16/09/25 22:28:07.86 NJ/6CqQn0.net
>>649
日付を覚えているはずとは誰も主張してないと思うが。
その例えで言うなら御嶽山が爆発したという事実位は覚えてるだろうという話だよ。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 22:37:07.30 pN1klZ7E0.net
>>648
たぶんあのあと突き当たりに自販機がある住宅街の通りに出て
駆け下りて学校やデートに行く坂かなーと自分も勝手に思ってる。
件の屋上、劇中と同じくわりといい感じに街や空が見えるので
行ってみたい気はするけど、騒ぎがおさまるまで自重しようと思う。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 22:39:07.94 EKoRAzFi0.net
>>651
だとしたら中学高校同じ場所に住んでるって事だよな
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-5q76)
16/09/25 22:43:53.07 oYqDRXAZ0.net
>>650
噴火で人が死んだのは覚えているけど何処の県の山だっけ？とも言えるかも
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/25 22:49:45.64 M1QHwQ4L0.net
>>413
瀧の隣のクラスがII-Cだったから、まぁ2年だろうな。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 23:08:53.50 YebIugbu0.net
人は忘れる生き物ということか。
冒頭の入れ代わりは、出落ちかつSF(スーパーファンタジー)なイベントで
明らかに「糸守の神さまの所業」だが、
最後に、「出会えて良かったー」ってなって、
1 0 0 分 前 の こ と さ え、
すっかり忘れている人もいると思う。
もしかしたら、「途中で忘れている人」もいるかもしれない。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d578-Px3x)
16/09/25 23:16:14.75 4ud+RVgg0.net
質問
まゆ五郎の大火や御神体の場所はどっちも隕石なのかな？
てことはまゆ五郎が1200年前で御神体はもっと昔のこと？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:24:57.27 EKoRAzFi0.net
ご神体の場所に隕石落ちた記述はどこにもない
隕石は今回を含め三度
全て糸守に落ちてる
①2400年前に最初の隕石落下
②1200年前に二度目の隕石落下
③200年前に繭五郎の件
繭五郎せいで糸守の組紐の歴史が途絶えたので②から組紐などが始まった考えられる
ならご神体のカルデラはなに？ってなるけど
わからん
上のほうに色んな説あるから好きなの持って行けばいいよ
答えでないし
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:25:36.13 EKoRAzFi0.net
④抜けたけど分かるよな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 23:48:02.69 FgcN1LGN0.net
繭五郎はただ火事起こした人？で隕石とは関係ない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 23:59:00.81 J/6C2bWk0.net
>>659
そう、可愛そうな人
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/26 00:04:54.76 PmKuyyhO0.net
克彦の大火 (2013.10.4)
彗星が落ちなければこうなっていたかも？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-xdvH)
16/09/26 00:16:25.35 HhDvfr7Z0.net
二葉俊樹が電子化したデータが停電で吹っ飛んでたらそうなってたかもな
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 00:25:54.69 3FDC8zXh0.net
ちょっと一つ聞きたいんだが、彗星が割れた時刻って出てきた？
もし出てきたならいつか教えて欲しい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a6d-5q76)
16/09/26 00:46:19.96 RqpTwALx0.net
200年も前の飛騨の草履屋に、内風呂なんかあったのか
それがお宮の宮司の家を焼き尽くすほどの大家になるような集落がそもそもあるのか。
山村の10月に催される祭りに浴衣はありなのか？
自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
そもそも口噛み酒うんぬんやらの神事は全部その
彗星記念祭にからんだもんじゃないのか？
細かい事気にし始めるときりがないな・・・
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/26 01:24:03.80 RUbQN0V+0.net
