17/01/23 13:56:09.87 mjuJ2z0x0.net
>>256
かつて若者向け雑誌には文通相手募集コーナーがあり、見知らぬ相手と住所から趣味嗜好まで個人情報を開陳しあうという、
現代の目線では危険で不気味に思えることもやっていたわけだが、それもメッセージのやり取りを通して相手の人となりを信頼していたわけだしね。
瀧と三葉が相手を危険で不気味な人物ではないと信じていることを、直観的に理解できる観客層が話に乗っかって楽しめている。
（現代っ子はそれが行き過ぎて出会い系で事件に巻き込まれるとかやっちまってる副作用があるが…）
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 14:56:37.18 noCF3ZIa0.net
もろ「ぶっちゃけ、出会い系かと」「美人局出てきたらどーする」って司に言わせてるしなｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 14:58:11.09 n6TVSPrT0.net
>>249
とりあえずセウォル号ダシにすんのやめないか？
正常性バイアス言いたいのはわかったけど新海が驚いたのは船長の無責任さに対してであって生徒の行動に言及したわけじゃないから
273:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:07:23.57 333nbFdAd.net
>>259
結局そっちだけなのかな？
でも、こっちの町長はそんな無責任で自宅に止まれって言った訳じゃないのに、何が反映されてるんだろう？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 15:15:53.51 n6TVSPrT0.net
>>260
うーん、もう黙った方がいいんでない？
おまえはわかってないと言われても何をわかってないかすらわかっていないのだから
いい加減胸糞悪くなってきたよ
275:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:26:58.76 333nbFdAd.net
>>261
分かってないと言われている事がそもそも分かってないからさ。
船長の無責任さに愕然とした思い→瀧からの進言を無視する町長に反映？
船長の無責任さに愕然とした思い→ちゃんと責任を果たした町長を描く？
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 15:31:14.04 noCF3ZIa0.net
>>260
だぶる町長の側ではなく、住民の側だけかな。
避難すべきなのに（それわかるのは外から見てる視聴者だけ）誤った情報で動かない動けないことに対するいらだち。
消防団の結局待機かのセリフとか初見時は歯がみする思いだった。
避難指示出す側としては、怠慢非常識行動の船長と繭五郎の仕業＋常識的行動の町長では違いすぎる。
宮水か朝比奈大吾でもいないと無理。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 15:40:32.64 n6TVSPrT0.net
詰めて考えてもボロしか出ないから逆にゆる～く考えてみて
単純に終盤の「電車を降りる」という行為に表れるとかでいいんでない？
高橋源一郎とか町山智浩は言及してたんだけど
秒速のたかき君の様にかつての新海作品は電車(が象徴する運命のような大きな力の流れ)から降りなかったが
今回は降りて「自分の足で走る」のが特色だと
278:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:41:05.04 333nbFdAd.net
>>263
レスありがとうございます。
そういう事なのかな？
セウォル号だったり、大川小学校だったり、日和幼稚園だったりと、全てに共通するモノで、別段セウォル号限定の話ではないと。
韓国インタビューだからリップサービスでセウォル号にも触れたってことだろうか。
ありがとうございました。とりあえずこの話は終わりにします。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-XRLM)
17/01/23 15:53:08.22 1wa4pHwqd.net
>>251
お告げを受けるだけなら糸守にいなくてもいいでしょ？
1200年後のお告げはどうするんだ？という質問の回答としては
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-m0Ie)
17/01/23 16:33:43.93 V09Qa6O/0.net
前スレで最後に瀧が入れ替われた三葉（死ぬ前）の魂はどうなったのという件ですが小説内に記述がありました
Ｐ185（自転車でひた走る瀧の思考）
「三葉の魂。それはきっと今、俺の体の中にいるはずだ。俺の心がここに、三葉の体の中にあるのだから。」
この後その三葉の昨日の悲惨な東京行きの記憶が瀧の中によみがえり３年前に会っていたことに気づきます
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SaR6)
17/01/23 17:33:51.03 h+agHH54r.net
もう回答済みだったらスマン、最後すれ違う瀧は屋上から流星を見ていた中学生瀧？それとも片割れ時後に山頂で寝てた瀧？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 18:08:17.50 noCF3ZIa0.net
両方じゃないか？
人によって解釈は違うけど、自分は瀧は2人いたりしないと思ってる。
時空を飛んだりしてるにせよ、瀧目線から観て1本で連続している。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/23 18:09:34.50 q8fOeekz0.net
最後すれ違う瀧ってどれの事だ？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/23 19:19:26.15 IopkNT7C0.net
ラストシーンのことでしょ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uDLd)
17/01/23 21:23:28.04 x8lPh5oAd.net
解釈次第やねー
平行世界も否定してないからそういう瀧があってもおかしくわないね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SaR6)
17/01/23 22:24:47.78 E02QApwqr.net
質問しといてなんだけど考えてたら余計分からんくなってきた、もう一度見に行ってから整理しようと思う、ありがとう
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1379-nvXW)
17/01/23 22:30:56.95 2w2jEV0x0.net
世界一の君の名はレビューだってさ
URLﾘﾝｸ(ecrito.fever.jp)
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/23 23:54:28.83 GKEJh8FXd.net
ぁゃιぃ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 131e-/2/o)
17/01/24 07:34:20.84 I3hq3Jdt0.net
>>274
彗星の軌道図、3枚のうち最初は無視かぁ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/24 09:00:35.63 wWdgPv4+d.net
>>274
軌道の話は強引すぎ、
残念だがこれで読む気無くすな。
ほんとにこんな軌道なら大騒ぎだって(^^;
他にまともな軌道図あるのは>>276の言うとおりだし。
ムーだってもう少しまともだと思う・・・
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/24 09:06:00.52 OvcOFb2f0.net
>>272
これに関してはどっちもありだろうね。
ストーリーの重要部分で大きく違う解釈ができるのは面白いけど大変
AIRの呪い解けた解けない問題思い出すわ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/24 10:07:33.31 PgkwxDiYr.net
中学生瀧も山頂瀧も時間が違うだけの同一人物じゃないのか？
かたわれ時の時は瀧が過去に居る感じに見えたけど
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-m0Ie)
17/01/24 18:39:58.66 9hNhAb8p0.net
>>267における三葉と同様に２重に存在してる
というより全世界と言うか全宇宙が２重になってしまった
２重になってるのは口噛み酒トリップの2016年10月17？日から遡って
2013年10月4日の朝、瀧が三葉になって目覚める3年余り
時空がねじれて絡まって、戻って途切れてまたつながっている
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-+O+6)
17/01/24 18:43:08.21 bAg+3BVD0.net
やっとアンチ大暴れ収まった感じ？
見ると気分悪くなるレベルだったから暫く離れてたんだが
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/24 19:03:20.34 BBC/kGJf0.net
>>281
いちいち煽るな鬱陶しい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)
17/01/24 22:24:27.29 k5ky27tI0.net
アンチでも考察する分にはOKっていうスレだからね。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/24 22:45:41.27 wWdgPv4+d.net
>>283
前から>>1にも書かれてるからね。
アンチと信者が交わる、
それもまたムスビ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 01:22:20.87 GgVgCVsP0.net
「考察」をして回答を得ようとする行為自体が、映画内容に対して自分自身
で完全には納得できていない心理から始まるのだろうしね
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-o+ww)
17/01/25 02:01:41.69 xw6vJNuYa.net
こんな中身スッカラカンの映画の何を考察するの？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-5mR9)
17/01/25 02:43:41.93 pZZyKYLC0.net
>>1に入れ替わりの記憶が消えていく過程とあるけと、
初期から体が戻るたびいちいち記憶消えてたんですか？
眠れないんで教えてください
301:ｯﾌﾟ Sd1f-97b+)
17/01/25 06:43:25.46 9gw4U5Abd.net
三葉が『学校に行く準備しながら』今頃瀧くんは『休日』デートかぁと思って涙ポロリして、『学校サボって』東京に
向かって、
『休日』デートしてる筈の瀧に会いに行く問題だけど、三葉が二人が同じ時間を生きていない事を認識していてそれでも一瞬でも一緒
に過ごしたいと願って行動してるってパターンの物語なら矛盾は生じないのかな？
最初からないし途中から三葉が二人が同じ時間を生きていない事を認識していて、全てを飲み込んでそれでも会いたいと願って行動
しているという『昨日の君とデートする』みたいな物語なら。
デートコースを自分で決めてるんだから、デートに乱入するなり覗き見したいんなら予定のコースに待ち伏せすれば簡単に会える筈
なのに東京を探し回るのも時間のズレを認識してるので今瀧が何処にいるか分からないからで説明はつくし。
全然違う物語になるけどな！！
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 07:15:51.52 Xamq+tc/K.net
>>288
初期の頃の考察だと、そこの矛盾点は「瀧の学校だけ休み(記念日とか文化祭代休とか？)」
ってここに書いてあった気がするけど、論拠となる描写ありそうなのかな？
あれ？ 体育祭か？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 07:21:18.14 cZjeNbbUr.net
もし時間のズレを認識してたなら瀧がまだ知り合う前だった事にも気付くはず
それなら髪を切る程のショックを受けずやっぱり無理かぐらいになる
さすがにズレに気付いてるなら何年ズレてるかを確認してないとも思えないし
結局夢の中の出来事だから細かい事は忘れてたり考えられなかったりだろうな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-HQXh)
17/01/25 07:32:36.90 y+p5gF/q0.net
>>287
初期は入れ替わりのことは夢のように目覚めたらすぐ忘れている。
既に宮水三葉として過ごした経験があるにも関わらず、自分の体で目覚めた瀧は手に書かれた「みつは」という言葉にまったく心当たりがない。
三葉は「違う人の人生のような夢を見た気がする」程度に覚えてるみたいだが。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 08:56:36.16 63rc9npv0.net
>>285
その行為を楽しむ映画だからね。
それを楽しめない人は、この映画が合わないってことだと思う。それはそれであたりまえ。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 08:59:53.24 63rc9npv0.net
>>289
物語の中の休日なんだから、休日とあれば休日でいいんじゃない？
どうせならさらに３年間隔なら曜日が一致するカレンダーの世界にしちゃっても良かったかもしれんが、それはやりすぎということになったんだろうな。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/25 09:45:35.64 eq7zNA8v0.net
元々５年差だったのを３年に縮めた時点で辻褄合わなくなるのは仕方無いな
せめて瀧が年上側なら５歳差でも行けたのに
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff34-516J)
17/01/25 10:00:00.65 qfloy5i60.net
瀧は年上好きの気があるから（言の葉の庭を参照すると、監督の好み？）
５歳差でも全然いけたと思うけど
やっぱ配給側から茶々が入ったのかな
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 10:14:34.06 J2+NJjTH0.net
｢夢の出来事だから薄ぼんやりでそこまで考えてない｣
っていうのはそんなおかしいと思えないんだけどなあ
なんというか、君の名はでの入れ替わりというものが
転校生なんかの既存のものとは全く違う物だと思うんだよね
