16/09/25 10:14:00.18 bJzeo+dT0.net
高校生カップルの遠距離恋愛を隕石落としてでも止めようとするメタ神・新海誠終身名誉童貞
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:14:21.92 bTjpnJVBa.net
>>446
てか2016年の瀧が彗星の事も、彗星による災害の事もすっぽり抜け落ちてるのは
糸守の神様の仕業としか言いようがないしなあ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:14:22.31 UpNpYERwd.net
>>449
見ている描写が無いのは分かってるが、かなりの回数入れ替わってるのに、三葉生活の中で全く見てないとは考えにくいとしか思えないんだよね。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:22:15.06 UpNpYERwd.net
三葉の死因が極めてローカルな事故とか、大規模災害でも予兆のない地震や火山とかなら気付かなくてもしょうがないと思えるんだが。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 10:29:09.84 m2iMBjU40.net
>>452
だから、「妨害されてる」
ニュースの流れる居間に瀧の入った三葉が入ってこようとするところで
四葉に曜日違いを指摘されて部屋に戻ってるから、
こんな感じで毎度妨害されてんじゃないのかな
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:36:53.03 WMf6V96c0.net
>>454
誰が妨害してるの？
神様？
神様がなんで妨害する必要があるの？
てか神様ありきで考察するの？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/25 10:40:00.76 KfZTrHjQ0.net
>>455
宇宙の意思
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 10:40:06.08 VCwzrjCX0.net
>>455
そりゃ神様＝この映画の監督だと思うよ
どういう理由があるかは分からないけど作品としてはそうなってる
脚本・編集作業はまさに組紐みたいなもの
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 10:40:15.90 UTndofsaK.net
>>455
その手の解釈でしか矛盾が解消されない
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/25 10:49:07.76 PftoYtc00.net
三葉が蒸発して死んだ世界線も存在するが
瀧が頑張って三葉を助けるのは無意味じゃない
Infinity Gambitや
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:49:16.47 WMf6V96c0.net
>>458
いやいや
物語の中の神様（新海そのものじゃなく）がしてることと解釈しても矛盾が解消できるわけねーと思うぞ
新海の場つなぎ演出のせいで支離滅裂なもんが、神様程度でどうにか出来るわけない
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:49:21.32 bTjpnJVBa.net
矛盾って程でもないが、色々理由つけても「瀧が気づくはず」っていうんだから
そう言うしかないわなあ
元々作者の意図としてのそういう話なんだし
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:50:36.89 UpNpYERwd.net
>>455
歴史の修正力って奴なのかねえ。ドラマの仁でよく言われてたっけ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:52:08.37 ogsB7cFc0.net
普通に生活している高校生が過去に起きた災害の地理的座標、町村名をばっちり記憶していたらそっちの方がこええよ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:53:58.35 ogsB7cFc0.net
まず、気づくはずって言う前提が正しいのか？
おまえらは日常生活でそんなに気づきまくっているのか
すげぇな
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 10:54:47.43 cpu0ZEICM.net
気づくはずだが気づかない、という描写自体がないんだから矛盾とはいえないね。視聴者神が監督神をどう思うかは別だけど。
本当に安心したいなら冒頭に「これは数奇な運命の物語」とでもテロップいれりゃいい。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:55:41.68 UpNpYERwd.net
>>463
３年前に自分も目撃したこの世のものとも思えないような美しい彗星が日本に落ちて大惨事を起こしてたら忘れてる方がオカシイわ！！
地理的座標まで覚えてろとは言ってないよ？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:01:47.51 wJY+h1Myd.net
例えば数年前に皆既日食とかあったけどそれが何年でいつ起こったかなんか正確に覚えてないでしょ
その時はすげーって思ったはずだし見てるはず
人の記憶なんてその程度よ
入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
小説にも何かひっかかるようなって感じの表現あったし
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 11:02:11.99 VCwzrjCX0.net
彗星のニュースをまったく目にしない聞かないっていうのが
物理的にありえないことじゃない以上
たまたま聞かなかったんだと解釈するしかない(´・ω・`)
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:02:53.93 bTjpnJVBa.net
>>465
>視聴者神
これだよね、作者の次に情報を与えられてるという部外者なのに「登場人物が知らないのはおかしい」
とかよく言ってしまうという
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 11:03:59.89 B/OroREM0.net
隕石が落ちた時感動したけど糸守に落ちて罪悪感持った人たくさんいそう
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/25 11:05:00.83 bJzeo+dT0.net
世界中からものすごい額の募金が集まりそう
腐敗の臭いがするなあ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:06:20.64 UpNpYERwd.net
>>467
皆既日食の日に太陽が爆発とかしてたら流石に記憶に残ってるだろ？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:07:12.77 WMf6V96c0.net
>>463
500人規模の災害は相当でかい
しかも地理的には局地的、村の名前で災害名ついてもおかしくない
「糸守村隕石落下災害」なんて災害名ついて数年間はことあるごとに報道されるレベル
なぜかっていうと、実際に隕石落下で災害が起きると、それの対策をどうするかを考えざるを得ないから
対策できるのか、出来ないのかを確認する意味でも報道はされ続けるはず
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 11:12:38.96 CKle8Qw/0.net
2013はロシアで隕石落ちて結構街が被害にあったんだよな。凍った湖に穴空いたんだっけか
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:17:33.34 wJY+h1Myd.net
>>472
もしたられば話すのやめたら？
主題はそこじゃないんだけど
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:23:49.81 UpNpYERwd.net
>>475
そっちが皆既日食とか的外れな凄く一般的な例を出してくるからだろ。
皆既日食を自分が直接見られるのは地理的な問題などで機会は少ないが、皆既日食になってる他所の地域での映像は普通に見られる
わけで、１０００年に一度のあんな美しい大彗星とはレベルが違うだろ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:25:55.72 5MwFCM720.net
さて問題、近年ロシアで世界的にニュースになった天文学的事件がありました、それは何州で起きたでしょう？
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:26:47.75 wJY+h1Myd.net
皆既日食一般ねぇ…
じゃあ不思議が力が働いたでいんじゃないの
この件は説明なんて不可能だよ
情報が少なすぎ
まだ出逢って何年とか改変後瀧は中学高校どちらで糸守に調べてたたの方が情報あるわ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:28:35.36 qZm6T4kF0.net
おまえら前回ハレー彗星来たの何年何月何日か覚えてんの？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:29:06.03 WMf6V96c0.net
>>475
あんたも十分もしたらればの話してると思うけどね
>人の記憶なんてその程度よ
>入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
なんてそんなリアルを求めるなら
現実に人間が入れ替わったらどう行動するかってリアルも追及したら？
高校生ぐらいなら相当パニックなるだろうし、パニックを回避するために何をするかって考えてみたら？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:30:09.54 5MwFCM720.net
>>478
「あくまで夢越しに相手に移っている」為に優先順位が低くて記憶の奥底に沈んだ情報は「普通よりも引き出しにくくなっている」んじゃないかね。
なまじ「夢の中」なんてよほどそういうトレーニングを行わない限り明晰夢にはなりにくいわけなんだし
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:31:16.49 UpNpYERwd.net
>>477
これは日本の話だろ？
日本人には3.11とか1.17とか普通に記憶されてるだろ？災害規模は村一つだが、星が落ちて500人死んだとなれば大事件だろ。
ロシアの人に東日本大震災の日付を聞いてるようなもんだよ、君のそのドヤ顔のレスはw
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:32:32.62 wJY+h1Myd.net
>>480
それブーメランやで
>>481
だろうね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:34:31.23 qZm6T4kF0.net
>>482
3.11はマスコミが使いまくってるから流石にわかるけど、1.17って何だっけ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:35:46.46 wJY+h1Myd.net
阪神淡路
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:36:12.90 qZm6T4kF0.net
ああ、関東住みだからか分からんかったわ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:36:28.25 bTjpnJVBa.net
>>482
糸守災害は残念ながら扱い低いと思うよ
被害や土地への影響範囲は大きいようで小さく、糸守町自体の経済的な影響は低く
交通の要所でもなく、一番は首都圏には何ら影響は無い
実際の当事者や周辺地域ならともかくも、日本全体にしてみれば、3年で風化する出来事よ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:37:51.62 5MwFCM720.net
>>482
いや？世界でもあれだけ騒がれたニュースだったが「騒がれた」と「即時に記憶につながる」とは話は別という例だぞい？特に瀧は「３年前」という前提を知らず、
かつ「田舎の風景という現実」を経験していてかつ「夢を媒介としている」わけだから「隕石の落ちた糸守町」という認識は持ちにくいぞ。なんせ
「隕石落下した現場」を見せられても「いや実際に交流していた」と「自分の経験」を事実より優先していたわけなんだし。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:39:55.04 WMf6V96c0.net
>>483
何がブーメランなんだ？
>>481
「あくまで夢越しに相手に移っている」とやらは確定なの？
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:40:03.79 wJY+h1Myd.net
>>486
そんなもんよ
災害が起きたって関係者なら鮮明に覚えてるだろうけど関係ないといわれないと思い出せない
地震あったって事実は覚えてるんだろうけど
日にちまで結びつけるなるとね
それぞれ自分の日々があるからね
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:41:16.91 5MwFCM720.net
>>484
それで行くと3.12なんてのもあるな。6.12ってのは結構古い部類である地域では一時期まで言われていたが
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:43:25.07 UpNpYERwd.net
>>488
糸守町云々までは言ってない。
３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が時間のズレに気付くフックになる筈って話限定ね。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:43:28.14 9BP2Ul+Ca.net
