11.69.net
>>895
細かい描写覚えてないけど
こわい時に頭動かさずに口だけ動かすは子供あるあるだし
そんな時に誰かに喋りかけられたらとりあえず答えるだろうし
普通に怖がってるのは伝わってきたけどな
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 17:48:09.09.net
>>896
夜間飛行のことは魔法界では本にのってたんじゃないの
だからマダムとドクターがシャーロットが見つけた花を見て驚いて研究にのめり込んだ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 17:57:14.97.net
>>899
そう、普通
せいぜい小川に架かる丸太橋程度のリアクション
雲の上に出てる板っ切れのリアクションではない
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 17:57:33.95.net
宮崎という器用すぎる監督のあとにやったんじゃ誰がやっても凡庸に見えちゃう
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 18:03:01.55.net
>>889
ピーターが変身させられるところは
綾波がエヴァに飲み込まれる様子の真似じゃないか
932:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 18:03:17.93.net
>>901
ホウキに振り回されて雲の上まで連れていかれてからのだから
まだ固定された足場っぽいところは怖さのテンション的には普通にこわいぐらいでよくね？
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 18:03:58.37.net
>>900
技術革新というのは何らかの「新発見」があった時になされるもの
花の存在自体が発見だったのか、利用法や装置などが新発明だったのかはなにも描写されてないからわからない
ただ、明らかに花自体に力が秘められてる描写がされてるのに花の存在は昔から認知されてて放置されてたというのは不自然な話
一輪だけもたらされた人間界と違って魔法界にはいくつか咲いてたはずだからな(ひとつしか咲かないというような言及はなかったから)
結局無理のある設定なんだよ
飛行石みたいにかつてはありふれた技術だったけど時の流れや争いのなかで廃れたモノ、とするのが一番自然
ラピュタを半端に模倣したから矛盾点が生まれてる
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Ektv)
17/07/20 18:16:48.88.net
>>904
ねーよ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/07/20 18:48:10.85 be4hZ2ZWq
まだ観てないけど迷ってるやつにアドバイス
正直言って観なくていい
毎年公開されるドラえもんやポケモン映画と同じファミリー向け映画。
それ以上でもそれ以下でもない
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbf-jSdz)
17/07/20 18:38:55.39.net
みんなの感想見てると見逃した部分が多い。
もう一度だけ映画館で見てみよう。
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 18:41:00.42.net
原作の人間界での花：七年に一度しか＝だからレア
原作の魔法界での花：特別なバックボーンはなし
映画の人間界での花：大叔母が持ってきた一輪しか存在しない？しかも七年に一度しか咲かない＝だから激レア
映画の魔法界での花＝数、認知度、全て不明
大叔母のバックボーンを追加すれば当然物語世界における花の位置付けも変わってくるのに
「七年に一度しか咲かない」という条件だけをそのまま思考停止で使ってるから疑問符が止まらない
ラピュタを模倣するなら「かつて戦争にも用いられたスーパーアイテム」とでもすればいいのに
七年に一度も発現する異世界由来の原発クラスの力がその辺に放置されたまま、ってもうこの時点でおかしいと気付くべき
米林や西村はマーニーのように改変すれば成功すると思ったんだろうが
今回の場合改変というよりゼロから作ってる部分が多すぎるから
今までの経験で培ったノウハウが活かせず、また素人新人の愚作になってる
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-pqVL)
17/07/20 18:44:51.85.net
>>793
選ばれた聖人は
父親を殺したかどうかもわからないトルメキア兵まで皆殺しにはしないと思うんだ
ってか原作だと解かりやすいけど
ナウシカのメンタルは王蟲と一緒
神の如き慈悲もあるがそれ以上に破壊衝動も凄い子
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/20 18:46:02.57.net
「かつて悪用されたロストテクノロジー」という設定さえ見せていれば
そこから自然と導出されるプロセスによって色んな「不透明な部分」が補われる
大叔母がなぜ全てをなげうってまで奪取しようとしたのかとか
魔法界における花のポジションだとか
わざわざ描かなくても自動的に納得のいく理屈が付与する
まあ元々原作にそんな話がないので改変としてはかなり大胆なものになるが
ラピュタを模倣するということはそういうことだと自覚しておくべきだった
あれだって表出してる事件はむしろ小さなものでその背後にある歴史はそれこそ巨大な大河ＳＦみたいなもんなんだから
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe)
17/07/20 18:48:21.94.net
ラピュタ、くそ嘘臭かったけど�
941:ﾈ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+n1L)
17/07/20 18:48:33.80.net
>>909
魔法界でも凄い希少じゃないの？
