16/09/28 00:28:06.72 JDV9BOyC.net
「組紐理論」とも呼ばれる独特な時間軸や入れ替わり描写が、物語の根幹にある君の名は。
それらに関する考察をまとめたり、議論したり、或いはありがちな疑問に答えるスレッドです。
例:入れ替わりの記憶が消えていく過程、日付のズレに気付かない(気付けない)理由、三葉が髪を切った理由…
※彗星の軌道、列車の路線に関しては明確な描写ミスなので対象外
アンチと信者が交わる、それもまたムスビ
映画『君の名は。』公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.kiminona.com)
前スレ
君の名は。 質問・考察スレ 2 [無断転載禁止]c2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(animovie板)
2:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 00:28:33.70 JDV9BOyC.net
主要なネタ列挙
・組紐のやりとり
・三葉断髪
・最後に一度すれ違う理由
・日付のズレに気付かない理由
・繭五郎の大火前の文献(隕石防衛システム説)
・ラスト喪女の妄想説
・三葉父が動いた理由
・三葉が書こうとしていた文字
※これら以外にも、作品に関わる質問・考察であればOKです。
3:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 00:44:51.57 JDV9BOyC.net
一葉バアちゃんのセリフは作中の時間概念と考えられます。
「寄り集まって形を作り、捻じれて絡まって、時には戻って、途切れて、またつながり、それがムスビそれが時間」
4:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 02:33:54.19 9hsWOsQb.net
ラストでやっと再開をはたした二人、、、
が瀧
5:は妹、四葉と付き合うんだろ？ 「だって16歳になってる現在の四葉の方が高校生だった頃の三葉によりイメージが近いんだもん、25歳のオバサン（三葉）じゃーなー」by瀧
6:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 02:38:16.96 Bzt/dkyY.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
7:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 02:52:50.18 AJoyo1pN.net
>>4
アホ。
瀧はもともと年上好きだろうが
8:4
16/09/28 03:01:38.12 9hsWOsQb.net
>>6
じゃあ、一葉婆ちゃんと付き合う展開でヨロ
9:たう ◆eRAv36gioo
16/09/28 04:17:25.63 X7XwDPxX.net
OP見てる時は特に思うけど、大人三葉そんな言われるほど老けたようにには見えんがなぁ
見た目が地味なのと表情が暗いからパット見そういう印象を受けるだけで、むしろ美人になったように見えるが。
OPの三葉と背中合わせで成長した大人瀧もかっけーわ
10:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 05:01:20.33 8tiSjbjA.net
君も知らぬ君とじゃれて戯れたいよって乳揉みのことですか？
11:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 06:49:36.05 i0inczU7.net
>>5
バカ？
発電所を爆破した？
そんなシーンはどこにもないんだが？
お前は変電所爆破してるの見てあれが発電所だと思ってしまった
残念な知能みたいだな。
キチガイか。
12:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 09:09:09.28 Bzt/dkyY.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
13:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 10:37:31.66 YslkK1QN.net
>>8
『私も』の泣き笑いなんでサイコーだと思うけどな
14:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 10:38:55.20 YslkK1QN.net
>>9
胸揉みというか、カタワレ時のあの二人だと思いたい
15:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 11:44:51.92 OYT0M5Oq.net
>>10
コピペ荒らしだから放置
コピペしか出来ないので馬鹿なのはそうだが
16:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 11:52:01.97 dmQjItNW.net
興味ある人がどれくらいいるか分かりませんが、
瀧から返された後の2013年以降の世界の組紐について
解釈１：世界に組紐が２つある
→その矛盾自体が奇跡として、２人の出会いが運命だったことを物語る
→奇跡のアイテムを２人が共有するということが「ムスビ」っぽい
解釈２：中３瀧から三葉に瞬間移動
→観客がみてきた歴史はびみょ～に書き換えられることになる
→再会後に組紐を返すこともなくなる（御神酒のことを思い出せたかも怪しい）
解釈３：この歴史では、入れ替わりもそもそも起こらなかったことになる
→三葉は二重人格状態（夢、狐憑き）で、糸守町の危機も神懸かり的な力で悟った
と、いうことになる（そういう風につじつまが合わされる）
→中３瀧に渡す→翌日高３瀧に返されるまでの１日間はどうなる？
→中３瀧に渡した事実もやはり書き換えられるのか？
（最初から最後まで三葉が持っていた、ことになる）
（客観的に観察可能な行動そのものまで変化するものなのか？）
解釈４：組紐を渡した時点で平行世界が発生
→三葉死亡世界では瀧がもってて、三葉生存世界では三葉がもってる
→瀧が三葉に返したときに、三葉生存世界に「収束」
以上４つ考えられるかなぁと……
解釈２は怪しいですが
17:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 11:56:35.47 dmQjItNW.net
ってか、解釈１は「作者の意図」的なものですね
解釈４と矛盾しません
個人的には解釈４が一番しっくり来ます
18:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 11:56:48.83 5PkDJeSp.net
保守ならともかく前スレ埋めてからこい
19:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 12:06:24.58 N9AlQXx3.net
62 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc)[sage] 投稿日：2016/09/21(水) 21:09:08.79 ID:iZU9MD620
>>51,55
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。
糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。
宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。
こんなとこ？
20:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 12:28:34.17 7KIo2ZUu.net
>>16
解釈4だと、三葉生存世界の中学生瀧は三葉から受け取ってないのか考えないといけないし、あんまり意味ないような
21:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 12:43:59.10 TSglg1yy.net
面白いので貼っとく
62 名前:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d32a-wJFc) [sage] :2016/09/21(水) 21:09:08.79 ID:iZU9MD620
>>51,55
彗星の神さま(通称:丸夫くん)
・人が相対性理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:メテオストライク
・大きな領域に作用する。
・巫女が舞う場所に隕石を落とす。
・時間は操れない。むしろ時間をきっちり守る。
・映画の中には登場しないが、題名にひっそり現れる。
糸守の神さま(通称:点子ちやん)
・人が量子理論で説明している領域の神さま
とくいわざ:量子テレポーテーション
・極小の領域を改変し、劇中少なくとも3回登場する。
・極小の領域とは、例えば、発酵菌や、脳内細胞や、携帯のメモリ領域など。
・宮水一族とは仲良し。
・13次元の極小領域で作用し、時間すら超越することがある。
・大きな力には作用できないので、隕石の落下を防げない。
・丸夫同様、題名にひっそり現れる。
宮水一族
・太古の時代、万物の法則に繋がる紐理論を概念的に理解した一族。
・過去、2つの神を統一的(結び)に理解し、山中で舞を踊って丸夫を誘導。住民を守った。
・そのノウハウを残したつもりが、途中で焼失。
・今回、組紐、酒などのサブアイテムは祠に納めたものの、
舞を神社の境内で踊ってしまい、町中に厄災を招き入れた、やらかし張本人。
こんなとこ？
22:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 12:44:41.49 TSglg1yy.net
しまったカブった
23:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 12:49:46.78 dmQjItNW.net
>>19
>>19
解釈４を訂正します。
解釈４．１：組紐を渡した時点で世界βが出現する
→組紐所有者の瀧βは高３のときに、世界αの三葉αと入れ替わりを体験（時空間を移動）
→御神酒を飲んで最後の世界移動。組紐を返す。
→組紐が三葉αの元に戻ったので世界βは消滅
典型的なタイムパラドックスになりますね
24:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 13:09:54.90 LD24ukFJ.net
超組紐理論
25:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 13:41:30.25 RBQcZzN+.net
>>22
β分岐後の中学生瀧αは組紐を持ってないって解釈？
てことは瀧αと瀧βの間で少なからず行動の差異が生じるよね
世界βが消滅したときに残るのはどっちの瀧？
瀧αなんだとしたら、最終的に「組紐は渡されなかった」ことが正史となってしまう
26:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 13:45:47.69 qI6/y83L.net
>>1乙
時系列関連がすっかり議題になってしまっているが少し別の話題
Another読んだらてっしーは糸守を綺麗にしたい、もっといい魅力のある街にしたいと考えてたみたいだけど
もし糸守の立ち入り規制が10年くらいして解除されたら戻って建設業やり直すのかなと
それとも東京に憧れてる面もあったから、さやちんを説得もしづらいしそのまま東京住み続けるのだろうかどっちだろう
27:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 13:55:17.88 GM1+Q8gJ.net
>>25
もしかしたら瀧の設計士の就職活動はその伏線かもしれませんね
三葉パパと三人で協力して復興するなんて素敵じゃないですか
ラーメン屋も復興した糸守で開けたらいいですね
28:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 13:59:30.02 LMy0T4JM.net
鉄オタじゃないけど四ッ谷と新幹線のアナウンスはちょっと気になる
・四ッ谷に着く前のアナウンス「お出口は右側〜」→実際左側
・新幹線のアナウンス「途中の停車駅は品川、新横浜」(？)→まだ東京駅出たばっかのはずなのに既に窓の外が緑だらけ
29:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 14:08:16.17 E6+agjBO.net
解釈5
瀧くんが口噛み酒トリップし2013/10/4を再演したことにより過去が改変され、それを元にトリップの起点となった日までの世界が最も自然な形で再構成される
→組紐が2つあることを許容するか、それとも口噛み酒トリップ前の10/3の出来事を改変するか、どちらが「自然」かは神のみぞ知る
これはどう？
30:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 14:19:56.66 RBQcZzN+.net
>>28
それ何か前スレで見た
31:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 14:49:49.27 dmQjItNW.net
>>24
はい。瀧αは組紐を持っていないことになります。
組紐があるとないとで、瀧の行動はあまり違わないのでは？
作中でどうだったかあまり覚えていません。
ただ、組紐は旅館内で御神酒のことを思い出すキッカケになっています。
これは瀧αには不可能かもしれません。（どのみち思い出せたかもしれません）
ＳＦの考証に詳しくないので分からないのですが、
「収束」がある場合、残った世界の歴史は一気に書き換わるのでしょうか？
神視点では、2013-2016年の間だけ世界βが存在していたってことじゃダメ？
32:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 14:56:23.38 RBQcZzN+.net
>>30
じゃあ、収束後の瀧は瀧αってことでいいの？
一般的な並行世界解釈だと収束ということはしない
そも「収束」を避けるためにあるような概念だから
33:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 15:08:56.55 E6+agjBO.net
世界の外にいる糸守神視点
神「宮水さん家の女の子みんなかわええなぁ…、せや、時空越えて好みの異性と入れ替わる能力あげよ！」
神「まあそれでタイムパラドックス起こったらめんどくさいんで、絶対にパラドックス起こらん用に入れ替わり期間の記憶は全部封じるか」
神「もし仮に何らかの形で時間のズレに気づいてしまったら、入れ替わりの記憶も証拠も全消去しちゃえば問題ないやろ」
神「三葉ちゃんかわいかったなぁ、まあたった今死んだけどw」
神「瀧くん必死こいて三葉ちゃん探しとる…あ、隕石が3年前だって気づいちゃった…日記消しますねー」
神「口噛み酒呑みやがった！口噛み酒を飲むと強制的に入れ替わっちゃうのに！！記憶の封印解けてる状態で入れ替わられたら過去変えられてまう！！」
神「あああああ、隠り世にあった三葉ちゃんの魂が気絶してる(眠ってる)現在の瀧くんの体に！瀧くんは三葉ちゃんが最後に寝た2013/10/4の体に！」