>>663
電源が落ちた後の町役場の時計が午後7時15分頃を指していた
ちょっと計算してみけど、第一宇宙速度だと、地表すれすれで約1時間24分で一周する
実際には彗星の核は、月軌道と地球の間で分裂したわけで・・・
月軌道と地球の真ん中で分裂したとすると、単純な自由落下なら1時間強では絶対に届かないし、
初速度を与えるにしても、第一宇宙速度の√2倍を超えてしまうと地球を一周する前に外へ飛ばされてしまう
ということは、彗星は地球の半径の数倍程度の凄い近くを通らないと条件に合わないので、
のんきに「彗星きれいですねー」どころか、NASAが地球壊滅の危機と煽る大騒ぎになっているはず
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 01:42:52.77 3FDC8zXh0.net
>>665
すまん解決してた、ありがとう
彗星分裂のニュース画面に19:50表示があったわ
それにしても50分で避難とか無理だろ…
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 01:53:02.28 9p5/JJ7D0.net
>>657
アナザー小説における二葉の勘（皮膚感覚）では宮水の組む編むと言う行為は隕石落下より前（1200年より前）から続いてる気がするらしい
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 02:27:01.20 9p5/JJ7D0.net
>>650
御嶽山の噴火災害は当時すごいショッキングで観光客が賑わうなか火山が噴火、多数の犠牲者を出した
でも>>649のレスを読むまでその事をスッポリ忘れてた
「御嶽山」と言う単語を聞いても「噴火災害」に結びつかなかっただろう
瀧もそんな感じだったのだろう、ていうかそう描写されている
残念ながら被災地や被害者と縁がないと災害の記憶は思い出しづらい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/26 03:00:48.65 126F8P1y0.net
小説から彗星に関する記述を抜粋してみた。
公転周期 1200年
軌道半径 168億Km
近地点 12万Km
40mの岩塊
30Km/秒以上の速度
最接近時の時刻 19:40
衝突時の時刻 20:42
衝突により1Kmのクレーターを形成
衝突1秒後に5Km地点でM4.8の揺れ
15秒後に爆風
地球と月の距離って、38.4万キロだったはず。
12万キロってその1/3以下じゃないか…。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/26 03:14:57.27 7tULi5Lb0.net
>>668
確かに御嶽山噴火はすっかり忘れてたわ。
58名の犠牲者か。まだ2年間なのにな。
雲仙普賢岳の火砕流の方が覚えてる
671:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/26 04:03:37.51 fEzt555N0.net
でも糸守という地名を聞いて司と奥寺先輩は即座に気づいていたから、
やっぱり瀧だけ何らかの認識操作、記憶操作がされていたようには思う
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-gfYs)
16/09/26 04:50:19.66 A4nzEVm70.net
作品が政治を暗喩している～とかいった考察（少しこじつけ的）はここではNG？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:11:33.51 WZ7UhQ+e0.net
>>664
ちょっとわかる
俺も「大火ｗｗｗ」て思った
江戸時代のことを考えるとき江戸の街並みしか思い浮かべない人多いだろうな
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:23:27.32 WZ7UhQ+e0.net
>>665
実はだいぶ前に割れていたのだけど日本から見える軌道がちょうど被っていたのか割れたのを確認できたのが落下直前だった
という説はいかがか？
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-gX/P)
16/09/26 06:45:19.99 Jq1AFLR00.net
>>571
これが一番納得いくな
要するに夢だから仕方ないとしか言ってないがw
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/26 06:57:18.07 k2yypB0D0.net
>>664
そして、大きい事気にしてもきりがないのだった
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-Px3x)
16/09/26 07:08:43.85 a8K/dd4O0.net
>>675
それは考えにくいな
普通のただの夢ならともかく、互いに日記をつけてその内容と周りの人間の言動行動が伴ってる
実際夢だと思っていた事が現実に干渉してるから入れ替わりに気づいたんだろ？
これで起きたら夢なので記憶がうすいとかいわれてもね
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 07:16:03.95 eZxYNCzVa.net