話の端々からそう伺えるけど
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-H/UL)
17/07/20 18:49:12.37.net
>>911
おまえもうすでに米林のファンだろ
となりの気になる女子にいじわるする状態だぞ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-pqVL)
17/07/20 18:50:45.04.net
パヤオは高畑に
「背景の一つ一つの文物の背後にある歴史」をおろそかにするなって
叩きこまれたからな
家を一つ描いたら内装や間取りまで考えろって
マロはそこまではできてない
本当はそういうのを西村が導かないとダメなんだけど
西村にもそういう知見はない
高畑に監修させればよかったのかもしれん
完成があと５年ぐらい遅れたかもだがｗ
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 19:06:20.27.net
>>906
同じ高さの所にいてるなら不安定で予測のできない動きをするホウキに乗ってるより足場に立ってる方がマシじゃない？
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/20 19:12:36.90.net
夜間飛行は魔法界でもシャーロットが見つけるまでは伝説の花ぐらいのポジションだと思ってたけど
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 19:18:00.20.net
>>915
文学的なアニメの場合はそうすることで画面に重みがでたんだろうね
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-+n1L)
17/07/20 19:25:04.50.net
>>917
マダム達にとってあれ程価値があり執着する物にも関わらず、
盗み出された夜間飛行とか言ってたから盗まれたもの以外に見つかって無いことが伺える
まあ、普通に考えれば極めて貴重
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/20 19:31:07.58.net
魔法とか妖精とか現実に即さないものが出てきた段階で、オモチャのような軽い話になっちゃうんだよ
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-E/h9)
17/07/20 19:39:00.22.net
>>920
お前はアニメに何を求めているんだｗｗ
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-mLTZ)
17/07/20 20:29:42.55.net
相変わらずどこ行っても評判悪いね
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 21:09:52.79.net
>>909
一輪ってことはないんじゃない？
あの袋に種が数個入っていたように見えたよ。
>>913 >>917
シャーロットが初めて見つけた花だものね。
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5fe9-cbGf)
17/07/20 22:31:04.69.net
主題歌
オリコン週間ランキング2位
レコチョク週間ランキング4週連続top3入り(内1位2回)
ストリーミング、2週連続1位
Billboadアニメチャート2週連続1位
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-VyTT)
17/07/20 22:36:42.08.net
タイアップではなく主題歌にするために監督が書き直させたってね
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 22:51:50.86.net
>>925
この動画でそれに触れてたよ。
URLﾘﾝｸ(m.youtube.com)
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-dw5s)
17/07/20 22:57:23.83.net
見てきたが本当に期待外れだったよ
せっかく魔法が使えるのにほうきで大学往復するだけとか肩透かしもいいとこ
始まりの街とラストダンジョンをルーラで移動したらそりゃワクワクしないわ
ストーリー上仕方ないのかもしれないけど寄り道するような”遊び”の部分がなさすぎ
大学の設定もマッドサイエンティストが生物実験してるレベルだしショボい
ハリポタであれだけギミック駆使した魔法学校見た後でこれは酷い
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/20 23:03:25.54.net
>>927
放棄で飛ぶほか、姿を消す魔法とか、すべての魔法を無効化する魔法とか使ってたじゃん。
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-VyTT)
17/07/20 23:04:14.76.net
>>927
原作通りだけど
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-MnL0)
17/07/20 23:22:34.71.net
出たー原作通り
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-dw5s)
17/07/20 23:25:10.97.net
凡作認定したけど唯一非凡に感じたのはほうきの描写、こいつだけはワクワクしたし可愛い
「メアリと魔法のほうき」ってタイトルだったらほうき視点に意識が行って少しは評価が違ってたかも
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a7e3-WkiP)
17/07/20 23:28:14.09.net
メアリ見てきた
原作知らないけど、メアリに握られると太くなって元気になる空飛ぶホウキの演出って性教育的な暗喩というか側面あったのかな？