時間と言えば、ラストで瀧が三葉探しに駅の改札駆け抜けるシーン、
一瞬時計が映るんだけど11時くらいに見えた
一瞬すぎたので本当に11時かは確証ないんだけど、あれ通勤時間帯じゃなかったのかな？
単なる作画ミス？
もしくは俺の見間違いか
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:50:06.04 bTjpnJVBa.net
>>492
>３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が
それが分かるのは余程しっかり覚えてないと無理よね？
TVではこれから彗星が来るよ、としか言ってないのだから
「また彗星か」程度の認識が精々でしょ、それは前知識もないお客の我々もそうだったはず
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:50:28.62 5MwFCM720.net
>>489
描写上は「と、されている」形の上で成り立っているが。もしかして純粋に「魂が入れ替わっている」という発想だったん？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:51:21.67 RQbPvf2ba.net
ぶっちゃけた話普通なら気付くはずだ！って言われても
普通ってなんだよって話になるし
「お前は気付けたかもしんねーけど瀧と三葉には気付けなかった」
「理由はお前ほど勘が鋭くなかったから」
こういう理由でしか気付けたはずだって主張してる奴らを納得させることはできない
だって作中では瀧と三葉は気付かなかったんだから
気付くはずだ！ってどれだけ主張したところで瀧と三葉が気付いていない以上はいくらそんな主張しても無駄
散々言われてるけど夢の記憶は曖昧になるって言われてるしな
それに最終的には親父さんの発言で気付いたわけで
気付くタイミングが遅かったか早かったかの問題だろ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:52:02.86 wJY+h1Myd.net
瀧が彗星のニュースを過去で見る場面なんてあったっけ
休日(ここでは平日だが奉納の為休んだ説あり？)に制服きてる所や四葉の彗星というセリフ、デート日の三葉の彗星
ここで気づく
その後瀧は恐らく彗星関連の本かって彗星軌道描いてる描写っぽいのあったと思うんだけど(あれが風景画ならこの話は根底から覆る)
多分あの時点で気づいたんじゃないの
でも実際自分が入れ替わり体験した事が忘れられなくそれを受け入れたくなくて、自分の目で確かめたくなった
だから行ったと
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 11:56:54.02 ogsB7cFc0.net
高山ラーメン店で糸守が分かったとき
ます、瀧は「糸守」と言う単語を忘れていた。
瀧「そうだ糸守だ」って言ってる
司と奥寺先輩は「糸守ってまさか・・」「彗星のあの・・・」って気づいたけど
瀧は終始「えっ？は？」状態だった
瀧の認識の中で「糸守」という単語と、「彗星」が紐づいていない描写
気づくはずって言うのは神視点の観客の押し付けだよ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:01:01.25 5MwFCM720.net
>>492
だから「情報がつながらない」状況であればそれこそ「大災害を起こした彗星」という認識がつかめないわけで。ここいらはむしろ
ＳＦ云々以前に心理学的な理屈になるんだけどな。小説では明確に「記憶の奥底から出たがっているもの」とかで逆に
途絶直前の時期においては「記憶として連結されていない」から「フックの掛け場が見当たらない」状態に陥ってるわけだ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:02:02.16 VpuB9W0gd.net
>>490
そんな感じだったわ。
阪神淡路大震災のテレビ第一報『死者300』を見た生粋の江戸っ子OLの反応
バカ女「たった300人程度で騒ぎすぎよ！もっと重要なニュースがあるでしょ」
隕石落下で500人死んでも、こういう輩は少なからずいるのが東京クオリティｗ
東京は人口が集中しすぎて、数千数万数十万人規模で混雑するので感覚が麻痺してくるのかもね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 12:04:21.45 CKle8Qw/0.net
事故当時中学2年生だったんだろう？事故の詳細な報道など忘れてもおかしくないな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:05:46.35 bTjpnJVBa.net
>>495
だから憑依に近いし、よく言われている三葉の最初の瀧への入れ替わりは「入れ替われてない」状態で
瀧の生活を眺めてるだけだったかもしれない、という推測も可能なんだよね
すると瀧が三葉に入れ替わって口噛み酒を御神体に捧げた帰りに、ばあちゃんに「夢見てるな！？」
と言われて戻るのもフォローが出来る
寝てた三葉が気づいてよくわらかないが帰ると
まあ演出上ああなっただけで、いれかわったまま1日終えたかもしれないけど
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:06:07.60 UpNpYERwd.net
>>501
幼児じゃないんだし…。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:09:24.66 5MwFCM720.net
>>502
物語でも「夢の中の世界を描いている物語」で「夢と自覚させられる」とそこでぶっつりと連続性が切れる描かれ方をする作品も多いですしねぇ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 12:10:18.68 hIMEWa0Dd.net
>>503
東京の人間にとって、地方の500人なんて大した関心事ではない。
ましてや、中高生以下はすぐに忘れちゃうよ。
506:たう ◆eRAv36gioo (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/25 12:12:09.82 TrW1hMTEa.net
ここで瀧や三葉がこれに気づかないのは必要性が無くて不自然だ、観客の感情を揺さぶる為だけのご都合展開だ。
っていう感じの意見はこのスレだけじゃなく色んな所で言われてるけど、実は必要性があると考える事が出来たりする。
見てるこっちが揺さぶられるって事は、その感情移入の媒体の瀧と三葉も揺さぶれてるって事になるけど、
当然、観客を揺さぶる為だけのご都合展開と言われる場面でも、瀧と三葉の感情はもっと自然な展開よりも強く揺さぶられている事になる。
人が行動する、それも必死になって行動するには、感情が強く揺さぶられた方がそういう行動には出やすい訳で、
だからムスビは彗星被害を防ぐ為に瀧と三葉を動かす必要、それも必死に動かす必要があったから、よりショックを受けるように色々気づかないようにしていたと考える事は出来る。
また、恋に落ちるのも恋愛感情が強まるのも心が揺さぶられた方がそうなり易いから、
その意味でもムスビは二人を強く揺さぶる為にそうしたとも考えられる
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:13:40.21 UTndofsaK.net
>>500
阪神が震源での地震で300人死亡なら、少ないと言える
大阪や神戸の人口密集地でたった300人だからな
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:14:42.15 UTndofsaK.net
>>505
そういう東京の冷たさを描いた作品か
さすが名作だ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:15:58.59 UpNpYERwd.net
>>507
実際は5000人な訳だが。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:17:26.42 WMf6V96c0.net
なんつーか
信者は必至に表に見えてない裏側を見て考察してるんだが
じゃあ、その見えてない裏側で可能性のあった
「ニュースを見ていただろ」「日付に気付いただろ」って指摘には
そんな描写はないからとか、おかしな描写そのものを正当化したりして
逃げてるようにしか見えんな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:22:05.44 UTndofsaK.net
>>509
だから「大阪神戸で、たった300人？大したことないな」という感想は正しい
初期発表で300人でも、後で10倍以上に増えることがあるというのを知らないだけ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:26:14.24 cpu0ZEICM.net
>>510
生活描写で絶対映るはずなのに映らなかった何か、があるなら指摘欲しいね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 12:26:50.81 m2iMBjU40.net
仮に気づいたからどうだというのだろう？ってのはあるな
結局は気づく話なんだけれど、途中で気づいてどうなるというの？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:30:21.52 cpu0ZEICM.net
きっと今やってるドラゴンボールとかBTTFみたいな話になるのでは。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:32:40.12 bTjpnJVBa.net
信者だっていう時点で考察から逃げてるんだけどね。
理解する気がないから、理解不能の集団やかるとと決めつける
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 12:33:17.11 RQbPvf2ba.net
信者呼ばわりしてる時点で半分アンチなんだろうな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:36:04.60 bTjpnJVBa.net
>>514
DBやBTTFはそういう表現でそういう物語を描いたわけで、それが普遍的なルールではないからね
あくまでもその作品のルール
それはそれで素晴らしい物語なんだけど、この作品とは別の話なんだよ
DBとドラえもんが違うように
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:40:14.39 WMf6V96c0.net
>>512
例えば
新聞が画面に映って、だけど日付が書いてないとかそういう言う話じゃなくて
映像で新聞そのものが出てこないけど、どこかで新聞を見ててもおかしくないだろって話
>>513
結果気付くから、途中で気付かないのは問題ない、じゃなくて
上記の新聞の例のように、気づく可能性のあるチャンスが物語の裏には幾つも転がっているはずで
それに気づかないのはおかしいだろって言われてるんだろ
あと東京の若いのは地方を気にしない、災害なんて忘れて当然とか言ってるけど
それがそのまんま主人公のキャラクター性に反映されるんだぞ？
>>500みたいなバカ女とやらが、主人公の性格でいいのか？
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:41:57.72 cpu0ZEICM.net
>>517
物語の初期に時間差と事件が提示されたら、そういう話になるだろうってだけ。
気になっちゃう人はそっちの方が安心するんでしょ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:43:18.62 bTjpnJVBa.net
別に瀧も三葉も聖人でも無ければどうしようもない下衆な人間でもない、普通の高校生でしかないが？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:44:11.95 bTjpnJVBa.net
>>519
結局うまく物語の構造に「騙された」から躍起になるんだろうか？
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:46:10.50 UpNpYERwd.net
>>511
引き合いに出されたOLも後で実態を知ってｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうが、糸守町は後になっても500人以上には増えないわな。
まあ、地震で300人死んでも大したことないと思う実例ではある。
後は地震で500人死んだとケースと自分も眺めた流れ星が落ちて街一つ消して500人死んだケースとで印象が同じか違うかだな。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:46:51.12 AJ4lJBFa0.net
>>518
スマホの日付に曜日も書いてあるが
初見ならふつーに見逃すだろ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:47:50.36 UpNpYERwd.net
>>521
一応俺は予告でオーロラの彼方へかと思って時間ネタと思って見に行った口だが。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:49:07.40 cpu0ZEICM.net
ツッコミどころはあるけど、制作側がミスってるわけではないので、そういうことなのかもね。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:49:31.10 WMf6V96c0.net
>>515
いやいや
お前さん方は、隕石落下災害が3年で風化する前提でしか考察してないじゃない
それがおかしいって指摘に、若者だから忘れて当然とか屁理屈つけてる
それこそ考察から逃げてるんだっての
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:51:38.17 AJ4lJBFa0.net
九州で50人近く死んだ地震ほ一年も立たず忘れられそうだけどな
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:52:45.19 5MwFCM720.net
>>518