>>677
一緒にデカイ山火事も起こったんだろ。
山から町に再延焼したから被害が拡大したとか
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/26 07:17:43.62 WgQCyc0o0.net
>>664
>自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
神事と祭が完全に別れている様な所も結構多いので、それじゃないかな？
糸守の神社は小さいし、神事は手順と手間が掛かかるし
本来は神様に酒を奉納して、今年も何事も無く無事だったで行う祭だったのでは？
ちょっとズレて隕石落下当日になっちゃったが
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 07:19:25.64 eZxYNCzVa.net
間違えた。
>>678は>>673への返信
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/26 07:22:22.35 WgQCyc0o0.net
>>677
日記付けても、互いの入れ替わった方にしか影響無いので
自分の感覚ならこう、と言われてもだな
基本的に覚えてるのはぼんやりした印象に過ぎないとは
小説でも言われているはずだが
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/26 07:55:15.57 1gUtBhCYK.net
>>679
もしかしたら、そもそもが彗星を呼ぶ祭りでは？
あるいは、彗星様が来るから逃げましょう祭りとか
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-xdvH)
16/09/26 08:18:49.24 GFvu61xf0.net
>>677
瀧と三葉が入れ替わった日だけではなくて、入れ替わっていない日も含めた入れ替わりが起こるようになってからの日々が夢にあたるんじゃないかな
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:41:59.68 YNX5aH0vp.net
世界α、β、みたいな書き方で考え方をまとめようとしたら、えらい長くなってしもた。
面倒くさいことになるので要らなくなった世界はサクサク消滅させとります。消えた世界の人たち南無南無。
以下数レスつづきます。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:43:34.07 YNX5aH0vp.net
彗星落下で500人が死んだ世界α → 片割れ時、2人が邂逅してしまい、その存在が危うくなる。サインペンが落下しはじめた時にはすでに消滅。
世界Δ → 口噛み酒(=三葉の半分)飲んだ後の瀧がトリップ映像体験をした数分間。 世界α、世界βを股にかけた高次の世界。
御神体＝2400年前の彗星さんは自分(1200年前のかも？)が落ちたときの映像を見せて俺が宮水家の元なんだとアピールしつつ、細胞分裂する三つ葉の映像へ。
ここから瀧は三葉の成長を追体験。そして10月4日の三葉を見て「そこにいちゃダメだ！」と連呼、御神体(彗星さん)に入れ替わりのお願いする。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:44:42.79 YNX5aH0vp.net
彗星落下に伴い何人死ぬか不確定な世界β → 世界Δを経た瀧が三葉へinする直前の2013年10月4日朝、世界αから分岐して誕生。2人が邂逅する瞬間に消滅。
世界θ(カクリ世) → 世界αのあの世。この世界はずっと前から存在していた。ただし世界α消滅に伴い消滅。
死んだ三葉の魂が(死ぬちょい前のキーン音がしたときの三葉が？)御神体で口噛み酒飲んで倒れていた瀧へinしてから、
2人が邂逅する瞬間まで、が劇中で描かれているカクリヨ。(婆ちゃんが説明していた水場から先の領域がカクリヨ云々という話はここでは無視)
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:51:18.69 YNX5aH0vp.net
世界ζ(片割れ時｜誰れ彼｜黄昏時) → 2人が邂逅している間のみ存在していた世界。サインペンが落下する直前に消滅。
お互いの声を伝達するため邂逅の1分ほど前から世界βと世界θへ干渉。
片割れ時の間は糸森湖は完全に雲に覆われ見えなくなり2013年とも2016年ともわからない状態となる。
(授業の説明によると『人と人、あの世とこの世を「つなぐ」時間』とのこと。片割れ時も世界θの延長線上として扱ってよいのかも？)
ここで三葉は昨日中学生瀧くんに渡した組紐を高校生瀧くんから回収している。ただしその組紐だけは3年経過した状態。
つまりこの組紐ちゃんは世界αの2013年10月から2016年10月までを一度経験しているのである！
＃このことはホニャララ…って書こうしたけど何も思い浮かばなかった( ´･ω･) でもきっと何か重要な役割果たしてるんだよね？！
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:52:03.36 YNX5aH0vp.net
彗星落下するも死者ゼロですんだ世界γ → 片割れ時、2人が邂逅してしまったため、徐々にこの世界の形成が始まる。
三葉が瀧の手の平に「み」の一角目を書いた後に誕生？ (邂逅が終わった瞬間の三葉視点の描写が無いので正確なことは言えない)
