16/09/29 20:10:15.52 Om+NPo9Q.net
そもそもそれならなんで瀧三葉の記憶が消えるのか
かくりよ説が崩壊するなら
夢の入れ替わりと口噛み酒の入れ替わりは別ものではなく同じものという事になるが
それなら三葉(死後)in瀧と瀧in三葉(生前)の入れ替わりの説明おかしくなるくない？
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:10:33.77 DlkyOe7K.net
410 瀧は朝起きたら三葉になっていたから10月4日の朝ではないのでしょうか？
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:11:13.09 YvWz2CQ7.net
>>432
僕も思ったｗｗｗ
カクリヨ通行料説の否定をしてるのに支持してると思わてるね、これはｗ
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:12:00.30 EmmIoGGp.net
あのー、改変後の瀧くんはふつうに組紐付けてないですねぇ
右手の書きかけの文字を見つめるカットで袖が少し下がっているのに、
組紐ないですから
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:13:14.76 b5yM5AGu.net
>>437
もう一回映画を見よう
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:14:49.06 JGrHJjN+.net
>>434
456:組紐は渡して物理的に三葉の元に返ったでいいと思う 初めは時計と勘違いした ピンでしっかりと留めてあるっぽい 組紐が二つあるって考えも出来るけどエンターテイメントとして面白くない
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:16:48.92 7y/NWeCg.net
うる覚えだったからあれだけど、やっぱ三葉に渡して瀧の手元からはなくなったってのが自然だよね
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:17:13.23 sgc0ZthC.net
紐が2つ同時に存在するのは別にまずくない、が
カタワレ時に瀧が三葉に紐を渡したかどうかについては、何がどうなったら渡さなかったことになるんだ
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:21:45.93 EmmIoGGp.net
そもそも2013-2016で組紐はどうなってるのかって話を
ずっと続けてきたんだから
１．２本存在してて何が悪いの？
２．中３瀧の腕から瞬間移動しました
３．俺の電波仮説 >>104
あと上に出てた、
「2016年に世界が作られました」説（瀧＝創造主説）だと
どうなるんだ？ この問題自体が消えるのか？
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:22:07.88 DlkyOe7K.net
440 10月3日まで戻ると組紐が瀧の持っているのと中学生の瀧が持っているのとダブっちゃうので10月4日の朝になったんじゃないんでしょうか？理解不足ですいません。教えて下さい。
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:27:39.12 sgc0ZthC.net
>>445
10/4の朝は瀧の精神が三葉に入っただけだから組紐は別にどうにもなってない
10/4夕方のカタワレ時に2016瀧から2013三葉に紐の物理的な返却が行われた
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:30:19.24 YvWz2CQ7.net
>>430
まぁここからは映画本筋とは一切関係ないので僕の妄想なんだけど
あの祠に瀧君の私物が存在しているのは
糸森神的に不味いんじゃないの、ということなんだよね。
改変後の瀧君にとってあの地はどこかの山の上であり、
それ以上の意味はないし、祠なんて知るわけがない。
しかし、宮水家にとってはあの地は御神体。
瀧君がこの祠に来ているという物的証拠があると、
何か重要なことを忘れているのではないか、という疑問を持つ可能性がある。
改変後は、記憶が消去されているので忘れているということすら
知覚できない状態だった。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:31:41.72 JGrHJjN+.net
>>444
一回目と二回目があるでしょ
二回目は瀧から三葉に渡ってから組紐もスマホのやり取りも記憶も消えたと考えるのが妥当
組紐はストーリー上大切なアイテムだが瀧自身はお守り感覚で身に付けてるみたいだ
特に大切で肌身離さず身に付けるのではなく無意識に付けてる感覚なんじゃないのかな
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:31:43.44 eoAerBpg.net
>>426
GPSは電波届いてなくても使えるだろ
Globalだぞ
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:32:59.12 dFpuwKHj.net
>>443
詳しくは >>232 を読んでくれ
俺はよくわからない
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:33:09.47 3KaKCBRf.net
組紐論争
1． 組紐は2013年10月4日以降、ずっと世界に2本だよ派
2． 組紐は2013年～2016年の間は世界に2本、2016年以降は世界に1本だよ派
3． 組紐は常に世界に1本だよ派
とりあえず、この三派がいるんだよね？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:33:22.11 Om+NPo9Q.net
糸守あんな状態だし奉納とかも途切れたと考える？
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:33:28.50 sgc0ZthC.net
俺が知らない山の上で目を覚まして、なんでそこにいるのか分からない状態になったら、とりあえずカルデラ中央のいかにもな感じのオブジェクト確認しに行くわ
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:36:56.66 sgc0ZthC.net
>>232
何言ってるかよく分かんないけど、三葉がカタワレ時に返された紐を、もう一回東京に行って中学生瀧に渡して「今度は二本まとめて返しにきてね」とでも言わない限り、3本にも4本にも増えることはないだろ
逆に言えばそれやると無限増殖する
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:38:09.73 Om+NPo9Q.net
なんかワロタ
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:40:16.67 HP6/mysC.net
エヴェレット解釈
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:40:48.94 PrmU19DY.net
>>451
２派です
2022年の瀧とみつはに過去のことを聞いて思い出したと仮定すると
瀧：2013～2016まで持ってた
みつは：2013～2022まで持ってた（だたし１日だけ持ってない日があった）
と答えると思ってる
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:40:58.22 JGrHJjN+.net
>>449
携帯の電波が届かないと地図が使えないアプリが多いでしょ
一高校生が山岳アプリでも入れてるの？
iPhoneはGPSのみで確認できるアプリが初めから入ってるの？
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:42:50.34 Om+NPo9Q.net
おいおい瀧のキャリアはCWFやぞ
山岳なんてちょちょいのちょいよ
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:46:38.30 sgc0ZthC.net
>>457
俺も同じ
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:46:43.22 EmmIoGGp.net
>>448
それって>>444の「２．」と何が違うの？
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:47:25.14 3KaKCBRf.net
小説6ページ引用
俺は涙をぬぐった右手を、じっと見る。人差し指にのった小さな水滴。ついさっきまでの夢も、目尻を一瞬湿らせた涙ももう乾いている。
とても大切なものが、かつて。
この手に。
ーーーーー分からない。
俺はあきらめてベットから降り、～～～～引用終わり
冒頭の大人瀧くんが目を覚ますシーン「とても大切なものが、かつて。この手に。」これは組紐の事と思われる
なので、大人瀧くんは組紐を所持していない。
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:47:50.34 EmmIoGGp.net
>>451
「１．」は論外だろ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:49:15.52 EmmIoGGp.net
あと消えたのは記憶か事実かってのも、割れてるみたいだけど
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:52:06.10 sgc0ZthC.net
事実の削除は因果律に影響及ぼして容易くパラドックスを引き起こすから、俺はあんまり採用したくないな
三葉が助かった以上、助かる原因となった出来事は現に起こったんじゃない？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:52:55.31 sgc0ZthC.net
採用って偉そうだな。仮定したくない。
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:53:07.42 YvWz2CQ7.net
>>458
圏外でもGPS衛星の電波を受信できるなら地球のどこでもナビはできる。
ただし、圏外で基地局とのやりとりができない状態の場合、
スマホの位置を特定することはできない。
だから携帯会社に頼んでスマホを探すのは無理だと思う。
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:54:29.68 iEK5u85g.net
Anotherのテッシーの章で、映画序盤の三葉親父の演説のシーンが出てくるじゃん？映画だとテッシー親父は棒立ちで三葉親父の隣にいるんだけど、小説だと幟を持って立っていることになってる。こういく細かいのは気にしない方がいいの？？
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:54:30.61 YvWz2CQ7.net
>>467
あ、あそこが圏外ならね。
あとバッテリーが切れてなかったら。
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:55:28.47 Om+NPo9Q.net
組紐は一時期２つあってまた１つに戻るってのがまぁしっくりくるな
そういえば組紐って模様変わってるじゃん
あれが２つあったのが１つに戻るから模様が変わるっていうなら納得出来そうな気もする
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:56:27.75 sgc0ZthC.net
>>468
演出上の理由で多少の差はあるんじゃね。セリフとかも多少は変わってるし。
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:57:13.84 dFpuwKHj.net
>>462
ああ、これは有力な証拠だね
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:57:17.58 iEK5u85g.net
>>471
やっぱそういう感じなんだね。早々にありがとう
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:57:44.06 Om+NPo9Q.net
>>468
アナザーはあくまで１解釈だからね
正しい場面もあれば違う所もある
１解釈発言は加納さん本発言(ビジュアルガイド)
ただ本編から落ちた部分とも言ってる
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 20:59:01.35 iEK5u85g.net
>>474
なるほど、加納さんも仰
491:っていたのか！ 情報ありがとう！
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:00:47.60 Om+NPo9Q.net
CWFが自由なおかげで公式からそういう本が出たりしていいって言ってたな
まぁみる方は振り回されるけどもｗ
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:01:00.03 DlkyOe7K.net
445 口咬み酒を飲んだので入れ替われた。日にちは組紐のだぶらない10月4日。10月5日では肉体がないので。組紐は時間をつないでるのはないのですか？
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:01:26.37 3OvvDLBj.net
★最初の夢での入れ替わりは、何によって起こったのか
瀧による能力ではなく三葉による能力と思われる
★口噛み酒での入れ替わりは、瀧が三葉の酒に触れたことによるもの。
すなわち間接的に瀧の能力で入れ替わっている
★文字記録(物理的な)と記憶は徐々に消される仕組み。
では組紐が物理的に消されたりすることはあるかどうか。
★オヤジに避難勧告を出すよう最後に求めたときの三葉には、
どの程度の入れ替わりに関する記憶が残っていたのか。
瀧からは記憶は消されたのに三葉にはかなり残っていたようだ。
それなりの時間をかけて事後にあとからすべて消されたとは考えられるが。
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:02:19.33 sgc0ZthC.net
>>477
めんぢくさいから数字の前に>>ってつけてくれ
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:02:29.27 eoAerBpg.net
>>458
地図が使えるなんて俺は一言も言ってないぞ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:02:39.20 Om+NPo9Q.net
