17/01/20 20:13:53.06 WijRK8eNd.net
文字通りゴーストタウンになってたしな
住むとこ湖になってるし雇用も少ないんだぜ
三年たっても全く復旧出来てないレベルなのに復興とか簡単に言うね
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-PeIx)
17/01/20 20:14:13.41 IbtawqbKK.net
>>136
歴史改変の影響で司くん、奥寺さんも忘れちゃったということ？
少なくとも司くんは出発じに会いに行ったら美人局がﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗと言ってたので女の子に会いに行くという理由は明確に分かってたはずだよね
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/20 20:15:53.64 PKKhzoJ60.net
そういえば、瀧のバイト先で絡んできたチンピラ
彼らも「嘘」でイチャモンをつけて、食事代を無料にさせてたね
この映画は、ヒーローもヒロインも悪役も、みんな一様に「嘘」ばかりついてる
住人を避難させる手段ですら「嘘」という
まるで「嘘」見本市、「嘘」の教科書のようだ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/20 20:21:56.91 ONJyG8Yc0.net
>>92
CallinguYouは公開当初からずっと似てると言われてる
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/20 20:41:44.29 PKKhzoJ60.net
さらに無視できないことに思い当たったわ
たそがれ時に登場する三葉、彼女はまだ死んでない設定なのに、なぜか１度死んだ記憶が残ってる
これでは彼女は彗星がすでに落ちた世界から、まだ落ちてない世界へタイムトラベルしたことになってしまう。
これも作者が観客についた「嘘」だね
あれほど凝りに凝った場面だったのになあ。（ご都合主義もひどいけど）
ここまでくると、どうも何か困難にぶつかると「嘘」をついて解決しようとする傾向が見えてくるね
インタビューの答えがたびたび変化したのも印象深い
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/20 20:44:43.91 cxTrgnrK0.net
>>142
はっきり覚えていないけど糸守で３人でうろうろしたね、あれなんだったんかな？
って奥寺先輩の発言があった記憶がある。
明日IMAXで観る予定だから確かめてみるわ。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-97b+)
17/01/20 20:48:31.50 lRghtJIrd.net
>>145
まあ、あの三葉は死の直前の意識からコンティニュー状態で現在の瀧と入れ替わりをしたんだろう。浮遊霊になって3年漂っていた
三葉が魂の抜けた瀧の身体に入ったでも良かろう。
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/20 20:54:36.61 WqtOZq490.net
奥寺先輩「いつか、私達も糸守まで行ったよね。あれ、確か瀧くんが高校生の時だから・・・」
瀧「5年前、かな」
奥寺先輩「そんなに・・・」「なんだか、色々と忘れちゃってるな」
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32f-3qL8)
17/01/20 20:57:19.68 ipkvBbpg0.net
死ぬ前の三葉より死んだ後の三葉の方が話的に面白いしその後の親父説得にも力が入る
もし死ぬ前の三葉だったら別人みたいで真に救えたと思えなくなるし
全ては話の面白さを優先した結果だな
マジで細かい事を考える人には向かないし、この先明確な答えが見付かる事も無いだろうな
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/20 21:05:13.37 9QG3exTM0.net
>>68
普通に、二人が3年のズレに疑問を抱き出して、彗星が近づくにつれ滝が隕石が落ちることに気がつく、
あるいは三葉が滝の体で、自分が隕石で死んだことに気がつくとか脚本にすればよかったと思うの
それなら、ズレの違和感が違和感として働くし
三葉側が１度死ぬよりはタイムリープに一貫性と意味合いも出る。
あとは名前を忘れる、記録が消えていく設定をドタバタシーンから不気味に匂わせておいたら、
その葛藤が客にも伝わって終盤の手にスキダが生きてくるだろうし
やっぱり納得いく展開で客を裏切ってこいつら良いなぁーって思わせてくれないと恋愛ものはつまらんで
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/20 21:05:49.19 9QG3exTM0.net
>>150
間違えて安価つけちゃった
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/20 21:18:45.15 WqtOZq490.net
>>150
>>普通に、二人が3年のズレに疑問を抱き出して、彗星が近づくにつれ滝が隕石が落ちることに気がつく、
あるいは三葉が滝の体で、自分が隕石で死んだことに気がつくとか脚本にすればよかったと思うの
それなら、ズレの違和感が違和感として働くし
三葉側が１度死ぬよりはタイムリープに一貫性と意味合いも出る。
どっちにしろ三葉は一度死ぬってことでいいの？
あと、瀧の体で自分が死んでいるってことを気づいたとして、それを理解、受け入れることができるの？
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-/2/o)
17/01/20 21:37:37.52 2CMN+DoaM.net
>>121
深宇宙からの非周期彗星が太陽接近の際の軌道変化で長周期彗星になったと解釈するのが妥当でしょ。
この3回の最接近で糸守にピンポイントで落ちてて、それ以前がないことについても、これで説明できる。
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)
17/01/20 21:52:14.43 SIbAC5KX0.net
>>142
「三葉が助かってる世界で3人が飛騨に行く」という場面は描かれてないから正解はないよ。観客が想像する自由な部分。
瀧がメル友に会いに行くらしいと司が言ってるのは「三葉が助かってない世界」。ふたつの世界の関係は明確に説明されてないから観客が想像していい部分。
映画で描かれてること（別行動をとったのは喧嘩でもしたのかと瀧は思っている）と矛盾しなければいい。
奥寺先輩が「忘れちゃったな」と言っているのは本当に忘れたのかもしれないし、覚えてるけど忘れたと言ってるのかもしれない。それも観客の想像に任されてる。
司が覚えてるのかどうかも描かれてないので以下同文
正解のないことはどこで聞いても他人の解釈しか聞けないよ。あなたが納得したらそれが答え。
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/20 22:01:26.18 9QG3exTM0.net
>>152
１度死ぬってかまあ死んでるな
映画みたいに、入れ代わってから一度三葉が死んで、また戻って、今度はうまくいきましたーってのは
さすがに都合よすぎRUKARANAXA
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/20 22:02:04.50 9QG3exTM0.net
>>155
何だこの変換わぁ？(池沼)
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/20 22:12:02.66 9QG3exTM0.net
ならそのシーンを描けよw
放棄した部分を作品の価値とは言わんな
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/20 22:22:57.57 WqtOZq490.net
>>155 あんたの考えたシナリオも大分適当だけどな
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/20 22:54:54.98 PKKhzoJ60.net
>>133
＞寄り添う物語にならない
単純に瀧が被災者そっちのけで「三葉」だけを特別扱いするのが軽薄ってことだよ。
物語の途中で三葉には被災者の属性が付与される。その時点で「忘れてはいけない人」は
ただの仲良し娘から、よりウエイトの重い存在「被災者」に変化した。
こんな感じで
「被災者」＞＞＞三葉＞さやちん＞テッシー＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞瀧
途中までウエイト(被災者)は三葉よりも重い存在だった、重いからこそ、自らの死の危険を
かえりみずにテッシーたちと奔走して避難誘導をしたわけでしょ、逃げずに踏みとどまって
それを最後に逆転して扱ったのが、あのハッピーなラストシーンってこと
ラストシーンの直前、瀧が喫茶店で大人になったテッシーたちと遭遇したとき、
彼らも生還した「被災者」として扱って、三葉と同じように祝福してればマシだったかもね
店の出口へ向かったテッシーたちを瀧が追いかける、けれど途中で見失ってしまうとかすれば、
瀧が三葉だけでなく被災者を一様に気にかけていることを表現できたかもしれない
でもあっさりスルーしちゃったw
就職活動で気にしてるっぽいセリフあったけど、瀧は（嘘つきで）記憶喪失のはずだから、
セリフに蓋然性がなくて逆に薄っぺらく感じたよ。やっぱ行動がほしいよね
>>147
まあ、ストーリーの流れ的にあの辺の設定の齟齬はスルーして問題ないのだけどね
そもそもあれ以外の流れもボロボロだし、物語って架空の話だからw
ただ、こうやって後で気付くとガッカリさせられるのは残念だよね、嘘が下手っていうか
169:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/20 22:57:09.74 PKKhzoJ60.net
アンカーミスった
>>159の133は >>131宛
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-pzmV)
17/01/20 23:10:05.03 jdZBWmYT0.net
まともな奴いねえな
今までの考察無駄にするかのように同じことばっか蒸し返す
きりがないな
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)
17/01/20 23:21:23.69 b+rL1uli0.net
そもそもこれまでの考察自体、ガバガバだからどうしようもないよ。w
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/20 23:59:51.32 ONJyG8Yc0.net
作品そのものがガバガバな気がする
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/21 00:01:09.78 degREK3tK.net
監督が答えはありませんとか言ってるしね
ここで映画の不合理な部分を君らがいくら穴埋めしようとしてもただの恥ずかしい妄想披露会ですよ
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/21 00:06:10.70 XjylFVF60.net
お前の脳みそがガバガバだって？
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)
17/01/21 00:10:32.55 b6iESGfF0.net
誰に対して言ってるのか知らないが、考察の結果、「彗星に隕鉄が入ってた」みたいな科学的に有り得ない結論が導かれてるとか、どの辺が考察の成果なのさ。
嘘ばっかりだろ。
まともな考察されてないから、いつまでも続く。
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a32f-3qL8)
17/01/21 00:17:41.66 zoQIEGtG0.net
夢で入れ替わる時点でファンタジーなんだから
それ以外も必ずしも常識に当て嵌まると考えない方がいいだろう
ここまで色々と問題が出てる時点でそういう物と考えた方がいい
何時までも答えの無い事について文句言っても意味が無い事だ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-pzmV)
17/01/21 00:17:49.33 ee7aMQx10.net
>>164とか何でこのスレいんのか謎だな
からかいに来てるだけなのか？
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-EGc2)
17/01/21 00:21:49.73 UmM6H39za.net
>>115
おお、ありがとうごさいます。
御神体が一番古く、4回は落ちてるということですね。
個人的には1200年というサイクルを把握するためには
何千年とかの単位が必要かと思い、縄文時代からの
伝承があるのかなーとか考えましたが、まぁ妄想ですね。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-BDXL)
17/01/21 00:33:35.26 XWknKEv/d.net
>>115
有力とか変な事書き加えるのやめなよ
またアホがデマ拡散するだろ
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-EGc2)
17/01/21 00:37:48.88 qaOgL06Ya.net
>>153
それ以前は落ちてないってことになってるの？
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/21 00:41:43.43 degREK3tK.net
>>168
自分の妄想話晒して考察ごっこするの恥ずかしくね?