「おかしくない」「はずだ」が語尾に着く場合、慎重にしないと「作中の描写」よりも「思い込み」が優先される嫌いがあるパターンをよく見受けられるので
一度注意したほうがよろしいのでは。
んであえて一説。朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が。新聞に関して言えば
宮水家って新聞写ってるシーンってあったっけ？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:55:24.21 bTjpnJVBa.net
>>527
さすがに九州じゃ、そう忘れられないと思うけどね
交通の問題、工場の損壊で経済的にもかなり影響がある、観光資源もかなりやられた
糸守はフィクションだからだけど、他の土地への影響がほとんど無いように考えられてる
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:59:06.55 VuhmmHk1d.net
>>527
災害はとっとと忘れられて当たり前という言い草に違和感を感じるw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:59:17.37 AJ4lJBFa0.net
>>529
東京からしたら飛騨も九州も同じ。
九州地震で一番被害の多かった町の名前も、当時は散々報道されてたがもう忘れたわ。
言われたら、ああそれそれって思い出すと思うけど。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:01:53.77 ueQ/2b6id.net
上でも書かれてるけど「現実に暮らしている町」と「隕石で壊滅した糸守」を結びつけるのは難しいだろう
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:03:01.83 5MwFCM720.net
>>530
いや、災害のように忌まわしくて苦痛を覚える類の記憶は封印されやすいのもまた一端の事実ではある。まぁ、だからこそ「かつての被災地の今は」が
しばらくすると日常に飲み込まれて頓着されにくくなるわけで。「記憶の価値」ってのは万人に絶対的な物でもないですしな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:05:24.88 VuhmmHk1d.net
>>532
結び付くと考えてるのは
この町が壊滅するじゃなくて、この彗星は数年前に日本に墜ちた
って事だってば。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 13:06:59.96 MllfcSus0.net
小説版もコミで考えたら、単に忘れていたではなくて
思い出すことを阻害されていただろうね
人口の三分の一が死んで廃村になったってレベルで知ってるんだもん
これで糸守って名前だけ都合よく忘れてたらビョーキ
で実際、ある意味ビョーキだったから宿で虚ろな状態だったり
あとでラーメン屋以降はよく覚えてないと言ってるわけで
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:12:51.11 5MwFCM720.net
>>534
で、問題は「その記憶に結び付けられなかった」という事だ。
…単語で見て気付いたが、ばーちゃんの「結び」の説明では組紐に例えて「途切れる」事も入ってるんだな(小説より)。すなわち、記憶として
「あの世界」においては「瀧の中の災害の記憶は他の情報と断たれていた」のがもしかすると正解なのかもな。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:14:40.36 WMf6V96c0.net
>>528
忠告は受け取るが
そういう個々の話じゃなく（個々を突き詰めていくのは考察という意味では正しいけど）
カレンダー、スマホ（および見ている様々な情報）新聞、TVの番組、ニュース、学校の黒板、商店街の何か、本人の日課
などなど、どこかで違和感を感じてもおかしくないほど世間に情報はあふれているんじゃないの？
それら描写されてない全部を
>朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が
こんなんで考察したつもりになるのか？ ってことを言いたい
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 13:22:07.87 YebIugbu0.net
要は、(記憶を)阻害したり途切れさせたりは、誰の所業によるかということ。
現実の世界ではなく、映画という虚構の世界でね。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 13:25:26.71 hIMEWa0Dd.net
>>535
いや、隕石が落ちたぐらいは知ってるよ。
問題は、聞き慣れない町の名前を覚えてることは少ないってこと。
それと隕石が落ちた町＝糸守と簡単に結びつかないのは、瀧が数日前まで、三葉として何事もなく過ごしていた町だから。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:27:30.18 ueQ/2b6id.net
>>537
入れ替わりという特殊な状況だから個々の事情は考慮すべきでない？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 13:34:43.08 ZJTTn7QBa.net
結局「自分なら気がつく」としか言ってない気がするが
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってなら
それはともかく
俺は納得しないとか、関係無いじゃ無い
残念でした、貴方のお気に入りの物語では無いんですとしか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 13:45:45.27 cpu0ZEICM.net
普通なら気づくだろうというツッコミはアリだけど、作品中あなたは気付きましたか？
という作り方にはなってます。
ちゃんとカレンダーがありそうな場所にはカレンダーがあり、2013年と書いてある。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:48:53.36 WMf6V96c0.net
>>541
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってのは
物語の都合上、三年のズレに気付いてはダメだって前提でその理由をこじつけてるだけじゃん
そのもっと前の段階の
物語上気付くはずのものを何故気付かないのかその理由が欲しいってのも考察じゃねーのかよｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 14:02:09.17 YebIugbu0.net
>>543
夢を壊すようで申し訳ないが、虚構の世界では「世間」は存在しない。
仮に「世間」が虚構の世界(物語上)にもあったとして、途中で
「時間のズレ」や「糸守の災害」に気付いたとしても、その都度、
神さまに記憶を消される。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 14:08:30.33 ZJTTn7QBa.net
>>543
それどっちも同じですけど？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:17:41.43 m2iMBjU40.net
>>518
いや、おかしいはいいとして、それで気づいてどうなるの？って話だが
例えばラピュタだって、「ゴミのようだ～」と高笑いしてるムスカから一度
シータが宝石を奪い返した時点で、「助けて」と願えば話は終わる
周りで眠ってるロボットが起動してムスカ消し炭で終わりだよ
気づいて物語を構成してもいんだろうけどさ、それでどうなるの？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 14:26:29.61 FxQBwia00.net
映画の開始早々に、三葉とおばあちゃんが喧嘩しているような
描写があるのですが、その理由についての考察はありますか？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:32:43.22 m2iMBjU40.net
>>547
四葉「いい加減かな治りしなよ」ってのは三葉とおばあちゃんじゃなくて、
お父ちゃんと「仲直り」しなよってセリフだよ
ばあちゃんと三葉が町長選挙の放送をたたっ切ったから四葉はそう言った
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:33:20.20 ueQ/2b6id.net
三葉一葉と俊樹に対しての四葉のセリフです以上
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:37:56.83 ueQ/2b6id.net
>>546
物語の都合で気づかないというのは誰しもがわかっていることで
今言っているのは俺なら私なら入れ替わりが起きていても西暦の差に気づけるぞという話
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
16/09/25 14:40:41.54 ijfEXGL80.net
法学部の僕としては爆発物取締規則、建造物侵入、器物損壊、電波法違反など、もしも彗星が落ちなかったら(落ちたにしろ証拠が残っていたら)かなり重罪だとマジレス
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 14:41:19.25 FxQBwia00.net
>>548
>>549
どうもありがとうございます
てっきり、三葉とおばあちゃんが険悪になっている
のかも、と思いました
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:42:43.63 m2iMBjU40.net
>>550
それを言ったら、お前瀧じゃねえし三葉でもないから、で終了のような気がするけどｗ
瀧と三葉がどんな状態だったかは想像するしかないんだな
映画から省かれてるだろう場面はほかにもたくさんあるわけで、
実際、風呂はどうしたのとか生理中はどうなのとか
想像しだすと幾らでも出てくるよ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 14:47:26.73 qZm6T4kF0.net
記憶が曖昧になることのエクスキューズとしてわざわざ夢設定になってんのに「いや気づくだろ」ってアスペかよ。そういう設定なんだよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:49:25.24 ueQ/2b6id.net
>>552
俺も2回目で気づいたし割りとみんな誤解してそうなところではある
二人ともムッとしてるしね
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 15:03:27.69 WMf6V96c0.net
>>545
例えばある物語で
前半で確実に死んだだろってキャラクターが、後半意味もなく突然出てきたとする
それを
後半にも出てきたんだから、生きていた理由を考えるってのと
そもそも生きているのがおかしいだろ、生きてる理由を教えろ
似てるようで、立ち位置がまったく違う
>>546
あのロボットて、願うだけで動くんだっけ？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 15:08:02.91 wJY+h1Myd.net
3.11とか震災の事も意識の中にあって(主題じゃないよ)作ってるんじゃなかったっけ
風化とかそういう意味も兼ねてるんだと思うよ
あの時に戻れたのならっていうのもあるんだし
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 15:08:59.50 eDIkc0t+0.net
>>554
そう考えるとちょっと納得できるな
俺たちも普段夢見てる時は起きてる時の事なんてしっかり覚えてないだろうしな
夢見てる時は夢の中を満喫してるだけだろう
多分だけどｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 15:10:49.43 ueQ/2b6id.net
>>556
その例に則って3年差の話をするのなら映画内で三葉瀧のどちらかが具体的にお互いが同じ時を生きていることに気づいている、知っている前提が必要だろう
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 15:22:47.57 WMf6V96c0.net
>>559
もともとあんたらの前提が
同じ時を生きてる（入れ替わった先が同じ日時）と思い込んでるからこそ
三年差に気付いてない（日付なんて気にしない、確認しない）
って話してるんじゃないの？
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 15:30:14.25 B/OroREM0.net
>>551
テッシーは毛嫌いしていた腐敗の匂いに助けられたのかもな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 15:30:55.79 m2iMBjU40.net
>>556
ロボットは、宝石を手に願えば半壊休眠状態でも起動してシータを守ろうとする
それで幽閉されてた塔で大惨事は起こる
それをムスカも知ってるんだから、本来は大慌てするべきシーンなんだな
追いかけっこなどと余裕ぶってる場合じゃねえ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 15:41:45.07 Y7knJvCw0.net
>>557
それは偉そうに言っちゃいかん領域の話
新海も「聞かれたときに仕方なく答える程度」のスタンスを崩してないハズ
もし自分から言い出すようなら今からでもぶん殴りに行ってやるわ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 15:41:59.14 f9IUg0Hp0.net
今更のネタかもしれないが、以前2022、2023年再会かって話で
映画見ろバーカ2022決まってるじゃないのみたいなレスがあったが、
確かに映画だけ見たら2022かもしれないが、
公式の加納のスピンオフでもない小説で、仕事にようやく慣れた頃って
表現があって、新入社員の4月って研修ばかりで仕事に慣れる時間どころか
そもそも仕事してないし、やはり1年たってちょと慣れて1年経過して
2023年ではないかと思うようになった。素直に映画見たら2022年だが、
