16/09/24 20:07:57.54 ztti4vWda.net
>>376
途中で読むのやめちゃった
他の作品の例と合わせて「あれがこうだからこれもこう」というのはなかなか難しいんじゃないかと
というのもSFのルールなんて所詮作品ごとに違っていて、しかも物理法則でも量子論でも無いので
それに沿わないのはおかしい、訳では無いから
あの有名作品がこうだから、そうでないこれはアレだ！
と言われてもねえ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/24 20:24:31.67 N/qpOgbf0.net
そういえば序盤の瀧のほっぺたの怪我は何？
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 20:32:27.61 0BmaUOuO0.net
俺はブルマの一言は至言だと思ってるよ
「やられっぱなしじゃ癪だから」
トランクスを過去に送り込んでも世界は救われない、誰も生き返らない、何も変わらないのが分かっていながらも残りの人生をそれに費やした
そこに強烈な「人間」を見るわけですよ
まぁそれはさておきミツハの死んだ世界は確かにあった(あっていい)と思うし、入れ替わりを経験した瀧と、中学ジャージで糸守調べてる瀧は別人だと思ってるけど
ブルマが持っていたようなひとかけらの情念が世界線を跨いだってそれは立派な奇跡じゃないかって
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:38:47.33 v7DAcL8Sd.net
俺は三葉が死んだ過去はED時には物語から消えているし瀧は一貫して瀧本人だと思ってるよ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:43:08.00 g0eWXYcBd.net
>>378
うん、俺も読むのやめたわ。読んでられない。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e02f-e7L+)
16/09/24 20:45:11.99 a2Gkfq/y0.net
2軒あるスナックの名前が「マザー」と「割愛」で、「マザー」はともかく
「割愛」の意図がわからん。「割愛→笑い」でスナックが2件もある自虐なのか？
2人の愛を裂くから「割愛→割る愛」なのか(それだとマザーは地球)？
それとも「割愛」の英字幕が「CAT'S EYE」らしいが、監督が例のアニメのファン
なのか？教えてくれ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:47:31.27 g0eWXYcBd.net
>>379
先輩が瀧を弱いくせに喧嘩っぱやいと言ってたから、ああいうたちの悪い客にかっとなって殴りかかって逆にぶん殴られたとかじゃないかな。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 21:04:07.65 g0eWXYcBd.net
>>381
うん、俺もそう思う。あの過去は完全になかったことになった。瀧も記憶は薄れて忘れても一貫して瀧だと思う。
タイムパラドックス関連では君の名はや細田時かけは上のブログの人みたいに理詰めで微に入り細に入り解説しようとする人間以外には
すんなり受け入れられる様に上手く処理されていると思うわ。
時間モノの中にはトンでもない物もあるのは確かだけどさ。
ちょっと興味があって提案するけど、時間モノの中でどうしようもなく破綻した作品を挙げてみないか？
俺からは時空戦士スピルバン。
他にもスゴいのがあったら教えて欲しい。スレ違いかもしれないけど。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 21:06:18.51 g0eWXYcBd.net
>>383
キャッツアイがそもそも主人公たちの喫茶店名でもある訳だから、キャッツアイが好きだった店主がパクって付けた田舎センスの店名
位の認識でよい気がする。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/24 21:09:11.70 w44WOi/r0.net
瀧が死んだ三葉を追って逆行してまで会いに行ったことを忘れても
三葉が瀧に誰おまされて死んでもまた会えたことを忘れても
忘れた後に残ったものは最後までずっとあったから二人は別人じゃなくてずっと一貫して同一人物
という解釈
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 21:11:01.55 ELjkAxRU0.net
俺もあの瀧が別人とは思わんわ
そもそも作中の描写として記憶記録が消えて認識が改変されてるんだから、そういうことになったってのが一番しっくりくる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 21:16:39.63 0BmaUOuO0.net
超組紐理論？っていうのかな婆さんの言葉から読み解いても、組紐は元々一本糸からなるものではないし
その組紐自体一本とは限らんだろとは思うな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/24 21:57:37.04 3gJSPrCi0.net
>>389
ぶっちゃけ、多元宇宙ですと言っちゃうと三葉ちゃんが爆死した世界とか
助かったけど会えない世界とかいろいろあって後味悪いんで
組紐ってことにしました、程度の話だと思う
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 22:10:25.19 1ELDcfEtd.net
>>390
それで十分だよな
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 22:12:24.10 FlKwA2UDd.net
そもそも婆ちゃんのあれは時間の事であってパラレルとか別世界の話じゃないでしょ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 22:35:32.28 exhRfCTb0.net
10月4日夜に映画見て、10月17日(?)に瀧たちが乗った列車と同じの乗って飛騨古川行く猛者おる？
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/24 22:45:48.60 QxvAsNHS0.net
>>393
前者だけやるつもり。
特急ひだに乗るつもりはない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
16/09/24 22:47:01.96 vMkcmAbzd.net
>>393
本スレ向きな話だと思うけど4日は多いだろうな
4日砲とでも呼ぶべき興行収入現象が起きないかな、とは期待してる
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 22:55:37.28 dnaD7tYa0.net
>>376
彗星落下からαとβに分かれたんじゃなくて、
もともとαとβだったんじゃね？
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/24 22:55:40.10 kvMCOgopa.net
>>392
あれは電王の時間をレールに例えるのに似てる感じがしたな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 23:27:20.48 0BmaUOuO0.net
パラドックスってのは論理的行き詰まりのことだからそこは正誤の問題しか無くて、「価値観の違い」みたいなものは本当は入りこむ余地ないんだけどなぁ
それを考えることで映画全体の評価に影響してはならないとビビって投げちゃうのは一ファンとしてなんだか情けない気がするからつい口を挟んでしまう
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/24 23:27:54.66 W9PHmety0.net
>>383
どれも個人的な深読みなだけなので、スルーして
1 瀧、三葉 共に(設定上)母親いませんよ (割愛しましたよ)
2 「マザー 」 → 「地球」 → 「円」
「割愛」 → 「/i」 → 「点」 と 「線」
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 00:11:59.35 FgcN1LGN0.net
>>398
タイムパラドックスってのは時間旅行や時間跳躍するフィクションには
つきもので、それをどう解釈するとかは別に話の肝では無いのですよ
正誤の問題云々もそもそも理論として確立してなくて、ちゃんとした法則も
分かってない訳ですから創作物として著者が好きに処理していいんですよ
もちろん考察も好きにしていい訳だけど、実際作品中の描写に近い方
著者が考えた方に寄り添って行くのは必然な訳で、そこで文句言っても
それは仕方ない事だと思うよ
特にこの作品の主人公達や関係者は入れ替わりのある二人と経験者１人も
普通の人達だし、難しい事を考える余地もない
唯一てっしーが関わりありそうだけど、彗星からの隕石の話題以外は
関わってこないので余計に難しい理論を挟む余地は無い
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 00:16:59.71 J/6C2bWk0.net
今日改めて映画を見たが、瀧がふられた後に見た、
デートの約束に関する三葉の書き込みのdiaryでの日付・時刻は、October 2, 18:30で、
その直後に三葉に電話を掛ける場面での時刻は、17:23になっていた・・・
つまりdiaryの場面で映った時刻と、電話をする場面で映った時刻が同じ日付だとすると、
時間をさかのぼってしまうことになるので、diaryに映った日付・時刻は、三葉が実際にdiaryに書き込んだ日付・時刻で、
デート自体は10月3日の可能性が高いことになる
とうわけで、>>116に書いた自分の解釈は取り消します
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 00:19:49.11 VegdKnz00.net
>>401
意外とその辺り日付がぼやけ気味なところだったし貴重な情報ありがたい
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 00:25:14.30 vuw1Z3Wk0.net
>>395
「ティアマト砲」だな。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 00:30:46.90 vuw1Z3Wk0.net
>>319>>320
高木の「任せとけ！でも飯おごれよ」のムービーの
タイムスタンプが20161017。
駅弁の賞味期限の日時は次回の確認事項。
瀧手帳の2021年12月は、2日まで×がついてる。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 00:31:47.97 VegdKnz00.net
>>403
ここまで行ったら、例えば最後の隕石落下シーンが20:42になるようにするには
10/4の何時開始で予約すれば良いだろう
概ね19時だとは思うけど
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 00:36:11.95 FgcN1LGN0.net
>>405
ウチの近くだと18時台スタートか20時台スタートしかないから
ちょうどの時間に見れる回はない
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 00:40:22.63 J/6C2bWk0.net
そういえば彗星の核が分裂した時間がはっきり分からないが、
町役場内で時計が19時15分頃を指していたから、
分裂してから1時間半地球を一周してから、欠片が飛騨に墜落したということなのかな
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 01:25:09.34 pN1klZ7E0.net
もし分裂から落下まで1時間半なら、彗星本体も
とんでもなく地球に接近するコースだったということに。
当然ただごとではないので、ずっと前から万一に備えた
対策を国際的に話し合ってなきゃいけなかったはず。
分かっているなかでもっとも地球に接近した百武彗星の
コースぐらいなら、分裂が確認されてからでも少なくとも
日単位の猶予があったはず。
小説だと彗星の速度は30Km/秒だっけ？
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 01:33:24.68 vuw1Z3Wk0.net
>>408
月より内側通ってたから、百武彗星より近いんじゃない？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 01:46:00.33 pN1klZ7E0.net
ニュースのシーンに出てくる図はあんまり記憶がなかったけど、
そんな感じだったのか。もし避難させるにしても、1時間半は無理
ゲーすぎるなぁ。せめて3時間はないと厳しそう。
昔のヨーロッパの「ほうき星」を描いた絵は、この作品と同じように
夜空いっぱいに尾を引く彗星が描かれているけど、ああいうのも
月より近い距離を通っていたのかもしれないな。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 01:50:10.05 k26XxdKrd.net
>>410
まあ500人が多いか少ないかだな。
大多数が祭りの会場に居てそのまま避難させられて、自宅にいたその他を消防団が連れに行ったとして一時間が長いか短いか…。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cfe-Px3x)
16/09/25 02:10:51.40 5BMienhp0.net
スレで話題になっていた通りアナザーの父ちゃんの話めっちゃ良かった
映像化してほしいな
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-KI9H)
16/09/25 02:23:17.56 YSINQrrZ0.net