この映画がフォローしようが無いほど不合理だらけなのは明らかだろ
いい加減そこは諦めて認めろよって言いたいだけだな
そんなんよりこの映画のヒットは何が要因なのかとかもう少し考察に近いことをした方がまだ建設的だぞ
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/21 00:55:23.67 ToGuwrMm0.net
>>172
観客それぞれの想像力を発揮して、妄想できるだけの不合理さのあることが、
この映画のヒットの原因だと自分は分析しているw
君の名は。は、他人との「考察ごっこ」を恥ずかしくない（と思い込める）映画
だと思うので、その輪に入れない人や、外からその輪を見て楽しめない人は、
もうご愁傷様としか個人的には言いようが無いw
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a3bd-3qL8)
17/01/21 01:34:26.81 yInffdgT0.net
ファンタジーな作品に合理性を求めてる時点でご愁傷様な思考だよ
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/21 01:35:17.40 kkqL7N7A0.net
>>167
入れ替わりそのものを悪く言ってる人はいない
入れ替わりがある作品世界でまともな行動をキャラにとらせてほしいって話では
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)
17/01/21 01:42:40.33 b6iESGfF0.net
ファンタジーでもSFでも大嘘は少なくするってのが普通。
何でもファンタジーじゃ物語が突っ込みどころ満載で破綻するだろうが。
実際、破綻してるけど。
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-CBoF)
17/01/21 01:42:42.98 Lh/BCOisd.net
今までの9000の書き込みが考察ごっこでもなんでもいいけど成功した新海誠の嫉妬を書きなぐるよりも本物の考察を書き込んで欲しいんだが
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/21 02:11:26.51 XjylFVF60.net
虚構です
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/21 02:14:03.19 2f5Vp9W10.net
>>141
自分が投げ出すシチュエーションだから他人も投げるだろうという発想が安易で無神経だという話だと思うが
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/21 02:14:48.88 XjylFVF60.net
>>172 他人の見方を主観丸出しで恥ずかしいと決めつけいつまでもこのスレに引っ付いて見下した気になってる人の方がよっぽど恥ずかしい。あんたの方が諦めろ。
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0373-XRLM)
17/01/21 02:47:14.45 d+K9XLGH0.net
大嘘、破綻、ぶっ壊れてる、妄想
同じことばかり繰り返してまるで壊れたレコードだな
自分が理解できなかったものを他人がよかったねーって言ってるのがそんなに気に食わんかね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
191:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-/2/o)
17/01/21 07:53:38.38 kUtVOKb/a.net
>>171
どこにも何も書かれてないと思うよ。ただ、あの精度で少なくとも3回落ちてるんだから、4回以上落ちてるなら、痕跡があって然るべきかなと。
御神体と新糸守湖の2回以外はすべて糸守湖に沈んでる、よりは科学的ってだけ。
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/21 08:32:47.59 1iux+xT00.net
>>115の文書いたものだけど、それ以前に落ちてないかどうかは自分はわからないと思ってる。
有史以前のことは、糸守湖か御神体にピンポイント同じ場所なら発掘調査でもしない限り分からないだろうしね。
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/21 08:34:40.40 hCxmTB2tr.net
隕石の回数は分かってる分だけなら三回だが
落ちた順番の辻褄を合わせると四回は必要になる
実は説明に矛盾があったと言うなら話は別
結局どの順番で落ちようと大して重要ではないが
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/21 08:35:44.92 1iux+xT00.net
物語は破綻してるかどうかが問題ではない。
面白いか楽しめるかどうか、やよ。
１つの大嘘をたくさんの厳密さで覆い隠すというのは1つの手法・価値観に過ぎない。
それはそれでいいのだけど。
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/21 08:43:42.32 hCxmTB2tr.net
>>152
それだと話として地味で詰まらなくなるぞ
ラーメン屋で怪しい雰囲気になりつつ現状を見てナンジャコリャーってインパクトが面白い
特に直前までドタバタコメディで飛騨散策も同行者が遠足気分だからまさかこんな悲惨な話になるとは予想も出来ず度肝を抜かれた
そういった整合性を無視してでも面白さを追求したのがこの映画なわけだし
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/21 08:47:00.79 1iux+xT00.net
>>183
ただ、彗星発隕石がピンポイントで落ちる理由が人間に関係するものなら、有史以前は落ちないことになるね。
あと、あんな超自然的現象が起きる設定なのだから、彗星本体の方も地球を回ったりはしないまでも、普通の長周期彗星と同じ振る舞いをするとは限らないと思う。
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)
17/01/21 09:35:17.62 QJTdaMsj0.net
>>173
人はなぜ遊ぶのか、みたいな話になりそうだね。
答えを得ることだけが目的でなく、考える過程や、妄想に誰かが突っ込むというコミュニケーション自体が楽しみになっている。時には答えが出なくても、楽しみ自体は成立する。
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/21 18:23:34.15 wdJqojoH0.net
>>185
物語が破綻している
一方経営では成功した
だからいわゆる評論家に酷評されるし
興業収入はすごい
ホントそれだけ
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PMo1)
17/01/21 18:27:13.23 NtqGr+pmd.net
>>189
成功したってのは多くの人が、面白い、と思ったってことだろう。
別の評価基準での評論なんか知らんよ。
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-iqkU)
17/01/21 18:32:51.12 wdJqojoH0.net
>>190
評価基準が違うんだから映画の出来のランキングに乗らないことと売り上げは関係ないよなあ
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XRLM)
17/01/21 18:38:16.41 MSSpB2xRd.net
破綻君入りましたー
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FF1f-PMo1)
17/01/21 20:04:38.93 hOCV9dsCF.net
♪君ーの名は 破綻 ハタン♪
ってか
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff73-EGc2)
17/01/21 20:57:00.16 uTahSniT0.net
>>124
厨房の瀧と会った時が初めかな
何回も回想あった気がするけど映画が始まって早々に軽く「名前は三葉！」って言ってるシーンがある
開始4～5分じゃない？
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/21 21:04:12.57 yS7lyYLW0.net
劇中でテッシーたちが電波ジャックした際、なぜ嘘の放送をする必要があったのだろう？
頭上の夜空には彗星が見えてるのだから「まもなく頭上の隕石が落ちてくる」と真実を告発する、
権威を利用したいのなら「気象庁の観測部から緊急避難命令が発動された」と情報源を偽ればすむ話
目的は全ての村民へ避難勧告をだすことなのだから、電波ジャックさえ成功したなら、なにも
「嘘の山火事」をゴリ押しする必要はなかったように思える。
それにあの場面では、さやちんが嘘をつく理由がない。テッシーもさやちんも隕石が落ちてくると
承知して協力していたのだから「隕石が落ちてくる」と真実を放送することもできたはずだ
ストーリー的にも真実を放送して、それでもなお村人たちに相手にされない→イタズラ扱いされる展開
のほうが、よりひっ迫した緊張感と焦燥感、絶望感を演出できそうに思える。真実の警告が通じない
となれば、いよいよ町を救えるのは三葉の父親、町長の命令だけになるのだから
生死を分ける重要な場面で、なぜ「真実」ではなく「嘘」で村人を騙そうとしたのか？
なにか特別な理由があるように思えてならない
どうでもいいけど、さやちんがヒロイン以上に魅力的に見えたのは、彼女が最後まで「嘘」に
抵抗を示したからかも。思えば、さやちんの困った顔が妙に印象的だったw
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0373-XRLM)
17/01/21 21:19:42.17 d+K9XLGH0.net
はい、嘘君はいりましたー
不思議と同じ時間に湧きますねぇ
206:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/21 21:20:00.79 XjylFVF60.net
くっそガバガバ考察はいらんわ
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff8e-NY9k)
17/01/21 22:15:37.43 AbHSfaNX0.net
映画の冒頭の所で、「夢から目覚めると泣いていることがある・・・」という三葉と瀧の独白があります
「それはあの彗星を見た日からだ」と続きますが、三葉は確かに彗星をみた時点で入れ替わりを経験
してますが、瀧は彗星を見た時点では入れ替わりをまだ経験していません、どう説明されますか
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｲｰ Sa87-Y51S)
17/01/21 23:26:45.90 1P+zvRwGa.net
ふと思ったんだけど、夢の中でトイレ行きたくなったら、やばいよね？
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-EGc2)
17/01/21 23:32:03.04 OwLoxGvua.net
>>198
なぜ経験してないと？
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)
17/01/21 23:43:35.95 xzy1OgCir.net
三葉が彗星を観たときに入れ替わったということは、瀧はその時三葉の中に居たという事だろ？
だったら、その時に彗星見てるだろ。
映画の中で表現されてなくても自明じゃないか。
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/22 01:20:45.64 4xZx3BYdd.net
>>195
セウォル号も入ってるってのが放送ネタに関係してるのかもしれないな。
でも、セウォル号は危険が迫ってるのにじっとしてろという適当な放送されて逃げずに死んだ高校生達である訳で、君の名は。だと
逃げろと言われて逃げなかった町民達が描かれてるのだがどこにどう反映されてるのだろうか？
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/22 01:28:40.41 4xZx3BYdd.net
>>195
セウォル号に触れた韓国インタビューを翻訳サイトで翻訳したもの
Q : 最近何年の間多い惨事と事件事故を経験した韓国人にも必要な話だ
A : “‘君の名は。’ シナリオを書いた時が 2014年である。 あの時日本でもセウォル号惨事に対する消息を連日接した。 なかでも一番驚いたの
は、船が沈む瞬間にもその中にいる学生たちに ‘その席にそのままとどまりなさい’と案内放送した事実である。 本当に衝撃的であった。
あの時感じたものなどもこの作品にどの位解けて�
213:ｺている。 これを読むと、危険なのにその場に止まれと放送した側への憤りを感じたようだが、これがどう反映されたんだろう？ あ、ニュースでなんか彗星割れたけど大丈夫ですよーと言ってた事に反映されてるのだろうか？ でも、離れた場所で報道してるニュースと、沈む船で子供たちにじっとしてろと放送して自分達はスタコラと逃げ出したクズ船長達 とでは全く話が違うと思うのだが、これ如何に？
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PMo1)
17/01/22 02:21:49.96 8TJ1TDgPd.net
>>198
>>201
そういえば、瀧が彗星見たのは中学の時を除けば、入れ替わりではなく片割れ時タイムスリップのとき、入れ替わり無しで、だけでは？三葉くん状態ではまだ明るくて彗星見えてない。
入れ替わり経験後ではあるけど。
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/22 02:33:09.44 fs5NR8Osr.net
>>198
三葉の入れ替りが発生した時点で同じ時代の瀧にも何らかの影響を与えてたんじゃないか？
三葉が東京に会いに来た時も何かが気になって名前を聞いてるし
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-PMo1)
17/01/22 02:44:13.17 8TJ1TDgPd.net
>>205
組紐が何かを伝えてた、って考えもできそう。
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)
17/01/22 10:45:46.86 vBnageHl0.net
>>198
瀧が彗星を見たのは2回。
1回目は中学生の時、覚醒状態の明確な記憶。まだ入れ替わりは起きていないが、組紐を前日に貰ったことで三葉との接点はできている（忘れてるけど）。
2回目は高校生の時、口噛み酒でトリップして浴衣姿の三葉に「そこから逃げろ！」と叫んでいる時。三葉の前世の記憶を通して彗星を見ている。トリップ中だから瀧自身は夢を見ているような状態かもしれない。
大人になる頃には彗星の記憶・忘れてしまった誰かの記憶として、ごちゃ混ぜになってるのかも。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 63ca-HQXh)
17/01/22 11:38:49.68 vBnageHl0.net
↑三葉の前世の記憶っつーか生前の記憶か。
浴衣三葉は大人三葉にとっては一旦死んだ自分だから前世ってことで。
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/22 14:57:33.00 XEwE2oNe0.net
>>196
実際のキャラや物語とは無関係なレッテルを貼って観客の心証を操作しようとする
この映画の演出技法をよく理解してるようだねw
それに「嘘」を用いて他人を利用する手口は、この映画の主人公たちともまったく同じだ
君はまるで絵に描いたような理想的な信者像だよ
>>196のような信者がいると、俺の考察の正しさがリアルタイムで裏付けられるようで、
すごくうれしいw 考察冥利につきるってやつだな
これからは映画だけでなく、信者も考察に含めようかな。なにしろ考察スレだからね
>>202
たしか、さやちんの放送が失敗した後、町役場からの訂正放送で「その場で待機」みたいな
こと言ってた覚えがある。
いま考えると、停電後に避難命令の緊急放送があったのに「その場で待機」は少しへんだね
普通なら放送を聞いた人たちは不安を覚えるはずだし「念のため避難場所で待機」となるのが
自然な流れかもしれない
だから、おそらくインタビューで答えたセウォル号事件の影響って話は本当のことだろうね
なにより「その場で待機」って放送してたのが印象的だったし、祭り会場人たちが避難所へ
向かいはじめてた動きが止まったときはすごくハラハラさせられた。止まっちゃだめだみたいなw
あの辺はじつにいい仕事してたね
220:202 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-97b+)
17/01/22 15:23:30.68 qf6mR09md.net
>>209
セウォル号事件で印象に残るのは船長達の無責任ぶりと、正常化バイアスでその場にとどまってしまった生徒達の悲劇的運命だと
思うんですが、町長達は無責任ではないしなぁ。変電所で現実に爆発は起こってるのに大した事と思わない町民達に正常化バイアス
は働いてるのか？
でも、新海が印象に残ったと言ってるのはとどまれと放送した方で、正常化バイアスの事は語ってないようだけど…。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp87-Taza)
17/01/22 17:15:24.89 fcYGzncWp.net
正常性バイアス以前の問題だよね
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-GKIy)
17/01/22 19:47:16.92 BPV+kGCH0.net
ここって質問スレとして機能してるんです？
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/22 19:50:39.89 vMJnTLXY0.net
はい！
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-GKIy)
17/01/22 19:59:39.72 BPV+kGCH0.net
物語終盤の三葉が走りながら記憶を徐々に失っていくシーンなんですけど
記憶を失う部分が「夢(入れ替わり)の部分」だけならば
隕石落下前日に「現実世界」で瀧くんに組紐を渡した出来事すらも忘れていくのはなぜなんですかね？
入れ替わっていない状況の「素の三葉」が自発的に現実世界で行動した記憶を失うのがすごく疑問で…
亀ならすみません、あと見たのも結構昔なのでうろおぼえです。
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-iqkU)
17/01/22 20:10:59.94 1Fop7QdUd.net
>>214
控えい!控えい!