何にせよ三葉が山を駆け下りる時はすでにこの世界である。
＃テッシーが自転車の話を理解できていなかったりするため世界βとは別の世界γとして扱いました。
＃自転車の件も含めて短い邂逅時間の間に瀧は三葉の体で行った当日朝からの行動やプランの詳細を三葉に叩き込んだという前提。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 08:52:06.74 9rkAUpxbd.net
今回の隕石落下で糸守と宮水の歴史が途切れるとするとちょっと悲しいな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:53:52.16 YNX5aH0vp.net
…以上ご覧の通り、世界αの10月4日に学校サボって髪切ってテッシー達と祭りへ行き死んでしまい、
世界θと世界ζ経て、世界γの夕方ごろ山を下ってテッシーと共に爆弾テ口を行い、住民避難に奔走して、親父説得に成功し、
2回目の彗星落下ショーを楽しんだ三葉ちゃんは、普通では体験できない長～い10月4日を経験してしまいました。おつかれさま！
それもこれも世界Δみたいな仕掛けをやっちゃったからですねw。でもそのおかげで感動物語にできたから良しとしましょう！
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-+FNT)
16/09/26 09:00:16.45 dC7NcR0RK.net
彗星大爆発で巨大クレーター出来てるのに、すぐ隣の小学校はなんで無事なの？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/26 09:12:29.77 ewKnza5qM.net
無駄に多数の世界を仮定するのは冗長だからオッカムの剃刀で削ぎ落とせ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 09:20:13.05 9rkAUpxbd.net
>>671
個人差でしょ、瀧には「三葉は同じ時代を生きている」と言う認識もあるわけだからすぐには「隕石災害」には結びつかなくても仕方ない
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 09:28:16.77 ta5cX8HH0.net
超ひも理論
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH)
16/09/26 09:32:21.66 kMvuUAZxa.net
別に世界は一つでも何個でもそれなりの解釈できる
それもムスビ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 09:34:28.43 9rkAUpxbd.net
瀧には3年のタイムラグに気が付くチャンスが幾つもあった
↓
瀧が気が付かなかったのは宮水の神様が認識操作していたから
この論に反感を抱くのは「個人の自由意志の尊さ」をバカにしているようで気持ち悪いからなんだが
この反感は外伝小説4のトシキと同じなんだよな
そのトシキも最後は「あるべきところにおさまる」を受け入れたわけなんだかww
俺としては個人の自由意志が編み込まれた(結い)集大成としてあのラストにたどり着いたと信じたい
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KI9H)
16/09/26 10:07:35.66 8HdU6G4kd.net
ラストシーンの階段で瀧が下から登って、三葉が上から降りてきて、一度すれ違ってから互いに気づいたのって
あれも御神体の山頂の時の比喩なのかなと？
御神体の時だと体が入れ替わった上で、三葉(in瀧)が下から登り、瀧(in三葉)が上で待ってたわけだし
互いに気づいて、元の体に戻ったしさ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 10:14:09.82 ta5cX8HH0.net
>>697
雪降歩道橋だと、三葉の髪結いが傘で隠れて見えなかった。
ラスト階段では髪結いが見えてた。
この違い。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/26 10:15:50.31 b8xGJ6bWp.net
>>697
すれ違ってから気づいたんじゃなくて、気づいてるけど声をかけるのを躊躇してるって演出だろ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/26 11:55:04.47 1gUtBhCYK.net
>>691
深海にそんな物理計算ができると思うか？
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KI9H)
16/09/26 12:00:31.23 QgWr305id.net
>>698-699
あーごめん、自分が気になったのは、気づいた気づかなかったとかじゃ無くて
最後のシーンに高低差があるところを選んだのは何かしら意図があるのかなということ
それで、山頂での出会いと立ち位置が似てるからそれを意識したのではという推測なんだ
もし他に考えられる意図があったら意見聞きたい
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/26 12:18:08.95 8JtRQsh/0.net