瀧くんと三葉は17歳だけど多分高3じゃなくて高2だよね
なんか受験とかって雰囲気でもなかったし
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-5q76)
16/09/25 02:27:35.58 MZ8iJy1A0.net
>>410
俺もあの切迫した状況で完璧な避難はムリゲーって感じた。
もう少しリアル感出して欲しかったな。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 02:27:42.12 ueQ/2b6id.net
5年後に就活だからたぶんそうだな
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 02:27:47.00 EKoRAzFi0.net
高2だよ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 02:27:49.60 VCwzrjCX0.net
ノートに「お前は誰だ？」とあった同日、
校庭の隅でてっしーさやちんと話す「別の人の人生の夢…？」
↓
その日の夜、口噛み酒の儀式
東京のイケメン男子に～
三葉が瀧にいれかわってノートの件を思い出して
手に「みつは」と書いたのはいつなんだろう
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 03:39:12.33 zkv13S1/0.net
10/15に瀧たちが乗ってた列車全部特定できたけど、既出？
それともスレチ？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 03:44:13.14 AJ4lJBFa0.net
>>418
kwsk
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 03:52:38.34 zkv13S1/0.net
結論から言うと
東京 07:47
↓のぞみ301号
名古屋 09:28
名古屋 09:39
↓ 特急ひだ5号
飛騨古川 12:42
だと思われ
新幹線は一本前後くらいの誤差あるかも
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 04:03:59.14 zkv13S1/0.net
根拠
・名古屋駅でゆっくり歩いてる司と奥寺先輩を急かすシーンで、電光掲示板に10番線 中津川行きの表示がある。
時計は読み取れないけど３桁、つまり遅くとも9時台の列車。
8時台は東京発の時刻的に考えられんので、9時台で10番線発の中津川行きを探した結果、09:46中津川行きが存在。
・瀧たちが乗った特急ひだは11番線発車。09:46よりも前の特急ひだは09:39発の特急ひだ5号。
以前別の考察で、映画のように飛騨古川駅2番線に特急が止まることはないとあった(1番が特急用で、2番は普通列車の待避用)
しかしひだ5号は終点が飛騨古川のため待避の心配がない
このことから確認はしてないけど2番に停車する可能性は十分あり得る。
・以上を考慮すればひだ5号が最も適当ではないだろうか
新幹線については、瀧が急かしてる描写から、特急発車10分前に名古屋到着ののぞみ301号と予測したが、どうだろうか。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-BTNA)
16/09/25 04:17:21.86 nnvwqQ2pa.net
今さらだが、てっしーが三葉をバイクに乗せて神社近くまで行った場面
あれ、みんなが助かる未来に変わったって解釈でいいの？
423:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/25 05:44:22.17 h6vMxw1v0.net
長文失礼
>>387>>388
この物語の時間について問うのは組紐の例えを劇中に何度も出して「そういうもの」だとして言及しているし野暮だと思うけど、
一応、筋を通した上でラストの二人が平行世界の別人じゃないという事も考えられるよ。
ムスビは時間を空間のように移動したり出来る存在で、荷物を運ぶように異なる時間の物事を入れ替える事が出来るとする。
また時間ループの始点と終点の間において限定的に平行世界を「生成」する事が出来る能力を持っているとする。
今回は彗星で瀧が三葉と入れ替わらずに三葉が死んだ世界と瀧が三葉に入れ替わった世界（三葉の生死はまだ未確定）が併存していて、（ちょうど量子力学で言う所の「重ね合わせの状態」に近い）
瀧と三葉の二人は入れ替わりと時間跳躍もしながら、同時にこの二つの世界をも行き来していた。
この二つの世界はしかしある時点（ループの終わりや片割れ時など）で一つに「収縮」するが、この際、
二つの世界が「どのように」収縮するかは「ムスビ」が任意に決める事が出来る。
ちょうど「涼宮ハルヒの憂鬱」で、時間はパラパラ漫画のように実は不連続だって設定が出てきたけど、
微妙に違う二つのパラパラ漫画からそれぞれ抜き出して一つにしているように二つの世界を組み合わせているから、
当然辻褄が合わない部分も出てくる。
その辻褄を合わせる為、ムスビが更に事象を細かく操作して、記憶改変や事象改変なんかが起こっている。とする。
こう考えた場合、今回、瀧も三葉も、三葉が瀧と入れ替わらずに死んだ世界と入れ替わった世界の両方を体験しているから、
二つの世界が組み合わさって出来た、三葉が生き残り、かつ、瀧との入れ替わりが無かった事になった未来においても、
三葉と瀧は元々の二つの世界の二人と同一人物という事になる。
「平行世界が生み出されている（行き来している）」「過程（入れ替わり）が消えて結果（組み合わさった世界）だけが残る」というのは、
なんともジョジョのラスボス二人の能力が合体したような設定だが、
この設定を使えば、他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。
ハルヒの設定を出したが、片割れ時のショートで組紐を頭に巻いた三葉はちょっとハルヒっぽく見えたし、
時間シャッフルもTV放送版のハルヒを彷彿とする
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d5d8-5q76)
16/09/25 06:05:33.91 pNYFo/2X0.net
君の名はって安い感動って感じ
ラブライブは5年間の思いが詰まった集大成
このよにおける最高の感動だったからなあ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
16/09/25 06:10:04.27 ijfEXGL80.net
三葉が髪を切った理由って、三年前の瀧くんに｢テメー誰だよ死ねカス｣って言われたからかな(´･ω･`)
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 06:15:21.97 Y7knJvCw0.net
>>423
＞他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。
緻密な設定を求めるヲタ心以外にも、なんか「ズルを許したくない」みたいな道徳観念みたいなものもあったと思うよね
因果応報っつーか、ねじ曲げた分はどっかに跳ね返ってこないといけないみたいな
（ドラえもんとかドラゴンボールのような子供向けの創作物でもタイムパラドクスの解消が考慮されたのはひょっとしたらそっちの理由が主かも）
だからそこをクリアするのはちょっと勇気の要る作業だと思うよね
何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんから
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a5-ieXz)
16/09/25 06:40:06.70 gnmza3bZ0.net
組紐＝タイムマシン
完全なＳＦアニメなのに
ファンタジー化してスイーツに丸のみさせるとは
バカのためにつくってるっていう意見は否定できないｗ
明らかにわざとだし
428:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/25 06:42:37.57 h6vMxw1v0.net
>>423
訂正 ×過程（入れ替わり） 〇過程（平行世界）
>>426
まあ、そういう部分は確かにあるし、
それは確かにバランスを取る為には必要ではあるよね。
バランスなんて何処を基準にするかで全く異なるものになるとはいえ。
因果応報って考えはあんまり好きではなくて、必ずしも成立するとは限らないとは思うけど、
自分の中での何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんハメになるのも、今まで馬鹿にしていた事の因果応報とも言えるのかもね
記憶や日記が消えたのに組紐だけ残った事については、
あの組紐が多分宮水神社の神事で作られた物だからってのがある気がするなあ
記憶改変に「法則性」が無いからご都合主義だって批判する人がいるけど、
夢なんてものすごく怖い思いをしたのに詳細を覚えていなかったり、
逆に何の感情も沸かないようなつまらない夢を逆に鮮明に覚えてたりもして、
かと言って怖い夢を鮮明に覚えてたり、つまらない事ほど覚えていない事も普通にあるのだし、
何の夢を覚えていて何の夢を忘れるのかについて大抵の人には法則性なんて無い（少なくとも、見いだせる程明確じゃない）からなあ
作中で何度も「夢」と示唆しているのだし
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 07:25:36.76 UpNpYERwd.net
>>423
読む気にならん
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 07:36:48.46 UTndofsaK.net
>>425
うん、そうだよ
そして隕石が落ちた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/25 08:31:19.24 MllfcSus0.net
>>423
>>390で書いたけど合理的な説明以上に、この話の作劇上のキモとしても
三葉が助からなかった世界があるかも？と視聴者に感じさせると
ある意味「負け」で、そこは力業で押し通してるんだよね
本当はラーメン屋さんの生きてる時間、図書館で名簿見た時間が
完全になかったことになるのはちょっと強引なんだけど
ある意味、まどマギの
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
も方向性は真逆だけど、「救済」を達成するために無茶してるという点では同じようなものでｗ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 08:42:50.49 qZm6T4kF0.net
別に多元宇宙で三葉が死んでたって後味悪いも糞も無いだろ。可能世界としては、三葉が耳聞こえなくていじめ倒されて自殺する世界とか、謎の巨大生物が東京を火の海にして瀧が消し炭になる世界とか、いくらでもあるわけだし。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 08:42:50.80 pN1klZ7E0.net
>>411
>>414
そのあたりは、人口の少ない田舎だとなんとか出来そうな
「誘導を行う際の地域割・職員の役割分担がミスなく行われた」
「消防団との連携が完璧」「住民はみんな顔見知り」
「家族構成や緊急連絡先を明記したチェックリストとの迅速な照合」
あたりがうまく噛み合った結果かなぁと。
あとは、参加率が限りなく100%に近い「避難訓練」を年に二回
くらいやってる、みたいなことを妄想して、自分は納得することにしてる。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/25 08:49:47.37 MllfcSus0.net
>>432
だから「作劇上は」って書いたでしょ
理屈でありえるかじゃなくて、映画を見てる間、見終わったあとに
観客がどう感じるかって話
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 08:56:49.97 UpNpYERwd.net
>>434
うむ、完全同意。三葉が死ぬ世界が多元宇宙の何処かにあると観客に思わせたら負けだよね。
そこは力業で押し通せてると思う。
ただまあ、その前段であれだけ入れ替わり生活を続けていて三葉の時間のニュースも見ている筈の瀧が彗星の事に気付かないという
前提の部分で苦しい所はあるんだが…。
元に戻ると忘れているとはいえ、三葉に入る時は意識清明でシームレスに繋がっているんだから、ニュースに引っ掛かってスマホに
メモを残すとか出来る筈なんだがなあ。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 09:08:47.39 MllfcSus0.net
三葉が髪切って組紐しないで爆死
↓
瀧in三葉がおっぱい揉みながら泣きじゃくる
↓
私、あのとき死んだの？
↓
組紐返す
↓
髪伸ばして組紐付けたOL三葉
は力業だけど本当によく考えられた流れだと思う
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 09:12:36.54 bTjpnJVBa.net
>>435
だからそのスマホは三葉のだし…
どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
引っかかる事もなかったんだろう
あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
入れ替わりしたとき以外は
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 09:19:51.02 YebIugbu0.net
糸守の神さまのことを念頭におかないと、ご都合主義に見えてしまうかも
糸守の神さまが極小の大きさだとすると、(お話上)合理的に説明できる。
(>>423 の言う所の 量子力学の領域ね)
・冒頭三葉(瀧)の部屋の空気感(埃っぽい)
・携帯のメモリの改変(脳内記憶領域の改変のメタ)
・注がれた口噛み酒の中に浮かぶ光
多次元の存在については神さま(これも新海監督のメタ)の考え方一つという事で...