とりかへばや物語の場合は完全に本人同士が本体ごと入れ替わって
転校生他精神入れ替わりでは完全に器が入れ替わるから全てがはっきりしてるけど
君の名はで�
310:ﾍ入れ替わるには入れ替わるんだけどかなり浅いもので意識的には夢に近く曖昧っていう 全く別の状態なんだから他の作品ではこうだったのに、では通じないんだと思う
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff34-516J)
17/01/25 10:28:33.53 qfloy5i60.net
片隅の出だしで
すずと周作がヒバゴンに誘拐されるのと
同じような状況ということだなｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:46:50.40 Xamq+tc/K.net
>>296
着想が「夢と知りせば」から来てるからね
夢の中でだけ出会えてしかも入れ替わってて、実は時間軸が違って
もう相手は死んじゃってました、っていう織り姫と彦星ファンタジー要素全部乗せ
みたいな話だからね、そりゃあ邂逅のシーンはカタルシス生まれるわ
転校生的な入れ替わりモノ要素もあるんだけど、あくまでも舞台装置の一要素で
前前前世のシークエンスかなり省略してぶっとばしてるけど
入れ替わりモノのリテラシーがあれば、あそこだけで
だいたい二人の間に何が起こってるかは想像がつくようにできてるよね
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:47:27.80 Xamq+tc/K.net
>>296
着想が「夢と知りせば」から来てるからね
夢の中でだけ出会えてしかも入れ替わってて、実は時間軸が違って
もう相手は死んじゃってました、っていう織り姫と彦星ファンタジー要素全部乗せ
みたいな話だからね、そりゃあ邂逅のシーンはカタルシス生まれるわ
転校生的な入れ替わりモノ要素もあるんだけど、あくまでも舞台装置の一要素で
前前前世のシークエンスかなり省略してぶっとばしてるけど
入れ替わりモノのリテラシーがあれば、あそこだけで
だいたい二人の間に何が起こってるかは想像がつくようにできてるよね
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:49:16.01 Xamq+tc/K.net
ぎゃあ
クソみたいな駄文長文を連投してしまった
お目汚し失礼しました
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-i28/)
17/01/25 11:54:02.03 63rc9npv0.net
>>289
ちなみに、小説の方ではこんな記載。
＞休日の午前中とはいえ、駅前はそれなりに賑わっている。
少なくともその地域全体が休日って設定のようだね。
入れ替わりぼけ効果があるとはいえ前日の瀧ちゃん(三葉)及び当日の三葉がなお違和感持たないってことは、東京都だけの休日って扱いなのかもね。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 12:10:03.30 GgVgCVsP0.net
>>296
この映画の場合は、ドタバタ由来の表面的な嫌悪感が演出されている一方で、
同時に、この面白い夢よ！どうか覚めないで！って興味本位な思考と、
入れ替わりの夢はいつも通り直ぐに元に戻るよね！って現実的な思考がある
っぽいから、既存の入れ替わりの常識を当てはめるツッコミは割とズレてるよねw
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 12:14:48.31 ZQ78q2zv0.net
途中で夢ではなく、入れ替わりと気づいてからの言動が突っ込まれてるんだと思う
大抵の創作だと登場人物は察しがよくて読者観客の先を行く対応をみせるけど
三葉も瀧もそういった行動しなかったのがこれまでと違う
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)
17/01/25 12:21:23.88 o1cAgnfBr.net
そこは夢を見ていたのでまともな判断力がなかった、っていう以外には妥当な結論がないよね。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 12:25:29.83 ZQ78q2zv0.net
>>304
入れ替わり中ずっとぼんやりとゆめうつつならまだしも
意識も鮮明で学校･バイト・カフェとかは問題なかった
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 12:26:52.71 GgVgCVsP0.net
>>303
入れ替わりを、2人とも割と肯定しているっぽいことが、既存の入れ替わりモノとは
かなり違うね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 12:33:49.85 63rc9npv0.net
>>306
二人の夢を実現する入れ替わりだったからね。
三葉は分かりやすいが、瀧も田舎の風景や建物が好きだっただぽいし、家族愛にも飢えてたっぽい。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/25 12:39:13.11 MEsCH3wsK.net
コミカルにする為にお互いのリアル生活を荒らす展開にした結果
「夢の中のようなもの」という設定がまともに機能なくなって「記憶が薄れる」に説得力無くなってんだよ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 12:48:25.68 tdS0f1Itr.net
夢の中では意識がハッキリしてるものの特定の思考が働かない感じ
そして目覚める
324:とほとんど忘れる しかしまた夢になると前回の夢の記憶がある程度甦る これで大体辻褄合わね？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 13:04:22.07 ZQ78q2zv0.net
>>309
合わない
それだとメモを残すのがおかしくなる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/25 13:08:42.80 qNUkGwPod.net
>>301
そんな地方限定の休日なんてあるの！？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 13:15:49.18 63rc9npv0.net
>>311
10/01都民の日とか。他の都道府県にも結構あるよ。
日は違うけど。たぶん2016は土曜日なのでそのまま採用は断念したか？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 13:19:43.94 tdS0f1Itr.net
>>310
何故？
相手に伝えるのと自信の覚え書きだから良くね？
夢の中なら必要な記憶もハッキリしてるし
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-/2/o)
17/01/25 13:44:28.38 XOi3vULuM.net
>>295
5歳差だと瀧くんは小6になっちゃうからね。
三葉高3、瀧中1ならまだなんとかなったろう。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-i28/)
17/01/25 13:52:37.53 63rc9npv0.net
5年差がダメなのは三葉おばさん問題より瀧ショタ過ぎる問題の方が大きいよな。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-HQXh)
17/01/25 13:55:15.71 y+p5gF/q0.net
高3だと受験やテッシーの跡継ぎ問題で、あまりキャラが自由に動けなくなるという制約もあるんだろうな。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 14:05:47.72 Xamq+tc/K.net
5年差修正問題はスマホの問題もあるなー
作中だと6Sと5だっけ？
あとは震災あった年だから、それを露骨に意識させちゃうのを避けた、とかありそう
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 14:28:48.49 J2+NJjTH0.net
>>305
そりゃ当たり前じゃない？
自分の夢の中ではぼんやり夢うつつな動作しかしてない自分って逆に変だよね
もちろんぼんやりしてたら周りが動いてたって夢もあるだろうけど
たいていは夢の中で普通に生活してたり突拍子もない状況でも何とか熟してたり
超能力や魔法が使えたりするのが夢の中という物では
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 15:25:30.16 ZQ78q2zv0.net
>>310
特定の思考が働かないようにされてるならメモを残そうとする意思も阻害されるだろ
メモを残せるのに時間のずれに気づかない、連絡・対面しないのは無理筋だった
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 15:27:17.90 ZQ78q2zv0.net
319は>>313宛て
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)
17/01/25 15:28:55.93 o1cAgnfBr.net
それは曖昧に処理しすぎ。
本人は夢の中に居るよう、ではあっても実際には入れ替わった現実の中での出来事なんだから、超能力も魔法も使えないよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 15:42:47.22 J2+NJjTH0.net
だから超能力や魔法は使えなかったでしょ
でも現実だったから普通に生活はしてたけど意識は夢だった
その辺の曖昧さが夢と現実の狭間だったんだと思うよ
個人的には口噛み酒に三葉の半分が残ってたのも同じだと思ってる
意識の集合体の全部が入れ替わってたわけじゃないんじゃないかな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 15:44:18.43 Pw2FasFO0.net
>>319 なんか勝手にルールが追加されてるんだが
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 15:47:07.90 Pw2FasFO0.net
なんかこれらの不自然さを全部ひっくるめて夢のような出来事と言えてしまいそうな気がする
かなり横暴だが
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XRLM)
17/01/25 22:21:38.76 4FO3S0/3d.net
「夢のようだ 」で納得できる人と出来ない人はどんだけ説明しても相容れないよ
やりとりするだけ無駄
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 22:25:42.74 63rc9npv0.net
>>325
まあ考察スレだから一応補完するけど、映画見るときはそんなの要らんもんな。夢のようだ、で桶。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0396-XGc9)
17/01/25 23:00:56.73 9bQnSMXH0.net
いや夢にしては不自然な箇所が�
343:ｽすぎって話やろ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0373-XRLM)
17/01/25 23:39:37.04 o9ET32jy0.net
しつこいな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 23:51:48.74 Pw2FasFO0.net
夢だから不自然なんじゃ？
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/26 00:04:00.03 9DOa023A0.net
実際自分が夢を見てる時にそもそも自分が夢の中に居る事自体認識するのは難しい
しかし思考は働くからある程度普通に行動できる
大抵は自分が置かれた状況をこなすように動くはず
そして目が覚めるとその大部分を忘れてる
という誰もが体験してる事を当て嵌まればほとんどの不自然さは容認できる
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 00:16:29.03 zOnyUcp20.net
登場人物が夢と言ってるだけで夢の中にいるような描写には見えなかったな
電車に乗って移動できる、バイトこなす、メモも残す
入れ替わりが一回だけならまだしも何度もやってるのに
作品によっては最初のメモに全部書いちゃって解決に向かいそう
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 00:28:22.72 hvCPGePY0.net
ある程度普通というか普通そのものだよね
さらに初回以降で入れ替わるときにはそれまでの記憶の大部分を引き継いでる
毎回バイトで失敗したり一から人間関係を構築してるわけじゃないだろうし
ここらへんは夢だから不自然なのでなはく
作中の入れ替わり現象を前提としても不自然なのでは
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/26 00:33:15.33 9DOa023A0.net
だから夢の中の記憶は夢の中だけで引き継がれるって話になる
生活は普通にできてもこうすれば良くね？的な事まで気は回らない
この辺りは劇中の辻褄が合うように都合良く解釈するしかない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/26 01:11:51.47 mmPceJImd.net
たれればの話なんかしたら創作全否定なんだよね
創作見るの向いてないと思うわ
ドキュメンタリーとか見てれば
ドラマも駄目だな、俺だったらこうするとかで楽しめない口だろ
そうじゃないなら単にこの作品が嫌いなだけだわ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 01:18:44.91 hvCPGePY0.net
夢の中の記憶は夢の中だけで引き継がれる
三葉は奥寺とのデートの約束を覚えてたし
瀧は片割れ時の件を覚えてたような
気が回らないというけど入れ替わり現象について
お互いに考察しているわけだし
小説は読んでなくてあれだけど一応連絡を取り合おうとはしたんだっけ
自分の体で知り得ることや入れ替わった体で知り得ること
入れ替わりによって忘れること忘れないこと
ここらへんをまとめたらここの考察は進みそうだけど
そんな正確に覚えてない問題
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 06:33:00.49 EbZpN7uGd.net
昨日やってた話だけど
三葉が『学校に行く準備しながら』今頃瀧くんは『休日』デートかぁと思って涙ポロリして、『学校サボって』東京に向かって、
『休日』デートしてる筈の瀧に会いに行く問題に関して本スレでこんな指摘を受けた。