小説からすると。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 15:49:51.35 cpu0ZEICM.net
>>564
小説と映画は別なんで、入社2年目と思う必要はないわな。ていうか時間がたつほど三葉がかわいそー
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/25 15:57:36.18 KfZTrHjQ0.net
超ひも理論
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:01:16.45 ueQ/2b6id.net
>>560
二人が西暦を確認した上で同じ西暦だと思いこんでいる(西暦の差が映画内で示された)
二人は当たり前だろうと西暦を確認もしない(西暦の差を映画内では殊更示されない)
似ているようでまったく立ち位置が違う
前者なら西暦の差に何故気づかないのかとなる
後者ならああ二人は気づかなかったんだ気づかない理由はなんだろう
となる
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 16:11:34.73 B/OroREM0.net
視聴者目線だと入れ替わりは同じ時間軸という先入観はあった
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:18:48.83 rbxQty6Na.net
>>558
あと夢の中では常識は通用しない
簡単な所のだと貴方が夢の中で目を覚ますと小学生に戻っていた
だけど小学生に戻ったとは思わないはず、小学生だなと行動する
しかも起きた家が今の家じゃなく、田舎のお爺さんの家だった
でも部屋がどうも今の家とごちゃ混ぜだ、だが気にせず行動するだろう
これがエスカレートするとゾンビがいる世界でも平気になる、むしろ今の季節は少ないよねーとか
謎の感想が出てくる
夢ってそんなもんだ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:24:32.56 VuhmmHk1d.net
だが、歌がかかってダイジェストになった頃には夢じゃないという共通認識は出来上がってたろ？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e27-xdvH)
16/09/25 16:26:53.32 2P3zz/5N0.net
あえて理屈つけるなら、夢との行き来ではそもそも寝る前に自分がいたのは何年だったか？という情報を持ち越せていないくらいに記憶は薄いのだろう
昨日まで13年にいたってはっきりした覚えがなければ16年の日付見たとこで何の違和感も持たん
神視点視聴者の多くの想定よりかなりたきみつの記憶濃度は薄い印象だわ
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:32:18.27 ueQ/2b6id.net
思ひつつ寝ればや人の見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを
の和歌がモチーフになっていることから二人の入れ代わりは現実に起こっていることだが夢の中の出来事のように美しく、記憶に残らないものだろう
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:34:43.58 Q7e2QSW80.net
三葉がラストで電車にのった三葉の家の最寄り駅ってどこだかわかる人いる？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:35:15.98 VuhmmHk1d.net
>>572
夢の中では意識清明で、事細かなメッセージを相手に残せる訳だが。自分が明瞭な記憶を持ち帰れないだけで。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:36:19.28 XgfAcdbQ0.net
>>573
四ツ谷っぽいですよ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:36:47.75 XgfAcdbQ0.net
すみませんいま6回目を見てきたのですが
中学の瀧の家は一軒家で四ツ谷には住んでないですよね？
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:37:18.94 rbxQty6Na.net
夢じゃ無いが100%入れ替わり自由に出来る状態だったのか？というと疑問
乗っ取りor憑依型だと潜在的に入れ替わり先の通常状態を受け入れる可能性がある
また入れ替わりの出来事は身体本人に知らせるルールは出来たが、肝心の入れ替わり先と
元の身体の情報伝達ルートが自分のボンヤリした記憶しかない
お互いのボンヤリした人間像以外は瀧は風景の記憶がやっとだし、三葉はおそらく電車の
路線と駅が一番印象に残っている
あとはノートやスマホの日記で相手を知るのみ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:38:25.80 Q7e2QSW80.net
>>575
四谷か
結構二人の家近いんだな
これだけ近いとむしろ三年くらいで会ってもいいような気がしてくる
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:40:19.32 ueQ/2b6id.net
>>574
西暦をメモに残せよという話なら今何年かなんて話しないだろう
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:40:32.86 XgfAcdbQ0.net
>>578
最初は、就活中に見かけた代々木と思ってたんですが、他のスレで聞いたら、四ツ谷っぽくて
駅構内図と改札画像調べたらそれっぽかったです
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:41:01.48 rbxQty6Na.net
>>576
とすると、高校生の頃にはマンションに移ってるのか？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:42:09.69 Q7e2QSW80.net
>>580
瀧の最寄りは市ヶ谷だよね？
三葉は東京来るときあの辺に懐かしさか何かを感じてあのあたりの家にしたのだろうか
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:45:46.94 XgfAcdbQ0.net
>>581
部屋で中学瀧が彗星のニュースを見る前のカットで青い屋根の一軒家が映ってから
テレビを見るシーンに行く
前前前世をバックにお互いの入れ替わりを振り返るシーンのラストで
お互いの灯のついた部屋を外から分割して映すシーンがあるけど、ここで瀧の方は青い屋根の２階が映る
って感じです
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-lK1Q)
16/09/25 16:48:37.38 xoJmgkIt0.net
>>223
ひぐらしのなく頃にとかの影響で、
別の世界線の記憶を、思い出せちゃうっていうのも
ありかなって思っている自分がいる。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:54:38.25 XgfAcdbQ0.net
>>581
たぶん引っ越ししてると思います
彗星のシーンで都庁が遠いけど、三葉が瀧に入れ替わったあと部屋を出て
景色を見るときは都庁が近いと思いました
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 17:08:02.76 wJY+h1Myd.net
どっかのサイトで瀧がデートの時と瀧(三葉)の時に通学で通る坂？と中学時代のマンションとがかなり近いみたいな記事みたような記憶あるからてっきり同じマンションだと思ってたわ
いくら探しても無いんだよなその記事
消したのか、はたまた記憶違いなのか
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:08:32.90 f9IUg0Hp0.net
>>585
舞台挨拶では離婚だそうだから、中学の時に。
だだっ広くなった一軒家から男二人で都心の官舎？に
引っ越したのかなあ、と勝手に想像する。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:10:09.21 XgfAcdbQ0.net
>>587
離婚について舞台あいさつでいってたんですね
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:11:57.68 f9IUg0Hp0.net
>>583
言われてみれば衛星パラボラアンテナの家は一軒家だったかも。
記憶がおぼろげだけど。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 17:15:05.77 rbxQty6Na.net
>>587
やっぱそういう流れか
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:18:27.04 f9IUg0Hp0.net
>>588
一昨日くらいの本スレで、立川かどこか3件くらい最近舞台挨拶した時に、
そのようなことを言ってたらしい、小説みたいに活字化された、きっちりした設定ではないが、
新海監督の心の中では。
穏やかそうなお父さんだから、てっきり死別と勝手に思い込んでて意外だったが、
監督としては家庭環境がそうでも、まっすぐ育ってというか生きててほしい、みたいなことで。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:20:15.83 XgfAcdbQ0.net
>>582
今の瀧の東京の家は、四ツ谷だと思ってました
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-lK1Q)
16/09/25 17:20:23.44 xoJmgkIt0.net
>>251
世界線は、1本ではなく、三葉の世界線、瀧の世界線があって、
入れ替わりが始まったところで、それぞれの世界線は実はすで
に分岐している。分岐した世界線は、もとの世界線と近いところを
通っていたが、三葉の世界線は作戦発動した時点でもとの世界線と
大きく離れてゆく。
瀧の世界線は、10月3日の組紐を貰った時点で分岐している。
大きくもとの世界線とはずれるのは、黄昏時のシーン。と同時に、
三葉の分岐した世界線と合流する。その際に、記憶の改変が発生し、
辻褄が合わせられてしまう。
まさに、組紐のように複雑に編み込まれた世界線状態。
分岐のもう片方では、三葉の世界線では三葉は亡くなったまま、
瀧の方の分岐の片側の世界線でも三葉は亡くなったままだけど、
入れ替わりも三葉から組紐をもらうイベントも発生していないので、
特に悲しいとも思っていない。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:21:12.85 XgfAcdbQ0.net
>>591
ありがとうございます
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 17:22:17.63 wJY+h1Myd.net
そもそもどの題材にもパラレルやら平行世界があるって考えがナンセンスじゃないのか
それをはっきり言ってるとかならまだしも
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/25 17:23:57.86 L6NN/zrSd.net
>>593
お前がそう思うんなら以下略
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:24:01.00 f9IUg0Hp0.net
>>592
地図見ればすぐ分かるんだろうけど、ビジュアルガイドによると
四谷若葉らしいよ。だた、最寄り駅は市ヶ谷かもしれない。
あのあたりの地理良く分からないが、昔、ふらふらあてもなく散歩してたら
法政？か中央？のある飯田橋から防衛省のある市ヶ谷から知らぬ間に四谷に
着いたような気がするから、地名によらず近いのかもしれない。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:29:40.12 XgfAcdbQ0.net
>>597
先輩とのデートのときlineが10：15にきて、間に合ってたみたいだから
駅までめちゃめちゃ近いと思ってました
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:39:25.70 AJ4lJBFa0.net
>>598
あれどう見ても間に合ってないと思う。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:42:46.37 XgfAcdbQ0.net
>>599
先輩が「ごめん待った？」って言ってるから、先輩が後から来て、間に合ってた
って思ってました
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 17:43:11.74 ueQ/2b6id.net
>>599
内容が「今日はよろしく」
みたいな内容だったから予定までは時間あったんじゃない？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:45:10.28 AJ4lJBFa0.net
>>600
それは先輩の優しさじゃないかなぁ、根拠は無い。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:47:51.63 XgfAcdbQ0.net
>>602
たしかに先輩だったら言ってくれそう
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-Px3x)
16/09/25 17:48:53.11 lqH9sDex0.net
もうすぐ着くよ、が10:15
待ちあわせが10:30
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 17:55:56.06 ueQ/2b6id.net
>>604
ギリギリもギリギリだな
三葉のメモ確認して諸々の準備して走って着いてが15分弱ですまされたのか
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:57:47.73 XgfAcdbQ0.net
>>605
だから、家が駅から近いと思ってた