レス価つけた方が読みやすいからつけた方がいいよ
>>数字
こんな感じに
一々そこまで遡るの面倒な人もいるし
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:02:53.78 KDaj2zOJ.net
>>454
俺の説に矛盾がないのは確定的に明らかなので、多分俺かお前らのどっちかが話の流れを読み間違えているんか言葉が足りてないんだと思うので流れ整理すると
202「>>451の2だよ」
俺「なんで？2016以降に存在する組紐はどの組紐？」
213「カタワレ時に瀧が三葉に渡した紐だよ」
俺「じゃあ改変後の世界のショ瀧くんが三葉からもらった紐はどこ行ったの？」
224「改変された世界の瀧くんがもらった紐もタイムリープで三葉に渡されたんだよ」
俺「どういうこと？改変後の世界の瀧くんもタイムリープしたってどういうこと？改変後の世界では隕石すでに回避されてるんだし過去を変えるタイムリープする必要なくない？」
俺「仮にタイムリープしたなら過去を変えない形のタイムリープか？」
俺「そしたら今度は、元々あった組紐、世界改変前からもたらされた組紐、元々あった組紐をタイムリープで更に元の世界にもたらした組紐」
俺「の3つが存在したことにならねーか！？」
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:03:50.06 /ftZyTXZ.net
>>469
圏外と表示されてた記憶がある
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:08:29.08 DlkyOe7K.net
>>479 了解しました。やりかた知りませんでした。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:10:02.24 sgc0ZthC.net
>>482
まて落ち着けその理屈だと無限増殖した瀧くんがこぞって三葉に紐を返しにやって来かねない
改変前の瀧くんも改変後の瀧くんも同一世界の同一人物で、改変したにも関わらず紐を返しに来るという行動は変わらなかった、でいいんじゃないのか
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:15:05.24 3KaKCBRf.net
>>482
どうやら俺が絡まなければいけないようだが、あなたの言ってることがさっぱり理解できないので
ちょっと時間をくれないか？
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:20:54.72 KDaj2zOJ.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
だからこの2本目の組紐はどこ行ったの？
改変後の世界でも瀧くんはタイムリープして組紐を三葉に渡しにくんだーって、どこの時空に渡しに行く気なの！？
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:23:47.31 aexPuNir.net
Facebook、Amazon、Google、IBM、MicrosoftがAIで歴史的な提携を発表
URLﾘﾝｸ(t.co)
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:25:12.10 KDaj2zOJ.net
ああ表記上世界の線を2本書いたけど、別に平行世界があるって意味ではないから
上の2013/10/4以降の時間は全部上書きされました
506:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:26:40.76 y1XB/Crm.net
>>487
改変スタート時の三葉でいいんじゃない？
結果は分かってるけど、そこで三葉が頑張らないと
結局は災害から誰も救えないんだし
原因結果が分かってる瀧が入れ替わりして、同じ事を
くり返すだけ
なんなら入れ替わりした時点で改変前の記憶に戻ったって良い
そうするとほぼ一緒だ
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:35:12.36 oUctRd9O.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:39:29.32 /ftZyTXZ.net
その2本目の線にある組紐（表右で2本目の線の瀧に有るもの）がそもそも要らないのでは
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:40:36.66 PrmU19DY.net
>>487
なんで２本線があるのかわからんけど
下の線にいくんじゃなくて上の線のみつはの死を消しゴムで消してそのまま10/3の
みつはに渡してそのままエンディングじゃないの
消しゴムで消すってのがやり直しって意味で
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:41:23.89 HP6/mysC.net
>>487
OPの着物三葉が髪紐しながら手に組紐持ってるじゃん。
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:43:25.50 KDaj2zOJ.net
>>490
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
つまりこれのAってことね？
で、このAのリープが起こったって、そういう描写ありましたっけ？
正直、記憶消されて全く同じことをさらにもう一回繰り返しました、ってそれ完全に蛇足じゃないですかね？
そうまでして組紐が複数存在することを許したくないの？AもBも起こんなかったでいいじゃん
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:47:30.93 4by1MNyC.net
>>495
最高に馬鹿だな
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:48:32.16 KDaj2zOJ.net
>>493
消しちゃったら「改変前の世界から組紐がやってきました」感出せなくね？
俺表現の才能も字の才能もないから文句あるなら修正してくれや
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:49:54.64 /ftZyTXZ.net
とりあえずこの矛盾を訴える層がなんで矛盾を訴えているのかの原因は分かった
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:52:51.31 eoAerBpg.net
>>498
なんで？
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:56:34.25 KDaj2zOJ.net
>>494
だから何？
三葉が組紐を持ってないのは丸一日だけだもんそりゃ着物シーンがドンピシャその日でなければ持ってるだろうさ
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:58:15.07 KDaj2zOJ.net
>>494
あっ…あれ？読み間違えてた…
まじで手の組紐と髪の組紐両方あったの…？
って、普通の組紐ならいくらでも持ってるだろ…
問題はそれが運命の組紐なのかって問題なわけで…
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 21:59:41.39 dFpuwKHj.net
>>495
やっとお前の言ってる意味がわかったわ
で、AやBがあったら何がマズイんだっけ？
> そうまでして組紐が複数存在することを許したくないの？
今となっては>>462と矛盾することがわかってしまったからなぁ
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:01:43.77 dFpuwKHj.net
>>497
消して上書きの代わりに下に線を追加して書いていったらお前の>>495の絵そのものじゃん
って、もしかして線が複数あるとマズイ�
520:ﾌ？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:01:45.31 ihlbYupv.net
これホントに多元宇宙（平行宇宙）の世界観なのかな？
スマホの記録が突如として文字化けして消えたり、ツイさっきまで有った記憶が消えたり、、、
パラレルワールドなら、そのように歴史が遡って強制的に修正されたりしないハズ。
これはループでタイムスリップにより歴史に干渉すると改変しやり直しが利く世界観だよ。
糸守町の大惨事も遡って無かった事になってる。
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:03:33.90 8VjY1EWZ.net
>>504
それさんざん言われてるけどそういう考え方ができない人が一定数いて話がこんがらがる
それ以外ありえないと思ってるから会話が通じない
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:03:43.87 KDaj2zOJ.net
>>502
いや、整合性って意味ではマズくないよ？描写少なすぎて否定材料ないもん
でも2回目の隕石回避は一切描写されてない上に、あの感動的な奇跡は2回繰り返されてたことになるけど
それでもいいの？
それよりも、組紐が複数あるのは神様が物質の移動を許しちゃったんだからしょうがないね、隕石回避は一回しか起こらなかったよ
の方が良くない？
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:04:12.06 PrmU19DY.net
>>497
改変前の世界から組紐がやってきました感ってのがわからん
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:06:52.57 4by1MNyC.net
つまり平行世界でないならこうだろ
URLﾘﾝｸ(imgur.com)
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:06:58.87 KDaj2zOJ.net
>>507
分かんなかったら分かんなかったでいいよ、きっとわかんないお前は当たり前のように全部わかって綺麗に作図できるんだろうから
俺にはそういう能力ないからこれ以上の改善を求めるならお前がやってくれないか、やらないなら書き方に文句言われても困るよこれが俺の限界なんだよ
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:13:53.27 8VjY1EWZ.net
>>508
ええやん
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:15:42.11 Om+NPo9Q.net
多元宇宙・平行世界
１本紐で編み直す世界
パラレル
それぞれどう違うんや
そこが人によって解釈違って意味不明
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:16:10.67 /ftZyTXZ.net
被りだがこう
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:18:23.17 KDaj2zOJ.net
>>508
「瀧の未来・過去はここまで固定」って具体的に何年の何月何日なんだ…？
改変後の世界だと糸守の500人は助かってニュース報道も大きく変わったから、改変前とはだいぶ違う動きをするはずだぞ
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:19:00.39 sgc0ZthC.net
>>495
その図を見る限り、平行世界仮定して、ある世界から別の世界に紐が移動した、みたいな捉え方してるから訳わからなくなると思うんよ。
一番上の時間軸から二番目の時間軸に引いてる線を削除。Bの線と三番目の時間軸全体を削除。で一番上の時間軸の歴史状態から、二番目の時間軸の歴史状態へと世界の状態が遷移したと考えたらどうかな。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:19:35.88 Om+NPo9Q.net
>>512
うまいな一本線で上手く表現出来てるわ
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:19:48.82 4by1MNyC.net
歴史改変が起きたのは糸守だけな、実際にはそれらに関わることで色々変わるけど
でも歴史改変や不可逆の時間を跳躍なんてこと自体が不可能で、不可能なことには想像ですら答えがない
だから影響がどこからどこまでなんてわからないから滝にとっては３年前の歴史改変だが一切行動はかわらないだろう、と思うぞ
>>513
つまり起こりえない不可能な事象には不可解な答えしかない
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:20:06.75 sgc0ZthC.net
>>512
そうそう
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:21:02.74 Om+NPo9Q.net
これ解決じゃね？
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:21:13.17 YvWz2CQ7.net
>>508>>512
僕も、こういう流れだと思ってたな。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:21:23.86 dFpuwKHj.net
>>506
ああ、やっぱり本数は具体的な回数になるのか
実際には、1本めの右の瀧から渡ってくる組紐の線と、2本めのAは重なるから
538:隕石回避は1回でいいんじゃないのかね 無限回数隕石を回避しましたって解釈も、SF的で面白いけどさ
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:22:48.95 PrmU19DY.net
>>508、>>512
そうそう、自分>>457だけど2022年からみた過去はこうだと思う
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:24:31.73 dFpuwKHj.net
>>508>>512
これで解決かな
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:25:27.89 KDaj2zOJ.net
>>516
あのさ…
じゃあ劇中図書館で犠牲者名簿を見たのと同じように、改変後の世界でも犠牲者名簿を見たのか？
劇中三葉の死を変えられたかわからず、生きていて欲しかったと、その一心で叫んだ言葉を
2週目、三葉の生存は確認しているのにわざわざそれを覆しかねないリープを行った瀧が同じように叫べるのか？
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:26:50.48 Om+NPo9Q.net