神「まあ入れ替わったからにはしゃーない、日が沈むまでは入れ替わりを認めたるわ」
神「ば、爆弾っ！？で、電波ジャック！？」
神「はい入れ替わりあとちょっとで終わりやでー、じょじょに元の体に戻ってくけど一応二人は干渉しあえるでー」
神「あっ！瀧くん組紐渡した！マッキーのインクも！世界の質量が組紐の分だけ増えたああ」
神「ところで最後の入れ替わりでは…、ああやっぱ未来変わっちゃうよなぁ…」
神「じゃあその結果を反映して入れ替わり後の世界を再構築しないと…ああメンドくせ」
神「えっと、まず目を覚ましたあとの瀧くんは、三葉ちゃんが死んでないから旅行する意味が…」
神「まあ動かすのめんどいからええわ、あいつ最後のトリップの起点だから厄介なんだよなぁ、適当に関係者の記憶消して転がしとこ」
神「入れ替わりは…、まあそれ自体はあったってことでええわ、当人の記憶は消させてもらうが先輩の記憶はほっとこ」
神「えっと、組紐が二重に存在する件は…、過去を変えて渡した事実をなかったことにするか、それともスルーするか…」
神「まあどうだってええやろ」
こんな感じじゃね
34:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 15:47:49.92 TSglg1yy.net
ちょっと質問
ドラえもんでもバックトゥザフューチャーでもタイムマシンで時間跳躍すると
跳躍先の世界では時間旅行者とタイムマシンの分だけ世界の質量が増加するんだけど
SF的にそれはおかしな事じゃないよな？
ならば組紐が2本同時に存在しても特に問題ないよね
35:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 15:55:48.90 LD24ukFJ.net
>>32
糸守神は新海監督だったのか…。
36:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:01:57.45 x6cTY7Yw.net
>>33
実際にはありえない話だからその物語が許容するかしないかの問題では
つまり君の名は。では取り上げる意味のない問題かと
37:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:18:57.52 Mcpk6X0f.net
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
URLﾘﾝｸ(t.co)
【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚！
URLﾘﾝｸ(t.co)
38:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:39:27.42 TjZErgtV.net
組紐だけ2013～2016を2回やってるって事ではだめなの？
だからあの組紐は2013から2人が出会う2021？までは11年分の時を刻んでいると。
39:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:41:39.32 RBQcZzN+.net
>>32
神様最後のほうやる気なさ杉だろ
40:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:42:57.07 RBQcZzN+.net
>>37
それで何が解決するのかわからん
41:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 16:58:34.69 qiRIN+wZ.net
そもそも組紐が2本存在することの何が問題なの？
組紐が2本存在することで矛盾を生じ、その組紐が世界が書き変わる原因となることは無いでしょ。
42:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:04:57.39 4udLhZRY.net
本来一つのものが２つあるのに納得いかないんでしょ
つっても2016年の瀧が糸守行く日で結局消えるんだしいい気がするけど
43:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:07:20.36 TjZErgtV.net
歴史改編後の三葉生存ルートでも2016年に瀧は糸守いくんだっけか？
44:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:09:27.72 TSglg1yy.net
組紐さんは作中唯一の時間旅行者で納得できれば何の問題もない
(厳密にはカタワレ時の瀧もだが)
つまりタイムリープ+タイムトラベル作品
45:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:11:34.41 TSglg1yy.net
>>42
三葉生存ルートでも2013年10月3日に東京に行って中学生瀧に組紐を渡せばいい
46:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:11:41.73 RBQcZzN+.net
>>42
行ってるはず
47:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:12:17.26 TjZErgtV.net
>>43
俺もそれで納得してる。
48:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:12:42.89 TSglg1yy.net
>>42
三葉が中学生瀧に組紐を渡すのは世界改変前
49:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:15:11.92 TjZErgtV.net
>>45
生存ルートだった時の瀧が糸守行く理由の描写ってどっかにあったっけ？
50:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:21:38.03 RBQcZzN+.net
>>48
理由は良くわからないが糸守に妙に惹かれて・・・みたいなモノローグがあったと思うけど
ラスト手前の奥寺先輩と再会する付近
51:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:22:52.08 RBQcZzN+.net
>>48
理由は良くわからないが糸守に妙に惹かれて・・・みたいなモノローグがあったと思うけど
ラスト手前の奥寺先輩と再会する付近
52:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:23:20.10 RBQcZzN+.net
間違って連投してしまったｽﾏｿ
53:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:26:34.02 TjZErgtV.net
>>49
そういえばあったな。
でも瀧→三葉に組紐は返さないだろうから、何故三葉の手元に戻ったかは歴史の中ではうやむやにされてると。
54:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:40:43.86 6vBXlfkp.net
死亡ルートから生存ルートへの改変は、
その2016に起きたんだから紐は渡ってるはず。
55:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:45:52.85 TSglg1yy.net
>>52
糸守の神様視点では、2016年10月に瀧から三葉に組紐を返しているけど
当事者達はそこの記憶を糸守さまに消されてるから分からないんじゃないかな
56:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:46:07.35 bVXe+8Hc.net
ワッチョイ無くなったし昨日のガチガイジみたいなのがしれっと混ざってると思うとツッコミ入れるのすら憚られる
57:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:48:36.21 p3hj2yyJ.net
>>48
奥寺先輩が「三葉と交わした」奢る約束を覚えてたから入れ替わり自体は改変後の世界でもあったと思われる
10/4以降入れ替わりが起こらなくなった瀧は改変前と同じように糸守にたどり着いて日記が消え、図書館行ったら死者ゼロで安堵するも
実家が蒸発した三葉は普通に東京に引っ越してたので会えず、あれは妄想なのか何なのか～で迷った挙句改変前と同じように隠れ本尊に向かって
口噛み酒を飲まずに(あるいは飲んでも入れ替わりが発動せずに、あるいは発動して)入れ替わりの記憶が時間経過で完璧に消えた状態で目が覚めて、ついで俺なんでこんな場所にいるんだ
で終わり
58:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:50:33.43 x6cTY7Yw.net
瀧が御神体のところで寝てたときから突然世界が変わったでいいだろ
59:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:57:46.07 1OJg9SUm.net
小難しい想定巡らせなくても作中の時間は視聴者と共に流れてる
出来事は全て俺らの見てる順番で起こっていったんだよ
60:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 17:59:32.27 dzYWk6n6.net
>>57
そこで世界が変わったでいいんだけど
過去に入れ替わりがあったことは記憶になくても事実としてはあったでいいの？
そのへん自分は理解で追いつかないで混乱ぎみ
61:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:02:04.48 p3hj2yyJ.net
>>57
別にどう捉えようが神様パワーでどうにでもこじつけられるし個人の自由だとは思うんだけどさ
それ考察スレでいうことか…？
62:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:04:28.66 TjZErgtV.net
>>54
生存ルートでも瀧と三葉は2016年に会ってたと？
63:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:05:20.80 6o0wqkO5.net
>>60
傍目からは、平行世界云々とかこの作品で語られてない概念を持ってきて
大袈裟に話してる人よりかマシにすら思えるよ。ごめんね
64:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:05:34.93 4udLhZRY.net
頭の記憶には残っていない
でも身体の記憶と周りは覚えてる
こんな感じでしょ
実際にあったかどうかで言えばあった
本スレででてたが、改変後瀧が奥寺先輩に飯奢る約束が残ってる事からも推測できる
65:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:10:25.76 ahOaIKig.net
御神体で目がさめる、その時変わったのが記憶なのか世界なのかは判別つかないよね？
組紐ですら渡して持ってた物じゃなくなってる可能性も有りうる
だから好きに解釈すればいい
66:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:11:22.89 x6cTY7Yw.net
>>59
入れ替わりの事実はあったし奥寺先輩と仲良くなったという影響は残している
ただ入れ替わりがあってもその程度の影響しか与えていないから傍目からはあろうがなかろうが大きな変化はなかった
と思ってる
67:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:16:27.91 5wLCamm8.net
小説の第８章 君の名は。の三葉の心情
「”あの人”が乗っている」
「覚えてはいないけど、私のからだぜんぶがそれを知っている」
「やっと逢えた、やっと出会えた」
三葉の思いは確信に近いものがあった。
脳で認識できなくても体は知ってるということを示唆していると思う。
もし、事実が消滅していたとしたら体にすら記憶は残らない。
２人が出会ったり、入れ替わったのは事実であると思う。
68:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:16:45.95 p3hj2yyJ.net
>>62
作中テッシーが「エヴァレットの多世界解釈に基づく～」って言ってるんだから、平行世界として解釈することも想定されてるでしょ
ただ今回の場合は並行世界を登場させなくても十分説明できるってだけで、だからと言って平行世界説を否定する根拠とはなりえない
考察スレなんだから、明らかに作中描写と矛盾してるとかでなければ自分と違う意見も受け入れようぜ
69:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:19:29.72 4udLhZRY.net
それ言っちゃうとてっしーより詳しい婆ちゃんの説明蔑ろにしてるのどうなの？ってなるぞ
70:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:26:33.03 qiRIN+wZ.net
分岐して平行世界ができたとした方が説明は付け易いと思うけど、
平行世界とすると、三葉の死んだ世界もそれはそれで存続する可能性ができてしまう。
物語的には「歴史改変して好きな女の子の運命を変えることができた」の方がすっきりする。
71:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:28:40.12 p3hj2yyJ.net
>>68
あくまでばーちゃんの解釈はばーちゃんの解釈
てかばーちゃん(というか宮水神社の)教義は「人は無数の関係性の中で生きている」ってことなんだろうから
別に平行世界説とは矛盾しないんじゃないかな
俺は救われない三葉ちゃんがいることになっちゃうから、平行世界じゃなくて世界の再構築だと思ってるけど
だからと言って平行世界を否定する材料もないし、さっきも言ったように神様パワーでいくらでもこじつけられるから各人が思いたいように解釈すればいいんじゃないの
72:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:44:07.59 Qs0pT3FT.net
東京行きと彗星が落ちる日の関係だけど、以下ならしっくり来ない？
連続で入れ替わるはずがないとか、デートの夜に最接近する彗星が見れるとか
10/2
三葉「明後日は奥寺先輩とデート」
10/3
三葉「明日の今頃は奥寺先輩と一緒かぁ、、、あれ？何で？」
三葉「ちょっと東京に行ってくる」
瀧「誰？お前」
10/4
三葉「気付かなくてごめんの電話来たりしないかな」
瀧「三葉に電話したろ」
トゥルルル
テッシー「よう三葉」
三葉「何だテッシーか」
妄想ですが
73:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 18:52:38.38 uCeeiEGY.net
>>71
平日にデートするとか
74:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:00:51.59 iQo5oRMS.net
明後日とかいう映画に出てきた言葉と違う言葉を使ってる時点で最早しっくり来ない