>>698
それは気が付かなかった…確かにあり得るかも
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 12:34:30.90 RlH2BGDjd.net
>>701
報ステのインタビューで監督が階段にした理由を語ってた様な。
番組ブログの9月22日をどうぞ。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-rx+a)
16/09/26 12:37:28.26 eJKgqkDkF.net
高低差というかあの赤い手すりがあるからだよ
報道ステーションでそんな事言ってた
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/26 13:29:13.72 CKI14t5na.net
>>677
散々言われてるけどお前夢の内容目覚めてから明瞭に覚えてんの？
逆に言えば夢の世界では現実世界が夢みたいなもんで
なんとなくは覚えてる＝自分ではない誰かといれかわってる
程度のことは気付けても
それが実は時間がずれてましたーなんて気付けねえだろ
というか気付けるはずだった！って奴らは結論ありきで人の意見も否定するだけだし
自分で納得いく理由考えるとかしろよ
706:たう ◆eRAv36gioo (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 13:45:41.98 Q3GYHBm3a.net
>>696
ムスビが精神面でも操作してたとしてやっているのはあくまで認識と記憶だけで、心、感情自体は操作してないと思うよ。
だから最後に二人が出会えたのは、確かに二人が互いに会いたいと求め続けてきたその思いの結実だとは俺も思う
しかし、あのラストの電車でのスレ違いからの流れは本当に良い
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-Px3x)
16/09/26 14:00:14.28 m6FFYj06M.net
>>704
報ステだと、２人の年齢の差を表しているとか言ってなかった？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 14:10:19.49 Q3GYHBm3a.net
>>665
>>669の小説の記述から見るに、彗星の分裂時刻と衝突時刻の辻褄はあってるのか。
大彗星のウィキを見ても、現実でティアマト彗星ほど接近した彗星はどうやらないようだけど、
1864年のテバット彗星の時に彗星の尾に地球が入った事はあったみたいだ。
尾に入っても地球が大丈夫なら、地球の引力の影響を受けても彗星が落ちてくる事が無い事がわかっていたなら、やっぱり世紀の天体ショー位にしか騒がれないんじゃないかな
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/26 17:17:14.48 YwRvSMT40.net
>>703
ブログ見てきたー
ありがとー
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-5q76)
16/09/26 18:19:41.91 twu6+GLN0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 18:35:31.48 ta5cX8HH0.net
>>710
グロか
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/26 20:16:42.30 pfwbseSN0.net
>>696
気持ちは分かる。
そんなあなたに、 → 両立主義
決定論と自由意思は両立可能とする考え方。
哲学の深淵にようこそ。自分はおっぱいスレに逝ってくる。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/26 21:34:11.50 9p5/JJ7D0.net
作品中の時間概念はバアちゃんのセリフかなぁと思った
「寄り集まって形を作り、捻じれて絡まって、時には戻って、途切れて、またつながり、それがムスビそれが時間」
だから>>376のブログで言うところの「（一）歴史は時間移動者によって上書き可能である。」の亜種
捻じれて絡まって→瀧と三葉の入れ替わり現象
時には戻って→口噛み酒で過去に戻る
途切れて、またつながり→テッシーから自転車を借りた時間（世界）がカタワレ時で途切れる。そしてカタワレ時で瀧と三葉の入れ替わりが直って、テッシーから自転車を借りていない時間（世界）につながる
矛盾やパラドックスはムスビ様が記憶消去で認識できなくする
つぎはぎだらけでも一本の組紐で形成されているイメージ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/26 21:40:00.75 QQmhu1cqd.net
てっしーから自転車借りてるっていう事実が消滅した事はないぞ
三葉の「ごめんやって」は(伝聞)だからな
それに続いて伝聞だから誰かに貸したのかと思い
では誰に貸したのかを聞きたいてっしーが
「誰が？」って聞いて
三葉が「私が！」っていうから、こいつは何を言ってるんだってなってる。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 21:57:14.65 p5cUPJqY0.net