ひとまずでたんだし次行こうぜ
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:28:18.04 sgc0ZthC.net
別に犠牲者名簿見なくても入れ替わり相手の女の子探しに行って、謎を解き明かすために山に登って、糸守の人たちが助かった歴史を守るために奮闘してもいいでしょ。叫ぶ必要も別にないし
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:29:39.65 Om+NPo9Q.net
そこで二葉のあるべきところに自然に導かれるじゃ
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:31:02.37 y1XB/Crm.net
>>495
何で食って掛かられてるか分からないが、2本ある時期はあるんだが？
2本あってもいいジャン！って人は、特に拘らないから2本あっても良いし
もっとあっても良いらしいのに、１本だと烈火の如く起こるのは何で？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:34:06.39 sgc0ZthC.net
>>527
１本しか存在できない説は２本以上あってもいいじゃん説の否定だからでは
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:34:39.71 Om+NPo9Q.net
なんでって散々説明して>>512がでたんじゃないの…？
寧ろ１本派や複数派もとりあえず図とかで説明してくれ
感情論じゃなくな
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:34:43.92 y1XB/Crm.net
>>511
一本ヒモの説明を平行世界だという人が多い気がする
そして平行世界を唱える人ほど、何故かそれぞれ別に
存在する世界を消したがる
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:35:31.32 KDaj2zOJ.net
>>525
はあ？？？？糸守が助かった歴史を守るためにタイムリープ？？？？？
タイムリープしなくても糸守助かってるんですけど？？どころか選択肢間違えたら非難失敗して全部おじゃんになる可能性すらあるんですけど？？？？
てか「町民が助かった」という記憶を持った瀧くんは「町民が死んだ」記憶を持つ瀧くんと違う行動を入れ替わり先でとるわけ
そしたらその違う行動でさらに修正かけられた世界はさらに別物の世界に変容しちゃうんだけど？？
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:36:09.78 4by1MNyC.net
>>523
2013の三葉が2016の滝と入れ替わった時点で滝の行動はもう2013年に確定してしまってるんだよ(タイムパラドックス)
歴史改変したのは滝と三葉の最後の入れ替わりであるからそれ以前に入れ替わった事実は記憶から消えても滝の歴史は少なくとも御神体に行ったところまで作られて確定してる
繰り返しではないんだよ
滝にとっては３年前の隕石落下の結果が「一夜」で変わったんだよ、と考えるしかない、平行世界を望まないならな
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:40:29.27 4by1MNyC.net
きみ>>531は深く考えているようだが
だからな、時間跳躍とか組紐重複とか精神交換とかすべての矛盾を解決するのがこれよ
>>403
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:40:38.54 y1XB/Crm.net
>>529
スレを全部追ってからレスしてるわけじゃないんで
基本的に俺も>>512と同じような考えよ
あと描写があるかどうか？というと無いけども「再演」と言われている
2016年10月
553:の糸守以降の瀧の記憶は、もう一度やり直した記憶でなく 糸守で記憶が無くなった以降に半ばでっち上げたような物に近いから どうなのかねえ？
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:43:46.10 sgc0ZthC.net
>>531
守るためにタイムリープじゃなくて、三葉ともう一度入れ替わりたいという程度の理由で口噛み酒飲むだけでいいんだよ。
そしたた必然的に行動を起こさざるを得ない立場に置かれるだろ。町長が町を救うという役割を果たすために、あの日あの場所で町長という立場に置かれていたのと同じようにさ。
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:46:41.10 KDaj2zOJ.net
>>535
で、余計な事した瀧くんが「三葉が本来なら助かっている」っていう一回目とは違う情報をもって行動を起こすせいで過去がさらに変わってしまうんですね！
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:48:40.18 sgc0ZthC.net
>>536
あるべき状態に収束するだけだろ
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:49:41.87 KUxFXP4z.net
よくよく読んでいるとID:KDaj2zOJにあれこれ言っている側にも解釈が別れているな
2016年10月15日片割れ時までの瀧の状況が固定されている派と
2013年10月4日の三葉生還を受けて2016年10月15日片割れ時までの瀧の状況に影響を与えているが不可解な理由で影響を受ける前と同じ行動をすることになったのだ派
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:49:46.14 Mxdv1wlI.net
今日ようやく初鑑賞しましたので少し引っかかった点を質問
・なぜ三葉の入れ替わり相手が瀧くんだった？
三葉が来世は東京のイケメンになりたい云々言ったので三葉が入れ替わる事はまだ納得できるが、なぜその相手が瀧くんだったのか
東京にはイケメンが数万人居ると思うが、その中で瀧くんが選ばれた理由について劇中で説明されていましたでしょうか？
実は瀧くんも田舎の女の子に憧れていたとかあったのでしょうか
・三葉の父親が町長になった理由
三葉の母が亡くなり家を追い出された後に父親が町長になった理由は何なのでしょうか
元民俗学者である事と何か関連が？
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:52:30.05 KUxFXP4z.net
>>539
前者は過去レス読め
後者はアナザー読んでこういう考えもあるのかと納得しろ。映画では明言はされていない
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:53:09.28 sgc0ZthC.net
>>539
一つ目は、特に理由はないらしい
二つ目は、アナザー読むと分かるけど、二葉を死に追いやった糸守の旧態然とした社会を恨んで
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:54:41.40 KDaj2zOJ.net
>>532
>2013の三葉が2016の滝と入れ替わった時点で滝の行動はもう2013年に確定してしまってるんだよ
確定してないんじゃない？
本来口噛み酒トリップは2013/10/4以前の歴史には影響を及ぼさないハズだが、2016/9の情報を2013/9の三葉が持ち帰ってしまうため、過去にも影響が及んでしまう・・・
ハズだけど、そもそも二人の入れ替わりは「曜日の変化に気づかない」「彗星のことを思い出せない」とか様々な制約が含まれているので
その制約によって、確定されないようにされているのでは？
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:54:42.11 Om+NPo9Q.net
瀧が選ばれた理由は監督発言はない
完全ランダム
俊樹が町長を目指す理由はアナザーにあるのでそちらをどうぞ
あくまでもアナザーも１解釈という事をお忘れなく
そして同時に剥がれ落ちた部分であるということも
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:55:04.24 dFpuwKHj.net
>>539
> ・なぜ三葉の入れ替わり相手が瀧くんだった？
劇中説明はないし、個人的には深い理由はないと思ってる
ただ「運命の人」だったってだけ
> ・三葉の父親が町長になった理由
サイドストーリー集のアナザーを読むといい
ただし公式設定じゃなく、あくまで脚本協力した人の「１解釈」なので注意
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:56:03.26 Om+NPo9Q.net
アナザー読めって…ネタバレしないお前らいい奴だな
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:56:23.55 4by1MNyC.net
>>539
滝くんなのは完全に偶然(監督談、ソースは探せば)
滝くん自体は故郷のようなものがないが入れ替わった時に田舎を見て感動してる、それが就職活動のときちょっとでてる、記憶ないのにね
町長になった経緯はアナザー参照
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:58:03.41 YvWz2CQ7.net
そういえば記憶が失われることについて
・入れ替わりの形跡をすべて消しているのか
・お互いの名前がわかるようなもの（日記）や記憶だけ消しているのか
僕は前者だと思っていたのだけど、
最後、三葉が瀧君の掌に書きかけたマジックのあと、
これは過去改変後も残っていた。
入れ替わりの形跡をすべて消してしまうのであれば
このマジックの線も消してしまうべきじゃないのかな。
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:58:23.86 sgc0ZthC.net
2013年で確定、ということになると、そもそも「10/4に入れ替わりが起こらず三葉が死んだ」という確定した歴史が変わったのは何でやって話になるもんな
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:59:14.23 KDaj2zOJ.net
>>537
あるべき姿に収束！？
じゃあ劇中で描かれた瀧くんの奮闘は、収束するまで延々と繰り返される奇跡のうち、序章の序章でしかなかったんですね！
感動しちゃうなー
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 22:59:52.10 sgc0ZthC.net
>>549
自分の説が破綻したからって感情的になって絡むのやめような
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:00:30.31 KDaj2zOJ.net
>>547
マジックの線の他にも、奥寺先輩が三葉と交わした約束を覚えてるから
入れ替わり自体は改変後も起こっていたことになってるんじゃない
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:01:06.96 Om+NPo9Q.net
草
ええやん説が破綻しても
考察スレとかそういうもんやろ
それがいやならここに来なければいいし
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:01:57.78 KUxFXP4z.net
映画で描写されているものを素直に受けとると>>512になると思うがなー
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:03:52.38 Om+NPo9Q.net
消えた物と残った物書き出せば何かしら関係性が出てくればいいな
出てこないなら演出って事やな
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:04:08.86 y1XB/Crm.net
>>546
「スタッフといろいろ話したけど理由はないで落ち着いた」
あえてで言えば「運命」って、インタビューとかであったはず
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:05:10.24 KDaj2zOJ.net
>>550
そもそもお前らが唱えてる「タイムリープは複数回あったんだよ説」に俺が同意できない理由は「カタワレ時の奇跡が何度も起こったなんて思いたくない」ってだけだもん
それを組紐一本にこだわって認められるっていうなら、感性が違うからもう平行線だよね
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:06:56.02 0iPqqTZb.net
>>553
問題は赤線の2013.10.4～2016.10の上側の部分について、
改変後はそのままの状態か、それとも消滅するのか
みたいなところじゃないのかな？
それで一本説か二本説かに分かれるのでは？
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:07:21.64 KDaj2zOJ.net
>>512って、これ結局口噛み酒トリップは複数回行われたってことなの？
なんか>>512を肯定してる人の中でもだいぶ意見割れてる気がするんだけど
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:07:40.04 sgc0ZthC.net
>>556
そんな説あったっけ
どれのこと？
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:08:24.34 3KaKCBRf.net
>>542
実線が肉体の移動、点線が瀧と三葉の意識の入れ替わり
瀧の肉体は、カタワレ時に2013年にタイムトラベルしている。>>318参照
そして、カタワレ時が終わると2016年に戻る。
三葉の肉体は2013/10/4に一度死ぬが、瀧in三葉の再演により上書きされる
丸酒は口噛み酒を飲んだタイミング、丸再は再演
組紐の動きは図の通り
2016/10？は2016/10/？の書き足らず
URLﾘﾝｸ(s1.gazo.cc)
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:08:28.63 Om+NPo9Q.net
512が一本線な時点で平行世界？もパラレルも否定して婆ちゃんの組紐理論だと思うが
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:09:01.61 sgc0ZthC.net
>>558
図を見る限り、2016.10のところの1回だけでは？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:09:08.55 DlkyOe7K.net
朝起きてみつはが「今頃二人はデートか 」みたいな事を言いますが10時30分には3時間ほど早いですが、これも何か意味があるのでしょうか?