平行世界論だろうとなんだろうと良いけどせめて映画内で起こってることを
否定しないことを大前提にして語った方が良いんじゃないかね
「こう考えたらこんな問題が起こるじゃん」と言う人がいたとしたら、そりゃそんな問題が
作中で起こってないんだからその考えが間違ってるんだよってなるだけだわ
75:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:23:30.22 1if3ylL/.net
>>42
平行世界説でたまにある時点で今までの平行世界aだかbだかが消える、という人がいるが
平行世界なら消えずにずっと続くんじゃないの？
76:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:24:34.57 1if3ylL/.net
ごめん>>74のアンカーは無しで
77:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:34:45.68 ahOaIKig.net
この作品がそうだという訳ではない前提で
並行世界ならば世界そのものはあり続けるね
おおよそその場合は並行世界を移動して来たキーアイテムだったり主人公本人ががパラドックスに引っかかる側になる
78:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:36:43.26 bRFqKVhr.net
>>18,20
前スレ62の者だが、理解してくれる人がいて
本当にうれしい。 ありがとう。
カブりは、瀧&三葉なみに運命的なムスビ。もう結婚してほしい。
79:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 19:38:24.55 5PkDJeSp.net
平行世界って言葉ほど人間主体にした世界はないな
80:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:07:51.81 NPfbTNk5.net
瀧の組紐について
三葉が中に入ってる時は右手首に組紐を付けてない様子
アレは瀧本人としても大事なお守りだし机の奥に閉まっていたのか
それとも神様パワーで三葉が気づかない様に仕向けたのか
でも大事なお守りなら日記でつけるように指示する気もするがどうなんだろ…
81:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:08:45.11 VKsdY+/s.net
誰に貰ったか忘れたけどなんとなくつけてるんだぞ
82:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:24:32.58 SMZ4fI2f.net
男女入れ替え、時間や場所を飛んで複雑にしたのは、
リピートさせて観客動員数を増やし、儲けるためですか？
83:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:33:26.67 PXgIqtd6.net
組紐が二つ説は風情が無いしストーリー自体を非常に安っぽくしてしまう
一本の組紐が二人を繋ぐ物でカタワレ時に三葉の元に帰るから感動を生む
考察するのは自由だけど難しく考えすぎて話しを詰まらなくしてしまっている人が多すぎるのにガッカリだ
平行世界もなんだそりゃと思ってしまう
84:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:33:34.44 ahOaIKig.net
レピートする気にさせるほど熱中する人が多い作品を創りあげたという意味ならそう
儲けるためなのは商業映画全部に言えることだから…
あと見解は別れるだろうがSFネタ的に見ると複雑じゃないんだよな、超基本的なモノだけで大衆向けに作られてる
85:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:37:38.24 ahOaIKig.net
レピートってなんだろ、リピートだ
入力ミス
86:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:40:03.11 PXgIqtd6.net
>>81
タイムリープ作品で互いの時間軸がズレた表現で観客を驚かせたかったからじゃないでしょうか
分かりづらいものが霧が晴れた様にパズルが解けるような気持ち良さで楽しませたかったからと言うのも答えの一つなんじゃないでしょうか
今回はエンターテイメント映画なので色々な仕掛けがあるんですよ
87:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:42:44.13 gpH3kRsM.net
この映画ってタイムリープものではないよな
88:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:50:39.17 prJONdW4.net
>>85
驚いたな
「なんで年代が違うのに主人公は気付かないのか」と
89:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:50:40.43 PXgIqtd6.net
>>86
タイムリープだと思いますよ
夢を使って身体が入れ替わって時間の行き来してます
口噛み酒でハッキリと時間が巻き戻ります
未来を変えます
これをタイムリープと言わないならどう表現しますか？
90:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:55:50.28 PXgIqtd6.net
>>87
高校生で非現実な状況を夢中になって楽しんでいる
これで片付くと思います
そんな描写が沢山盛り込まれてます
恋愛感情も理由付けしたい人が多いですけど
カッコいい、カワイイ
で十分ですよね
そんな人と入れ替わったら恋に落ちるんじゃないですか
例えばあなたが気になる俳優や女優と入れ替わったら相手の事が気になりませんか？
単純にそういう事だと思います
91:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 20:56:22.39 ahOaIKig.net
瀧と三葉の入れ替わりは時間を移動してるからタイムリープものに入れていいと思うよ
あれに時間差があるから成り立つ話だから
まあ自分も最初にお互いに体が入れ替わってる間いつかは日付確認するかせざるを得なくなるよなとツッコミを入れたくなったけど、でも映画として成り立たせたならこういう作りでよかったんじゃないかとも思う
成功したなら文句は言えんわ、アニメ的な叙述トリックとしてうまく使えてるとは思うし
92:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:02:37.46 rx/rjPMD.net
>>82
片割れ時三葉の元に組紐が戻った瞬間に
東京にいる中学生瀧が持つ組紐は消滅するんだよ派？
93:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:05:47.02 x6cTY7Yw.net
難しく考えるも何も話の流れを追ったら組紐二つあるよね
ってだけの話だよな
94:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:08:29.61 qiRIN+wZ.net
>>82
＞一本の組紐が二人を繋ぐ物でカタワレ時に三葉の元に帰るから感動を生む
のには同意するが、それは別に組紐が同時に2つ存在しても何ら変わらないと思うよ。
95:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:08:38.96 rx/rjPMD.net
①回目
2013年10月4日午後6時ごろ 組紐1本の世界(中学生瀧1本所有)
⇒ 変電所爆発せず、避難訓練もなく、彗星落下地点に人いっぱい
②�
96:ﾚ 2013年10月4日午後6時ごろ 組紐2本の世界(中学生瀧1本所有、三葉1本所有←これは①の世界を2016年まで経験した組紐) ⇒ 変電所が爆発し、避難訓練があり、彗星落下地点近辺に人いない
97:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:17:39.28 PXgIqtd6.net
>>91
この考えが近いと思います
組紐が元に戻って瀧の手元から離れて潜在的に記憶に残っている
入れ替わりをした人は潜在的に記憶にあると思います
一葉お婆さんや三葉パパは夢について触れてます
一言で言えば超ひも理論ですけど其々の人生と言う糸が交差して組紐になる
様な事をメッセージとして表している様に感じます
組紐を作る時に一葉お婆さんが語っている事をストーリー全体で描いた作品ではないでしょうか
98:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:41:02.24 hMDlDpCM.net
>>92
ほんとそれ
むしろ２つにしたくない人のほうがあれこれ理屈考えて話を小難しくしてる印象
99:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:46:05.00 TLFP5nfy.net
>>92
少なくとも三葉がかたわれ時から2013年の本人に戻って避難させて隕石が落ちる時までは、中学生瀧の所にも
組紐があって2本ある状態かもしれない
ただし前日に謎の女子高生から渡されたばかりの組紐だから、すぐにブレスにしたりせずどこかに仕舞っている
だろうからシュレディンガーの組紐になってるだろうw
そのまま消えてしまえば、瀧側で組紐を使ったり処分する事もなく、パラドックス的な問題も解決するね
100:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:47:08.46 LD24ukFJ.net
超組紐理論
101:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:55:38.84 /DXpUOY6.net
組紐2つ同時に存在してはいけないという発想はなかった。なぜそういう考え方になるのか理屈がまだ理解できない。
102:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:56:58.25 x6cTY7Yw.net
>>97
パラドックス的な問題って何？
103:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:57:43.49 /DXpUOY6.net
つーか中学生瀧の持ってる紐が消えたら高校生瀧は三葉に紐を渡せなくなるからパラドックスになるよな？
104:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:59:16.36 p3hj2yyJ.net
>>99
サイエンスファンタジーの考察ってのを根本的にわかってないんだと思う
神様なら組紐一本世界にプラスするくらいワケないだろうにね
105:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 21:59:46.60 4udLhZRY.net
せやな
糸守にいくっていう事実がある以上は組紐はないとおかしい
106:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:00:12.80 uS4d3rG7.net
かなり端折ってるけど、かなりの自信作
疑問点や改善点求む
解釈６：シュレディンガーの三葉と組紐
・2013年、Ｘデーの前日に中３瀧は「見知らぬ女子」から組紐を渡される
→そのとき「三葉が死なない可能性」が発生
→以降、2016年の旅行までは、三葉の生死が未観測状態になっている
その証拠に、瀧は３年前の事故に極力気づかないようになっている
（展覧会の写真をみても気づかない）
瀧のスマホから日記が消えたのは、三葉死亡を観測したため、と解釈できる
・同様に、瀧からみた「見知らぬ女子の正体」も宙吊り状態になる
・中３瀧が組紐を持っていることが確定している以上、
三葉の生存可能性は、組紐が２種類ある可能性と同義になる。
（本当に２種類あるって意味じゃなくて、組紐が１つしかないことが確定してはならない）
↓
「見知らぬ女子＝三葉」つまり瀧の組紐が三葉のものだと確定すると、
彗星落下以降の三葉は組紐を持っていない＝死、が確定する
2016年、瀧は「誰かからもらった組紐」を持って山頂へ行き、それをなくす
それにより世界には組紐は１つになり、だとすれば三葉の組紐しかない。
すなわち、2016年になってようやく三葉の生存は確定する。
107:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:03:09.21 ahOaIKig.net
なんか組紐に凝ってる人とそうでない人の差は推測だけど入れ替わり（時間移動）の原因になってる方じゃない？
過去を書き換えるための力は紐に宿ってるんじゃなくって巫女自身とその分身である口噛み酒にあるという前提とする
それなら紐自体は特別な力が宿ってない単純なものとして特にどの時空に何個あっても問題なくなる
108:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:05:33.27 4udLhZRY.net
組紐は象徴みたいなもんで組紐事態に力はないしな
結局入れ替わり出来たのは宮水の血と口噛み酒のおかげだし
109:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:05:59.84 5PkDJeSp.net
>>104
頭悪すぎるでしょ
110:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:08:05.24 hMDlDpCM.net
今更だけど、ワッチョイ欲しいな……
111:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:09:26.96 uS4d3rG7.net
入れ替わりが宮水の血の力なことは自明
だが紐に特別な力がないなら、
それこそ世界に同時に２つ存在できるわけない
112:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:10:32.30 4udLhZRY.net
このスレ終わるまで耐えるのじゃ…
113:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:10:32.44 x6cTY7Yw.net
それはおかしい
114:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:11:41.77 gmPplUa7.net
トシキが夢に触れた描写ってどこだっけ？
宮水の妄言～は異常な
115:信仰心のことを指していて、夢の話ではないと思ってた Anotherはまだ軽く一周読んだだけだから見落としてるのかな
116:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:12:27.29 4udLhZRY.net
明確に夢の事に振れてるところはない気がするけど
117:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:12:39.16 qiRIN+wZ.net
>>105