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 09:20:01.16 qZm6T4kF0.net
可能性でしかなくなった世界を後味悪く思う感覚が理解できん。まあ、そう思っちゃう人はかわいそうだねとしか…
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 09:22:39.79 qZm6T4kF0.net
あれか、ドラゴンボールの未来トランクスみたいなイメージで考えてるのか。それならまあ分からなくもないが。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:29:25.07 UpNpYERwd.net
>>437
> だからそのスマホは三葉のだし…
いや、だから三葉のスマホにメモを残せるだろうという事。
> どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
> 引っかかる事もなかったんだろう
いや、三年前に自分も目撃して大惨事を起こした彗星の事を瀧の意識が覚えてないのは不自然だろう。時間のズレに気付くフックになる
のが普通だと思うが。
> あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
> 入れ替わりしたとき以外は
そんな描写あったかい？本来の自分の生活に関しての知識が全て抜け落ちて記憶喪失みたいな状態で入れ替わっていたなんて描写あった？
自分が瀧という男の子だという自意識しか残ってない状態だったなんて描写あった？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:31:46.94 UpNpYERwd.net
>>440
結局それはその作品が時間の流れをどのように規定して設定してるかで全く変わってくるからなあ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 09:38:03.60 cpu0ZEICM.net
>>441
3年前と思ってないんだから彗星が見えて来るまで気にするわけもない。
とはいえ、なんかこれはミステリの読み方みたいな話だな。「笑わない数学者」みたいな。主観の登場人物と神視点の視聴者という。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 09:39:10.05 bTjpnJVBa.net
>>441
とくに生活する上で2016年の知識も何も要らないだろう？
彗星の事を三葉に入れ替わったときに思い出せないのは不自然じゃなくて、そういうことなんじゃないかと
この作品のルールではそうなってるように見える
瀧自身の生活上の経験や性格は2016年のものだから何でもかんでもダメ！とか言ってたら
話成立しないじゃん
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:44:47.98 UpNpYERwd.net
>>443
最初は３年前と思ってなくても、テレビで『自分にとっては』３年前に大惨事を起こしたと有名な彗星がもうじきやって来ると
繰り返し報道されていればいやでも何か意識に引っ掛かるんじゃないかな？
三葉の死因が極めてローカルな事故とかであれば全く問題は生じないんだけどね。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 09:49:24.59 YebIugbu0.net
>>443
>>445
糸守の神さま(新海監督のメタ)は、狙った結末となるよう、携帯のデータや脳内記憶を思い通りに改ざんできる。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:54:07.22 UpNpYERwd.net
>>446
それだw！
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 10:00:37.07 YebIugbu0.net
>>447
それが、your name. の 「.」
スクリーンに出て来ないがMVP級の活躍
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 10:08:40.86 m2iMBjU40.net
>>445
ニュースは繰り返し流されてるけど、
それを瀧が入った三葉が見ているという描写は注意深く排除されてんだな
明確に見ているのは、最後の朝に「よし」と決意する場面だけ
妨害されてんだな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-xdvH)
16/09/25 10:14:00.18 bJzeo+dT0.net
高校生カップルの遠距離恋愛を隕石落としてでも止めようとするメタ神・新海誠終身名誉童貞
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:14:21.92 bTjpnJVBa.net
>>446
てか2016年の瀧が彗星の事も、彗星による災害の事もすっぽり抜け落ちてるのは
糸守の神様の仕業としか言いようがないしなあ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:14:22.31 UpNpYERwd.net
>>449
見ている描写が無いのは分かってるが、かなりの回数入れ替わってるのに、三葉生活の中で全く見てないとは考えにくいとしか思えないんだよね。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:22:15.06 UpNpYERwd.net
三葉の死因が極めてローカルな事故とか、大規模災害でも予兆のない地震や火山とかなら気付かなくてもしょうがないと思えるんだが。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 10:29:09.84 m2iMBjU40.net
>>452
だから、「妨害されてる」
ニュースの流れる居間に瀧の入った三葉が入ってこようとするところで
四葉に曜日違いを指摘されて部屋に戻ってるから、
こんな感じで毎度妨害されてんじゃないのかな
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:36:53.03 WMf6V96c0.net
>>454
誰が妨害してるの？
神様？
神様がなんで妨害する必要があるの？
てか神様ありきで考察するの？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/25 10:40:00.76 KfZTrHjQ0.net
>>455
宇宙の意思
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 10:40:06.08 VCwzrjCX0.net
>>455
そりゃ神様＝この映画の監督だと思うよ
どういう理由があるかは分からないけど作品としてはそうなってる
脚本・編集作業はまさに組紐みたいなもの
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 10:40:15.90 UTndofsaK.net
>>455
その手の解釈でしか矛盾が解消されない
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/25 10:49:07.76 PftoYtc00.net
三葉が蒸発して死んだ世界線も存在するが
瀧が頑張って三葉を助けるのは無意味じゃない
Infinity Gambitや
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:49:16.47 WMf6V96c0.net
>>458
いやいや
物語の中の神様（新海そのものじゃなく）がしてることと解釈しても矛盾が解消できるわけねーと思うぞ
新海の場つなぎ演出のせいで支離滅裂なもんが、神様程度でどうにか出来るわけない
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:49:21.32 bTjpnJVBa.net
矛盾って程でもないが、色々理由つけても「瀧が気づくはず」っていうんだから
そう言うしかないわなあ
元々作者の意図としてのそういう話なんだし
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:50:36.89 UpNpYERwd.net
>>455
歴史の修正力って奴なのかねえ。ドラマの仁でよく言われてたっけ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:52:08.37 ogsB7cFc0.net
普通に生活している高校生が過去に起きた災害の地理的座標、町村名をばっちり記憶していたらそっちの方がこええよ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:53:58.35 ogsB7cFc0.net
まず、気づくはずって言う前提が正しいのか？
おまえらは日常生活でそんなに気づきまくっているのか
すげぇな
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 10:54:47.43 cpu0ZEICM.net
気づくはずだが気づかない、という描写自体がないんだから矛盾とはいえないね。視聴者神が監督神をどう思うかは別だけど。
本当に安心したいなら冒頭に「これは数奇な運命の物語」とでもテロップいれりゃいい。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:55:41.68 UpNpYERwd.net
>>463
３年前に自分も目撃したこの世のものとも思えないような美しい彗星が日本に落ちて大惨事を起こしてたら忘れてる方がオカシイわ！！
地理的座標まで覚えてろとは言ってないよ？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:01:47.51 wJY+h1Myd.net
例えば数年前に皆既日食とかあったけどそれが何年でいつ起こったかなんか正確に覚えてないでしょ
その時はすげーって思ったはずだし見てるはず
人の記憶なんてその程度よ
入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
小説にも何かひっかかるようなって感じの表現あったし
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 11:02:11.99 VCwzrjCX0.net
彗星のニュースをまったく目にしない聞かないっていうのが
物理的にありえないことじゃない以上
たまたま聞かなかったんだと解釈するしかない(´・ω・`)
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:02:53.93 bTjpnJVBa.net
>>465
>視聴者神
これだよね、作者の次に情報を与えられてるという部外者なのに「登場人物が知らないのはおかしい」
とかよく言ってしまうという
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 11:03:59.89 B/OroREM0.net
隕石が落ちた時感動したけど糸守に落ちて罪悪感持った人たくさんいそう
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/25 11:05:00.83 bJzeo+dT0.net
世界中からものすごい額の募金が集まりそう
腐敗の臭いがするなあ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:06:20.64 UpNpYERwd.net
>>467
皆既日食の日に太陽が爆発とかしてたら流石に記憶に残ってるだろ？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:07:12.77 WMf6V96c0.net
>>463
500人規模の災害は相当でかい
しかも地理的には局地的、村の名前で災害名ついてもおかしくない
「糸守村隕石落下災害」なんて災害名ついて数年間はことあるごとに報道されるレベル
なぜかっていうと、実際に隕石落下で災害が起きると、それの対策をどうするかを考えざるを得ないから
対策できるのか、出来ないのかを確認する意味でも報道はされ続けるはず
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 11:12:38.96 CKle8Qw/0.net
2013はロシアで隕石落ちて結構街が被害にあったんだよな。凍った湖に穴空いたんだっけか
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:17:33.34 wJY+h1Myd.net
>>472
もしたられば話すのやめたら？
主題はそこじゃないんだけど
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:23:49.81 UpNpYERwd.net
>>475
そっちが皆既日食とか的外れな凄く一般的な例を出してくるからだろ。
皆既日食を自分が直接見られるのは地理的な問題などで機会は少ないが、皆既日食になってる他所の地域での映像は普通に見られる
わけで、１０００年に一度のあんな美しい大彗星とはレベルが違うだろ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:25:55.72 5MwFCM720.net
さて問題、近年ロシアで世界的にニュースになった天文学的事件がありました、それは何州で起きたでしょう？