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:09:17.38 y1XB/Crm.net
何度も起こってないんだよ
結果として１度だけ起こってるが改変前と改変後は
内容が多少変わるってことになる
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:09:44.53 YvWz2CQ7.net
イトモリ神がどういう基準で記憶を消去してるのかわからんな。
入れ替わりによって生じた結果であっても
瀧君や三葉の勘違いや狐付き程度で説明できてしまう事象については強制消去の対象外なのかな。
奥寺先輩とのデートも瀧君の魂がした（本当は三葉がしたのだけど）で説明できるし、
不自然なマジックの線も自分で書いたと説明できる。
彗星落下を予知した三葉も狐付きみたいな感じで済まされる。
そこから入れ替わりにつながること無い場合は残される・・・ってことか。
ちょっと飛躍しすぎか。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:10:15.79 KUxFXP4z.net
瀧(入れ替わっている間は身体だけ)に関して言えば時間が淀みなく進んでいるものだろう
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:11:15.25 Om+NPo9Q.net
>>565
やっぱ演出なんじゃないかな…
あんまりに早く消しすぎると物語進まないし
逆にずっと残ってるとあれだし
いいように物語が進むように？みたいな
暦もそうだし？
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:11:21.28 KDaj2zOJ.net
>>563
二人は前日神事で山登りをしていたので、学校途中からでいいよってことになったのでは
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:11:31.19 sgc0ZthC.net
>>564
ああ、なるほど。それを何回も起こっていると捉えたわけか。
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:11:31.53 y1XB/Crm.net
>>563
単純にスケジュールをハッキリ覚えてないってだけでは？
入れ替わり後の入れ替わり時の記憶が薄れる現象ってことで
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:13:04.48 3KaKCBRf.net
>>568
>>560
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:13:28.05 BTZuSTTh.net
記憶が消えるという部分の説明が曖昧で分かりづらいな
目が覚めたら記憶が消えてるはずなのに上京して電車で中3瀧を認識できた理由がわからん
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:14:56.26 Om+NPo9Q.net
会えば絶対わかる
君に入ってたのは私なんだって
私に入ってたのは君なんだって
これから察するに顔覚えてないんじゃないか？
それなら瀧の身長に気付かないの頷ける
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:15:06.17 dFpuwKHj.net
>>572
> 目が覚めたら記憶が消えてるはず
いや、あの時点では消えてないよ
映画見てた？
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:15:51.01 0iPqqTZb.net
記憶が消えてるというか目が覚めるとあいまいになってるみたいな表現だったような
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:16:02.29 YvWz2CQ7.net
>>554
それ面白そうだなぁ
ただ、この映画はテンポ重視だからそいうところ省かれてるよね
僕は続編はいらないんだけど、
アナザーとしてのパパ視点と、隕石落下後の三葉と糸守見てみたい。
こういう部分の考察の材料になりそう。
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:16:02.81 KDaj2zOJ.net
>>571
書いた絵見てもらいたいのはわかるんだけど、関係ないレスにわざわざレスつけないでよ・・・
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:16:06.96 KUxFXP4z.net
>>574
目が覚めたら入れ替わり時の記憶は薄れる
その事を言ってるんだと思うよ
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:17:02.07 ts9SbdG+.net
謎の2回目の過去疑惑は終わった?
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:17:28.43 y1XB/Crm.net
>>572
瀧もそうだけど
・入れ替わりの時の周りの風景は良く覚えている
・入れ替わった相手の顔＝入れ替わり時の自分だから覚えている
という事なんじゃないかな？
中２と高２の男子の顔は… あまり変わらない人も変わる人も
個人差だろうからなあ
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:17:45.23 KDaj2zOJ.net
>>573
瀧君が彗星って聞いて2013年の彗星を思い出せてない時点で何らかの記憶操作や意識操作は行われてるから
身長に気づかなかったこともそれで説明つくしどうでもいいと思うよ
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:20:02.27 KUxFXP4z.net
>>573
よくある記憶の入った引き出しはあるけど鍵が壊れていて
実際に見れば思い出せる状態だな
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:21:09.03 4by1MNyC.net
俺は火山と言われても一番最近噴火した場所はどこかはわからないやよ
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:21:17.92 PrmU19DY.net
成長して容姿の変わった未来でも一目で「この人だ！」ってわかるわけだから
見た目で判断しているんじゃなくてもう直感みたいなものなのでは？
604:539
16/09/29 23:21:39.32 Mxdv1wlI.net
レス感謝
場合によっては所帯持ちの中年イケメンや女性とも入れ替わった可能性があるのですね
ピュアな二人だったからこそ生まれた物語だと理解
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:22:20.57 DlkyOe7K.net
>>568 朝起きたのは、7時30分くらいではなかったでしょうか？
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:22:45.62 dFpuwKHj.net
>>579
終わったのかな？
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:23:55.04 uAeosDKy.net
>>580
自分の顔は知らないものだよ
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:25:00.60 4by1MNyC.net
そういう条件は映画のみならず物語全般にいえる、あら探しに見えるぞ
>>585
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:26:31.20 Om+NPo9Q.net
どうでもいいとか言い出したら考察スレの根本が崩れるんだが
そもそもわいの書き込みちゃんと読めばなんで忘れてるか忘れてないのか話なんてしてないってわかると思うんだが
>>579
終わったよ
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:26:41.31 GnphmoMV.net
SF論的な高尚な話ではありませんが、冒頭で一葉が婿養子の三葉父をバカ息子と呼んでいましたが、なんか違和感を感じます。
家系図的には嫁の家に入ったわけだから、嫁の母からバカ息子呼ばわりされてもおかしくないのかもしれませんが、なんとなく
しっくり来ません。
社会通念的にはどういう感じでしょうか？
個人的には血の繋がりがなくても子供の頃から育てた男の子に対してはバカ息子と呼んでも違和感を感じません。例えばサマー
ウォーズのバア様とワビスケの間とかだとしっくり来ます。ワビスケがバカ息子と呼ばれてたかは忘れましたが、関係性として
そう呼ばれても違和感無いなって話です。
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:28:12.13 y1XB/Crm.net
>>588
JKが鏡を覗き込まない日はないと思うんだけどなあ
最近の若い男子だって鏡で身だしなみバッチリするだろうと
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:28:53.34 KUxFXP4z.net
>>591
あれは神社を裏切って絶縁を宣言した俊樹だがそれでもまだ息子だと思っている一葉の人のよさを表した一言だと思ったが
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:30:02.25 YvWz2CQ7.net
>>573
僕も初東京のとき、三葉は瀧君の顔をしっかり覚えていたと思うな。
小説とかの描写を見るとそういう風に見えるよね。
でも、目が覚めると記憶が薄れるという説明と矛盾するか。
瀧君に対する強い感情（恋）が記憶を強化した結果、起きてからも残ったという風に解釈するか・・・
>>582
たいていの記憶って忘れたんじゃなくて思い出せないだけなんだよね。
膨大な情報の海の中に埋もれてしまってお互い干渉しあってぼやけてしまう。
ある記憶の関連付ができると、そこから芋づる式に記憶が引き出される。
きっかけがないと、何だったかよくわからないまま思い出せない。
瀧君もラーメン屋の親父の「「イトモリ」というキーワードから
夢の中の記憶が蘇った。
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:31:02.72 4by1MNyC.net
>>591
冒頭、か？
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:31:16.33 gL9hBBu+.net
印象論としてあの三葉父は伝統とか関係なくひたすら権力を追い求めてるイメージだった
結果として町長でこの地域全域に避難号令を出せるくらい重要な位置にいるんだけど、巫女としての役目を代々司ってる祖母の側からしたらやってる�
616:ｱとは権力欲に取り憑かれた人間と捉えられてもおかしくない生活してる 現に癒着どうこうって言われるスレスレのことをしてる描写あるしね
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:31:57.46 Om+NPo9Q.net
>>594
いやわいは覚えてないんないか派なんだが…
でも会えば分かるって行ってるから理屈抜きにした何かがあるんじゃないかなーと
618:591
16/09/29 23:39:35.14 GnphmoMV.net
>>595
まあ、入れ替わり後の二日目ではあるけど、まあ冒頭でよいのでは？
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:41:16.42 ts9SbdG+.net
>>592
鏡の映った顔と他人の見る顔は左右逆やよ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:48:45.04 dFpuwKHj.net
ようやく600か
ワッチョイ欲しいからこのスレ早く埋めたい
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:52:04.84 YvWz2CQ7.net
>>597
読み違えてました。失礼。
でも改めて>>582を見ると、
なるほど！瀧君の名前を覚えていない方がしっくりくるな。
これは新たな気づき
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:53:54.83 Om+NPo9Q.net
まぁ三葉が瀧を覚えてるかどうかはどっちでとれるかもな
覚えてたらなんで身長には気付かないの？は
東京に単身で来て会えるかどうかも分からない不安の中あえて安堵してる、か恋い焦がれた人にあえて盲目中とかあるし
覚えてないなら
単純に身長も覚えてるわけないやんで済むし
どっちでも受け取れるなｗ
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:55:17.24 ts9SbdG+.net
組紐といえばOPで瀧くんだんだん向こう向いちゃってサラリーマンになると手首が見えなくなるように描いてる。
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:57:45.61 y1XB/Crm.net
>>602
つか瀧本人になってるのに、元の自分と身長を比べようが…
高いなあとは思ってるだろうけど
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 23:58:57.59 Om+NPo9Q.net
>>604
じゃあ制服にしとくか
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:00:37.31 //Jgnx3p.net
ちょっと話ぶり返すけど、みんな >>538 のどっち派なん？
俺は前者だけど、後者も考え始めると奥が深いな
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:01:42.63 mIXvEngz.net
538本人は前者
映画で描かれているものが全て