『いまだに分かってない人、いるんだね
瀧＆奥寺デートは
２０１６年１０月３日 月曜日
三葉が東京へ行くのは
２０１３年１０月３日 木曜日
そして次の日、
２０１３年１０月４日 隕石衝突にて死亡。
（三葉は10/3-4 二日連続で学校をサボる）
二人とも日曜日、土曜日ではないんだよ
別に矛盾してないでしょ』
と、瀧は奥寺の都合に合わせて学校サボってデートに行ってるという説が出て、更にここでは小説から以下の指摘があり
『ちなみに、小説の方ではこんな記載。
＞休日の午前中とはいえ、駅前はそれなりに賑わっている。
少なくともその地域全体が休日って設定のようだね。
入れ替わりぼけ効果があるとはいえ前日の瀧ちゃん(三葉)及び当日の三葉がなお違和感持たないってことは、東京都だけの休日って扱いなのかもね。』
って話で、どういう事だってばよ！！？と思ったけど、調べたら都民の日とか県民の日とかの地域限定の祝日がある都道府県が存在
するらしいな。
ただし、都民の日は10月1日で10月3日ではない。2016年の10月1日は土曜日だけど月曜の3日が代休になったりする事はないらしいので、
結局この問題はミスという事で確定でオケ？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 07:02:36.76 K+MB7fgQ0.net
だいぶ昔にそうだって話になったよ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 07:09:16.06 EbZpN7uGd.net
>>337
ありがと
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 07:19:28.16 K+MB7fgQ0.net
あ、曜日の不整合があることは分かりながらやってるというのが正確かも
そこの整合性を取るために作品をいじくる必要はないと判断したというのが模範解答なのかな
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/26 07:23:53.26 ul9PVlRvr.net
実は元々年設定が違ってたって事は無いのか？
分かりやすくするため2016年基準にした結果曜日がズレてしまったと
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:27:59.92 vuttV7snK.net
考察じゃなくて映画の中の不自然極まりない部分の説明を皆で妄想して「そういうこと」として欺瞞しあってるだけだよなぁ…
3年のズレに気づかないし直接連絡しあわないし連絡つかないことを疑問視しない不自然さは
「夢の中みたいなものだから気づかないんだ、まともな判断も働かないんだ」で毎回全部片付けようとしてるバカがいるけど
その理由に説得力が全く無いからずっと不自然だと指摘され続けてるんだよね
無理筋なシナリオに説得力を持たせられなかった脚本と演出ってだけなんだから素直にそこを認めればいいのに…
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-nCGu)
17/01/26 07:32:38.19 uHnlSnp20.net
>>340
それは監督が言ってる。韓国での質疑応答だっけ？
本当は5年間隔として曜日ずれなしにしたかったが、5年は長すぎるってことで３年になった。かなり苦しかったと白状w
都民の日がらみもその調整過程であんなことになったんじゃないかな。あれは都民の日ではない別の何か。
その上で、フィクション中の祝祭日がいつでも気にする必要はないんでは？と思う。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:34:04.07 vuttV7snK.net
>>340
監督は当初は曜日が同じになる5年のズレにするつもりだったがそうすると三葉が会いに来たときに瀧の外見で観客にズレがバレてしまうのでやめたと言ってたな
まあそれよりも震災と必要以上に設定を寄せてはマズイという判断を上の人間がしたんだろうが
結果曜日がずれてても気にしないぼんくら主人公になった訳だが
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:42:24.02 vuttV7snK.net
そして監督のこの発言のせいで実は三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的に解釈する道も絶たれてしまった訳で
新海監督はせっかく余白の部分でティーンが妄想して遊んでるのにそれを破壊する余計なことを言い過ぎw
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-nCGu)
17/01/26 07:42:31.42 uHnlSnp20.net
>>341
わかった上で気にならない人にとってはその問題ほとんどないんだよ。考察ネタになるってだけ。
上にかいたようにこの辺は儲帳尻合わせの産物だろうね。夢理論も含めて。
でも、気付いても、そもそも気にならない人もまた多い。
この辺の問題がない方が良質とは言えるが。いじらない方がいいという判断だけでなく、時間がなかったかも、とも思う。
気にならないけど、全面的に肯定できるもんでもない、って感じか。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:45:56.74 vuttV7snK.net
>>334
フィクションでも説得力があるものなら問題ないの
この映画は「意識が曖昧になる理由」に説得力が無いから問題視されてるの
その辺の区別もつかないって頭大丈夫か
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:57:29.03 vuttV7snK.net
>>345
どうやったら無茶苦茶な設定に説得力を持たせるか、が創作者の悩ましいところなんだろうが
この映画はそういう部分をこまけぇことはいいんだよ！観客が勝手に補完しろ！で放り出してるからね
ある意味凄く大胆だし観客を信じてるw
某漫画で投げっぱなしの漫画家が｢世界の破滅とか俺かけねーもん！だけど煽るよ！煽ると読者が喜ぶもん！やつらの想像力は俺達を超えてるよ!｣と酷すぎる名台詞を吐いてたが
新海さんと川村さんは大真面目にそれを実行しちゃったんだよな…
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 08:06:37.16 VbkSqDuO0.net
>>344
監督が言い過ぎバカな出しゃばりであることには大いに同意するけれども、
「三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的
に解釈する道」は閉ざされていないと、個人的には思うよ
ある時点で気付かないことを、死ぬまで気付かないって理屈は無いんだし
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 08:22:28.11 iJgvkl+O0.net
>>343
>>監督は当初は曜日が同じになる5年のズレにするつもりだったがそうすると
>>三葉が会いに来たときに瀧の外見で観客にズレがバレてしまうのでやめたと言ってたな
スタッフの頭の中では男子中高生の３年をどう思ってるんだろ
男子中高生が３年ずれれば顔立ち背丈厚みすべて違う
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/26 08:30:07.05 qPdnxP9td.net
自分が気に入らないのを他人が気に入ってるのが気に食わないのはわかるが
文句言うだけならブログかアンチスレでやってくれよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 08:32:23.98 EbZpN7uGd.net
>>348
> 「三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的
> に解釈する道」は閉ざされていないと、個人的には思うよ
>
> ある時点で気付かないことを、死ぬまで気付かないって理屈は無いんだし
翌日に死んでるんだが…。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5330-9LUS)
17/01/26 08:38:23.92 1rwQ3iZJ0.net
説得力がないっていうのも結局は｢人による｣としか言いようがないんだよね
あれ？って思うことがあっても気にならないのは入れ替わってる最中は夢の中だからだし
瀧が彗星の話をされて｢何言ってるんだ、アイツ｣となったのは現実の自分だからじゃないかな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 08:42:54.75 vuttV7snK.net
>>352
>>あれ？って思うことがあっても気にならないのは入れ替わってる最中は夢の中だからだし
あれ、って思ってる時点で君は作品内では説得されて無いんだよ
あとから「自分が気に入った作品に欠点があってはいけない」という合理化が働いて脳が無理矢理納得させているだけ
気にならないから気に入った訳では無く気に入ったから気にならなくなったことを自覚しよう
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 08:52:02.15 vuttV7snK.net
>>352
ああすまん、誤読した
瀧の主観の話だったのか
いやだから「夢の中」主張が無理やり過ぎるって言ってんだ
入れ替わり中に夢の中のようにぼんやりした描写が入るならともかく
ふつーーに生活をしてる描写ばっかじゃん
「夢の中」を感じさせる描写は婆ちゃんの台詞で目覚めるシーンだけだよ
描写と設定が噛み合ってないんだよこれは
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 09:04:12.84 iJgvkl+O0.net
入れ替わり中はずーとぼけーとしてるならわかるけど
しっかり意識あるしむしろ周囲より意気軒昂に見えた
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 09:05:12.32 vuttV7snK.net
三葉は3年のズレに気付いていた解釈も監督が余計なこと言わなきゃ可能だったんだよな…
そもそも入れ替わり現象は巫女が隕石落下する情報を未来から得るための巫女の能力だから三葉は記憶がある程度瀧より残ってるんだ
「瀧くんは休日デートか」と言いながら制服着てる馬鹿馬鹿しい状況が三葉が分かった上でしているなら切なくいいシーンにもなっただろうよ
そのあと実際に中学生瀧を見てあらためて自分が知ってる瀧とは絶対に巡り会えないことを再認識してだから髪を切ったのなら三葉の悲壮さもマシマシだったよ
でも監督が当初は5年にして曜日のズレを誤魔化したかった、あった時に外見で気づかないように3年にした(これもむちゃくちゃバカだが)のせいで三葉にも「気づかせない」つもりだったのがはっきりしちゃったからな
川村さんと新海さんはまたちょっと違う認識してそうだから余計に新海さんは余計なこと言いのバカだな
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 09:07:26.30 iJgvkl+O0.net
男子中高生なんて１年で体格が一回りは成長しちゃうのにな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/26 09:29:20.99 WdnUxlQ00.net
★この言葉を使えばどんなアニメも叩ける
説明不足
誰得シリアス
オワコン
閉じコン
でんでん現象
ステマ
中身がない
声豚向けアニメ
茶番
話が進まない
何がしたいのか分からない
○○である必要性が無い
センスがない
テンポが悪い
感情移入できない
信者が凶暴
売り上げが～以下
糞脚本
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 10:03:11.32 /G0jeH79d.net
>>354
んなもんは、楽しめるか楽しめないか、だけが問題だ。
楽しめる人にいくら何言っても、それが気にならないんだから平行線。
好みや許容範囲に議論で結論だすのは無理。
起こってることを話し合う分にはいいけど、これ以上はアンチスレでやって、としか言えんよ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 10:05:44.78 EbZpN7uGd.net
>>356
確かにそうだな。
あそこで三葉が完全に時間差を確認しても翌日には死ぬわけで、物語自体は全く変更なく進行するものなあ。
まあ、恋に落ちるには交流が無さすぎる問題は変わらないんだが。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-bF0B)
17/01/26 10:18:21.74 /pyCfPn5p.net
恋に落ちるのに交流の多さ少なさ関係あんの？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 10:22:03.62 vVdJgRe30.net
何度も言われてる事だが物語の全てにおいて矛盾無く完璧な整合性が取れてて
設定も劇中で説明されていないと気に入らない人にはこの映画は向いてないと思うよ
どこまで詰めても正解は無いどころか新たな問題が浮いてくるわけだし
面白さ優先で整合性を無視した作品と割り切らないと不満しか出てこない
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 10:29:35.34 vVdJgRe30.net
>>360
そこは監督が人を好きになる事に理由なんていらない的な事言ってる
ほんとこの監督は重視する所とそうでない所が極端だから
もし従来通り一人で作ってたらもっと意味不明な内容になって観てる間すら訳分からなくなってたと思う
今回は他の人の意見を取り入れ話の流れは理解できる程度に調整されてるかと
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 10:44:03.82 EbZpN7uGd.net
>>363
人を好きになるのに明確なフラグなんてないというのは同意するが、それは一緒に過ごす時間あってのことだと思うので、この二人
については承服しかねるんだよなぁ。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-pgvK)
17/01/26 10:57:35.83 7KWzr4w/K.net
>>364
極めてファンタジー的な思考だけど、入れ替わりで相手の中に入って
かつ相手のロールを演じてれば、嫌でも親近感以上の感情が湧くと思うけどな
とはいえ、現実に存在しない事象だから検証のしようがないし
逆に異性に入ったことで精神が拒絶反応起こす、とかも想定できるけど
少なくとも今までの「転校生」モノではお互い惹かれあうように書かれてるな
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 11:07:52.74 vuttV7snK.net
>>362
そこも何度も言うが「整合性が気になる人には向かない映画」、ではない
整合性ってのはよほどのバカでない限り意識下じゃ大抵の人間は気にしてるんだよ
