16/09/30 00:32:08.15 hd6xn059.net
>>625
もしn回世界みたいな概念で捉えるのであれば
n≧2の世界は常に危機回避行動を取り続けるべきであると考える
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:23.16 //Jgnx3p.net
>>623
言ってる意味がよくわかんないけど、隕石回避は映画に描かれる1回が全てだってことだよ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:34.13 Gjj3DrJw.net
黄昏時の三葉ってまだ避難計画のことはもちろん瀧のこととか忘れる段階にないと思うんだけど
瀧が三葉のこと忘れたり、日記が消えたのだって、最後の入れ替わりから飛騨旅行までは起きなかったはず
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:41.82 5wchVJjs.net
アニメ内で描かれていないから否定できる要素がないって話はいい
けど、それなら本編で描かれていない知らない間にドラえもんが来てタイムマシンで救ったんだよという理屈は否定できないことになる
でもそれはアニメとしてそういう論理がいいのかとか作り手で本気でそうしたのかという問題にぶち当たる
だからそういうのも含めて議論しましょうねって感じよ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:57.99 OS+1VOpq.net
>>624
三葉の東京に行って誰かに逢った組紐を渡した記憶は
消え無いんじゃないかな？
逢ったのは誰か？は消えるかもだが
髪を切った事にも繋がるしね
避難誘導に走り回った事実も半分は自分じゃないし
要因も良く覚えてないだろうから、かなりうやむやだね
てっしーやさやか、一葉や父親からの話で補完するしかない
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:59.21 mIXvEngz.net
>>625
>>512みたいな図をまた描いてくれ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:34:50.46 5wchVJjs.net
>>634
申し訳ないが書いた本人じゃないし特にそういうことをする気はないです
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:37:46.79 mbXP6d2z.net
消された情報
両者の名前
てっしー(就活時？)
さやちん(就活時？)
三葉in瀧の日記
組紐を誰に貰ったか(一度思い出すがこれは口噛み酒の影響？)
組紐を作る人にある事を言われたが誰に？
糸守に興味を持った理由及び行った理由
なぜ司や奥寺先輩と別れて単独行動をしたのか
残った情報(戻ったもの)
糸守に行った事
別行動を取った事
奥寺先輩に奢る約束した事(三葉in瀧の時に約束あり)
三葉in瀧で道に迷った事
おっぱい揉み
髪ぼさぼさ
三葉の刺繍
隕石回避の作戦
かたわれ時という言葉(かたわれ時という言葉はゆきちゃん先生曰わく方言らしいので瀧が知っているのはおかしいのでは、つまり瀧in三葉の時の四葉の言葉を思い出した？)
どちらが三葉、四葉の口噛み酒か
ティアマト彗星(復活あり)
糸守(復活あり)
就活時のすれ違い組紐(身体覚えているのか？)
机を倒した事
身体に書いたメモ
瀧のノート
抜け絶対あるけど共通性あるかこれ？
追加ある？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:40:32.21 MtOuVWIz.net
>>619
おお、ここまでしっかりとした分類ははじめてみたｗ
（１）の存在しない場合、記憶の存在も消えるから
残渣も残りようがないんじゃないかな。
（２）で、この映画の中に出てくる記憶を説明できると思うな。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:42:43.57 OS+1VOpq.net
>>636
残った情報の期限がモノによって違いありすぎな気がする
多分消えた物もあるし
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:43:02.31 k2w7S4/n.net
映画冒頭の三葉と瀧の語りで、夢から覚めた後の喪失感、ずっと誰かを何かを探している
そんな気持ちに取りつかれたのは、たぶんあの日、星が降った日って言ってるけど
まあ三葉はいいよ、でも中学生瀧くんは前日に変な女から組紐をもらっただけなのに
誰かを探している気持になる基点がこの日になるんだろうね？2016年じゃね？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:44:20.53 //Jgnx3p.net
>>629
ああ、もしかして>>623は「n回世界なのに回避一回だけとはどういうことだ」ってこと？
そういうことじゃなくて、>>520で書いたのは、結局>>512みたいな概念で捉えればn回世界じゃなくなるよ、ってこと
n回世界で捉えるならおっしゃる通り、繰り返すだけ回避行動を取り続けるべきだろうね
> 無限回数隕石を回避しましたって解釈も、SF的で面白いけどさ
って書いたのはそういう意味
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:44:33.40 94iAxsWH.net
>>639
それがあるから2016年まで同じにはなりにくいんだよなあ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:24.47 mbXP6d2z.net
>>638
どの時点をもって残ったとするかが曖昧気がする
そこを明確にしないと分類難しいわ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:34.03 OS+1VOpq.net
>>639
適当に言ってみるが、最後の入れ替わりの瀧in三葉で見た流星と
中学のとき見た流星の印象が混ざっているのかもしれない
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:48.72 MtOuVWIz.net
>>636
瀧君のノートって三葉がはいってたときの授業ノートのこと？
あれ、残ってるのかな。
日記と同じで消されてるかと思ってたけど、映画ではなにも描写されなかったね。
三葉の方は隕石落下で消滅したが。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:46:44.57 srGiq3fY.net
みつは 瀧
1 29
2 30 瀧のスマホの2日にメモする
3 1 みつは東京へ(2013年10月3日)
4 2 隕石落下(瀧と奥寺先輩デート)
みつはは自分の時間軸で考え行動2日に「明日は奥寺先輩とデート」とメモ
瀧は奥寺先輩のメールのもうすぐ着くに焦り自分の時間軸の2日に四谷へ。
これだと「自分がデートのはずだったんだけどな」があうような。
入れ替わり9月2日は瀧の8月31日でスパークルの歌詞「万華鏡のなかで8月のある朝」
にあうような。後3時間ほどずれてたら全部あうような。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:46:46.56 CIST0/np.net
糸守の神さまもこのスレのような感じに辻褄を何とか合わせようと考えて改変したのだろうか
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:48:29.48 mbXP6d2z.net
>>644
せやな瀧in三葉のノートと書くべきか
あれも改変後ならやっぱ消えてるんだろうか
改変前なら消えてなさそうというか隕石で強制消去だがｗ
それとも2013年10月03日に消えたのか…
分からんな
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:49:37.27 MtOuVWIz.net
>>642
まぁ、瀧君ならば、山の頂上で目を醒ましたあと、
三葉なら隕石落下から無事生還したあとだと思うけど、
映画で描写ないところが多いから、想像によるところが多くなってしまうよねぇ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:49:59.93 d6Grn6/z.net
>>645
デートは3日だよ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:50:17.48 OS+1VOpq.net
>>642
残るものの期限が
・かたわれ時以降も残っているもの
・かたわれ時以降も残っているが、意味の変わったもの
・かたわれ時までは残って、それ以後消えるもの
・瀧が糸守へ来るまで残っていて消えたもの
・入れ替わりの記憶と関係なく在るもの
これぐらいに分かれるかな？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:57:36.73 U25xyTW6.net
この映画って、シュタインズゲートに到達した岡部が最後紅莉栖と出会って「エル、プサイ、コングルー」って言うのとよく似てるよね
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:59:36.52 MtOuVWIz.net
>>650
イトモリ神、こんな細かい分類してないだろうなｗ
三葉の日記と一緒に瀧君の日記まで消去しちゃうし
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:01:38.06 OS+1VOpq.net
>>652
そういや巻き込まれてたな、ウィルスかw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:04:55.65 U25xyTW6.net
改変後は瀧の頑張りがなかったことになってるって解釈の人は、岡部の頑張りもなかったことになってるって思う？
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:08:17.76 RApav/eN.net
上の方でも話題になってる世界線についてググったらこういう画像が出てきたけどこれって合ってます？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:08:57.52 mbXP6d2z.net
※かたわれ時以降にも残る物
奥寺先輩に奢る約束した事
隕石回避の作戦
ティアマト彗星落下の事実
糸守
就活時のすれ違い組紐の記憶？
身体に書いたメモ
※かたわれ時以降にも残ったが意味の変わった物
糸守へ執着した、行った理由
司や奥寺先輩別行動をした理由
※かたわれ時まで残っており、かたわれ時が終わると消える物
両者に関する記憶
てっしー、さやちん
三葉に組紐を貰った事
※瀧が糸守へくるまで残っており、消えた物
三葉in瀧の日記
三葉の記憶？
瀧in瀧日記
※入れ替わりの記憶関係無く存在した物？
※不明
おっぱい揉み
髪がボサボサでの登校
三葉in瀧で道に迷った事
瀧in三葉のノート
かたわれ時という言葉
机を倒した事
三葉、四葉の口噛み酒の配置
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:09:04.15 srGiq3fY.net
>>649 ずれてました。過程の話でみつはの1日が瀧の29日です。
29日に瀧になっているみつはが自分の時間軸での
1日に瀧のスマホの2日のメモ欄に明日デートと打ったと
想像してみました。瀧は奥寺先輩のメールに焦ったので
大至急四谷へ。みたいな。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:10:19.21 mbXP6d2z.net
>>655
世界線って時点でここの解釈とは違うからなんとも
>>512を参考に
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:11:16.16 mbXP6d2z.net
いやあれだけ安価されてわからんか(笑)
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:13:56.63 MtOuVWIz.net
>>656
就活時のすれ違い組紐の記憶？
これはおそらく、体の記憶だと思う。
小説にも書かれてるけど、
脳の中では相手の名前と相手の顔を結び付ける記憶はない（消された）のだけど、
体はお互いのことを知っている状態だと思う。
瀧君の糸守のスケッチはどうなったんだろうな。
映画の最期で出てきたのは改変後に描いたものだと思うし。
御神体の中に放置されてるかもしれないし、持ち帰ったかもしれないけど、
あれは消えてるのだろうか？
仮にあったとしても、どこの街かもわからないありふれた光景として
そこから三葉に辿りつくことはないだろうが。
一応、入れ替わりの副産物ではある。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:16:01.30 MtOuVWIz.net
>>656
いや、こういう分類作ってくれると助かる。
色々考えるときに便利だわ。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:17:18.38 d6Grn6/z.net
>>657
２日の日記に「明日デート」って書いてあるんだから
普通に考えてデートは３日じゃないのか？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:18:06.16 mbXP6d2z.net
>>660
わいもそう思う
かたわれ時以降なぜか目が覚めると泣いてるとか
小説でも記憶の在り所を示唆する描写あったし
瀧in瀧の日記の部分はネタ枠な
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:18:34.52 mbXP6d2z.net
神様もおっちょこちょいやな
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:19:14.94 srGiq3fY.net
>>649 なので瀧はデートの日付を気にする間もなく行ったのかと。
みつはは自分の時間軸で考え2日にメモしたと思い
( 瀧の時間軸では30日)3日に東京へ(瀧の時間軸では1日)
あくまでも想像です。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:24:26.29 mtDT1YHD.net
「ここの解釈」ってのもちょっと抵抗あるな…
512は組紐の行き来について大よその人が持っているイメージを図にしているもので
世界がどうなった、記憶がどうなった、についてまで解釈できるもんじゃないから
その世界線論と比較するものじゃない。
個人的には>>655みたいな世界線論はどうも君の名は。を見ての肌感覚に合わないものの
破綻はてなさそうだからこれ自体を否定するまではしなくて良いとも思う。
どうも平行世界と上書きの良いとこ取りかなあ、って感もある。
こりゃ何も固まってないし想像して遊ぶだけに留めるけどね。結論出ないしこんなん。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:24:54.79 srGiq3fY.net
文章下手ですいません。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:25:08.51 d6Grn6/z.net