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:02:03.35 eIPeFoUy.net
黄昏時に二人が出会った後、避難を実施している際に三葉は瀧の名前を忘れるが瀧から教わった避難計画を忘れなかった理由は？
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:06:42.59 OS+1VOpq.net
>>606
前者も前者で深いよ
瀧自身には糸守災害で三葉が亡くなる歴史しか経験出来ず
にもかかわらず糸守災害で三葉達が生存＆避難した３年の
月日の流れはある、とも取れる
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:06:55.76 hd6xn059.net
>>608
瀧くん絡みの記憶は消去対象
危機回避の行動につながる記憶は残存させる
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:07:48.71 Gjj3DrJw.net
>>538
状況が固定されているとは？
同じ行動をとるってこと？
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:09:32.34 OS+1VOpq.net
>>608
一つは瀧が三葉に入れ替わって実行した計画が進行中だった事
もう一つは三葉が隕石により大勢が犠牲になることと、変わり果てた
糸守の姿も見て知ってる事
もう以前のようななんでもない日常には戻れない訳で
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:10:48.36 n7SWdwBx.net
テッシーさやちんいて復習しやすい構図だったからとか？もしかすると作戦名に「瀧」を入れてたら作戦名を忘れるとかの嫌がらせが起きたりしてな
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:12:44.99 MtOuVWIz.net
>>608
ちょっと上のレスでも言われたけど、
どういう情報が残って、どういう情報が消えるのか考えると面白いかもね。
入れ替わり相手に関する情報は消されるけど、
その瀧君によって引き起こされた出来事の情報は残ってるということか。
ただ、これも情報の保持時間の違いであって、最終的に計画の情報自体も消えるんじゃないかな。
三葉側のその後の記憶については映画でも小説でも描写されていないから不明なんだけどね。
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:13:26.08 mbXP6d2z.net
そこの記憶消去は入れ替わり口噛み酒と夢別なのか
かくりよ通行料説は婆ちゃんの妄言なのかが関わってくるんじゃないの
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:14:37.81 //Jgnx3p.net
>>609
そうかぁ
思いっきりパラドックス発生するのか
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:15:12.91 mIXvEngz.net
>>611
2016年10月15日の片割れ時までは確かに三葉は死んでおりそのために隠れ本尊に向かい組紐を渡した状況が残っている(記憶は消えている)が
片割れ時が終わったころには三葉が助かっている世界になっている
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:17:32.32 CIST0/np.net
電子データを上書きした時みたいに、改変は部分的なんだな
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:21:02.87 sfQST27W.net
実は、見かけが同じなので混乱してしまうが、「忘れる」という現象には、
大きく分けて2通り、細かく分けて4通りの現象があるんじゃないかと思う
また、単なる忘却ではなく、世界自体が変化している場合があるんじゃないかと思う
(1)瀧達の歴史改変の努力の結果、やむを得ず起こる記憶の消失
見かけ上記憶の消失のように思えるが、本質は実は逆、
元々改変後には存在しない、改変前の物事の残滓が一瞬ちらついて消えて行く
それゆえ、これは記憶だけでなく物にも影響する
なお、無意識に対しては長期間影響し続ける場合もある
例えば、瀧が「なぜ糸守に旅行したかわからない」という状態になったもの
三葉達が無事生き延びたことで、「三葉の死を知り奮闘する」という歴史が消えたため
ただし、無意識には「行かなきゃ」という改変前の記憶が影響し、旅行自体はすることになった
(2)原因不明だが、もしかして超常の力が働いたことの揺り戻しで自然に起こる記憶の消失
(2-A)自然発生の歴史の改変の結果起こる記憶の消失
例えば、三葉が瀧のことを忘れてしまう現象
覚えていても（と表現するが、単なる記憶でなく、入れ替わり等の現象が歴史に残っていても）
三葉達が生き延びるためには不都合はないが、なぜか忘れてしまうもの
忘れる（というよりなかったことになる）ことで超常の現象のない世界に近づく傾向があるように思える
(2-B)入れ替わり開始時と終了時の程度にむらがある記憶の消失
これはほぼ夢と同じ消え方。
記憶のみで、物には影響しない範囲に収まるので、歴史改変とまで言えるかは微妙
(2-C)2-Bが拡大して2-Aに近づいたような現象
携帯のメモが消えた現象
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:22:47.50 OS+1VOpq.net
>>618
世界全てが時間のやり直しするとも取れるし
違う部分だけ体験をさせるとも取れるかもね
時間の流れは世界全て電車のレールに乗って流れる訳でなく
個々の人間の時間が別々の電車の様に走って一定の駅に
辿り着くような物だったりもするのかもしれないね
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:22:48.32 Gjj3DrJw.net
>>617
なるほど
でもそうするとますます>>330の瀧が糸守に興味を持った時期の問題が深刻になるような
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:23:52.42 k2w7S4/n.net
>>614
小説末尾の川村元気の解説「人は大切なことを忘れていく」がキーワードだと思うよ
大切な人、相手の記憶から消えていくんじゃないかな
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:24:21.95 hd6xn059.net
>>502の「隕石回避は一回しか起こらなかったよ」とか
>>520の「隕石回避は1回でいいんじゃないのかね」とか
いったいこれはどーゆーことを言いたいんだ？？
最終的に彗星落下地点
644:近辺に500人居残り死亡したという内容で歴史を上書きして欲しいのか？？？
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:26:56.35 MtOuVWIz.net
>>610
瀧君絡みの記憶って範囲がどれくらいなんだろう？
例えば、東京に行って瀧君に組紐を渡すという記憶は
最終的に危機回避行動につながる行動になる・・・
ここで瀧君に組紐を渡さなければ２人が引き合わなかったから。
ただし、三葉自身はこれが危機回避につながるとは思っていない。
三葉が危機回避行動につながると認識していることのみが
削除対象になるということか。
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:28:58.08 5wchVJjs.net
>>623
このレスにある図では合計で三つの時間軸、瀧から見ると二回時間移動があるよね
だから二回救ってることになる
別に描写されてないシーンを自由に推測してるしそれを否定出来ないから間違ってないといえる
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:30:12.68 mIXvEngz.net
>>621
330に対する意見を俺は書いていないが
「あの綺麗な彗星が被害をもたらした町に興味をもって中学生瀧が調べた」としたら三葉の生死が調べる動機に一切関わらないし問題ないと思う
まぁ映画のモノローグでどう語られていたか、実際に中学生なのかわからないからまだ俺が語れるものなのかわからんが
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:31:46.30 vd1Ld9SR.net
>>512
これだろ
今映画を観てきたが瀧から三葉へ組紐を返してから瀧が組紐を付けている描写はない
名前を書いてもらった微かな記憶が残り、それを頼りに三葉を探す様に変わる
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:07.19 CIST0/np.net
>>620
個人個人のそれぞれの主観的な時間が一本一本の糸で、
それらがより集まって出来た共通認識としての時間が組紐って訳だね
ねじれたり(過去や未来に行ったり)からまったり(今とは違う未来に行ったり)、
時に途切れ(彗星で死んだ三葉や糸守の人々の時間)、また繋がる(改変されて生き残った三葉達の時間)
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:08.15 hd6xn059.net
>>625
もしn回世界みたいな概念で捉えるのであれば
n≧2の世界は常に危機回避行動を取り続けるべきであると考える
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:23.16 //Jgnx3p.net
>>623
言ってる意味がよくわかんないけど、隕石回避は映画に描かれる1回が全てだってことだよ
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:34.13 Gjj3DrJw.net
黄昏時の三葉ってまだ避難計画のことはもちろん瀧のこととか忘れる段階にないと思うんだけど
瀧が三葉のこと忘れたり、日記が消えたのだって、最後の入れ替わりから飛騨旅行までは起きなかったはず
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:41.82 5wchVJjs.net
アニメ内で描かれていないから否定できる要素がないって話はいい
けど、それなら本編で描かれていない知らない間にドラえもんが来てタイムマシンで救ったんだよという理屈は否定できないことになる
でもそれはアニメとしてそういう論理がいいのかとか作り手で本気でそうしたのかという問題にぶち当たる
だからそういうのも含めて議論しましょうねって感じよ
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:57.99 OS+1VOpq.net
>>624
三葉の東京に行って誰かに逢った組紐を渡した記憶は
消え無いんじゃないかな？
逢ったのは誰か？は消えるかもだが
髪を切った事にも繋がるしね
避難誘導に走り回った事実も半分は自分じゃないし
要因も良く覚えてないだろうから、かなりうやむやだね
てっしーやさやか、一葉や父親からの話で補完するしかない
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:32:59.21 mIXvEngz.net
>>625
>>512みたいな図をまた描いてくれ
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:34:50.46 5wchVJjs.net
>>634
申し訳ないが書いた本人じゃないし特にそういうことをする気はないです
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:37:46.79 mbXP6d2z.net
消された情報
両者の名前
てっしー(就活時？)
さやちん(就活時？)
三葉in瀧の日記
組紐を誰に貰ったか(一度思い出すがこれは口噛み酒の影響？)
組紐を作る人にある事を言われたが誰に？
糸守に興味を持った理由及び行った理由
なぜ司や奥寺先輩と別れて単独行動をしたのか
残った情報(戻ったもの)
糸守に行った事
別行動を取った事
奥寺先輩に奢る約束した事(三葉in瀧の時に約束あり)
三葉in瀧で道に迷った事
おっぱい揉み
髪ぼさぼさ
三葉の刺繍
隕石回避の作戦
かたわれ時という言葉(かたわれ時という言葉はゆきちゃん先生曰わく方言らしいので瀧が知っているのはおかしいのでは、つまり瀧in三葉の時の四葉の言葉を思い出した？)
どちらが三葉、四葉の口噛み酒か
ティアマト彗星(復活あり)
糸守(復活あり)
就活時のすれ違い組紐(身体覚えているのか？)
机を倒した事
身体に書いたメモ
瀧のノート
抜け絶対あるけど共通性あるかこれ？
追加ある？
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:40:32.21 MtOuVWIz.net
>>619
おお、ここまでしっかりとした分類ははじめてみたｗ
（１）の存在しない場合、記憶の存在も消えるから
残渣も残りようがないんじゃないかな。
（２）で、この映画の中に出てくる記憶を説明できると思うな。
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:42:43.57 OS+1VOpq.net
>>636
残った情報の期限がモノによって違いありすぎな気がする
多分消えた物もあるし
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:43:02.31 k2w7S4/n.net
映画冒頭の三葉と瀧の語りで、夢から覚めた後の喪失感、ずっと誰かを何かを探している
そんな気持ちに取りつかれたのは、たぶんあの日、星が降った日って言ってるけど
まあ三葉はいいよ、でも中学生瀧くんは前日に変な女から組紐をもらっただけなのに
誰かを探している気持になる基点がこの日になるんだろうね？2016年じゃね？
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:44:20.53 //Jgnx3p.net
>>629
ああ、もしかして>>623は「n回世界なのに回避一回だけとはどういうことだ」ってこと？
そういうことじゃなくて、>>520で書いたのは、結局>>512みたいな概念で捉えればn回世界じゃなくなるよ、ってこと