いや、仮に紐自体に特別な力が宿っていたとしても同時に2つ存在することに問題はないと思う。
118:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:13:18.20 x6cTY7Yw.net
俊樹自信は小説で宮水の力を見ることはない
119:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:15:23.26 uS4d3rG7.net
つか観測の問題については、
その要素がないと、「スマホから日記が消える」という事象に説明がつかない
>>104の書き方は間違っていたな
「スマホから日記が消える」のは「入れ替わりが事実ごと消える」から
つまり、「入れ替わっていないんだから、スマホに日記を書かれた事実もない」以外に説明できない
そもそも、なぜ入れ替わりが発生するのか？
→彗星から町の人々を守るため。
→つまり、守れたにせよ守れなかったにせよ、確定した以上は入れ替わりの事実も消える。
→だから、ラストでもやっぱり入れ替わりの事実は消え失せている。
120:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:15:42.36 hMDlDpCM.net
>>109
単に2016年瀧が2013年三葉に渡したから、というだけでしょ
三葉がサインペン落としてなかったらサインペンも同時に2つ存在したんだよ
121:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:17:48.13 TLFP5nfy.net
>>100
改変後の時間の流れで2つの可能性があるけど
1:糸守は救われたし、その後の瀧のモノローグのように改変前とは違う中高生活を送る
2:糸守は救われたけど同じように入れ替わりは起こり糸守へいく
1の場合何らかの理由付けて糸守に行っても、口噛み酒飲むこともないので2013年の三葉に会うこともなく
組紐は2016年以降も残ってしまう
2の場合糸守まで行けばみんな避難して、糸守以外の土地で避難生活しているから三葉を探しに行ってしまい
組紐は残るし2本の組紐がニアミスしかねない
組紐は2本あってもいいが、2016年の糸守旅行以降あるとかなりまずい事になる
122:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:19:19.62 4udLhZRY.net
なんだろうな前スレで部屋を片付けてあげるね～って例えあったけどまさしくそれな気がするわ…
123:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:19:19.72 p3hj2yyJ.net
>>104
1.「シュレディンガーの猫」をそのままマクロな、目に見える世界に持ってくることの不自然さ
瀧くんにとっては「未観測状態」であっても、三葉ちゃんは幾人もの人に「観測」されているはずだし
バタフライエフェクトを通して瀧くんにも「観測」が伝わっているはず
2.＞その証拠に、瀧は３年前の事故に極力気づかないようになっている、という文章の意味不明さ
事故に気が付いていない=未観測状態である、という定義はわかるが、どうしてそれが証拠になり得るんだ？
3.三葉が生存できたのは「過去に戻って頑張ったから」ではなく「組紐をなくしたから」ってこと？
それが本当なら映画6回分と関連書籍代全額新海に返還要求するぞ
124:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:19:58.85 TLFP5nfy.net
>>105
特別な力がないからこそ、同じ存在が2つあってはならないんだよ
125:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:20:08.42 4udLhZRY.net
えぇ…
126:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:20:33.06 dzYWk6n6.net
時間移動なんて超常現象には疑問を持たず何故組紐が二つあることだけ熱心なんだろう
とふと思う
因果関係でいうなら組紐が二つある原因は時間移動にあるんだからそっちを解決するべき
・・・無理だけど
127:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:22:03.41 qiRIN+wZ.net
>>116
「スマホから日記が消える」のが「入れ替わりが事実ごと消えた」なら、その時点で瀧の腕から組紐も消えてないとおかしいのでは？
128:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:22:31.42 p3hj2yyJ.net
>>109
紐に力がなくても入れ替わりの神様にはあるよ
129:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:23:52.60 ieQ00u5+.net
入れ替わり時の記憶があいまいで糸守の地名も忘れているような状態で
なんであれだけ正確なスケッチが描けたのか説明希望
130:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:25:46.41 /DXpUOY6.net
>>118
つまり
三葉が助かった世界A
- 入れ替わりが起こっている
- 組紐を渡したのは三葉じゃない女子
131: 三葉が死んだ世界B - 入れ替わりが起こっていない(だから日記が消える) - 組紐を渡したのは三葉 ってこと？悪いがまったく支離滅裂でどうやって三葉が助かるまでの筋道が成立するか分からんのだが
132:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:26:49.72 /DXpUOY6.net
ごめん>>118じゃなくて>>104
133:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:28:02.85 uS4d3rG7.net
>>120
１．シュレディンガーは比喩だからさ
でまぁ2013-2016年の世界は、瀧くんの独我論的な世界と捉えるほかない
２．証拠は強い言い方だったが、ひとつの根拠にはなるだろ
三葉のシュレディンガー化が組紐の力だとすると、
それに必要な瀧くんの「無知」は、その力の一部と考えられる
３．「なくす」って書いたけど、世界から消失させることだからね
それをするには御神酒を飲んで「頑張る」必要があった。
ただ、全てが解決したときには、全てがなかったことになるので
俺たちが観ていた瀧in三葉の頑張りは、三葉in三葉の頑張り「ということになる」。
テッシーの「お前が始めたこと」って台詞、ちょっと引っかからなかった？
身に覚えがない行動でも、それをやったのは自分だと三葉が引き受けるシーンだと思ったけど。
つまり、あのとき「瀧くんとの入れ替わり」が事実であることを三葉は諦めた。
134:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:29:15.87 p3hj2yyJ.net
>>118
2について
町民は全員助かったが町は破壊されて町民は各地にチリヂリになってどこいったかわからない
スマホの日記も消滅して客観的な入れ替わりの証拠がないっていう状況で瀧くんがどう動くか
1週目の世界と同じように、「絶対にテレビに映らない景色」である隠し本尊に向かって夢じゃなかった…
って感動して黄昏てたら黄昏時が来て以下映画のシーン
ならなんの矛盾も生まれないのでは？
135:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:30:47.68 TLFP5nfy.net
>>127
平行世界説じゃないので組紐を渡したのは三葉で変わらないよ
2013年10月4日20時の隕石落下以降の話
136:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:33:44.00 uS4d3rG7.net
>>124
観測可能な実際の行動まではキャンセルされない。
内面は観測不可能。
「入れ替わり」がキャンセルされても、
「狐憑き」とか「夢を見ている」とか言われていたように、
二重人格みたいな状態になっていた、というこじつけが可能。
だから三葉が組紐を渡しに行ったという事実だけは残らざるを得ない。
ただ、その理由はもはや三葉からも世界からも消え失せている。
だから得も言われぬ喪失感に苦しみ続けている。
あと、組紐が三葉のプレゼントかどうかが保留されることが肝要
ということを>>104に書いた
137:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:34:50.44 /DXpUOY6.net
>>131
ごめんごめんアンカミスね
138:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:36:10.83 p3hj2yyJ.net
>>116
観測(して確定して)したから日記が消えたんだ、なんえ考えなくても
普通の入れ替わりには「絶対に過去を変えられない」制約がかけられていた
その制約のために時間のズレを認識しうるあらゆる記憶や思考が制限されていたんだけど
隕石落下に気づいて3年のズレを認識、制約を破ったので入れ替わりが破綻、入れ替わりの記憶や証拠が徐々に消えていった
でいいじゃん
139:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:37:47.96 hMDlDpCM.net
>>131
平行世界説じゃないの？だったらばっちゃの組紐理論よろしく考えて、
歴史改変前の瀧が三葉に組紐を渡して、以降の歴史が変わっておしまい、じゃだめなん？
これなら組紐2本あっても特に問題なさそうだけど
140:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:38:29.06 TLFP5nfy.net
>>130
確かにそれならありだろうね
口噛み酒はやはり飲む必要あると思うけど
141:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:38:53.44 1OJg9SUm.net
何らかの特別な事情がないと紐が二つあるのはおかしいってのは、俺はどうでもいいけどまぁ言いたいことわからんでもない
が、その「特別」が紐そのものにある必要ないよね
142:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:39:51.57 4udLhZRY.net
君の名は。なのに
143:平行世界とか世界線とか観測とかシュレディンガーとか わけわけめな単語でて意味不明だわ 別のアニメかと思ったわ やっぱ婆ちゃんの組紐が簡単で分かりやすいわ
144:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:41:08.30 p3hj2yyJ.net
>>135
それは>>118の2だな
それでいいと思うよ、ただ>>118では、でも三葉ちゃん生きてるなら瀧くん探せたやん、って話なんだと思う
単純に見つけるまえ(というか見つけに行く前)、隠し本尊に手がかり探しに行ったらその時点で記憶が消えました的な感じだと思うけどね
145:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:41:09.30 /DXpUOY6.net
いいこと考えた
カタワレ時利用して組紐大量生産して糸森町の復興財源に充てようぜ
146:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:43:03.20 TLFP5nfy.net
>>135
それ組紐だから増えてもいいって思ってるのだろうけど、これがねことか人間だったらどうなると思う？
だから2つあるとちょっと困るし、ニアミスしたり並べちゃうとかなり困る
147:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:44:32.85 /DXpUOY6.net
困るかも知れないが、困ることと原理的に可能かどうかはまた別だろう
148:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:45:17.27 p3hj2yyJ.net
>>136
口噛み酒を飲んだ→がしかし何も起こらなかった(彗星危機が去ったので宮水の能力は失われていたので)
口噛み酒を飲んだ→2013年の生き残った三葉と入れ替わった→がすぐに忘れた
生きてるなら別にわざわざ入れ替わらんでも自力で見つけてみせるぜ！→口噛み酒を飲まなかった→忘れた
どれでもとくに矛盾は生じないか
149:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:45:53.66 uS4d3rG7.net
>>127
世界Ｂはまぁ合ってる。
世界Aについてはこうなる。
①山頂のシーンかそれ以降のどこかで
三葉が助かる未来が確定し、入れ替わりはキャンセルされる
つまり、どっちみち入れ替わりは「なかったことになる」
②組紐を渡した女子について
「三葉じゃない可能性」が残っている必要がある、てこと
具体的にA子さんが渡した、と考える必要はない
150:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:46:22.11 hMDlDpCM.net
>>141
同じ物体が同一箇所に同時に並ぶSFなんて腐るほどあるで・・・
151:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:46:41.92 TLFP5nfy.net
>>138
シュレディンガーは中坊瀧が組紐を箱にでもしまってる時に消えたらいいよな、開けるまであるかないか分からないし
…で言ってみただけなんだが、なんか変な広まり方しててワラタ
152:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:47:21.34 p3hj2yyJ.net
>>141
人間が二人になってもどうにもならないと思う
神様パワーで複製人間が出来上がりました、はい終わり
あらゆる生命を創り出した神様が人間一人作れない理由もないでしょ
153:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:47:56.65 TLFP5nfy.net
>>143
組紐どこに行ってるのよ？
154:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:48:09.87 O0G6JFz3.net
入れ替わり自体がキャンセルとか
入れ替わり記憶が徐々に消えていったとか
アホかっつーの
社会人三葉と社会人瀧は死ぬまで電車通勤スレ違いの日々を送ることになっちまう
155:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:49:28.08 uS4d3rG7.net
>>117
>>145
いや、俺も単純にそう考えてもいいんだけど、
作中の他のことを一番整合的に説明できて、
かつ君の名は。のテーマを体現するような解釈を追求したい。
例えば、入れ替わりが事実ごと消えるという解釈の利点の１つに、
それによって記憶喪失も説明できることがある。
156:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:50:11.43 /DXpUOY6.net
>>144
三葉が助かる世界確定したら入れ替わりがなかったことになるってのが分からんな
入れ替わりがあったからこそ三葉は助かったんじゃないのか？
入れ替わりもなく、紐も瀧に渡らず三葉の手元にあることが確定したら、2013年10月4日に三葉も紐も蒸発する歴史しかないような気がするんだが
157:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:51:22.68 p3hj2yyJ.net
>>148
再演中に瀧くんが(最初の世界の)組紐を三葉に渡したから三葉は2013/10/4以降ずっと持ってる
瀧くんは2013/10/3のﾀｷｸﾝﾀｷｸﾝで組紐ゲットしたから持ってる
終わり
158:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:52:38.84 p3hj2yyJ.net
>>149
いや入れ替わりの記憶自体はどう考えても消えてるじゃん
159:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:55:08.91 p3hj2yyJ.net
>>144
すまん、そもそもなんで瀧くんが「観測」することで三葉の生き死にが変わるんだ？
シュレディンガーの猫がたとえだっていうならどういうことだよ
瀧くんそういう能力持ってるって裏設定あんの？
160:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 22:55:54.09 TLFP5nfy.net
>>152
いやあそこで口噛み酒飲んで入れ替わったからこそ、あの場所でかたわれ時に逢えたんじゃないの？
口噛み酒飲まずに(あるいは効果なく)どうやって2013年の三葉があの場所にやって来るの？
161:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:01:09.19 qiRIN+wZ.net
>>148
ぶっちゃけ、組紐はムスビの象徴以上の意味は無いので事象としてはあっても無くてもどちらでもよい。（もちろん三葉と瀧の「心情」的には違う）
162:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:01:57.11 5PkDJeSp.net
精神がタイムリープしてて肉体は元のままなら自己暗示か精神疾患かもしれないだろ
全部三葉の妄想オチでいいよもう
妄想の中の人物と入れ替わったと思い込んでたまに妄想の中の人物人格になる、ダンススキルやDIYが上がるのはサヴァン症候群かなんかだろう
彗星落下を予言するのはまんま妄想、一度目の彗星落下も妄想、手のひらの落書きも自作自演、もちろん片割れ時の二人も妄想
滝くんにであってるようで実はただの軽い人に声かけられただけ、セリフは脳内変換
163:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:04:35.93 /DXpUOY6.net
改変後の世界の歴史についてだが
瀧くん、女子高生と入れ替わる
瀧くん、女子高生を探しに飛騨へ
瀧くん、糸守壊滅を知り自分の妄想を疑う
瀧くん、事実を確かめに御神体へ
瀧くん、口噛み酒を飲んで2013年へ
あれ、これ何とかしないと三葉死ぬんじゃね？テッシー変電所爆破しようぜ！
三葉紐返すし変電所爆破して
以下略そして全て忘れる
これでどうにか辻褄あわんか？
164:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:05:16.99 p3hj2yyJ.net
>>155
1週目の瀧くん、口噛み酒を飲んだことで過去に戻り、三葉の体を接点に2013年の世界を変えられるようになり、変電所爆破用意
カタワレ時で入れ替わりが解け始め体は元に戻るが、まだ2013年の三葉に干渉できるだけの力は残っていたので、組紐を渡す、再演終わり
2週目開始、三葉は再演中に用意された爆弾らで無事避難に成功
2週目開始以前、1週目と2週目が共有している「三葉が瀧に組紐を渡した」という事実は変更されていないので、2週目のショ瀧も組紐を持っている
165:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:05:42.54 /DXpUOY6.net
なんか三葉の死という事実がなくなっても瀧の行動あんま変わらん気がしてきた
166:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:10:13.36 rx/rjPMD.net
片割れ時に瀧から三葉への組紐移動がなかったとしても情報伝達は行われているので危機回避は成立してたよな
①回目
2013年10月4日 祭りに誘われる夕方まで三葉が家にいた世界
⇒ 変電所爆発せず、避難訓練もなく、彗星落下地点に人いっぱい
②回目
2013年10月4日 瀧in三葉が朝から友人達と爆発テ口計画を練り夕刻に御神体へ向かった世界
⇒ ここで三葉は山頂で超常体験をする、それにより
①世界三葉さんの彗星落下により死亡するまでの記憶＋未来人瀧くんから得た情報が脳内に追記される
⇒ 変電所が爆発し、避難訓練があり、彗星落下地点近辺に人いない
167:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:10:54.32 p3hj2yyJ.net
>>158
168:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:11:38.53 rx/rjPMD.net
と言いたいところだが前スレで誰か言ってた、
宮水家の力が込められた組紐を持ってるかどうかで記憶保持能力に差が出る説ってのはちょっと気になる
劇中描写において、瀧は片割れ時終了後20秒ほどで三葉の名前を失念
三葉は山を駆け下りる最中は瀧くん瀧くんと連呼するも祭り会場でテッシーと避難指示を出してる最中に瀧の名前を失念
あのときもし組紐が三葉に渡っていなかったら、瀧の名前をそっこー忘れてしまうだけでなく
危機回避行動の重要な動機づけとなる下記の情報もごく短時間で失念してしまう可能性がある
・①世界三葉さん彗星落下により死亡するまでの記憶
・
169:未来人瀧くんから伝達された情報
170:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:14:02.28 5PkDJeSp.net
滝の行動がかわるわけねーだろ馬鹿か
滝にとっては彗星落下から三年後から改変されて三葉にとっては彗星落下直前から改変されてるんだよ
時間の概念は同じじゃねーだよ
171:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:14:56.63 p3hj2yyJ.net
>>163
入れ替わりの記憶を忘れるのに時間差があるって言っても
三葉ちゃんはつい昨日も入れ替わってて、瀧くんは数十日ぶりの入れ替わりだった
その違いとは取れないかな
172:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:14:59.21 /DXpUOY6.net
>>164
ねーだよ、ってちょっとかわいい
173:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:15:23.45 gmPplUa7.net
>>115 サンキュー、やっぱりないよね
三葉の組紐は”現行世界”では１つって解釈してるわ
宮水が編むこと（＋普段から身に着けていること？）によって、その組紐にも宮水の力の一部が宿る
で、タイムトラベル機能を得るみたいな
平行世界を考えると複数になるのかもしれないけど、
彗星落下を防ぐことによって別の平行世界につながった、と考えれば
”現行世界”では１つになるかなあと
（ぼんやりでスマン）
174:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:18:18.83 1OJg9SUm.net
忘れる早さとか神様の都合もしくは個人差ですむ話であって裏とかないやろ
175:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:20:33.63 hMDlDpCM.net
>>167
逆で、平行世界でも持ち出してこないと組紐２つになるのよ
2013/10/3～2016年まで瀧が保有してて、
2013/10/4以降三葉も所有してて、
何も考えないとダブる期間が出てくるの
176:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:22:41.15 O0G6JFz3.net
日記が消えるって描写は
＞神様の都合
そのものだよねｗ
177:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:26:37.25 1OJg9SUm.net
>>170
まさにそれ、この物語世界には修正力を行使する神様がいますよーってのを視聴者に目に見える形で説明したシーンだと思っとるわ
178:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:28:21.54 uS4d3rG7.net
>>151
>>157が割と本質ついてるｗ
そのいずれも「入れ替わり」に比べたら現実的だからな
俺らは神の視点に立ってるからいいけど、
奇跡の力で結果が定まれば、そこまでの経緯はつじつま合わせになる
入れ替わりが事実として消えたと考えたほうが、
記憶喪失やスマホの日記消滅も説明がつくでしょ
「なぜか記憶喪失になりました」よりもまともな理由と思うので、こっちを採る
紐は瀧の手に渡っている。
でも三葉のものかどうかは、瀧が忘れてることで未確定状態。
2013年のXデー以降に瀧が三葉の紐を持っていることは、三葉の死を意味する。
しかし現に瀧が紐を持っている以上、三葉が生存する可能性は２つしかない。
１．それが第三者A子さんの紐であること。
２．瀧の手元から紐が「消失」すること
１の可能性を温存させ続けることで、三葉の死を宙ぶらりんにし続けて
2016年に２が達成されて、三葉の生存が確定した。
179:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:28:42.95 Bzt/dkyY.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
180:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:29:03.47 5PkDJeSp.net
平行世界ってなんやねん？自由意思の結果やイフ分岐ってどんだけ人間主体に世界形成しとんねん
秒と秒の間に無限に世界創れるわ、無限の可能性の世界があるなら可能性の世界からこぼれてエネルギーないしなにかしらが世界を渡ってくる可能性もあるやないか
実際ないやないか、机上の空論は考察にすらなってへんのや
つまりわいは世界線とかいって別々の過程や行程なのに全て同じ結果(途中行程)になるといういうワケワカメなシュタインズゲートとかいうアニメは大嫌いなんや
181:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:30:40.41 ahOaIKig.net
まあそう受け取れんだという理屈はわかるんだよね
平行世界だと主張したい人はこのアニメをひと通り見終え、平行世界の別人扱いでもう死んだ三葉は死んだままの世界、回避した世界の瀧は別に特別なことも何もしてないって結論になるのか・・・
そう解釈はできるといえばそれまでだが、意図としてその論理を元に製作側がこのストーリーにしたと思う？
明らかに同一世界の中で過去改変した結果こうなった作りになってると思うが
182:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:33:46.04 1OJg9SUm.net
考察ってのは作中の事実に添う解釈を探す、作者の考えを察そうとするものであって
自分が納得できる整合性っぽいものが得られるからって俺様理論を無理くりはめ込もうとするのはなんかチガウのよね
183:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:36:07.43 uS4d3rG7.net
>>154
だから、「三葉が生きていた可能性」を作り出すのが組紐
だと思ったけど、まぁ組紐なくても巫女の能力でもいいか
・入れ替わり＝巫女の能力
→入れ替わりの目的＝彗星から人々を救う
→未来の人間と入れ替わった場合は？
→未来の世界で人々が生き残っていた可能性が、微レ存してないと無意味
この微レ存を生み出すのが組紐だと思ってたんだけど、
マジで組紐って具体的なことは何もしてないのかも
184:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:37:15.71 5PkDJeSp.net
この作品はシュタインズゲートの様な物差しで考えて見るのではなく
星空を美しいと感じる心で見るのではないかと思ふ
考えるな、感じろ。
このスレは、必要ない！
185:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:37:37.91 x6cTY7Yw.net
そう言えば並行世界説だと誰そ彼時が終わるのを境目に瀧は三葉生存の世界に行くはずだよな
なら「君の名前はぁ...！」という悲痛な叫びは誰に向けたものなのだろう
186:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:39:18.72 4udLhZRY.net
組紐は演出説
まぁそのおかげでセリフにロマンチックさが増してるの否めない
てか組紐は重要だぜ？
成人なった瀧が１度目の電車や歩道橋で( ﾟдﾟ)ﾊｯ!ってなったのは組紐のおかげだと思うし
187:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:41:32.23 Q2elPDJn.net
質問です。
1.ラストすれ違いで何故瀧だけが振り返ったのか
ベタな展開だと、2人同時に振り返って、あ、お先にどうぞみたいになると思った。
2.傍の後、瀧だけ速攻名前忘れたのに、なぜ三葉は暫く覚えてたのか
ベタな展開だと対描写で、瀧君、瀧君、瀧君、あなたは…誰？になると思った。
二つお願いします
188:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:44:09.55 O0G6JFz3.net
入れ替わりをなかったことにする＝当日爆発騒ぎは起こらずお祭り平常運転＝三葉含め500人死亡する世界復活
189:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:48:33.61 4udLhZRY.net
1.小説どうぞ
2.演出？
１解釈では昔の本スレでイザナミイザナギ模してるんじゃないかとも言われてた
１度目三葉からの声かけ失敗
２度目の瀧からの声かけ成功
他にもかたわれ時のカメラがそれぞれイザナギイザナミの声かけの時に似てるとか
(尚こっちは瀧in三葉と三葉in瀧だからどちらの性別受け取るかで成り立たない)
190:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:49:37.24 4udLhZRY.net