新海さまのご都合にケチをつける不届き者は売り上げをかんがみぬ愚か者である！
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0373-XRLM)
17/01/22 20:34:44.44 nYW5jXcf0.net
>>214
何を覚えていて何を忘れるかは神様の都合なので深く考えても納得しないかもしれないけど、入れ替わり由来の出来事は忘れてしまうんじゃないかな
多分だけど東京に行って誰かに会ったのは覚えてるけど、何故行ったのか誰に会ったのかは覚えてないとかだと思う
瀧が糸守に行ったのは覚えてるけど何故行ったのか分からないのと同じように
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b4-3qL8)
17/01/22 20:36:36.73 epYJqr+S0.net
>>214
シュタインズ・ゲート的に考えると世界線を移動したから
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 435c-GKIy)
17/01/22 21:04:52.24 BPV+kGCH0.net
>>216
夢も現実も関係なくお互いの存在の認識だけが消失していくという感じが落とし所みたいですね。
参考になりました、ありがとうございます。
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fb4-x36u)
17/01/22 21:08:41.54 fv2pCpDk0.net
もう言われてると思うけど、司と高木の名前って多分言の葉の庭の牧野先輩からだよね。
下の名前の「真司」から真太、司ってそれぞれとってる気がする。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/22 23:09:49.40 qEJBJgMad.net
>>212
S/N比が悪いけど、機能しています。
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff2f-qwut)
17/01/22 23:32:15.18 XEwE2oNe0.net
>>210
正常化バイアスってなんのこと？
君の名と関係してる話かな
232:210 (ﾜｯﾁｮｲ cf7f-JQ1R)
17/01/22 23:59:12.12 36QDWN9l0.net
>>221
ちょっとググればわかるのに…。
Ｗｉｋｉより
正常性バイアス（せいじょうせいバイアス、英: Normalcy bias）とは、認知バイアスの一種。社会心理学、
災害心理学などで使用されている心理学用語で[1]、自分にとって都合の悪い情報を無視したり、過小
評価したりしてしまう人の特性のこと。
自然災害や火事、事故・事件等の犯罪などといった自分にとって何らかの被害が予想される状況下に
あっても、それを正常な日常生活の延長上の出来事として捉えてしまい[2]、都合の悪い情報を無視
したり、「自分は大丈夫」「今回は大丈夫」「まだ大丈夫」などと過小評価するなどして、逃げ遅れの原因
となる[3][2][4]。「正常化の偏見」、「恒常性バイアス」とも言う。
セウォル号の子供たちが逃げ遅れたのもおそらくこれが一因。
新海があの事故�
233:ﾅ受けた印象も君の名はに入っていると言ったからさ。
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/23 00:29:30.28 GKEJh8FXd.net
>>214
目的を果たしたら、入れ替わったこと自体を忘れさせられるようにできている、と考える。それが目的なら、入れ替わった結果行った行動すべてが抹消の対象じゃないかな？
タイムスリップもの的には、時間を越えてかかわり合ったことは忘れたり証拠抹消(瀧のスマホ日記など)されたりする感じか？
ただ、瀧の働きかけの結果である糸守救出とか三葉が髪切ったとかはそのままなので、物理法則ではなくて恣意的な何者か？(神様とかタイムパトロールとかティアマト一族とかその敵対勢力とか、好きにして)
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/23 03:02:25.77 jwZNYabH0.net
入れ替わり中に直接会いに行かなかった理由ってあった？
自分の体がどうなってるのかわからないのに数千円を惜しんでるんだろうか
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)
17/01/23 06:53:07.98 Lt3ywRAWK.net
>>224
お話の都合だから流しなよ
そんなのみんな不自然に思わないよだからヒットしてるんだよ
いちいち質問する君の理解力が足りないんだよ
237:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/23 07:03:50.65 GKEJh8FXd.net
>>225
アンチ的発言なければ言葉に気を付けよう
>>224
まず駆けつけなければいけないと思うほどの事態と思っていない。
それどころか楽しんでいる。
だからあの不完全コミュで剰り気にしていない。
だから、恋心に気づくまではあえて会おうとか電話しようとは思わない。
根拠はないけど、言動・行動からそうかな、と思う。
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/23 07:15:14.85 BlYMwmKSr.net
>>224
新幹線も使うので往復で三万円くらいは掛かるはず
学生が気軽に行ける距離じゃない
学校サボるわけにもいかないし
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)
17/01/23 07:24:34.21 Lt3ywRAWK.net
>>224
まあ「普通の感覚」なら自分の体が赤の他人に乗っ取られてるなんてトンでもない情況をのんきに受け入れて生活するなんてあり得ないんだけどね
この映画は普通の感覚を持ちだすと楽しめないよ
実写みたいな背景とジブリみたいな絵柄のせいで大人にも観れる映画と勘違いさせてるけど
話の中身はプリキュアレベルのリアリティだからそこをまず理解しなくちゃ
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-PyqT)
17/01/23 08:30:59.45 Lt3ywRAWK.net
もっとも世界のリアリティはいい加減だけどキャラはまともな感覚を保持してるものもあるけどね
こち亀とか神様のミスで世界中の他人とバラバラに入れ替わるエピソードとか
自分の体が心配だからとにかく合流しましょう、と必死に日本まで帰還してくる辺り遥かにまともな感覚
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-XRLM)
17/01/23 08:31:14.10 1wa4pHwqd.net
>>226
>>224も>>225もアンチだから触れちゃダメだよ
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 08:37:59.50 n6TVSPrT0.net
>>222
どちらにせよセヲル号の件で正常性バイアス持ち出すのは不適切だな
生徒たちは指示に従わず客室でのんびりしていたのではなく、指示に「従って」客室に籠ったんだから
243:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 08:56:26.07 333nbFdAd.net
>>231
いやいや、そこでなんかヤバイと自分の勘を信じて個人の判断で動いた子供たちが生き延びてるので、あの事件に正常化バイアスは
間違いなく関係してるよ。
君の名は。にはあの事件の印象がどう反映されてるかは分からないけど、正常化バイアスも関連してるのかな？と思っただけだけど。
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 09:04:24.26 n6TVSPrT0.net
>>232
と
245:りあえず少し慎んだ方がいいな セヲル号沈没事故に関する知識か、正常性バイアスに関する知識かのどちらか(あるいは両封)が欠けてる人間しかそういう言い方はしないよ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/23 10:19:31.32 Lt3ywRAWK.net
そもそもセヲル号や震災の影響が映画にも入ってるとか言っちゃう監督が無神経
入らないように意識したが影響はあるかも知れない、が成熟した大人の回答
247:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 10:22:19.35 noCF3ZIa0.net
>>231
セウォル号と糸守で共通点があるとすれば、
船長たちの船室待機指示と、さやちん確保後の村役場待機指示の類似点の方だろうな。
さやちん放送中でも町民が平然とお祭り会場にいるのは正常化バイアスかもしれんが
セウォル号生徒の方にはその要素ないと思うぞ。
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 10:25:34.21 noCF3ZIa0.net
>>234
入らないように意識した、までは言わなくていいよ。避けて通る訳じゃないのだし。
聞かれたら、その話題に自分も影響したかも知れない、くらいは言っていいと思う。
本当は積極的に取り入れたかもしれんけど、コメントとして出すのはこの程度にした方がいいんだろうね。
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 10:26:11.30 noCF3ZIa0.net
自分も影響したかも知れない→自分も影響されたかも知れない
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/23 11:02:19.07 q8fOeekz0.net
そういや三葉が瀧の携帯で始めて日記を付けた時は左指で操作してたけど以降は全部右指だった
慣れてる人ってどっちの指でも遜色無くフリック操作できるもん？
あと瀧の携帯ってパスロック掛けてないんだな
スライドだけで開くようだし
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-x36u)
17/01/23 11:11:37.73 DnenWpVNM.net
疑問
ヒロインはなんか東京に出てきて住んでるようだが
次の1200年後の衝突のために三葉と子孫は糸守町の周りで
次の衝突の1200年後まで巫女さんしなくていいのか?
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/23 11:12:13.55 Lt3ywRAWK.net
>>236
近い時期に現実で起きた悲劇を軽く扱うと傷付く人間がいるんだよ
だから物語のテーマと深く関わってるのでなければあえて入れ込まないように配慮するのが成熟した大人
影響受けたからそのまま入れちゃおう！は取捨選択の出来ないガキのやること
新海さんに過去からずっパクり疑惑がつきまとうのも「影響を受けたもの」を吟味しないでストレートにぶちこむからだ
253:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 11:12:46.09 333nbFdAd.net
>>233
ん？
セウォル号事件は当時ずっとニュースを食い入るように見てたクチで多分かなり詳しい方だと思うんだけどな。
まあ、スレ違いかもしれんしこれ以上はやめとくけど、新海がセウォル号事件も反映されてると言ってるのはどういう部分なんだろうな？
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/23 11:27:11.86 q8fOeekz0.net
>>239
結果的に糸守町には人が居なくなったから良いんじゃないか？
数百年続いた伝承は完全に途絶えるけどその役割は十分に果たせたかと
まあ今から1200年も先になれば隕石も科学の力で対処できそうだが
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-x36u)
17/01/23 11:38:11.65 DnenWpVNM.net
1200年前にもでっかいクレーターが出来て避難させてるんだろう?