n回世界で捉えるならおっしゃる通り、繰り返すだけ回避行動を取り続けるべきだろうね
> 無限回数隕石を回避しましたって解釈も、SF的で面白いけどさ
って書いたのはそういう意味
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:44:33.40 94iAxsWH.net
>>639
それがあるから2016年まで同じにはなりにくいんだよなあ
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:24.47 mbXP6d2z.net
>>638
どの時点をもって残ったとするかが曖昧気がする
そこを明確にしないと分類難しいわ
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:34.03 OS+1VOpq.net
>>639
適当に言ってみるが、最後の入れ替わりの瀧in三葉で見た流星と
中学のとき見た流星の印象が混ざっているのかもしれない
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:45:48.72 MtOuVWIz.net
>>636
瀧君のノートって三葉がはいってたときの授業ノートのこと？
あれ、残ってるのかな。
日記と同じで消されてるかと思ってたけど、映画ではなにも描写されなかったね。
三葉の方は隕石落下で消滅したが。
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:46:44.57 srGiq3fY.net
みつは 瀧
1 29
2 30 瀧のスマホの2日にメモする
3 1 みつは東京へ(2013年10月3日)
4 2 隕石落下(瀧と奥寺先輩デート)
みつはは自分の時間軸で考え行動2日に「明日は奥寺先輩とデート」とメモ
瀧は奥寺先輩のメールのもうすぐ着くに焦り自分の時間軸の2日に四谷へ。
これだと「自分がデートのはずだったんだけどな」があうような。
入れ替わり9月2日は瀧の8月31日でスパークルの歌詞「万華鏡のなかで8月のある朝」
にあうような。後3時間ほどずれてたら全部あうような。
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:46:46.56 CIST0/np.net
糸守の神さまもこのスレのような感じに辻褄を何とか合わせようと考えて改変したのだろうか
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:48:29.48 mbXP6d2z.net
>>644
せやな瀧in三葉のノートと書くべきか
あれも改変後ならやっぱ消えてるんだろうか
改変前なら消えてなさそうというか隕石で強制消去だがｗ
それとも2013年10月03日に消えたのか…
分からんな
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:49:37.27 MtOuVWIz.net
>>642
まぁ、瀧君ならば、山の頂上で目を醒ましたあと、
三葉なら隕石落下から無事生還したあとだと思うけど、
映画で描写ないところが多いから、想像によるところが多くなってしまうよねぇ
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:49:59.93 d6Grn6/z.net
>>645
デートは3日だよ
671:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:50:17.48 OS+1VOpq.net
>>642
残るものの期限が
・かたわれ時以降も残っているもの
・かたわれ時以降も残っているが、意味の変わったもの
・かたわれ時までは残って、それ以後消えるもの
・瀧が糸守へ来るまで残っていて消えたもの
・入れ替わりの記憶と関係なく在るもの
これぐらいに分かれるかな？
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:57:36.73 U25xyTW6.net
この映画って、シュタインズゲートに到達した岡部が最後紅莉栖と出会って「エル、プサイ、コングルー」って言うのとよく似てるよね
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 00:59:36.52 MtOuVWIz.net
>>650
イトモリ神、こんな細かい分類してないだろうなｗ
三葉の日記と一緒に瀧君の日記まで消去しちゃうし
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:01:38.06 OS+1VOpq.net
>>652
そういや巻き込まれてたな、ウィルスかw
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:04:55.65 U25xyTW6.net
改変後は瀧の頑張りがなかったことになってるって解釈の人は、岡部の頑張りもなかったことになってるって思う？
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:08:17.76 RApav/eN.net
上の方でも話題になってる世界線についてググったらこういう画像が出てきたけどこれって合ってます？
URLﾘﾝｸ(pbs.twimg.com)
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:08:57.52 mbXP6d2z.net
※かたわれ時以降にも残る物
奥寺先輩に奢る約束した事
隕石回避の作戦
ティアマト彗星落下の事実
糸守
就活時のすれ違い組紐の記憶？
身体に書いたメモ
※かたわれ時以降にも残ったが意味の変わった物
糸守へ執着した、行った理由
司や奥寺先輩別行動をした理由
※かたわれ時まで残っており、かたわれ時が終わると消える物
両者に関する記憶
てっしー、さやちん
三葉に組紐を貰った事
※瀧が糸守へくるまで残っており、消えた物
三葉in瀧の日記
三葉の記憶？
瀧in瀧日記
※入れ替わりの記憶関係無く存在した物？
※不明
おっぱい揉み
髪がボサボサでの登校
三葉in瀧で道に迷った事
瀧in三葉のノート
かたわれ時という言葉
机を倒した事
三葉、四葉の口噛み酒の配置
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:09:04.15 srGiq3fY.net
>>649 ずれてました。過程の話でみつはの1日が瀧の29日です。
29日に瀧になっているみつはが自分の時間軸での
1日に瀧のスマホの2日のメモ欄に明日デートと打ったと
想像してみました。瀧は奥寺先輩のメールに焦ったので
大至急四谷へ。みたいな。
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:10:19.21 mbXP6d2z.net
>>655
世界線って時点でここの解釈とは違うからなんとも
>>512を参考に
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:11:16.16 mbXP6d2z.net
いやあれだけ安価されてわからんか(笑)
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:13:56.63 MtOuVWIz.net
>>656
就活時のすれ違い組紐の記憶？
これはおそらく、体の記憶だと思う。
小説にも書かれてるけど、
脳の中では相手の名前と相手の顔を結び付ける記憶はない（消された）のだけど、
体はお互いのことを知っている状態だと思う。
瀧君の糸守のスケッチはどうなったんだろうな。
映画の最期で出てきたのは改変後に描いたものだと思うし。
御神体の中に放置されてるかもしれないし、持ち帰ったかもしれないけど、
あれは消えてるのだろうか？
仮にあったとしても、どこの街かもわからないありふれた光景として
そこから三葉に辿りつくことはないだろうが。
一応、入れ替わりの副産物ではある。
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:16:01.30 MtOuVWIz.net
>>656
いや、こういう分類作ってくれると助かる。
色々考えるときに便利だわ。
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:17:18.38 d6Grn6/z.net
>>657
２日の日記に「明日デート」って書いてあるんだから
普通に考えてデートは３日じゃないのか？
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:18:06.16 mbXP6d2z.net
>>660
わいもそう思う
かたわれ時以降なぜか目が覚めると泣いてるとか
小説でも記憶の在り所を示唆する描写あったし
瀧in瀧の日記の部分はネタ枠な
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:18:34.52 mbXP6d2z.net
神様もおっちょこちょいやな
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:19:14.94 srGiq3fY.net
>>649 なので瀧はデートの日付を気にする間もなく行ったのかと。
みつはは自分の時間軸で考え2日にメモしたと思い
( 瀧の時間軸では30日)3日に東京へ(瀧の時間軸では1日)
あくまでも想像です。
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:24:26.29 mtDT1YHD.net
「ここの解釈」ってのもちょっと抵抗あるな…
512は組紐の行き来について大よその人が持っているイメージを図にしているもので
世界がどうなった、記憶がどうなった、についてまで解釈できるもんじゃないから
その世界線論と比較するものじゃない。
個人的には>>655みたいな世界線論はどうも君の名は。を見ての肌感覚に合わないものの
破綻はてなさそうだからこれ自体を否定するまではしなくて良いとも思う。
どうも平行世界と上書きの良いとこ取りかなあ、って感もある。
こりゃ何も固まってないし想像して遊ぶだけに留めるけどね。結論出ないしこんなん。
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:24:54.79 srGiq3fY.net
文章下手ですいません。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:25:08.51 d6Grn6/z.net
>>665
あれってカレンダーのメモなの？日記だと思ってた。
カレンダーのメモなら「明日デート」って書くのおかしくない？
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:25:57.78 k2w7S4/n.net
>>660
小説では残ってる感じだったけどね
糸守のスケッチ
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:26:18.79 //Jgnx3p.net
>>655
これ、ここで話題になってた組紐の問題一切解決してないねｗ
β世界線の瀧Bはカタワレ時を経験しないのかな
そしたら>>451 の1.ってことになるけど・・・まぁ、考えてないんだろうな・・・
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:28:32.04 mbXP6d2z.net
誰も正解なんて言ってなくね
あくまでどれ解釈止まりやろ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:29:17.75 hd6xn059.net
>>624
成功難度は高くなるかもしれんが、2013年の組紐渡しや片割れ時の組紐戻しがなかったとしても
入れ替わり現象、および、危機回避は可能であると踏んでる
危機回避で必要だったのは情報の転送
未来人には三葉の場所を知らせ、三葉には未来の彗星落下地点に関する情報を与えると
設定上、宮水家の巫女は組紐を渡した相手としか入れ替われない。とか言う話ならアウトだが・・・
(婆ちゃんの話ぶりからすると入れ替わり能力は組紐どうこうというより宮水家の持つ普遍の力みたいに感じた)
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:34:30.01 94iAxsWH.net
>>654
たしかに頑張った結果の改変であって
岡部の奮闘までもなくなるわけじゃないよね
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:35:02.35 k2w7S4/n.net
>>655
これ絶対本人の黒歴史になると思うwww
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:35:07.26 srGiq3fY.net
>>665 すいません。やっぱりみつはは30日を1日と思って明日デートかな
よくわからなくなりました。すいません。
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:41:10.69 knfKl6/q.net
これどう思いますか
君の名は信者の死と不幸を願い書き込むスレ [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:42:51.69 srGiq3fY.net
30日を2日に訂正。頭よくないですWWWWWWすいません。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:43:13.89 MtOuVWIz.net
>>669
糸守全景のスケッチは別に残っていてもいいのだろうけど、本にも載ってたし。
でも瀧君が改変前に描いたスケッチの中には
消滅する前の糸守のカフェ（自作ベンチ）とか三葉の部屋もなかったっけ？
そういうスケッチは瀧君が知るはずのない情報だから残っていていいのかなぁと。
まぁ日本のどこにでもある田舎の一風景であり、
部屋もどっかにある日本家屋の部屋、としか瀧君は思わないかもしれないが。
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:45:19.23 IUNxC5vR.net
文章下手ですまんが、奥寺先輩とのデート当日に瀧が泣いていた理由を、自分なりに以下のように考えているんだが、どうだろう?