>>665
あれってカレンダーのメモなの？日記だと思ってた。
カレンダーのメモなら「明日デート」って書くのおかしくない？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:25:57.78 k2w7S4/n.net
>>660
小説では残ってる感じだったけどね
糸守のスケッチ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:26:18.79 //Jgnx3p.net
>>655
これ、ここで話題になってた組紐の問題一切解決してないねｗ
β世界線の瀧Bはカタワレ時を経験しないのかな
そしたら>>451 の1.ってことになるけど・・・まぁ、考えてないんだろうな・・・
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:28:32.04 mbXP6d2z.net
誰も正解なんて言ってなくね
あくまでどれ解釈止まりやろ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:29:17.75 hd6xn059.net
>>624
成功難度は高くなるかもしれんが、2013年の組紐渡しや片割れ時の組紐戻しがなかったとしても
入れ替わり現象、および、危機回避は可能であると踏んでる
危機回避で必要だったのは情報の転送
未来人には三葉の場所を知らせ、三葉には未来の彗星落下地点に関する情報を与えると
設定上、宮水家の巫女は組紐を渡した相手としか入れ替われない。とか言う話ならアウトだが・・・
(婆ちゃんの話ぶりからすると入れ替わり能力は組紐どうこうというより宮水家の持つ普遍の力みたいに感じた)
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:34:30.01 94iAxsWH.net
>>654
たしかに頑張った結果の改変であって
岡部の奮闘までもなくなるわけじゃないよね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:35:02.35 k2w7S4/n.net
>>655
これ絶対本人の黒歴史になると思うwww
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:35:07.26 srGiq3fY.net
>>665 すいません。やっぱりみつはは30日を1日と思って明日デートかな
よくわからなくなりました。すいません。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:41:10.69 knfKl6/q.net
これどう思いますか
君の名は信者の死と不幸を願い書き込むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:42:51.69 srGiq3fY.net
30日を2日に訂正。頭よくないですWWWWWWすいません。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:43:13.89 MtOuVWIz.net
>>669
糸守全景のスケッチは別に残っていてもいいのだろうけど、本にも載ってたし。
でも瀧君が改変前に描いたスケッチの中には
消滅する前の糸守のカフェ（自作ベンチ）とか三葉の部屋もなかったっけ？
そういうスケッチは瀧君が知るはずのない情報だから残っていていいのかなぁと。
まぁ日本のどこにでもある田舎の一風景であり、
部屋もどっかにある日本家屋の部屋、としか瀧君は思わないかもしれないが。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:45:19.23 IUNxC5vR.net
文章下手ですまんが、奥寺先輩とのデート当日に瀧が泣いていた理由を、自分なりに以下のように考えているんだが、どうだろう?
入れ替わりが二人だけしか知らないと思い込んでいて、その境遇を密かに楽しんでいたとき、事象を知っていそうな一葉祖母さんにバレてしまって、今後入れ替わり現象が対処される(三葉との関係が断たれる)可能性のようなものを感じてしまったから。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:47:16.37 //Jgnx3p.net
>>679
小説読むとヒントがあるかもよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:48:49.90 UGELknl1.net
そういえば糸守で瀧が三葉と入れ替わった時、
スケッチの入ったリュックサックを祭壇の場所に放置してたけど、
瀧に戻った後、ちゃんと持って帰れたのかな？
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:50:46.21 //Jgnx3p.net
>>681
>>407以降で同じ話題してるよ
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:54:10.07 94iAxsWH.net
タバコ詳しい人、奥寺さんの吸ってたタバコの銘柄は！
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:56:55.55 94iAxsWH.net
小説読んでないけど、風景が綺麗だったとかもあってもう少し三葉と入れ替わっていたかったのでは？
喪失感みたいな
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:57:55.31 hEKtvuB/.net
>>655
その世界線とやらは歴史上書き改変論とも平行世界・多世界論とも異なる理論ってことでいいんだよね？
にしても「収束」やら「合流」なる言葉を頻出させないと説明できない概念は読んでて頭が痛くなるわ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:03:59.21 J+qZ9IjT.net
同じ時空に組紐が同時に二個存在するのさえ認めれば歴史の繰り返しと上書きで解釈できて満足した
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:10:47.38 94iAxsWH.net
組紐のダブりは新海の詰めの甘さなのか
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:19:46.50 5wchVJjs.net
詰めが甘いというか、別に普通に成り立つ話だからね
自分はここに来るまでこんなに組紐を一つにすることに拘る人が多いのが意外だったけどな
基本にしてる時間移動のモデルが違ってたんだろうけど
そこよりもツッコミとしては絶対に入れ替わり中日付確認するよなってところに集中するかと思ってたが、逆にあまりに露骨過ぎて突っ込めないという
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:22:35.28 O12LSO8A.net
みつはが髪の毛を切った理由は、瀧に組紐をあげたから組紐をあげたことを自分の中で深く認識するために紙を切ったのかッ？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:31:31.98 94iAxsWH.net
組紐一つって組紐はキーアイテムだよ
日付の確認はもう最初の方で散々言われてそこはみんな暖かく見守っているのでは
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:38:30.23 5wchVJjs.net
>>689
昔からよくあるネタで女性は失恋すると髪を切るという物があるから検索してみるといい
古今東西問わずある
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:40:41.00 gRVs2R8g.net
>>683
覚えてねーけどピアニッシモかなんかじゃなかったっけ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:45:08.26 gRVs2R8g.net
>>512を当たり前のものとしてイメージしてたから、紐がダブってはいけないとか書かれてて？？？ってなったわ。その発想はなかった。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:48:58.68 mbXP6d2z.net
詰めが甘いというか多分新海監督や制作人は自分らが知らない重要なキーを持ってると思うわ
ただそれを劇中に出さないだけ
加納さんも新海監督はあえて幅を持たせる作りみたいな事言ってたはずだし
解釈がどうとでも出来るようにいくらかピースをあえて抜いてるんだろう
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:49:38.49 mbXP6d2z.net
ん？キーって言っておいて最後ピースはおかしいな
ピースで統一だな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:01:41.09 94iAxsWH.net
>>692
おお、ありがとうございます！
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:02:33.36 94iAxsWH.net
>>694
なるほど、いつか知りたいなあ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:05:09.56 Tu0KjLHs.net
>>592
鏡は自分の顔をちゃんと映さないらしいよ
写真で見て「へえ、これが自分なんだ」とわかるらしい
「お父さんそっくり」とか言われて、鏡ではそれがわからず、写真ではそっくりなのがわかったりする例がある
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 04:16:02.20 giQfFSKf.net
なんか世界線が組紐の糸だって話になってるけど、
世界線って概念は、シュタゲの造語だったと思うんだが、あの組紐の糸の概念は一般的じゃない一作品内のみの概念を指してるとは思えんのだがなぁ
俺はやっぱりあの組紐の糸は個々人の主観な時間の事で、
それがより集まって出来た組紐が、共通認識としての時間という事だとおもうんだがなぁ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 04:27:41.51 gRVs2R8g.net
世界線はもともとアインシュタインの用語で、シュタゲと同じようなSF用語としてもシュタゲ以前から用例があるらしい
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 06:35:00.23 jKcEjVL/.net
>>700
SFと物理学とでは意味合いが違うよ
アインシュタインを基軸とするならパラレルワールドは存在しないって事になるんだが
ここでの世界線の使い方はそれでいいのか？
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:08:27.39 2TadQffA.net
改変後の世界で微かな記憶しかなく一人悶々とした生活を送ってる瀧に比べ三葉はかなり状況が違うよな。
町長（三葉の父）はアノ時の状況を「たまたま避難訓練」と公表してたが変電所を爆破したテッシー、町内放送網を乗っ取っり勝手に町民を誘導したサヤチン、、、と同士が居た。
三葉も正確には瀧の事は覚えていないだろうけど町の人たちを救うため奮闘した三人。
彼らの間では巫女でもある三葉が隕石落下の予知で回避に動いたって事になってるんだろう。
三葉に隕石落下を教えたのは瀧だ。
三葉（預言者）にとってアノ乳揉み瀧は天使のようなイメージになってるかもしれないw
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:13:04.21 RRY4ujS8.net
瀧と三葉は３年のズレがあるけど等速だと思ってた
口噛み酒を飲むことで３年前に入れ替わるのなら死体の三葉と入れ替わるべきでは
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:19:06.00 5wchVJjs.net
口噛み酒は特別な能力を与えてくれるから時間移動にも多少自由がきいていいと思うぞ
何より絵ヅラ的にゾンビ化してたら別ジャンルになっちゃう
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:22:35.67 RRY4ujS8.net
話の都合なんだろうか
かなり引っかかった
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:31:39.51 BJOqZG7X.net
>>703
「私、あの時。。死んだの？」って言ってるんだから
事故後の三葉だろう
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:36:38.47 AYzGUnjM.net
>>706
カクリオ、黄泉の国、御神体は魂の宿る場所でずっと瀧の事を待っていたのかもな
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:38:45.86 MtOuVWIz.net
>>702
三葉は自分の中に別の存在がいたことに「気づいていた」可能性があるね。
ここは「思い出した」わけじゃなくて、あくまで周囲の証言や自分の手に残された「すきだ」の文字から推測して。
夢の入れ替わりの日々でも自分たちの記憶は全くないけれども、周りの反応や出来事でお互い入れ替わりを確信していた。
それと同様の状況が隕石災害後の三葉にも起きていたのかもしれない。
ただ、夢の入れ替わりのときと違って瀧君の全く情報がない。
相手の名前はわからないし、詳細な人間像もわからない。
三葉が始めて東京に行ったときは瀧君と会えばすぐに分かり合えるくらいの確信があったのに対して
隕石災害後は確信の度合いが小さく、東京で見かけても声をかけることができなかった。
だからこそ、最後に瀧君から声をかける必要があった。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:41:24.46 nGaMDs+M.net
髪の毛で組紐を作って渡してたらもっと深い意味を持たせてた
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:53:35.27 d13NkG6p.net
アナザーで四葉が過去に行った時に替わりに一葉の前で踊ってたのは1000年前の人だよね
一葉のおばあちゃんのお母さんの代まで1000年同じだったのが変化したのはなぜだろう
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:58:47.82 //Jgnx3p.net
>>703
あれは口噛み酒の影響での入れ替わりだから、三葉の能力による他の入れ替わりとは区別されるんじゃないの
トリップするシーンで瀧が三葉の一生を観るけど、最後に祭りに行く三葉に「行くな」「死ぬな」とか願ったので、
その時点で時間の遡りも発生したんだと思う
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:59:25.37 k2w7S4/n.net
>>705
最後の入れ替わりは口噛み酒を飲んだことによる強引な入れ替わりだから