んで今回もとても科学的とはいえない泥臭い方法で糸守町民を避難させてるわけだ
1200年後って言っても危機に対する回避方法としては大した進歩は無いような気がする
そんなんならまた入れ替わりとかの因果を変えるとかの
超常現象で街を避難させなきゃいかんのじゃないのか？
ドイツのネルトリンゲンなんかわざわざ隕石クレーターの跡に街作ってるくらいで
1200年もありゃ人間は思いもよらんことやるぞ
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 11:45:43.21 n6TVSPrT0.net
>>241
だとすればおまえは多分、船舶のことをあまりわかってないのかもしれないが
海上における船長の権限を校舎内での校長先生の権限程度に思ってたら大間違いだということは一応言っておくわ
共通点は>>235の言うとおりだと思うけどそれはあくまで監督が意図したとされる共通点のことであって、
セウォル号の船長の過失ってのは災害時に町長如き自治体の長が負っている行政上の責任とは全く比べ物になるものではないし、
新海監督がそれをわかって言ってるかどうかってのもまた別問題だね
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/23 12:01:15.33 q8fOeekz0.net
>>243
今回の隕石被害はデータとして確実に残るから忘れられる事も無いし
1200年後の科学力なら分裂直後の隕石を宇宙空間で迎撃するくらいは出来るんじゃね？
当の監督はそこまで考えてないどころか、あの二人の今後すら考えてないと思うけど
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-XRLM)
17/01/23 12:08:18.53 1wa4pHwqd.net
>>239
1200年後にまた落ちるかもしれないというのは視聴者の視点で、瀧は気付いていたが忘れているし三葉やテッシーには伝えてない可能性もある
それに夢のお告げを受けるのに糸守にいる必要もないんじゃないかな
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/23 12:18:38.91 FwzVuprx0.net
>>226
入れ替わりという異常事態が起こっていても、既に元に戻る経験を積んで
いるところから物語が始まっているので、致命的危機ではないことを既に
知っていて、当事者2人に異常を解決する危機意識が薄いという、
既存の入れ替わりモノの「リアル」への言い訳の演出が割と上手いと思った
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/23 12:29:49.30 FwzVuprx0.net
>>239
宮水の巫女が隕石由来という伝統は既に失われているという言い訳があるに
しても、伝統はおろか、それを含めた田舎自体をまるっと捨て去っているかの
如き演出のエンディングは、自分にはワケ分からんw
画面外でばあちゃん＆四葉がそっちを担っているのかな・・・と脳内妄想・補完
してみたけれど、監督による否定気味でその辺を全く考慮していないコメントが
あったりもするので、益々その辺の監督の感性がワケ分からん
261:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 12:36:06.46 333nbFdAd.net
>>244
海上における船長の権限が絶大だと言いたいのかな？
いや、それは分かるが、船に乗ってた子供たちに船長の権限が絶大だから絶対に従わなければならないなんて認識は無いだろ。
勿論、放送で言ってるから従うべきとは思ってただろうが、船長の権限が絶大だからという法律に基づく認識での事じゃないだろ。
法的な権限と個人の認識とはイコールじゃないからな。
いや、船長があの放送でお前らそこで死ね！と言ったに等しいという罪の重さは分かってるよ。
だけどやはり生き延びた生徒の行動を見ると、正常化バイアスは背景にあると思うがな。
逃げやすい場所にいた子供だけが助かった訳じゃなく、かなり逃げにくい傾いた船体の下の方にいた生徒でいち早く動いて生き延びた
者もいたわけだから。
亡くなった子供をディスる気持ちは全く無いけど、船内放送と自分の中の正常化バイアスに惑わされずに行動した子が命を拾ったと
思うが。
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-HQXh)
17/01/23 12:44:31.55 mjuJ2z0x0.net
>>247
既に何度か起きた入れ替わりで、少なくとも自分に成り代わって犯罪とかをするような人間ではなさそうだ、とりあえず自分のふりをして一日やり過ごしていたみたいだ、という実績はあるからね。
それに加えて、日記に残せば相手に伝わるという実績の積み
263:重ねにより時間差コミュニケーションへの信頼が生まれているから、デート後に電話がつながらなくても焦らずに「次に伝わればいいか」とあっさり引き下がっている。 意外とシニア世代に受けているのは、文通や交換日記のような時間差コミュニケーションを知っているからではと思う。 「文通相手からの手紙が途絶えて心配で会いに行ったら以下略」という話の骨格に乗っかって楽しめてるのではないだろうか。 ケータイでいつでもどこでも即時に連絡を取れないと気が済まない時代を経験した層が「なんで電話しないんだメールしないんだ不審に思わないんだ」と引っかかって楽しめてない気がする。 その下の現代っ子はSNSで、メッセージを書く時間と伝わる時間に差があるコミュニケーションを意識せずやっている。 ラブストーリーの作者はかつてケータイの普及ですれ違いを描きにくくなったが、また人々はすれ違う時代に戻っているのかもしれない。
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-x36u)
17/01/23 12:45:41.81 DnenWpVNM.net
>それに夢のお告げを受けるのに糸守にいる必要もないんじゃないかな
それ言っちゃうと三葉が糸守にいる必要もなくなっちゃうんだけど
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 13:02:53.19 noCF3ZIa0.net
>>239
>>242
1200年後に備えようにも全部忘れているから。
繭五郎が文献破壊したのがでかい。
そもそもティアマト彗星は何を狙って隕石飛ばしているのか？
糸守町ではなく宮水血筋のものとかがターゲットだと、糸守町が無人になっても意味ないかも知れんぞ。
宮水一家（血のつながりない俊樹除く？）が東京に移住した、ということは・・・
ま、1200年後東京が大都会である保証はないけどな。
人類が存続している保証からしてない。
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 13:05:07.46 noCF3ZIa0.net
今回その代わりに「隕石落ちるときは宮水が妄言吐く」が新しい伝承となる。
宮水家は代々「三葉というものが隕石から町を救った、誰からそれを聞いたのかは忘れてしまった」
と伝えられるだろう。1200年目の子孫に伝わればなんとかなるか。
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 23bb-Taza)
17/01/23 13:30:49.23 esXB4wP+0.net
>>250 インターネット、とりわけスマホが普及した2010年以降、赤の他人とも容易に繋がれるようになり、いつでもどこでもコミュニケーションが取れるという環境が当たり前にあるからこそ即時性があまり重要視されなくなったのかね。自分も含め今の若い世代には
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-HQXh)
17/01/23 13:42:11.96 mjuJ2z0x0.net
>>254
＞赤の他人とも容易に繋がれるようになり
ケータイで繋がっていた相手というのは電話番号やメアドを交換するという既に知っている相手で、見知らぬ相手と繋がるという経験が身近ではかなった。
今やネットの掲示板やSNSで見知らぬ赤の他人と楽しくコミュニケーションすることは当たり前になり、違和感のない時代になってきたということだね。
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 13:46:44.67 noCF3ZIa0.net
>>254
あと、即時性がないメディアで知り合った面識がない人間でも、共感さえあれば基本的に信じるってのもあるな。
だから入れ替わりしても慌てないという設定に違和感を持たないのかもね。
これも文通世代にも通じる。
実際そうかどうかはわからんけど、その通りだったら不思議なもんだね。
いまの爺世代と若者が似た価値観を共有して間はそうではない、なんて。
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 6fe2-HQXh)
17/01/23 13:56:09.87 mjuJ2z0x0.net
>>256
かつて若者向け雑誌には文通相手募集コーナーがあり、見知らぬ相手と住所から趣味嗜好まで個人情報を開陳しあうという、
現代の目線では危険で不気味に思えることもやっていたわけだが、それもメッセージのやり取りを通して相手の人となりを信頼していたわけだしね。
瀧と三葉が相手を危険で不気味な人物ではないと信じていることを、直観的に理解できる観客層が話に乗っかって楽しめている。
（現代っ子はそれが行き過ぎて出会い系で事件に巻き込まれるとかやっちまってる副作用があるが…）
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 14:56:37.18 noCF3ZIa0.net
もろ「ぶっちゃけ、出会い系かと」「美人局出てきたらどーする」って司に言わせてるしなｗ
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 14:58:11.09 n6TVSPrT0.net
>>249
とりあえずセウォル号ダシにすんのやめないか？
正常性バイアス言いたいのはわかったけど新海が驚いたのは船長の無責任さに対してであって生徒の行動に言及したわけじゃないから
273:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:07:23.57 333nbFdAd.net
>>259
結局そっちだけなのかな？
でも、こっちの町長はそんな無責任で自宅に止まれって言った訳じゃないのに、何が反映されてるんだろう？
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 15:15:53.51 n6TVSPrT0.net
>>260
うーん、もう黙った方がいいんでない？
おまえはわかってないと言われても何をわかってないかすらわかっていないのだから
いい加減胸糞悪くなってきたよ
275:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:26:58.76 333nbFdAd.net
>>261
分かってないと言われている事がそもそも分かってないからさ。
船長の無責任さに愕然とした思い→瀧からの進言を無視する町長に反映？
船長の無責任さに愕然とした思い→ちゃんと責任を果たした町長を描く？
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 15:31:14.04 noCF3ZIa0.net
>>260
だぶる町長の側ではなく、住民の側だけかな。
避難すべきなのに（それわかるのは外から見てる視聴者だけ）誤った情報で動かない動けないことに対するいらだち。
消防団の結局待機かのセリフとか初見時は歯がみする思いだった。
避難指示出す側としては、怠慢非常識行動の船長と繭五郎の仕業＋常識的行動の町長では違いすぎる。
宮水か朝比奈大吾でもいないと無理。
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/23 15:40:32.64 n6TVSPrT0.net
詰めて考えてもボロしか出ないから逆にゆる～く考えてみて
単純に終盤の「電車を降りる」という行為に表れるとかでいいんでない？
高橋源一郎とか町山智浩は言及してたんだけど
秒速のたかき君の様にかつての新海作品は電車(が象徴する運命のような大きな力の流れ)から降りなかったが
今回は降りて「自分の足で走る」のが特色だと
278:222 (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/23 15:41:05.04 333nbFdAd.net
>>263
レスありがとうございます。
そういう事なのかな？
セウォル号だったり、大川小学校だったり、日和幼稚園だったりと、全てに共通するモノで、別段セウォル号限定の話ではないと。
韓国インタビューだからリップサービスでセウォル号にも触れたってことだろうか。
ありがとうございました。とりあえずこの話は終わりにします。
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-XRLM)
17/01/23 15:53:08.22 1wa4pHwqd.net
>>251
お告げを受けるだけなら糸守にいなくてもいいでしょ？
1200年後のお告げはどうするんだ？という質問の回答としては
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-m0Ie)
17/01/23 16:33:43.93 V09Qa6O/0.net
前スレで最後に瀧が入れ替われた三葉（死ぬ前）の魂はどうなったのという件ですが小説内に記述がありました
Ｐ185（自転車でひた走る瀧の思考）
「三葉の魂。それはきっと今、俺の体の中にいるはずだ。俺の心がここに、三葉の体の中にあるのだから。」
この後その三葉の昨日の悲惨な東京行きの記憶が瀧の中によみがえり３年前に会っていたことに気づきます
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SaR6)
17/01/23 17:33:51.03 h+agHH54r.net
もう回答済みだったらスマン、最後すれ違う瀧は屋上から流星を見ていた中学生瀧？それとも片割れ時後に山頂で寝てた瀧？
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/23 18:08:17.50 noCF3ZIa0.net
両方じゃないか？
人によって解釈は違うけど、自分は瀧は2人いたりしないと思ってる。
時空を飛んだりしてるにせよ、瀧目線から観て1本で連続している。
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/23 18:09:34.50 q8fOeekz0.net
最後すれ違う瀧ってどれの事だ？
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/23 19:19:26.15 IopkNT7C0.net
ラストシーンのことでしょ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-uDLd)
17/01/23 21:23:28.04 x8lPh5oAd.net
解釈次第やねー
平行世界も否定してないからそういう瀧があってもおかしくわないね