教えてほしいんだけど、時間的な繋がりがねじれてるから
初めに瀧が三葉になって、ノートに「お前は誰だ」書いて
それを三葉が読んだ日があって、後日に
三葉が瀧になり「みつは」を腕に書いてるの？
なんか、入れ替わってるっていうより憑依し合ってるイメージになってきた
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:05:00.21 8EuY6qzQd.net
ごめんやっては本スレでも定期的に出てくる話題だな
関西弁の人間にしてみれば違和感なく聞いてたけどそうでなけりゃわからんもんかね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/26 22:18:22.53 DKHCOkFX0.net
>>691
JSが結界張った
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/26 22:18:35.06 126F8P1y0.net
668に補足
P229に
「彗星の核が近地点で砕けることも、氷で覆われたその内部に巨大な岩塊がひそんでいたことも、」という記述あり。
近地点の少し手前で耐えきれずに砕けて、その破片が糸守への落下コースに入ったと
想像していたけど、そうでもないようだ。まぁ、アニメと小説の設定が完全に同一である
保証はもとよりないのだけど。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:26:38.39 mz2oOCJi0.net
あくまで俺の妄想だけど
世界線A
2013年(三葉の体)
9/4～10/2 普通に入れ替わる、巫女の能力の制約で彗星やタイムリープに関する記憶と気づきが全て封じられる
10/3 三葉ちゃん組紐渡す
10/4 三葉ちゃん死ぬ、瀧くん彗星を目に焼き付ける
2016年(瀧の体)
9/4～10/2 同じ
10/3 デート、彗星の記憶は封じられてるので思い出せない
10/? 飛騨旅行、彗星のことを思い出してしまったので巫女の制約に違反、代償として日記などの客観的証拠が失われる
10/? 「隠り世」にあった三葉の口神酒とそれに封じられていた魂を摂取したことで入れ替わりが強制的に発動
2016年の隠り世に保存されていた死後の三葉の魂は「10/?の瀧の時間に」
2016年の瀧は「10/4の三葉が最後に眠った時間」に入れ替わって再演された2013年へ
瀧くん中身三葉、自分が死んだことに気づいて呆然とする
カタワレ時がきて再演が終わりかけた瀧くんが体に戻ってくる、再演の最後に組紐を三葉に渡してカタワレ時とともに再演終わり
再演によって組み替えられた因果が適用される。パッチが適用されたあとの世界を世界線A′と呼ぶ
再演:今までのリープでは記憶がすべて封印されていたので絶対に過去は変えられなかったが、記憶の封印なしの口噛み酒パワーで強制的に飛んだことにより過去の改変が可能なリープになる
再演された2013年
10/4 三葉ちゃん中身瀧の尽力により過去の改変の布石が整う
カタワレ時、再演が終わりかかってる中で三葉組紐ゲット、カタワレ時とともに再演終わり、世界線A′が開始
世界線A′
再演での出来事が確定、以下のことが決定される
・隕石での死者数はゼロ、三葉も生き残る
・組紐は三葉が持っている
この2点は確定事項として、他の部分でなるべく自然になるように世界中の人たちの記憶や事実がすべて改変される
「組紐が同じ世界に二つあること」と「2013/10/3に組紐を渡しにきたという事実を消すこと」とどっちが「自然だったのか」
これは改変頑張った神様にしかわからんことだから「わからない」
ただ奥寺先輩が奢られる約束を覚えていたことから入れ替わりの事実は改変されずに残ったし、二人の魂は世界線Aでの感情をうっすら記憶している
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d521-5q76)
16/09/26 22:32:08.66 VpnpI/xY0.net
>>691
考えるのではない
感じるのだ（笑）
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-xdvH)
16/09/26 22:38:06.45 KOGP3mDg0.net
>>716
東京の人には「ごめんやって」はどういう意味に聞こえるの？
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/26 22:51:29.12 +2SHvAS70.net
>>721
普通に「ごめんという伝言を伝えた」って意味で聞こえるけども。
そう聞こえない人の聞こえ方を想像するに、「やって」をどうとらえて良いか
わからなくて、関西訛りで「ごめん」といったらこうなるのかな、と脳内で補完して
聞いてると思う
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:53:04.67 8EuY6qzQd.net
>>721
俺は関西圏だから違和感なかったと改めて言っておくとして
「ごめんやって(言っていた)」と後に続くところを
「ごめん(やって)」と謝罪の言葉になんか意味わからんけど特に意味の無さそうな言葉がついてると思うのかな
書いてて思ったけど関西がどうたらというよりは読解力というか理解力が足りないだけなのかね