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:26:47.75 wJY+h1Myd.net
皆既日食一般ねぇ…
じゃあ不思議が力が働いたでいんじゃないの
この件は説明なんて不可能だよ
情報が少なすぎ
まだ出逢って何年とか改変後瀧は中学高校どちらで糸守に調べてたたの方が情報あるわ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:28:35.36 qZm6T4kF0.net
おまえら前回ハレー彗星来たの何年何月何日か覚えてんの？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:29:06.03 WMf6V96c0.net
>>475
あんたも十分もしたらればの話してると思うけどね
>人の記憶なんてその程度よ
>入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
なんてそんなリアルを求めるなら
現実に人間が入れ替わったらどう行動するかってリアルも追及したら？
高校生ぐらいなら相当パニックなるだろうし、パニックを回避するために何をするかって考えてみたら？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:30:09.54 5MwFCM720.net
>>478
「あくまで夢越しに相手に移っている」為に優先順位が低くて記憶の奥底に沈んだ情報は「普通よりも引き出しにくくなっている」んじゃないかね。
なまじ「夢の中」なんてよほどそういうトレーニングを行わない限り明晰夢にはなりにくいわけなんだし
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:31:16.49 UpNpYERwd.net
>>477
これは日本の話だろ？
日本人には3.11とか1.17とか普通に記憶されてるだろ？災害規模は村一つだが、星が落ちて500人死んだとなれば大事件だろ。
ロシアの人に東日本大震災の日付を聞いてるようなもんだよ、君のそのドヤ顔のレスはw
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:32:32.62 wJY+h1Myd.net
>>480
それブーメランやで
>>481
だろうね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:34:31.23 qZm6T4kF0.net
>>482
3.11はマスコミが使いまくってるから流石にわかるけど、1.17って何だっけ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:35:46.46 wJY+h1Myd.net
阪神淡路
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:36:12.90 qZm6T4kF0.net
ああ、関東住みだからか分からんかったわ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:36:28.25 bTjpnJVBa.net
>>482
糸守災害は残念ながら扱い低いと思うよ
被害や土地への影響範囲は大きいようで小さく、糸守町自体の経済的な影響は低く
交通の要所でもなく、一番は首都圏には何ら影響は無い
実際の当事者や周辺地域ならともかくも、日本全体にしてみれば、3年で風化する出来事よ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:37:51.62 5MwFCM720.net
>>482
いや？世界でもあれだけ騒がれたニュースだったが「騒がれた」と「即時に記憶につながる」とは話は別という例だぞい？特に瀧は「３年前」という前提を知らず、
かつ「田舎の風景という現実」を経験していてかつ「夢を媒介としている」わけだから「隕石の落ちた糸守町」という認識は持ちにくいぞ。なんせ
「隕石落下した現場」を見せられても「いや実際に交流していた」と「自分の経験」を事実より優先していたわけなんだし。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:39:55.04 WMf6V96c0.net
>>483
何がブーメランなんだ？
>>481
「あくまで夢越しに相手に移っている」とやらは確定なの？
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:40:03.79 wJY+h1Myd.net
>>486
そんなもんよ
災害が起きたって関係者なら鮮明に覚えてるだろうけど関係ないといわれないと思い出せない
地震あったって事実は覚えてるんだろうけど
日にちまで結びつけるなるとね
それぞれ自分の日々があるからね
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:41:16.91 5MwFCM720.net
>>484
それで行くと3.12なんてのもあるな。6.12ってのは結構古い部類である地域では一時期まで言われていたが
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:43:25.07 UpNpYERwd.net
>>488
糸守町云々までは言ってない。
３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が時間のズレに気付くフックになる筈って話限定ね。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:43:28.14 9BP2Ul+Ca.net
時間と言えば、ラストで瀧が三葉探しに駅の改札駆け抜けるシーン、
一瞬時計が映るんだけど11時くらいに見えた
一瞬すぎたので本当に11時かは確証ないんだけど、あれ通勤時間帯じゃなかったのかな？
単なる作画ミス？
もしくは俺の見間違いか
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:50:06.04 bTjpnJVBa.net
>>492
>３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が
それが分かるのは余程しっかり覚えてないと無理よね？
TVではこれから彗星が来るよ、としか言ってないのだから
「また彗星か」程度の認識が精々でしょ、それは前知識もないお客の我々もそうだったはず
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:50:28.62 5MwFCM720.net
>>489
描写上は「と、されている」形の上で成り立っているが。もしかして純粋に「魂が入れ替わっている」という発想だったん？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:51:21.67 RQbPvf2ba.net
ぶっちゃけた話普通なら気付くはずだ！って言われても
普通ってなんだよって話になるし
「お前は気付けたかもしんねーけど瀧と三葉には気付けなかった」
「理由はお前ほど勘が鋭くなかったから」
こういう理由でしか気付けたはずだって主張してる奴らを納得させることはできない
だって作中では瀧と三葉は気付かなかったんだから
気付くはずだ！ってどれだけ主張したところで瀧と三葉が気付いていない以上はいくらそんな主張しても無駄
散々言われてるけど夢の記憶は曖昧になるって言われてるしな
それに最終的には親父さんの発言で気付いたわけで
気付くタイミングが遅かったか早かったかの問題だろ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:52:02.86 wJY+h1Myd.net
瀧が彗星のニュースを過去で見る場面なんてあったっけ
休日(ここでは平日だが奉納の為休んだ説あり？)に制服きてる所や四葉の彗星というセリフ、デート日の三葉の彗星
ここで気づく
その後瀧は恐らく彗星関連の本かって彗星軌道描いてる描写っぽいのあったと思うんだけど(あれが風景画ならこの話は根底から覆る)
多分あの時点で気づいたんじゃないの
でも実際自分が入れ替わり体験した事が忘れられなくそれを受け入れたくなくて、自分の目で確かめたくなった
だから行ったと
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 11:56:54.02 ogsB7cFc0.net
高山ラーメン店で糸守が分かったとき
ます、瀧は「糸守」と言う単語を忘れていた。
瀧「そうだ糸守だ」って言ってる
司と奥寺先輩は「糸守ってまさか・・」「彗星のあの・・・」って気づいたけど
瀧は終始「えっ？は？」状態だった
瀧の認識の中で「糸守」という単語と、「彗星」が紐づいていない描写
気づくはずって言うのは神視点の観客の押し付けだよ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:01:01.25 5MwFCM720.net
>>492
だから「情報がつながらない」状況であればそれこそ「大災害を起こした彗星」という認識がつかめないわけで。ここいらはむしろ
ＳＦ云々以前に心理学的な理屈になるんだけどな。小説では明確に「記憶の奥底から出たがっているもの」とかで逆に
途絶直前の時期においては「記憶として連結されていない」から「フックの掛け場が見当たらない」状態に陥ってるわけだ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:02:02.16 VpuB9W0gd.net
>>490
そんな感じだったわ。
阪神淡路大震災のテレビ第一報『死者300』を見た生粋の江戸っ子OLの反応
バカ女「たった300人程度で騒ぎすぎよ！もっと重要なニュースがあるでしょ」
隕石落下で500人死んでも、こういう輩は少なからずいるのが東京クオリティｗ
東京は人口が集中しすぎて、数千数万数十万人規模で混雑するので感覚が麻痺してくるのかもね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 12:04:21.45 CKle8Qw/0.net
事故当時中学2年生だったんだろう？事故の詳細な報道など忘れてもおかしくないな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:05:46.35 bTjpnJVBa.net
>>495
だから憑依に近いし、よく言われている三葉の最初の瀧への入れ替わりは「入れ替われてない」状態で
瀧の生活を眺めてるだけだったかもしれない、という推測も可能なんだよね
すると瀧が三葉に入れ替わって口噛み酒を御神体に捧げた帰りに、ばあちゃんに「夢見てるな！？」
と言われて戻るのもフォローが出来る
寝てた三葉が気づいてよくわらかないが帰ると
まあ演出上ああなっただけで、いれかわったまま1日終えたかもしれないけど
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:06:07.60 UpNpYERwd.net
>>501
幼児じゃないんだし…。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:09:24.66 5MwFCM720.net
>>502
物語でも「夢の中の世界を描いている物語」で「夢と自覚させられる」とそこでぶっつりと連続性が切れる描かれ方をする作品も多いですしねぇ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 12:10:18.68 hIMEWa0Dd.net
>>503
東京の人間にとって、地方の500人なんて大した関心事ではない。
ましてや、中高生以下はすぐに忘れちゃうよ。
506:たう ◆eRAv36gioo (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/25 12:12:09.82 TrW1hMTEa.net
ここで瀧や三葉がこれに気づかないのは必要性が無くて不自然だ、観客の感情を揺さぶる為だけのご都合展開だ。
っていう感じの意見はこのスレだけじゃなく色んな所で言われてるけど、実は必要性があると考える事が出来たりする。
見てるこっちが揺さぶられるって事は、その感情移入の媒体の瀧と三葉も揺さぶれてるって事になるけど、
当然、観客を揺さぶる為だけのご都合展開と言われる場面でも、瀧と三葉の感情はもっと自然な展開よりも強く揺さぶられている事になる。
人が行動する、それも必死になって行動するには、感情が強く揺さぶられた方がそういう行動には出やすい訳で、
だからムスビは彗星被害を防ぐ為に瀧と三葉を動かす必要、それも必死に動かす必要があったから、よりショックを受けるように色々気づかないようにしていたと考える事は出来る。
また、恋に落ちるのも恋愛感情が強まるのも心が揺さぶられた方がそうなり易いから、
その意味でもムスビは二人を強く揺さぶる為にそうしたとも考えられる
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:13:40.21 UTndofsaK.net
>>500
阪神が震源での地震で300人死亡なら、少ないと言える
大阪や神戸の人口密集地でたった300人だからな
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:14:42.15 UTndofsaK.net
>>505
そういう東京の冷たさを描いた作品か
さすが名作だ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:15:58.59 UpNpYERwd.net
>>507
実際は5000人な訳だが。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:17:26.42 WMf6V96c0.net
なんつーか
信者は必至に表に見えてない裏側を見て考察してるんだが