この映画が気に入った人はその整合性をあとから自分で穴埋めして納得させてるだけだっての
この映画のシナリオは変だと無意識じゃずっと警告サイン出てるんだよ
でも自分が脳内で造り上げた真理は守る意識が働いてるから他人に指摘されると怒りに変わって
他人の人格批判とかの苛烈な反応になるんだよ
不自然だけどそれはそれで面白いからいい、の人は大丈夫だろうが
不自然じゃない！と言い張ってる人達はちょっと危ないな～
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 11:12:47.76 vuttV7snK.net
>>363
好きになるフラグは要らんがああここで好きになったのかな、と観客に感じさせる演出は入れろよと思うがね
相手がかっこいいことをした、と後から聞かされてふーん、やるじゃん、と感心するとかそういう描写も無いのはただの不親切
作画監督の安藤さんも監督とその辺でエラー起きてて説得諦めちゃったみたいだけどさ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 11:17:47.61 vuttV7snK.net
>>365
ミラーリング効果と言って相手と同じ行動を取ろうとすると相手に好意を抱く心理作用はある
エヴァでもやってたが
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 11:21:03.54 vVdJgRe30.net
>>366
誰しもが必ず明確な答えを求めてるとは限らないと思うぞ
だから監督みたいに整合性が合わない事自体を気にしない人もいれば
気になったけど考えても分からないから気にしない事にした人も居る（自分はコレ）
もし全員が全員強く気にするような人ばかりならこの映画は全く評価されなかったはず
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 11:32:13.85 MlM/qsL8r.net
言わんとすることはわかるけど、考察スレでそれ言っちゃ考察の意味を成さないだろ。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 11:39:52.95 vVdJgRe30.net
要は色々な考えを持ってる人が居るって事を分かってくれればいいよ
1.最初から気にしない人
2.気なったけど考えても分からないから気にしないようにした人
3.考えた上で自分なりに納得した人
4.明確な答えがないと絶対納得てきない人
答えが無い時点で大体2～3くらいの間に落ち着くと思うんだけど
4に関してはどこまで行っても終わらない
それこそ監督が納得の行く完璧な後付け設定を作ってくれない限り
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 11:50:43.42 2eHQU3Cfd.net
今の流れは、自分の口に合わない又はアレルギーで食べられない物があって
でもそれを美味しく食べてる人にそんな物を食べるんだと言ってる様なものかな
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 11:51:48.48 Jf76KgY20.net
>>361
一目ぼれという例外を除けば全てそう
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 11:56:41.34 MlM/qsL8r.net
ほぼ見た目、後は交換日記という接点しかないからな。
ここは強制カップリング或いは運命の糸という前提を置くしかなかいだろね。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 12:02:33.36 Jf76KgY20.net
吊り橋効果だのストックホルム症候群だのいろいろあるやん
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 12:04:56.54 MlM/qsL8r.net
へー、あれ吊り橋効果っていうのか。
ジェットコースター理論と名付けてたわ。w
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 12:05:47.53 vVdJgRe30.net
やはりムスビ効果、いわゆる運命の糸（組紐）的なものではないかと
ＯＰでそれっぽい描写をしているシーンもあるし三葉の会えば分かるとか
小説で二葉が俊樹に会った瞬間に将来結婚する事まで予見してた事とか
ただ本来のムスビ効果である糸守防衛システムでは役目が終えた二人の関係を引き離すんだよな
それを超えて再会するところに大きな感動があるわけだけど
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 12:07:02.35 VbkSqDuO0.net
この映画みたいにファンタジーで極端なものは想像するしかないけれど、
現実の似た事例としては、当人の周りに配置されている親族友人らを見て、
当人への好悪の感情が変化するってのはあると思う
気のいい友人関係を築けている人は良い人なんだろうとか、クソ姑（予定）
と親しい息子は何かしらダメなところがあるのだろうとか、色々
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-pgvK)
17/01/26 12:12:19.59 7KWzr4w/K.net
好きになる過程の描写不足については、前スレ>>774の記事が納得いったけどなー
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 12:13:22.60 iJgvkl+O0.net
観客であるわれらと登場人物はずいぶん見えてるものが違う
観客は二人が楽しく掛け合いをするようなやり取りを見たけど
作中では瀧も三葉もメモを見てぶつぶつ言ってるってことだし
瀧や三葉の一人称の映像だったらホラー映画
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 12:17:06.43 2eHQU3Cfd.net
高校生位の年頃にそこそこ可愛い子と互いの身体を交換、共有する位の交流があったら
1発で好きになっちゃうかも知れなぁ
そんな事が起きたらだけど
体験した人は居ないだろうから感情になにが起きるかわからん
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 12:28:24.89 EbZpN7uGd.net
>>379
これ？
774 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL) sage 2017/01/17(火) 14:15:45.88 ID:nulBE2YM0
二人が演じる役割 －神話劇を例に－
男と女が出会って恋に落ちる過程が唐突すぎて描写不足だ、と一部の観客に言われながらも高い評価を得た映画がある。『黒いオルフェ』（1959年、マルセル・カミュ監督）だ。
リオのカーニバルを舞台に男（オルフェ）と女（ユリディス）が恋に落ち、不気味な死神の仮面の男に後を追われ、最後は死が二人を永遠に引き裂く。この死神の仮面の男が何者なのか、なぜ女を追うのかもまた説明されない。
『黒いオルフェ』はギリシャ神話のオルフェウスの物語を下敷きにしている。イザナギが黄泉の国にイザナミを取り戻しに行く話によく似ていて、死んだ愛妻エウリディケを冥府から地上に連れ戻そうとするものの失敗し、死による別れは覆されない。
映画のオルフェとユリディスは神話劇の登場人物として、愛し合いそして死によって別れるという定められた役割を演じており、恋に落ちる過程は描く必要がないのだ。ここで観客にはギリシャ神話という教養があることが前提として求められる。
逆にいえば教養のない観客にはこれが神話劇であることが理解できず、なぜ彼らが恋に落ちるのか、なぜ死神に追われるのか、さっぱり分からないということになる。
『君の名は。』のオープニングアニメでは瀧と三葉が背中合わせに立ち、左右に分かれて走り出す。これはプラトンの『饗宴』に描かれたアンドロギュノスを表している。
一つの胴に男と女の顔、四本の手と四本の足を持ち、男女が背中合わせにくっついた姿のアンドロギュノスが神によって体を二つに割かれ、片割れを求め合うようになったことが恋であるとされる。
オープニングで「アンドロギュノスが片割れを探す物語」であることが示される事により、瀧と三葉の演じる役割は既に決定している。
アンドロギュノスの片割れとしての定められた役割を演じているから、瀧と三葉は互いを求め合い恋に落ちたのだ。
観客はプラトンの『饗宴』を知っている必要はないが、この映画が片割れ探しの物語であることを理解していないと、恋に落ちる過程が分からなくて面白くない、と思うかもしれない。
若者向けのアニメでありながら海外含め幅広い層の教養のある観客にも好評を博している一因は、様々な古典を下敷きにしていることもあるだろう。
これを機に若い観客も古典を知ることで。平たく言えば元ネタを知ることでより作品を楽しめるのではないだろうか。
うーむ、目が滑る滑る。
とても読んでられない…。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 12:33:14.38
400:jkXDam020.net
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 12:35:25.63 MlM/qsL8r.net
>>382は、要するに「お約束」だから、恋に落ちてOKっつー話なのな。
議論としてはたいして進んでない。w
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 12:37:57.39 jkXDam020.net
>>381
身体の交換まではあり得ないが、例えば何かの当番や仕事を代わりにこなすような事をしたら、相手の世界を自分も知ることで相手そのものにも関心が深まるという事はあるかもね。
そのあと「お前のためを思ってこんなことまでしてやったぜ」「余計なことすんな！」とか業務日誌で仲良く喧嘩すれば瀧と三葉だ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 12:38:04.76 vuttV7snK.net
>>371
「明確な答えがないと絶対に納得しない人」ってどんだけこの映画の批判者を頑迷にしたいんたよw
答えはおそらく「夢の中みたいなものだから正常な判断出来ない」で監督も想定してるだろうよ
だから婆ちゃんの「夢見てるな」とかの台詞も入れてる
でもその台詞だけでフォロー出来てないぞこの手抜き野郎！
って反発と
こんな雑なフォローで納得して不自然じゃない！って言ってる人間は社会生きてて無事か？と不安になってるだけだ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/26 12:51:29.99 ul9PVlRvr.net
>>386
この映画に関してはフォロー出来てない事を手抜きとも思わないし社会に対する時は全く別の思考になるので何も問題ない
むしろそこを一緒くたに考えて心配に至る思考の方が心配だろ普通は空想と現実の区別を付けるから
お前は何でもかんでも自分基準で考えてる自分がこう思うなら普通は絶対こうだみたいな
明確な答えが無い事に関してその思考だと延々人を否定し続ける事になるぞ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 12:59:02.87 VbkSqDuO0.net
「夢の中みたいなもので通常の認識が出来ない不自然」という大きな嘘を
とりあえず肯定しつつ、「3年・曜日のズレに気付かない不自然」という小さな
嘘の方だけを否定・批判するのは、理屈としてはちょっと変
夢の中などといういい加減な概念に、万人が納得できるような厳正な因果
だけを内封できるわけがないと思うのだけれども
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 13:09:17.58 iJgvkl+O0.net
瀧や三葉の視点だと乗っ取られてるようなものだけど（入れ替わりを確信してるのは
双方の情景を見てる観客だからこそ）、自分の肉体の安否をあんまり案じてないんだよな
家族や友人に自分の様子を見張るように頼むみたいな描写もない
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 13:12:29.55 iJgvkl+O0.net
>>388
>>「夢の中みたいなもので通常の認識が出来ない不自然」という大きな嘘を
一回目の入れ替わりはそれで受け入れられているのでは
>>「3年・曜日のズレに気付かない不自然」という小さな嘘
入れ替わり中でも本体の知識や意識がある描写があったからおかしくね、ってことに
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 13:25:26.63 vVdJgRe30.net
劇中でも入れ替え中は夢を見ている状態である事はハッキリしてるし
ある程度は夢の曖昧さを考察に入れても問題無いとは思う
実際自分が夢見てる時と目覚めた時の状態を考えればある程度は納得できないか？
>>389
三葉は四葉に対して監視して報告してくれみたいな事言ってたよね？
主に胸揉んでる事ぐらいしか報告されてなかったみたいだけど
瀧はさすがにそんな事を頼める相手も居ないみたいだから仕方無い
そして入れ替わってる時の方がまわりの受けが良かったのも少なからず安心できる要素かもしれない
表面上はメチャ怒ってたけど悪い気はしないかと
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 13:31:37.71 MlM/qsL8r.net
高校生の頃にそこそこ可愛い娘と入れ替わったら、そりゃまずオナルだろ。
女のオーガズムにも興味有るし、自分自身がオカズになるとはなんてシュールな。
どんなポーズも取り放題だし、何度でもイケそうだ。
劣情を催すことは理解できるが、好きってなるかっつーとな。。。
そんな端々まで知ってるのもヤダし、知られちゃってるその娘には憐れみを感じてしまうわ。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 13:51:35.14 vuttV7snK.net
瀧がイケメン紳士であるから成立するんだよな～
いやそこはフィクションなんだしいいんだが
これが不細工デブスケベ男子高校生と入れ替わってたら三葉は大惨事だったな
「入れ替わりの相手は別に瀧である必要は無かった」ってことだし監督もぶっそうな設定にするよな
さすがエロゲ脳
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 13:52:39.97 /G0jeH79d.net
>>364
一目惚れ、ってのもあるよ。
思うけど、この映画を気に入ってる中高年者って、一目惚れで結婚して今も幸せって感じの人多いかも。
この映画では一目惚れが2回ある。
入れ替わりを介した出会い、
すべて忘れたあと、何故か出会い引かれ合うラスト。
特に後者は、自分達がであった理由も何かあるかも、と思わせるから共感できるのかも、と思う。
自分はそんな感じで引かれた。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 13:55:16.64 EbZpN7uGd.net
>>394
一目惚れがあるのは理解してるよ。