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:59:07.53 AJ4lJBFa0.net
ゴメン待った、って言うぐらいだから二人が合ったのは10:30過ぎてると思う。
とはいえあのシチュで先輩が遅れるとは思えない。
つまり>>602
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:03:19.27 XgfAcdbQ0.net
>>602
>>607
thx
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:14:20.44 XgfAcdbQ0.net
入れ替わった彗星の日の三葉ってノーブラですよね？
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 18:16:25.45 MllfcSus0.net
>>609
あれ、誰お前？にショックを受けて、わざと次に入れ替わるときのために
髪切ってノーブラで寝たんでしょ？
一歩間違えると痴女やんｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 18:20:14.65 ueQ/2b6id.net
>>610
当て付けというよりはよくある失恋のショックで切ったくらいが無難じゃね？
ノーブラは入れ替わり対策に着けることも忘れるほどショックだったと
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:20:37.25 XgfAcdbQ0.net
>>610
誰お前の後、四ツ谷で降りて、家を見に行ったけど、そこにはいた痕跡がなくて
もう、入れ替われないと思って、元のノーブラに戻したんだと想像してた
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 18:26:32.46 MllfcSus0.net
>>611
ごめんなさい自分の心が汚れてますた
>>612
家に行ったのかな？行ったら立花の表札とかありそうだし
もう入れ替われないと思うだろうか？
つか瀧の住所で2013と2016で同じで合ってるよね？
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 18:33:54.85 FxQBwia00.net
>>611
髪切ったのは、瀧君に髪を縛る組紐を渡してしまって、
他の組紐は使いたくない、長い髪も瀧君に捧げたい、
といった気持ちではないでしょうか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:34:13.53 XgfAcdbQ0.net
>>613
瀧に入った三葉が玄関を出て、待ちを眺めるシーンで表札が映って立花って書いてある
中学と高校で瀧の家が違うと思う。そうなら住んでないから表札の名前が違ってたかも
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-5q76)
16/09/25 18:39:07.73 oYqDRXAZ0.net
あの組紐って三葉視点では次の日には戻ってきたんだよねｗ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-Px3x)
16/09/25 18:41:27.29 lqH9sDex0.net
>>613
中学時代は一軒家だったそうだから別だね
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:41:38.10 XgfAcdbQ0.net
>>616
ほんとだ
瀧視線の3年が濃くて、翌日ってイメージがなかなかわかない
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 19:04:26.97 MllfcSus0.net
>>617
>中学時代は一軒家だったそうだから別だね
ごめん>>581でもう出てたね
観客に巧妙に気づかせないようにしてるんだなあ
また見にいかないといけないじゃないかｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 19:07:07.64 XgfAcdbQ0.net
オープニングの瀧の部屋には天然水があるけど、ラストにはないのは
違う日だからですか？
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 19:09:56.92 MllfcSus0.net
>>617
いやちょっと待てよ
中学生瀧が彗星見たのマンションの屋上だよね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 19:32:39.47 XgfAcdbQ0.net
>>621
ですよね…
青い屋根は、ただ画面に映りこんだだけ？
小説で近くの高台って記述があったかたそこかなって思ってましたが、
よく読めばその前に「マンションの階段を駆け下りた」って書いてありました
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/25 19:42:32.13 ObjQbGa/0.net
>>571
これなんか納得
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 19:46:57.42 AJ4lJBFa0.net
そういえば先輩とデートしたのは何月何日？
2013年、2016年ではそれぞれ何曜日？
瀧は先輩と平日に学校サボってデートしたので？
それとも三葉が週末(2013年の平日)にデートの約束入れたの？
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 19:59:37.36 FgcN1LGN0.net
>>621
良く見よう、高校時のマンションではこんな狭かったり
自転車なんて置けないはず
というか入れないはず
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 20:02:15.02 FgcN1LGN0.net
>>624
>>401を見よう
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/25 20:02:21.82 DyjVyQpdd.net
>>621
たしか高校瀧のマンションは、序盤に三葉の意識で玄関を開けたシーンで
手前に代々木公園か何かの森を挟んで奥に新宿のビル街が見えたはず
この画像の中学瀧の屋上からだとその森を挟んでないから多分別の場所だと思う
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/25 20:05:08.08 DyjVyQpdd.net
>>627
訂正失礼。信濃町住みだとしたら新宿御苑になるかなあの森は
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:12:11.77 AJ4lJBFa0.net
>>626
ありがとう、10/3(日)か。そうするとその前日、10/2(土)に入れ替わってたことになるな。
瀧(三葉)からすると2013/10/2(水)で平日のはずなのに、
学校にも行かず(木)にデートの予定入れてたことになる。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 20:13:20.15 XgfAcdbQ0.net
>>627
たぶん都庁の向きも違ってますよね
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:14:26.84 AJ4lJBFa0.net
>>629
ちがった、10/3は日曜だ。
それに俺が書いたことは既既出みたいだな。忘れてくれ。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:17:33.85 AJ4lJBFa0.net
>>630
左右どっちでも開けられるドアといい、
方向感覚は適当なんだな。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 20:19:13.30 FgcN1LGN0.net
>>631
違う違う！2016年10/3は月曜日、ただしこの世界のカレンダーの話
君の名はの世界の2016年は違うかもしれない、月曜日かもしれないけど
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:21:34.23 AJ4lJBFa0.net
>>633
すまんそうだった。けど2013年と2016年共通の休日なんて七曜使ってる限りないんじゃない？
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 20:26:54.03 VegdKnz00.net
君の名は。の世界でも9月で曜日が明らかになっている日から辿っていけば同じです
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-roaK)
16/09/25 20:28:46.74 HyHFM0/rK.net
>>546
ねーよ
ムスカも王族だからロボットを操る呪文の一つや二つは知っているはず
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 20:52:44.85 ogsB7cFc0.net
>>633
映画から読み取れる年月日曜日は>>319
いちおうこの世界と同じになってる
だから後は開校記念日、サボリ、振替休日など適当な理由を考えるしかない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:54:52.94 AJ4lJBFa0.net
>>637
なるほど、ありがとう。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 21:03:52.33 m2iMBjU40.net
>>636
ムスカの手には操るための宝石がないわけだが？
宝石を手にしてるから効力が出るってこと書いてんだけど、理解してるかな？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 21:21:01.78 ueQ/2b6id.net
ラピュタスレでやれ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-roaK)
16/09/25 21:21:15.20 HyHFM0/rK.net
>>639
ロボット操って船を沈めていなかったか？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 21:22:05.67 m2iMBjU40.net
>>641
それは手に宝石をもって、操作盤？の前にかざしてたから出来ること
ちゃんと観てるか？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-xdvH)
16/09/25 21:41:43.71 y1Yn9V0E0.net
>>482
日本人は全員福島原発の事故は覚えていて福島と聞くとその事を連想すると思う
でも原発事故で住民全員が強制避難になって、現在も本来の住民がいない町の名前を覚えている人はすくないんじゃないかな
あの世界では糸守の悲劇はギフとか飛騨大災害として記憶されているのかもしれん
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/25 21:51:09.95 L6NN/zrSd.net
三葉と瀧が恋に落ちる過程が描けていたかどうかという事に関して、俺個人の１サンプルだけの事例を書きます。
デートの日に入れ替われなかった三葉が身だしなみを整えながらポロリと涙を流したシーン、すっかり忘れていたが俺は『そうかー、
そんなに都会の素敵な女性である奥寺先輩と女子会デートしたかったのかー』と思ったんですよ。
いや、冗談抜きで。
瀧が他の女性とデートしてるのが辛くて無意識に涙が零れたとか微塵も思わなかったんですね。
今考えると、互いの実在を確信した所で歌流してダイジェストで話飛ばしちゃった弊害だと思います。
まあ、世話焼きの女の子が男友達と彼の憧れの女の子とのデートをセッティングしておいて、『あれ、私なんで泣いてるの？』となる
のはラブコメの定番なんですけど、この作品の場合、奥寺先輩との交流を楽しんでいたのは三葉自身な訳ですよ。
奥寺先輩も仲良くなったのはあくまで中の人である三葉だから、憧れの人に男の子の良さをアピールして仲を取り持ったとかいう
のでは全く無いのが捻れた状況を作っていたんだと思う訳です。
まあ、少なくとも一人はそう思った奴もいたと知って下さい。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)
16/09/25 21:54:43.13 hXRaM8tna.net
入れ替わり中は夢の中にいる感覚だから現実の自分を意識することはないんだろう
少しご都合だけど時間のズレは基準が無いとズレているって気づかないだろ
それより三葉のつけた日記が文字化けして消えていくのが違和感あったわ
改変とも違うし
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-PXFN)
16/09/25 21:58:16.50 rubjhkY/a.net
瀧が三葉を探しに飛騨へ行ったとき、
隕石落ちてから3年たってるわりに、
ご神体へ向かう山道は綺麗なままだったな。
誰かが手入れしてないと草ボーボーになりそうだが。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 22:05:23.02 pN1klZ7E0.net
中学時代の瀧くんが彗星を見上げている「屋上」は、
モデルになっているマンションがあるようだ。ただ、
建物が崖下に立っている構造らしく、屋上なのに
道路に面している。（クルマが置いてある写真がある）
映画公開からすぐの頃は、全景がはっきりわかる
写真を載せてるブログも見かけたけど、管理人さんが
「マンション名は伏せて」と言っているそうなので、
今検索してみたところ、それなりに配慮した写真が
多くなってる感じがする。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 22:12:25.59 EKoRAzFi0.net
>>647
多分同じサイトみたことあるわ
あれ横にいったら作中でも出てた坂あるよな？
あれで中学と高校同じって勘違いしたわ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 22:14:24.20 J/6C2bWk0.net
死者500人以上というのがちょっと微妙だな