じゃあ、その見えてない裏側で可能性のあった
「ニュースを見ていただろ」「日付に気付いただろ」って指摘には
そんな描写はないからとか、おかしな描写そのものを正当化したりして
逃げてるようにしか見えんな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:22:05.44 UTndofsaK.net
>>509
だから「大阪神戸で、たった300人？大したことないな」という感想は正しい
初期発表で300人でも、後で10倍以上に増えることがあるというのを知らないだけ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:26:14.24 cpu0ZEICM.net
>>510
生活描写で絶対映るはずなのに映らなかった何か、があるなら指摘欲しいね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 12:26:50.81 m2iMBjU40.net
仮に気づいたからどうだというのだろう？ってのはあるな
結局は気づく話なんだけれど、途中で気づいてどうなるというの？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:30:21.52 cpu0ZEICM.net
きっと今やってるドラゴンボールとかBTTFみたいな話になるのでは。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:32:40.12 bTjpnJVBa.net
信者だっていう時点で考察から逃げてるんだけどね。
理解する気がないから、理解不能の集団やかるとと決めつける
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 12:33:17.11 RQbPvf2ba.net
信者呼ばわりしてる時点で半分アンチなんだろうな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:36:04.60 bTjpnJVBa.net
>>514
DBやBTTFはそういう表現でそういう物語を描いたわけで、それが普遍的なルールではないからね
あくまでもその作品のルール
それはそれで素晴らしい物語なんだけど、この作品とは別の話なんだよ
DBとドラえもんが違うように
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:40:14.39 WMf6V96c0.net
>>512
例えば
新聞が画面に映って、だけど日付が書いてないとかそういう言う話じゃなくて
映像で新聞そのものが出てこないけど、どこかで新聞を見ててもおかしくないだろって話
>>513
結果気付くから、途中で気付かないのは問題ない、じゃなくて
上記の新聞の例のように、気づく可能性のあるチャンスが物語の裏には幾つも転がっているはずで
それに気づかないのはおかしいだろって言われてるんだろ
あと東京の若いのは地方を気にしない、災害なんて忘れて当然とか言ってるけど
それがそのまんま主人公のキャラクター性に反映されるんだぞ？
>>500みたいなバカ女とやらが、主人公の性格でいいのか？
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:41:57.72 cpu0ZEICM.net
>>517
物語の初期に時間差と事件が提示されたら、そういう話になるだろうってだけ。
気になっちゃう人はそっちの方が安心するんでしょ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:43:18.62 bTjpnJVBa.net
別に瀧も三葉も聖人でも無ければどうしようもない下衆な人間でもない、普通の高校生でしかないが？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:44:11.95 bTjpnJVBa.net
>>519
結局うまく物語の構造に「騙された」から躍起になるんだろうか？
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:46:10.50 UpNpYERwd.net
>>511
引き合いに出されたOLも後で実態を知ってｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうが、糸守町は後になっても500人以上には増えないわな。
まあ、地震で300人死んでも大したことないと思う実例ではある。
後は地震で500人死んだとケースと自分も眺めた流れ星が落ちて街一つ消して500人死んだケースとで印象が同じか違うかだな。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:46:51.12 AJ4lJBFa0.net
>>518
スマホの日付に曜日も書いてあるが
初見ならふつーに見逃すだろ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:47:50.36 UpNpYERwd.net
>>521
一応俺は予告でオーロラの彼方へかと思って時間ネタと思って見に行った口だが。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:49:07.40 cpu0ZEICM.net
ツッコミどころはあるけど、制作側がミスってるわけではないので、そういうことなのかもね。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:49:31.10 WMf6V96c0.net
>>515
いやいや
お前さん方は、隕石落下災害が3年で風化する前提でしか考察してないじゃない
それがおかしいって指摘に、若者だから忘れて当然とか屁理屈つけてる
それこそ考察から逃げてるんだっての
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:51:38.17 AJ4lJBFa0.net
九州で50人近く死んだ地震ほ一年も立たず忘れられそうだけどな
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:52:45.19 5MwFCM720.net
>>518
「おかしくない」「はずだ」が語尾に着く場合、慎重にしないと「作中の描写」よりも「思い込み」が優先される嫌いがあるパターンをよく見受けられるので
一度注意したほうがよろしいのでは。
んであえて一説。朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が。新聞に関して言えば
宮水家って新聞写ってるシーンってあったっけ？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:55:24.21 bTjpnJVBa.net
>>527
さすがに九州じゃ、そう忘れられないと思うけどね
交通の問題、工場の損壊で経済的にもかなり影響がある、観光資源もかなりやられた
糸守はフィクションだからだけど、他の土地への影響がほとんど無いように考えられてる
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:59:06.55 VuhmmHk1d.net
>>527
災害はとっとと忘れられて当たり前という言い草に違和感を感じるw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:59:17.37 AJ4lJBFa0.net
>>529
東京からしたら飛騨も九州も同じ。
九州地震で一番被害の多かった町の名前も、当時は散々報道されてたがもう忘れたわ。
言われたら、ああそれそれって思い出すと思うけど。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:01:53.77 ueQ/2b6id.net
上でも書かれてるけど「現実に暮らしている町」と「隕石で壊滅した糸守」を結びつけるのは難しいだろう
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:03:01.83 5MwFCM720.net
>>530
いや、災害のように忌まわしくて苦痛を覚える類の記憶は封印されやすいのもまた一端の事実ではある。まぁ、だからこそ「かつての被災地の今は」が
しばらくすると日常に飲み込まれて頓着されにくくなるわけで。「記憶の価値」ってのは万人に絶対的な物でもないですしな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:05:24.88 VuhmmHk1d.net
>>532
結び付くと考えてるのは
この町が壊滅するじゃなくて、この彗星は数年前に日本に墜ちた
って事だってば。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 13:06:59.96 MllfcSus0.net
小説版もコミで考えたら、単に忘れていたではなくて
思い出すことを阻害されていただろうね
人口の三分の一が死んで廃村になったってレベルで知ってるんだもん
これで糸守って名前だけ都合よく忘れてたらビョーキ
で実際、ある意味ビョーキだったから宿で虚ろな状態だったり
あとでラーメン屋以降はよく覚えてないと言ってるわけで
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:12:51.11 5MwFCM720.net
>>534
で、問題は「その記憶に結び付けられなかった」という事だ。
…単語で見て気付いたが、ばーちゃんの「結び」の説明では組紐に例えて「途切れる」事も入ってるんだな(小説より)。すなわち、記憶として
「あの世界」においては「瀧の中の災害の記憶は他の情報と断たれていた」のがもしかすると正解なのかもな。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:14:40.36 WMf6V96c0.net
>>528
忠告は受け取るが
そういう個々の話じゃなく（個々を突き詰めていくのは考察という意味では正しいけど）
カレンダー、スマホ（および見ている様々な情報）新聞、TVの番組、ニュース、学校の黒板、商店街の何か、本人の日課
などなど、どこかで違和感を感じてもおかしくないほど世間に情報はあふれているんじゃないの？
それら描写されてない全部を
>朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が
こんなんで考察したつもりになるのか？ ってことを言いたい
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 13:22:07.87 YebIugbu0.net
要は、(記憶を)阻害したり途切れさせたりは、誰の所業によるかということ。
現実の世界ではなく、映画という虚構の世界でね。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 13:25:26.71 hIMEWa0Dd.net
>>535
いや、隕石が落ちたぐらいは知ってるよ。
問題は、聞き慣れない町の名前を覚えてることは少ないってこと。
それと隕石が落ちた町＝糸守と簡単に結びつかないのは、瀧が数日前まで、三葉として何事もなく過ごしていた町だから。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:27:30.18 ueQ/2b6id.net
>>537
入れ替わりという特殊な状況だから個々の事情は考慮すべきでない？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 13:34:43.08 ZJTTn7QBa.net
結局「自分なら気がつく」としか言ってない気がするが
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってなら
それはともかく
俺は納得しないとか、関係無いじゃ無い
残念でした、貴方のお気に入りの物語では無いんですとしか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 13:45:45.27 cpu0ZEICM.net
普通なら気づくだろうというツッコミはアリだけど、作品中あなたは気付きましたか？
という作り方にはなってます。
ちゃんとカレンダーがありそうな場所にはカレンダーがあり、2013年と書いてある。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:48:53.36 WMf6V96c0.net
>>541
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってのは
物語の都合上、三年のズレに気付いてはダメだって前提でその理由をこじつけてるだけじゃん
そのもっと前の段階の
物語上気付くはずのものを何故気付かないのかその理由が欲しいってのも考察じゃねーのかよｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 14:02:09.17 YebIugbu0.net
>>543
夢を壊すようで申し訳ないが、虚構の世界では「世間」は存在しない。
仮に「世間」が虚構の世界(物語上)にもあったとして、途中で
「時間のズレ」や「糸守の災害」に気付いたとしても、その都度、
神さまに記憶を消される。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 14:08:30.33 ZJTTn7QBa.net
>>543
それどっちも同じですけど？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:17:41.43 m2iMBjU40.net
