17/03/13 23:19:10.77 1ZxTiD1kd.net
>>270
言葉・一葉「高校はこの地に。」
当時の町長「あのー、別の地に格安で国有地が手に入ったので・・・」
ロリ二葉「こんな田舎でどこでもタダみたいなもんでしょ！」
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/14 08:37:25.25 DekldScU0.net
>>266
まあ、テロの標的にされるようなの考慮する必要もないしね
最低限の監視モニターはあるだろうけど、厳重に侵入者を監視するほどではないかもね
てか、そもそも変電所の場所って彗星被害あったんだっけ？
よくよく考えたら、彗星被害あるのに変電所の修理に人が来てたら困るね
まあ、町長ぐるみで避難誘導すれば、中部電力の人も逃げれただろうけど
当初の変電所爆破からの避難誘導
282:パターンだと、上手く行ったとしても中電の人は変電所見に行くだろうなと。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 72fd-2hGO)
17/03/14 10:11:56.79 DxXVE5bh0.net
死亡者は０人のはずだったから基本大丈夫かと
こんな時こそ田舎の団結パワーは凄いと思う
これが都会だったら面倒とか捻くれ者とか絶対言う事聞かない人多そうだし
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd92-9dc1)
17/03/14 10:29:25.42 qfORizqsd.net
>>273
翌日の新聞で行方不明者１３人(？)とか記載されてたのと、
瀧君のモノローグで「"ほとんど"が無事だった。」ってのが少しだけ気になる。。。
もっとも、犠牲者を出さないように被災地を人口１５００人程度のド田舎に設定したみたいだから、多分大丈夫なんだとは思うけど。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 878d-ldtI)
17/03/14 10:50:51.05 GHEVMxmc0.net
線路がひん曲がって列車が転覆していたのが少し気になった。乗ってた人は無事だったのだろうか。
電車じゃなくて気動車だけど信号やら何やらの電気はJRの自前で送電してるとしたら、町の変電所を爆破しても列車は止められなかったはず。
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db21-csvI)
17/03/14 17:24:23.35 pTcFyIKQ0.net
>>274
足の弱い老人の避難は可能なのだろうか？とか
彗星の中に隕石が入っているの？とか
そういうのはまだ枝葉の話で
湖がの形が変わるくらいの彗星が来たら、高校に避難するくらいでは全滅
だからなー
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd92-9dc1)
17/03/14 18:25:57.39 qfORizqsd.net
>>276
落下地点である祭に行ってるような人達は足腰問題ないだろうし、
そうでない人が逃げる距離も数百メートル程度なので担げば問題ないだろう。
彗星の中に隕石は学者が「普通にあることで何の問題もない。」とコメントしてた。
設定から被害をシミュレーションしたところ、一定範囲内の角度で落下すれば高校の位置なら助かるらしい。
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ db21-csvI)
17/03/14 18:49:57.58 pTcFyIKQ0.net
>>277
助からねーよ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-7UNQ)
17/03/14 18:58:55.51 NfMy2TNCd.net
>>278
根拠は？
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/14 20:23:49.31 uf8FYMQ6d.net
>>277
誰がシミュレーションしたんだ、誰が！？
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/14 20:24:45.23 uf8FYMQ6d.net
有名な学者が専門の知見に基づいて計算したんかw？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OyY9)
17/03/14 20:31:01.65 JCJIhCPmM.net
>>280
スレ民の誰がだが、シミュレーションに使ったのは、米国の大学のサイト。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 361e-9dc1)
17/03/14 20:37:30.53 jJuMFQSM0.net
公開後結構早い段階から検証されていて、本スレでも話題にあがっていたんだけどな。
◆パデュー大学 隕石衝突シミュレータ
URLﾘﾝｸ(www.purdue.edu)
◆徹底検証 君の名は。
上記シミュレーターを君の名は。の条件に当てはめて検証した結果。
URLﾘﾝｸ(touch.pixiv.net)
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/14 20:37:40.93 uf8FYMQ6d.net
>>282
ログある？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-OyY9)
17/03/14 20:53:13.71 JCJIhCPmM.net
>>284
古すぎてオレには見れない。
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 361e-9dc1)
17/03/14 21:37:27.76 jJuMFQSM0.net
もういっちょ。
彗星に岩塊が含まれている可能性について学者による言及
◆考察３ 彗星中に40メートルの岩があるか
国立天文台副台長の渡部潤一教授
「映画のティアマト彗星は1200年という長い周期で太陽を回るが、
長周期の彗星の核は大きなものが多く、40メートル程度の岩石ならば十分にありうる大きさ」
URLﾘﾝｸ(college.nikkei.co.jp)
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-7UNQ)
17/03/15 06:48:46.75 ub1OGBMW0.net
>>283
知ってるよ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 06:53:37.78 CQuqZuKOK.net
君の名は好きな人に質問
新海 例えば、僕は小説家の村上春樹の作品が好きですが、オウム真理教事件以降、彼が信者や被害者に取材した『アンダーグラウンド』
という分厚いインタビュー集があります。いろんなことを感じる読み物ですが、
僕は、そのノンフィクションではなく、それ以降に結実していった小説の方が好きです。
『君の名は。』も、あの震災を物語の中心に据えよう、真正面から向き合おうと思ったわけではありません。自分の身近な出来事として
感じてもらえる物語を書こうとしたときに、フィクションでありながらも、確からしさを感じさせる舞台装置だった、というのが正直な気持ちですね。
「震災と真正面から向き合う気はなく自分の作ったフィクションを観客に身近なものと感じて貰うために震災風景を舞台装置として利用した」という完全に他人事として扱ってた新海が
震災追悼番組で「自分がここに居たらと何度も考えた」とか今言い出してる件についてどう思う？
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d2b3-7UNQ)
17/03/15 06:58:53.41 ub1OGBMW0.net
>>283
知ってるよ
だけど次の点も何度も指摘されてるよね
・シミュレーターは実際の物理現象のデーターとの照合が必要だが隕石衝突の実データが無い
・シミュレーションはあくまで机上計算なので専門知識のある人が使わないとあり得ない結果が出ることがある
だから、このシミュレーション結果を真実のように取り上げるのは良くない
あくまでもシミュレーション結果はあり得るかもしれない事の一つだ
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ViEl)
17/03/15 07:26:40.63 Rp3RRNfOr.net
彗星は宇宙人の仕業説ならこの辺りの矛盾を解決出来そうだな
かなり非現実的だが人間の入れ替りも含めてほとんどの事が都合良く解決出来るし
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 361e-9dc1)
17/03/15 08:11:31.55 T7rsqc/70.net
>>289
机上計算と現実は違うかもしれないから信頼できないって、
そんな事を言い出したら新海はどうやってアニメを作ったらいいんだよ？ｗ
フィクション映画の設定として机上計算で問題ないことの確認は出来た。それで十分じゃね？
仮に現実と違っていたとして誰がそれを証明できるん？
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 08:16:15.99 HqARSOnP0.net
>>289
真実のように取り上げるのは良くないといっても
もともとシミュレーションって書いてあるし
そもそもこれアニメだけど
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-7UNQ)
17/03/15 08:57:25.26 TZvAO41od.net
あ、すまん
言い方が悪かった
シミュレーション結果を持ってきて、アニメの描写が間違ってる
と言う言い方をしてはいけない
と言いたかった
俺はアニメはフィクションなんだから全員助かっても問題なしと思ってる
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-7UNQ)
17/03/15 09:00:15.38 TZvAO41od.net
ID変わってるし
俺は>>293で>>289な
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb2-9dc1)
17/03/15 11:11:41.33 2hPXqASbd.net
>>293
逆やｗこれは
「アニメの描写は正しい」
というシミュレーション結果やｗ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-K8Mp)
17/03/15 14:23:59.39 M/gji2d
307:KM.net
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 14:40:39.98 HqARSOnP0.net
別に、災害を舞台装置にしても何とも無いよ
幻夜なんかも阪神淡路大震災を舞台装置にしているけど何とも思わないし
ま、被災者でもないのがグダグダ言い過ぎ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-7UNQ)
17/03/15 14:43:18.62 a7ndxTX00.net
過度な不謹慎狩りは何も残らない
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-ViEl)
17/03/15 15:16:18.46 Rp3RRNfOr.net
何でも不謹慎に結び付けてたら映画の世界を狭める事になるしな
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-K8Mp)
17/03/15 15:43:02.68 M/gji2dKM.net
>>296補足
>>288が勘違いしないように言っとくが、ここでの舞台装置を指すのは震災じゃなく、
村上の小説の方を指しているではないかというのが考えられるって事
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 15:44:46.42 D2yzTWypM.net
>>296
その解釈をするには舞台装置発言が飛び出す前に、自分は村上春樹のスタイルを真似た、参考にした等の発言がないといけないので無理です。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 15:58:36.68 D2yzTWypM.net
「舞台装置だった、というのが正直な気持ちですね。」
正直な気持ち、と言う時点で何か高尚なもの、立派なものを打ち消しているわけだが、それが
『震災を物語の中心に据えよう、真正面から向き合おう
という部分だよ。
だからやっぱり舞台装置は震災なんだ。
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-K8Mp)
17/03/15 16:02:58.71 M/gji2dKM.net
>>301
新海がアンダーグラウンドというタイトルまで挙げ、そのノンフィクション
ではなく、それ以降に結実していった小説の方が好きと言っている。
そもそも参考にしてなければいちいち新海がそんな話持ち出さないと思うが？
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:04:33.28 D2yzTWypM.net
震災を舞台装置にしてもいいんだけど、時期が問題で、
まだ、行方不明者の捜索もやってる生々しい時期なので
そうなると震災を真っ正面から描かないといけない時期だったろうね。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:09:06.45 D2yzTWypM.net
>>303
「好き」と「参考にした」は全く違います。
新海は参考にした、真似た等は一切言ってません。
しかも村上について言及した後、話を震災に切り替えて、そして舞台装置と言っています。
直前に登場した震災というキーワードをわざわざ飛び越えて
ひとつ前の話とつながっているというのも無理があります。
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 16:10:34.57 HqARSOnP0.net
そもそも、震災を舞台装置にして何か問題あるの？
そこが理解できない
広島の被爆者を舞台装置の一部にしている重松さんの1975見て、被爆者題材にしてけしからんとは思わないし。
ま、身内が被ばくしただけで自分が被ばくしたわけではないけど
実際の事件や事故を舞台装置にしている小説なんかにしても、それだけで不謹慎とも思わないけど。
クライマーズハイにしろ、空飛ぶタイヤにしろ、被害者いるのに舞台装置にして許さん。とか喚いているのってきもちわるいし。
しかも被害者本人でもないのが。
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 16:13:11.56 HqARSOnP0.net
舞台装置と言ったら何が悪いのかが全くわかんない。
震災を舞台装置にすると発言したら、震災被害者を冒涜するって意味でもないし