入れ替わりが二人だけしか知らないと思い込んでいて、その境遇を密かに楽しんでいたとき、事象を知っていそうな一葉祖母さんにバレてしまって、今後入れ替わり現象が対処される(三葉との関係が断たれる)可能性のようなものを感じてしまったから。
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:47:16.37 //Jgnx3p.net
>>679
小説読むとヒントがあるかもよ
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:48:49.90 UGELknl1.net
そういえば糸守で瀧が三葉と入れ替わった時、
スケッチの入ったリュックサックを祭壇の場所に放置してたけど、
瀧に戻った後、ちゃんと持って帰れたのかな？
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:50:46.21 //Jgnx3p.net
>>681
>>407以降で同じ話題してるよ
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:54:10.07 94iAxsWH.net
タバコ詳しい人、奥寺さんの吸ってたタバコの銘柄は！
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:56:55.55 94iAxsWH.net
小説読んでないけど、風景が綺麗だったとかもあってもう少し三葉と入れ替わっていたかったのでは？
喪失感みたいな
706:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 01:57:55.31 hEKtvuB/.net
>>655
その世界線とやらは歴史上書き改変論とも平行世界・多世界論とも異なる理論ってことでいいんだよね？
にしても「収束」やら「合流」なる言葉を頻出させないと説明できない概念は読んでて頭が痛くなるわ
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:03:59.21 J+qZ9IjT.net
同じ時空に組紐が同時に二個存在するのさえ認めれば歴史の繰り返しと上書きで解釈できて満足した
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:10:47.38 94iAxsWH.net
組紐のダブりは新海の詰めの甘さなのか
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:19:46.50 5wchVJjs.net
詰めが甘いというか、別に普通に成り立つ話だからね
自分はここに来るまでこんなに組紐を一つにすることに拘る人が多いのが意外だったけどな
基本にしてる時間移動のモデルが違ってたんだろうけど
そこよりもツッコミとしては絶対に入れ替わり中日付確認するよなってところに集中するかと思ってたが、逆にあまりに露骨過ぎて突っ込めないという
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:22:35.28 O12LSO8A.net
みつはが髪の毛を切った理由は、瀧に組紐をあげたから組紐をあげたことを自分の中で深く認識するために紙を切ったのかッ？
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:31:31.98 94iAxsWH.net
組紐一つって組紐はキーアイテムだよ
日付の確認はもう最初の方で散々言われてそこはみんな暖かく見守っているのでは
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:38:30.23 5wchVJjs.net
>>689
昔からよくあるネタで女性は失恋すると髪を切るという物があるから検索してみるといい
古今東西問わずある
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:40:41.00 gRVs2R8g.net
>>683
覚えてねーけどピアニッシモかなんかじゃなかったっけ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:45:08.26 gRVs2R8g.net
>>512を当たり前のものとしてイメージしてたから、紐がダブってはいけないとか書かれてて？？？ってなったわ。その発想はなかった。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:48:58.68 mbXP6d2z.net
詰めが甘いというか多分新海監督や制作人は自分らが知らない重要なキーを持ってると思うわ
ただそれを劇中に出さないだけ
加納さんも新海監督はあえて幅を持たせる作りみたいな事言ってたはずだし
解釈がどうとでも出来るようにいくらかピースをあえて抜いてるんだろう
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 02:49:38.49 mbXP6d2z.net
ん？キーって言っておいて最後ピースはおかしいな
ピースで統一だな
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:01:41.09 94iAxsWH.net
>>692
おお、ありがとうございます！
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:02:33.36 94iAxsWH.net
>>694
なるほど、いつか知りたいなあ
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 03:05:09.56 Tu0KjLHs.net
>>592
鏡は自分の顔をちゃんと映さないらしいよ
写真で見て「へえ、これが自分なんだ」とわかるらしい
「お父さんそっくり」とか言われて、鏡ではそれがわからず、写真ではそっくりなのがわかったりする例がある
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 04:16:02.20 giQfFSKf.net
なんか世界線が組紐の糸だって話になってるけど、
世界線って概念は、シュタゲの造語だったと思うんだが、あの組紐の糸の概念は一般的じゃない一作品内のみの概念を指してるとは思えんのだがなぁ
俺はやっぱりあの組紐の糸は個々人の主観な時間の事で、
それがより集まって出来た組紐が、共通認識としての時間という事だとおもうんだがなぁ
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 04:27:41.51 gRVs2R8g.net
世界線はもともとアインシュタインの用語で、シュタゲと同じようなSF用語としてもシュタゲ以前から用例があるらしい
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 06:35:00.23 jKcEjVL/.net
>>700
SFと物理学とでは意味合いが違うよ
アインシュタインを基軸とするならパラレルワールドは存在しないって事になるんだが
ここでの世界線の使い方はそれでいいのか？
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:08:27.39 2TadQffA.net
改変後の世界で微かな記憶しかなく一人悶々とした生活を送ってる瀧に比べ三葉はかなり状況が違うよな。
町長（三葉の父）はアノ時の状況を「たまたま避難訓練」と公表してたが変電所を爆破したテッシー、町内放送網を乗っ取っり勝手に町民を誘導したサヤチン、、、と同士が居た。
三葉も正確には瀧の事は覚えていないだろうけど町の人たちを救うため奮闘した三人。
彼らの間では巫女でもある三葉が隕石落下の予知で回避に動いたって事になってるんだろう。
三葉に隕石落下を教えたのは瀧だ。
三葉（預言者）にとってアノ乳揉み瀧は天使のようなイメージになってるかもしれないw
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:13:04.21 RRY4ujS8.net
瀧と三葉は３年のズレがあるけど等速だと思ってた
口噛み酒を飲むことで３年前に入れ替わるのなら死体の三葉と入れ替わるべきでは
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:19:06.00 5wchVJjs.net
口噛み酒は特別な能力を与えてくれるから時間移動にも多少自由がきいていいと思うぞ
何より絵ヅラ的にゾンビ化してたら別ジャンルになっちゃう
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:22:35.67 RRY4ujS8.net
話の都合なんだろうか
かなり引っかかった
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:31:39.51 BJOqZG7X.net
>>703
「私、あの時。。死んだの？」って言ってるんだから
事故後の三葉だろう
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:36:38.47 AYzGUnjM.net
>>706
カクリオ、黄泉の国、御神体は魂の宿る場所でずっと瀧の事を待っていたのかもな
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:38:45.86 MtOuVWIz.net
>>702
三葉は自分の中に別の存在がいたことに「気づいていた」可能性があるね。
ここは「思い出した」わけじゃなくて、あくまで周囲の証言や自分の手に残された「すきだ」の文字から推測して。
夢の入れ替わりの日々でも自分たちの記憶は全くないけれども、周りの反応や出来事でお互い入れ替わりを確信していた。
それと同様の状況が隕石災害後の三葉にも起きていたのかもしれない。
ただ、夢の入れ替わりのときと違って瀧君の全く情報がない。
相手の名前はわからないし、詳細な人間像もわからない。
三葉が始めて東京に行ったときは瀧君と会えばすぐに分かり合えるくらいの確信があったのに対して
隕石災害後は確信の度合いが小さく、東京で見かけても声をかけることができなかった。
だからこそ、最後に瀧君から声をかける必要があった。
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:41:24.46 nGaMDs+M.net
髪の毛で組紐を作って渡してたらもっと深い意味を持たせてた
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:53:35.27 d13NkG6p.net
アナザーで四葉が過去に行った時に替わりに一葉の前で踊ってたのは1000年前の人だよね
一葉のおばあちゃんのお母さんの代まで1000年同じだったのが変化したのはなぜだろう
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:58:47.82 //Jgnx3p.net
>>703
あれは口噛み酒の影響での入れ替わりだから、三葉の能力による他の入れ替わりとは区別されるんじゃないの
トリップするシーンで瀧が三葉の一生を観るけど、最後に祭りに行く三葉に「行くな」「死ぬな」とか願ったので、
その時点で時間の遡りも発生したんだと思う
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 07:59:25.37 k2w7S4/n.net
>>705
最後の入れ替わりは口噛み酒を飲んだことによる強引な入れ替わりだから
それまでの入れ替わりとルールが違ってもセーフセーフ
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:09:55.44 mdOCyuCA.net
>>710
口伝なら誰かが間違えたらそうなる
ばあちゃんが昔は賑わってたっていったから人が少ないと指摘する人も減って勘違いしたまま教えていったんだろ
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:38:56.91 EjQ1MJ2A.net
変わった言うても手首の返しが一つ減ったってだけだし
間違えたというより、諸事情で継承にあたって少しづつ簡略化せざるをえなくなってきた感じ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:41:12.53 mdOCyuCA.net
簡略化するならズバッとするでしょ
簡略できてないような簡略化とかそんな無意味なことせんよ
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 08:45:21.82 O1QyBwo0.net
>>710
つ伝言ゲーム
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:10:27.70 Ld/xDhW8.net
>>688
日付曜日問題については、黒板や日記に書かれてる曜日のズレに気が付いたって人がどれだけいるのかって時点でなあ
今年が何年かってのも、書類書くような仕事やってなきゃ意外と確認することないし
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30
740: 09:12:05.30 ID:RRY4ujS8.net
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:23:43.67 iBh4iURx.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:31:40.95 //Jgnx3p.net
>>718
小説版だと何度か取ろうとして繋がらなかった、って描写がある
と、それで思い出したけど、歴史改変後の2016年に瀧が電話したら三葉につながっちゃう可能性があるんだよね
ちょっと前に本スレで話題になってた
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:55:41.79 OS+1VOpq.net
>>689
失恋したと思ったから
じゃあ何故組紐を失恋相手に渡したか？というと
それでも自分を相手に覚えていて欲しかったから
なんかそういう心理ってあるんだよ
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:57:12.97 OS+1VOpq.net
>>698
今はスマホという便利な物もあるが
自撮り写真なんかわんさとあるだろう
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 09:59:36.49 OS+1VOpq.net
>>701
世界線と言ってる人は多次元の平行世界説なんじゃ？