ただ、なら最初に入れ替わった前後で自分の外見がメチャクチャ気に入った描写が欲しいな。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f745-EWGl)
17/01/26 14:01:29.84 CGCjXXGi0.net
一目惚れは外見だけじゃないよ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 14:13:09.88 EbZpN7uGd.net
>>396
逆に言うと一目惚れこそ最も表現しやすい恋愛感情なんじゃないの？
一目惚れなら一目惚れが表現されてりゃアンチもうるさく言わないだろ。
現状はコミュニケーションがろくに無い中での唐突な熱愛への進展に対して言い訳的に一目惚れがあると言ってるだけにしか聞こえない
んだが。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 14:28:57.02 vuttV7snK.net
鏡を見て二人が「うわ、めっちゃイケメン～」「カワイイ！」とか呟かせておけば逆にそのあとののの知り合いも生きたかもね
監督が痴話喧嘩の参考にしたというらんまとあかねも
らんまがあかねにほぼ一目惚れなのは第一話で描写されてんだよな
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/26 16:10:32.60 qPdnxP9td.net
そんな寒いセリフ聞きたくないわｗ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 16:57:59.56 2eHQU3Cfd.net
東京日記に
自分もイケメン、友達も優しいってあったじゃない
それに新宿のおしゃれなレストランでバイトしてて
年上の美人に可愛がられてて
料理も出来て、建築に興味があって絵が上手い
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 16:59:58.63 Jf76KgY20.net
うーん
ｶﾞﾗﾌﾟｰさんやｵｯﾍﾟｹさんはもう少しちんちんまんまんを信用してあげてもいいんじゃないかと思う
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 17:07:07.45 vuttV7snK.net
いやしかし男女入れ替わって乳揉んでる変態性もアカデミーじゃどマイナスだったろうな
女が体に見知らぬ男に入り込まれて好き勝手されてるうちに相手のことをいつの間にか好きになってる、とかレ○プ賞賛映画扱いされてもおかしくねーぞ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/26 17:38:20.41 mmPceJImd.net
>>401
ｱｳｱｳも追加してやれ
三大キチやぞ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-B98v)
17/01/26 17:46:44.72 YVnObdula.net
>>349
入れ替わった状態で鏡でみるのと、実物前にするのでは違うだろう。
瀧くん瀧ちゃんの顔を書き分けしてるのも、瀧ちゃんのほうが凛々しさに欠けるようにすることで、中学生瀧くんに寄せる意味もあるかもしれん。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 17:59:27.15 VbkSqDuO0.net
>>402
質問・考察とアカデミー賞ってもはや完全に無関係だし、その手の感想は
本スレで信者の反発を食らうか、アンチスレで温い同意を貰う方がふさわ
しいと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 18:54:56.11 /G0jeH79d.net
一目ぼれもハッキリ描写しないとわからん派・ハッキリ描写しないといかん！派、いるなー
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 19:03:25.88 vuttV7snK.net
つうか監督的には君の名はは一目惚れのつもりではないだろうよ
お互いの魂を感じあったから、みたいなイメージなんだろ
キャラにそもそも魂が吹き込まれてないから微塵も伝わらんけどな
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d31e-UqAP)
17/01/26 19:03:29.52 XnQMyyxI0.net
好きになった筋道とか、いやそれ以外にもいちいち詳細な説明がないと理解できない奴は精神科か心療内科に行こう
アスペルガー症候群と診断してくれるさ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 19:04:32.61 jkXDam020.net
運命の赤い紐が二人を結んだから恋に落ちたのだしね。
紐が先なのか恋が先なのか。運命だから恋をしたのか恋をしたから運命なのか。
梶尾真治「時尼に関する覚え書」がそんな感じで、運命の指輪が二人の時間をループし続ける。
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 19:10:24.10 +4MoDD9G0.net
>>372
カレーに偽装されたウンコがあって、それをうまそうに食ってる人に
「それ似てるけどウンコだよ」って言ってる状態だな
食ってる人「うっせーバーカ、このカレーはウンコかどうか気になる人には向かない料理なんだよ！！」
見抜いた人「いいから、そのウンコを他人にまで食わせようとするなよ。お前ひとりで食ってろ」
428:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 19:18:41.33 vuttV7snK.net
動物はテリトリーに異性を入れるのを繁殖期以外は拒絶するが繁殖期になると繁殖相手を受け入れる為の脳内麻薬が出てその抵抗が減る
人類は繁殖期が無いからある一定の条件を満たすと脳内麻薬が出て繁殖相手受け入れOKになる、それが恋だ
顔がいい、スタイルがいい、頭がいい、運動出来る、この辺は能力の高い個体と脳が判断するから恋に落ちやすいしこれが一番まっとうな繁殖衝動なんだよな
あとは自分とよく似た者の場合は拒絶が少ないから脳内麻薬は出てなくても番になれる
あとは過剰な接触や恐怖刺激だな
拒絶してるのにテリトリーに侵入され続けたり恐怖を与えられ続けると苦痛を緩和する為に脳内麻薬が出ちゃってそれを恋だと勘違いしちゃう
君の名はさてどのパターンだろうかね
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 19:21:40.30 vuttV7snK.net
>>410
「これはカレーなんだ、ウンコじゃないウンコじゃない」って自己暗示かけながら食い続けてる人が多くてなぁ…
もうどう言っても言葉は通じないのは分かってきたがせめて人前で喰うなよキモいから
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 19:39:31.77 /G0jeH79d.net
納豆程度にしとけ
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-j6Dp)
17/01/26 19:39:33.06 psz5zMjDM.net
入れ替わった状態でお互いの容姿についてかわいい、かっこいいと思うのはそうとして
それは夢から覚めて覚えてるもんなんだっけ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/26 19:41:11.24 27Uod0H1d.net
排泄物に例えるな
汚い奴等だな
それにこれだけ大ヒット飛ばしてるんだから、うんこだと思ってるのが少数派なのは明らか
お前らこそアンチスレから出てくるなよ
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/26 19:48:50.81 WdnUxlQ00.net
★この言葉を使えばどんなアニメも叩ける
説明不足
誰得シリアス
オワコン
閉じコン
でんでん現象
ステマ
中身がない
声豚向けアニメ
茶番
話が進まない
何がしたいのか分からない
○○である必要性が無い
センスがない
テンポが悪い
感情移入できない
信者が凶暴
売り上げが～以下
糞脚本
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 19:52:02.87 +4MoDD9G0.net
>>411
この映画の場合は「嘘」を共有することによる共犯意識だと推定してる
マフィアが新入りにまっさきに人殺しを強制して、名実共に組織に忠誠を誓わせる儀式のアレね
観客は主人公たちが何度も「嘘」をつく場面を目撃することで、それと意識しないうちに彼らと
「嘘」を共有し、その共有意識が共犯意識となってまるで仲間にでもなったように錯覚してしまうのだろう
普通の映画だと「千と千尋」のハクのように「嘘」に対する代償を負わせられるのが暗黙の倫理
なのだけど、この映画にはそうした倫理意識や配慮はまるでない。「嘘」をつき続ける理由すらない。
むしろ「嘘」は単なるレジャーであり、自慢げですらある。映画全般に「な、うまく騙せたろ。
これでお前も一人前だ」といった雰囲気すら感じる。これがこの映画を犯罪組織に例えた理由かな
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 19:55:09.59 vuttV7snK.net
>>415
大ヒット飛ばしてることがそのままウンコと思うやつが少ないことの証明になる訳ではないと何度言えば…
ウンコじゃねーかと切れてる人間も大ヒットの担い手なんだぜ
つうか最近は業者が減ったせいか賛否の否の意見が随分出てきてるようだがそれは自分の気のせいかね？
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 20:02:23.91 +4MoDD9G0.net
>>417に関してだけど、これは三葉と瀧の関係性においても同じだと思うよ
彼らは互いに入れ替わって、入れ替わった相手の家族や友達を理由もなく「嘘」で騙し続ける
そして真実を家族や友達に打ち明けようともしないで、楽しげに周囲の人間を欺きつづけるわけだ
そして芽ばえるのは「共犯意識」であっても不思議じゃないでしょ
愛情が芽ばえる？
こんな状況でかいw
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/26 20:27:53.58 N56FxNB30.net
>>418
＞つうか最近は業者が減ったせいか賛否の否の意見が随分出てきてるようだがそれは自分の気のせいかね？
「さんざ荒らしながら言うか？」
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/26 20:29:03.32 N56FxNB30.net
>>419
嘘君ひさしぶりー
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-dstO)
17/01/26 20:30:04.32 sVOcgbrNd.net
お互いしか知り得ない秘密の共有と不満を気軽に言い合える状況は関係をより親密にさせる
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 20:38:18.22 +4MoDD9G0.net
まだうまく考えがまとまってないけど、おそらくこの映画で使われてる主要な感動トリックは、
以下のようなモノだろうと想像している
１：根底にあるのコンセプトは「甘いレモン」と、その虚飾的な美術
２：繰り返される切ない歌とモノローグによる「嘘泣き効果」
３：そして嘘の共有で得られる「共犯意識」「仲間意識」
これらが巧妙に働く事で、物語とはまったく無関係な次元で観客にある種の情動を
否応なく引き起こすことに成功したのだろう
だから、こんなぶっ壊れたストーリーとキャラなのに「感動した」と思えた人が
一定数いたのだと想像する
この映画を観て得られた感動は限りなく錯覚に類するものだろうね
俺個人は物語（脚本）第一主義者で、音楽や美術は映画のおまけだと思って鑑賞する派だ
だから、こんなMV的で中身のない映画の評価は厳しくなるし、評価しようとも思わない
この映画を鑑賞してるときは、途中でスクリーンをベリベリひっぺがして隣のビルの壁に
投げつけてやりたい衝動に何度もかられたよ、4~5回は会ったと思うw
少なくともこれを「恋愛物語」などと称して欲しくないし、錯覚してほしくないのが本音かな
この点に関しては少なからず憤りすら覚えているよ
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/26 20:51:34.16 WdnUxlQ00.net
チラシの裏にでも書いとけ
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 20:59:21.01 +4MoDD9G0.net
この映画の信者を自認する人らにも考えて欲しいのはさ
もし親友から「三葉や瀧と同じような真似」をされたら、どう感じるかということ
もし司やテッシーたちの立場だったなら「三葉や瀧」を本当に友達だと思えるかい？
もし男だったとして「三葉」のような嘘つきでズル休みも平気な女と結婚したいと思うか
もし女だったとして「瀧」のように嘘つきで、デート相手すら騙すような男を信頼できるか
この映画の中身って本当になんなのだろうね
俺には嘘とご都合主義の塊にしか見えないのだけど
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-YAkw)
17/01/26 21:02:57.92 +4MoDD9G0.net
さらに考えてみて欲しい。
この前放送された「千と千尋」のハクの場合なら、どうだろう。
ハクは迷い込んできた千尋を守るために、油屋の仲間たちに「嘘」をついたよね
その後彼はどうなったか思い出してほしい
はたしてハクは信頼できる人間だったとうか、そうでなはなかったか
ジブリや他の映画と、この映画の決定的なちがいはなにか
そこを考えるのが大事だと思うわけですよ
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/26 21:03:08.82 N56FxNB30.net
ホント壊れたレコードみたいに同じこと何回も何回も書くよなw
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 21:10:15.55 jkXDam020.net
意外とシニア世代にも受けている理由として、見合い結婚が多い世代だというのもあるかもしれない。
もちろん釣り合いそうな相手だから紹介されたのだろうが、本人にとって突然異性が現れて「こいつと結ばれろ」となるのは、瀧と三葉の場合と変わりがない。
仲良く映画を見に来る老夫婦は出会いが見合いだったとしても、長年連れ添ってお互いを唯一の運命の相手としたのだろう。
突然出会う異性が運命の相手というロマンチックな幻想に、まだ恋も知らぬ若者は自分にもそんな出会いがあればいいなと憧れ、
結果的に運命の相手と出会えたシニアは自分もそうであったかとしみじみし、恋愛結婚至上主義の世代が描写不足だと不満を垂れる。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-T3y8)