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:18:26.73 D2yzTWypM.net
>>306-307
賛成です。
社会の重大な事件事故を扱うのは大切なこと。
空飛ぶタイヤとか事故そのものを真っ正面から扱ってるでしょう？
震災を真っ正面から扱うならいいが、単に恋愛ストーリーの盛り上げに
利用するならこの時期は早すぎたのではないかということですわ。
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 16:20:05.48 HqARSOnP0.net
何かに触発されて、その要素を取り入れたら、
それは舞台装置の一つにしたという事になると思うけど
それの何がいけないのか、全くわかんない
震災を真正面から書くってなんだろ？
取材内�
321:eを元にしたノンフィクション小説しか書いてはいけないってことなのだろうか。 震災に触発されて小説書くとして なんで舞台装置の一つ（の参考）にしたらいけないんだろうか。 ※実際は震災じゃないから、舞台装置の参考って言う方が正しいとは思う
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:24:06.82 D2yzTWypM.net
>>309
震災を真っ正面から描くというなら町長以下、役場職員や地域自治会等の避難誘導における奮闘を少しでも描くとか、
糸守の復興に取り組む人々の姿を少しでも見せるとか必要でしょう。
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-K8Mp)
17/03/15 16:27:31.77 M/gji2dKM.net
>>310
新海は震災を物語の中心に据えたり、真正面から向き合おうと思ったわけでは
ないと言ってんだから、ああいう演出になったんだろ
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:29:05.97 D2yzTWypM.net
>>311
意見が一致したね。もうOKだね。
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 16:32:41.31 HqARSOnP0.net
>>308
社会派ならいいとか、社会派じゃないからいけない。
この垣根を誰かが決めるのは、それはそれで傲慢でしかない気もしますが。
では、空飛ぶタイヤはというと、被害者目線の小説ではない。
それを真正面と呼ぶのか。
真正面とは何なのか。
真正面は真面目で被害者を救うための高尚な小説なのか。
真正面でなければ被害者を冒涜する小説になってしまうのか。
災害を舞台装置の一つにするのは、その中で被害の悲惨さや困難を社会に訴えるものでなければいけない。
災害の実状を伝えるものが高尚であり
災害を題材に恋愛物を書くのは冒涜と切り捨てるのが正しいのか。
娯楽にすることは悪なのか。
結局ケースバイケースとか個人の判断という結論にしかならないのであれば、
災害を舞台装置の一つに使い、恋愛物を書くことを否定すべきものではないと思う
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM92-BAmo)
17/03/15 16:38:36.80 D2yzTWypM.net
>>313
言ってることは間違ってないと思うよ。君の名は。がもっと
ずっと後の時代の映画なら震災が舞台装置でも違和感ないだろうから。
まだ早すぎる、という俺に対してあなたは「時期的に十分だ」と見てるだけの話。
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3291-2hGO)
17/03/15 17:01:02.62 HqARSOnP0.net
>>310
震災を舞台装置の一つにしたとして
震災を真正面から書かないといけない理由もないし
災害からの避難を中心に書くのか、それ以外を中心にするかは、つくり手次第だろうし
災害からの避難を中心に書くのは正しい。それ以外を中心にするのは悪。
そんなものではないと思いますが。
>>314
自分は、時期的に十分とかっていう概念自体もちょっと微妙ではあります。
行方不明者がいる。って言っていますけど、正直50年後どころかそれ以降も行方不明者が残ったままになるの可能性は高いと思いますし。
そこを目安にするのもあまり理解が出来ません。
時期があるのも理解はします。
ツーヤングツーダイみたいに公開時期丸被りで半年なりずらすのは理解できますし。
のぼうの城は東日本震災で2ヶ月くらい延期でしたよね。
それを全く理解しないと言っているわけではないです。
突発的な直後の対応としての理解はします。
ではいつまで自粛なのか。
災害大国で、災害を舞台装置にするのを控えるのは何年なのか。
5年で舞台装置にするのは許せない。
では10年にすれば許されるのか。
20年にしないと許されないのか。
なんかTVCMが全部ACジャパンになったのを思い出しました。
あれも突発的なのは理解できますけど、あんなのもいつまでの自粛が正しいのかとか答えでたのかな。
この会話でそんなことちょっと思ったりしました。
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-7UNQ)
17/03/15 17:07:05.88 TZvAO41od.net
>>308
＞震災を真っ正面から扱うならいいが、単に恋愛ストーリーの盛り上げに
＞利用するならこの時期は早すぎたのではないかということですわ。
俺はこの映画を最初に見た時に感じたメッセージは
「備えよう、伝えよう、そして何より逃げよう」
だった
それをうまくラブコメの中に織り込んでるなと
古い震災で親友を亡くしてるから、あなたとは感じ方が違うのかもしれないが
この映画を見て「単なる盛り上げに利用した」としか感じることが出来ない人がいるとしたらちょっと悲しいと言うか、寂しいと言うか、やるせない感じ
あなたの感性を否定する気は無いよ。でも、色んな感じ方があることは理解して欲しい。
映画公開当初から古い石碑について監督が言及していたと思うから
伝える事の大切さを意図して作った作品だと思うよ
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 18:40:01.00 CQuqZuKOK.net
>>296
新海のインタビュー記事はどう解釈しても
『村上春樹がオウム事件取材したけど（そういう真正面から事件と向き合った）ノンフィクションものよりもその後に影響を受けて出した小説の方が好き
だから自分「も」震災と直接向き合うつもりはなく
自作のフィクションにリアリティを与えるための舞台装置として震災を使いました』としか読めないよ
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 19:01:56.02 CQuqZuKOK.net
「震災を恋愛ストーリーの舞台装置に使うことが悪いか否か」
それの何が悪いの？とキョトンとしてる人が居るが
例えばこれが震災ではなくあなたの親が殺された殺人事件だったら？
その事件を思わせる描写を入れられてお話の中では被害者生き返らせてハッピーエンドのラブストーリー
尚且つ作り手が自分はフィクションが好きだからノンフィクションを書くつもりはなくあの事件とも直接向き合ってはいません、
ただ観客にリアルに感じてほしかったのであの事件も参考にして舞台装置にしました、とかコメントしてたらどう思うの？
なんか新海にも深い思いがあって作ったんだ、と言ってる人も居るけど
オウム事件すらも「ノンフィクション読み物としか見てなくて小説と比較して小説の方が好き」と簡単に言ってしまう人間だよ?
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-EBaC)
17/03/15 19:04:16.52 wxDHekwy0.net
>>317
その「どう解釈しても」を
何をどのように解釈したのか
例として2～3種類ほど書いてみてよ、興味あるから
「どう解釈しても」って事で
かなり多角的にいろんな解釈をしたんだろうけど
全部じゃなくていいから、2～3種類くらい
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-EBaC)
17/03/15 19:06:03.89 wxDHekwy0.net
因みに俺は阪神大震災で親族を亡くしてるけど
阪神大震災を題材にした作品に対しては
良くも悪くも、そんなに思い入れは無いです
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 19:11:02.48 CQuqZuKOK.net
震災の影響をうけて作った、それはいいんだ、逆に震災の影響を受けなかった日本人はほぼ居ないよ
ただそれを堂々と口にするなよと
この映画は震災と絡めて話が出来るような内容の映画ではない、と何故理解出来ないのか、って話よ
しかも「身近に感じてほしかったので舞台装置にしました」とか言う必要も無いだろうよ
とにかく新海は余計なことを言い過ぎている
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 19:16:05.09 CQuqZuKOK.net
>>319がまず独自翻訳持ってきなよ、手直ししてやるから
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf2f-2hGO)
17/03/15 19:23:17.00 J/4Fllhb0.net
まあ新海のズレてる感は凄くある
なんであんまり話させない方がいいんだろうけど
これだけ大ヒットした監督としては立場上仕方が無い
とは言えそれに対していちいちあーだこーだ突っ込むのも何だろなとは思う
まあこんなズレてる人間だからこそ今回みたいな名作も作れたんだろう
ただ新海一人に任せるとズレた所がズレっぱなしになるので
必ず普通の人の目で補正掛けないと怖すぎるが
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-EBaC)
17/03/15 19:26:22.38 wxDHekwy0.net
>>322
順序が違うんじゃね？それw
もう話しかけないからお好きにどうぞ。
やっぱり君に関しては本スレの⬇︎が全てみたいだね。
450 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-15vw)[sage] 2017/03/15(水) 12:57:59.54 ID:AzFT4RFea
>>428
ちなみに、「なぜ君の質問にみんなが答えないのか」「なぜ君の質問は嫌われるか」の1つの答えを教えてあげよう
君の議論運びは、「相手に説明責任を極限まで負わせて、それを果たせない場合は相手の意見を認めない」というものなんだよね。
この場合、相手が説明責任を果たしているかどうかに客観的な基準はなく、究極的には君の主観が基準，要はいくらでもイチャモンがつけられる状態になってる。
そりゃ嫌にもなるでしょ。
ちなみに、全く同じ説明責任を、今の君は俺に対して果たさなくちゃいけない状態になってる。
こういう手合いは相手にしたら負けだと分かって頂けただろうか。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7ff6-EBaC)
17/03/15 19:36:03.46 wxDHekwy0.net
読み返してみたら
手直しって上から目線の言葉を使ってる時点で
凄く失礼な物言いされてた。
既に自分の意見が絶対で、他人に自分の意見を押し付けたいだけなんだろうけど
2chだからとかネットだからとか別にして
他人と話す態度としては良くないよ、それ。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/15 19:36:35.83 bvhQZyYRd.net
>>300
えー！？
村上春樹がオウム事件についての膨大な取材からフィクションとして紡ぎ出した小説の事を自作の君の名はにとっての舞台装置と表現
したなんて解釈は無理矢理過ぎるだろ。
『君の名は。』も、あの震災を物語の中心に据えよう、真正面から向き合おうと思ったわけではありません。自分の身近な出来事として
感じてもらえる物語を書こうとしたときに、フィクションでありながらも、確からしさを感じさせる舞台装置だった、というのが正直な
気持ちですね。
「震災を真正面からテーマとして扱ったのではなく自分の作ったフィクションのSFラブストーリーの物語に観客にリアリティを感じて
貰うために震災風景を舞台装置として活用させてもらった」という言葉としか解釈しようがないだろ。
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 19:44:48.94 CQuqZuKOK.net
>>325
君こそ自分がこちらとまともに会話してもらえる態度をとっていたと思うのかい？
思っていたのならそれは残念ながら君の勘違いだ
まともに会話してもらいたいならまずは人の慣用的な言い回し捕まえてトンチンカンな疑問を投げつけないことだ
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-1sZU)
17/03/15 19:48:52.39 SPCB92kN0.net
新海の「そのノンフィクションではなく、それ以降に結実していった小説の方が好き」は、
事件（オウム）そのものではなく、事件を経てそこから何を考え、何を学んだか、
その影響を受けて表現されたフィクションが好きと言っている。
次に、ここで「真正面」がどのような意味であるかは議論の余地があるが、
「あの震災に真正面から向き合った」作品があるとすれば、
「あまちゃん」がいい例だろう。
あれこそが、舞台を「北三陸」に設定し、震災の発生と復興初期の段階までを描いているのだから。
その意味で、新海は「あの震災」に真正面から向き合ってはいないが、
「あの震災」を受けて「自分がここに居たらと何度も考えた」と思って作った作品が「君の名は。」なので、
そこに矛盾はない。
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/15 19:50:09.79 bvhQZyYRd.net
>>307
いや、舞台装置と言い切った事がそもそも問題なんだと思うが？
空飛ぶタイヤで言えば、実際の事件をテーマとして正面から扱っているだろう？それは舞台装置とは言わん、題材なりテーマと呼ぶんだ。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a)
17/03/15 20:03:14.43 CQuqZuKOK.net
舞台装置･･･舞台芸術で、その場の雰囲気を出すために舞台上に設けられた装置の総称。大道具・小道具など。
要は「雰囲気を出すための道具」ってことだね
置き換えると
震災は（略）フィクションでありながらも、確からしさを感じさる雰囲気作りの道具だった
ひでぇ言い種
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 361e-9dc1)
17/03/15 20:13:31.29 T7rsqc/70.net
新海監督の発言についてあーだこーだいうレスがやたら涌いてるけど、質問・考察スレ的にこれは有りなん？
個人的には作品の場外に関してはスレ違いと思うので、別スレでやって欲しいんだけどな。