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-VyTT)
17/07/20 23:30:57.48.net
>>930
The Little Broomstick
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.uk)
海外では原作愛好家が多いのだから改変も限度があるだろ
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e711-VyTT)
17/07/20 23:32:22.35.net
>>932
>>51
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｲﾓﾏｰ MMff-dw5s)
17/07/20 23:33:23.28.net
>>928
魔法キャンセルとかチートレベルの禁じ手を掌紋認証で発動されてもなぁ
幻想をぶち壊すならそれ相応の理由もないと
この世界の魔法の設定がイマイチ把握できなかったのも没入できなかった理由かもしれない
血統なのか素質なのか魔力なのか呪文なのか結局わからんかった
設定ガバガバ、脚本ガバガバ、演出ガバガバ
何より監督が何したかったのか、観客をどう盛り上げたかったのかが浮かび上がってこなかった
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ df3d-L/CY)
17/07/20 23:51:15.24.net
アリエッティもマーニーも
つまらなかったし
この部屋見ても予想したコメントがのっているので見に行かないけど
結構人入っているのがすごいと思う
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Z+f4)
17/07/20 23:58:21.02.net
今は人が入る、だが初日からずっと一位にはなれてない点を見るとこりゃ新作ラッシュにゃ追い付けないな
どんどん来るのにメアリしか映画がないみたいな奴が興行スレで駄々こねとる
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-7pwG)
17/07/21 00:46:23.70.net
>>936
映画自体の面白さと客入るかどうかは別だからな
面白さとは関係なく、何かキャッチーな要素があればとりあえず客は入る
いつも入るとは限らんけど
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfea-4Mp4)
17/07/21 02:14:40.99.net
頭空っぽにして観る分には良かったと思う、
毒にも薬にもならないという印象も多少
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 874f-3EN1)
17/07/21 02:27:20.19.net
めちゃ絶賛する作品ではないけど
古い作品タイトルやらなんたら論をかざしたオッサンが粘着して叩いてるのは引く
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/21 04:25:01.10.net
主人公が幼児みたいな顔じゃナニも立たんな
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-mLTZ)
17/07/21 05:42:52.59.net
>>937
メアリは上映回数固定の契約してるから､新作来て小箱中心になっても回数はある程度維持するよ
後業界人のメディアでの酷評がタブーになってるっぽくて､みんな絶賛はしてないけど何とか持ち上げようとしてるんで一般人が観に行くんだろう
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VyTT)
17/07/21 06:14:08.62.net
【メアリと】メアリはツインテニーソかわいい【魔女の花】 [無断転載禁止]©2ch.net･
ｽﾚﾘﾝｸ(anichara2板)
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/21 06:46:18.66.net
言うほど悪い作品じゃないし、二度見ると伏線回収できたりする。
また見たいな
974:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ dfa1-5fVZ)
17/07/21 07:02:40.36.net
>>941
あなたみたいな人は来なくていいよ。
キモい。
975:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-vtX7)
17/07/21 07:16:38.18.net
どーせ原作もんやるならとんがり帽子のアトリエやった方がよかったのに
976:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/21 07:23:37.52.net
>>946
次回作として提案メールしてみたら？
977:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-Z1fK)
17/07/21 07:39:27.55.net
先週はノゲノラを観ました。
今週はなのはを観ます。
今のところはアメリは観る予定はありません。
978:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VyTT)
17/07/21 07:45:39.27.net
もう一回は見たいな
979:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/21 07:49:29.83.net
>>948
アメリはフランス映画の名作
980:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-gVKT)
17/07/21 07:59:12.49.net
いよいよ、はじまるわね