>>518
いや、おかしいはいいとして、それで気づいてどうなるの？って話だが
例えばラピュタだって、「ゴミのようだ～」と高笑いしてるムスカから一度
シータが宝石を奪い返した時点で、「助けて」と願えば話は終わる
周りで眠ってるロボットが起動してムスカ消し炭で終わりだよ
気づいて物語を構成してもいんだろうけどさ、それでどうなるの？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 14:26:29.61 FxQBwia00.net
映画の開始早々に、三葉とおばあちゃんが喧嘩しているような
描写があるのですが、その理由についての考察はありますか？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:32:43.22 m2iMBjU40.net
>>547
四葉「いい加減かな治りしなよ」ってのは三葉とおばあちゃんじゃなくて、
お父ちゃんと「仲直り」しなよってセリフだよ
ばあちゃんと三葉が町長選挙の放送をたたっ切ったから四葉はそう言った
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:33:20.20 ueQ/2b6id.net
三葉一葉と俊樹に対しての四葉のセリフです以上
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:37:56.83 ueQ/2b6id.net
>>546
物語の都合で気づかないというのは誰しもがわかっていることで
今言っているのは俺なら私なら入れ替わりが起きていても西暦の差に気づけるぞという話
551:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
16/09/25 14:40:41.54 ijfEXGL80.net
法学部の僕としては爆発物取締規則、建造物侵入、器物損壊、電波法違反など、もしも彗星が落ちなかったら(落ちたにしろ証拠が残っていたら)かなり重罪だとマジレス
552:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 14:41:19.25 FxQBwia00.net
>>548
>>549
どうもありがとうございます
てっきり、三葉とおばあちゃんが険悪になっている
のかも、と思いました
553:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:42:43.63 m2iMBjU40.net
>>550
それを言ったら、お前瀧じゃねえし三葉でもないから、で終了のような気がするけどｗ
瀧と三葉がどんな状態だったかは想像するしかないんだな
映画から省かれてるだろう場面はほかにもたくさんあるわけで、
実際、風呂はどうしたのとか生理中はどうなのとか
想像しだすと幾らでも出てくるよ
554:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 14:47:26.73 qZm6T4kF0.net
記憶が曖昧になることのエクスキューズとしてわざわざ夢設定になってんのに「いや気づくだろ」ってアスペかよ。そういう設定なんだよ
555:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:49:25.24 ueQ/2b6id.net
>>552
俺も2回目で気づいたし割りとみんな誤解してそうなところではある
二人ともムッとしてるしね
556:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 15:03:27.69 WMf6V96c0.net
>>545
例えばある物語で
前半で確実に死んだだろってキャラクターが、後半意味もなく突然出てきたとする
それを
後半にも出てきたんだから、生きていた理由を考えるってのと
そもそも生きているのがおかしいだろ、生きてる理由を教えろ
似てるようで、立ち位置がまったく違う
>>546
あのロボットて、願うだけで動くんだっけ？
557:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 15:08:02.91 wJY+h1Myd.net
3.11とか震災の事も意識の中にあって(主題じゃないよ)作ってるんじゃなかったっけ
風化とかそういう意味も兼ねてるんだと思うよ
あの時に戻れたのならっていうのもあるんだし
558:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 15:08:59.50 eDIkc0t+0.net
>>554
そう考えるとちょっと納得できるな
俺たちも普段夢見てる時は起きてる時の事なんてしっかり覚えてないだろうしな
夢見てる時は夢の中を満喫してるだけだろう
多分だけどｗ
559:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 15:10:49.43 ueQ/2b6id.net
>>556
その例に則って3年差の話をするのなら映画内で三葉瀧のどちらかが具体的にお互いが同じ時を生きていることに気づいている、知っている前提が必要だろう
560:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 15:22:47.57 WMf6V96c0.net
>>559
もともとあんたらの前提が
同じ時を生きてる（入れ替わった先が同じ日時）と思い込んでるからこそ
三年差に気付いてない（日付なんて気にしない、確認しない）
って話してるんじゃないの？
561:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 15:30:14.25 B/OroREM0.net
>>551
テッシーは毛嫌いしていた腐敗の匂いに助けられたのかもな
562:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 15:30:55.79 m2iMBjU40.net
>>556
ロボットは、宝石を手に願えば半壊休眠状態でも起動してシータを守ろうとする
それで幽閉されてた塔で大惨事は起こる
それをムスカも知ってるんだから、本来は大慌てするべきシーンなんだな
追いかけっこなどと余裕ぶってる場合じゃねえ
563:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 15:41:45.07 Y7knJvCw0.net
>>557
それは偉そうに言っちゃいかん領域の話
新海も「聞かれたときに仕方なく答える程度」のスタンスを崩してないハズ
もし自分から言い出すようなら今からでもぶん殴りに行ってやるわ
564:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 15:41:59.14 f9IUg0Hp0.net
今更のネタかもしれないが、以前2022、2023年再会かって話で
映画見ろバーカ2022決まってるじゃないのみたいなレスがあったが、
確かに映画だけ見たら2022かもしれないが、
公式の加納のスピンオフでもない小説で、仕事にようやく慣れた頃って
表現があって、新入社員の4月って研修ばかりで仕事に慣れる時間どころか
そもそも仕事してないし、やはり1年たってちょと慣れて1年経過して
2023年ではないかと思うようになった。素直に映画見たら2022年だが、
小説からすると。
565:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 15:49:51.35 cpu0ZEICM.net
>>564
小説と映画は別なんで、入社2年目と思う必要はないわな。ていうか時間がたつほど三葉がかわいそー
566:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/25 15:57:36.18 KfZTrHjQ0.net
超ひも理論
567:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:01:16.45 ueQ/2b6id.net
>>560
二人が西暦を確認した上で同じ西暦だと思いこんでいる(西暦の差が映画内で示された)
二人は当たり前だろうと西暦を確認もしない(西暦の差を映画内では殊更示されない)
似ているようでまったく立ち位置が違う
前者なら西暦の差に何故気づかないのかとなる
後者ならああ二人は気づかなかったんだ気づかない理由はなんだろう
となる
568:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 16:11:34.73 B/OroREM0.net
視聴者目線だと入れ替わりは同じ時間軸という先入観はあった
569:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:18:48.83 rbxQty6Na.net
>>558
あと夢の中では常識は通用しない
簡単な所のだと貴方が夢の中で目を覚ますと小学生に戻っていた
だけど小学生に戻ったとは思わないはず、小学生だなと行動する
しかも起きた家が今の家じゃなく、田舎のお爺さんの家だった
でも部屋がどうも今の家とごちゃ混ぜだ、だが気にせず行動するだろう
これがエスカレートするとゾンビがいる世界でも平気になる、むしろ今の季節は少ないよねーとか
謎の感想が出てくる
夢ってそんなもんだ
570:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:24:32.56 VuhmmHk1d.net
だが、歌がかかってダイジェストになった頃には夢じゃないという共通認識は出来上がってたろ？
571:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1e27-xdvH)
16/09/25 16:26:53.32 2P3zz/5N0.net
あえて理屈つけるなら、夢との行き来ではそもそも寝る前に自分がいたのは何年だったか？という情報を持ち越せていないくらいに記憶は薄いのだろう
昨日まで13年にいたってはっきりした覚えがなければ16年の日付見たとこで何の違和感も持たん
神視点視聴者の多くの想定よりかなりたきみつの記憶濃度は薄い印象だわ
572:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:32:18.27 ueQ/2b6id.net
思ひつつ寝ればや人の見えつらむ 夢と知りせば覚めざらましを
の和歌がモチーフになっていることから二人の入れ代わりは現実に起こっていることだが夢の中の出来事のように美しく、記憶に残らないものだろう
573:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:34:43.58 Q7e2QSW80.net
三葉がラストで電車にのった三葉の家の最寄り駅ってどこだかわかる人いる？
574:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:35:15.98 VuhmmHk1d.net
>>572
夢の中では意識清明で、事細かなメッセージを相手に残せる訳だが。自分が明瞭な記憶を持ち帰れないだけで。
575:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:36:19.28 XgfAcdbQ0.net
>>573
四ツ谷っぽいですよ
576:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:36:47.75 XgfAcdbQ0.net
すみませんいま6回目を見てきたのですが
中学の瀧の家は一軒家で四ツ谷には住んでないですよね？
577:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:37:18.94 rbxQty6Na.net
夢じゃ無いが100%入れ替わり自由に出来る状態だったのか？というと疑問
乗っ取りor憑依型だと潜在的に入れ替わり先の通常状態を受け入れる可能性がある
また入れ替わりの出来事は身体本人に知らせるルールは出来たが、肝心の入れ替わり先と
元の身体の情報伝達ルートが自分のボンヤリした記憶しかない
お互いのボンヤリした人間像以外は瀧は風景の記憶がやっとだし、三葉はおそらく電車の
路線と駅が一番印象に残っている
あとはノートやスマホの日記で相手を知るのみ
578:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:38:25.80 Q7e2QSW80.net
>>575
四谷か
結構二人の家近いんだな
これだけ近いとむしろ三年くらいで会ってもいいような気がしてくる
579:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 16:40:19.32 ueQ/2b6id.net
>>574
西暦をメモに残せよという話なら今何年かなんて話しないだろう
580:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:40:32.86 XgfAcdbQ0.net
>>578
最初は、就活中に見かけた代々木と思ってたんですが、他のスレで聞いたら、四ツ谷っぽくて
駅構内図と改札画像調べたらそれっぽかったです
581:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 16:41:01.48 rbxQty6Na.net
>>576
とすると、高校生の頃にはマンションに移ってるのか？
582:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-NoHY)
16/09/25 16:42:09.69 Q7e2QSW80.net
>>580
瀧の最寄りは市ヶ谷だよね？