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:54:42.81 mz2oOCJi0.net
>>721
頭がまともな奴は日常生活で関西系の「や」を「だ」に脳内変換する癖が身についてるから「ごめんやって」は「ごめんだって」に自動変換されて普通に意味が取れるよ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:56:12.93 8EuY6qzQd.net
もしかして「ごめんやって」ってどこでも使う標準語？
「～や」ってのがそもそも関西弁っぽいし「～やって」を関西弁と思って使ってたんだが
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/26 22:58:26.52 k2yypB0D0.net
「だってば」じゃないの
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:58:41.19 p5cUPJqY0.net
普通に
ゴメンやって→ゴメンだって
ととったけど、ちがうの？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 23:01:42.65 8EuY6qzQd.net
>>727
合ってる
入れ替わりを把握している三葉、視聴者と知らないてっしーの間で伝わりかたが違いというちょっとしたギャグ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/26 23:37:48.69 8JtRQsh/0.net
>>728
伝わり方が違うというか、解釈は同じだからテッシー側では意味不明になってるというギャグだね
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x)
16/09/27 00:00:05.12 9sA7ix19d.net
隕石墜落から難を逃れた三葉が
翌日もう一度瀧くんに会おうと東京出て来たらどうなったんだろう。
「瀧くん、瀧くん、。。組紐はやっぱりあなたが持ってて」
「え？昨日一本もらったよ。。ほら。。」
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x)
16/09/27 00:03:15.59 9sA7ix19d.net
おとといか
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)
16/09/27 00:10:20.10 P6Rov/yIr.net
>>730
名前も顔も忘れてるんで行けません。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/27 00:11:08.99 B82O5GeE0.net
>>723
標準語にすると「（瀧くんがが自転車壊して）『ごめん』だって」になるね
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/27 00:17:53.54 gIPT8RSvd.net
この話題しつこく出てくるな。
三葉「自転車壊してごめんやって」
てっしー「誰が？」
三葉「私が！」
てっしー「はあ！？」
標準語で書くと
三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が？」
三葉「私が！」
てっしー「はあ！？」
ということだよね。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/27 00:19:36.73 ur2HwcuC0.net
>>734
三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が（壊したって）？」
三葉「（瀧くんが入ってた）私が！」
てっしー「はあ！？」
だなｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-Px3x)
16/09/27 00:20:46.06 oJnTa+yxM.net
>>730
「おまえ出会う前に何度も会いに来んなよー」
といって両手首の二本の組紐を返すことになる
次は足首かな？
そして瀧が段々組紐まみれに…
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 00:22:37.74 bzRwkkra0.net
>>732
そうだよな。
しかしこれまでの新海だったら、訳も判らず東京に出て来て顔も知らぬ相手を探して、まだ一瞬しか会っていない中学生瀧くんと偶然すれ違ったところでエンドだったりしたのかな。
切ないな。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 00:24:02.29 bzRwkkra0.net
>>736
そしてとうとう君の縄か
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-Px3x)
16/09/27 00:26:54.51 oJnTa+yxM.net
>>738
くっそwww
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/27 01:02:02.42 MUn9jMQT0.net
>>735
てっしー「誰が（ごめんて言っとったん）？」