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-SaR6)
17/01/23 22:24:47.78 E02QApwqr.net
質問しといてなんだけど考えてたら余計分からんくなってきた、もう一度見に行ってから整理しようと思う、ありがとう
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1379-nvXW)
17/01/23 22:30:56.95 2w2jEV0x0.net
世界一の君の名はレビューだってさ
URLﾘﾝｸ(ecrito.fever.jp)
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/23 23:54:28.83 GKEJh8FXd.net
ぁゃιぃ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 131e-/2/o)
17/01/24 07:34:20.84 I3hq3Jdt0.net
>>274
彗星の軌道図、3枚のうち最初は無視かぁ。
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/24 09:00:35.63 wWdgPv4+d.net
>>274
軌道の話は強引すぎ、
残念だがこれで読む気無くすな。
ほんとにこんな軌道なら大騒ぎだって(^^;
他にまともな軌道図あるのは>>276の言うとおりだし。
ムーだってもう少しまともだと思う・・・
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1345-i28/)
17/01/24 09:06:00.52 OvcOFb2f0.net
>>272
これに関してはどっちもありだろうね。
ストーリーの重要部分で大きく違う解釈ができるのは面白いけど大変
AIRの呪い解けた解けない問題思い出すわ。
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/24 10:07:33.31 PgkwxDiYr.net
中学生瀧も山頂瀧も時間が違うだけの同一人物じゃないのか？
かたわれ時の時は瀧が過去に居る感じに見えたけど
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-m0Ie)
17/01/24 18:39:58.66 9hNhAb8p0.net
>>267における三葉と同様に２重に存在してる
というより全世界と言うか全宇宙が２重になってしまった
２重になってるのは口噛み酒トリップの2016年10月17？日から遡って
2013年10月4日の朝、瀧が三葉になって目覚める3年余り
時空がねじれて絡まって、戻って途切れてまたつながっている
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f3ec-+O+6)
17/01/24 18:43:08.21 bAg+3BVD0.net
やっとアンチ大暴れ収まった感じ？
見ると気分悪くなるレベルだったから暫く離れてたんだが
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 336d-JQ1R)
17/01/24 19:03:20.34 BBC/kGJf0.net
>>281
いちいち煽るな鬱陶しい
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 232f-ddg/)
17/01/24 22:24:27.29 k5ky27tI0.net
アンチでも考察する分にはOKっていうスレだからね。
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-PMo1)
17/01/24 22:45:41.27 wWdgPv4+d.net
>>283
前から>>1にも書かれてるからね。
アンチと信者が交わる、
それもまたムスビ
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 01:22:20.87 GgVgCVsP0.net
「考察」をして回答を得ようとする行為自体が、映画内容に対して自分自身
で完全には納得できていない心理から始まるのだろうしね
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-o+ww)
17/01/25 02:01:41.69 xw6vJNuYa.net
こんな中身スッカラカンの映画の何を考察するの？
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-5mR9)
17/01/25 02:43:41.93 pZZyKYLC0.net
>>1に入れ替わりの記憶が消えていく過程とあるけと、
初期から体が戻るたびいちいち記憶消えてたんですか？
眠れないんで教えてください
301:ｯﾌﾟ Sd1f-97b+)
17/01/25 06:43:25.46 9gw4U5Abd.net
三葉が『学校に行く準備しながら』今頃瀧くんは『休日』デートかぁと思って涙ポロリして、『学校サボって』東京に
向かって、
『休日』デートしてる筈の瀧に会いに行く問題だけど、三葉が二人が同じ時間を生きていない事を認識していてそれでも一瞬でも一緒
に過ごしたいと願って行動してるってパターンの物語なら矛盾は生じないのかな？
最初からないし途中から三葉が二人が同じ時間を生きていない事を認識していて、全てを飲み込んでそれでも会いたいと願って行動
しているという『昨日の君とデートする』みたいな物語なら。
デートコースを自分で決めてるんだから、デートに乱入するなり覗き見したいんなら予定のコースに待ち伏せすれば簡単に会える筈
なのに東京を探し回るのも時間のズレを認識してるので今瀧が何処にいるか分からないからで説明はつくし。
全然違う物語になるけどな！！
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 07:15:51.52 Xamq+tc/K.net
>>288
初期の頃の考察だと、そこの矛盾点は「瀧の学校だけ休み(記念日とか文化祭代休とか？)」
ってここに書いてあった気がするけど、論拠となる描写ありそうなのかな？
あれ？ 体育祭か？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 07:21:18.14 cZjeNbbUr.net
もし時間のズレを認識してたなら瀧がまだ知り合う前だった事にも気付くはず
それなら髪を切る程のショックを受けずやっぱり無理かぐらいになる
さすがにズレに気付いてるなら何年ズレてるかを確認してないとも思えないし
結局夢の中の出来事だから細かい事は忘れてたり考えられなかったりだろうな
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-HQXh)
17/01/25 07:32:36.90 y+p5gF/q0.net
>>287
初期は入れ替わりのことは夢のように目覚めたらすぐ忘れている。
既に宮水三葉として過ごした経験があるにも関わらず、自分の体で目覚めた瀧は手に書かれた「みつは」という言葉にまったく心当たりがない。
三葉は「違う人の人生のような夢を見た気がする」程度に覚えてるみたいだが。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 08:56:36.16 63rc9npv0.net
>>285
その行為を楽しむ映画だからね。
それを楽しめない人は、この映画が合わないってことだと思う。それはそれであたりまえ。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 08:59:53.24 63rc9npv0.net
>>289
物語の中の休日なんだから、休日とあれば休日でいいんじゃない？
どうせならさらに３年間隔なら曜日が一致するカレンダーの世界にしちゃっても良かったかもしれんが、それはやりすぎということになったんだろうな。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ fffd-3qL8)
17/01/25 09:45:35.64 eq7zNA8v0.net
元々５年差だったのを３年に縮めた時点で辻褄合わなくなるのは仕方無いな
せめて瀧が年上側なら５歳差でも行けたのに
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff34-516J)
17/01/25 10:00:00.65 qfloy5i60.net
瀧は年上好きの気があるから（言の葉の庭を参照すると、監督の好み？）
５歳差でも全然いけたと思うけど
やっぱ配給側から茶々が入ったのかな
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 10:14:34.06 J2+NJjTH0.net
｢夢の出来事だから薄ぼんやりでそこまで考えてない｣
っていうのはそんなおかしいと思えないんだけどなあ
なんというか、君の名はでの入れ替わりというものが
転校生なんかの既存のものとは全く違う物だと思うんだよね
とりかへばや物語の場合は完全に本人同士が本体ごと入れ替わって
転校生他精神入れ替わりでは完全に器が入れ替わるから全てがはっきりしてるけど
君の名はで�
310:ﾍ入れ替わるには入れ替わるんだけどかなり浅いもので意識的には夢に近く曖昧っていう 全く別の状態なんだから他の作品ではこうだったのに、では通じないんだと思う
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff34-516J)
17/01/25 10:28:33.53 qfloy5i60.net
片隅の出だしで
すずと周作がヒバゴンに誘拐されるのと
同じような状況ということだなｗ
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:46:50.40 Xamq+tc/K.net
>>296
着想が「夢と知りせば」から来てるからね
夢の中でだけ出会えてしかも入れ替わってて、実は時間軸が違って
もう相手は死んじゃってました、っていう織り姫と彦星ファンタジー要素全部乗せ
みたいな話だからね、そりゃあ邂逅のシーンはカタルシス生まれるわ
転校生的な入れ替わりモノ要素もあるんだけど、あくまでも舞台装置の一要素で
前前前世のシークエンスかなり省略してぶっとばしてるけど
入れ替わりモノのリテラシーがあれば、あそこだけで
だいたい二人の間に何が起こってるかは想像がつくようにできてるよね
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:47:27.80 Xamq+tc/K.net
>>296
着想が「夢と知りせば」から来てるからね
夢の中でだけ出会えてしかも入れ替わってて、実は時間軸が違って
もう相手は死んじゃってました、っていう織り姫と彦星ファンタジー要素全部乗せ
みたいな話だからね、そりゃあ邂逅のシーンはカタルシス生まれるわ
転校生的な入れ替わりモノ要素もあるんだけど、あくまでも舞台装置の一要素で
前前前世のシークエンスかなり省略してぶっとばしてるけど
入れ替わりモノのリテラシーがあれば、あそこだけで
だいたい二人の間に何が起こってるかは想像がつくようにできてるよね
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 11:49:16.01 Xamq+tc/K.net
ぎゃあ
クソみたいな駄文長文を連投してしまった
お目汚し失礼しました
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-i28/)
17/01/25 11:54:02.03 63rc9npv0.net
>>289
ちなみに、小説の方ではこんな記載。
＞休日の午前中とはいえ、駅前はそれなりに賑わっている。
少なくともその地域全体が休日って設定のようだね。
入れ替わりぼけ効果があるとはいえ前日の瀧ちゃん(三葉)及び当日の三葉がなお違和感持たないってことは、東京都だけの休日って扱いなのかもね。
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 12:10:03.30 GgVgCVsP0.net
>>296
この映画の場合は、ドタバタ由来の表面的な嫌悪感が演出されている一方で、
同時に、この面白い夢よ！どうか覚めないで！って興味本位な思考と、
入れ替わりの夢はいつも通り直ぐに元に戻るよね！って現実的な思考がある
っぽいから、既存の入れ替わりの常識を当てはめるツッコミは割とズレてるよねw
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 12:14:48.31 ZQ78q2zv0.net
途中で夢ではなく、入れ替わりと気づいてからの言動が突っ込まれてるんだと思う
大抵の創作だと登場人物は察しがよくて読者観客の先を行く対応をみせるけど
三葉も瀧もそういった行動しなかったのがこれまでと違う
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)
17/01/25 12:21:23.88 o1cAgnfBr.net
そこは夢を見ていたのでまともな判断力がなかった、っていう以外には妥当な結論がないよね。
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 12:25:29.83 ZQ78q2zv0.net
>>304
入れ替わり中ずっとぼんやりとゆめうつつならまだしも
意識も鮮明で学校･バイト・カフェとかは問題なかった
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-SmTw)
17/01/25 12:26:52.71 GgVgCVsP0.net
>>303
入れ替わりを、2人とも割と肯定しているっぽいことが、既存の入れ替わりモノとは
かなり違うね
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 12:33:49.85 63rc9npv0.net
>>306
二人の夢を実現する入れ替わりだったからね。
三葉は分かりやすいが、瀧も田舎の風景や建物が好きだっただぽいし、家族愛にも飢えてたっぽい。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK47-PyqT)
17/01/25 12:39:13.11 MEsCH3wsK.net
コミカルにする為にお互いのリアル生活を荒らす展開にした結果
「夢の中のようなもの」という設定がまともに機能なくなって「記憶が薄れる」に説得力無くなってんだよ
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 12:48:25.68 tdS0f1Itr.net
夢の中では意識がハッキリしてるものの特定の思考が働かない感じ
そして目覚める
324:とほとんど忘れる しかしまた夢になると前回の夢の記憶がある程度甦る これで大体辻褄合わね？
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 13:04:22.07 ZQ78q2zv0.net
>>309
合わない
それだとメモを残すのがおかしくなる