ぶっちゃけそこら辺詳しくないから知らんが
そういう風にも捉えられるんだな
191:ーって思ったわ
192:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:51:42.79 Q2elPDJn.net
>>183
ありがとう。
やっぱりいろいろ補完するのに小説は必須なんだね
ビジュアルガイドは買ったんだけど…
193:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:52:48.37 1OJg9SUm.net
>>181
1、小説版では同時に振り向いて同時に声かけている
先に瀧から声かけたほうが三葉がより救われるからとか？単純に男女の性格の差かもしれない
2、瀧くん！を唱え終わって以降は一度も口にしてないので、山の瀧みたいに次の瞬間には忘れてる可能性は大いにある
194:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/28 23:54:39.09 4udLhZRY.net
>>185
やっぱ映画より心理描写多いからね…
そこは仕方ないかなｗ
195:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:00:03.65 r2XdvQKY.net
>>186>>187
なるほど。アニメ用に起こした演出上の問題の可能性もあるね。RADの歌詞なぞるためにカットしたセリフもあるって新海さん言ってるし、小説読みますw
196:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:01:52.93 sgc0ZthC.net
>>172
つまり
三葉が生きている世界A
- 三葉は瀧から紐を返して貰う(中学生瀧の紐は消える)
- 隕石を回避する
三葉が死んでいる世界B
- 三葉のところに瀧が来ない(中学生瀧の紐は消えない)
- 三葉は死ぬ
世界Bが確定しないために中学生瀧の紐は三葉から貰ったものではない可能性を留めておく必要があり、2016年の時点でそもそも紐なんか無かったという世界Aの状態に改変された、ということか
でもこれ紐あるけど違う紐かも知れないっていう不確定性から、そもそも紐ないっていう確定済み事実の変更に進んでしまっているから観測問題だけで処理するの無理じゃないか？
197:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:22:53.08 Cw0306OK.net
ID:uS4d3rG7(ID変わってるけど)が考えていることが全くわからないんだけど
観測がどうの過去が確定がどうのとか言ってるけど、こいつの頭ではいったいどんな超現象が起こったと解釈されているんだ？
まともな解釈をしたなら、作中の「不思議な力」は
・時空を超えて入れ替わり、場合によっては過去の改変すら可能にする宮水の能力
・宮水の能力を制限する形で存在する、記憶を消したり認識を阻害したりといった世界やらからうける力
・瀧くん三葉ちゃんが惹かれ合う、恋愛的で運命的なムスビの力(組紐はそれのメタファー)
・隕石回避のために広い範囲に働くムスビの力(俊樹が町長になった経緯)
この4つくらいしかないと思うんだけどID:uS4d3rG7の頭の中では「当人が観測していない死亡はまだ確定ではなく、その後の行動によってそれを覆せる」
っていう第5の能力があることになってるのか？
198:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:26:45.82 phhJBUKi.net
組紐２つってどの時点の話なのでしょうか
199:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:27:52.07 X5IfrnsC.net
入れ替わりがなかったことになってるって解釈の人は、奥寺先輩が、瀧がおごるという約束覚えてた件はどう考えてるの？
小説と映画は別物？
200:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:32:48.37 dFpuwKHj.net
>>191
基本的には >>169
201:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:33:38.37 phhJBUKi.net
>>193
どうもです！
202:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:36:11.24 KR6OJ4RO.net
>>158
うん、結局ちょっと瀧の立場が違うだけで、改変ルートをもう一度やる感じではないかと
それで完全になんとなく辻褄合わせて、あとは2016年の瀧が全て忘れて記憶がすり替えられれば問題ないかな
203:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:40:08.40 KR6OJ4RO.net
>>180
まあロマンスのためにはやはり組紐は1本しかないのが望ましいかなw
204:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:48:15.50 y1XB/Crm.net
>>192
何でおごるんだったっけ？
205:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 00:55:43.71 TFWBBDxh.net
東京モーターショー
206:2016で話題になったダイハツ美人 https://t.co/zSARhqVckB 【見逃し注意】スーパーフォーミュラ第6戦のレースクイーン画像50枚 https://t.co/OvstHqhpKH
207:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:06:47.85 3KaKCBRf.net
>>181
カタワレ時直後の瀧のセリフ
「言おうと思ったんだ。お前が世界のどこにいても俺がもう一度会いに行くって。」
瀧くんは記憶が消えて、三葉を探しには行けなかったけど、出会ったなら今度は瀧くんから声をかけないとね
208:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:10:21.93 3KaKCBRf.net
>>176
考察ってこういうことなんだよなぁ
だから、映画単体では情報が少ないから、小説やら、コミックやら、ビジュアルガイドが欲しくなる。情報飢餓状態
うーんこの商売上手！！
209:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:11:52.87 3KaKCBRf.net
>>179
三葉の名前の記憶が消えたから、それを必死に思い出そうとする悲痛さでしょ
210:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:14:31.01 3KaKCBRf.net
>>196
組紐が2本ある期間は2013年～2016年までで、2021年には、世界に組紐は1本しかないよ
211:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:20:31.23 3KaKCBRf.net
>>197
三葉in瀧が奥寺先輩にバイト後にお茶をおごってもらい、「高校を卒業したら飯をおごる」と約束した
212:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:29:05.32 ts9SbdG+.net
>>202
2013.10から三葉は紐持ってないよ
213:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:31:12.51 Om+NPo9Q.net
それは改変前やろ
改変後なら10月4日に組紐戻ってるんやないの
214:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:33:08.36 DlDCZjt/.net
>>201
並行世界説だとあの時点で入れ替わりの事実はないらしいから思い出す名前すら知らないだろう
という話
215:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:37:20.66 ts9SbdG+.net
改変後の記憶の中の三葉は紐を付けてない。
冒頭の三葉は死ぬ前の記憶ではないはず。
216:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:37:46.80 Cw0306OK.net
>>202
なんで？
世界に残ってるのは誰が最後に持ってた組紐？
217:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:38:33.95 EmmIoGGp.net
>>189
中学生瀧の紐が遡及的に消えない方向で、何か考えられないかな……
というか、そもそも「ある時点で確定した」というときに、
それ以前の不確定のところまで遡及的に確定しないといけないのかな、やっぱ？
虫が良すぎ？
１．「三葉の紐」は世界に１つしか存在できない
２．2013年、「ナゾの紐」を瀧は〈ある女子〉に渡され、2016年に突如消滅した
３．2013年、「三葉の紐」を三葉は〈ある男子〉に渡した
４．その翌日、三葉のもとに「ナゾの紐」が突如出現し、三葉は糸守町を救った
（「三葉の紐」と「ナゾの紐」の関係は不確定である。ある女子と三葉、ある男子と瀧も同様）
うーん、どうしたらいいか思いつかないけど、今日は寝るわ
また明日考えてみる。
218:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:40:37.75 EmmIoGGp.net
>>207
三葉が紐を付けてないっていうのは、映画のどの辺ですか？
219:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:42:35.35 TFWBBDxh.net
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220:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:43:04.00 ts9SbdG+.net
>>210
冒頭。あのあと死んだのかと皆が後から思うシーン。
221:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 01:44:35.18 3KaKCBRf.net
>>208
カタワレ時に瀧が三葉に手渡した組紐
222:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:00:27.67 3KaKCBRf.net
>>207
ああ、冒頭の浴衣三葉の描写ね
改変後の三葉は2013年10月4日19時あたり～20時20分あたりまでを2度経験しているから
浴衣三葉の記憶を持っていてもおかしくないでしょ
俺の解釈では、浴衣三葉の映像は大人三葉が夢の中だけで見る映像で目が覚めれば忘れてしまう記憶
さらに、観客をミスリードするための叙述トリックと解釈している。
223:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:08:25.14 ts9SbdG+.net
>>214
確かにそっちも記憶にあることで、夢ではそっちを思い出すというのはありそう。
となると紐は改変後は二箇所で認識されてたことになるね
224:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:13:51.24 Cw0306OK.net
>>213
じゃあショ瀧くんが2013/10/3に三葉から貰った組紐はどこ行ったの？
2013/10/4の隕石で三葉が死ななかった世界の瀧くんは三葉に組紐を返すことはないわけだけど
225:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:18:25.16 Om+NPo9Q.net
瀧はどの道改変後も糸守に行ってなぜか一人で別行動する
ここまで決定してるんだから後は自然と組紐無くなるだけでしょ
226:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:18:32.47 HP6/mysC.net
>>207
冒頭の三葉は、過去改変・記憶改変が起こった後の、2021年の三葉の記憶の中の三葉。
227:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:23:02.13 oUctRd9O.net
色んな名作映画のポイントだけパクッたために、
脚本の都合で記憶喪失したり、
たまたま災害当日にワープしたり、
必要もないのに発電所爆破したり、
幼稚で矛盾だらけのクソ脚本になってるウンコ映画。
男女が入れ替わって過去に戻って災害から恋人を助けるだけ。
中身は引き延ばして107分しかない糞映画。
凄いのは 代理店に金を沢山払って２４時間スレ乱立して
ステマ全開なところだな
ヤフー映画で単発ID連発してｼｮｰｼｬﾝｸ越えの満点連発とか
新海は大金払って馬鹿丸出しのステマ工作して恥を知れカス
228:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:27:20.51 DlDCZjt/.net
3年預かった組紐を三葉に返すという映画の見所を否定して瀧の不注意で無くすことにするのか
229:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:29:03.97 ts9SbdG+.net
>>216
死ななかった世界に改変される前に渡してるんで、改変後は持ってない。
230:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:35:50.75 /ftZyTXZ.net
>>216
それこそ、本作で並行世界説が採用されるべきでない最大の証拠じゃないですかね
2つの世界ができた、と解釈しはじめた時から逆に矛盾ばかり産み出してる気がするんだけどこのスレの最近の流れ
231:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:38:13.25 DlDCZjt/.net
直近の流れではごく自然に入れ替わりの起きなかった瀧が理由もなく糸守の御神体に行くことが受け入れられていて変だわ
232:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 02:43:17.99 3KaKCBRf.net
>>216
よくわからないんだが
「2013/10/4の隕石で三葉が死ななかった世界の瀧くんは三葉に組紐を返すことはないわけだけど」
↑
これを指し示すまたは匂わすような描写がどこかにあったのならば示してほしい
少なくとも小説では、2021年の瀧くんの独白で高校2年の今頃の季節（10月）に、司と奥寺先輩と岐阜に行き、ラーメン屋に入り
その後、二人とは別行動を取って、山に登り、夜を明かした。ことを憶えていると書いてある。
しかし、何のために何をしたのかという記憶が欠落している。
事実として、ご神体の山で2013年三葉に会って組紐を返したと考えるのが妥当
233:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 03:05:41.21 uAeosDKy.net
>>171
神様がそんな細かいことを気にするのかなー？
うる星奴等で夢世界を作った妖怪じゃあるまいし
234:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 03:07:56.14 uAeosDKy.net
>>192
どーでも良い細かいことだけは覚えているのだよね
235:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 03:40:05.74 DvowfJRu.net
>>222
いや、矛盾が発生するのは中途半端に平行世界説を採用しようとしてるからだと思うぞ
つまり、組紐を一本だけにしようと四苦八苦してるから
単純な平行世界説では、組紐が増えようが消失しようが全く問題ない
別の世界から来たり別の世界へ行ってしまっただけなんだから
平行世界説は矛盾の生じ得ない一番単純な世界モデル
平行世界説の問題は救えない世界がどこかにあるんじゃないかという後味の悪さが残ってしまうこと
ただし、少し特殊化して、「平行」の方向をもう一つの時間軸だと考えることで、この問題は解消される
即ち、「平行世界説」は、すべて、
常に一つの歴史しか存在しないが「前」の歴史の影響を受けて変化していくという、「歴史改変説」に変換できる
236:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 05:32:10.69 BiNFyaET.net
考察と妄想を履き違えているヤツが多過ぎてうんざりだわ
三葉が死んだ後の平行世界とか
口噛み酒を飲まなかったとか
なんだそりゃと思う
妄想の専用スレでも立てたら
237:？ 現実でも驚くくらいトントンと進む事だってあるし奇跡かと思う様な偶然だってある 瀧の記憶についてや組紐についての話しはわかる 色々な考え方があるんだと面白く読まさせて頂いてます 小説に沿った心理描写も面白い ただ、あり得ない妄想はシラける センス無いなと思ってしまう この映画のストーリーや面白さに沿った考察を頼むわ 万人受けするエンターテイメントな映画なのだから何百人も死んで瀧の努力も無駄だったなんて不幸で誰も喜ばない世界を考えるのはナンセンス 虚淵とかジメっとした作品が好きなんだろうね
238:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 05:45:04.54 uwy8l+IB.net
細かい時系列を観た側が検証して再確認するのは
一つの楽しみかたとしてやればいいと思う。
しかし宇宙論や物理論を厳格に当てはめても結論は出ないのが見えてる。
ファンタジーとしてこの作品を観ている自分は、
三葉が隕石で死ぬ世界はあったかも知れない世界であり夢物語、
助かった世界は三葉と瀧二人の予知能力的なもので助かった
現実世界というように考えれば殆ど矛盾はなくなるだろう。
239:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:01:29.16 Dc2abGZ0.net
ドラクエ6やった事ある人ならわかるが、
現実と夢の世界を都合良く行き来して
都合よく展開してカルベローナを救って
現実世界でバーバラと出会うみたいなもんだな。
絶対ドラクエ6をインスパイアしてるだろこれ。
240:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:17:30.19 dFpuwKHj.net
かたっぽ夢にしたところで問題は何も解決しないわけだが
（組紐が２つあることが問題だと思ってる人にとっては）
241:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:18:14.94 Cw0306OK.net
>>224
妥当じゃないよ
よく考えてみてよ、三葉が生きている世界の瀧が2013年の三葉に渡すって、いったいどのタイミングで渡す気だ？
普通に渡したら3周目の世界には組紐が3本あることになってしまうし、映画で描かれた2周目のカタワレ時の奇跡をすべて上書きして渡すなら2本にはなるけど
3周目の余った一本をどうにかするために3周目の瀧くんがまたカタワレ時を上書きして…を延々繰り返すことになって時の牢獄に囚われることになる
それを解決するには…平行世界説でも引っ張ってくるか？
糸守に隕石が落ちようが落ちまいが、入れ替わりが起こってそれが途切れたなら瀧くんは1週目と同じように糸守に行ってもおかしくない
だって1周目瀧くんは高山らーめんまで隕石の記憶を封じられながらも岐阜まで行ったわけだしね、バタフライエフェクトを加味しても行く可能性はある
2周目の瀧くんは、糸守に行ったけど街消滅してて町民も散り散りになってて、手がかりを求めて隠し本尊に行って口噛み酒を飲んだ(あるいは飲みすらしなかった)が何も起こらず
黄昏時に黄昏てたら入れ替わりの記憶が時間経過で消滅して「俺なんでこんなところに？」で映画につながる
これでなんの矛盾もないと思うんだけど
242:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:25:36.86 SPCqotvi.net
低レベルなスレだなぁ
243:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:28:28.44 dFpuwKHj.net
>>232
紐が3本になるってなんでやねん
てか3周目って考え自体が受け入れがたいんだが、なんで3周目が発生すると思ってんの？
244:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:36:50.06 ts9SbdG+.net
>>232
瀧くんがループしてる描写がない限り2周目なんて考える必要ないよ
245:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:40:42.87 SPCqotvi.net
滝の行動までかわると思ってるのはホントに低脳だわ、
あとマクロ以上で途中経過の痕跡が残るのに観測が～とか無知晒してるだけだよ
246:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:45:58.10 78gyRMSL.net
>>234
「3本になってしまうから
247:2周目の瀧くんが再演を起こして組紐を返しに行ったはずがない」って話をしてるのに… 2周目の瀧くんが口噛み酒で組紐を三葉に渡した場合 1.カタワレ時を上書きしない場合 中学生瀧くんが三葉からもらったもの 三葉ちゃんがカタワレ時に貰うもの 2周目瀧くんが三葉に渡すもの の3つが存在することになり 2.カタワレ時を上書きする場合 中学生瀧くんが三葉からもらった物 三葉ちゃんがカタワレ時に貰うもの の二つで済むが、そしたら2周目の瀧くんは中学生瀧の時にもらった組紐を何度も返しに行かなきゃいけない…
248:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:47:55.63 78gyRMSL.net
>>235
2周目っていうのは改変後の世界ってことだよ
三葉が死んでいる世界を1周目、改変して助かった世界を2周目と呼んでるだけ
249:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:48:56.03 dFpuwKHj.net
>>232
つか、カタワレ時以降も瀧が組紐持ってると思ってるなら、
映画ででも瀧は紐つけたままだったってことだよね ホント？
いちいち確かめてないけど、さすがに紐なくなってたと思うんだけど
250:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:49:32.26 ihlbYupv.net
ちょっとした事で枝分れの平行宇宙が存在するのなら当然、隕石が糸守に落ちなかった世界も存在するんだろうなー
251:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:52:09.26 78gyRMSL.net
>>239
いくら運命の人の形見であることを無意識が感じ取ってても、就活中もずっとつけてるわけにはいかんだろさすがに…
252:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:54:25.10 dFpuwKHj.net
>>241
そうじゃなくて、カタワレ時後の山の上でのシーンでだよ
253:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 08:59:32.82 dFpuwKHj.net
>>237
ごめん 話が全く理解できんわ
> 2周目瀧くんが三葉に渡すもの
これを受け取る三葉はどこにいるのさ
上書きするなら何度も返しに行かなきゃいけないとかいうのも理解不能だし
254:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:01:48.65 Pyu1X7Do.net
何を言いたいかわかってきた気がするぞ
答えるならば、改変後に書き変わった二度目の三年間なんてものは存在しません
255:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:07:30.28 Rn+ToxwY.net
>>243
だから「2周目瀧が組紐を返しに行く」って言い始めたのは>>224
＞事実として、ご神体の山で2013年三葉に会って組紐を返したと考えるのが妥当
この>>224に対しておかしいだろって突っ込んでるんだよ
俺は2周目瀧くんが口噛み酒トリップをしたとは思ってない
256:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:21:05.92 v9WL29Zz.net
三葉が生還した後、2016を迎える前に一方的に瀧の幻影を求めて東京をさまよった末、
また瀧に出逢えてたら、瀧はやはり三葉が誰かわからないけど(三葉も瀧を確信できないだろうけど)
お互い同じ組紐持ってるんだな。
そんな再会もわるくないね。
257:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:22:42.21 M8dBHVfh.net
>>245
そのツッコミが理解不能だから聞いてるんだって
俺は>>224じゃないが、考えは>>224に近い
258:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:49:33.03 L0W5NnGH.net
やっぱ、こう考えるのが一番順当じゃないっすかね
三葉が自力で糸守を救ったことになり、すべては起こらなかったことになる
ただし第三者から確認できる行動は別なので、三葉が中３瀧に組紐を渡した事実は消えない
渡された翌日、中３瀧から組紐が消失し、三葉の元に戻る（←これだけが世界に残された超常現象）
瀧はその後入れ替わりを経験することもなく、たまにオカマっぽい人格の日があって
それと糸守が無性に気になって仕方なくなり、とうとう山頂にまで行って野宿する
259:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:51:37.39 L0W5NnGH.net
彗星が落ちる前日のたった一瞬の出会い、
そしてたった１日だけの組紐の記憶が
いつか２人を結びつけることになる、と
260:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 09:53:11.15 X2Pi+N8v.net
「2周目の瀧」なんてそもそも存在しねえよ
別のSFのルールに捕まりすぎだ
261:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 10:30:52.99 1FY/ruS4.net
>>248
>>192
262:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 10:41:35.91 L0W5NnGH.net
>>251
だから客観的に捉えることができるものは変わらないって
それもまた瀧が約束した、ということになるだけ
てっしーが三葉に「これはお前が始めたことや！」て言うでしょ？
私と入れ替わった誰かがやったんです～なんて夢見がちなこと言ってないで、責任とれよ、と
で、三葉はその責任を引き受けたんだよ
263:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 10:58:26.53 L0W5NnGH.net
「来世は東京のイケメン男子にしてください」ってセリフがあるように、
三葉は今の自分に納得していなくて、他の誰かになりたいと思っている
若さゆえの無限の可能性を信じている
でもけっきょく三葉は三葉でしかないし、それを受け入れるべきだ
それが大人になるってことだろ
受験生だしな（受験＝自分の将来の可能性の限定）
瀧も同様で、彼の場合は三葉よりも重症らしい
彼が就活（自分の将来の可能性の限定）でうまくいかないのは、
失われた糸守町に囚われているから。つまり現在に生きていないから
そんな過去に囚われ続ける瀧も三葉と再会して救済されただろう
264:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:01:09.31 L0W5NnGH.net
連投すまん
つか、入れ替わりについて、事実と記憶を分ける意味もない
だって入れ替わりが事実であることを保証するのは、瀧と三葉の主観的な記憶でしかないから
この記憶は絶対に他者には伝達されない以上、二人の記憶が消えるってのは事実が消えるのと同義
265:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:02:54.17 h0m/Kib/.net
>>240
必ず落ちるから歴代の宮水家は入れ替わりパワーを駆使し人的被害を最小限にしようとしてきたんやないか
三葉「すべてはこの日のためにあったんだ！」
266:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:09:29.74 XuNmJVwv.net
瀧が約束してない奥寺先輩への奢りや瀧in三葉のカフェはどうなるのっと
それに自分の記憶が無くても周りが入れ替わりを証明してるってあるし
別に瀧と三葉の記憶が無かろうが入れ替わりの事実が消える事にはならなくない？
267:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:10:19.53 1FY/ruS4.net
>>254
2013/10/3に三葉が瀧に紐を渡している以上、少なくとも三葉は瀧を認識している必要があるんだが
入れ替わりの事実がなくなるのなら、どうやって三葉は瀧を知る？
268:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:12:02.89 h0m/Kib/.net
でもどーせ入れ替わりパワー発揮するんだったら
大災害に関して気にも留めないような男性ではなく、もうちょっと自然災害マニアな人と入れ替わるべきやったよなw
269:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:18:04.47 L0W5NnGH.net
>>256
意識の実在って他人に証明できるか？