東日本は2万人、阪神淡路は6千人死んでいるが、
70人以上死んだ2年前の広島土砂災害、60人以上死んだ2年前の御嶽山となると、
途端に日付とか覚えていない
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c7f-5q76)
16/09/25 22:28:07.86 NJ/6CqQn0.net
>>649
日付を覚えているはずとは誰も主張してないと思うが。
その例えで言うなら御嶽山が爆発したという事実位は覚えてるだろうという話だよ。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 22:37:07.30 pN1klZ7E0.net
>>648
たぶんあのあと突き当たりに自販機がある住宅街の通りに出て
駆け下りて学校やデートに行く坂かなーと自分も勝手に思ってる。
件の屋上、劇中と同じくわりといい感じに街や空が見えるので
行ってみたい気はするけど、騒ぎがおさまるまで自重しようと思う。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 22:39:07.94 EKoRAzFi0.net
>>651
だとしたら中学高校同じ場所に住んでるって事だよな
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-5q76)
16/09/25 22:43:53.07 oYqDRXAZ0.net
>>650
噴火で人が死んだのは覚えているけど何処の県の山だっけ？とも言えるかも
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/25 22:49:45.64 M1QHwQ4L0.net
>>413
瀧の隣のクラスがII-Cだったから、まぁ2年だろうな。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 23:08:53.50 YebIugbu0.net
人は忘れる生き物ということか。
冒頭の入れ代わりは、出落ちかつSF(スーパーファンタジー)なイベントで
明らかに「糸守の神さまの所業」だが、
最後に、「出会えて良かったー」ってなって、
1 0 0 分 前 の こ と さ え、
すっかり忘れている人もいると思う。
もしかしたら、「途中で忘れている人」もいるかもしれない。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d578-Px3x)
16/09/25 23:16:14.75 4ud+RVgg0.net
質問
まゆ五郎の大火や御神体の場所はどっちも隕石なのかな？
てことはまゆ五郎が1200年前で御神体はもっと昔のこと？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:24:57.27 EKoRAzFi0.net
ご神体の場所に隕石落ちた記述はどこにもない
隕石は今回を含め三度
全て糸守に落ちてる
①2400年前に最初の隕石落下
②1200年前に二度目の隕石落下
③200年前に繭五郎の件
繭五郎せいで糸守の組紐の歴史が途絶えたので②から組紐などが始まった考えられる
ならご神体のカルデラはなに？ってなるけど
わからん
上のほうに色んな説あるから好きなの持って行けばいいよ
答えでないし
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:25:36.13 EKoRAzFi0.net
④抜けたけど分かるよな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 23:48:02.69 FgcN1LGN0.net
繭五郎はただ火事起こした人？で隕石とは関係ない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 23:59:00.81 J/6C2bWk0.net
>>659
そう、可愛そうな人
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/26 00:04:54.76 PmKuyyhO0.net
克彦の大火 (2013.10.4)
彗星が落ちなければこうなっていたかも？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-xdvH)
16/09/26 00:16:25.35 HhDvfr7Z0.net
二葉俊樹が電子化したデータが停電で吹っ飛んでたらそうなってたかもな
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 00:25:54.69 3FDC8zXh0.net
ちょっと一つ聞きたいんだが、彗星が割れた時刻って出てきた？
もし出てきたならいつか教えて欲しい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a6d-5q76)
16/09/26 00:46:19.96 RqpTwALx0.net
200年も前の飛騨の草履屋に、内風呂なんかあったのか
それがお宮の宮司の家を焼き尽くすほどの大家になるような集落がそもそもあるのか。
山村の10月に催される祭りに浴衣はありなのか？
自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
そもそも口噛み酒うんぬんやらの神事は全部その
彗星記念祭にからんだもんじゃないのか？
細かい事気にし始めるときりがないな・・・
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/26 01:24:03.80 RUbQN0V+0.net
>>663
電源が落ちた後の町役場の時計が午後7時15分頃を指していた
ちょっと計算してみけど、第一宇宙速度だと、地表すれすれで約1時間24分で一周する
実際には彗星の核は、月軌道と地球の間で分裂したわけで・・・
月軌道と地球の真ん中で分裂したとすると、単純な自由落下なら1時間強では絶対に届かないし、
初速度を与えるにしても、第一宇宙速度の√2倍を超えてしまうと地球を一周する前に外へ飛ばされてしまう
ということは、彗星は地球の半径の数倍程度の凄い近くを通らないと条件に合わないので、
のんきに「彗星きれいですねー」どころか、NASAが地球壊滅の危機と煽る大騒ぎになっているはず
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 01:42:52.77 3FDC8zXh0.net
>>665
すまん解決してた、ありがとう
彗星分裂のニュース画面に19:50表示があったわ
それにしても50分で避難とか無理だろ…
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 01:53:02.28 9p5/JJ7D0.net
>>657
アナザー小説における二葉の勘（皮膚感覚）では宮水の組む編むと言う行為は隕石落下より前（1200年より前）から続いてる気がするらしい
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 02:27:01.20 9p5/JJ7D0.net
>>650
御嶽山の噴火災害は当時すごいショッキングで観光客が賑わうなか火山が噴火、多数の犠牲者を出した
でも>>649のレスを読むまでその事をスッポリ忘れてた
「御嶽山」と言う単語を聞いても「噴火災害」に結びつかなかっただろう
瀧もそんな感じだったのだろう、ていうかそう描写されている
残念ながら被災地や被害者と縁がないと災害の記憶は思い出しづらい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/26 03:00:48.65 126F8P1y0.net
小説から彗星に関する記述を抜粋してみた。
公転周期 1200年
軌道半径 168億Km
近地点 12万Km
40mの岩塊
30Km/秒以上の速度
最接近時の時刻 19:40
衝突時の時刻 20:42
衝突により1Kmのクレーターを形成
衝突1秒後に5Km地点でM4.8の揺れ
15秒後に爆風
地球と月の距離って、38.4万キロだったはず。
12万キロってその1/3以下じゃないか…。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/26 03:14:57.27 7tULi5Lb0.net
>>668
確かに御嶽山噴火はすっかり忘れてたわ。
58名の犠牲者か。まだ2年間なのにな。
雲仙普賢岳の火砕流の方が覚えてる
671:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/26 04:03:37.51 fEzt555N0.net
でも糸守という地名を聞いて司と奥寺先輩は即座に気づいていたから、
やっぱり瀧だけ何らかの認識操作、記憶操作がされていたようには思う
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-gfYs)
16/09/26 04:50:19.66 A4nzEVm70.net
作品が政治を暗喩している～とかいった考察（少しこじつけ的）はここではNG？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:11:33.51 WZ7UhQ+e0.net
>>664
ちょっとわかる
俺も「大火ｗｗｗ」て思った
江戸時代のことを考えるとき江戸の街並みしか思い浮かべない人多いだろうな
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:23:27.32 WZ7UhQ+e0.net
>>665
実はだいぶ前に割れていたのだけど日本から見える軌道がちょうど被っていたのか割れたのを確認できたのが落下直前だった
という説はいかがか？
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-gX/P)
16/09/26 06:45:19.99 Jq1AFLR00.net
>>571
これが一番納得いくな
要するに夢だから仕方ないとしか言ってないがw
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/26 06:57:18.07 k2yypB0D0.net
>>664
そして、大きい事気にしてもきりがないのだった
677:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 16e8-Px3x)
16/09/26 07:08:43.85 a8K/dd4O0.net
>>675
それは考えにくいな
普通のただの夢ならともかく、互いに日記をつけてその内容と周りの人間の言動行動が伴ってる
実際夢だと思っていた事が現実に干渉してるから入れ替わりに気づいたんだろ？
これで起きたら夢なので記憶がうすいとかいわれてもね
678:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 07:16:03.95 eZxYNCzVa.net
>>677
一緒にデカイ山火事も起こったんだろ。
山から町に再延焼したから被害が拡大したとか
679:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/26 07:17:43.62 WgQCyc0o0.net
>>664
>自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
神事と祭が完全に別れている様な所も結構多いので、それじゃないかな？
糸守の神社は小さいし、神事は手順と手間が掛かかるし
本来は神様に酒を奉納して、今年も何事も無く無事だったで行う祭だったのでは？
ちょっとズレて隕石落下当日になっちゃったが
680:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 07:19:25.64 eZxYNCzVa.net
間違えた。
>>678は>>673への返信
681:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/26 07:22:22.35 WgQCyc0o0.net
>>677
日記付けても、互いの入れ替わった方にしか影響無いので
自分の感覚ならこう、と言われてもだな
基本的に覚えてるのはぼんやりした印象に過ぎないとは
小説でも言われているはずだが
682:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/26 07:55:15.57 1gUtBhCYK.net
>>679
もしかしたら、そもそもが彗星を呼ぶ祭りでは？
あるいは、彗星様が来るから逃げましょう祭りとか
683:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-xdvH)
16/09/26 08:18:49.24 GFvu61xf0.net
>>677
瀧と三葉が入れ替わった日だけではなくて、入れ替わっていない日も含めた入れ替わりが起こるようになってからの日々が夢にあたるんじゃないかな
684:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:41:59.68 YNX5aH0vp.net
世界α、β、みたいな書き方で考え方をまとめようとしたら、えらい長くなってしもた。
面倒くさいことになるので要らなくなった世界はサクサク消滅させとります。消えた世界の人たち南無南無。
以下数レスつづきます。
685:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:43:34.07 YNX5aH0vp.net
彗星落下で500人が死んだ世界α → 片割れ時、2人が邂逅してしまい、その存在が危うくなる。サインペンが落下しはじめた時にはすでに消滅。
世界Δ → 口噛み酒(=三葉の半分)飲んだ後の瀧がトリップ映像体験をした数分間。 世界α、世界βを股にかけた高次の世界。
御神体＝2400年前の彗星さんは自分(1200年前のかも？)が落ちたときの映像を見せて俺が宮水家の元なんだとアピールしつつ、細胞分裂する三つ葉の映像へ。
ここから瀧は三葉の成長を追体験。そして10月4日の三葉を見て「そこにいちゃダメだ！」と連呼、御神体(彗星さん)に入れ替わりのお願いする。
686:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:44:42.79 YNX5aH0vp.net
彗星落下に伴い何人死ぬか不確定な世界β → 世界Δを経た瀧が三葉へinする直前の2013年10月4日朝、世界αから分岐して誕生。2人が邂逅する瞬間に消滅。