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/15 20:17:50.91 bvhQZyYRd.net
>>330
そう、言い種の問題だと思うのよ。
震災にインスパイアされて作品作る事は誰も批判しない。震災にインスパイアされて作ったのが人的被害を無かったことにする物語
ってのは個人的にｵｲｵｲって感じだけどさ。
だが、リアリティを出す舞台装置なんて言い種は酷すぎるだろうって話だ。なんてぇ言葉の
345:チョイスするんだ、言葉に対しての感性が 無さすぎるぞコイツって事。
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｴｰ Sa8a-MMOF)
17/03/15 20:20:56.88 /njCgDrAa.net
既出と思うけど、カタワレ時の直前の三葉in瀧が見た糸守の
世界は、三葉が死んだ世界ということでいいの？
カタワレ時が終わった時の瀧はすでに三葉が生きている
世界にいるんだよね？
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-Q5Xi)
17/03/15 20:23:52.83 64kg1j3i0.net
そうだね
仮に「作者は震災を作品のいい部品くらいにしか思ってない人間のクズ」
だったとしても（仮に、だからね）
「君の名は。」と言う作品を考察するのには何の関係もないどうでもいいこと
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd92-jLtI)
17/03/15 20:32:13.11 bvhQZyYRd.net
>>333
あの時点ではまだ確定してないと思うけどなあ。過去で三葉が避難に成功して初めて三葉が生きている世界になったと思うんだが。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 361e-9dc1)
17/03/15 20:38:04.97 T7rsqc/70.net
>>333
瀧「生きていて欲しかった！」
とか叫んでいるから、カタワレ時直後はまだなんじゃないかな？
夜が明けて三葉が死んだという事実が消えて、御神体まで行った理由も消えて、
瀧「何でこんな所にいるんだっけ？」
に繋がるんだと思う。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e3d8-7UNQ)
17/03/15 22:17:44.78 a7ndxTX00.net
>>333 概ねその解釈でいいと思います
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-tl0a)
17/03/15 22:20:32.52 CQuqZuKOK.net
死んだ三葉の魂が生きてた三葉の肉体を奪い取っちゃったのかねアレは
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef19-ns4E)
17/03/16 00:28:43.12 FcM08gWe0.net
10/4(二度目)の三葉の体に三葉の魂は元々無かったんじゃないのかね？
三葉が死んで三年後の世界の瀧が10/4朝からカタワレ時まで操縦して
カタワレ時以降は10/4(一度目)に死んだ三葉の人格にバトンタッチした
この間、10/4(二度目)本来の三葉の人格は一切登場せず、
そもそも10/4(二度目)の三葉は瀧の行動によって巻き戻った存在なので、
10/4(一度目)の三葉が10/4(二度目)の三葉を殺してしまったみたいなことにはならないかと思う
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c394-5mu5)
17/03/16 01:18:45.95 mN+vBQTI0.net
>>336
小説よんでみるとそんな感じだけど、過去の時間経過は
現在からみると関係ないはずだから、なんか違和感ある
んだよね。
>>339
そうか、カタワレ時前の三葉in瀧は死んだ記憶があるから
死後の三葉の魂ってこと？ とすると確かに２回目に瀧と
入れ替わるはずの三葉がいないね。
犠牲者が出なかった世界では、三葉だけは一度死んでいて
テッシーたちは死んでないってこと？
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-8YZg)
17/03/16 06:08:53.11 Db0vjWl4M.net
>>331
君の名は。ついてコメントしてる事だからセーフな気もする。
ただ、言葉一つ抜き出して悪い方へ解釈して異なる解釈のレスを強引に否定し、監督酷いよな論調に
持っていきたいみたいだし、アンチスレの方がいいかもな。
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf91-tpgq)
17/03/16 08:51:58.83 XbpfOKuG0.net
>>329
特に問題とも感じなかった。
「君の名は。」を東日本大震災がテーマの映画とは思わなかったし。
災害はテーマの一つになっているとは思うけど。
それを舞台装置という言葉使うのもなんとも思わない
そもそも、インタビューの全文見て、被災者を冒涜する意図なんて感じない。
舞台装置って言葉が気に食わなくて
言葉狩りすることだけがメインになるのがいいとも思わない。
舞台装置っていう言葉が気に食わない→許せない
舞台装置っていう言葉は被災者を冒涜するものではない→どうでもいい
その違いかと。
>>314
＞ずっと後の時代の映画なら震災が舞台装置でも違和感ないだろうから。
＞まだ早すぎる、という俺に対してあなたは「時期的に十分だ」と見てるだけの話。
時間が早いかどうかに関しては、言葉狩りのために用意した肉付けかなと印象。
これに関しては、実際は大きな問題ではない。で片付けておきます。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-CJUg)
17/03/16 08:55:47.70 A0w3jfSdd.net
個人的には
作品に込められたメッセージや作品世界を考察するのであれば考察スレの範疇だと思う
ネガテイブであれポジティブであれ
監督や制作スタッフ、観客の個人的な素行や人格に関する話はスレチ
何より考察スレである以上、他の人が検証できる形で話題を進めようとする姿勢が必要
そして、自分の意見も、他の人の意見も、両方を尊重する姿勢も
と思う
昨日来てたややこしい人の意見が妥当なのかどうか俺は検証するすべもないし、興味もない
でも、上記の二つ目と三つ目から相手にしたくない人だな
俺様の意見を聞かせてやる、みんな同意しろ、ほめたたえろ
みたいな人考察スレには合わないと思う
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-togq)
17/03/16 12:34:37.06 we37zxUPd.net
最後に瀧が入った隕石落下当日の三葉の意識については、瀧の意識の裏で眠っていて
かたわれどき入れ替わり解消した時に、隕石落下を経験した三葉の意識と融合したと解釈してる
でも、瀧の意識で上書きされたという解釈でもいいと思う
タイムリープものって、多くの作品で元の意識は上書きされてなくなってしまうしね
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a345-ns4E)
17/03/16 12:39:59.22 wku3TadC0.net
>>338
魂が四次元・五次元の存在だとすれば問題はない。
三葉の魂は時間移動とともに移動、ちゃんと連続している。
隕石落下時朝からかたわれどきの三葉魂のように、ある時点でどこにも存在しない時間帯があっても、
かたわれ時の瀧のように、ある時点で同時に2人存在しても構わない。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bffd-tpgq)
17/03/16 13:45:35.14 KKF5Q7Ng0.net
そういやＯＰからして５次元の話なんだよな
一見すると遡って歴史が変わったように見えるけど実際は分岐しただけで
三葉が死んだ世界と生きてる世界が平行して存在してるらしいし
瀧が酒トリップできずにそのまま記憶が消え何事も起こらなかった世界とか
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z9aL)
17/03/16 13:48:24.57 YBk43PXLd.net
>>342
舞台装置という言葉が気にならない、言葉狩りだという君の意見も分からなくは無いが、これだけデリケートな問題でわざわざ舞台装置
などという言葉をチョイスした新海と同じ手合いの言葉に対して無神経な感性のお人だなぁと思うだけだな。
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-BCMm)
17/03/16 13:58:46.99 v5+HbSMYK.net
よく「不謹慎狩り」って言葉を使いたがる人間が最近いるけど
不謹慎さに気づく人間をみんな黙らせて
表現者が表現の自由のなのもとに好き勝手やらせたら世の中酷いことになるぞ
そもそも表現者は当然に慎重さと自制心と良識を持ってないといかんのだけど
新海は明らかにその辺が欠けてるんだよな…
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c3d8-CJUg)
17/03/16 14:08:40.08 YGpGBvMt0.net
いや何が不謹慎なんだよ
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf91-tpgq)
17/03/16 14:18:18.08 XbpfOKuG0.net
>>347-348
舞台装置という言葉の何が不謹慎なのかは理解できなかったです。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-ASXl)
17/03/16 14:26:29.93 rTAyvivlM.net
以上で文字起こし終了。
埋め立てですかーと出たので途中からPCではなくスマホで貼りました。
画像３枚貼るんで見てください
被災地閖上をポケットに手を突っ込んだまま歩く新海
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
閖上の日和山にある神社に参拝する新海。帽子を取らないのか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
365:結局、帽子を取らぬまま拝む新海 http://i.imgur.com/s0oQX0O.jpg 一般人がお参りしているならとやかく言うまい。 この人は神社や神道を扱った映画の監督である。 基本的な作法も知らないなんて。
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03d1-12+v)
17/03/16 14:28:46.00 ylmbHemB0.net
>>351
考察スレと関係ない話すんなキモヲタ
しばくぞ
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z9aL)
17/03/16 14:33:10.40 YBk43PXLd.net
>>350
それこそが言葉に対して無神経な感性だという事だよ。
いや、ホントに無神経だったんだな…。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-9mf8)
17/03/16 14:43:15.11 yxQ6JwmVd.net
>>347-348
新海の言葉選びを批判したいのであれば、
ここではなくアンチスレにでも行って思う存分やって頂けませんでしょうか？
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-8UQI)
17/03/16 14:53:18.75 OjW4a6mNa.net
平行世界だと三葉が死んだ世界もあれば
もう思い人を諦めて別の人と婚約して瀧をスルーする三葉もいるわけだ
そんな世界のエンドだとリピーター付かなさそう
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z9aL)
17/03/16 14:56:24.46 YBk43PXLd.net
>>355
だからバックトウザフューチャーやオーロラの彼方へといった上書き式だと思ってる。
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-8UQI)
17/03/16 15:07:03.51 OjW4a6mNa.net
>>356
平行世界の内の一つだと悪い結末の話も膨らんでくるから
君の名はの結末だと上書き式でがちっとしてる方が良いな
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf91-tpgq)
17/03/16 15:10:46.51 XbpfOKuG0.net
>>351
粗探しにしか見えないけど。
>>353
説明にはなってないですね
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 032b-8YZg)
17/03/16 15:33:27.96 oRADE+wL0.net
こちらへお帰り下さい
【君の名は。】新海誠アンチスレ 34【言の葉の庭】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z9aL)
17/03/16 15:35:25.00 YBk43PXLd.net
>>358
新海は言葉に対して無神経な感性をしてるから様々な単語の中からよりによって舞台装置という言葉を震災に対して使った訳で、君が舞台装置という言葉の何が震災に対して不謹慎か理解できないというなら御同類という事だよ。
以下引用。
『330 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-tl0a) sage 2017/03/15(水) 20:03:14.43 ID:CQuqZuKOK
舞台装置･･･舞台芸術で、その場の雰囲気を出すために舞台上に設けられた装置の総称。大道具・小道具など。
要は「雰囲気を出すための道具」ってことだね
置き換えると
震災は（略）フィクションでありながらも、確からしさを感じさる雰囲気作りの道具だった
ひでぇ言い種』
リアリティを観客に感じさせるために震災のイメージを借りたというニュアンスを出す言い方は他にもあっただろうに、よりによって
舞台装置なんて単語をチョイスする神経が信じられないわ。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-NFTL)
17/03/16 16:00:08.32 /PWYVcyNa.net
また考察スレと関係ない話か
お前らは何か書く前に
全板共通ルールとローカルルール読むとこから始めとけ
くそヘタレが
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf91-tpgq)
17/03/16 16:02:24.70 XbpfOKuG0.net
>>360
特に問題とも思わないけど
新海は被災者を侮辱する意図あったと思うの？