それまでの入れ替わりとルールが違ってもセーフセーフ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:09:55.44 mdOCyuCA.net
>>710
口伝なら誰かが間違えたらそうなる
ばあちゃんが昔は賑わってたっていったから人が少ないと指摘する人も減って勘違いしたまま教えていったんだろ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:38:56.91 EjQ1MJ2A.net
変わった言うても手首の返しが一つ減ったってだけだし
間違えたというより、諸事情で継承にあたって少しづつ簡略化せざるをえなくなってきた感じ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:41:12.53 mdOCyuCA.net
簡略化するならズバッとするでしょ
簡略できてないような簡略化とかそんな無意味なことせんよ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:45:21.82 O1QyBwo0.net
>>710
つ伝言ゲーム
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:10:27.70 Ld/xDhW8.net
>>688
日付曜日問題については、黒板や日記に書かれてる曜日のズレに気が付いたって人がどれだけいるのかって時点でなあ
今年が何年かってのも、書類書くような仕事やってなきゃ意外と確認することないし
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30
740: 09:12:05.30 ID:RRY4ujS8.net
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:23:43.67 iBh4iURx.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:31:40.95 //Jgnx3p.net
>>718
小説版だと何度か取ろうとして繋がらなかった、って描写がある
と、それで思い出したけど、歴史改変後の2016年に瀧が電話したら三葉につながっちゃう可能性があるんだよね
ちょっと前に本スレで話題になってた
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:55:41.79 OS+1VOpq.net
>>689
失恋したと思ったから
じゃあ何故組紐を失恋相手に渡したか？というと
それでも自分を相手に覚えていて欲しかったから
なんかそういう心理ってあるんだよ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:57:12.97 OS+1VOpq.net
>>698
今はスマホという便利な物もあるが
自撮り写真なんかわんさとあるだろう
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:59:36.49 OS+1VOpq.net
>>701
世界線と言ってる人は多次元の平行世界説なんじゃ？
時間軸の概念で捉えてる人は世界線とは言って無いと思う
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:23:05.09 icfsSTad.net
>>290
自分を投影したってYouTubeにでてる
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:24:08.46 icfsSTad.net
>>304
そこを理解しないと入れ替わりなんてありえないで終わりやろ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:28:11.21 KLm6NfN9.net
>>723
エヴェレット解釈の確率世界説だとタイムライン(時間線)になる。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:31:39.21 mbXP6d2z.net
こうやって伝言ゲームが始まるんやな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:08:00.93 EjQ1MJ2A.net
日付を見た見てないで論になるのがわからんなぁ
日常生活において一度も見てないわけないやろってのはごもっとも、だから目に入った上でわからんのは何故かっ疑問ならわかる
で理由としては阻害もしくは忘却でズレを知るための比較データ(直近の日付)が無いからズレの認識に繋がらないとかかな
記憶喪失の人間は今日は何年ですよとそこらじゅうに書かれていればそれを信じるしかないし疑わない
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:12:59.16 pOflRWvK.net
>>290
その論拠は？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:19:18.82 sXKnxGyS.net
組紐パラドックスと叙述トリックに整合性を求めようとするのがムチャなんですよ。
細けえことはいいんですよ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:24:46.42 cYpEQ6kV.net
>>721
あと、ずっと追い求めていた人に一度「誰おまえ」と言われた後に声を掛けられ
名前は？と聞かれ咄嗟に微かな希望を託したのかもしれない
ここの心理描写が凄く繊細で好きなシーンの一つなんだけどね
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:26:21.49 cYpEQ6kV.net
>>724
それは監督本人のインタビューか何か？
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:45:48.18 RRY4ujS8.net
叙述トリックは整合性がないと「やられた」ではなく「アンフェアだ」となる
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:48:19.58 mdOCyuCA.net
>>720
Androidならできた
iPhoneだと転んだときに壊れてる、さらにメテオの衝撃波と電磁波音で再起不能
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:57:33.37 VSF3XlX8.net
>>734
別に同じ機種使い続けてるってことはないやろ
機種変して携番継続してたらつながるんじゃない
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:02:55.13 gRVs2R8g.net
なるほど改変後は携帯つながるか
その可能性は気づかなかったわ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:04:35.61 55V21wEx.net
>>736
日記は消えたけど、電話帳には残ってるのかな？
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:06:04.52 OS+1VOpq.net
>>734
いや2016年の話でしょ？
三葉が電話番号変更してなくてスマホ持っていれば
改変後は繋がるはず
ただし瀧に改変後2013年10月から2016年10月×日の
時間という物が存在しているならばだけど
2016年10月×日以降は電話番号登録も記憶も消えるから
無理だけど
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:10:35.37 mIXvEngz.net
>>738
繋がるはずだが繋がらない
瀧が連絡をとろうとした段階では三葉はいないものだという根拠にできるのでは
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:12:00.80 VSF3XlX8.net
>>738
>>538 の後者の説を採ったときに発生する現象だよね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:13:51.32 9r73DwOQ.net
電話番号知りようがないやん
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:15:50.45 KtoG9bEc.net
>>741
入れ替わり時に入手可能でしょ
映画本編でも入手してたし
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:16:41.62 mIXvEngz.net
>>740
後者なら電話が繋がるはずだから後者の反証になるわけだ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:18:43.58 9r73DwOQ.net
>>742
改変後の話じゃなくて？
改変前は電話番号の情報はあっただろうけど
改変後は消えてるんじゃないの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:20:09.58 KtoG9bEc.net
>>744
改変後、入れ替わりの事実がなくなったと考えればそうだね
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:20:28.92 O1QyBwo0.net
タイムラインを瀧主観で見ないと色々問題が起きそうだなww
＞電話
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:22:56.67 jFUj5NMw.net
凛のペンダントも凛が持ってたのとアーチャーが持ってたのとで2個あったしな
なぜ組紐が2個あったらダメなのか理解不能
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:20.04 mIXvEngz.net
>>746
瀧のタイムラインは固定されたものとして見るべきところをあれこれ弄ろうとすると問題が発生すると思うべき
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:31.32 O1QyBwo0.net
>>747
その話はもういいよ
平行世界準規の他作品出されても
ハイハイとしか言いようがない
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:44.50 wOyvuts0.net
>>745
その理屈はおかしい
日記が消えたのは改変前だぞ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:28:07.18 9r73DwOQ.net
>>745
あー言いたいことが分かった
ていうかまだ改変後の瀧の2013以降の時間のこと消化しきれてないのか
上の>>512の図は結局肝心なことに答えてないのに議論を打ち切るから
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:29:01.80 wrPdKQFZ.net
どうしても改変で記憶がきえるとしたい連中がいるんだな
散々作中で夢といわれてるだろ
夢のようにはかない記憶が消えていく
これは歴史改変に関係ない
四葉も一葉もおそらく二葉も入れ替わりを経験しているが忘れている
歴史が変わったのは瀧が入れ替わりを使って助けたからで
別に入れ替わり時の記憶がなくなっていくのは歴史改変に関係しないんだよ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:33:29.40 O1QyBwo0.net
>>748
つまり、改変後の瀧の行動は～と考えること自体が問題を発生させていると言うことだね
考察の否定だ～とか言う人出そうだなww
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:35:32.37 Jv1OxzqD.net
>>751
508、512はあくまで組紐の移動についての観客のイメージを図にしただけだからな。
三葉が生存している時間を生きる瀧がどうしていれば良いか、という問題にはどうしても突き当たる。
とは言え508、512の図を否定する気にはならないんだけど。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:35:51.28 mbXP6d2z.net
そもそも口噛み酒の入れ替わりは夢同じかどうかさえまだ結論出てないが
色んな事結論出てないのにそれぞれがそれぞれの解釈でやってるから色んな所で食い違いがでてくる
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:36:07.20 jFUj5NMw.net
瀧視点では、口噛酒飲む前までが三葉死亡の世界で、帰ってきた後は三葉生存の世界
これ否定してる人ってまだいるのかな？
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:44:22.21 fTOMKoXW.net
もしかすると、一度や二度の入れ替わりでは
糸守町の隕石から町人を避難させることができなかったかもしれぬふぅ！
あれから失敗するごとに3周め4周め5周めと繰り返し、
神様の陰謀により口噛み酒を噛んだ瞬間の時間移動先を
少しづつ前の時間へと戻していき、無限ともいえる繰り返しの中で、
張りに糸を通すような確立で成立した「住民・時間内に避難」の未来を
正統な未来として固定するという、神の恐るべきスタンド能力が
炸裂したのやもしれぬふぅ！
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:44:41.32 Jv1OxzqD.net
>>756
俺はそこはそれで良いと思う。
三葉達糸守住民が生きている世界の時間が、が2016年10月中旬の飛騨行後の朝に着くまで、
世界が徐々に上書きされて行ってるようなイメージがあるんだけど、うまく形にできない
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:48:14.26 9r73DwOQ.net
>>754
観客のイメージなら別にいいんだけどね
組紐の移動は改変のあり方や三葉生存の場合の瀧の行動に関わるから
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:50:01.36 O1QyBwo0.net
>>758
RADWIMPSの歌詞『～追いついたんだよ』にリンクしそうだよね
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:55:26.52 2TadQffA.net
>>756
その世界観で口噛酒を飲んで三葉in瀧の時もう一方である瀧in三葉はいったい何してたの？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:59:51.20 mIXvEngz.net
素直に返答すると瀧in三葉は彗星被害を防ごうと奮闘していた
inの使い方間違えているのか知らないけど
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:09:43.78 KtoG9bEc.net
>>756
個人的にはそれでいいとおもってるけど、反論するとするなら >>609 かな