時間軸の概念で捉えてる人は世界線とは言って無いと思う
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:23:05.09 icfsSTad.net
>>290
自分を投影したってYouTubeにでてる
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:24:08.46 icfsSTad.net
>>304
そこを理解しないと入れ替わりなんてありえないで終わりやろ
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:28:11.21 KLm6NfN9.net
>>723
エヴェレット解釈の確率世界説だとタイムライン(時間線)になる。
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 10:31:39.21 mbXP6d2z.net
こうやって伝言ゲームが始まるんやな
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:08:00.93 EjQ1MJ2A.net
日付を見た見てないで論になるのがわからんなぁ
日常生活において一度も見てないわけないやろってのはごもっとも、だから目に入った上でわからんのは何故かっ疑問ならわかる
で理由としては阻害もしくは忘却でズレを知るための比較データ(直近の日付)が無いからズレの認識に繋がらないとかかな
記憶喪失の人間は今日は何年ですよとそこらじゅうに書かれていればそれを信じるしかないし疑わない
751:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:12:59.16 pOflRWvK.net
>>290
その論拠は？
752:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:19:18.82 sXKnxGyS.net
組紐パラドックスと叙述トリックに整合性を求めようとするのがムチャなんですよ。
細けえことはいいんですよ
753:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:24:46.42 cYpEQ6kV.net
>>721
あと、ずっと追い求めていた人に一度「誰おまえ」と言われた後に声を掛けられ
名前は？と聞かれ咄嗟に微かな希望を託したのかもしれない
ここの心理描写が凄く繊細で好きなシーンの一つなんだけどね
754:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:26:21.49 cYpEQ6kV.net
>>724
それは監督本人のインタビューか何か？
755:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:45:48.18 RRY4ujS8.net
叙述トリックは整合性がないと「やられた」ではなく「アンフェアだ」となる
756:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:48:19.58 mdOCyuCA.net
>>720
Androidならできた
iPhoneだと転んだときに壊れてる、さらにメテオの衝撃波と電磁波音で再起不能
757:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 11:57:33.37 VSF3XlX8.net
>>734
別に同じ機種使い続けてるってことはないやろ
機種変して携番継続してたらつながるんじゃない
758:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:02:55.13 gRVs2R8g.net
なるほど改変後は携帯つながるか
その可能性は気づかなかったわ
759:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:04:35.61 55V21wEx.net
>>736
日記は消えたけど、電話帳には残ってるのかな？
760:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:06:04.52 OS+1VOpq.net
>>734
いや2016年の話でしょ？
三葉が電話番号変更してなくてスマホ持っていれば
改変後は繋がるはず
ただし瀧に改変後2013年10月から2016年10月×日の
時間という物が存在しているならばだけど
2016年10月×日以降は電話番号登録も記憶も消えるから
無理だけど
761:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:10:35.37 mIXvEngz.net
>>738
繋がるはずだが繋がらない
瀧が連絡をとろうとした段階では三葉はいないものだという根拠にできるのでは
762:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:12:00.80 VSF3XlX8.net
>>738
>>538 の後者の説を採ったときに発生する現象だよね
763:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:13:51.32 9r73DwOQ.net
電話番号知りようがないやん
764:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:15:50.45 KtoG9bEc.net
>>741
入れ替わり時に入手可能でしょ
映画本編でも入手してたし
765:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:16:41.62 mIXvEngz.net
>>740
後者なら電話が繋がるはずだから後者の反証になるわけだ
766:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:18:43.58 9r73DwOQ.net
>>742
改変後の話じゃなくて？
改変前は電話番号の情報はあっただろうけど
改変後は消えてるんじゃないの？
767:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:20:09.58 KtoG9bEc.net
>>744
改変後、入れ替わりの事実がなくなったと考えればそうだね
768:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:20:28.92 O1QyBwo0.net
タイムラインを瀧主観で見ないと色々問題が起きそうだなww
＞電話
769:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:22:56.67 jFUj5NMw.net
凛のペンダントも凛が持ってたのとアーチャーが持ってたのとで2個あったしな
なぜ組紐が2個あったらダメなのか理解不能
770:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:20.04 mIXvEngz.net
>>746
瀧のタイムラインは固定されたものとして見るべきところをあれこれ弄ろうとすると問題が発生すると思うべき
771:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:31.32 O1QyBwo0.net
>>747
その話はもういいよ
平行世界準規の他作品出されても
ハイハイとしか言いようがない
772:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:25:44.50 wOyvuts0.net
>>745
その理屈はおかしい
日記が消えたのは改変前だぞ
773:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:28:07.18 9r73DwOQ.net
>>745
あー言いたいことが分かった
ていうかまだ改変後の瀧の2013以降の時間のこと消化しきれてないのか
上の>>512の図は結局肝心なことに答えてないのに議論を打ち切るから
774:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:29:01.80 wrPdKQFZ.net
どうしても改変で記憶がきえるとしたい連中がいるんだな
散々作中で夢といわれてるだろ
夢のようにはかない記憶が消えていく
これは歴史改変に関係ない
四葉も一葉もおそらく二葉も入れ替わりを経験しているが忘れている
歴史が変わったのは瀧が入れ替わりを使って助けたからで
別に入れ替わり時の記憶がなくなっていくのは歴史改変に関係しないんだよ
775:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:33:29.40 O1QyBwo0.net
>>748
つまり、改変後の瀧の行動は～と考えること自体が問題を発生させていると言うことだね
考察の否定だ～とか言う人出そうだなww
776:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:35:32.37 Jv1OxzqD.net
>>751
508、512はあくまで組紐の移動についての観客のイメージを図にしただけだからな。
三葉が生存している時間を生きる瀧がどうしていれば良いか、という問題にはどうしても突き当たる。
とは言え508、512の図を否定する気にはならないんだけど。
777:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:35:51.28 mbXP6d2z.net
そもそも口噛み酒の入れ替わりは夢同じかどうかさえまだ結論出てないが
色んな事結論出てないのにそれぞれがそれぞれの解釈でやってるから色んな所で食い違いがでてくる
778:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:36:07.20 jFUj5NMw.net
瀧視点では、口噛酒飲む前までが三葉死亡の世界で、帰ってきた後は三葉生存の世界
これ否定してる人ってまだいるのかな？
779:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:44:22.21 fTOMKoXW.net
もしかすると、一度や二度の入れ替わりでは
糸守町の隕石から町人を避難させることができなかったかもしれぬふぅ！
あれから失敗するごとに3周め4周め5周めと繰り返し、
神様の陰謀により口噛み酒を噛んだ瞬間の時間移動先を
少しづつ前の時間へと戻していき、無限ともいえる繰り返しの中で、
張りに糸を通すような確立で成立した「住民・時間内に避難」の未来を
正統な未来として固定するという、神の恐るべきスタンド能力が
炸裂したのやもしれぬふぅ！
780:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:44:41.32 Jv1OxzqD.net
>>756
俺はそこはそれで良いと思う。
三葉達糸守住民が生きている世界の時間が、が2016年10月中旬の飛騨行後の朝に着くまで、
世界が徐々に上書きされて行ってるようなイメージがあるんだけど、うまく形にできない
781:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:48:14.26 9r73DwOQ.net
>>754
観客のイメージなら別にいいんだけどね
組紐の移動は改変のあり方や三葉生存の場合の瀧の行動に関わるから
782:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:50:01.36 O1QyBwo0.net
>>758
RADWIMPSの歌詞『～追いついたんだよ』にリンクしそうだよね
783:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:55:26.52 2TadQffA.net
>>756
その世界観で口噛酒を飲んで三葉in瀧の時もう一方である瀧in三葉はいったい何してたの？
784:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 12:59:51.20 mIXvEngz.net
素直に返答すると瀧in三葉は彗星被害を防ごうと奮闘していた
inの使い方間違えているのか知らないけど
785:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:09:43.78 KtoG9bEc.net
>>756
個人的にはそれでいいとおもってるけど、反論するとするなら >>609 かな
2013～2016の間、滝の周りだけ三葉死亡、でも糸守は実際は助かって三葉は生きてるっていう
摩訶不思議な世界ができあがる
786:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:14:20.45 fTOMKoXW.net
吉良吉影「キラークイーン・バイツァダスト。この能力はッ、
ある『悔やまれる出来事』をきっかけにして発動、
その『悔やまれる出来事』をなかったことにできるだけの準備の可能な
任意の時間にまで時間が自動で巻き戻りッ、
そこの時間を起点にしてスタンドを発動させる。するとぉ…
当然、時間の戻った世界では死んだ人間は生き返っており、
『悔やまれる出来事』までの時間を何度も何度も繰り返し生きることになる……
何周も回ることにはなるが、ひとつづつ
『最終目的に近づくための成果』を挙げたとスタンドが判断するごとに
再び時間が起点にまで巻き戻り、本体のこの私が『悔やまれる出来事』を避けるだけの
材料がそろった、と判断した時点でスタンドを解除するッ
すると『悔やまれる出来事』そのものがこの世界から結果ごと消し飛び、
戻った時間軸とスタンド設置の時間の基点からの歴史がそのまま
『正当な出来事』として固定されるッ 残るのは、『この私の許可した結果』だけなのだッ
ただしスタンドを設置できるのは1人の人間に対してのみッ
その一人の人間は『課題を解決するときまで』に限り記憶を保持し続けることができるッ
そしてこの私は、スタンドを設置した人間が何週回ったのかとか、
そういったことは認識することはできん… だが積み重ねられた『成果』は
何週回った世界でも確実に蓄積されていくッ
成果を得る前に途中で私が能力を解除しないかぎりは、
何周まわろうとも必ず『悔やむべき出来事』を消し飛ばすことができるッ」
787:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/30 13:14:57.07 155+KeHt.net
>>756
世界はそうだね
三葉だけ身体は死んで魂と記憶が返ってきた感じ
だから混乱している人もいるみたいだ