世界θ(カクリ世) → 世界αのあの世。この世界はずっと前から存在していた。ただし世界α消滅に伴い消滅。
死んだ三葉の魂が(死ぬちょい前のキーン音がしたときの三葉が？)御神体で口噛み酒飲んで倒れていた瀧へinしてから、
2人が邂逅する瞬間まで、が劇中で描かれているカクリヨ。(婆ちゃんが説明していた水場から先の領域がカクリヨ云々という話はここでは無視)
687:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:51:18.69 YNX5aH0vp.net
世界ζ(片割れ時｜誰れ彼｜黄昏時) → 2人が邂逅している間のみ存在していた世界。サインペンが落下する直前に消滅。
お互いの声を伝達するため邂逅の1分ほど前から世界βと世界θへ干渉。
片割れ時の間は糸森湖は完全に雲に覆われ見えなくなり2013年とも2016年ともわからない状態となる。
(授業の説明によると『人と人、あの世とこの世を「つなぐ」時間』とのこと。片割れ時も世界θの延長線上として扱ってよいのかも？)
ここで三葉は昨日中学生瀧くんに渡した組紐を高校生瀧くんから回収している。ただしその組紐だけは3年経過した状態。
つまりこの組紐ちゃんは世界αの2013年10月から2016年10月までを一度経験しているのである！
＃このことはホニャララ…って書こうしたけど何も思い浮かばなかった( ´･ω･) でもきっと何か重要な役割果たしてるんだよね？！
688:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:52:03.36 YNX5aH0vp.net
彗星落下するも死者ゼロですんだ世界γ → 片割れ時、2人が邂逅してしまったため、徐々にこの世界の形成が始まる。
三葉が瀧の手の平に「み」の一角目を書いた後に誕生？ (邂逅が終わった瞬間の三葉視点の描写が無いので正確なことは言えない)
何にせよ三葉が山を駆け下りる時はすでにこの世界である。
＃テッシーが自転車の話を理解できていなかったりするため世界βとは別の世界γとして扱いました。
＃自転車の件も含めて短い邂逅時間の間に瀧は三葉の体で行った当日朝からの行動やプランの詳細を三葉に叩き込んだという前提。
689:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 08:52:06.74 9rkAUpxbd.net
今回の隕石落下で糸守と宮水の歴史が途切れるとするとちょっと悲しいな
690:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-aBDa)
16/09/26 08:53:52.16 YNX5aH0vp.net
…以上ご覧の通り、世界αの10月4日に学校サボって髪切ってテッシー達と祭りへ行き死んでしまい、
世界θと世界ζ経て、世界γの夕方ごろ山を下ってテッシーと共に爆弾テ口を行い、住民避難に奔走して、親父説得に成功し、
2回目の彗星落下ショーを楽しんだ三葉ちゃんは、普通では体験できない長～い10月4日を経験してしまいました。おつかれさま！
それもこれも世界Δみたいな仕掛けをやっちゃったからですねw。でもそのおかげで感動物語にできたから良しとしましょう！
691:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-+FNT)
16/09/26 09:00:16.45 dC7NcR0RK.net
彗星大爆発で巨大クレーター出来てるのに、すぐ隣の小学校はなんで無事なの？
692:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/26 09:12:29.77 ewKnza5qM.net
無駄に多数の世界を仮定するのは冗長だからオッカムの剃刀で削ぎ落とせ
693:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 09:20:13.05 9rkAUpxbd.net
>>671
個人差でしょ、瀧には「三葉は同じ時代を生きている」と言う認識もあるわけだからすぐには「隕石災害」には結びつかなくても仕方ない
694:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 09:28:16.77 ta5cX8HH0.net
超ひも理論
695:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa6a-xdvH)
16/09/26 09:32:21.66 kMvuUAZxa.net
別に世界は一つでも何個でもそれなりの解釈できる
それもムスビ
696:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 09:34:28.43 9rkAUpxbd.net
瀧には3年のタイムラグに気が付くチャンスが幾つもあった
↓
瀧が気が付かなかったのは宮水の神様が認識操作していたから
この論に反感を抱くのは「個人の自由意志の尊さ」をバカにしているようで気持ち悪いからなんだが
この反感は外伝小説4のトシキと同じなんだよな
そのトシキも最後は「あるべきところにおさまる」を受け入れたわけなんだかww
俺としては個人の自由意志が編み込まれた(結い)集大成としてあのラストにたどり着いたと信じたい
697:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-KI9H)
16/09/26 10:07:35.66 8HdU6G4kd.net
ラストシーンの階段で瀧が下から登って、三葉が上から降りてきて、一度すれ違ってから互いに気づいたのって
あれも御神体の山頂の時の比喩なのかなと？
御神体の時だと体が入れ替わった上で、三葉(in瀧)が下から登り、瀧(in三葉)が上で待ってたわけだし
互いに気づいて、元の体に戻ったしさ
698:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 10:14:09.82 ta5cX8HH0.net
>>697
雪降歩道橋だと、三葉の髪結いが傘で隠れて見えなかった。
ラスト階段では髪結いが見えてた。
この違い。
699:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-Px3x)
16/09/26 10:15:50.31 b8xGJ6bWp.net
>>697
すれ違ってから気づいたんじゃなくて、気づいてるけど声をかけるのを躊躇してるって演出だろ
700:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/26 11:55:04.47 1gUtBhCYK.net
>>691
深海にそんな物理計算ができると思うか？
701:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-KI9H)
16/09/26 12:00:31.23 QgWr305id.net
>>698-699
あーごめん、自分が気になったのは、気づいた気づかなかったとかじゃ無くて
最後のシーンに高低差があるところを選んだのは何かしら意図があるのかなということ
それで、山頂での出会いと立ち位置が似てるからそれを意識したのではという推測なんだ
もし他に考えられる意図があったら意見聞きたい
702:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/26 12:18:08.95 8JtRQsh/0.net
>>698
それは気が付かなかった…確かにあり得るかも
703:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-Px3x)
16/09/26 12:34:30.90 RlH2BGDjd.net
>>701
報ステのインタビューで監督が階段にした理由を語ってた様な。
番組ブログの9月22日をどうぞ。
704:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-rx+a)
16/09/26 12:37:28.26 eJKgqkDkF.net
高低差というかあの赤い手すりがあるからだよ
報道ステーションでそんな事言ってた
705:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/26 13:29:13.72 CKI14t5na.net
>>677
散々言われてるけどお前夢の内容目覚めてから明瞭に覚えてんの？
逆に言えば夢の世界では現実世界が夢みたいなもんで
なんとなくは覚えてる＝自分ではない誰かといれかわってる
程度のことは気付けても
それが実は時間がずれてましたーなんて気付けねえだろ
というか気付けるはずだった！って奴らは結論ありきで人の意見も否定するだけだし
自分で納得いく理由考えるとかしろよ
706:たう ◆eRAv36gioo (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 13:45:41.98 Q3GYHBm3a.net
>>696
ムスビが精神面でも操作してたとしてやっているのはあくまで認識と記憶だけで、心、感情自体は操作してないと思うよ。
だから最後に二人が出会えたのは、確かに二人が互いに会いたいと求め続けてきたその思いの結実だとは俺も思う
しかし、あのラストの電車でのスレ違いからの流れは本当に良い
707:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-Px3x)
16/09/26 14:00:14.28 m6FFYj06M.net
>>704
報ステだと、２人の年齢の差を表しているとか言ってなかった？
708:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/26 14:10:19.49 Q3GYHBm3a.net
>>665
>>669の小説の記述から見るに、彗星の分裂時刻と衝突時刻の辻褄はあってるのか。
大彗星のウィキを見ても、現実でティアマト彗星ほど接近した彗星はどうやらないようだけど、
1864年のテバット彗星の時に彗星の尾に地球が入った事はあったみたいだ。
尾に入っても地球が大丈夫なら、地球の引力の影響を受けても彗星が落ちてくる事が無い事がわかっていたなら、やっぱり世紀の天体ショー位にしか騒がれないんじゃないかな
709:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/26 17:17:14.48 YwRvSMT40.net
>>703
ブログ見てきたー
ありがとー
710:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-5q76)
16/09/26 18:19:41.91 twu6+GLN0.net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
711:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/26 18:35:31.48 ta5cX8HH0.net
>>710
グロか
712:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/26 20:16:42.30 pfwbseSN0.net
>>696
気持ちは分かる。
そんなあなたに、 → 両立主義
決定論と自由意思は両立可能とする考え方。
哲学の深淵にようこそ。自分はおっぱいスレに逝ってくる。
713:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/26 21:34:11.50 9p5/JJ7D0.net
作品中の時間概念はバアちゃんのセリフかなぁと思った
「寄り集まって形を作り、捻じれて絡まって、時には戻って、途切れて、またつながり、それがムスビそれが時間」
だから>>376のブログで言うところの「（一）歴史は時間移動者によって上書き可能である。」の亜種
捻じれて絡まって→瀧と三葉の入れ替わり現象
時には戻って→口噛み酒で過去に戻る
途切れて、またつながり→テッシーから自転車を借りた時間（世界）がカタワレ時で途切れる。そしてカタワレ時で瀧と三葉の入れ替わりが直って、テッシーから自転車を借りていない時間（世界）につながる
矛盾やパラドックスはムスビ様が記憶消去で認識できなくする
つぎはぎだらけでも一本の組紐で形成されているイメージ
714:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/26 21:40:00.75 QQmhu1cqd.net
てっしーから自転車借りてるっていう事実が消滅した事はないぞ
三葉の「ごめんやって」は(伝聞)だからな
それに続いて伝聞だから誰かに貸したのかと思い
では誰に貸したのかを聞きたいてっしーが
「誰が？」って聞いて
三葉が「私が！」っていうから、こいつは何を言ってるんだってなってる。
715:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 21:57:14.65 p5cUPJqY0.net
教えてほしいんだけど、時間的な繋がりがねじれてるから
初めに瀧が三葉になって、ノートに「お前は誰だ」書いて
それを三葉が読んだ日があって、後日に
三葉が瀧になり「みつは」を腕に書いてるの？
なんか、入れ替わってるっていうより憑依し合ってるイメージになってきた
716:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:05:00.21 8EuY6qzQd.net
ごめんやっては本スレでも定期的に出てくる話題だな
関西弁の人間にしてみれば違和感なく聞いてたけどそうでなけりゃわからんもんかね
717:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/26 22:18:22.53 DKHCOkFX0.net
>>691
JSが結界張った
718:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/26 22:18:35.06 126F8P1y0.net
668に補足
P229に
「彗星の核が近地点で砕けることも、氷で覆われたその内部に巨大な岩塊がひそんでいたことも、」という記述あり。
近地点の少し手前で耐えきれずに砕けて、その破片が糸守への落下コースに入ったと
想像していたけど、そうでもないようだ。まぁ、アニメと小説の設定が完全に同一である
保証はもとよりないのだけど。
719:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:26:38.39 mz2oOCJi0.net
あくまで俺の妄想だけど