腹が痛いときに、その痛さを他人に証明できるか？
ただ信じてもらうだけだろ
Ａさんの主観的意識の体験をＢさんが証明するのも、
ＡさんがＢさんに証明するのも不可能
>>257
だから、見知らぬ男子に渡したことになるね
でも瀧くんだって、見知らぬ女性に「会ったことありませんか？」
なんていきなり話しかけるわけだから、おあいこだよね
270:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:22:58.59 1FY/ruS4.net
>>259
見知らぬ相手に「瀧くん、瀧くん」ってどうやって話しかけるの？
最後のシーンで瀧が「あの、どこかで」って話しかけるのとは訳が違うと思うが
271:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:45:58.12 AxLxa7QX.net
ここまで小学生並のレス集
これからも小学生の集まり
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 11:50:44.00 uAeosDKy.net
>>240
200年前のお宮への放火がそれ
隕石が落ちる予言を信じて放火して、お宮に放火したが
隕石が落ちない世界に改変された後だったので、結果犯罪者になっただけだった
テッシーもヤバかった
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:05:18.91 w5DrfaiT.net
やっぱ歴史改変後も入れ替わり（のようなもの）はあったと考えるほうが自然な気がする
三葉が瀧の名前を知っていた以上、相手を認識する手段は必要
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:06:06.81 X2Pi+N8v.net
事実が無くなる説も大誤り
この映画のどこを見たらそうなるんだ
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:11:07.81 w5DrfaiT.net
それに、瀧たちが飛騨に行って被害者名簿に三葉の名前を見つけるシーンがあるが、
あれが歴史改変後も同じ行動を取ったと考えるのは無理
だって被害者名簿ないんだもの
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:15
277::14.14 ID:XuNmJVwv.net
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:19:13.43 Bp1C8uJc.net
改変後じゃなくて改変前なんだよ
改変したからあの行動が無くなるじゃない
行動したあと改変したから記憶がなくなる
図書館に行ったことなんか覚えてないし、仮に思い出したとしても行ったけど…なんでだっけ？となる構造になってるやん
事実が変わるなんて描写は皆無
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:23:57.01 QH8M7Jvy.net
やはりそれみたことかと結論が出ない不毛な争いになってるな。
こんな小競り合いしても
瀧くんが神のご神体のある山で一晩過ごした前の二人に起こった出来事は
二人にしか共有しえない夢のような物語だったと考えればいいのに
難しく考えすぎるからつまらないことを気にして自分から駄作に
してるようなもんなんだがわからないかなー
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:29:26.66 ZE3uJkWj.net
頭悪いヤツが沸きすぎ
何で何もかもなくなった事になるんだよ
改変後も飛騨行った記憶もあるし奥寺先輩も覚えてるだろ
彗星落下もあっただろ
匿名の掲示板だからって理解してない内容を恥ずかしげもなくクソする様に垂れ流さないでくれ
あと3回は映画見て小説読んでから出直せ
それまでROM専になれよ
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:31:53.54 ZE3uJkWj.net
>>268
本当にこれだよ
好きになった理由をいちいち考えるのと同じだ
可愛いから好きになる
カッコいいから好きなる
現実の世界も単純明快でシンプルだ
頭良いふりしてアレコレ考えるな
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:35:04.06 VmVj/JRh.net
なんかややこしいこと議論してるけど、僕街やバックトゥザフューチャーみたいに過去に行って帰って来たら未来が変わっていたって言うんじゃ納得できないの？
タイムトラベル物の定番だと思うけど
過去に行っていた時の記憶が無くなってるのは、この映画の場合は入れ替わりの副作用
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:35:17.06 aexPuNir.net
東京モーターショー2016で話題になったダイハツ美人
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284:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:35:37.85 +pXMTllz.net
そろそろ平行世界ABくんや再演くんが湧いてくるぞ
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:48:23.55 gL9hBBu+.net
>>271
そういう話をしてるだけだぞ
で、普通に話してたら超理論でこうとも言えるよねって人が数人出てきて、その論理に基づいて反論してるってだけ
別に解釈の問題だからそう言える可能性があるのはそうだけど、明らかに間違ってる人もいるからそこは訂正されるべき
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:48:46.11 Om+NPo9Q.net
婆ちゃんの組紐理論でええやん
あれが理にかなってるわ
パラレルとか平行世界とか所詮既存のものからの拝借やろ
君の名は。っていう世界では婆ちゃんの理論が全てじゃないのか
それぞれの作品にはそれぞれの考え方があるやろ
既存作品の理論
で済ますのは違う気がする
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 12:54:35.18 opNqPCc/.net
URLﾘﾝｸ(fknews-2ch.net)
↑
こいつが言っている世界観に近いと思うテスト
再演の2013年10月4日から世界の上書きがスタート、2016年10月まで世界の上書きが行われる。
その間の物理的矛盾は放置、だだし糸守の神様の干渉力で矛盾に対する認識と記憶が阻害される。
2016年10月?日世界の上書き終了し、結果が残る
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:01:27.69 opNqPCc/.net
>>262
ソースよろ
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:05:33.77 gL9hBBu+.net
前提になってるのは作品を楽しむってことね
人�
290:ｻれぞれいろんな見方があるし、このキャラの行動とか感情がこうだとか、この世界がどんなのかを好きに解釈して感想を言い合っていいんだよ その中でも明確に作中で否定されてる所があるときは訂正されるべきだってこと むしろ色んな人が色んな意見出してくれる方がいいんだってことは間違えないでほしい
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:10:01.90 7p2u542K.net
>>271
それでいいと思うよ
そしてその理屈なら、2016/10/4にデロリアンに乗り込んで2013/10/4に行って避難させて、2016/10/5に戻ったら
戻った後の世界では2016/10/4にデロリアンに乗り込んだ事実は消えて、その日は普通の生活をしていたってことになるよね？
てことで普通に考えれば、改変後の世界じゃ口噛み酒トリップしてないよね瀧くんは
それを記憶消えだだけで本当にトリップしたんだー、ってのは違うよね、ってこと
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:16:07.78 M8dBHVfh.net
>>279
なんでこれが普通の考えになるんだ
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:23:22.91 DlDCZjt/.net
何故並行世界説で瀧の行動が不可解になるかというと並行世界説が間違っているから
とはならないもんかね
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:24:03.02 7p2u542K.net
>>280
BTF式のタイムスリップであることに文句があるのか
それともそれは許容した上で2016/10/4にデロリアンに乗り込んだ事実が消えることに文句があるのか
どっち？
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:24:44.97 Pyu1X7Do.net
便宜上改変後の世界と呼ぶけど、それは2013年からじゃなくて2016年山の上で瀧が目覚めた時点から始まってるわけよ
13彗星から16カタワレの間の全ては一本道であり不変のもの
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:26:02.37 DlDCZjt/.net
>>283
激しく同意
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:26:19.48 3OvvDLBj.net
>>264
体みつは心瀧の描いた「お前は誰だ？」の文字なんかも、
かき消えていってなかったことになったと思うンだが
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:27:14.89 h0m/Kib/.net
必死に平行世界を否定しとるやつおるが、テッシーを使って作者はこうも言っとるんだな。もちろんメインは婆ちゃん組紐理論の方だが。
テッシー「それって、前世の記憶や！いやそれは科学的やないとオマエらはいうやろうそうやろう、
ならば言い方を変えてエヴェレットの多世界解釈に基づくマルチバースに無意識が接続したという説明は………」
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:27:52.58 M8dBHVfh.net
>>282
後者
事実が消えたことになることに対する反論はたくさんあるのに
それがスタンダードだと言われるのは非常に抵抗がある
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:30:43.46 7p2u542K.net
まあもちろんBTTFと違うところとして、あくまで入れ替わりがベースだから出現場所が変わらないってところかな
例えばBTTFのタイムスリップでは、例えば親の代から東京住まいの主人公が過去に戻って親に宝くじの番号でも教えて、結果家族全員NYに移住することになり
それを見届けた主人公が東京のデロリアンを起動して「現在」に戻ると、NYにいたはずの主人公がいきなり東京に現れたかのように見える
君の名は。だとNYの身体に戻るはず
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:31:53.87 Om+NPo9Q.net
てっしーのその情報の元は雑誌やん
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:32:29.27 Pyu1X7Do.net
>>286
それマジで言ってんのん
そこテッシーとさやちんを使って出されたこの解釈は違いますよっていうメッセージやが
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:34:06.26 ZE3uJkWj.net
>>279
頭悪そうだね
口噛み酒を飲まないって何だよ
前スレでカクリオに置いていった半分が記憶説があって、それに俺も賛同する
変わったのは糸守の住民が死ななかった
これだけだろ
死ぬ筈だった住民は糸守での生活が困難になったから移住したと解釈していいんじゃないの？
色々と捏ねくり回し過ぎるヤツが多過ぎる
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:35:13.84 7p2u542K.net
>>283
それは世界が出来たの5分前仮説みたいなもの？
助かった糸森の人たちは改変後に本来ないはずの3年分の記憶をすべてでっち上げられて
糸森の人たちが3年間で世界に与えた活動とかも全部でっち上げられて、それが世界に一瞬のうちに適用された
そういうこと？
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:36:30.15 ZE3uJkWj.net
>>283
これだよ
至ってシンプルだ
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:38:49.28 Pyu1X7Do.net
>>292
まぁおおよそそんな感じはあるかな
過去が上書きされたって言った方がスマートだろう
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:39:17.36 ZE3uJkWj.net
>>286
えぇ…
テッシーのオタクの性格やキャラクターを出すセリフですよ…
敢えて「夢」と言うワードを出さない為の演出だと捉えてる
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！
16/09/29 13:40:56.47 3OvvDLBj.net
宮水の一族は、1200年前に最初に隕石が落ちてきたとき、
ギリギリ死なないところにいて隕鉄の宇宙成分を浴びて
特殊能力を持つ覚醒をし、神の精神と交信し不可思議な能力を持つにいたった
突然変異種の超人類だというのかッ
以来、直径の子孫は遺伝子レベルでその不可思議な能力を持ち、
特殊能力を発揮する方法を儀式に残し村に伝統技能として残した。
ご神体の丸い地形は、1200年前に隕石を落ちた跡に祠を作ったため。
たびたび直径子孫（女のみか）の「入れ替わりの発動」により
さまざまな業績や影響を残すが、痕跡消去と名前の記憶消去の効果により、
明確には関係者は覚えていず、なんとなく村の歴史は続いてきた。
「入れ替わりの発動の法則」はこうである。
●集合意識下に存する、運命の赤い糸で結ばれた男女で「入れ替わり」が起こる
●「当事者達の生命に関わる件の解決」のためのみ入れ替わりが起こるか、
それともそういう危機とは関係なく入れ替わりが起こるか、それは不明である。
みつはのオヤジと母親の間で昔入れ替わりが起こったとき、またはバアさんの世代で
入れ替わりが起こったときも、町の危機を救うなどの理由がありその危機を脱していたのか？
●入れ替わりが起こる目的は、「お相手」と入れ替わることでお互いに関心を持たせ、
強制的に出会わせるよう引っ張ることと、「今」より時間軸の先の「お相手」と入れ替わり、
ある種の予知能力を働かせ、町レベルの危機の回避をも見込めるようにするためである。