17/01/26 21:10:21.85 9dfxiPiQ0.net
>>426
いや、中々良い意見だ。続けてくれ。
馬鹿信者はほっといて良い。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/26 21:17:46.92 WdnUxlQ00.net
ここは千と千尋の考察スレではございません
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-nCGu)
17/01/26 21:47:41.42 uHnlSnp20.net
>>428
なんと！片隅と繋がってしまうではないか
ってあれは見合い形式のご指名か。
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0fa6-hFvC)
17/01/26 21:48:11.69 ZYN0SAtp0.net
>>366の意見には同意
観てる最中は面白くて、三葉たちが助かるのかどうかすごく引き込まれた
観終わったときもハッピーエンドでよかったと心から思った
でも、3年ズレてたら普通気付くんじゃないか？？という点が納得できなくて、このスレにたどり着いた
何スレか読んだけど結局は気にしたら負けってことか
日付に気付かないとか、入れ替わってる最中は半分夢の中みたいな感覚だから細かいところは気にしてないってのはまぁギリギリ納得できなくもない
家電にかけないのとかもそれほど気にならない
けど、同年代の女子が、中2男子と高2男子を同一視するのはどうしても無理がある
なので個人的には、三葉が会いに行くシーンを作らなければよかった気がする
組紐を渡すことが必要だったら、直接でなく違う形で渡すとか
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aab4-T3y8)
17/01/26 22:05:59.11 fUyoJanR0.net
>>366
俺はバカだったのか
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/26 22:25:52.17 mFij+oXVd.net
>>433
バカだったんだよ！
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/27 00:26:33.37 etNJB9EYr.net
>>432
高校生の瀧と直接会ってたなら少なくても背の高さで気付いてただろう
しかし夢の中で体が入れ替わってる状態では瀧の体をそこまで正確に記憶してないのと
会えば分かると言うセリフから外見だけではない別の何かで認識していた可能性も高い
だから通り過ぎる満員電車の中から瀧を見付けたりもできた
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/27 01:15:38.89 o+O8oEBz0.net
中学生に見える高校生なんて普通にいるし、そこがそんなに気になるのが不思議だわ
しかもアニメのキャラで
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM23-j6Dp)
17/01/27 06:07:52.79 OALhMKrJM.net
さすがにもう人残ってないのか
ちゃんと映画見てるのかってレベル
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/27 07:29:24.83 jC52bO1pK.net
>>431
片隅は運命うんぬんじゃないよ
お互い別の人を探していたけど他人の導きで代用品としてあてがわれた人が互いに居場所を獲得する話だ
人と人が人を繋いでいく当たり前の人間らしい営みを描いてる
二人きりの世界にとじ込もって他人をないがしろにして勝手に世界の運命書き換えてるアニメとは根本から違うよ
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/27 07:33:33.85 OVlZW/800.net
>>435
・男子中高生の３年だと顔立ちから体格まで変わる
・瀧がしゃべるまで自分が入れ替わった相手ではないと気づかない
瀧が話し出す前に「入れ替わった瀧くんじゃない」と気づかないと駄目だと思う
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/27 07:34:35.88 OVlZW/800.net
>>436
中学生に見える高校生も高校生に見える中学生もいるけど
同じ人物の中２と高２で変化に気づかなかったらやばい人だよ
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/27 07:38:44.78 jC52bO1pK.net
もし君の名は。の続編作るなら今度は新海さんらしい話にして欲しいね
朝起きたら何故か泣いている時がある、自分には妻と産まれたばかりの我が子がいたような気がしたが自分は独身だ
妻が居る夢を何度も見る、彼女は隕石被害で恋人を亡くしたらしくそれを慰めるうちに彼女と自分は結ばれたのだ
だが隕石では被害者は居なかった
夢の中で彼女が語った町に訪れると幸せそうな夫婦とすれ違う、彼女だ
声をかけようとしたがかけられないまま彼女の姿は消えて行った
で山崎まさよし流そうぜ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/27 07:47:26.27 usi7Fkr2d.net
>>441
ああ、数十人単位で今あの世界で生じてるはずの事態だよねえ
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/27 08:00:36.05 XfxLF0jn0.net
>>440
「私たちは会えば絶対すぐにわかる」(私は、ではなく私たちは)っていう謎の確信の元、わざわざデートの日選んで飛騨から東京へ衝動的にリア凸しちゃうくらいマトモな子だよ＾＾
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-CgXo)
17/01/27 08:32:56.03 rnGtuiGtr.net
>>441
松本店長、いい加減レジで黄昏るのは止めてください。
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/27 08:33:20.06 4TGtrjkrd.net
中2から高3ですごい変わるやつもいれば、あんまり変わらないやつもいるだろうにそこは意図的に無視するのな
しかも夢の中で鏡越しにしか見てない相手
しかもアニメのキャラ
とにかく何かしら叩きたいんだろうなぁ
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/27 08:44:55.13 usi7Fkr2d.net
>>445
そりゃあサザエさん時空でないなら中２から高２で男子が変わってないように見えたらおかしいと思うだろ。
しかもアニメキャラって…、銀魂とかのメタギャグアニメで作中キャラが自分で言うなら分かるよ。「中２から３年も経ってるんですよ！！
変わらないわけないでしょー！？」「ぱっつぁん、アニメキャラは何年経とうが成長しねえよ」とか。
でも、視聴者がそれを言っちゃぁおしまいだわ。
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/27 08:57:03.36 jC52bO1pK.net
中2男子と高2男子を同一人物と見ちゃう人間ってかなりおかしいけどまあアニメのプリキュアなら許されるよね
君の名ははリアル路線の絵柄で子供向けじゃありませんって感じで作ってるアニメなのに
中身のリアリティがプリキュア並みだから違和感出るんだよね
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/27 09:21:35.82 XfxLF0jn0.net
実際に会ったことない人なら小さいと感じてもまぁでもこんなもんかと妄想より目の前の現実優先するんでない？
まぁ件のシーンでの三葉はそんなことよりも、目の前にの人間が瀧くんかどうか？にしか興味は無くて、しかもそれが瀧くんだと確信してるから疑問を挟む余地もないわけだが
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/27 09:35:46.82 Kc+hjxwU0.net
三葉が東京に行ったときに中学生瀧を見て、3年の差に気付かなかったと、
観客の推測でもミスリードでもなく、断言できる演出は無かったと思うので、
その前提からの考察はズレていると個人的には思う
東京に行く前あたりから死んじゃうまでの三葉の心情の演出が、意図的か
偶然か分からないけれど少な過ぎるので、何を考えて東京に行き髪を切り
浴衣を着たのか、中学生瀧を見てどう思ったのか、サッパリ分からない
髪を切ったから瀧に失恋したと思ったに違いない？ テンプレ過ぎてなぁ
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/27 09:52:57.36 Kc+hjxwU0.net
三葉のセリフやモノローグによるウザいくらだった喜怒哀楽の演出が、
瀧の東京デートを応援しているの辺りから、瀧in三葉でカタワレ時に
出会うまで、スッポリと抜けてると思う
更に言えば、町長室に駆け込んでから後も、「忘れられない人がいる」
「君の名は」とかブツブツ独り言を言うだけの変な人wでしかないので、
その抜けているところで何を考えているのかが、サッパリ分からない
もう一方の主役の瀧の側は対照的で、割とその辺での演出がある
だからその辺はテキトーで、基本的に正解は無いのだと思ったけどな
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/27 10:26:20.51 jC52bO1pK.net
>>449
うん、だからそこを好意的に解釈してやると「実は三葉はうすうす時間のズレを認識していた、
だから制服着ながら休日デートだな、とか恋を応援してあげよう！とわざと瀧とは遠い距離を取ろうとしたのだ」もやれないことは無かったのよ
「(例え時間が違っていて瀧がまだ中学生でも)私達は会えば絶対分かる」と願っていてそれが叶わなくて泣いたのだ、
時空の絶望的な断絶を知り髪を切ったのだ、と解釈してやれば不自然さは消えるんだよ
だが残念極まりないことに監督が「ほんとは5年のズレにして曜日バレさせないようにしたかった「見た目でバラしたくないから3年にした」の発言により
製作側の意図としては瀧に合うまで三葉は気づいてない、が見えちゃったんで好意的解釈の道が消えちゃったのよね…
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/27 10:43:04.14 lWnMWKIw0.net
>>449
あれだけ自信満々に会えば分かると言ってさらに喜ぶか驚くか期待を膨らませて行った結果が
お前誰？なんて予想もしなかった反応されたらショックも大きいと思うよ
認識すらされなかったんだからそれこそ失恋以前の話だし
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/27 10:48:38.12 OVlZW/800.net
喜んだり怒られたりするならまだしも入れ替わり相手を「誰」とか言われたら不審がれよって話
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-Ni/D)
17/01/27 11:00:18.34 PKbg7V8Va.net
会えばわかるって妄想から、リアルに逮捕される人が増えそうだ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/27 12:20:29.48 usi7Fkr2d.net
>>451
ちなみに三葉は瀧に不審者がられても忘れられてると思うだけで時間がずれてるとは気付いてないよね？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/27 12:22:58.58 Kc+hjxwU0.net
>>451
監督は口から出まかせをリップサービスだと勘違いしている雰囲気を
感じるから、個人的にはその辺の彼の一言一句に振り回されるつもり
は無いし、そもそも映画は監督1人だけの産物ではないと思う
あと監督の解説を好意的に解釈すると、「三葉に」ではなくて、「観客に」
三葉が3年・曜日のズレに気付いている（いない）とバラしたくないという、
他のテキトーさと同様の多彩な妄想・雑多なミスリードを誘うつもりだっ
たという趣旨にも受け取ることはできる
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/27 12:29:59.32 Kc+hjxwU0.net
>>452
映画からは、全く「予想もしなかった」のかがイマイチ分からないと思うし、
「失恋以前の大きなショック」があったとして、それを彼女はどう受け止めて
消化したのかは、サッパリ分からないと思っている
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/27 13:07:35.24 jC52bO1pK.net
>>456
つうかこの映画は新海さんの脚本から新海さん的なナルシズム主観を徹底的に排除しまくって作られてるよね
いつもの新海さんならだらだら三葉の内面モノローグ垂れ流してただろうが
語るな！語らずに観客に妄想させろ！って川村さんが必死に空白作りまくったんだろーな
そういう意味で新海さんはほんとに語っちゃダメだわ
あの人の頭の中の君の名はと観客の観てる君の名はは別物だもんw
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-bF0B)
17/01/27 13:15:39.22 lNGts9SBp.net
別に違和感感じてないことはないだろ
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/27 13:22:33.30 lWnMWKIw0.net
>>457
予測もしなかったのは会うまでの道中見てれば分からないか？
本人を前に分からなかった時の事なんて微塵も考えてないし
そして受け止め方は実質失恋って話だろうね
髪切ったのがそのままの表れって事で
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/27 13:46:34.56 XfxLF0jn0.net
>>455
はっきりとは描かれてないね
「ﾀｷｸﾝなのに…ﾀｷｸﾝなのに…」とぼかされているから
瀧くんなのに小さいよ～かも知れんし
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｵｰ Sa62-T3y8)
17/01/27 14:05:44.99 TvyZi2j/a.net
いくら何でも中学生と高校生間違わんだろ、とも思うんだが。
瀧は中学で成長止まったタイプ？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/27 14:12:06.06 usi7Fkr2d.net
>>461
入れ替わり時に三葉のスマホにメッセージを残すだけでなく、入れ替わりに備えて瀧自身のスマホに予めの注意情報を書いたりもしてた
だろうから、自分の身体に戻っても忘れてるなんて事は無い筈だから、三葉はひたすら理由が分からず混乱していただろうな。