被災者を勝手に新海批判の道具に使ってるだけとしか思わないけど
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-z9aL)
17/03/16 16:22:43.84 YBk43PXLd.net
>>362
無自覚だからタチが悪い。
本人はこれで被災者に寄り添ってるつもりみたいだもんなぁ…。
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-NFTL)
17/03/16 16:24:50.37 /PWYVcyNa.net
>>362-363
お前らはスレ違いの話をし続けてる事に無自覚なのか？
それとも自覚した上で2chのルールを舐めてんのか？
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf91-tpgq)
17/03/16 16:25:43.75 XbpfOKuG0.net
自分にとっての阪神淡路や原爆（こちらは身内なだけですけど）持ち出される感覚に似ているかな。
自分の正当性や誰かを叩く時の題材に、阪神淡路や原爆持ち出して、ネタ
380:にされている感じ。 貴方の意見を正当化するために、被害を受けたわけじゃないっていう違和感。 想いを寄せて、それに対して行動してくれるのとは違う。 何かを批判し、何かを否定するために、阪神淡路や原爆を持ち出し印籠に使う。 叩いている方は自分を正義の代弁者とか思っているのかもですけど その行為自体が意地汚くて浅ましいって感じします 嫌いなものを叩いてストレス発散するために、被災者ネタにしているって感じで。 作風が嫌いならそれはそれでいいのに。 それを否定するために被災者持ち出して粘着しても共感できません。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a345-ns4E)
17/03/16 18:39:23.70 wku3TadC0.net
>>346
自分の中では、助からないルートを三葉が駆け抜けた後、
瀧が口噛み酒呼び出しかけて、世界が分岐した瞬間、助からないルートは消失していると理解している。
なぜ4次元ではなく5次元なのか？
きっと時間軸とは別に、時空構造自体が変わっていくという、時間とは異なる軸があるからだと思う。
4次元では三葉の死亡ルート過去は消滅しているが、5次元的には残っている。
でもって5次元に三葉の魂をプロットするとちゃんと人つながり、と。
こういうことにしている。
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-BCMm)
17/03/16 18:57:12.60 v5+HbSMYK.net
例えば庵野が震災を舞台装置にしたと言ったとしてもやっぱりもの申したけどな
もちろん誰かの代弁者になるつもりは毛頭ない
「それはおかしい、良識が無い」って自分の気持ちを述べてるまでだ
そういう声を封殺するのが最近の風潮だがそれで表現者が好き勝手し出したらどうするつもりなんだか
つうか「自分は気にしないからみんなも大丈夫に決まってる、文句いうやつが神経質なだけ」
「文句いうやつは誰かを攻撃したいから誰かの代弁者になってるだけ」みたいなレッテル貼りで
「いやこれはまずいよ」と線引きする人間を黙らせたら世の中めちゃめちゃになるぞ
まあ素人が好き勝手に世界中に無神経な発言垂れ流すのが当たり前の時代だから
受け取り手もいちいち発言に対して神経尖らせないし感覚も麻痺してるってのもあるんだろうがね
それでも震災を自分の商売の道具にしました発言は批判されて当たり前の発言だぞ
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a345-ns4E)
17/03/16 19:05:56.03 wku3TadC0.net
そんなこと言ってる人は一部、それもあんたがしつこいからそう言いだしただけでは。
大部分の人は「自分は気にしない」、せいぜい「あなたの感覚は理解できん」としかいわんだろう。
あなたの書き込みに同意できるのはせいぜい帽子をとらずに手を合わせているところくらいだ。
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/16 19:39:41.48 s/pNQzxRd.net
>>367
あなたの書き込みの正否は知らんがスレチ
＞まあ素人が好き勝手に世界中に無神経な発言垂れ流すのが当たり前の時代だから
あなたのが素人の無神経な発言で無いのなら
テレビなり雑誌なり然るべき場所で顔と名前を出して堂々と述べればいいんやよ
その時考察スレの愚民どもめって言及してくれればあいつかって認識してやる
それが出来ないならあなたも無神経な発言垂れ流す素人の一人ってことやな
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-BCMm)
17/03/16 19:45:28.60 v5+HbSMYK.net
無神経な発言垂れ流す素人の一人に決まってるじゃないかなに言ってんだ？
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/16 19:49:56.72 s/pNQzxRd.net
>>370
オッケー、素直じゃん
自分の発言が無神経だと認めたところでどっかへ消えてくれ
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UPds)
17/03/16 19:52:56.37 wvo421uL0.net
信者はIP付きの信者専用スレから出てくるなよ
嫌なことから逃げて引き蘢るために立てたんだろ
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf2f-UPds)
17/03/16 19:57:11.83 wvo421uL0.net
ほら、信者専用スレはこっち↓
君の名は。 質問・考察スレ11 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
389:598 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-NFTL)
17/03/16 20:35:43.22 +ozYs5MLa.net
信者アンチ関係なく
映画の
390:内容に関する考察以外の話題はスレチだ、馬鹿猿 マジで死ねやチンカス
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-ASXl)
17/03/16 20:56:37.20 IAyCZY/VM.net
お怒りのところ申し訳ないですが
名前欄消したほうがいいですよ
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-V+UT)
17/03/16 21:05:26.75 b5eQ/oie0.net
今日松屋に行ってきました
で、前に話の出てた「バカ」「あほ」の問題ですが
絵コンテに「どっちにしよう」とまだ迷ってるようなコメントがついてました
結局そのまま「次に入れ替わった相手に向けてやってる」ことにしたのでしょう
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-V+UT)
17/03/16 21:08:23.73 b5eQ/oie0.net
気になる人は松屋へどうぞ
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-PLRq)
17/03/16 21:44:58.97 7wi7/exyM.net
バカかアホかで中の人がどっちか決まるからね。
それぞれオリジナルの中の人がかいてるから、入れ替わりたかったってことになるんだろな。
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-CJUg)
17/03/16 22:33:34.32 87ZPgmuf0.net
>>378
入れ替わりたかったってのは素敵な解釈だね
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef19-ns4E)
17/03/17 01:11:14.11 3JGqouM90.net
小説の瀧はドタバタ入れ替わり状態の時点で
三葉と入れ替わることは三葉に会うことと同じだと言って入れ替わりを求めてたな
瀧も割と早い段階で堕ちてたかもしれない
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-9mf8)
17/03/17 01:33:09.11 x5GscQYA0.net
「バカ」「あほ」とか「あの男(女)はぁ～！」とか
全く同じタイミングで同じ事をするくらい相性ぴったりなんだろうなあの二人はｗ
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ efad-X9tC)
17/03/17 07:49:17.34 yQFFBZFe0.net
瀧の黒髪ロング年上好き属性は、中学生の時に電車で出会った見知らぬ女のせい
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/17 10:35:47.14 cqmkGtFdd.net
なんかさ、
せめて夢の中ででもあの人に逢いたいから枕元に思い出の品を置いて寝た、
的な和歌があったと思うんだけど
それに通ずるものがあるかもね、あほ、ばか
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/17 10:41:14.02 cqmkGtFdd.net
>>383
翌朝、自分で書いたバカを見つめながら
「どうして入れ替わらないんだよー」と涙目になる滝くんが頭の中に浮かんで来て
もらい泣きしそうになった
年だなぁ、自分で書いたネタに涙しそうになるなんて
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr97-co32)
17/03/17 13:34:19.40 k3GOhvU9r.net
一昨日初めて観てきました。
なんで新幹線の向きが逆なんですか？
あの世界は東京より東に名古屋があるんですか？
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-BCMm)
17/03/17 19:25:00.41 piq0Bmh3K.net
多分そうだと思うよ
静岡の車窓なのに停車駅が品川のアナウンスしてたみたいだし
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a31e-PLRq)
17/03/17 22:39:46.06 b1trtSW60.net
三葉ちゃんの東京行きで見える東京タワーもそうだけど、新幹線はぜんぶ左右逆。
名古屋駅で11番ホームに行くのに、連絡通路では10/11番ホームへの階段を通過しちゃう瀧くんもいる。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef19-ns4E)
17/03/17 23:17:52.34 3JGqouM90.net
他の特急に乗って明後日の方角に行ってしまう瀧一行もありえたのか
特急しなのならまだ松本で高山行のバスに接続できるが
ワイドビュー南紀だと取り返しが付かない
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/18 09:13:32.83 IEL781Rmd.net
スタッフに鉄がいなかったんと思うよ
あと天文マニアも
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-9mf8)
17/03/18 10:03:29.16 8J1LxC+20.net
>>389
最初のNH
407:Kはちゃんと太陽の周りを回ってるから、 どこぞの民法テレビ局がやらかした説
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-vS9p)
17/03/18 11:15:42.70 mtxhZgV0K.net
新幹線はカット割りを優先して敢えて逆にしたって、どこかで言ってたよ
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-z9aL)
17/03/18 14:52:08.01 /JL6ReDGd.net
>>391
下手な言い訳だなぁ
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-PLRq)
17/03/18 17:00:16.11 8C97IS4wa.net
>>390
最初の登場時は、彗星の拡大画像がすでに分裂してるという問題が…
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-V+UT)
17/03/18 19:18:36.82 X7d1s2540.net
彗星の軌道は古澤Ｐが円盤で直すってツイートしてたはず
弁当の賞味期限とか他の事も監督は舞台ＱＡで直すって言ってたらしい
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-V+UT)
17/03/18 19:21:51.86 X7d1s2540.net
ただ新幹線みたいに分かっててやってるのは変えないだろうから
どの程度変えるのか今から予想しておいて円盤出たら答え合わせするのも
面白いかも
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a31e-PLRq)
17/03/20 09:39:17.31 jeyaRb7B0.net
御神体への川わたるとき一葉の影がないの追加。
やばいやばいよひとりで（学校）いくわ、の四葉が玄関でて閉めたとき、すりガラス越しに見えるように。
9月上旬と10/4の宮水家の庭の絵が、花考えるとたぶん逆になってるから、そうなら入れ替え。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/20 13:53:59.57 khGwJUaCd.net
>>390
軌道図は天文ファン的にはどうでもいい領域、マスコミがいい加減なのはいつものこと
気になるのは
かけらが分裂するタイミングと
流星の輻射点と彗星本体の位置の描写と
落ちてくるかけらの描写
かな？
1200年周期の彗星が毎回地球近傍を通るのは笑ってすませるとして
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53b2-DWbY)
17/03/20 14:12:01.35 bNgY2j/30.net
>>397
その辺は気になるね。
天文ヲタとしてほぼ同感。
大部分は見かけ優先の結果だとは思うんであまり気にしないが。
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-PLRq)
17/03/20 14:15:18.87 0gcs+xWzM.net
>>397
ちいさなカケラなら9/3の解説時点で分裂ずみ。
運命だとか未来とか、のあたりで画面左に日本列島がみえるから東側から接近してるはずだけど、他のシーンはすべて西の空に彗星あるんだよな。
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-DWbY)