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sd1f-97b+)
17/01/25 13:08:42.80 qNUkGwPod.net
>>301
そんな地方限定の休日なんてあるの！？
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 13:15:49.18 63rc9npv0.net
>>311
10/01都民の日とか。他の都道府県にも結構あるよ。
日は違うけど。たぶん2016は土曜日なのでそのまま採用は断念したか？
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-8Mlj)
17/01/25 13:19:43.94 tdS0f1Itr.net
>>310
何故？
相手に伝えるのと自信の覚え書きだから良くね？
夢の中なら必要な記憶もハッキリしてるし
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-/2/o)
17/01/25 13:44:28.38 XOi3vULuM.net
>>295
5歳差だと瀧くんは小6になっちゃうからね。
三葉高3、瀧中1ならまだなんとかなったろう。
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-i28/)
17/01/25 13:52:37.53 63rc9npv0.net
5年差がダメなのは三葉おばさん問題より瀧ショタ過ぎる問題の方が大きいよな。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 038d-HQXh)
17/01/25 13:55:15.71 y+p5gF/q0.net
高3だと受験やテッシーの跡継ぎ問題で、あまりキャラが自由に動けなくなるという制約もあるんだろうな。
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-OYpY)
17/01/25 14:05:47.72 Xamq+tc/K.net
5年差修正問題はスマホの問題もあるなー
作中だと6Sと5だっけ？
あとは震災あった年だから、それを露骨に意識させちゃうのを避けた、とかありそう
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 14:28:48.49 J2+NJjTH0.net
>>305
そりゃ当たり前じゃない？
自分の夢の中ではぼんやり夢うつつな動作しかしてない自分って逆に変だよね
もちろんぼんやりしてたら周りが動いてたって夢もあるだろうけど
たいていは夢の中で普通に生活してたり突拍子もない状況でも何とか熟してたり
超能力や魔法が使えたりするのが夢の中という物では
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 15:25:30.16 ZQ78q2zv0.net
>>310
特定の思考が働かないようにされてるならメモを残そうとする意思も阻害されるだろ
メモを残せるのに時間のずれに気づかない、連絡・対面しないのは無理筋だった
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffc1-D8Ta)
17/01/25 15:27:17.90 ZQ78q2zv0.net
319は>>313宛て
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-ddg/)
17/01/25 15:28:55.93 o1cAgnfBr.net
それは曖昧に処理しすぎ。
本人は夢の中に居るよう、ではあっても実際には入れ替わった現実の中での出来事なんだから、超能力も魔法も使えないよ。
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0330-+bvm)
17/01/25 15:42:47.22 J2+NJjTH0.net
だから超能力や魔法は使えなかったでしょ
でも現実だったから普通に生活はしてたけど意識は夢だった
その辺の曖昧さが夢と現実の狭間だったんだと思うよ
個人的には口噛み酒に三葉の半分が残ってたのも同じだと思ってる
意識の集合体の全部が入れ替わってたわけじゃないんじゃないかな
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 15:44:18.43 Pw2FasFO0.net
>>319 なんか勝手にルールが追加されてるんだが
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 15:47:07.90 Pw2FasFO0.net
なんかこれらの不自然さを全部ひっくるめて夢のような出来事と言えてしまいそうな気がする
かなり横暴だが
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-XRLM)
17/01/25 22:21:38.76 4FO3S0/3d.net
「夢のようだ 」で納得できる人と出来ない人はどんだけ説明しても相容れないよ
やりとりするだけ無駄
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 03b2-PMo1)
17/01/25 22:25:42.74 63rc9npv0.net
>>325
まあ考察スレだから一応補完するけど、映画見るときはそんなの要らんもんな。夢のようだ、で桶。
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0396-XGc9)
17/01/25 23:00:56.73 9bQnSMXH0.net
いや夢にしては不自然な箇所が�
343:ｽすぎって話やろ
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 0373-XRLM)
17/01/25 23:39:37.04 o9ET32jy0.net
しつこいな
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ b3d8-Taza)
17/01/25 23:51:48.74 Pw2FasFO0.net
夢だから不自然なんじゃ？
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/26 00:04:00.03 9DOa023A0.net
実際自分が夢を見てる時にそもそも自分が夢の中に居る事自体認識するのは難しい
しかし思考は働くからある程度普通に行動できる
大抵は自分が置かれた状況をこなすように動くはず
そして目が覚めるとその大部分を忘れてる
という誰もが体験してる事を当て嵌まればほとんどの不自然さは容認できる
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 00:16:29.03 zOnyUcp20.net
登場人物が夢と言ってるだけで夢の中にいるような描写には見えなかったな
電車に乗って移動できる、バイトこなす、メモも残す
入れ替わりが一回だけならまだしも何度もやってるのに
作品によっては最初のメモに全部書いちゃって解決に向かいそう
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 00:28:22.72 hvCPGePY0.net
ある程度普通というか普通そのものだよね
さらに初回以降で入れ替わるときにはそれまでの記憶の大部分を引き継いでる
毎回バイトで失敗したり一から人間関係を構築してるわけじゃないだろうし
ここらへんは夢だから不自然なのでなはく
作中の入れ替わり現象を前提としても不自然なのでは
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ bb2f-AZYz)
17/01/26 00:33:15.33 9DOa023A0.net
だから夢の中の記憶は夢の中だけで引き継がれるって話になる
生活は普通にできてもこうすれば良くね？的な事まで気は回らない
この辺りは劇中の辻褄が合うように都合良く解釈するしかない
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/26 01:11:51.47 mmPceJImd.net
たれればの話なんかしたら創作全否定なんだよね
創作見るの向いてないと思うわ
ドキュメンタリーとか見てれば
ドラマも駄目だな、俺だったらこうするとかで楽しめない口だろ
そうじゃないなら単にこの作品が嫌いなだけだわ
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 01:18:44.91 hvCPGePY0.net
夢の中の記憶は夢の中だけで引き継がれる
三葉は奥寺とのデートの約束を覚えてたし
瀧は片割れ時の件を覚えてたような
気が回らないというけど入れ替わり現象について
お互いに考察しているわけだし
小説は読んでなくてあれだけど一応連絡を取り合おうとはしたんだっけ
自分の体で知り得ることや入れ替わった体で知り得ること
入れ替わりによって忘れること忘れないこと
ここらへんをまとめたらここの考察は進みそうだけど
そんな正確に覚えてない問題
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 06:33:00.49 EbZpN7uGd.net
昨日やってた話だけど
三葉が『学校に行く準備しながら』今頃瀧くんは『休日』デートかぁと思って涙ポロリして、『学校サボって』東京に向かって、
『休日』デートしてる筈の瀧に会いに行く問題に関して本スレでこんな指摘を受けた。
『いまだに分かってない人、いるんだね
瀧＆奥寺デートは
２０１６年１０月３日 月曜日
三葉が東京へ行くのは
２０１３年１０月３日 木曜日
そして次の日、
２０１３年１０月４日 隕石衝突にて死亡。
（三葉は10/3-4 二日連続で学校をサボる）
二人とも日曜日、土曜日ではないんだよ
別に矛盾してないでしょ』
と、瀧は奥寺の都合に合わせて学校サボってデートに行ってるという説が出て、更にここでは小説から以下の指摘があり
『ちなみに、小説の方ではこんな記載。
＞休日の午前中とはいえ、駅前はそれなりに賑わっている。
少なくともその地域全体が休日って設定のようだね。
入れ替わりぼけ効果があるとはいえ前日の瀧ちゃん(三葉)及び当日の三葉がなお違和感持たないってことは、東京都だけの休日って扱いなのかもね。』
って話で、どういう事だってばよ！！？と思ったけど、調べたら都民の日とか県民の日とかの地域限定の祝日がある都道府県が存在
するらしいな。
ただし、都民の日は10月1日で10月3日ではない。2016年の10月1日は土曜日だけど月曜の3日が代休になったりする事はないらしいので、
結局この問題はミスという事で確定でオケ？
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 07:02:36.76 K+MB7fgQ0.net
だいぶ昔にそうだって話になったよ
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 07:09:16.06 EbZpN7uGd.net
>>337
ありがと
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5396-j6Dp)
17/01/26 07:19:28.16 K+MB7fgQ0.net
あ、曜日の不整合があることは分かりながらやってるというのが正確かも
そこの整合性を取るために作品をいじくる必要はないと判断したというのが模範解答なのかな
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/26 07:23:53.26 ul9PVlRvr.net
実は元々年設定が違ってたって事は無いのか？
分かりやすくするため2016年基準にした結果曜日がズレてしまったと
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:27:59.92 vuttV7snK.net
考察じゃなくて映画の中の不自然極まりない部分の説明を皆で妄想して「そういうこと」として欺瞞しあってるだけだよなぁ…
3年のズレに気づかないし直接連絡しあわないし連絡つかないことを疑問視しない不自然さは
「夢の中みたいなものだから気づかないんだ、まともな判断も働かないんだ」で毎回全部片付けようとしてるバカがいるけど
その理由に説得力が全く無いからずっと不自然だと指摘され続けてるんだよね
無理筋なシナリオに説得力を持たせられなかった脚本と演出ってだけなんだから素直にそこを認めればいいのに…
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-nCGu)
17/01/26 07:32:38.19 uHnlSnp20.net
>>340
それは監督が言ってる。韓国での質疑応答だっけ？
本当は5年間隔として曜日ずれなしにしたかったが、5年は長すぎるってことで３年になった。かなり苦しかったと白状w
都民の日がらみもその調整過程であんなことになったんじゃないかな。あれは都民の日ではない別の何か。
その上で、フィクション中の祝祭日がいつでも気にする必要はないんでは？と思う。
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:34:04.07 vuttV7snK.net
>>340
監督は当初は曜日が同じになる5年のズレにするつもりだったがそうすると三葉が会いに来たときに瀧の外見で観客にズレがバレてしまうのでやめたと言ってたな
まあそれよりも震災と必要以上に設定を寄せてはマズイという判断を上の人間がしたんだろうが
結果曜日がずれてても気にしないぼんくら主人公になった訳だが
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:42:24.02 vuttV7snK.net
そして監督のこの発言のせいで実は三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的に解釈する道も絶たれてしまった訳で
新海監督はせっかく余白の部分でティーンが妄想して遊んでるのにそれを破壊する余計なことを言い過ぎw
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d3b2-nCGu)
17/01/26 07:42:31.42 uHnlSnp20.net
>>341
わかった上で気にならない人にとってはその問題ほとんどないんだよ。考察ネタになるってだけ。
上にかいたようにこの辺は儲帳尻合わせの産物だろうね。夢理論も含めて。
でも、気付いても、そもそも気にならない人もまた多い。
この辺の問題がない方が良質とは言えるが。いじらない方がいいという判断だけでなく、時間がなかったかも、とも思う。
気にならないけど、全面的に肯定できるもんでもない、って感じか。
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:45:56.74 vuttV7snK.net
>>334
フィクションでも説得力があるものなら問題ないの
この映画は「意識が曖昧になる理由」に説得力が無いから問題視されてるの
その辺の区別もつかないって頭大丈夫か