三葉は東京来るときあの辺に懐かしさか何かを感じてあのあたりの家にしたのだろうか
583:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:45:46.94 XgfAcdbQ0.net
>>581
部屋で中学瀧が彗星のニュースを見る前のカットで青い屋根の一軒家が映ってから
テレビを見るシーンに行く
前前前世をバックにお互いの入れ替わりを振り返るシーンのラストで
お互いの灯のついた部屋を外から分割して映すシーンがあるけど、ここで瀧の方は青い屋根の２階が映る
って感じです
584:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-lK1Q)
16/09/25 16:48:37.38 xoJmgkIt0.net
>>223
ひぐらしのなく頃にとかの影響で、
別の世界線の記憶を、思い出せちゃうっていうのも
ありかなって思っている自分がいる。
585:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 16:54:38.25 XgfAcdbQ0.net
>>581
たぶん引っ越ししてると思います
彗星のシーンで都庁が遠いけど、三葉が瀧に入れ替わったあと部屋を出て
景色を見るときは都庁が近いと思いました
586:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 17:08:02.76 wJY+h1Myd.net
どっかのサイトで瀧がデートの時と瀧(三葉)の時に通学で通る坂？と中学時代のマンションとがかなり近いみたいな記事みたような記憶あるからてっきり同じマンションだと思ってたわ
いくら探しても無いんだよなその記事
消したのか、はたまた記憶違いなのか
587:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:08:32.90 f9IUg0Hp0.net
>>585
舞台挨拶では離婚だそうだから、中学の時に。
だだっ広くなった一軒家から男二人で都心の官舎？に
引っ越したのかなあ、と勝手に想像する。
588:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:10:09.21 XgfAcdbQ0.net
>>587
離婚について舞台あいさつでいってたんですね
589:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:11:57.68 f9IUg0Hp0.net
>>583
言われてみれば衛星パラボラアンテナの家は一軒家だったかも。
記憶がおぼろげだけど。
590:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 17:15:05.77 rbxQty6Na.net
>>587
やっぱそういう流れか
591:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:18:27.04 f9IUg0Hp0.net
>>588
一昨日くらいの本スレで、立川かどこか3件くらい最近舞台挨拶した時に、
そのようなことを言ってたらしい、小説みたいに活字化された、きっちりした設定ではないが、
新海監督の心の中では。
穏やかそうなお父さんだから、てっきり死別と勝手に思い込んでて意外だったが、
監督としては家庭環境がそうでも、まっすぐ育ってというか生きててほしい、みたいなことで。
592:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:20:15.83 XgfAcdbQ0.net
>>582
今の瀧の東京の家は、四ツ谷だと思ってました
593:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 2d8e-lK1Q)
16/09/25 17:20:23.44 xoJmgkIt0.net
>>251
世界線は、1本ではなく、三葉の世界線、瀧の世界線があって、
入れ替わりが始まったところで、それぞれの世界線は実はすで
に分岐している。分岐した世界線は、もとの世界線と近いところを
通っていたが、三葉の世界線は作戦発動した時点でもとの世界線と
大きく離れてゆく。
瀧の世界線は、10月3日の組紐を貰った時点で分岐している。
大きくもとの世界線とはずれるのは、黄昏時のシーン。と同時に、
三葉の分岐した世界線と合流する。その際に、記憶の改変が発生し、
辻褄が合わせられてしまう。
まさに、組紐のように複雑に編み込まれた世界線状態。
分岐のもう片方では、三葉の世界線では三葉は亡くなったまま、
瀧の方の分岐の片側の世界線でも三葉は亡くなったままだけど、
入れ替わりも三葉から組紐をもらうイベントも発生していないので、
特に悲しいとも思っていない。
594:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:21:12.85 XgfAcdbQ0.net
>>591
ありがとうございます
595:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 17:22:17.63 wJY+h1Myd.net
そもそもどの題材にもパラレルやら平行世界があるって考えがナンセンスじゃないのか
それをはっきり言ってるとかならまだしも
596:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/25 17:23:57.86 L6NN/zrSd.net
>>593
お前がそう思うんなら以下略
597:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c10c-UEA8)
16/09/25 17:24:01.00 f9IUg0Hp0.net
>>592
地図見ればすぐ分かるんだろうけど、ビジュアルガイドによると
四谷若葉らしいよ。だた、最寄り駅は市ヶ谷かもしれない。
あのあたりの地理良く分からないが、昔、ふらふらあてもなく散歩してたら
法政？か中央？のある飯田橋から防衛省のある市ヶ谷から知らぬ間に四谷に
着いたような気がするから、地名によらず近いのかもしれない。
598:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:29:40.12 XgfAcdbQ0.net
>>597
先輩とのデートのときlineが10：15にきて、間に合ってたみたいだから
駅までめちゃめちゃ近いと思ってました
599:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:39:25.70 AJ4lJBFa0.net
>>598
あれどう見ても間に合ってないと思う。
600:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:42:46.37 XgfAcdbQ0.net
>>599
先輩が「ごめん待った？」って言ってるから、先輩が後から来て、間に合ってた
って思ってました
601:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 17:43:11.74 ueQ/2b6id.net
>>599
内容が「今日はよろしく」
みたいな内容だったから予定までは時間あったんじゃない？
602:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:45:10.28 AJ4lJBFa0.net
>>600
それは先輩の優しさじゃないかなぁ、根拠は無い。
603:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:47:51.63 XgfAcdbQ0.net
>>602
たしかに先輩だったら言ってくれそう
604:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-Px3x)
16/09/25 17:48:53.11 lqH9sDex0.net
もうすぐ着くよ、が10:15
待ちあわせが10:30
605:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 17:55:56.06 ueQ/2b6id.net
>>604
ギリギリもギリギリだな
三葉のメモ確認して諸々の準備して走って着いてが15分弱ですまされたのか
606:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 17:57:47.73 XgfAcdbQ0.net
>>605
だから、家が駅から近いと思ってた
607:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 17:59:07.53 AJ4lJBFa0.net
ゴメン待った、って言うぐらいだから二人が合ったのは10:30過ぎてると思う。
とはいえあのシチュで先輩が遅れるとは思えない。
つまり>>602
608:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:03:19.27 XgfAcdbQ0.net
>>602
>>607
thx
609:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:14:20.44 XgfAcdbQ0.net
入れ替わった彗星の日の三葉ってノーブラですよね？
610:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 18:16:25.45 MllfcSus0.net
>>609
あれ、誰お前？にショックを受けて、わざと次に入れ替わるときのために
髪切ってノーブラで寝たんでしょ？
一歩間違えると痴女やんｗ
611:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 18:20:14.65 ueQ/2b6id.net
>>610
当て付けというよりはよくある失恋のショックで切ったくらいが無難じゃね？
ノーブラは入れ替わり対策に着けることも忘れるほどショックだったと
612:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:20:37.25 XgfAcdbQ0.net
>>610
誰お前の後、四ツ谷で降りて、家を見に行ったけど、そこにはいた痕跡がなくて
もう、入れ替われないと思って、元のノーブラに戻したんだと想像してた
613:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 18:26:32.46 MllfcSus0.net
>>611
ごめんなさい自分の心が汚れてますた
>>612
家に行ったのかな？行ったら立花の表札とかありそうだし
もう入れ替われないと思うだろうか？
つか瀧の住所で2013と2016で同じで合ってるよね？
614:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 18:33:54.85 FxQBwia00.net
>>611
髪切ったのは、瀧君に髪を縛る組紐を渡してしまって、
他の組紐は使いたくない、長い髪も瀧君に捧げたい、
といった気持ちではないでしょうか
615:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:34:13.53 XgfAcdbQ0.net
>>613
瀧に入った三葉が玄関を出て、待ちを眺めるシーンで表札が映って立花って書いてある
中学と高校で瀧の家が違うと思う。そうなら住んでないから表札の名前が違ってたかも
616:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-5q76)
16/09/25 18:39:07.73 oYqDRXAZ0.net
あの組紐って三葉視点では次の日には戻ってきたんだよねｗ
617:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-Px3x)
16/09/25 18:41:27.29 lqH9sDex0.net
>>613
中学時代は一軒家だったそうだから別だね
618:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 18:41:38.10 XgfAcdbQ0.net
>>616
ほんとだ
瀧視線の3年が濃くて、翌日ってイメージがなかなかわかない
619:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 19:04:26.97 MllfcSus0.net
>>617
>中学時代は一軒家だったそうだから別だね
ごめん>>581でもう出てたね
観客に巧妙に気づかせないようにしてるんだなあ
また見にいかないといけないじゃないかｗ
620:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 19:07:07.64 XgfAcdbQ0.net
オープニングの瀧の部屋には天然水があるけど、ラストにはないのは
違う日だからですか？
621:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 19:09:56.92 MllfcSus0.net
>>617
いやちょっと待てよ
中学生瀧が彗星見たのマンションの屋上だよね
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
622:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 19:32:39.47 XgfAcdbQ0.net
>>621
ですよね…
青い屋根は、ただ画面に映りこんだだけ？