17/03/20 14:34:47.10 +qTocwKjd.net
>>399
1.彗星も隕石も東の空だと、彗星がショボく見える。
2.同じく西の空で、西空の彗星から隕石落ちてくる感じだと、隕石群が彗星から70km/sくらいで射出される必要あり。また、隕石群は西から東。
3.彗星は西、隕石は東からで一～数日前分離で一番いいが、直前分離のシナリオに合わん。
ただし、2+3で、隕石群東から、彗星は落下する頃は西まで移動してる、はありえる。その場合は西空の彗星から隕石落ちてくる描写にはならん。
結局見てくれ重視で第二+第三案、となったんかねぇ。
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/20 15:17:57.77 khGwJUaCd.net
>>400
個人的には3.のシナリオが一番いいと思うんだ
分裂したかけらは鉄分主体で氷がほとんど無いからコマが形成されず、直前まで発見されなかった、、、で
て、やっぱり、彗星本体と、それに付随した流星群は、同じ方向に見えた方がかっこいいからら、テレビはそこばっかり撮影していたと
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-DWbY)
17/03/20 20:08:13.62 E6UGvHF6d.net
>>401
なるほど、その手があるか。
でも彗星から割れて出てきた描写にはならんから、ここは難しいねぇ。
現実を捨て、現状がベターっぽい。
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-PLRq)
17/03/20 20:55:09.51 +74MTE6rM.net
近地点のあと近日点だけど、逆にすれば太陽を公転する地球を追いかける形で近日点になる。これなら見かけ上は西から東に移動する彗星になるから都合はいい。
>>401
数日前分裂だと落下地点の予想が可能になるだろう。
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/20 21:25:45.52 ZiWLtgTPd.net
>>403
＞数日前分裂だと落下地点の予想が可能になるだろう。
彗星本体ですら太陽に近づいてコマを形成しなければ観測できないのだから
鉄だけのかけらが分離してもほとんど氷がなければコマが形成されず観測不能
多分大気圏突入まで誰も発見できない
でもこれだと発見から落下まで1～2分しかなくてドラマ的に難しいから
多少の氷が付いていたので地球近傍でやっと発見された
というシナリオだ
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sddf-DWbY)
17/03/20 21:56:17.24 E6UGvHF6d.net
>>403
最初は自分もこれだと思ったわ。
これなら整合するんだけどなあ。
これについては、太陽回る方含めたTVの解説が間違っているとすればokだと思う。
実は最初からこっちの予定で、円盤でこれも直してたりして。
地球回らぬ軌道図が出るくらいだから、それも単純ミスもあり得る？
小説には記載ないよね？
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a345-ns4E)
17/03/21 10:43:07.38 keA87aH+0.net
>>405
しかしそれだと、隕石群の描写が合わないんだよな。
大気圏突入前は>>404のような考えで彗星と同様小さな尾を西から東に引くことは可能だけど、
映画では目に見えてすーっと東から西にはっきり動いて消えていくものがいくつかある。
これは大気圏突入した流星・隕石と考えなければならないが、
それだと西から東に動いて彗星の尾とは逆方向に軌跡を引かないとおかしいということに。
結局見た目重視の美しい眺めだったとするのがよいのだろうなあ。
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-A2+W)
17/03/22 17:15:32.50 RYETMjxHd.net
三葉の魂がどうとかは過去考察で色々でてるから参考にするといいよ
まぁ答えなんてないんだけど
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bf6d-V+UT)
17/03/22 19:03:25.29 pcEku+PB0.net
正直天文ヲタの考察にはついていけまへん（＾＾；
で、最近読んだヤホレビューでなるほどと思ったのが
彗星から割れた隕石が精子の隠喩という事は了解されてると思うけど
それに対応して糸守湖の湖面を彗星が真っ二つに割って映っているのは
女性器の隠喩だというもの
ただそのレビュワーは変電所がクリトリスだと言っててそれはどうかとｗ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-PLRq)
17/03/22 19:31:50.46 zv88mIJEM.net
>>404
地球まで12万kmまで接近だから、レーダー観測とかしてるんじゃない？
>>408
精子が女性器を割るんですか？いくらなんでもそれは無茶。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sddf-CJUg)
17/03/22 19:41:04.21 5rgIeaVDd.net
>>409
＞地球まで12万kmまで接近だから、レーダー観測とかしてるんじゃない？
えと、たしか日本からアメリカまで1万キロほど
地球一周で4万キロ
12万キロ先が見えるレーダーはちょっと想像できないなぁ
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM77-PLRq)
17/03/22 20:40:01.66 zv88mIJEM.net
>>410
地平線の都合で日本からアメリカはレーダー観測できないけど、彗星は違うから。
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 53b2-DWbY)
17/03/22 21:20:30.83 yWiusHV30.net
>>410
それくらいの距離なら小惑星対象で40m物体の形までわかるレーダー観測やってる。
12-31万km、40m小惑星の観測
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3fb3-CJUg)
17/03/22 22:56:34.06 V5YlCblV0.net
おお、今時のレーダーすげーな
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cf1e-nPNM)
17/03/22 23:18:18.07 D6ps3CkO0.net
>>408
受精後三葉になるんだから、あの精子はとしきのものって事になるわけだけど、
そう考えるとちょっと萎える。
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b745-mEfp)
17/03/23 18:29:18.80 aXtWUbYY0.net
>>414
若い燃える民俗学者の時の俊樹だし、いいじゃん。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6619-mEfp)
17/03/23 23:36:52.45 Oi6cTRVY0.net
隕石本体の周囲を落下してた13条くらいのミニ隕石についてなんだが
ミニ隕石の被害は報告されてないし新糸守湖周辺にもそれらしい傷跡は無いよね？
でも三葉の死亡シーンでミニ隕石によるものと思しき巨大な煙の柱が
湖面か対岸に二つ三つ生じてるのが確認できるんだがアレはどうなったんだろう？
あと、隕石落下シーンでは隕石本体が一番突出してるのに
死亡直前の三葉視点では隕石本体よりミニ隕石の方が先に着弾してたようなんだが
それもまたどういう理屈なんだろう？
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b7a4-mEfp)
17/03/24 09:01:30.96 T3GgWuWA0.net
TV中継とかのシーンで大気圏突入しては消える小隕石が、大隕石落下前から映し出されていたよ。
中坊瀧が観るシーンでも出てたかも。
大隕石より前に落ちてる欠片も多数あるという表現だろうと思う。
考えて描いているかどうかは知らんけど。
>>400の2.の感じなら、尾の方向に隕石は飛んでいるので、頭方向に突出している大隕石が後から落ちる描写にできる。
ただそれではいろいろ矛盾があるのも指摘されている通り。
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Srd3-rvPc)
17/03/25 12:25:15.93 ZwXJ263fr.net
上空のミニ隕石は落ちる前に消滅
三葉の周りに落ちた細かいのは衝突前に本命から分離した破片って事で
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa1b-VkDA)
17/03/25 17:42:59.18 kfa+hzyxa.net
>>418
そういうものが本体より先に落ちることはないよ。
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd4a-1VOV)
17/03/25 18:20:22.83 yyCBFKlHd.net
>>419
その根拠は？
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b75e-VkDA)
17/03/25 21:58:39.67 mtk4Q2O/0.net
>>420
物理法則だからとしか言いようがない。運動する物体から前方に分離するには、何らかのエネルギー源が必要。たんにボロっと剥がれるだけなら、同時に落下か遅れて落下することになる。
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7b2f-VHv+)
17/03/26 00:02:36.55 8kDas43R0.net
であればはるか上空で分離した時点の破片が一緒に落ちてきたと考えれば
雲を通り抜けてる時は距離が近くて小さいので何も無いように見えてるだけで
どちらにせよ実際の時差は１秒もないくらい一瞬なんだよな
三葉視点だと数秒の出来事に見えたけど傍からでは落ちてる物が見えないくらい速いし
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 930c-Al0T)
17/03/26 00:11:02.40 YbKi3/zs0.net
>>421
彗星本体からの噴射が一度ではなく、隕石群として落ちてきていれば問題なし。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b75e-VkDA)
17/03/26 02:05:02.52 uoLyA9Ji0.net
>>423
ああ、本体ってのが彗星本体なら問題ないね。
引き絵で隕石本体以外は高空で燃え尽きてる描写に見えるから、隕石本体からそのあとに再分裂したという意味に取ってました。
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-1VOV)
17/03/26 09:25:20.06 zxI8MzBj0.net
>>421
単に剥がれるだけなら
同時だけじゃないのかな？
遅れる方向へ加速する力の源が無いよ
隕石や小さなカケラの氷が温度上昇等で蒸気化、噴出した、と考えるなら
隕石の前後左右全ての方向に小さなカケラが散らばっていても問題ない
遅れる方向だけに力が加わるように氷が分布しているような情報は今のところない(作中、現実とも)
なので俺の考えは、隕石の前方に小さなカケラがあっても不思議には思わない
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 930c-Al0T)
17/03/26 14:11:54.50 YbKi3/zs0.net
>>425
小隕石と大隕石の時差にもよるが、
小さい方が大気減速を大きく受けて、遅れて悪化、はありえる。
でもまあ、たぶんにバラけた隕石群としてやって来たってだけでいいんじゃないかな。大隕石の前だけでなく、後にも小隕石も流星もあると思われる。
SL9みたいに大小の隕石が立て続けにやって来る感じで。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b75e-VkDA)
17/03/26 16:15:31.68 uoLyA9Ji0.net
>>425
水蒸気の噴出で小片発生する場合、秒速30kmの隕石の前方に打ち出せるエネルギーに足りないと思うよ。
側方や後方にはバンバン飛んでくだろうけど。
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-1VOV)
17/03/26 17:20:05.40 zxI8MzBj0.net
>>427
真空中なら前も後ろも一緒だよ
あくまで初速はカケラ本体も、小さなカケラも一緒なんだから
単純にd=maで近似できる
大気圏突入後は空気抵抗あるから別だけど
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 930c-Al0T)
17/03/26 17:20:40.04 YbKi3/zs0.net
>>427
それ関係ないよ。
全方向、相対速度が同じなら同じ。
前方の方がエネルギー速度二乗で必要エネルギー必要ってのを気にしてるかもしれんが、それは観測者次第。
隕石噴出物自体が既に隕石の速度持ってるのを計算にいれれば帳消しになる。
アニメ映画スレでなにやってるんだ俺(^^;
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-1VOV)
17/03/26 17:22:09.00 zxI8MzBj0.net
>>428
Dつてなんだよfね
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0a2a-1VOV)
17/03/28 06:45:37.00 Fa/02hwL0.net
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これを参考にするにCくらいかな？
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ef0d-WiLG)
17/04/01 03:43:39.49 i2PNQIrL0.net
何度見ても2021年テッシーの老け具合が気になる
26歳に見えない
やはり“何故かやってしまった”爆破事件やテシガワラ建設の建直しで心労が増したのか
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23d8-jsM4)
17/04/01 08:25:21.48 SWPQFe0h0.net
>>432
奥さんが原因じゃないの？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-ExwK)
17/04/07 09:56:17.67 d0sGVbajd.net