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 07:57:29.03 vuttV7snK.net
>>345
どうやったら無茶苦茶な設定に説得力を持たせるか、が創作者の悩ましいところなんだろうが
この映画はそういう部分をこまけぇことはいいんだよ！観客が勝手に補完しろ！で放り出してるからね
ある意味凄く大胆だし観客を信じてるw
某漫画で投げっぱなしの漫画家が｢世界の破滅とか俺かけねーもん！だけど煽るよ！煽ると読者が喜ぶもん！やつらの想像力は俺達を超えてるよ!｣と酷すぎる名台詞を吐いてたが
新海さんと川村さんは大真面目にそれを実行しちゃったんだよな…
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 08:06:37.16 VbkSqDuO0.net
>>344
監督が言い過ぎバカな出しゃばりであることには大いに同意するけれども、
「三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的
に解釈する道」は閉ざされていないと、個人的には思うよ
ある時点で気付かないことを、死ぬまで気付かないって理屈は無いんだし
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 08:22:28.11 iJgvkl+O0.net
>>343
>>監督は当初は曜日が同じになる5年のズレにするつもりだったがそうすると
>>三葉が会いに来たときに瀧の外見で観客にズレがバレてしまうのでやめたと言ってたな
スタッフの頭の中では男子中高生の３年をどう思ってるんだろ
男子中高生が３年ずれれば顔立ち背丈厚みすべて違う
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/26 08:30:07.05 qPdnxP9td.net
自分が気に入らないのを他人が気に入ってるのが気に食わないのはわかるが
文句言うだけならブログかアンチスレでやってくれよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 08:32:23.98 EbZpN7uGd.net
>>348
> 「三葉だけはズレに気付いていた上で瀧に会いに行ったのでは？と好意的
> に解釈する道」は閉ざされていないと、個人的には思うよ
>
> ある時点で気付かないことを、死ぬまで気付かないって理屈は無いんだし
翌日に死んでるんだが…。
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5330-9LUS)
17/01/26 08:38:23.92 1rwQ3iZJ0.net
説得力がないっていうのも結局は｢人による｣としか言いようがないんだよね
あれ？って思うことがあっても気にならないのは入れ替わってる最中は夢の中だからだし
瀧が彗星の話をされて｢何言ってるんだ、アイツ｣となったのは現実の自分だからじゃないかな
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 08:42:54.75 vuttV7snK.net
>>352
>>あれ？って思うことがあっても気にならないのは入れ替わってる最中は夢の中だからだし
あれ、って思ってる時点で君は作品内では説得されて無いんだよ
あとから「自分が気に入った作品に欠点があってはいけない」という合理化が働いて脳が無理矢理納得させているだけ
気にならないから気に入った訳では無く気に入ったから気にならなくなったことを自覚しよう
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 08:52:02.15 vuttV7snK.net
>>352
ああすまん、誤読した
瀧の主観の話だったのか
いやだから「夢の中」主張が無理やり過ぎるって言ってんだ
入れ替わり中に夢の中のようにぼんやりした描写が入るならともかく
ふつーーに生活をしてる描写ばっかじゃん
「夢の中」を感じさせる描写は婆ちゃんの台詞で目覚めるシーンだけだよ
描写と設定が噛み合ってないんだよこれは
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 09:04:12.84 iJgvkl+O0.net
入れ替わり中はずーとぼけーとしてるならわかるけど
しっかり意識あるしむしろ周囲より意気軒昂に見えた
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 09:05:12.32 vuttV7snK.net
三葉は3年のズレに気付いていた解釈も監督が余計なこと言わなきゃ可能だったんだよな…
そもそも入れ替わり現象は巫女が隕石落下する情報を未来から得るための巫女の能力だから三葉は記憶がある程度瀧より残ってるんだ
「瀧くんは休日デートか」と言いながら制服着てる馬鹿馬鹿しい状況が三葉が分かった上でしているなら切なくいいシーンにもなっただろうよ
そのあと実際に中学生瀧を見てあらためて自分が知ってる瀧とは絶対に巡り会えないことを再認識してだから髪を切ったのなら三葉の悲壮さもマシマシだったよ
でも監督が当初は5年にして曜日のズレを誤魔化したかった、あった時に外見で気づかないように3年にした(これもむちゃくちゃバカだが)のせいで三葉にも「気づかせない」つもりだったのがはっきりしちゃったからな
川村さんと新海さんはまたちょっと違う認識してそうだから余計に新海さんは余計なこと言いのバカだな
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 09:07:26.30 iJgvkl+O0.net
男子中高生なんて１年で体格が一回りは成長しちゃうのにな
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fd8-bF0B)
17/01/26 09:29:20.99 WdnUxlQ00.net
★この言葉を使えばどんなアニメも叩ける
説明不足
誰得シリアス
オワコン
閉じコン
でんでん現象
ステマ
中身がない
声豚向けアニメ
茶番
話が進まない
何がしたいのか分からない
○○である必要性が無い
センスがない
テンポが悪い
感情移入できない
信者が凶暴
売り上げが～以下
糞脚本
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 10:03:11.32 /G0jeH79d.net
>>354
んなもんは、楽しめるか楽しめないか、だけが問題だ。
楽しめる人にいくら何言っても、それが気にならないんだから平行線。
好みや許容範囲に議論で結論だすのは無理。
起こってることを話し合う分にはいいけど、これ以上はアンチスレでやって、としか言えんよ。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 10:05:44.78 EbZpN7uGd.net
>>356
確かにそうだな。
あそこで三葉が完全に時間差を確認しても翌日には死ぬわけで、物語自体は全く変更なく進行するものなあ。
まあ、恋に落ちるには交流が無さすぎる問題は変わらないんだが。
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp13-bF0B)
17/01/26 10:18:21.74 /pyCfPn5p.net
恋に落ちるのに交流の多さ少なさ関係あんの？
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 10:22:03.62 vVdJgRe30.net
何度も言われてる事だが物語の全てにおいて矛盾無く完璧な整合性が取れてて
設定も劇中で説明されていないと気に入らない人にはこの映画は向いてないと思うよ
どこまで詰めても正解は無いどころか新たな問題が浮いてくるわけだし
面白さ優先で整合性を無視した作品と割り切らないと不満しか出てこない
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 10:29:35.34 vVdJgRe30.net
>>360
そこは監督が人を好きになる事に理由なんていらない的な事言ってる
ほんとこの監督は重視する所とそうでない所が極端だから
もし従来通り一人で作ってたらもっと意味不明な内容になって観てる間すら訳分からなくなってたと思う
今回は他の人の意見を取り入れ話の流れは理解できる程度に調整されてるかと
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 10:44:03.82 EbZpN7uGd.net
>>363
人を好きになるのに明確なフラグなんてないというのは同意するが、それは一緒に過ごす時間あってのことだと思うので、この二人
については承服しかねるんだよなぁ。
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-pgvK)
17/01/26 10:57:35.83 7KWzr4w/K.net
>>364
極めてファンタジー的な思考だけど、入れ替わりで相手の中に入って
かつ相手のロールを演じてれば、嫌でも親近感以上の感情が湧くと思うけどな
とはいえ、現実に存在しない事象だから検証のしようがないし
逆に異性に入ったことで精神が拒絶反応起こす、とかも想定できるけど
少なくとも今までの「転校生」モノではお互い惹かれあうように書かれてるな
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 11:07:52.74 vuttV7snK.net
>>362
そこも何度も言うが「整合性が気になる人には向かない映画」、ではない
整合性ってのはよほどのバカでない限り意識下じゃ大抵の人間は気にしてるんだよ
この映画が気に入った人はその整合性をあとから自分で穴埋めして納得させてるだけだっての
この映画のシナリオは変だと無意識じゃずっと警告サイン出てるんだよ
でも自分が脳内で造り上げた真理は守る意識が働いてるから他人に指摘されると怒りに変わって
他人の人格批判とかの苛烈な反応になるんだよ
不自然だけどそれはそれで面白いからいい、の人は大丈夫だろうが
不自然じゃない！と言い張ってる人達はちょっと危ないな～
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 11:12:47.76 vuttV7snK.net
>>363
好きになるフラグは要らんがああここで好きになったのかな、と観客に感じさせる演出は入れろよと思うがね
相手がかっこいいことをした、と後から聞かされてふーん、やるじゃん、と感心するとかそういう描写も無いのはただの不親切
作画監督の安藤さんも監督とその辺でエラー起きてて説得諦めちゃったみたいだけどさ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 11:17:47.61 vuttV7snK.net
>>365
ミラーリング効果と言って相手と同じ行動を取ろうとすると相手に好意を抱く心理作用はある
エヴァでもやってたが
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 11:21:03.54 vVdJgRe30.net
>>366
誰しもが必ず明確な答えを求めてるとは限らないと思うぞ
だから監督みたいに整合性が合わない事自体を気にしない人もいれば
気になったけど考えても分からないから気にしない事にした人も居る（自分はコレ）
もし全員が全員強く気にするような人ばかりならこの映画は全く評価されなかったはず
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 11:32:13.85 MlM/qsL8r.net
言わんとすることはわかるけど、考察スレでそれ言っちゃ考察の意味を成さないだろ。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 11:39:52.95 vVdJgRe30.net
要は色々な考えを持ってる人が居るって事を分かってくれればいいよ
1.最初から気にしない人
2.気なったけど考えても分からないから気にしないようにした人
3.考えた上で自分なりに納得した人
4.明確な答えがないと絶対納得てきない人
答えが無い時点で大体2～3くらいの間に落ち着くと思うんだけど
4に関してはどこまで行っても終わらない
それこそ監督が納得の行く完璧な後付け設定を作ってくれない限り
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 11:50:43.42 2eHQU3Cfd.net
今の流れは、自分の口に合わない又はアレルギーで食べられない物があって
でもそれを美味しく食べてる人にそんな物を食べるんだと言ってる様なものかな
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 11:51:48.48 Jf76KgY20.net
>>361
一目ぼれという例外を除けば全てそう
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 11:56:41.34 MlM/qsL8r.net
ほぼ見た目、後は交換日記という接点しかないからな。
ここは強制カップリング或いは運命の糸という前提を置くしかなかいだろね。
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 12:02:33.36 Jf76KgY20.net
吊り橋効果だのストックホルム症候群だのいろいろあるやん
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 12:04:56.54 MlM/qsL8r.net
へー、あれ吊り橋効果っていうのか。
ジェットコースター理論と名付けてたわ。w
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 12:05:47.53 vVdJgRe30.net
やはりムスビ効果、いわゆる運命の糸（組紐）的なものではないかと
ＯＰでそれっぽい描写をしているシーンもあるし三葉の会えば分かるとか
小説で二葉が俊樹に会った瞬間に将来結婚する事まで予見してた事とか
ただ本来のムスビ効果である糸守防衛システムでは役目が終えた二人の関係を引き離すんだよな
それを超えて再会するところに大きな感動があるわけだけど
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 12:07:02.35 VbkSqDuO0.net
この映画みたいにファンタジーで極端なものは想像するしかないけれど、
現実の似た事例としては、当人の周りに配置されている親族友人らを見て、
当人への好悪の感情が変化するってのはあると思う
気のいい友人関係を築けている人は良い人なんだろうとか、クソ姑（予定）
と親しい息子は何かしらダメなところがあるのだろうとか、色々
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK76-pgvK)
17/01/26 12:12:19.59 7KWzr4w/K.net
好きになる過程の描写不足については、前スレ>>774の記事が納得いったけどなー
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 12:13:22.60 iJgvkl+O0.net
観客であるわれらと登場人物はずいぶん見えてるものが違う