世界線A
2013年(三葉の体)
9/4～10/2 普通に入れ替わる、巫女の能力の制約で彗星やタイムリープに関する記憶と気づきが全て封じられる
10/3 三葉ちゃん組紐渡す
10/4 三葉ちゃん死ぬ、瀧くん彗星を目に焼き付ける
2016年(瀧の体)
9/4～10/2 同じ
10/3 デート、彗星の記憶は封じられてるので思い出せない
10/? 飛騨旅行、彗星のことを思い出してしまったので巫女の制約に違反、代償として日記などの客観的証拠が失われる
10/? 「隠り世」にあった三葉の口神酒とそれに封じられていた魂を摂取したことで入れ替わりが強制的に発動
2016年の隠り世に保存されていた死後の三葉の魂は「10/?の瀧の時間に」
2016年の瀧は「10/4の三葉が最後に眠った時間」に入れ替わって再演された2013年へ
瀧くん中身三葉、自分が死んだことに気づいて呆然とする
カタワレ時がきて再演が終わりかけた瀧くんが体に戻ってくる、再演の最後に組紐を三葉に渡してカタワレ時とともに再演終わり
再演によって組み替えられた因果が適用される。パッチが適用されたあとの世界を世界線A′と呼ぶ
再演:今までのリープでは記憶がすべて封印されていたので絶対に過去は変えられなかったが、記憶の封印なしの口噛み酒パワーで強制的に飛んだことにより過去の改変が可能なリープになる
再演された2013年
10/4 三葉ちゃん中身瀧の尽力により過去の改変の布石が整う
カタワレ時、再演が終わりかかってる中で三葉組紐ゲット、カタワレ時とともに再演終わり、世界線A′が開始
世界線A′
再演での出来事が確定、以下のことが決定される
・隕石での死者数はゼロ、三葉も生き残る
・組紐は三葉が持っている
この2点は確定事項として、他の部分でなるべく自然になるように世界中の人たちの記憶や事実がすべて改変される
「組紐が同じ世界に二つあること」と「2013/10/3に組紐を渡しにきたという事実を消すこと」とどっちが「自然だったのか」
これは改変頑張った神様にしかわからんことだから「わからない」
ただ奥寺先輩が奢られる約束を覚えていたことから入れ替わりの事実は改変されずに残ったし、二人の魂は世界線Aでの感情をうっすら記憶している
720:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d521-5q76)
16/09/26 22:32:08.66 VpnpI/xY0.net
>>691
考えるのではない
感じるのだ（笑）
721:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fbb-xdvH)
16/09/26 22:38:06.45 KOGP3mDg0.net
>>716
東京の人には「ごめんやって」はどういう意味に聞こえるの？
722:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/26 22:51:29.12 +2SHvAS70.net
>>721
普通に「ごめんという伝言を伝えた」って意味で聞こえるけども。
そう聞こえない人の聞こえ方を想像するに、「やって」をどうとらえて良いか
わからなくて、関西訛りで「ごめん」といったらこうなるのかな、と脳内で補完して
聞いてると思う
723:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:53:04.67 8EuY6qzQd.net
>>721
俺は関西圏だから違和感なかったと改めて言っておくとして
「ごめんやって(言っていた)」と後に続くところを
「ごめん(やって)」と謝罪の言葉になんか意味わからんけど特に意味の無さそうな言葉がついてると思うのかな
書いてて思ったけど関西がどうたらというよりは読解力というか理解力が足りないだけなのかね
724:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:54:42.81 mz2oOCJi0.net
>>721
頭がまともな奴は日常生活で関西系の「や」を「だ」に脳内変換する癖が身についてるから「ごめんやって」は「ごめんだって」に自動変換されて普通に意味が取れるよ
725:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 22:56:12.93 8EuY6qzQd.net
もしかして「ごめんやって」ってどこでも使う標準語？
「～や」ってのがそもそも関西弁っぽいし「～やって」を関西弁と思って使ってたんだが
726:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/26 22:58:26.52 k2yypB0D0.net
「だってば」じゃないの
727:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-Px3x)
16/09/26 22:58:41.19 p5cUPJqY0.net
普通に
ゴメンやって→ゴメンだって
ととったけど、ちがうの？
728:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/26 23:01:42.65 8EuY6qzQd.net
>>727
合ってる
入れ替わりを把握している三葉、視聴者と知らないてっしーの間で伝わりかたが違いというちょっとしたギャグ
729:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/26 23:37:48.69 8JtRQsh/0.net
>>728
伝わり方が違うというか、解釈は同じだからテッシー側では意味不明になってるというギャグだね
730:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x)
16/09/27 00:00:05.12 9sA7ix19d.net
隕石墜落から難を逃れた三葉が
翌日もう一度瀧くんに会おうと東京出て来たらどうなったんだろう。
「瀧くん、瀧くん、。。組紐はやっぱりあなたが持ってて」
「え？昨日一本もらったよ。。ほら。。」
731:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Px3x)
16/09/27 00:03:15.59 9sA7ix19d.net
おとといか
732:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｯﾍﾟｹ Src9-xdvH)
16/09/27 00:10:20.10 P6Rov/yIr.net
>>730
名前も顔も忘れてるんで行けません。
733:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/27 00:11:08.99 B82O5GeE0.net
>>723
標準語にすると「（瀧くんがが自転車壊して）『ごめん』だって」になるね
734:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/27 00:17:53.54 gIPT8RSvd.net
この話題しつこく出てくるな。
三葉「自転車壊してごめんやって」
てっしー「誰が？」
三葉「私が！」
てっしー「はあ！？」
標準語で書くと
三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が？」
三葉「私が！」
てっしー「はあ！？」
ということだよね。
735:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/27 00:19:36.73 ur2HwcuC0.net
>>734
三葉「自転車壊してごめんて言ってたよ」
てっしー「誰が（壊したって）？」
三葉「（瀧くんが入ってた）私が！」
てっしー「はあ！？」
だなｗ
736:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-Px3x)
16/09/27 00:20:46.06 oJnTa+yxM.net
>>730
「おまえ出会う前に何度も会いに来んなよー」
といって両手首の二本の組紐を返すことになる
次は足首かな？
そして瀧が段々組紐まみれに…
737:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 00:22:37.74 bzRwkkra0.net
>>732
そうだよな。
しかしこれまでの新海だったら、訳も判らず東京に出て来て顔も知らぬ相手を探して、まだ一瞬しか会っていない中学生瀧くんと偶然すれ違ったところでエンドだったりしたのかな。
切ないな。
738:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 00:24:02.29 bzRwkkra0.net
>>736
そしてとうとう君の縄か
739:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-Px3x)
16/09/27 00:26:54.51 oJnTa+yxM.net
>>738
くっそwww
740:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/27 01:02:02.42 MUn9jMQT0.net
>>735
てっしー「誰が（ごめんて言っとったん）？」
じゃねーの？
741:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/27 01:04:59.47 ur2HwcuC0.net
>>740
自転車壊した人と謝るべきひとは普通同じだから
気にしない(´・ω・`)
742:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 806b-H0Yp)
16/09/27 02:08:07.98 +8bZiA0y0.net
漏れも関西人だが
最初三葉ちゃんの「ごめんやって」は
（この世界の）飛騨弁で「ごめんね」程度の意味だと思った
で、あの時点だとかなり急展開状態だったので
テッシー君の「はぁ？誰が？」の下りはスルーしてしまった
743:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/27 02:32:28.50 gR+iJQ6c0.net
ごめんやってネタは岡田斗司夫ゼミでカタワレ時後にテッシーに自転車の貸し借りの認識は無く～と解説してたから
なるほどなぁと信じてたわ
バアちゃんのセリフの途切れては三葉の死（糸守町民の死）、また繋がりは瀧の過去改変によって三葉の死の回避に係るのかな
744:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/27 02:38:20.10 gR+iJQ6c0.net
URLﾘﾝｸ(s.ameblo.jp)
世の中には時間跳躍で親を殺してもタイムパラドックスは起きない
平行世界も無いと主張する人もいるんだな
ちょっと驚いた
745:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/27 02:52:29.82 t75K0qFE0.net
>>744
古典的ＳＦで、時間軸は共有されるものでなくて、各人一人一人が持っていて
スパゲティのようにからみあってる、なんていう話もある
ＳＦ考証的には、単にどういう時間軸の設定だよ、というレベルの話だろうな
746:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/27 02:57:21.22 UI+tuDRW0.net
>>744
読んだけどわりとある話じゃないかな
要するに時間旅行者は因果の流れから外れるって話でしょ
まあこの考えだと3の一時間前に行った場合は遡って消えずに複数人存在し続ける方が自然だと思うけど
747:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/27 03:06:11.67 oI+XFUwn0.net
>>744
それ、実は平行世界で考えていることに気付いてないだけだと思うぞ…
「それまでの時間軸の流れから離脱」というはそのまま「平行世界へ移動」と全く同じ概念
というか、別に「平行世界も無いと主張」してはいないような
748:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/27 03:32:44.15 bzRwkkra0.net
僕だけがいない街でも同じような論議が行われてたな。
並行世界という概念が理解は出来ても受け入れられない人がいるのは、大抵が感情論だったりする。
今回で言えば三葉が死んだ世界が並行して存続してる世界があるのであれば心から喜べないといった類。
干渉出来ない別世界を気にしたってしょうがないのにな。
今、目に見える世界が主人公にとって全てであり歴史であり現在という理屈では納得してもらえない。
そこで「上書き」という耳障りのいい理屈で最後まで
主張し続けていて永遠に並行世界だったw
過去に遡って改変した瞬間に世界は上書きされて、既に起きた未来はデータコピーのようの綺麗に消えてなくなるというもの。
感情的にはわからなくもないが、その途端もの凄い矛盾が生まれてしまうことに気付いてないんだろう
749:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/27 03:35:18.09 mKd39MKPd.net
組紐っていうシステムあるんだしそれに当てはめるだけでいんじゃないの
本スレでも出てたけどなにも他作品の理論使わなくても婆ちゃんが説明してくれてるんだし
750:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/27 04:17:08.01 oI+XFUwn0.net
>>748
ただ、その感情というのはとても大切なものなので、無下にはできないと思う
ちょっとポエミーな話になるけど、この辺りで、平行世界派として、
どのように自分の感情を納得させているか説明しておきたいと思う
まず、そもそも、過去改変も平行世界もひっくるめて、「別の可能性」に思いを巡らせることができるのは素敵なことだと思う
それは、他者を理解しようとすることにも繋がるし、悲劇を避けるための力にも繋がる
また、平行世界を考えるときには、それを別々の無関係な世界と冷たく切り捨てはせずに、
すべてが連続的に繋がっていてすべてで一つの世界だと考えている
通常の世界で人を時間で分断せず過去と現在と未来の人はすべて同じだと考えるように
だから、死んでしまった三葉を悼みもするし、生きている三葉のことを心から嬉しく思いもする
人が必ずいずれ死ぬとしても生まれたことは幸せだという概念を拡張して、
哀しい運命がありうるとしても、可能性全体としては三葉の命の輝きは祝福されていると思う