瀧が中２の年下である事に気付かない程に目が節穴であるなら…。
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-T3y8)
17/01/27 16:32:16.18 zAeCojKv0.net
分裂したティアマト彗星は慣性質量が半減してしまったから、1200年周期ではなくなってしまうの？
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/27 17:22:14.36 usi7Fkr2d.net
>>464
超巨大戦艦の動力で動いているので大丈夫です！
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/27 17:32:53.43 XfxLF0jn0.net
>>464
1200年周期を保つために分裂して調節してる説
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-T3y8)
17/01/27 18:11:56.19 zAeCojKv0.net
成る程また1200年後に落ちる訳ですね ＿ト￣|○
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/27 19:08:44.36 6FatJQ0nd.net
まともな考察する奴なんてなんてとうの昔にさってるでしょ
まぁpart10だから当たり前っちゃ当たり前だが
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/27 19:31:30.17 kvIy8/eh0.net
キチが住みつけば誰だって離れる
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-T3y8)
17/01/27 19:48:11.83 3gP7Nv7D0.net
アンチと交わるのもムスビ、だろ。
心が狭いな。
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdca-hpln)
17/01/27 21:44:24.68 2sImo2mWd.net
1次情報を映画しか調べないで書いてる奴多すぎるのな
四葉の章読めば三葉が糸守出て東京で働いてるのまったく問題ないの分かるのが代表例
ようやく見て来てみたら浅い議論で俺すげえしてるの大杉
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/27 21:45:56.61 kvIy8/eh0.net
最近言い合ってるやつは大体スレの最初の方で語り尽くしてるからね
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/27 21:53:45.59 XfxLF0jn0.net
>>471
頭大丈夫か？
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ec4-+OOY)
17/01/27 22:00:35.58 cqdTn2FL0.net
組紐の行方とか平行世界あたりがピークだったな
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/27 22:14:03.49 o+O8oEBz0.net
画像作ってやったぞ
結論、中2の瀧も高2の瀧もそう変わらん
アンチ乙
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd6a-hpln)
17/01/27 22:44:34.75 rj8HoEsGd.net
自分の顔なんて覚えるはず無いからな
他人からしたら分かる変化だって自分の目じゃ気付けない
そういう意味でも入れ替わって恋したってのが引き立ってる描写にしてるのにな
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/27 23:17:39.04 2RNOExRf0.net
まだ自分の体で直接会ってるならその違いに気付くだろうけど
入れ替わり状態のみで客観的に見れてなければ分からんだろうな
そしてムスビの力で相手を認識してたなら少々の違いは気にもしないだろうし
少なくても三葉はあの時点で確実に相手が瀧である事を認識していたのが
495:210 (ﾜｯﾁｮｲ 7e7f-FuHd)
17/01/28 00:25:35.59 CW1x91iX0.net
>>475
お前馬鹿だろ。そういう話をしてるんじゃないんだよ。
こういう話をしてるんだよ！
14歳 URLﾘﾝｸ(pic.prepics-cdn.com)
17歳 URLﾘﾝｸ(itoring.cocolog-nifty.com)
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/28 00:42:09.22 dY0Sp3JrK.net
「現実的」には中2から高2の男子はガラッと変化するよね
このアニメでは作画も誤魔化してるし三葉も気にしない
要はこのアニメは現実の当たり前を無視してるよね、って話なんだよな
まあ信者さんに言わせると「人間の魂が入れ替わるようなお話で現実がどうこういう方がおかしい！」がどうせ結論なんだろうけど
それ単にこのアニメのリアリティレベルは超幼稚です宣言でしかないよ？
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa2f-++2c)
17/01/28 02:27:29.62 tse+GMhu0.net
>>478
同じような表情頼む
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 05:45:54.11 Waxh09GG0.net
入れ替わりは３年のずれがあっても月と日は同じだった
口噛み酒を飲んだとき入れ替わるののは2013年10月22日では？
なんで2013年10月4日と入れ替わってるんだ？
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 07:08:24.04 pEOaB8tvd.net
>>481
都合
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/28 07:08:31.94 vGxXp8I90.net
苦しい反論乙ｗ
501:482 (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 07:24:27.05 pEOaB8tvd.net
冗談はさておき、糸守防衛システム論を主張するレスを見るといつも思うんだが、
ヒロイン「こんな力いらないとずっと思ってた。でも、やっと分かった。この力は今この時のためにあったのよ！！」
ラスボス「や、やめろ！やめるんだ！うわぁー！！」
てな、ある種定番のやりとりを見て、ヒロインが自分で考えて自分の力をそう使うと決めた姿に感動するんじゃなくて、この状況を
見越してヒロインに超常の力を与えていた神様さすが！なんて声が視聴者から出て来るのは君の名は。でしか見た事がないなぁ…。
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/28 07:35:15.79 vGxXp8I90.net
最近のアンチは一見まともな質問して真面目に答えたら煽ってくるからたちが悪い
そんな構ってほしいかね
一応答えると、10/22は三葉の体がないのに入れ替われる訳がない
デートの約束した10/2に入れ替わってるので次は必然的に10/4になる
口噛酒で入れ替われたのはムスビ（話の都合）
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 07:39:49.98 pEOaB8tvd.net
>>485
そこが最終セーブポイントだったからでいいんじゃないの？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/28 07:40:38.04 dY0Sp3JrK.net
まともな質問であろうと無かろうと大半の回答は「話の都合」になっちゃう映画なんだよなw
考察～とか言ってて虚しくならない？
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 07:58:54.34 Waxh09GG0.net
口噛み酒を飲んで瀧の魂があの世に、あの世にいた三葉の魂が瀧の体に入る
だと思ったらなぜか彗星落下の日と入れ替わってたから不思議だった
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/28 08:08:16.01 etcuzPAOr.net
何度も言われてるが話の面白さを優先して整合性を無視してるからな
製作者が分かっててやってるからいくら辻褄を合わせようととしても無理があるのは当然の事
ただこの映画の場合はムスビという超常現象があるから解決できない事は全てそれを理由にするのが無難
舞台が実在してリアルだからと現実を当て嵌めて考えてる限り答えは出んよ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/28 11:17:11.63 ugx9fauF0.net
>>487 虚しいのは虚しいと思ってるものにいつまでもまとわりついてるお前だよ
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ec4-3tWT)
17/01/28 13:24:57.83 k+UFsbrs0.net
口噛み酒のズレも過去スレで散々でた話題だな
都合じゃなくこのセリフに関連してるとかちゃんと根拠があった
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b2f-dstO)
17/01/28 13:37:24.89 UJsrfo2R0.net
488
そもそも町の人達を救うためにあったってのにあの世に行って何すんねん。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 14:01:10.98 Waxh09GG0.net
>>491
口噛み酒は三葉の半分ってやつ？
それもおかしいだろ
作ってから飲まれるまで時間の経過があったし三葉側の時間が彗星落下の朝に固定された理由がない
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-hpln)
17/01/28 14:16:01.11 q/pauadg0.net
小説読めよ
記憶は脳だけにあるんじゃない
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 14:23:23.80 pEOaB8tvd.net
>>494
知るか！
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8ec4-+OOY)
17/01/28 15:48:36.29 k+UFsbrs0.net
三葉の半分だけじゃないよ
もっと近いセリフがある
まぁ素直に過去スレみたらどうかね
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-HRpO)
17/01/28 15:50:21.08 PePWJXD30.net
>>494
小説で補わなきゃつじつま会わないの？
そりゃ映画としての価値は低いわな
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-bF0B)
17/01/28 16:23:26.51 4zUDPWwr0.net
>>497
小説もふくめて>>489の言ってる通りだと思ってるよ
試しに、ココが整合性取れないからとか恋に落ちる決定的な出来事とか、
自分が監督のつもりで想像で良いから挿入してみたらどうよ？
個人の感想だけど、辻褄合わせに何かを付け
516:足そうとすると、面白さが半減する 私は観終わってすぐ「どうやって父親を説得したか」が引っかかったんだけど、アナザー小説を読んで、 やっぱり小説でもプツっと終わってて、それが凄く良かった 今では、もしも何か状況説明や台詞があったら、逆に魅力が失われてたのではって思うくらい
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aab4-T3y8)
17/01/28 16:37:37.88 bKzt0aGZ0.net
映画としての価値とは
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-bF0B)
17/01/28 17:24:35.25 Lzmf1RSup.net
妙なとこで真面目にリアリティ求めるよな
ドラゴンボールくらいのファンタジーものだと思っとけば普通に楽しめるわ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/28 17:32:29.04 etcuzPAOr.net
もし説明不足な点を全て劇中で分かるようにし整合性を完璧にしたら一体どうなるか
それはもうダラダラと長いだけで何の面白さも無い単調な映画になっただろうな
それどころか話の流れが変わり驚きも感動も無い現実的で冷めた詰まらない話になってただろう
その結果映像と歌は良かったけど内容は微妙という評価で話題にすらならなかったという可能性の方が大きい
そんな事を考えれば如何に面白さを優先した作りになってるかは分かるはず
ある意味映画として有り得ない作りでもこれ程の結果を出しているのであればそれを考慮して考えても良いのではないか？
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 17:32:41.51 Waxh09GG0.net
ドラゴンボールって良くできてただろ
発動条件、願い事の範囲etc、
少なくとも作中で提示されたルールにのっとったストーリーだった
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 17:33:47.15 Waxh09GG0.net
>>501
説明不足なのは良いと思うが設定や話の筋に齟齬が出てると楽しめない
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aab4-T3y8)
17/01/28 18:11:34.16 bKzt0aGZ0.net
>>503
齟齬があっても楽しめたと支持をする人も多いから結果的には大成功よ
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d373-uaQk)
17/01/28 18:11:43.87 vGxXp8I90.net
半年近くもたって納得できない人に何言っても無駄
逆も然り
お互い交わらないのが幸せ
なのにアンチは嬉々として絡んでくるから困るわ
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/28 18:29:17.82 MhhQgDfbd.net
このスレの
>>1を３回程読むか
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/28 18:43:03.64 RJAoQ1R10.net
>>479
「現実的」に、三葉は高校生瀧と中学生瀧の違いに気付いてるのじゃね
と書いている自分みたいな人間もいるので、信者は～と一括りにするの