2013～2016の間、滝の周りだけ三葉死亡、でも糸守は実際は助かって三葉は生きてるっていう
摩訶不思議な世界ができあがる
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:14:20.45 fTOMKoXW.net
吉良吉影「キラークイーン・バイツァダスト。この能力はッ、
ある『悔やまれる出来事』をきっかけにして発動、
その『悔やまれる出来事』をなかったことにできるだけの準備の可能な
任意の時間にまで時間が自動で巻き戻りッ、
そこの時間を起点にしてスタンドを発動させる。するとぉ…
当然、時間の戻った世界では死んだ人間は生き返っており、
『悔やまれる出来事』までの時間を何度も何度も繰り返し生きることになる……
何周も回ることにはなるが、ひとつづつ
『最終目的に近づくための成果』を挙げたとスタンドが判断するごとに
再び時間が起点にまで巻き戻り、本体のこの私が『悔やまれる出来事』を避けるだけの
材料がそろった、と判断した時点でスタンドを解除するッ
すると『悔やまれる出来事』そのものがこの世界から結果ごと消し飛び、
戻った時間軸とスタンド設置の時間の基点からの歴史がそのまま
『正当な出来事』として固定されるッ 残るのは、『この私の許可した結果』だけなのだッ
ただしスタンドを設置できるのは1人の人間に対してのみッ
その一人の人間は『課題を解決するときまで』に限り記憶を保持し続けることができるッ
そしてこの私は、スタンドを設置した人間が何週回ったのかとか、
そういったことは認識することはできん… だが積み重ねられた『成果』は
何週回った世界でも確実に蓄積されていくッ
成果を得る前に途中で私が能力を解除しないかぎりは、
何周まわろうとも必ず『悔やむべき出来事』を消し飛ばすことができるッ」
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:14:57.07 155+KeHt.net
>>756
世界はそうだね
三葉だけ身体は死んで魂と記憶が返ってきた感じ
だから混乱している人もいるみたいだ
788:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:17:10.92 mdOCyuCA.net
>>735
スマホ壊れても番号引き継ぎできるんか、知らんかった
789:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:19:14.40 Vq7h7AcZ.net
>>752
記憶が消える原因を一つに絞ろうとすると無理が生じるから分けようというのが>>619のポイント
入れ替わりの記憶が消えるのはそちらの言う通り、「夢」的現象ということで問題ないと思う
ただ、携帯の内容とか、「物」に関する部分、
死んでいたはずなのが死ななかったことに変わるのは、それでは説明つかない
そちらに関しては原因は歴史改変で、
それに関する記憶も同じ理由で変わったと考える方が自然
790:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:19:23.83 mIXvEngz.net
>>763
三葉死亡の事実は瀧しか知らない
その記憶もない
そんなに問題があるとは思わない
791:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:19:46.10 mdOCyuCA.net
>>764
キラさんまじかっけーす！まじ強すぎっす！
792:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:34:36.50 wrPdKQFZ.net
>>767
なんどもいわれてるが、日記が消えたのは改変前
もともと不思議な力が働いてるだけの話
793:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:36:22.16 wrPdKQFZ.net
ほんと、日記が消えたのが歴史が変わる前ってのを頑なに認めずに無視して歴史改変と結び付けたがるよな
794:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:36:24.75 RRY4ujS8.net
日記が消えるのはもうちょっと伏線というかルール付けがほしかったな
さすがに冷める
795:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:38:43.55 wrPdKQFZ.net
瀧が三葉のことをなんとも思っていなかったら日記が消えて歴史が改変されることもなく
日常が続いていたんだよ
まったく歴史改変と関係ないじゃないか
796:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:38:51.57 hEKtvuB/.net
とにかくだ、2013年10月4日20時に500人を落下地点近辺から退けた状態にしとかないけないわけなのよ。
それが宮水家の使命。
問題なのはおまいらが改変後とか2回目とか言う世界における入れ替わり現象のアルゴリズム、またキーマン達の行動原理がどうなるのかって点。
危機回避行動を起こそうとする動機付けが大幅に減退した世界でどーやって2人を必死にさせられるかっつー。
797:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:40:59.70 wrPdKQFZ.net
まったく関係ない
一葉も四葉も使命とまったく関係ないところで入れ替わりが起こってるからな
798:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:45:37.79 hEKtvuB/.net
2013年10月4日朝。危機回避のためにはここで三葉に動いてくれないと困るわけ。そこで三葉in三葉で始まっちゃたらおそらく失敗パターン。
であるならやっぱり瀧in三葉が必要となる。それは即ち入れ替わり現象がおこる世界であり、瀧に口噛み酒を飲んでもらう必要がある。
「あたし死んだんだ」がなかった世界だけども、酒飲んで倒れて寝てる瀧くんに三葉さんinさせて、2人には山頂で邂逅してもらい、
瀧から三葉へこれから起こる危機の詳細とそれを回避のための作戦プランに関して、情報伝達が行われなければならない。
そのためには、彗星災害による死者ゼロにつき図書館の死亡者名簿すら存在しないけれども、瀧くんには御神体目指して山へ進んでもらわなあかん。
いやー、こりゃたいへん
799:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:47:42.75 hEKtvuB/.net
一番問題なのは、スマホの日記が消えずに残り続ける。電話が通じてしまう。といったあたりか。
これは宮水家パワーだか高次元の存在により都合よく操作してもらわなあかんね。
800:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:49:08.16 RRY4ujS8.net
あとテレビも見ない設定の方が良かったんじゃないだろうか
３年ずれてるのにテレビ見たら気付くよ
801:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:51:47.98 wrPdKQFZ.net
これも散々いわれるが、ずっと無視してテレビのことをいってる人がいるけど
入れ替わり中のことやそれに関連することは不自然なぐらい忘れていくだけ
普通、組紐をもらった女子高生のことを忘れるわけないからな
802:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:52:48.52 wrPdKQFZ.net
お前らのは作中の描写を必死に無視してケチつけたいか、自分の妄想に浸っていたいかのどちらかだな
803:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:53:24.84 KLm6NfN9.net
エヴェレット解釈
804:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:54:02.99 FYbyVlkl.net
彗星の欠片が直撃する大事件を忘れる瀧くんがテレビ見ても気づけなさそう
805:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:55:27.37 RRY4ujS8.net
>>779
本体に戻ったときではなく入れ替わり中に気付くだろ
３年違うと出演者がけっこう違うぞ
806:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:57:26.65 6pPcblbO.net
テレビもだしスマホ登場させてる時点できつい
否応無くニュースが入ってくる
807:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:57:54.44 wrPdKQFZ.net
だからどれだけ言っても理解できないのかあえて無視してるかわからんが
意識して気づいても覚えておけないだけ
物理的な現象で記憶が積み重なる体験と違うんだよ。
808:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:03:43.57 jKcEjVL/.net
話の腰を折るようで申し訳ない
昨日の夜に一つの考察を本スレで説いていたんだが
本スレの輩は頭が硬直していて理解に苦しむ
比較的頭のやらかい考察スレで考察の査定をお願いしたい
また、以前に結論が出ているようなら申し訳ない
瀧と三葉の入れ替わについて一つの考察をしていきたい
思うに瀧と三ツ葉は同じタイミングで入れ替わりを行っていたのではなく
いわゆる狐憑き状態
・瀧の身体に三葉の心が憑依しているなら瀧の心は休眠状態 三葉の身体は就寝中となる
・三葉の身体に瀧の心が憑依しているなら三葉の心は休眠状態 瀧の身体は就寝中となる
この入れ替わりを行うには12時間+α年間の時間のズレが生じる事となる
三葉のいる世界で昼なら瀧がいる世界では夜となりこれは神道の基本的な考え陰陽に通じるものとなる
原理としては 三葉が就寝（夜）→瀧覚醒前（朝）→三葉・瀧に憑依（朝）→三葉・瀧として活動（昼）→三葉・瀧として就寝（夜）→三葉・瀧から離脱
この場合、三葉就寝時（夜）と瀧覚醒前（朝）は同じタイミングで推移していると認識してもらいたい 瀧にしてみれば24時間寝続け起きたら1日経過
していたと考える
基本フレームでの構造で矛盾点はあるだろうか？
無いようなら瀧・三葉のそれぞれの事象に当てはめて考察を続けていく
809:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:07:28.54 Rp5GY4NX.net
瀧が御神体に行く時、雷が鳴ってたってことは
水宮神(仮称)的には最初「来るな帰れ！」って感じだったんだろうか
でも口噛み酒トリップは割と神様パワーっぽいし、案外ツンデレなのかな水宮神
810:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:08:13.77 Rp5GY4NX.net
>>787
水宮と宮水を素で間違えてたスマソ…
811:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:11:01.45 EjQ1MJ2A.net
>>786
そーゆーのもういらないです
812:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:11:36.73 mIXvEngz.net
>>786
現状否定する根拠もなければ肯定する理由もない
「あんた夢を見とるな」の時の説明や口噛み酒の際の入れ替わりの説明でもするのかね
813:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:12:47.36 KtoG9bEc.net
>>786
かたわれ時の邂逅は同時に入れ替わりが起こってないと実現しないと思うのだが
814:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:13:07.48 RRY4ujS8.net
作品の都合のためにキャラが間抜けになってる
815:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:16:10.97 6pPcblbO.net
>>791
たしかに二人同時に覚醒してるし時刻も一緒だな
816:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:16:38.11 KtoG9bEc.net
>>792
単にこき下ろすだけなレスしたいならアンチスレに行ってくれ
817:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:17:48.07 8cJM/hOb.net
>>786
その「いわゆる狐憑き」が何のことなのか全然わからにゃいからまず
・狐憑きとは？
から始めてもらえるとありがたいです
818:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:19:20.73 O1QyBwo0.net
>>783
今時の若者はスマホイジリに夢中でテレビなど見んとです
819:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:20:34.33 155+KeHt.net
>>792
それいったらどんなドラマも映画もそうだよね
特に分かりやすさを求められる時代だ
取り敢えずアンチスレの巣にお帰り
820:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:22:37.12 mIXvEngz.net
お互いに入れ替わり生活を満喫していた様子は前前前世を聞きながら見てたし年号まで気にしなかったのはさしておかしいものではないと思う
というか映画の展開的に気づいていなかったのだから気づかなかった理由を考えるべきというのは思考停止かね
821:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:23:51.64 RRY4ujS8.net
批判とアンチは違うと思うが
822:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:24:21.45 O1QyBwo0.net
>>786
これに対する返答を頼む
↓
851 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (JP 0H27-RPp1) [sage] :2016/09/30(金) 09:43:47.60 ID:PgC+9ZHuH
>>611
いまさらだけど
考察スレ2 ＞＞318より
瀧スマホ
三葉の日記が消えるシーン
10/2 東京生活１０ 「明日は奥寺先輩とデート」と書かれた日記
9/29 東京生活９
9/24、9/20、9/19、9/16、9/12、9/12、9/9、9/7、9/5
9月19日、20日は連続して入れ替わってる
後は考察スレでどうぞ
823:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:25:14.02 jYkQTiIY.net
アンチ&荒し対策にﾜｯﾁｮｲ設定にしてくれ。
824:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:26:09.59 mIXvEngz.net