この台詞を無性にものまねでやりたくなる(笑)
じわじわ
981:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a711-jYtz)
17/07/21 08:21:42.34.net
>>945
チンチンコ
982:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bfd0-HjEi)
17/07/21 09:39:41.09.net
>>915
ジブリのスゴさってそういうところだったと思う。その大切な部分がマロには理解できなかったのだろう。
ま、教養の問題だね。
983:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6739-pqVL)
17/07/21 09:46:58.75.net
コクリコの時も下宿の構造を考えないまま作り始めた吾郎に怒ってたっけ
んで駿が橋をわたる海のイメージボード描いてやったら急にイメージが膨らみ始めた
まあ吾郎や米林はそれ以前の段階だよ
いい加減脚本をちゃんと勉強しろと
984:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VyTT)
17/07/21 09:53:47.23.net
>>953
かぐや姫の物語では江戸時代に普及したレンゲソウを平安時代に生やしたりしてたけどな
985:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-HjEi)
17/07/21 10:57:09.80.net
>>955
レンゲソウ自体は奈良時代以前に日本にあったと言われているぞ。
986:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/21 11:00:49.25.net
原作で先生達に捕まり助け出されるお姫様役はティブギブで映画の大筋の展開も原作そのままなのに
結局ピーターをヒロインとしてしまってるから物語上の主人公の動機や関係性が物凄い希薄
つまり元々メアリとティブギブのために作られた構造の物語を別の奴にあてがってるから印象が薄い
ラピュタだって初めにシータと出会ってシータと行動を共にしてシータと仲良くなってシータを助けるための話になる
メアリもティブと出会ってティブと行動を共にしてティブと仲良くなる
けど途中からメアリがウソをつくことで序盤ちょっと会っただけのピーターに無理矢理焦点が動かされる
ギャルゲで途中までメインヒロインの好感度上げてたのに急に別の女に浮気してどっちつかずのバットエンドになったようなもん
今回の原作のアレンジの仕方は本当にこれ以上ないというくらい悪手の塊
物語の根本的な機能性に対する理解度が低いまま下手に弄ったから悲惨なことに
精巧な仕組みで動いてる時計を素人が分解してただのガラクタにしたようなもん
987:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/21 11:01:28.74.net
>>953
宮崎は米林に
「俺はカリオストロの時計塔の中は描きながら考えたお前もとりあえず描け」
みたいなアドバイスしてたけど
テレビで宮崎からの手紙がチラッと映ってた
988:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VyTT)
17/07/21 11:12:30.76.net
>>956
平安時代には一面に咲いたりはしてない
農林水産省の研究成果データベースより
>レンゲは中国の原産といわれ，わが国に渡来した年代は明らかでないが，奈良朝時代（約８００年前）には，田に自然に生えたものを利用していたといわれる。
これを飼料用として栽培したのは１６００年代で，また稲田に緑肥として用いるようになったのは１７００年代からであるといわれる。
989:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-529Z)
17/07/21 11:17:06.08.net
>>957
物語の焦点は常にメアリにあったよ
メアリの嘘でピーターが拐われたのはメアリに罪悪感と責任感を与えてピーターを助けに行く動機付けだろうし仲良しだから助けるってよりこっちの方が切実
ピーターが拐われるシーンも捉えられて怯えるシーンもなくピーターに焦点が合ってるとは思えない
990:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-QK4i)
17/07/21 11:22:09.39.net
原作は未読だけど、種を盗んだのがおばさんという設定にした以上、
校長と対峙して過去に決着つけるのはおばさんであるべきで
で、校長に敗れた伯母さんをメアリが勇敢に助けに行く展開でなければならない
もう物語がそれを要求してるから、どんなに無理矢理でもそうしなければならないのに
ただの無関係の男友達助けに行く展開で？？？だった
そんなにボーイミーツガールにしたいん？という
991:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VyTT)
17/07/21 11:25:32.42.net
メアリにとってピーターはのび太としずかみたいな薄い関係だからな
992:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-u6U8)
17/07/21 11:28:24.60.net
>>960
「関係性の焦点」と言ってるだろう
関係ってのは二人居ないと成立しない。この話に「メアリに焦点があった」なんて答え自体がズレすぎ
優れた脚本というのは一寸の無駄なく構成されている
二時間という短い時間を通してどうしても主張したいことがあって、全ての描写がそれに直結しているもの
宮崎駿のボーイミーツガールの強固さを見ろ。これ以外ありえないというくらい強い絆で結ばれた二人を描く
それは映画内で最初から最後までそれを強調するために一貫して注力されてるから
メアリの物語構造はボーイミーツガールにすらなってない
こうするなら変に原作通りにしないで最初からピーターも同行させるべきだった