大人サヤちんツヤツヤしてたけど、それでかぁ。
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-nO/v)
17/04/07 11:14:15.23 Mnz5AmLor.net
Life Force摂取したんだねすご～い
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 070c-WG0y)
17/04/07 12:37:57.49 ViVXnNnz0.net
>>435
でも胸はお腹と比例
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-imM5)
17/04/20 13:47:08.32 Y7rPt2He0.net
三人で新幹線に乗って飛騨を訪ねる車窓から見える大きな風車みたいな建物と大きなビルは浜松あたりにある建物？
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-YAD/)
17/04/20 15:01:55.93 CqWB/FSQM.net
>>437
東京からだと、豊橋駅を過ぎてちょっと
行ったところ。
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-imM5)
17/04/20 19:02:36.95 Y7rPt2He0.net
>>438
アレ豊橋なんだあ。
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8eba-imM5)
17/04/20 19:08:10.18 Y7rPt2He0.net
豊川市らしいです。
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8fba-5GSV)
17/04/20 22:0
459:0:40.76 ID:h5vi79Or0.net
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/14 00:43:20.34 woltRWuTR
豊橋
豊川
豊田
武豊
他にある？
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 03:41:23.30 RziOFY+60.net
初書き込みなのですが、「彗星が人工天体である」という話は出ていましたか？
そこら辺の話題はもう語られて終わったのかが気になっています。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 03:44:48.51 RziOFY+60.net
436 名前:名無シネマさん(兵庫県)(ﾜｯﾁｮｲ cfac-hrO6 [121.82.217.178]) :2017/05/14(日) 22:40:58.04 ID:wAJvdxKj0
>>417
ティアマト彗星については、本篇の中にプロップとして「ティアマト彗星は人工天体だった」と
わざわざ書かれているので、人類より遥かに進んだ文明が、入れ替わり現象も含め関与
しているんでしょ。
次回作は、ほしのこえ」の語り直しで、中国や日本で馴染みの七夕伝説辺りをベースに、
その辺を語るスペースオペラだったらいいのにな。本格的なＳＦ作品を観てみたい！
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 03:45:50.79 RziOFY+60.net
446 名前:名無シネマさん(禿)(ｵｯﾍﾟｹ Sr27-0r/x [126.200.56.121]) [sage] :2017/05/15(月) 07:13:40.24 ID:RnAvy/IVr
もともとこの作品はクラークの「都市と星」、ウィリスの「航路」などが
骨格になっているように、記憶や情報を管理された都会人と、辺境で
代々受け継がれた超能力を持つ聖地の人間の出会い、というSF的な
設定が根底にあるのだけれど、完成された作品では思いきって
マニアックな部分や説明的なセリフは「分かる人は分かるはず」と
描写を刈り込み、伏線は「絵」で見せて無意識に理解させつつ、
現代のラブストーリーとして見られるように作った。
(定期的に観測船を落下させるのは「航路」のネタ)
オタキング岡田なんかは、全然話が理解出来ていない
感じだったのに、「会いたくて長い道のりを超えてくる
彗星と主人公たちを含めた、宇宙で無数のムスビの軌道を
描いている天の川伝説」というモチーフは初見の頃から
語っていたから、SFファンにはお馴染みなんだろうな。
多くの観客は、当所予想していなかった時間のズレが組紐の受け渡しで
成立していたり、女系の血脈が超能力を受け継いでいるといった設定を
「絵」でスッと理解していたからクライマックスを受け入れて感激した。
「観客はバカじゃない」と信頼した新海監督の賭けの勝利だったわけだ。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 08:04:16.16 upqIxOoZ0.net
下地にはしてるけど中途半端に打ち捨てられた設定
外伝の様に深く掘り込まれた跡も無い
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 08:16:33.01 xkxyhvW8r.net
結局宇宙人説は確定なのか？
まあ実際に映画に取り込むと話が中途半端でチープになるから
完全に隠蔽して正解だったけど
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/18 08:28:54.94 upqIxOoZ0.net
航路については説明が不足していて、
主人公が別の世界の夢を見ると言う所の方こそが構成上似ているし、活用され切った部分
でも、そのような構成は既に韓国映画や新海の奥さんが出演した映画などにも類似点が指摘されている
てかさぁ、誰かが書いた話の真似しかやってないとしたら、そいつはクリエイターとして二流ってことなんだが。
転校生や古代神話持って来る人も含めてそこまで元ネタの趣旨に固執する必要があるのかね
もっと言えば米国作家はともかく、日本のSF界隈なんて3.11以降でまかせばかり呟いて信用無くした連中だよ。
「メルトダウンはないだす」の菊池誠を擁護したり原発に夢見てる野尻とか
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/20 00:24:57.32 7+MS8Zsr0.net
442です。
やはりそこまで深く掘り下げた設定ではなかった可能性が高いのかな…
色々と突っ込み所が多いストーリー構成だと感じていたのですが、「彗星が人工天体」であるなら「SFとしての裏設定があったが敢えて演出していなかった」のかな？と考えてここに投下してみたのです。
また明日か明後日に書き込むと思います。
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/21 12:30:28.29 1J1/Zp/wa.net
>>449
続きです。
やはり新海誠という作家は映像表現にその才能があって、宮崎駿のような知識と思想性に裏付けされたストーリー構成のような「深み」はまだない、という結論になるのかな。
逆にその作り方を手に入れたら凄いと思うんだけれども。
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/21 13:05:21.25 mrlEAGwQd.net
>>449
単に、それが本題ではない、ということでしょう。
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/21 14:35:52.55 3m4TaqM8r.net
>>450
それとは違う方向性で大成功した例だと思うぞ
なんでもかんでも大御所をなぞる必要は無いとかと
他に感化される事なくこの方向で極めて欲しい
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/22 14:39:37.59 kZNgfXeaa.net
442です。
勿論、大御所をなぞる必要などどこにも無いんですけど笑
ただストーリーがどれだけ練り込まれているか？
についてはまた別の問題かなぁ、と。
「内容の深みは重視しない」と本人が公言してしまっているのなら別なんですけどね…
元々映像的なセンスは間違いなく「天才」の部類に入っていると思うので、後はこの部分にどういうスタンスを取るか？に興味があります。
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/22 22:53:32.62 Nx16SWf60.net
君縄はこれまでのより深みあると思ったけどね。
俺に言わせれば、知識が欲しいなら庵野みたいにペタペタ羅列すればOKって話にしかならん。
その証拠が俊樹の民俗学的事績で、周知のようにアナザーサイドではその薀蓄、
宮水神社の裏設定が読めるが、俊樹と二葉の話は本編から切られたんだよね。
それを加納氏が小説として再生した。
どうして本編から切られたかと言えば、話の焦点がぼけるから。
そして親子関係について最低限必要な情報は残したと新海が考えているから。
薀蓄欲しいなら自分で岩波でも買って読めばいいのでは。
もしくは実写でCGに頼ってない、大御所や思想系の舞台俳優主演してる作品観に行く。
ただし、一言言っておくが、君縄にずれた評価下して顰蹙買ったの、往々にしてそういうインテリだよ。
もののけ以降の宮崎は説教くさいという一般的な批判、的を射てると思う。
実は去年のテレビインタビューで宮崎自身が
「環境とか何とか言ってきましたけどね、結局映画作るのが趣味なんです」とはっちゃけてる。
シンゴジラと君縄は見てないと回答した、養老氏と一緒に出た奴。
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/23 10:18:15.87 8GcDSp340.net
やはり思い切りの良い取捨選択が良いな
普通はここにもっと説明をとかここが分かり難いからと色々詰め込んでくので
結果情報量が増えすぎて本筋が薄くなるもんだが
分からないままでも本筋に影響しなければバッサリ省略する技法が素晴らしい
お陰であまり頭を使って考える事無く流れに身を任せる感じで見られるんだよな
だからアトラクション的な映画と例えられるわけで
474:442
17/05/24 21:01:17.66 Up+KxIgG0.net
>>454
アナザーでの補完は非常に評価が高い印象なので今度買って読むつもりです。
問題は、アナザーでの深い掘り下げが「新海誠が意図して切り捨てた内容なのか？」それとも「新海誠の意図をアナザーの作者が独自に補完したものなのか？」ということなのです…
あくまで範囲を日本の中での「不満点」として語るのですが、知識の「羅列」と作品への「関連付け」は違うものだと僕は捉えていますよ。
因みに、つい最近もオタク界隈を中心にブームを巻き起こした「けもフレ」も念頭に置いて考えています。
もしあのレベルでの「裏設定」を新海誠が出して来たら、「君の名は。」に不満を持っている層もかなりの比率で肯定派に回るだろうと個人的には考えています。
475:442
17/05/24 21:05:57.58 Up+KxIgG0.net
>>455
例えば（海外の実写作品ですが）所謂「脳筋バカ映画」の体裁を取っている「キング・オブ・エジプト」は、なんだかんだエジプト神話をしっかり噛み砕いた上で「バカ映画（褒め言葉）」に仕立て上げています。
そういうバックボーンの深さがあっての「アトラクション映画」として、「君の名は。」が作られているのか？
という所に僕は興味があるのです…
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/25 01:36:02.23 FWeMMfl9r.net
アナザーは新海が考えた大まかな設定を筆者が独自に掘り下げたものだったはず
だから飽くまでひとつの可能性ってだけで正解そのものとは言えないみたいな
まあ新海本人があえてそこまで考えない人だからどこまで行っても正解は無いって事になるけど
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/25 06:58:28.73 JVo+1D0w0.net
>>457
「雲の向こう、約束の場所」にこのような台詞がある
あの瞬間、僕たちには恐れるものなんて何も無かったように思う。
すぐ近くで、世界や歴史は動いていたんだけれど・・・。
でもあのころは、汽車に漂う夜の匂いや、友達への信頼や、
空気を震わすサユリの気配だけが、世界の全てだと感じていた。
「世界で起きてることなんて僕らにはちっとも理解できないよ」というのが新海監督の世界観
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/25 07:46:53.69 wAk2Pm7eK.net
まあだから万年思春期の自閉監督と呼ばれてるんだよな新海
世界を見てないから本人の哲学も思想も中学生レベルでストップしてるのは明らか
上っ面だけよそから借りてきてツギハギしてキラキラ写真トレス絵を貼り付けたものを「新海作品」とか言われるとイラッとする
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/25 09:40:29.58 qoGh6dThd.net
459の哲学講義が始まります。
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/25 13:20:42.04 JVo+1D0w0.net
ネットの情報だけで世界が分かったつもりになるのは哲学？
481:442
17/05/25 23:01:57.12 gUtV16dH0.net
>>459
良い意味でも悪い意味でも、新海誠の作品は「内向き」なんですよね。
それがカルトな人気を生み出し、ノレない人には拒否反応が出てきた（「君の名は。」でも比率は逆転したが同じ構図がある）というイメージがあります。
ただ、「言の葉の庭」「君の名は。」と、少しずつ洗練されてきているのは事実で、それに比例（という表現では足りない程に）ファン層がどんどん拡大している、という現象が非常に興味深いです。
僕は新海誠という作家に「現在も尚、成長期の只中にある」のではないか？という「期待」のような感情（もしくは見立て）があるのですが、その「見立て」は正しいか？というのがこの考察スレで語り合ってみたいテーマになっています。
482:442
17/05/25 23:27:21.05 gUtV16dH0.net
>>460
「君の名は。迄の新海誠」が作って（語って）きた「物語」においては、完成度というか「起承転結性（物語としての構造）」が常に弱かったイメージを持っています。
出てくる言葉や題名と「ストーリーから受け取るもの」の深さ（浅さ）がチグハグだったり、
エモーショナルなシーンなりクライマックスの後に期待される「登場人物達の成長（もしくは変化）」を感じる事が出来なかったり。
入り込んだ世界に放置される様な感覚がありました。
ただ、新海誠は少しずつ（もしくは劇的に）語りが上手くなってきてもいる気がします。
特に川村元気及び東宝スタッフと繰り返したディスカッションにより、「物語としての起承転結性」が此れ迄の（「未熟」なのか「独特の作風」なのか評価が分かれる）作品とは比較にならない程に完成度が高くなったのは認めても良いかと思います。