はどうかと思う （自身で信者を自認しているわけでは無いけれども）
アンチ的な批判の人らも、「それは変だ！」で思考停止するのじゃなくて、
自分が自然だと思う通りに、三葉がガラッと変わっていた瀧くんの変化に
気付いているという前提で考察してみればいいのに
ストーリー展開的に大きな齟齬は生じないだろうし、それはそれで面白い
考察になると思うのだけどね
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-sH4g)
17/01/28 18:47:50.32 hpuH6g2gd.net
>>507
気付いてるとは思えない劇中描写で気付いてると仮定して考察ってのはただの不毛な妄想って言うんだ。
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-AZYz)
17/01/28 18:53:19.43 fBNHziYs0.net
君の名はの三葉って勅使河原に好かれてたのに、わざわざ曖昧な記憶しかなく、名前もわからず、どこにいるかもわからず、
実在するかどうかも不透明な運命の人を８年も追い続けてたの変だよな
どこにそんな女がいる
普通だったら手っ取り早く勅使河原あたりと付き合うわ
さやか？ そんな奴の気持ち知るかヴォケ
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 19:05:31.03 Waxh09GG0.net
>>507
>>ストーリー展開的に大きな齟齬は生じないだろうし
高校生の瀧と中学生の瀧の違いに気づいていたなら声かけないだろ
相手がわかるはずないんだから
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/28 19:08:02.39 RJAoQ1R10.net
>>508
考察と妄想が近しいことは否定できないが、「絶対に気付いていない」と
思える演出が見当たらなかったという趣旨は、既に上で書いている
具体的に映画中のどの演出が、3年・曜日のズレに絶対に気付いていな
いという根拠なのだろうか
>>460の書いている東京行きの道中の演出などを見ても、期待と不安が
入り混じっている印象で、思い詰めているようにも感じられた
その時点で三葉が何を思っていたのかは、他のシーンと比べてセリフも
モノローグも極端に不足しているから、イマイチ分からないのだし
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afec-LanX)
17/01/28 19:12:53.04 zS+FP0xx0.net
>>509
ブサメンで実家も没落した田舎者と付き合う理由ある？
しかも付き合ったら付き合ったで唯一の同郷の女友達と関係こじれるの確定してるんやで？
よっぽど思い詰めたならともかく、東京で普通に暮らしてる状況で無理に勅使河原と付き合う妥当性はないやろ
大学で先輩とかにコロッと食われてる方がまだ納得できる
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-HRpO)
17/01/28 19:13:02.69 PePWJXD30.net
>>498
作品を見に行ったのであって
自分の想像で主人公らの考えを妄想して、それを楽しむなんてオナニーしに行った訳じゃないんでなあ
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-2PlA)
17/01/28 19:19:52.86 EmLR6PYe0.net
ときどき「小説は読んでいないが」と言う書き込みを見かけますが映画理解のためとかではなく
純粋に小説は小説で非常に面白いので読まないのは大変にもったいないと思います
小説は瀧と三葉の一人称で書かれているので全てのシーンで彼らの心情がよく分かります
何より映画の感動を思い起こしたかったら何度でもタダで読み返すことができるのです
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-2PlA)
17/01/28 19:21:13.64 EmLR6PYe0.net
掟破りかもしれませんが一番のさわりをご紹介するのですでに読もうと思っている人読み始めた
途中の人はＩＤをＮＧにしてください
読む気がない人への布教が目的です
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 19:21:39.09 Waxh09GG0.net
小説を読めばより面白い、と言うのは良いと思うが
映画を理解するために小説の情報が必要ってのは変だと思う
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/28 19:21:43.50 RJAoQ1R10.net
>>510
会えば分かると思っていたのじゃなかったっけ
予想通りに自分は分かったから声をかけた、でも悪い予想の通りに相手
は分からなかった、ある程度の予想をしていたから素直に引き下がった
もしズレに全く気付いていないのならば、直ぐに追いかけて行きキチンと
本人確認をするくらいしても現実的の範疇だと思ったものだけれども
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-2PlA)
17/01/28 19:23:53.10 EmLR6PYe0.net
すきだ
息が、一瞬とまる。私は立ち上がろうとする。力がうまく入らなくて、長い時間が
かかる。それでも私の二本の脚は、もう一度アスファルトに立つ。そしてもう一度、
手のひらを見る。いつか見たことのある懐かしい筆跡で、すきだ、とだけ書かれてい
る。
……これじゃあ、と私は思う。涙が溢れて、視界がまたにじむ。涙と一緒にまるで
湧き水みたいに、あたたかな波のようなものが体中に広がっていく。私は泣きながら
笑って、君に言う。
これじゃあ、名前、分かんないよ―。
そして、もう一度、全力で、走り出す。
もうなにも怖くない。もう誰も恐れない。もう私は寂しくない。
やっとわかったから。
私は恋をしている。私たちは恋をしている。
だから私たちは、ぜったいにまた出逢う。
だから生きる。
私は生き抜く。
たとえなにが起きても、たとえ星が落ちたって、私は生きる。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 19:24:57.20 Waxh09GG0.net
>>517
>>「現実的」に、三葉は高校生瀧と中学生瀧の違いに気付いてるのじゃね
ならば声をかけることすらしない
中学生の瀧は入れ替わりをしていないんだからわかるわけない
三葉は違いがわかってないのは間違いないことだと思う
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-2PlA)
17/01/28 19:26:05.99 EmLR6PYe0.net
どうです。いいでしょう。またこの「すきだ」が手のひらを開くようにそっとページを
めくると一行目に印刷されているんです
一番ラストの２人のせりふもページをめくると一行目になってて何と言うか絶妙なんです
小説もぜひ読みましょう
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 93b4-bF0B)
17/01/28 19:35:59.24 4zUDPWwr0.net
>>513
わはは
おこちゃまやなー
オナニも出来ないなら、もすこし素直に観て、楽しんだもん勝ちやろー
大人になったらまたおいで
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/28 19:44:42.91 RJAoQ1R10.net
>>519
自分は、三葉は高校生瀧くんがいない可能性をある程度予想して覚悟も
していたから、姿が違っていても声を掛けてみたのだろうと考察したが、
ゴメン、あなたがどんな心理的理屈で「ならば声をかけることすらしない」
と断言しているのかが、サッパリ分からない
なお自分はこの映画はテキトーに作られているから、唯一の正解なんて
ものは存在しないと思っているので、三葉はズレに気付いていないという
考察や批判自体を否定しているわけではないので、悪しからず
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/28 19:58:51.36 MhhQgDfbd.net
映画と小説は語られる視点が違うからね
ただ心理描写が深いのは100％小説っていうのは揺るぎない事実
二人により近い視点で物語をみたいなら小説も読めばいいと思う
そじゃないなら別に読まなくてもいいと思うわ
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/28 20:05:29.16 LjJe6rTf0.net
三葉が中学瀧に気付かなった理由になりそうな良い言葉がある
「恋は盲目」
「目で見るんじゃない 感じるんだ」
ムスビの力が働いてる頭お花畑な状態なのに常識でものを考えてもな
普通そうはならないだろと否定するより、どうしてそうなったと考えた方が前向きだ
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 20:07:45.70 SQhhCPnBd.net
>>514
すっごくラノベな文章だけどな
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-2PlA)
17/01/28 20:10:05.21 EmLR6PYe0.net
あと、今回ヒットの要因にコミカルな要素、ユーモアが欠かせないと思うのですが
小説はそのユーモアもたっぷりで思わずニヤニヤしてしまううんよ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97d2-AZYz)
17/01/28 20:14:42.44 fBNHziYs0.net
>>512
ラストシーンで三葉には実は彼氏がいた説も、これまでに何人かの男と付き合った説もコミック版で全否定されたよ。
告白をすべて断り、誘ってきた男の携帯番号をすべて削除するほどの徹底ぶりだったらしい。
26歳にして処女だった。
どこの世界に女がいる
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 20:27:45.80 SQhhCPnBd.net
>>527
コミック版の描写？スゲーなw
夢の中の男に操を捧げてるのか、リアルで居たらちょっと怖いね…。
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-HRpO)
17/01/28 21:11:53.31 PePWJXD30.net
>>521
素直に見て、メインの話の流れや感情の流れが違和感まみれで、他に見せたいものがあるのか？
と思ったら映画は終わりだし
監督が見せたいものを、見せてくれるものを楽しみに映画に行くのに
恋愛、sf要素全部が雑だし、何を見せたかったのか
映画内の違和感を無視して、与えられた結果に合うよう過程を妄想し、自分の妄想に感動して、、、
この作品は良い作品です！って言う気にはならないわ
この作品が感動させてくれることは全くなかった
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ab4-CgXo)
17/01/28 21:12:34.20 j72u/ONc0.net
手のひらには何か痕跡残ってたから！
(自分で書いた？
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/28 21:18:09.06 ugx9fauF0.net
そりゃあんだけの経験すればな
一回死んでるんだぞ
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/28 21:26:52.52 etcuzPAOr.net
>>529
良かったじゃないか、自分の感性が一般人とは全く違う事が分かって
次から作品を選ぶ時は推理的な内容の頭を使う映画をオススメする
その手のものは少なくも謎解きの部分は納得の行く説明がされるはず
感動を売りにする映画はそれを優先するあまり他は深く掘り下げないので全てにおいて明確な理由や説明が欲しい人には向かないから
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-sH4g)
17/01/28 21:35:19.46 SQhhCPnBd.net
>>532
バカじゃねーの？感動を売りにする映画でその辺を丁寧に描いていない映画は単にその映画が出来が悪いだけだ。
ちゃんと感動させようとする映画は感情の流れ等を丁寧に描いてるよ。音楽や大袈裟な演技などで安直に泣かせだけを狙う映画を
ちゃんとした感動作と一緒にすんな。
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 21:37:01.81 Waxh09GG0.net
>>532
馬鹿馬鹿しい娯楽映画であっても作中の約束事は守られるし
登場人物は観客が思いつくようなことはしてくれる
少なくともスマホを堂々と持ちながらスマホの機能を使わないなんてことはない
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/28 21:41:40.59 etcuzPAOr.net
>>533
つまりこの映画で感動した数多くの人達は安直に泣かされただけど言う事だな？
感動ポイントは人それぞれだと思うがこの映画に関してはそれを全否定するわけだ
しかし実際世界レベルで大好評な時点でその考えはマイノリティという事になるわけだがそれはどう考えてるんだ？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/28 21:42:53.84 Waxh09GG0.net
>>535
日本中国朝鮮は世界なのか？
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ afec-LanX)
17/01/28 21:44:09.75 zS+FP0xx0.net
>>535
いや、この映画に関しては見た人の多くが新海の狙い通りに安直に泣かされたという表現で正しいと思う
感動作というよりも感動用アトラクションに近い。
でそういう作品は少なくともここ10年は無かったので多くの観客に刺さった
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/28 21:47:35.14 etcuzPAOr.net
>>534
君もそうだが映画はこうでなくてはいけないという一部の頭の固い評論家みたいな考えしか出来ないならこの映画は糞映画としてもう関わらない方がいい
ここに居ても臨む答えは一生得られないぞ
まだアンチスレの方が賛同してくれる人が多いからそっちの方がお互い精神的にもいいだろう
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 4ae0-HRpO)
17/01/28 21:53:48.91 PePWJXD30.net
>>532
なにも、論理的な解決がすべてじゃないがな。特にまともな恋愛映画なら、登場人物の感情の動きとかの表現で、恋愛関係に説得力を与えているしな
恋に落ちる過程、相手に魅力を感じたという描写なしに、結果だけ恋に落ちたとしたら
二人はその程度の恋愛関係なんだな、で終わりじゃん