観客は二人が楽しく掛け合いをするようなやり取りを見たけど
作中では瀧も三葉もメモを見てぶつぶつ言ってるってことだし
瀧や三葉の一人称の映像だったらホラー映画
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 12:17:06.43 2eHQU3Cfd.net
高校生位の年頃にそこそこ可愛い子と互いの身体を交換、共有する位の交流があったら
1発で好きになっちゃうかも知れなぁ
そんな事が起きたらだけど
体験した人は居ないだろうから感情になにが起きるかわからん
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 12:28:24.89 EbZpN7uGd.net
>>379
これ？
774 見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e39-rZyL) sage 2017/01/17(火) 14:15:45.88 ID:nulBE2YM0
二人が演じる役割 －神話劇を例に－
男と女が出会って恋に落ちる過程が唐突すぎて描写不足だ、と一部の観客に言われながらも高い評価を得た映画がある。『黒いオルフェ』（1959年、マルセル・カミュ監督）だ。
リオのカーニバルを舞台に男（オルフェ）と女（ユリディス）が恋に落ち、不気味な死神の仮面の男に後を追われ、最後は死が二人を永遠に引き裂く。この死神の仮面の男が何者なのか、なぜ女を追うのかもまた説明されない。
『黒いオルフェ』はギリシャ神話のオルフェウスの物語を下敷きにしている。イザナギが黄泉の国にイザナミを取り戻しに行く話によく似ていて、死んだ愛妻エウリディケを冥府から地上に連れ戻そうとするものの失敗し、死による別れは覆されない。
映画のオルフェとユリディスは神話劇の登場人物として、愛し合いそして死によって別れるという定められた役割を演じており、恋に落ちる過程は描く必要がないのだ。ここで観客にはギリシャ神話という教養があることが前提として求められる。
逆にいえば教養のない観客にはこれが神話劇であることが理解できず、なぜ彼らが恋に落ちるのか、なぜ死神に追われるのか、さっぱり分からないということになる。
『君の名は。』のオープニングアニメでは瀧と三葉が背中合わせに立ち、左右に分かれて走り出す。これはプラトンの『饗宴』に描かれたアンドロギュノスを表している。
一つの胴に男と女の顔、四本の手と四本の足を持ち、男女が背中合わせにくっついた姿のアンドロギュノスが神によって体を二つに割かれ、片割れを求め合うようになったことが恋であるとされる。
オープニングで「アンドロギュノスが片割れを探す物語」であることが示される事により、瀧と三葉の演じる役割は既に決定している。
アンドロギュノスの片割れとしての定められた役割を演じているから、瀧と三葉は互いを求め合い恋に落ちたのだ。
観客はプラトンの『饗宴』を知っている必要はないが、この映画が片割れ探しの物語であることを理解していないと、恋に落ちる過程が分からなくて面白くない、と思うかもしれない。
若者向けのアニメでありながら海外含め幅広い層の教養のある観客にも好評を博している一因は、様々な古典を下敷きにしていることもあるだろう。
これを機に若い観客も古典を知ることで。平たく言えば元ネタを知ることでより作品を楽しめるのではないだろうか。
うーむ、目が滑る滑る。
とても読んでられない…。
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 12:33:14.38
400:jkXDam020.net
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 12:35:25.63 MlM/qsL8r.net
>>382は、要するに「お約束」だから、恋に落ちてOKっつー話なのな。
議論としてはたいして進んでない。w
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 12:37:57.39 jkXDam020.net
>>381
身体の交換まではあり得ないが、例えば何かの当番や仕事を代わりにこなすような事をしたら、相手の世界を自分も知ることで相手そのものにも関心が深まるという事はあるかもね。
そのあと「お前のためを思ってこんなことまでしてやったぜ」「余計なことすんな！」とか業務日誌で仲良く喧嘩すれば瀧と三葉だ。
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 12:38:04.76 vuttV7snK.net
>>371
「明確な答えがないと絶対に納得しない人」ってどんだけこの映画の批判者を頑迷にしたいんたよw
答えはおそらく「夢の中みたいなものだから正常な判断出来ない」で監督も想定してるだろうよ
だから婆ちゃんの「夢見てるな」とかの台詞も入れてる
でもその台詞だけでフォロー出来てないぞこの手抜き野郎！
って反発と
こんな雑なフォローで納得して不自然じゃない！って言ってる人間は社会生きてて無事か？と不安になってるだけだ
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-6X2Y)
17/01/26 12:51:29.99 ul9PVlRvr.net
>>386
この映画に関してはフォロー出来てない事を手抜きとも思わないし社会に対する時は全く別の思考になるので何も問題ない
むしろそこを一緒くたに考えて心配に至る思考の方が心配だろ普通は空想と現実の区別を付けるから
お前は何でもかんでも自分基準で考えてる自分がこう思うなら普通は絶対こうだみたいな
明確な答えが無い事に関してその思考だと延々人を否定し続ける事になるぞ
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 12:59:02.87 VbkSqDuO0.net
「夢の中みたいなもので通常の認識が出来ない不自然」という大きな嘘を
とりあえず肯定しつつ、「3年・曜日のズレに気付かない不自然」という小さな
嘘の方だけを否定・批判するのは、理屈としてはちょっと変
夢の中などといういい加減な概念に、万人が納得できるような厳正な因果
だけを内封できるわけがないと思うのだけれども
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 13:09:17.58 iJgvkl+O0.net
瀧や三葉の視点だと乗っ取られてるようなものだけど（入れ替わりを確信してるのは
双方の情景を見てる観客だからこそ）、自分の肉体の安否をあんまり案じてないんだよな
家族や友人に自分の様子を見張るように頼むみたいな描写もない
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2ac1-aymR)
17/01/26 13:12:29.55 iJgvkl+O0.net
>>388
>>「夢の中みたいなもので通常の認識が出来ない不自然」という大きな嘘を
一回目の入れ替わりはそれで受け入れられているのでは
>>「3年・曜日のズレに気付かない不自然」という小さな嘘
入れ替わり中でも本体の知識や意識がある描写があったからおかしくね、ってことに
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aafd-AZYz)
17/01/26 13:25:26.63 vVdJgRe30.net
劇中でも入れ替え中は夢を見ている状態である事はハッキリしてるし
ある程度は夢の曖昧さを考察に入れても問題無いとは思う
実際自分が夢見てる時と目覚めた時の状態を考えればある程度は納得できないか？
>>389
三葉は四葉に対して監視して報告してくれみたいな事言ってたよね？
主に胸揉んでる事ぐらいしか報告されてなかったみたいだけど
瀧はさすがにそんな事を頼める相手も居ないみたいだから仕方無い
そして入れ替わってる時の方がまわりの受けが良かったのも少なからず安心できる要素かもしれない
表面上はメチャ怒ってたけど悪い気はしないかと
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr13-T3y8)
17/01/26 13:31:37.71 MlM/qsL8r.net
高校生の頃にそこそこ可愛い娘と入れ替わったら、そりゃまずオナルだろ。
女のオーガズムにも興味有るし、自分自身がオカズになるとはなんてシュールな。
どんなポーズも取り放題だし、何度でもイケそうだ。
劣情を催すことは理解できるが、好きってなるかっつーとな。。。
そんな端々まで知ってるのもヤダし、知られちゃってるその娘には憐れみを感じてしまうわ。
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf7-KM1M)
17/01/26 13:51:35.14 vuttV7snK.net
瀧がイケメン紳士であるから成立するんだよな～
いやそこはフィクションなんだしいいんだが
これが不細工デブスケベ男子高校生と入れ替わってたら三葉は大惨事だったな
「入れ替わりの相手は別に瀧である必要は無かった」ってことだし監督もぶっそうな設定にするよな
さすがエロゲ脳
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 13:52:39.97 /G0jeH79d.net
>>364
一目惚れ、ってのもあるよ。
思うけど、この映画を気に入ってる中高年者って、一目惚れで結婚して今も幸せって感じの人多いかも。
この映画では一目惚れが2回ある。
入れ替わりを介した出会い、
すべて忘れたあと、何故か出会い引かれ合うラスト。
特に後者は、自分達がであった理由も何かあるかも、と思わせるから共感できるのかも、と思う。
自分はそんな感じで引かれた。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 13:55:16.64 EbZpN7uGd.net
>>394
一目惚れがあるのは理解してるよ。
ただ、なら最初に入れ替わった前後で自分の外見がメチャクチャ気に入った描写が欲しいな。
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f745-EWGl)
17/01/26 14:01:29.84 CGCjXXGi0.net
一目惚れは外見だけじゃないよ。
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd6a-sH4g)
17/01/26 14:13:09.88 EbZpN7uGd.net
>>396
逆に言うと一目惚れこそ最も表現しやすい恋愛感情なんじゃないの？
一目惚れなら一目惚れが表現されてりゃアンチもうるさく言わないだろ。
現状はコミュニケーションがろくに無い中での唐突な熱愛への進展に対して言い訳的に一目惚れがあると言ってるだけにしか聞こえない
んだが。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 14:28:57.02 vuttV7snK.net
鏡を見て二人が「うわ、めっちゃイケメン～」「カワイイ！」とか呟かせておけば逆にそのあとののの知り合いも生きたかもね
監督が痴話喧嘩の参考にしたというらんまとあかねも
らんまがあかねにほぼ一目惚れなのは第一話で描写されてんだよな
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-uaQk)
17/01/26 16:10:32.60 qPdnxP9td.net
そんな寒いセリフ聞きたくないわｗ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-bF0B)
17/01/26 16:57:59.56 2eHQU3Cfd.net
東京日記に
自分もイケメン、友達も優しいってあったじゃない
それに新宿のおしゃれなレストランでバイトしてて
年上の美人に可愛がられてて
料理も出来て、建築に興味があって絵が上手い
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7f6d-FuHd)
17/01/26 16:59:58.63 Jf76KgY20.net
うーん
ｶﾞﾗﾌﾟｰさんやｵｯﾍﾟｹさんはもう少しちんちんまんまんを信用してあげてもいいんじゃないかと思う
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-KM1M)
17/01/26 17:07:07.45 vuttV7snK.net
いやしかし男女入れ替わって乳揉んでる変態性もアカデミーじゃどマイナスだったろうな
女が体に見知らぬ男に入り込まれて好き勝手されてるうちに相手のことをいつの間にか好きになってる、とかレ○プ賞賛映画扱いされてもおかしくねーぞ
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-+OOY)
17/01/26 17:38:20.41 mmPceJImd.net
>>401
ｱｳｱｳも追加してやれ
三大キチやぞ
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳｶｰ Sa5b-B98v)
17/01/26 17:46:44.72 YVnObdula.net
>>349
入れ替わった状態で鏡でみるのと、実物前にするのでは違うだろう。
瀧くん瀧ちゃんの顔を書き分けしてるのも、瀧ちゃんのほうが凛々しさに欠けるようにすることで、中学生瀧くんに寄せる意味もあるかもしれん。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ aa6d-y5A3)
17/01/26 17:59:27.15 VbkSqDuO0.net
>>402
質問・考察とアカデミー賞ってもはや完全に無関係だし、その手の感想は
本スレで信者の反発を食らうか、アンチスレで温い同意を貰う方がふさわ
しいと思う
423:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdca-nCGu)
17/01/26 18:54:56.11 /G0jeH79d.net
一目ぼれもハッキリ描写しないとわからん派・ハッキリ描写しないといかん！派、いるなー
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-KM1M)
17/01/26 19:03:25.88 vuttV7snK.net
つうか監督的には君の名はは一目惚れのつもりではないだろうよ
お互いの魂を感じあったから、みたいなイメージなんだろ
キャラにそもそも魂が吹き込まれてないから微塵も伝わらんけどな
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d31e-UqAP)
17/01/26 19:03:29.52 XnQMyyxI0.net
好きになった筋道とか、いやそれ以外にもいちいち詳細な説明がないと理解できない奴は精神科か心療内科に行こう
アスペルガー症候群と診断してくれるさ
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 538d-KUv7)
17/01/26 19:04:32.61 jkXDam020.net
運命の赤い紐が二人を結んだから恋に落ちたのだしね。
紐が先なのか恋が先なのか。運命だから恋をしたのか恋をしたから運命なのか。
梶尾真治「時尼に関する覚え書」がそんな感じで、運命の指輪が二人の時間をループし続ける。