じゃねーの？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/27 01:04:59.47 ur2HwcuC0.net
>>740
自転車壊した人と謝るべきひとは普通同じだから
気にしない(´・ω・`)
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 806b-H0Yp)
16/09/27 02:08:07.98 +8bZiA0y0.net
漏れも関西人だが
最初三葉ちゃんの「ごめんやって」は
（この世界の）飛騨弁で「ごめんね」程度の意味だと思った
で、あの時点だとかなり急展開状態だったので
テッシー君の「はぁ？誰が？」の下りはスルーしてしまった
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/27 02:32:28.50 gR+iJQ6c0.net
ごめんやってネタは岡田斗司夫ゼミでカタワレ時後にテッシーに自転車の貸し借りの認識は無く～と解説してたから
なるほどなぁと信じてたわ
バアちゃんのセリフの途切れては三葉の死（糸守町民の死）、また繋がりは瀧の過去改変によって三葉の死の回避に係るのかな
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/27 02:38:20.10 gR+iJQ6c0.net
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
世の中には時間跳躍で親を殺してもタイムパラドックスは起きない
平行世界も無いと主張する人もいるんだな
ちょっと驚いた
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/27 02:52:29.82 t75K0qFE0.net
>>744
古典的ＳＦで、時間軸は共有されるものでなくて、各人一人一人が持っていて
スパゲティのようにからみあってる、なんていう話もある
ＳＦ考証的には、単にどういう時間軸の設定だよ、というレベルの話だろうな
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/27 02:57:21.22 UI+tuDRW0.net
>>744
読んだけどわりとある話じゃないかな
要するに時間旅行者は因果の流れから外れるって話でしょ
まあこの考えだと3の一時間前に行った場合は遡って消えずに複数人存在し続ける方が自然だと思うけど
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/27 03:06:11.67 oI+XFUwn0.net
>>744
それ、実は平行世界で考えていることに気付いてないだけだと思うぞ…
「それまでの時間軸の流れから離脱」というはそのまま「平行世界へ移動」と全く同じ概念
というか、別に「平行世界も無いと主張」してはいないような
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 03:32:44.15 bzRwkkra0.net
僕だけがいない街でも同じような論議が行われてたな。
並行世界という概念が理解は出来ても受け入れられない人がいるのは、大抵が感情論だったりする。
今回で言えば三葉が死んだ世界が並行して存続してる世界があるのであれば心から喜べないといった類。
干渉出来ない別世界を気にしたってしょうがないのにな。
今、目に見える世界が主人公にとって全てであり歴史であり現在という理屈では納得してもらえない。
そこで「上書き」という耳障りのいい理屈で最後まで
主張し続けていて永遠に並行世界だったw
過去に遡って改変した瞬間に世界は上書きされて、既に起きた未来はデータコピーのようの綺麗に消えてなくなるというもの。
感情的にはわからなくもないが、その途端もの凄い矛盾が生まれてしまうことに気付いてないんだろう
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/27 03:35:18.09 mKd39MKPd.net
組紐っていうシステムあるんだしそれに当てはめるだけでいんじゃないの
本スレでも出てたけどなにも他作品の理論使わなくても婆ちゃんが説明してくれてるんだし
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/27 04:17:08.01 oI+XFUwn0.net
>>748
ただ、その感情というのはとても大切なものなので、無下にはできないと思う
ちょっとポエミーな話になるけど、この辺りで、平行世界派として、
どのように自分の感情を納得させているか説明しておきたいと思う
まず、そもそも、過去改変も平行世界もひっくるめて、「別の可能性」に思いを巡らせることができるのは素敵なことだと思う
それは、他者を理解しようとすることにも繋がるし、悲劇を避けるための力にも繋がる
また、平行世界を考えるときには、それを別々の無関係な世界と冷たく切り捨てはせずに、
すべてが連続的に繋がっていてすべてで一つの世界だと考えている
通常の世界で人を時間で分断せず過去と現在と未来の人はすべて同じだと考えるように
だから、死んでしまった三葉を悼みもするし、生きている三葉のことを心から嬉しく思いもする
人が必ずいずれ死ぬとしても生まれたことは幸せだという概念を拡張して、
哀しい運命がありうるとしても、可能性全体としては三葉の命の輝きは祝福されていると思う