>>790で否定する根拠もないと言ったのは浅慮だったやもしれない
825:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:31:34.10 KtoG9bEc.net
>>799
ここは批判スレじゃなくて考察スレだ
批判するならせめて考察の余地のある、生産性のある内容にしてくれ
> 作品の都合のためにキャラが間抜けになってる
これのどこに考察の余地があるんだ
826:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:36:34.19 jKcEjVL/.net
>>791
前段の瀧が三葉の記憶の遡及した事に繋がると思う
意識がある三葉、これは彗星落下に直撃する三葉に瀧が
憑依していたと考える 当日朝にロールバックしたのは
別の考察が必要と思う
また、通常は互いの脳内記憶は主体となる心が休眠状態であった為
憑依した側は脳内記憶の影響を受けなかった
カタワレ時はまどろみの時間帯と考える 誰彼時（黄昏）は夜のまどろみ
彼誰時（カタワレドキ）は朝のまどろみを指す
互いの心の入れ替え時であるため矛盾はない
実際、会合しているときは互いの器に心が戻っている
>>795
狐憑き 身体を器とする その器には心が２つ存在している 片方はその器の主たる心、もう一つは憑依した別の心
狐憑きは器に憑依した心が主たる状態であると定義する
>>800
連続した日があることを問題提起しているのだろうか？ 連続した日があっても何も問題はない 瀧時間で2日間過ごしても三葉帰着点は1日分でも何も問題はない
827:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:37:52.45 OS+1VOpq.net
>>747
その辺は作品ごとの都合というか色分け次第だね
君の名は。に間しては、どちらとも言えない
828:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:44:20.45 OS+1VOpq.net
>>766
キャリア（docomoやauやソフトバンク）が壊れたり無くしたスマホの
使用許可を停止して、他のスマホに移動させて使えるようにするよ
故障で使えなくなった倍の修理期間の間、予備として使う携帯に移行させて
代わりに使えるようにする
その期間電話使えないと困るしね
829:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:44:49.55 mIXvEngz.net
>>805
「どちらとも言えない」というよりは「複数存在するなら複数存在しうる」というのが普通で「一本しか存在し得ない」としたいのであれば作品中の世界で「同一のものは同時に一つしか存在できない」とルール付けされるべきであり
この映画は特に言及されていないので二本あるなら二本あるだろう
830:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:49:44.75 D6kfsUSU.net
>>770
もう一度、>>619を見て欲しいが、それは(2-C)で、
(1)の瀧が行った歴史改変とは分けてるぞ
ただ、「不思議な力」で「記憶以外も」変化という話なら同意
俺は世界自体が変わるならそれも歴史改変だろう、という広い定義で考えていたけど、確かに大げさかも
(1)の部分だけを歴史改変と言っていたわけね
831:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:55:43.78 KtoG9bEc.net
>>804
かたわれ時近辺の描写だが：
A. 瀧in三葉が活動（登校、爆破計画立案）
B. 三葉in瀧が活動（自分が死んだことを知る）
C. かたわれ時の邂逅
D. 三葉が下山し活動
E. 瀧が山頂で三葉の名を忘れる→失神
DとEは瀧が寝て三葉が起きてるのでまだ説明がつくが、AとBの重なりはどう説明する？
2人とも起きてるぞ
あとどうでもいいが、こんな面倒くさいことを考える理由が欲しい
同時入れ替わり説だと何か問題でもあるのか？
832:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:57:29.36 6pPcblbO.net
映画内で組紐を腕にした瀧とそれと同じ組紐で髪を結った三葉が同時に映された映像があったわけではないしな
組紐が同時に二本存在するかどうか分からないのが現段階だろう
三葉が死ぬ場合の瀧の13年から16年と、三葉が生きている場合の三葉の13年からそれ以降をどう考えるかによる
833:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 14:58:35.41 OS+1VOpq.net
>>804
狐憑きというか憑依説なら、過去スレやこのスレ頭にもちょっと書いたが
これだと「最初の三葉in瀧の入れ替わりがハッキリしない」のと、口噛み酒を
御神体に奉納した帰りに一葉に「あんた夢を見とるの？」の後にすぐ起きた
のを説明出来るなと思う
ただ誤摩化しようはいくらでもあるし、本編も小説もハッキリしないので
突き詰める意味はあまり無い
口噛み酒での入れ替わりは完全入れ替わりじゃないとおかしいけどね
834:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:01:15.24 6pPcblbO.net
そもそも憑依と入れ替わりって意味違うしな
たしかにその解釈でなければ説明がつかない問題があるならそっちを先に聞きたい
835:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:02:52.18 OS+1VOpq.net
>>807
どちらとも言えない、ってのは改変後や「再演」と言われる
糸守全員救出後の時間の流れで瀧がどういう状態であるのか
あまり描写されないのと、その時に組紐の存在が確認出来ないから
確認出来ない物は有るのか無いか分からないでしょう
映画でも糸守から帰ってきた後のモノローグは、思い出の話なので
実体験かどうか分からないし
836:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:03:35.35 O1QyBwo0.net
カタワレ時って彗星が割�
837:黷驍ｱとの暗示だと思います。 四葉は黄昏時を「カタワレ時や～」って言ってたし
838:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:04:31.49 fTOMKoXW.net
親父「三葉、お前、まさかまた性懲りもなく」
三葉「最後のチャンスだから、お父さん、町の人たちに避難勧告を出して…
私たちだけ逃げたら助からなくもない、でもそれじゃだめ。
町の人たちを救わないといけない… だから町長の立場で避難勧告を出してほしいの」
親父「フッフッフッフッ」
三葉「なにがおかしいの」
親父「フハハハハハハハハハハハ！ やりおるわ、ここまででどれだけの手を打った？
変電所を爆破、山火事が起こったと言い村祭りで逃げるよう呼びまわり、
そしてここで私に避難勧告を出すようにか。協力者も何人か味方に引き入れたな。
いままでで何周まわった？ 3周か、4周か？」
三葉「な、何を言ってるの父さん」
親父「ざんねんだが、今回の周ではまだ町を救うことは不可能だ。
この程度の火災で、避難勧告を呼びかけても全員は避難しないだろう、
しかもタイミングからしてすでに遅すぎる」
三葉「そんな、父さんが住民達に避難をせず待機しているよう指示したから」
親父「お前の尻を叩いてやろうかと思ってのことだ。この周での経験は次に持ち越せる。
次は、火薬の量を増やして、もっと目立つ場所を爆破するといい。
なんなら社の本尊でもかまわん。どのみち彗星で消滅するのだからな」
839:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:05:40.58 O1QyBwo0.net
>>812
最初の入れ替わり9月2日(平日)の入れ替わりで
三葉in瀧がどんな行動をしたのか？
だね
840:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:06:39.68 OS+1VOpq.net
>>812
ただ実際起こってる事については瀧にせよ三葉にせよ
入れ替わりと憑依はあまり変わらない
憑かれてる本人は全く気付かず寝てるか昏睡状態だから
841:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:10:08.69 M/6viTs/.net
URLﾘﾝｸ(www.e-dokuritsu.net)
842:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:14:13.65 155+KeHt.net
>>814
カタワレ時は身体と魂が割れる事を意味してると思う
片方に割れて死者と逢える
だから代償に身体の一部(口噛み酒)を置いていく
黄昏は人と見分けが付かない時間
不安定な時間
>>814は監督が彗星が割れると掛けて言葉遊びをしているって考察なのかな
もしかしたらそれもあるかもしれない
843:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:16:21.93 6pPcblbO.net
>>817
文言解釈からいえば、「入れかわり」なのだから特別な理由がない限り同時と考えていい気がするけどなあ
憑依でも矛盾はないのかもしれないけど
844:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:17:51.39 155+KeHt.net
>>817
どちらでも同じ行動はすると思うが意味合いが全然違ってくるぞ
この映画は夢で入れ替わりをする
口噛み酒で自らの意思で入れ替わりをする
ここに面白さがある
取り憑かれるのとは映画の意味が全く変わってくる
845:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:22:40.94 OS+1VOpq.net
>>820
まあ別に全部憑依じゃなくても説明可能ではあるし（入れ替わりミスとか）
だからあまり突き詰める意味はないんだよ
846:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:24:38.23 EjQ1MJ2A.net
魂的なものが入れ換わってるというよりはお互いを無線操縦してる感じがするってのは思わなくもない
847:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:24:42.75 f9VoWVVI.net
>>819
ｶﾞｲｼｭﾂだが 前スレで
カタワレ期間(3年)から、出会いまでに8年かかるという言葉遊びの考察もある。
848:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:31:13.18 155+KeHt.net
>>824サンクス
その考察はとても綺麗で良いね
新海映画の香りがした
849:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:31:59.87 O1QyBwo0.net
>>804
ああ二日連続は問題無いのか
昨日の本スレの方で、入れ替わりが一週間ずっとではなく、週に2～3回であることに意味がある的なことが書いてあったけど
ここの意味がよくわからない
憑依式でも一週間ずっと憑依状態は原理的に可能なんじゃないの？
850:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:46:01.16 8cJM/hOb.net
だめだよくワカンネ…
憑依(でもなんでもいい)が二者間においてのみ確認されたからそれを「入れ替わり」と当事者が勝手に呼んだってことじゃないの？
つまり"not only A but also B."「入れ替わりとは憑依だ」ならまだ理解できるんだが
これは"not A but B."「入れ替わりではなく憑依だ」になる話なのかな？
851:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:55:24.22 f9VoWVVI.net
>>825
新海監督の言葉遊びは、この映画で非常に重要だと思う。
短歌のように、言葉のなかに情景(情報)を
極限まで折り畳んでいることもあり得ると思う。
852:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:56:10.56 OS+1VOpq.net
>>827
特定の相手の身体に入り込んでいて、相手も自分の身体に入り込んでいる
と認識出来たから「入れ替わっている！？」と分かった訳で
その原理や方法は当人達には分からないよね
かろうじて一葉とかが「宮水の血」のおかげで起こっているっぽい
と分かる程度で
そもそも他の作品の入れ替わりと違って
・遠隔地である
・（後で分かるが）数年の時間差がある
・ずっと続かないで大抵１日で元に戻る
・戻ると夢を見てたようでハッキリとは思い出せない
などの違いがあるからねえ
853:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 15:59:42.20 F1hpf5VD.net
>>807
2本あるなら2本であるでいいし、1本しかないなら1本でいいんだよ
そこまでSF的考察をするようには作られてないからデータたらんしいくらでもこじつけることは可能で、そのこじつけが無理矢理かどうか�
854:ﾍ個人の主観だから平行線よ 明らかな矛盾があるのでもなければもうどっちでもいい
855:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:01:40.64 KtoG9bEc.net
>>829
でも、それらが憑依だとうまく説明できるわけでもないしなぁ
856:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:02:10.98 F1hpf5VD.net
>>827
not only A but also Bは「AだけでなくBも」なんだけど…
857:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:04:46.13 /2BBXB1w.net
憑依だとするならば１日飛ぶっていう現象はどう説明するんだ？
入れ替わりだからこそ相手のを体験し１日ズレるっていう現象が起こると思うんだが
しかし憑依って事は１つの身体の中に一緒にいる
つまりかたわれとも言えるが…
どうなんだろうな
魂昏睡とか作品にあわないきもするが明確なそれを否定する記述もないしな…見落としてるだけであるのか？
858:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:06:55.09 /2BBXB1w.net
一番問題なのは時間のズレだな
同一時間なら１日ズレるって事は互いに身体に入ってないとダメだが
ズレがある事で時間が違うからズレてても問題ない…のか？
859:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:10:19.73 gRVs2R8g.net
普通の高校生は12時間も寝ない
860:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:14:37.00 gRVs2R8g.net
いやまて8時間寝ている間に16時間分の夢を見ているとかならあるいは...?
861:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:15:58.14 OS+1VOpq.net
>>833
魂には時間経過は無効、みたいな考え方をする
例えば三葉が2013年10/1の23:00に就寝したとして、23:01に2016年の10/2の
瀧の身体に憑いて１日入れ替わり体験をし、10/1の23:02に戻る
戻った時には瀧の魂を連れてきて自分に憑かせて2013年10/2を体験してもらい
10/3の朝の時点に返すとか
図解した方が楽か？つか俺そんな真剣に憑依は考えてないんだがw
862:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:18:18.82 O1QyBwo0.net
>>835
これなんだよね
活動時間と睡眠時間の時間の流れが違うと仮定して、
6時間の睡眠中に、18時間の活動をした
と解釈すればセーフなのかな？
うーん、分からん
863:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:22:24.25 4ugRfm8C.net
>>828
そういった質の高い考察の話しがしたい
ストーリーから離れた妄想話を繰り広げるのが多くてウンザリだわ
864:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:23:13.80 mIXvEngz.net
>>830
言いたいことは同じだけどちょっと過敏に反応しすぎた
865:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:25:39.31 gRVs2R8g.net
カタワレが何かの言葉掛けなのは自明なことだし、それ自体が高尚だとは思わん。解釈の仕方によっては高尚な話になるかも知れんが。
866:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:26:08.73 4ugRfm8C.net
>>830
これに同意見だわ
憑依だの平行世界だのこんな下らない事を考えると映画が楽しくなくなるよ
考察じゃなくて妄想の域だ
867:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:27:11.05 gRVs2R8g.net
とはいえカタワレが何を意味しているかっていうにも所詮は妄想の域をでないからね...
868:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:29:50.89 mIXvEngz.net
カタワレが片割れで瀧にとっての三葉、三葉にとっての瀧が片割れだとか
カタワレが「彼(カ)トハ我(ワレ)」で「カトハワレ」が変化したものだとか考えたけどこじつけと言われればそれまでの話に成りかねないし
妄想はともかく時間軸の考察は意義があると思う
869:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:31:07.30 155+KeHt.net
>>843
言葉には色々と意味を持たせてると思う
インタビューで載る可能性もあるし、有意義に話せると思うけど
監督や製作者側にハッキリとした答えはあると思うしね
870:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:31:51.28 gRVs2R8g.net
>>845
かなりいろいろ掛けてるだろうなとは思う
871:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:34:41.56 155+KeHt.net
>>846
それを紐解いていくと、アッと驚く解釈が出来たり答えが見つかるなんてワクワクする
其々のキャラクターの心情にも結びつくかもしれないしね
組紐に関係する事は特に多そう
872:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:43:41.56 fTOMKoXW.net
・糸守の生き残りの高山らーめんのおっさんと、たまたま出くわすなんて
偶然にしては出来すぎでは？
・高山らーめんのおっさんは、瀧にいろいろしてくれすぎでは？
高山らーめんのおっさん夫婦が
嫁が夫と入れ替わりで彗星落下の危機を察知し、
町を救うことができないのでふたりで逃げ出して
無事に生き延びたが記憶を無くしてらーめん屋を営む、
不思議なちからを持つ者同士なので夢のレベルで引き合い瀧と出会わされた
というのがあってもおかしくはないが、根拠がなにひとつ作中にない
873:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:46:28.78 F1hpf5VD.net
>>848
それもまたムスビ
874:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:48:13.29 mkGZelAf.net
三葉「前回はあなたが石頭すぎて失敗した」
三葉「秘書の資料は燃料のページが抜けている」
875:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:51:40.94 OS+1VOpq.net
>>837の図解
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
上が2013年の三葉の時間の流れで、下が2016年の瀧の流れ
それぞれ三葉はオレンジで瀧は水色で「魂or意識」の流れを指し、それぞれの時間の流れの線の上側は「意識が顕在化」
している状態、下側がある意味「寝てるor昏睡状態」
それぞれ相手側に意識が移動して1日の時間経過を体験しても、元に戻る時はジャンプした直後に戻る
どちらも相手側が憑いてる時は1日寝てるので、それぞれの時間の流れでは1日失う
こんなところかな？
876:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:51:51.10 /2BBXB1w.net
てか本スレのinの使い方といおそまつな奴多すぎへん？
>>837
時間の概念が崩れるなｗ
877:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:52:34.85 /2BBXB1w.net
瀧は横棒三本だゾ
878:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:56:16.27 155+KeHt.net
>>848
>>849にも出てるけどムスビ
そこ突っ込むとストーリーが破綻する
破壊されて亡くなった悲劇の故郷の絵を手書きで若い男の子が描いて探していたら情もでるでしょ
キャラクター設定突っ込んだらキリないし、全ての映画やドラマや漫画にも言えるでしょう
突いて考え過ぎだよ
879:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 16:58:11.42 /2BBXB1w.net
しかし他の人の夢？最初は称していたが後に１日ズレる気づく
ということはやはり入れ替わりなのでは
その証拠に「今日は自分の、名前覚えてるのね」とか「行き先はわかるのか」とある
そもそもこの作品の『夢』というのは単に寝ている時の夢を指すのではないのでは
戻ると段々不鮮明になっていく…それが夢に近いから便宜上『夢』と称してるだけでは
880:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:00:21.68 vUJsOFdZ.net
なんかとにかく惜しい作品だよな
アイデアや世界観は素晴らしいのに、設定の詰めの甘さが本当もったいない
881:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:00:28.68 155+KeHt.net
>>851
憑いてるのはあなた自身じゃないですか？
一度小説を読んで映画を観て一葉さんにお祓いして貰った方がいい
882:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:01:33.60 O1QyBwo0.net
四葉「今日のおかずはチーズインハンバーグ！」
883:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:02:00.54 /2BBXB1w.net
>>856
>>694
884:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:02:29.59 OS+1VOpq.net
>>856
もとより詰める気はないと思うけどねえ
ドラえもんレベルで十分なんだし
885:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:03:36.62 f9VoWVVI.net
>>839
例えば、「君の名は。」 の「。」の一文字の言葉遊び
「。」 は「丸」 と同時に 「(句)点」
同様に、「your name.」 の「o」 は「丸」 で 「.」 は 「点」
「点」 は、 (映画の中で)瀧の飲む口噛み酒の中に浮かんでいる(糸守の神さま)。
円 と 点 の 狭間にある世界 → 線(輪郭のある)の世界 → アニメーションで表現できる世界
(映像表現に定評のある)新海監督は映像で表現できる領域を、
見た人のイマジネーションで拡張しようとしているのでは・・・
と考察している。
(公式発言にはなく、あくまで考察です。)
886:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:06:27.87 OS+1VOpq.net
何回も同じコピペ見せられても
887:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:07:16.49 155+KeHt.net
>>856
矛盾が生じる穴はお互いの行き来する3年の日にちのやり取りだけだと思うが
具体的に何処が甘いのか教えてほしい
あなたが思うこの作品より完成度の高い作品も教えてほしい是非観てみたい
888:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:07:26.04 /2BBXB1w.net
妄想話と考察の違いとは？
勝手に別の作品の理論を持ち出して説明するならともかく小説や映画、インタビューを引用しての根拠のある物はそれなりに説得力があると思うが
それすら妄想話というならこのスレの存在意味はもうなくない？
889:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:10:24.77 155+KeHt.net
>>864
製作者側が答えや意味を持っている事を考える事が考察
ストーリーとずれた見当違いな事を妄想
890:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:10:27.43 gRVs2R8g.net
これでもったいないっていう奴は
人間は空飛べなくてもったいないって
いう奴だから、どうでもいいよ
891:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:12:52.73 155+KeHt.net
>>860
詰めすぎると雁字搦めになってしまって逆に面白みが無くなる
余韻があったり思い馳せらせる事が出来るからより面白いと感じる
892:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:13:06.36 gRVs2R8g.net
何に製作者の答えや意図があるかなんて分からんのだから気楽にやろうぜ
893:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:18:05.13 O1QyBwo0.net
庵野「オタクどもが勝手に解釈付けてくれるからテキトーでええやろ」
894:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:24:54.84 PBvba2t6.net
>>864
そうそう、何を目指すかは人それぞれでいいよな
言葉遊びの楽しさを目指してもいいし、皆が幸せになる解釈を目指してもいいし、
出来る限り単純に起こった出来事を説明することを目指してもいいし、
製作者の考えていることを想像してもいいし、逆に製作者が思いつきもしないようなオリジナルを目指してもいい
基準が違えばどんなものが質がいいかも変わって来るんだから、
たった一つの基準しか楽しまないというのはもったいない
895:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:33:52.75 UwkdTOoT.net
RADWIMPSの曲を聴いた上でシーンを作りたいって言ってたが、
監督が「この曲はこういう感じのシーンの絵でいいですか？」ってRADWIMPSにいちいち聞いてたんかな？
896:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:35:52.56 PBvba2t6.net
>>851
それは実質入れ替わりと同じということにはならない？
つまり、本人の意識がない状態を考えても意味がないので、
昏睡していたり、移動の最中の線を削ってしまうとそのまま入れ替わりでは
ただ、ちょっとだけその説で違いが出てくるかも知れない場合がある
それは、口噛み酒を飲んで、瀧が三葉の記憶を知ったり、
その直後の入れ替わりで三葉が瀧の記憶を知ったりするところ
小説では「体が記憶している」という表現をしていたれど、
まあ、脳も体の一部だよね、つまり、
入れ替わりの最中でも物理的には体の持ち主の記憶はそこに存在していて、
ただ、通常はアクセスできないだけ
897:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:37:44.83 PBvba2t6.net
>>871
インタビューからは、そういうのはなかったっぽいかな
ただ、曲を聞きながらシーンを作った部分は多分にありそう
898:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:39:02.55 TIx33v4q.net
>>824
これどういう意味です？
数字に意味がある？
899:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:40:46.48 F1hpf5VD.net
>>874
3年8年
38
三八
900:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:46:37.75 F1hpf5VD.net
そういえば、三葉が助かった世界の瀧くんは最後のタイムリープをしたことになってるかなってないかで揉めてたけど
あれ結局どっちでも矛盾ないからどうでもいいよってことで落ち着いたん？
901:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:48:32.08 f9VoWVVI.net
>>874
紙の中央に大きく「8」を書いて、
半分に折ってみてください。
片割れとなった「3」が見えるかと。
902:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:48:37.84 TIx33v4q.net
>>875
馬鹿なせいか全く分からないや
また映画見てこよう…
903:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:49:46.90 TIx33v4q.net
>>877
数字の形ですか、なるほど！
もやもやが晴れました、ありがとうございます！
904:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:50:18.18 F1hpf5VD.net
>>878
三ハでミツハなんじゃないかっていうすげーくだらない思いつきでしょ…
905:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:50:26.39 PBvba2t6.net
>>875
わからん、知ってるなら教えてくれよー
>>874
雲のむこうから秒速までと、秒速から君名までがだいたい同じくらいという話は聞いた気がする
正確には3年と9年で、惜しい！という感じっぽいけど
906:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:50:57.55 TIx33v4q.net
>>880
そっちもありえますね、ありがとうございます！
907:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:57:47.54 155+KeHt.net
>>880
なんかホッコリした
ありがとう
908:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:58:12.87 PBvba2t6.net
>>877
ああなるほど！
そう言えば以前にも教えてもらったことがある気がしてきた…
>>880
なるほど、それもありだな
瀧くん出てこないの？と気になる気もするがw
909:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:59:07.35 KtoG9bEc.net
>>876
タイムリープしないよ派が実質1人しかいなくて、息切れしちゃって議論が続かなくなっただけじゃないの
910:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:59:09.28 mkGZelAf.net
三葉
三八
3×8=24
つまり三葉は24歳？
911:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 17:59:24.41 /2BBXB1w.net
出逢いが21年って間違った初期の年表？の奴ならだけどな
今有力な22年23年だとズレるよな
912:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:12:08.90 jKcEjVL/.net
>>809
AもBも器は後者でいいんだね
なぜか皆時間軸を同一視しすぎている
Aは三葉が器で三葉心（彗星落下経験無し）は休眠 瀧が活動 時間軸は2013年
Bは瀧が器で瀧心は三葉（落下経験無し）に憑依中 三葉（彗星落下経験あり）が活動 時間軸は2016年
ここではイレギュラーが生じている ロールバックを行ったため三葉が二人存在することとなる
残酷な話だが、カタワレ時邂逅で三葉の器に心が2つ 若しくはどちらかが消滅となる
913:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:14:05.17 jKcEjVL/.net
>>811
同時入れ替わりの論法だと二人の事象に矛盾が生じていると思う
それを外しやすくするための憑依論法を提起してみた
914:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:15:11.46 SRMYWx/8.net
君の名はのイザナギイザナミさん関連って全部でどれだけある？
915:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:18:56.63 KtoG9bEc.net
>>889
その矛盾をまず説明してくれ
でないとアタマ使う気になれない
916:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:24:54.40 jKcEjVL/.net
>>826
憑依入れ替わりのサイクルは片方が寝ている時（夜）に他方の昼間の相手に乗り移ると考えている
憑依のタイミングが合えば1週間でなくてもそれ以上も可能だろうね 思考をタイミングが合うのが
週に2～3日に切り替えるよ 昨日の話は忘れてくれ
917:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:25:30.99 /2BBXB1w.net
全部ってのがわからんが
声かけ(結婚の儀式の声かけ？)、口噛み酒(ヨモツヘグイ)、かたわれ時、ラストシーン、電車の位置関係？カメラワーク？(結婚の儀式の回り方？)とかは昨日の本スレにある
1解釈だから正しいとは言えないがな
あと受け売りだから詳しい事つっこまれても知らんぞ
知りたいなら調べるか9/3に入れ替わりでもしてろ
918:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:42:13.36 KtoG9bEc.net
>>888
時間軸の問題じゃないよ
A→CとB→Cはそれぞれ連続して起きていて、どちらも目覚めた状態で行われているわけ
片方がC直前で寝ているとか、そういう描写はない
今のままだとかたわれ時直前の、三葉in瀧と瀧in三葉が呼びかけあう描写の説明がつかないと思うんだが
919:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:46:24.02 F1hpf5VD.net
>>885
さらっと流れ読んできたけど、結局ずっと2本だよ派が一定期間2本だよ派にそれは違うよって言ってる…って流れみたいだけど
一定期間2本だよ派はずっと2本だよ派の矛盾も特にないと思ってるのん？
920:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:46:49.93 155+KeHt.net
>>889
俺も矛盾する事がわからん
具体的に理解出来る様に教えてほしい
921:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:47:46.36 t7O9IJG0.net
なんでずっと二本なの?
片割れどきに渡したじゃん
922:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:51:28.33 /2BBXB1w.net
少しはスレ読んでから疑問点書こうや
散々長いやりとりやってやっと１つの、ここにいる奴のいくらかが納得できた考察ができたんだし
答えだけ聞くのは酷やで…
923:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:52:24.28 155+KeHt.net
>>897
恐らくだけど2013年に中学の瀧に渡した状態で渡した後にタイムリープするから瀧の持っている組紐もそのままで返した組紐も存在するって説じゃないかと
平行世界だなんて言う考えを持つ人も現れてる
俺は瀧の持っていた組紐は三葉に渡って一本になると考えている
924:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:53:13.76 F1hpf5VD.net
>>897
>>487がずっと話してるような時間の移動があったと考えれば2本あるんじゃないの
一時期だけ2本説が矛盾してるかしてないかは昨日でだいぶ語られた気がしないでもないけど、ずっと2本説が矛盾してるかはほとんど話されてないなって
925:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:58:25.17 155+KeHt.net
>>900
矛盾はないんだよなー
ただスマホの記録も記憶も消えるから三葉との繋がりのある物が無くなると考えるのがストーリーとして正しいと思う
被災後の瀧は組紐を付けている描写は無いしね
何よりストーリーの風情がないし組紐が残っていたら肩透かしでガッカリしてしまう
感情論だと二本派は片付けるけどね
926:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:58:34.10 1q0ZDNg+.net
>>900
あの絵なんで平行線が並んでるのかわからない。
途中2本(ただし本編に描写なし)2016に1本で決まりでしょ?
927:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 18:58:56.11 5bSwKX3O.net
>>900
敢えて言うなら>>462かな
大人瀧は紐を持ってないと思われる
928:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:00:13.37 F1hpf5VD.net
>>902
489 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ [sage] :2016/09/29(木) 21:25:12.10 ID:KDaj2zOJ
ああ表記上世界の線を2本書いたけど、別に平行世界があるって意味ではないから
上の2013/10/4以降の時間は全部上書きされました
だってさ
929:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:03:02.01 F1hpf5VD.net
>>903
三葉ちゃんがマッキーで書いてくれた「一」を眺めてたんじゃね？
930:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:04:44.67 1q0ZDNg+.net
>>904
そういうことなら2016以降は1本で何の問題もないですね
931:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:05:05.01 jKcEjVL/.net
>>891
そうだね それでは物語にそって事象を見ていこうか
まず冒頭の三葉の器に瀧の心が入った状態 この時は自分の体の変化に驚いて終了
実際は三葉周辺の情報を収集していた
場面は次の日 、三葉の器に三葉の心が入った状態 周囲から前日の奇怪な行動の指摘を受ける
この時点での三葉は昨日の記憶は全く無い
三葉放課後 友人二人と帰路につく その際カフェへの誘いを受け食いつくが実際は自動販売機だった
三葉 呆れて帰宅を選択した
組紐 巫女舞 神社前で絶叫は憑依と関係ないので割愛
932:ここまで時間軸は2013年 瀧の器に三葉の心が入った状態 自分の体の変化に驚いた後SNSにて呼び出しを受け昼に登校 屋上で友人二人と談笑 その際にカフェの話題となり食いつく 放課後カフェに移動しバイト呼び出し 労働後に帰宅 スマホで日記を付け就寝 経験則として入れ替わりの際に器の記憶は継承しないが条件の一つ目 別の世界の経験は記憶として継続するのが条件の二つ目 さて、どちらも最初の入れ替わりとされる事象となる ここでの矛盾点は三葉のカフェへの憧れと未経験があげられる 同時に入れ替わりがあるなら最初の瀧・三葉の入れ替わりで 三葉はカフェを経験したことになる。だが物語では初回の入れ替わり後にカフェへの憧れと未経験が三葉の返答に垣間見える となると、初回に同時に入れ替わるとなると2016年での瀧の器に居座る三葉はカフェを経験しバイトを経験し以後のカフェへの 食いつきは乏しいものになると想定できる
933:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:05:20.90 gRVs2R8g.net
というかずっと二本って考え方がまさに平行世界説なんだよな
世界Aから来た紐と世界Bに元からあった紐が併存するって考え方だから
934:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:05:54.23 155+KeHt.net
>>905
そう思う
微かな記憶が残っていてそれを頼りに何か(三葉)を追っている描写だよね
一本の細い糸を表していると思うんだよ
935:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:07:15.62 jKcEjVL/.net
>>894
連続とする根拠は何だろう 当初より3年間の時間のズレは存在する
また、その際の器と心の関係は>888に書いたつもりだが
936:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:07:27.62 F1hpf5VD.net
あれ？
>>897が言ってる片割れ時って映画で描かれた片割れ時なんか？
組紐一時期だけ2本だよ説って、瀧くんは三葉が生き残った世界でも同じように口噛み酒飲んで過去に戻った「ということになった」から組紐が消えてますって説だよな？
937:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:08:20.17 /2BBXB1w.net
組紐なのかマジックの文字なのか謎
映画だと手のひら見てるように見えたけど
小説最後の方もてのひらってかかれてるし
938:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:09:12.91 eEVgWPIU.net
たしか下山するときの腕には組紐ないんじゃなかったか？
三年俺が持ったから後は持っててと言って三葉に手渡したのに継続して所有してるのは違和感
939:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:09:49.33 F1hpf5VD.net
>>908
RPGとかで、ダンジョンで死んだら最後のセープポイントまで戻されるけど、ダンジョンで拾った持ち物はロストしない、ってシステムあるじゃん
あんな感じでは
940:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:10:42.25 /2BBXB1w.net
瀧が2016ではないのは当たり前だけど
三葉の時代の瀧が2016になったとき組紐はどうなの？って話じゃないのか
941:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:12:49.19 5bSwKX3O.net
>>910
映画観たのかよ
942:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:15:29.08 F1hpf5VD.net
むしろ再開後に二人が全く同じ組紐を持ってました、って方がロマンチックじゃね？って思うんだけど
943:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:19:35.50 155+KeHt.net
>>907
全然理解出来ん
カフェの甘いお菓子に食いついてるんだよ
食欲旺盛な描写があるだろう
色々な店で色々なお菓子を自由に食べたい年頃だから何の矛盾もない
しかも憧れていた東京でオシャレなカフェで瀧のお金で食べ放題だぜ
944:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:19:52.85 mk+Nurmo.net
>>732
女の子と対談のやつ
945:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:24:20.42 KtoG9bEc.net
>>908
いや、それは違うぞ
同一時間軸で考えても2本になる
946:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:27:58.16 gRVs2R8g.net
>>920
同一時間軸で考えたら2013年の三葉が紐を返されたら2016年の瀧は紐を失う。
2013年以降の歴史が変わって2016年の瀧が紐を返しに行かなくなったら2013年の三葉は紐を返されないままになる。
単一時間軸で完結するというのはそういうことやで。
947:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:28:42.21 F1hpf5VD.net
未来から来た瀧が爆弾仕掛けるようけしかけたりして過去を変えたのと全く同じ扱いで組紐渡したと考えれば別に平行世界でもなんでもないよね
948:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:28:58.37 KtoG9bEc.net
>>907
ええー、これが矛盾なのか
何回目だろうがカフェに誘われたら嬉しいだろうよ
特に東京でのカフェ経験はそれこそ夢だと思ってたんだから、田舎で現実にカフェに
いけると思って喜んだ、で十分通じると思うけど
>>910
上でも書かれてるけど、映画の描写がすべてじゃないの
あのシーンが実は途切れ途切れでした、って不自然極まりないんだが
949:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:30:45.03 jKcEjVL/.net
>>918
小説版に 放課後談笑にこう記述がある
今こそ、バス停カフェのリベンジよ と
初回同時に入れ替わりを経験してカフェで堪能しているなら
上記の物言いは出てこないはずだが
950:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:31:23.86 KtoG9bEc.net
>>921
2013年以降の歴史が変わって2016年の瀧が紐を返しに行かなくなったら
返しに行けばいいんじゃねーの
951:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:31:39.75 jKcEjVL/.net
>>923
>>924
952:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:32:33.79 gRVs2R8g.net
だから単一時間軸だとしばしばパラドクスが問題になるし、それを回避するために平行世界仮説が持ち出されるんやろ
2016年の瀧が紐を返しに行かなかったのに2013年の三葉が紐を返されてるのはパラドクスだから、2016年以降も紐が2本並存するには平行世界を仮定するしかない
953:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:34:52.62 F1hpf5VD.net
>>921
ああ、こいつサイエンスフィクションの理屈で君の名はを解釈しちゃってるんだな…
君の名はには神様がいるってこと忘れてない？
954:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:35:15.74 KtoG9bEc.net
>>927
ああ、ごめんごめん文章読み間違ってたわ
忘れてくれ
955:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:35:52.26 gRVs2R8g.net
>>928
何でもありを仮定するなら話すことは特にない。落とし所もないしね。
956:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:36:09.51 jKcEjVL/.net
>>923
映画の描写の中に時間のズレがある事には認識している？
時間軸が異なるならツギハギになるのは致し方ない
957:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:37:39.41 /2BBXB1w.net
憑依説？なら三葉が瀧のお前は誰だってメモに気付くの矛盾無くなるのか…？
そこどうなの
入れ替わり説だとそこがいっつもあやふやになってた気がするけど
958:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:45:34.97 155+KeHt.net
>>932
入れ替わってるから面白くなるシーンでしょ
だから観客も疑問を持って話の世界に引きずり込まれる
959:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:45:56.99 jKcEjVL/.net
>>932
器に他の心が憑依した場合、その器の記憶を継承できない また、憑依中は三葉の心は休眠中と考察する
瀧が離脱後の三葉の行動でいいんだろうか？ その時の三葉は正に狐につままれた状態だと思う
自分が知らない所でノートに落書きされていたりしているからね
矛盾点の箇所がよく解らないんでピンポイントで示してくれると有り難い
960:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:50:11.41 F1hpf5VD.net
遠い未来、あるところに、世界を丸々一つシュミレートしてるコンピューターがありました
シュミレートされた世界に住む少年瀧くんと三葉ちゃんでしたが、ある日三葉ちゃんが彗星の落下で死んでしまいます
それを悲しんだ瀧くんは、神様にお願いをします
「どうか三葉を助けてください！」
可哀想に思ったコンピューターの管理人は、シュミレーターの時間を事故の前日に戻し、さらに事故後の瀧くんの記憶データを前日の記憶データに上書きしてあげました
そのおかげで瀧くんは三葉ちゃんに警告することができ、三葉ちゃんは生き残りましたとさ
さて、改変された世界では、瀧くんが神様にお願いをした事実はなくなっています
しかし、瀧くんがお願いしなければ奇跡は起こらず、三葉ちゃんも助からなかったはずです
これはパラドックスではないでしょうか？
って言ってるのと同じなんだけどわかってる？
世界の因果の外にいる「神様」が起こした奇跡は、世界が改変されようが起こるよ
961:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:51:44.98 KtoG9bEc.net
>>931
じゃああの、瀧in三葉と三葉in瀧が互いに呼びかけあうシーンは、片方が呼びかけた
あとぐーって寝て、その間にもう片方がむっくり起きて応えて、ってシーンなのか
味気なさ過ぎるだろ・・・
962:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:52:26.42 155+KeHt.net
>>934
公式ガイドブックにも「入れ替わり」と記載があるんだが
乗り憑る考えが理解出来ない
今回のストーリーの醍醐味は夢で入れ替わる事
しかも時間軸がズレている点
ここを変えるのはどうなの？
963:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:54:47.84 155+KeHt.net
だいたい憑依って死んでない瀧はどう説明するの？
瀧は夢で三葉になって三葉は死んでるから瀧に乗り憑ってるの？
情緒も風情もねーな
964:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:55:56.38 jKcEjVL/.net
>>936
同一時間軸にするならそこは2013年？2016年？それとも別の時間軸？
あの時二人がやっていることは別世界での呼びかけだよ
正直 邂逅している時も同一時間軸かどうかも怪しい
965:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 19:58:32.15 jKcEjVL/.net
>>937
君には>>924の返答をいただきたい
まさか、その返答が公式ガイドブックに書いてあるからが答えなら
考察自体、意味を成さないよ
966:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:00:06.33 155+KeHt.net
>>924
そもそもが何に対してのリベンジなの？
楽しい気持ちを取り戻すリベンジって考えが出来るのだけれど
967:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:01:05.71 MtOuVWIz.net
>>907
三葉のカフェへの憧れと未経験の部分はああ、なるほど！
観察力がすばらしいね。
論理の組み立てもすごいし。
ただ、この物語のプロットとして「夢での入れ替わり」があるから
憑依ではなく、「入れ替わり」で説明することはできないか？
実際に２人の魂は入れ替わっていて
例えば瀧君の中に三葉がいるときは瀧君の魂は
三葉の中で眠っている状態（そのときの糸守の時間帯は夜）
968:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:02:42.34 I+MZxGjs.net
>>927
それは歴史改変のない場合だろう
歴史改変を許す単一の歴史は、すべて平行方向を第二の時間軸とした平行世界に変換できるし、
そうすれば矛盾は生じ得なくなる
歴史改変後の歴史では描かれていない時間が多すぎていろんな歴史があてはめうるが、
一例としては、映画の最後が「初めての出逢い」（ただし、歴史改変前の記憶が無意識下に微かに残っている）
という何の矛盾の心配もない歴史になっていることもありうる
969:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:03:27.14 KtoG9bEc.net
>>939
2013年と2016年に分かれてるが、問題はそこじゃない
呼びかけあってる以上、互いの順序が保持されてるわけ
だから2人が別世界にいようが
> 片方が呼びかけた
> あとぐーって寝て、その間にもう片方がむっくり起きて応えて、
としか解釈できないんだけども
> 正直 邂逅している時も同一時間軸かどうかも怪しい
どういうことよ…一緒に彗星見てるじゃん…
970:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:03:37.07 /2BBXB1w.net
すまん何がなんだか分からなくなってたわ
A.瀧がノートにお前たちは誰だ？って書いて
B.三葉がそれに返答する
これは別々の日の入れ替わり時の事で
入れ替わりAの時三葉の入れ替わりの詳細はかかれてない
入れ替わりBの時の瀧の入れ替わり詳細はかかれてない
つまり別々の入れ替わりこういうことだよな？
だから入れ替わり説を崩す要因にはならないと
971:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:05:38.47 U93zcf6F.net
みんな頭良すぎて何言ってるか分からん。
972:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:07:30.39 eEVgWPIU.net
憑依に関しては何が論点なのか分からないな
973:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 20:08:08.50 155+KeHt.net
>>944
その時直接呼び掛けてると思ってるの？
過去の記憶が呼んでいる描写でしょ