では、その「作家（語り手）としての成長」が、今回がピークなのか？今後更に「物語の構造」が洗練され深みを獲得して行くのか？
正直測りかねている（からこそ、どうしても期待してしまう）のです。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 06:20:34.98 vg1NV0mY0.net
純文学で傑作扱いされてる作品は
「デパートの棚にレモン置いた」だの「蜂の死骸を飽きるまで眺めた」だのそんな話ばっかりだけどね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 08:23:32.30 8krT1JC/0.net
余程金が無いのでなければ公式ガイドやアナザー買ってから言えよ的な。
485:442
17/05/26 16:58:22.84 hMCtpbo0a.net
>>465
太宰治レベルの天才ならまだしも特に「最近の純文学」にはあまり興味無いので…
映画やアニメ・その派生作品での文脈で話を進めたいですね。
486:442
17/05/26 17:01:02.76 hMCtpbo0a.net
>>466
アナザーは（今月約一万円近くAmazonでポチってしまったので笑）来月購入予定です。
公式は…新海誠の資料として最適なら買った方が良いのかな？
読み応えはありましたか？
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 17:20:17.33 OXs7n3zqd.net
>>468
監督はじめとして作り手が何を考えたのか考えたければ、インタビューの類は必要じゃないかな。
最低限公式ガイドブックはあってもいい。
作品を楽しむだけならなくてもいいけど。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 17:33:46.92 xAYggHwi0.net
本編小説とアナザー小説は読んどいて損は無いな
本編は主役２人の視点で書かれてるから映画には無い心の声が色々分かる
ただ映画と比べて演出やセリフ等が結構違うのが少し気になる
アナザーは部分部分に映画と全く同じシーン全く同じセリフが出てきて完全にリンクしてる
まさに映画の補足としてすんなり入れるし内容的にも多くの疑問が解決できて素晴らしい
ただ飽くまで１つの可能性の話でしかないのが残念
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 18:51:50.88 r/CKy7MV0.net
文芸路線向きは新海誠Waker
モノづくりならCGワールド、MdM
490:442
17/05/26 18:53:59.00 wHraaNaAa.net
>>469
「君の名は。」関連のネット上の記事、新海誠氏が出られている動画（ラジオ含む）は粗方チェックはしているのですが、それ以上の情報が公式ガイドに有るかが気になっていんですよね…
ただこればかりは自分の目で確かめないと分かりませんよね笑
来月の購入を検討します。
491:442
17/05/26 18:58:59.94 wHraaNaAa.net
>>470
アナザーはどのレビューを見ても概ね高評価ですよね。
僕も購入を決めています。
本編の小説は…以前数行読んだのですが僕の嗜好には合っていなかったので躊躇する部分もあります。
もう少し調べて購入するか検討したいと思います、お勧めありがとうございます。
492:442
17/05/26 19:10:44.97 wHraaNaAa.net
>>471
ありがとうございます、新海誠Walkerを調べてみましたが、「新海誠という作家の考察」にはこちらが適している様な気がしました。
（来月になりますが）購入したいと思います。
元々ビジュアル面で「君の名は。」には全く文句はないので（表現方法や演出には所々「これはどうなんだろう？」という箇所はありましたが…）CGワールド等は今の所購入はしなくても良いかな？と考えています。
493:442
17/05/26 19:13:42.56 wHraaNaAa.net
流石は考察スレ…
肯定派も否定派も一定以上のレベルの書き込みが多く、凄く刺激を受けますね。
レスポンス頂いている方々に感謝です！
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 19:14:02.20 vg1NV0mY0.net
>>467
これ志賀直哉と梶井基次郎だから太宰より年上だよ
495:442
17/05/26 19:27:09.74 wHraaNaAa.net
>>476
そっちですか笑
すいません、その2人とも僕の好みには合わないので…
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 19:50:01.50 vg1NV0mY0.net
過去作は起承転結が弱い、という指摘に対して
あの作風はそれなりの効果を期待してのものだと思う
ストーリーの弱さにはほしのこえ時代から自覚的だった
「ストーリーは弱くてもいい
描きたいのはストーリーから導かれるシチュエーション」といった具合に
(bsアニメ夜話ほしのこえ回にて、かまたゆたか氏が監督とのメールでのやり取りから明かす)
秒速5センチメートルのクライマックスについては美術作品集「空の記憶」の巻末に載せられたインタビューでこう語っている
『スター・ウォーズ』のような映画なら、作品の中に確固とした世界観が作られていて、
観客は映画を観ながらその世界の中に降りていって、そこで与えられる物語を楽しむわけですよね。
わりと一般的なエンターテインメントのあり方です。でも『秒速～』はそういうタイプの作品ではない。
だとしたら違うやり方で終わらせたいと思ったんです。
観客が作品世界の中に降りていって楽しむのではなく、作品が観客の中に手を伸ばして、何かを引きずり出すような。
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 21:04:54.58 vg1NV0mY0.net
君の名は。を語るにあたって監督自身の作家性と軌道を探るために過去作の話を多くしたい
監督は初期の作品群で続けて「強大な世界に敗北する若者」を描いていた
強大な世界とは第一に、主人公等を引き裂く運命だろう
ヒロインを連れ去る国連軍、永遠に覚めない夢、親の都合で引っ越し…
規模も種類も違えど大いなる流れの前では主人公等は無力である、という点で等しい
ー本当に、あれは特別な夏だった。
でも僕を囲む世界は、この先何度でも僕を裏切る…(雲の向こう、約束の場所)
第二は時間である
時の流れはどれほど強い想いも変質させてしまうものだ
ーぼくとミカコの時間はどんどんずれていく。
だからぼくは目標をたてた
もっともっと心を固く冷たく強くすること
絶対に開かないとわかっている扉をいつまでも叩いたりしないこと
オレは一人でも大人になること(ほしのこえ)
ほしのこえと秒速5センチメートルはどちらも
同じ物語構造を持っている
(惹かれ合う二人が距離と時間に引き離される、
やがて過去と対峙し感情が爆発する)
キャラクターの周囲を取り囲む綿密な背景美術
ロングショットの多用
そしてゆったりと流れる時間(ゆっくりと降り積もる雪、舞い散る花びら)と10年単位のジャンプが生み出すコントラスト
これらの演出は単にアニメーション表現として斬新なだけでなく、彼が描こうとしたテーマそのものに寄与するものであった
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/26 23:59:53.51 Gtp+qLxh0.net
>>479
ほしのこえと秒速が同じ構造、ってはないで思ったけど、ほしのこえって監督はあのアニメEndingでおわりと考えてたのかな。ハッピーエンド？の漫画版や小説版はあるけど、新海だけの作じゃないんだよな。
切ない気持ちを感じて悶えてもらいたい、のが彼の本意？
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 08:35:47.85 vCaLc6ra0.net
>>480
そうかな、同じ構造だと思ったけど
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 08:58:22.69 65IFZ2f1d.net
>>481
ごめん、誤入力。
構造、ってはないで思ったけど、
↓
構造、って話で思ったけど、
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 09:09:46.46 vCaLc6ra0.net
>>482
なるほど
小説版とかは二次創作と捉えていいんじゃないかな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 14:48:34.15 vCaLc6ra0.net
そもそも原作:新海 誠
って書いてあっても彼は殆んど関わってないと思うよ
仮面ライダーなんて石ノ森氏の没後も毎年「原作 石ノ森章太郎」だからね
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 20:52:40.86 cKXHGJnV0.net
小説版もアナザーも全く買う必要ないな
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 22:55:27.63 kTezGDLu0.net
映画だけ見ても完結するから要らないと言えば要らない
しかし、
当人の書いた小説まで二次創作だと言い出すとなると読まずに決めつける情弱乙としか
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/27 23:14:28.12 65IFZ2f1d.net
>>486
ん？
>>484までは ほしのこえの話だよ？
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 08:36:41.65 xv5GQYhqr.net
元々新海は色々と人に無い個性や能力を持ってたがどうも思考が少々一般人とずれてる
それが原因で一般受けしてメジャーにならなかった
ただそういった所が気に入ったマニアックな人からは強い支持を受けていたと
しかし今回は製作に多くの人間が関わりシナリオからして多人数で調整された結果ずれが補正され一般受けする内容になったのが大成功の要因
やり過ぎるとせっかくの個性が薄れてしまうので加減は難しかっただろうけど
次も同じような体制で出来るといいんだがもし新海１人に任せるとまたマニアック路線に戻るだろうな
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 10:45:29.08 ZEXyxvqY0.net
>>488
インタビューで見たんだが、本来三葉は地元の先輩に片想いしてる設定だったんだと
それを川村元気が訂正して代役として奥寺先輩が生まれた
個人的には訂正以前の方が良かった
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 11:47:10.57 M
509:AsPuHlOr.net
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 13:19:24.71 OQuO4skq0.net
>>487
そういうことなのか、すまん。
>>489
川村Pは聖母化したと言っていたね。
しかし、実際の映画を見ると三葉って聖母に見えないんだよ。
仕事として神社やってますって意識がありありしてて、我欲があって結構間も抜けてるので。
人間関係の部分だけが聖母化されている。
この話に対する反応を見ると男受けは良いが、その分潜在的女性客は取り逃したとも言える。
ただ、奥寺を消して糸守側に男を追加すると、飛騨旅行は司と二人だけ、
無理矢理3人にするとしても高木を加えて3人となるので、
東京組が男女の感情表現をバランスよく取り込めなくなる。
糸守側はテッシ―が三葉に淡い感情も抱いているので、
更に追加された男との間で無駄にバチバチ火花を飛ばすのかも知れない。
どっちも振られるとなると辛いし、やはり作劇上のバランスは悪くなりそう。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 13:33:51.75 OQuO4skq0.net
三葉の聖母化、奥寺の誕生は女＝聖母ではないことを示すために、その役割を奥寺に仮託している。
奥寺は彼氏を取り替えているからね。
話がボケるから省略したんだろうが、星が落ちて記憶をなくし、普通の女性になった三葉は
初期案を反映しても良かったと思うね。一途に忘れた人を思うって恋愛という観点では嘘くさいから。
マンガはその辺分かってて、合コン行ってるけど何か性に合わないと処理されてる。あれが映像に欲しかった。
一般とか安易に言っちゃう奴は自分の側の性しか見えてないからなぁ。
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 14:02:44.14 2sDOw4rNd.net
>>492
映画でも、一途には見えなかったけどな。
朝起きると泣いている、なにかを探し求める、もう少しだけ・・・
あれで十分ぼんやりとした引っ掛かり感なんだと感じられる。強いて言えば瀧側が中心で三葉側は少ないけど、同じだろうと自然に思う。
時かけ原作の芳山和子みたいな感じ？
細田時かけの魔女おばさんにつなげてもいいな。
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 14:08:43.98 ZEXyxvqY0.net
>>491
元のプロットだとテッシーのキャラは存在含め不確かだから予測できないな
＞この話に対する反応を見ると男受けは良いが、その分潜在的女性客は取り逃したとも言える。
男性客の方が熱狂しやすいってことかな？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 14:19:56.24 MAsPuHlOr.net
映画の三葉に合コンシーンなんてあったらかなり感動度が落ちると思うが
多少不自然でもそういった部分をバッサリ切ってる所がこの監督の良いとこだ
515:442
17/05/28 18:12:09.50 EAm5HxlUa.net
>>494
あくまで個人的な感覚なのですが、口噛み酒のテッシーの下りや巫女DVDの下り、自転車で延々とパンツが見え続けているシーンについては全然ノレませんでした。（そういうフェティシズムを持っている人には、逆に最高なシーンなのかもしれません）
また、奥寺先輩のデートの時の服って、自分には一昔前のセンスに感じてしまったんですが、今のモードってあんな感じなんでしょうかね？よく分からないですけど…
リサーチの結果のああいうシーンと服装なのか…ああいう箇所を女性がどう捉えているかは興味があります。
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 18:22:30.67 OQuO4skq0.net
初期企画案ではスカート丈が現実の女子中高生の多数派に近い、膝辺り。
誰かの意向で丈が短くなった。
マンガ表現としてはありふれてるけど、実際そこまで一般的じゃない。
ガードレールで隠したり上半身中心に映したりする辺り、
その誰かに対して新海が抵抗しているように見える。
恐らくあれは短くする必要が全くなかった設定。
君縄に限らず一般論として、露出多い制服がニュースで流れていたりすると
成人女性からは嫌悪感示されることがある。
最近は制服女子高生という記号を使いまくること自体、
性的ニュアンスを煽るとして問題視されているのに（90年代の援交以降散々やらかした果て）
そういうことで100万単位で客層を無くしているのは自覚した方が良い。
口噛み酒は新海が譲らず、馬鹿3人組などを使って距離感を出す演出に落ち着いたと言われてる。
517:442
17/05/28 18:24:47.17 EAm5HxlUa.net
>>488
今回の東宝陣とのミーティング、ストーリーや演出のブラッシュアップは正に理想的なバランスだったと思います。
新海誠という作家の作家性・作品性について「どこを残しどこを省きどこを変えるかの選択」が成功したからこその、この驚異的な超ヒットだったと僕も感じています。
ここから新海誠がどのような「物語」を作るのか？アナザーで補完された様な深みのある掘り下げを獲得出来るのか？
彼がどの方向に向かっていくかで、その作家としての評価が変わってくるでしょうね。
518:442
17/05/28 18:44:53.70 EAm5HxlUa.net
>>479
成程、「物語の世界に没入し戻ってくるという構造」自体を過去の新海誠は重視してこなかったのですね。
個人的には、（言の葉の庭迄の作品に対しては）「非常に良い箇所を突き刺してくるがそれだけに止まっている」ので、「凄く惜しい」という評価になります。
多分、感性が一般的なのでしょう笑
ただ、（言の葉の庭迄の）彼が「狙った部分」については、個人的に彼の物語から受け取ったものを鑑みると正に「意図は達成されている」のかな、と。
ここは人により判断は分かれるかもしれませんが、「君の名は。」に於ける製作過程は彼の作家としてのレベルを「飛躍的に上げた」と僕は感じていて、
言の葉の庭迄の彼の「語り手としての質」が作品毎に（そう表現して構わないのであれば、ですが）毎回レベルアップしている。
という事実から、今後のクオリティにも非常に期待出来るのではないか？と考えているのです。
良ければ「此れ迄の新海誠作品のフォロワー」というスタンスから、今回の「君の名は。」と今後に対する期待（もしくは要望）等があればお伺いしたいです。
519:442
17/05/28 18:57:06.15 EAm5HxlUa.net
>>479
「抗う事等許されない程に強大な時勢の変化」と、「その時の強烈な感情すらまるで無かったかの様にしてしまう時の流れ」の２つの「巨大なもの」。
その中では例えどのような煌めきを一時放ったとしても、「個」という存在はただすり潰されていくだけの小さなパーツに過ぎない。
「それを否応無く突き付けてくる現実の無常さ」を表現し、観客にそれを感じて欲しい。
そういうスタンスとして「新海誠という作家が語りたいもの」を捉えるのが正解…なのでしょうか？
もう少し違う感じなのか…此方も良ければご意見頂けると嬉しいです。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:15:12.24 ZEXyxvqY0.net
>>496
俺も乗れなかったよw
新海やっぱこういうとこダサいなぁ、って思いながら観てた
521:442
17/05/28 19:23:39.05 EAm5HxlUa.net
>>497
「スカートの丈」に関しては、男性側ではなく女性側の視点からも「短い方が可愛い（もしくはカッコイイ）」という視点がそれこそ戦前から存在するので難しいかもしれません。
良くある議論「男を誘う様な格好をする女が悪い」vs「男の汚い視線を避ける為の格好しかしてはいけないというのか」というやつですね。
個人的には映画での三葉のスカートの丈は、そんなに気になりませんでした。
が、自転車のシーンでは「何故わざわざこのアングルを延々と流し続けるのか？」が気になり、せっかくの良い流れを断ち切られた様な気がしました。
あのシーンを入れる事を主張したのが誰なのか、ですかね…
口噛み酒の下りは、テッシーの噛み付きに「なんだそりゃ笑」と笑っていたのですが、新海誠が「こういうの好き」みたいな発言してて個人的には引きました。
フェティシズムを「倒錯的ではあるが確かに美しい」と感じるレベルに迄引き上げて表現出来ているか？も、「作品が後世にどう評価されるか」の鍵になると思っています。
522:442
17/05/28 19:28:30.58 EAm5HxlUa.net
>>501
成程笑
彼がその辺のセンスも更に磨いて来る（実際センスは此れ迄の作品で磨かれて来ている様に感じる）と、次の作品は更に楽しめるかもしれませんね。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:33:02.11 ZEXyxvqY0.net
>>489
では再び君の名は。を含めた作品群の考察を垂れ流していきます
>>500
まさにその通りだと思いますよ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:37:16.28 ZEXyxvqY0.net
>>503
だってこの人の描く女子高生、トイレで手を洗う時頬を染めながらハンカチを口にくわえるんだよ？？
小学生のカップルがカンブリア期の古生物で盛り上がるんだよ？？
宮崎駿が観たら「人間観察が出来てない！」って絶対怒るよ
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:38:20.25 1pixsHZl0.net
>>496
デートは瀧にとっては、背伸びしすぎてギクシャクしてしまう奥寺先輩より、喧嘩しつつも何でも言い合える仲になっている三葉に想いの対象が変わっていく場面であり、
登場した瞬間に「こりゃカップルになるとか無理だろ」と思わせる先輩の服装もアリなのかと思いました。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:39:23.12 PgVnEFTXr.net
>>505
駿って人間監察出来てるか？
センスが青い山脈にアニメカラー付けたような感じじゃないか
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:45:16.66 ZEXyxvqY0.net
>>507
「若い奴等は人間観察が嫌い」が口癖の人だから
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:47:00.36 PgVnEFTXr.net
>>508
あんだけ若手に逃げられて
ナニ馬鹿言ってんだ？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 19:51:56.77 ZEXyxvqY0.net
>>480
安価を間違えた！
>>499と>>500です
＞個人的には、（言の葉の庭迄の作品に対しては）「非常に良い箇所を突き刺してくるがそれだけに止まっている」ので、「凄く惜しい」という評価になります。
多分、感性が一般的なのでしょう笑
映画はタイミングだから
俺も「こんなものを持ち上げてて良いんだろうか？？」と思ったことは何度もある
530:442
17/05/28 20:29:23.69 EAm5HxlUa.net
>>509
ちょっと横道に逸れますが、宮崎駿の洞察力、知識と考察の深さは恐ろしいものがありますよ。
作品には「（わざと）隠している」要素がこれでもかと詰め込まれていて、全てを読み解けるのは世界にどのくらいいるのだろうか？と個人的には感じます。
因みに新海誠のインタビュー等を観ると「凄くクレバーで人当たりの良いキャラクター」に見えて、そこも宮崎駿とは対照的ですね…
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 20:47:53.71 dSKKpK4Ad.net
>>496
というか、自分は初見時言われるまで気づかなかった。監督の言うとおり、変な意図がない状態だからかw。
自転車シーンはローアングル過ぎる気もするが、クルまで追っかければあんなもん？
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 21:06:17.41 PgVnEFTXr.net
>>511
思い込みだろ？お前の
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 21:35:37.46 ZEXyxvqY0.net
>>479
続き
新海は長く勤めたゲーム会社を辞め監督職�
534:ﾚ指した動機について「ファンタジーの世界ではなく、もっと現実の生活に基づいた作品を作りたくなったため」と発言している 彼が初めてSF要素を廃し平凡な若者の恋模様を綴った秒速５センチメートルはデビュー当初の創作欲求が最良の形で解消された、まさに初期新海誠の集大成であった 無論それを可能にしたのは天門氏の音楽、丹治氏の美術の存在が大きいことは言うまでもない 「求めるテーマ」と「必要な才能」「必要な環境(スタッフ、技術)」が始めから揃っていたため新海誠のマイナー作家としての成功はあったと感じている
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 22:12:29.04 ZEXyxvqY0.net
しかしその後の新海は、アニメ作家として進むべき道を悩みあぐねていた印象がある
4作目「星を追う子供」では作風を一変させ娯楽長編に挑戦
しかし個人的には(世評的にも)過去作以上の個性は見受けられなかった
5作目「言の葉の庭」は初期作品のような日常を切り取った短編アニメだったが
・キャラクター像の強化
・新たなアニメーターの起用(作監、キャラデザ等)
・ハッピーエンドに限りなく近いプロット
といった具合に「アニメ作品として類型的な要素」が多く見られ初鑑賞時は非常に驚いた記憶がある
しかし初期作品を知る身としては「もう一度、あの頃の悶々とした新海が観たい」という思いも強くあった
新海「Z会のＣＭで大好きな田中将賀さんと仕事しました(笑」(2014年２月)
と受かれる新海に対しても「お前、本当にそれで良いの？」と冷め気味だった
そんな折、飛び込んで来た「新海誠、新作制作中」のニュース(2014年大晦日)
今度こそは！！と期待したが次々と明かされる情報は「全国300館上映、RAD起用
君の名は。(21世紀に君の名はパロかよ…)
俺達入れ替わってるー！？(21世紀に入れ替わりかよ…)」おまけに
かつての新海らしさは微塵もない、過去作をいくら観てもヒットを期待できる明るい要素はない
なのにヒットを狙いに行ってる…
完全にコケる臭いしかしなかった
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 22:15:13.19 ZEXyxvqY0.net
>>515
」おまけに
↑ミス
おまけに要らない
537:442
17/05/28 23:13:11.49 DGIbn17ya.net
>>516
お気になさらずー笑
続きが楽しみです！
538:442
17/05/28 23:17:19.75 DGIbn17ya.net
>>513
確かにそうかもしれませんね笑
変な事書いてしまいごめんなさい。
539:442
17/05/28 23:25:54.40 DGIbn17ya.net
>>512
口噛み酒については、僕も初見時サラッと流してました。
逆に「間接キスどーたらこーたら！」と騒ぐ人には考え過ぎでは？と思っていたんですけど笑
SF的設定の側面で生じた「相対化する為の（無用なツッコミ回避の為の）テッシーの下り」だと捉えていたので、新海誠本人がそういう発言をしたのに驚いた記憶があります。
自転車の件は…どうなんでしょうねー、とりあえず他のアングルで画面設計したり、別の表現にしても良かったのかな？と個人的には思ってます。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/28 23:44:17.17 eHs5uM2d0.net
>完全にコケる臭いしかしなかった
君の名はが大コケし、ひるね姫が250億を記録した世界線・・・いや、ふと思いついたｗ
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 07:51:20.23 jZculRh8d.net
>>519
そもそもJKは短いスカートで立ち漕ぎなんかしないだろうからなあ。
あれも女子演技を捨てなりふり構わね三葉くんの表現と言えんこともない。
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 10:26:52.34 1TefTs1Y0.net
口噛み酒は海外ドキュメントで似たようなものを見た事があったから別に気にならんかったな
けど作ってみた動画を見た時は実際に飲む人の反応が酷過ぎて見てるだけで気持ち悪くなったｗ
今回は偶然のコラボで完成した奇跡的な映画に思える
実際スケジュール的な都合で今後同じメンバーを揃えるのは不可能らしいし
作画監督が元ジブリの人だったのも良かったな
Ｚ会のＣＭ見ると如何にも萌え系の見た目と動きで一般受けするとは思えなかった
その人がＯＰだけ作ってるからＯＰはちょっと萌え寄りになってるのが分かる
特に浴衣シーンの三葉は完全に別物だった
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 17:09:44.57 JrHRIbgu0.net
パンチラについて監督はパンフのQAで「あえて隠さなかっただけ」と言ってるけど
本心ではないと思う
乳にかかる謎の光線とか他のシーンで見えておかしくないとこでは見せていない
自転車のシーンはクライマックスに向かってサスペンスが盛り上がるところなので
性的刺激が焦燥感をいっそう募らせるように意図した演出ではないか
女性は分からないかもだが男子中高生の自慰で昇りつめていく時の感覚かなｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 18:09:53.25 XARtGjBad.net
>>520
確かに250億手前までいったんだ
全部、俺の、妄想・・・
といって立ち尽くす新海なんて想像してしまったw
監督ごめん
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 21:02:00.40 QUvtuki20.net
>>515
続き
新海誠が進む道を悩みあぐねていた、というのが俺の勝手な憶測でなかった証拠
(君の名は。パンフレットより)
「その作品(星を追う～)より前は、自分の感覚だけ、知識や経験といった拠り所がないままもの作りをしていたような気がします。
その拠り所のなさが、もしかしたらほかの作品との差別化になっていて、逆に自分の作品の拠り所のなのではないかと
(中略)
でも星を追う～を作り始める頃に、それでは先がないっていう気分になっていったんです。」
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 21:38:57.88 +G47h18e0.net
パンチラは宮崎駿の真似をしただけだろ
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
17/05/29 22:32:45.66 kS6uAeAG0.net
>>522
近所に比較的短い校風？の高校あるが急いでると普通に立ち漕ぎしてるね。
>>526
あったっけ？
現代が舞台で女子中高生ってーと、耳すま（近藤監督だが）、ココリコ坂位しか思い浮かばない
可愛さはあれど至って普通の芋セラ