小説で近くの高台って記述があったかたそこかなって思ってましたが、
よく読めばその前に「マンションの階段を駆け下りた」って書いてありました
623:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/25 19:42:32.13 ObjQbGa/0.net
>>571
これなんか納得
624:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 19:46:57.42 AJ4lJBFa0.net
そういえば先輩とデートしたのは何月何日？
2013年、2016年ではそれぞれ何曜日？
瀧は先輩と平日に学校サボってデートしたので？
それとも三葉が週末(2013年の平日)にデートの約束入れたの？
625:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 19:59:37.36 FgcN1LGN0.net
>>621
良く見よう、高校時のマンションではこんな狭かったり
自転車なんて置けないはず
というか入れないはず
626:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 20:02:15.02 FgcN1LGN0.net
>>624
>>401を見よう
627:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/25 20:02:21.82 DyjVyQpdd.net
>>621
たしか高校瀧のマンションは、序盤に三葉の意識で玄関を開けたシーンで
手前に代々木公園か何かの森を挟んで奥に新宿のビル街が見えたはず
この画像の中学瀧の屋上からだとその森を挟んでないから多分別の場所だと思う
628:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-KI9H)
16/09/25 20:05:08.08 DyjVyQpdd.net
>>627
訂正失礼。信濃町住みだとしたら新宿御苑になるかなあの森は
629:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:12:11.77 AJ4lJBFa0.net
>>626
ありがとう、10/3(日)か。そうするとその前日、10/2(土)に入れ替わってたことになるな。
瀧(三葉)からすると2013/10/2(水)で平日のはずなのに、
学校にも行かず(木)にデートの予定入れてたことになる。
630:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-V4f9)
16/09/25 20:13:20.15 XgfAcdbQ0.net
>>627
たぶん都庁の向きも違ってますよね
631:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:14:26.84 AJ4lJBFa0.net
>>629
ちがった、10/3は日曜だ。
それに俺が書いたことは既既出みたいだな。忘れてくれ。
632:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:17:33.85 AJ4lJBFa0.net
>>630
左右どっちでも開けられるドアといい、
方向感覚は適当なんだな。
633:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 20:19:13.30 FgcN1LGN0.net
>>631
違う違う！2016年10/3は月曜日、ただしこの世界のカレンダーの話
君の名はの世界の2016年は違うかもしれない、月曜日かもしれないけど
634:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:21:34.23 AJ4lJBFa0.net
>>633
すまんそうだった。けど2013年と2016年共通の休日なんて七曜使ってる限りないんじゃない？
635:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 20:26:54.03 VegdKnz00.net
君の名は。の世界でも9月で曜日が明らかになっている日から辿っていけば同じです
636:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-roaK)
16/09/25 20:28:46.74 HyHFM0/rK.net
>>546
ねーよ
ムスカも王族だからロボットを操る呪文の一つや二つは知っているはず
637:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 20:52:44.85 ogsB7cFc0.net
>>633
映画から読み取れる年月日曜日は>>319
いちおうこの世界と同じになってる
だから後は開校記念日、サボリ、振替休日など適当な理由を考えるしかない
638:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 20:54:52.94 AJ4lJBFa0.net
>>637
なるほど、ありがとう。
639:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 21:03:52.33 m2iMBjU40.net
>>636
ムスカの手には操るための宝石がないわけだが？
宝石を手にしてるから効力が出るってこと書いてんだけど、理解してるかな？
640:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 21:21:01.78 ueQ/2b6id.net
ラピュタスレでやれ
641:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-roaK)
16/09/25 21:21:15.20 HyHFM0/rK.net
>>639
ロボット操って船を沈めていなかったか？
642:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 21:22:05.67 m2iMBjU40.net
>>641
それは手に宝石をもって、操作盤？の前にかざしてたから出来ること
ちゃんと観てるか？
643:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ff1f-xdvH)
16/09/25 21:41:43.71 y1Yn9V0E0.net
>>482
日本人は全員福島原発の事故は覚えていて福島と聞くとその事を連想すると思う
でも原発事故で住民全員が強制避難になって、現在も本来の住民がいない町の名前を覚えている人はすくないんじゃないかな
あの世界では糸守の悲劇はギフとか飛騨大災害として記憶されているのかもしれん
644:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/25 21:51:09.95 L6NN/zrSd.net
三葉と瀧が恋に落ちる過程が描けていたかどうかという事に関して、俺個人の１サンプルだけの事例を書きます。
デートの日に入れ替われなかった三葉が身だしなみを整えながらポロリと涙を流したシーン、すっかり忘れていたが俺は『そうかー、
そんなに都会の素敵な女性である奥寺先輩と女子会デートしたかったのかー』と思ったんですよ。
いや、冗談抜きで。
瀧が他の女性とデートしてるのが辛くて無意識に涙が零れたとか微塵も思わなかったんですね。
今考えると、互いの実在を確信した所で歌流してダイジェストで話飛ばしちゃった弊害だと思います。
まあ、世話焼きの女の子が男友達と彼の憧れの女の子とのデートをセッティングしておいて、『あれ、私なんで泣いてるの？』となる
のはラブコメの定番なんですけど、この作品の場合、奥寺先輩との交流を楽しんでいたのは三葉自身な訳ですよ。
奥寺先輩も仲良くなったのはあくまで中の人である三葉だから、憧れの人に男の子の良さをアピールして仲を取り持ったとかいう
のでは全く無いのが捻れた状況を作っていたんだと思う訳です。
まあ、少なくとも一人はそう思った奴もいたと知って下さい。
645:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)
16/09/25 21:54:43.13 hXRaM8tna.net
入れ替わり中は夢の中にいる感覚だから現実の自分を意識することはないんだろう
少しご都合だけど時間のズレは基準が無いとズレているって気づかないだろ
それより三葉のつけた日記が文字化けして消えていくのが違和感あったわ
改変とも違うし
646:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-PXFN)
16/09/25 21:58:16.50 rubjhkY/a.net
瀧が三葉を探しに飛騨へ行ったとき、
隕石落ちてから3年たってるわりに、
ご神体へ向かう山道は綺麗なままだったな。
誰かが手入れしてないと草ボーボーになりそうだが。
647:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 22:05:23.02 pN1klZ7E0.net
中学時代の瀧くんが彗星を見上げている「屋上」は、
モデルになっているマンションがあるようだ。ただ、
建物が崖下に立っている構造らしく、屋上なのに
道路に面している。（クルマが置いてある写真がある）
映画公開からすぐの頃は、全景がはっきりわかる
写真を載せてるブログも見かけたけど、管理人さんが
「マンション名は伏せて」と言っているそうなので、
今検索してみたところ、それなりに配慮した写真が
多くなってる感じがする。
648:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 22:12:25.59 EKoRAzFi0.net
>>647
多分同じサイトみたことあるわ
あれ横にいったら作中でも出てた坂あるよな？
あれで中学と高校同じって勘違いしたわ
649:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 22:14:24.20 J/6C2bWk0.net
死者500人以上というのがちょっと微妙だな
東日本は2万人、阪神淡路は6千人死んでいるが、
70人以上死んだ2年前の広島土砂災害、60人以上死んだ2年前の御嶽山となると、
途端に日付とか覚えていない
650:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c7f-5q76)
16/09/25 22:28:07.86 NJ/6CqQn0.net
>>649
日付を覚えているはずとは誰も主張してないと思うが。
その例えで言うなら御嶽山が爆発したという事実位は覚えてるだろうという話だよ。
651:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 22:37:07.30 pN1klZ7E0.net
>>648
たぶんあのあと突き当たりに自販機がある住宅街の通りに出て
駆け下りて学校やデートに行く坂かなーと自分も勝手に思ってる。
件の屋上、劇中と同じくわりといい感じに街や空が見えるので
行ってみたい気はするけど、騒ぎがおさまるまで自重しようと思う。
652:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 22:39:07.94 EKoRAzFi0.net
>>651
だとしたら中学高校同じ場所に住んでるって事だよな
653:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9d4e-5q76)
16/09/25 22:43:53.07 oYqDRXAZ0.net
>>650
噴火で人が死んだのは覚えているけど何処の県の山だっけ？とも言えるかも
654:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/25 22:49:45.64 M1QHwQ4L0.net
>>413
瀧の隣のクラスがII-Cだったから、まぁ2年だろうな。
655:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 23:08:53.50 YebIugbu0.net
人は忘れる生き物ということか。
冒頭の入れ代わりは、出落ちかつSF(スーパーファンタジー)なイベントで
明らかに「糸守の神さまの所業」だが、
最後に、「出会えて良かったー」ってなって、
1 0 0 分 前 の こ と さ え、
すっかり忘れている人もいると思う。
もしかしたら、「途中で忘れている人」もいるかもしれない。
656:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d578-Px3x)
16/09/25 23:16:14.75 4ud+RVgg0.net
質問
まゆ五郎の大火や御神体の場所はどっちも隕石なのかな？
てことはまゆ五郎が1200年前で御神体はもっと昔のこと？
657:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:24:57.27 EKoRAzFi0.net
ご神体の場所に隕石落ちた記述はどこにもない
隕石は今回を含め三度
全て糸守に落ちてる
①2400年前に最初の隕石落下
②1200年前に二度目の隕石落下
③200年前に繭五郎の件
繭五郎せいで糸守の組紐の歴史が途絶えたので②から組紐などが始まった考えられる
ならご神体のカルデラはなに？ってなるけど
わからん
上のほうに色んな説あるから好きなの持って行けばいいよ
答えでないし
658:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 23:25:36.13 EKoRAzFi0.net
④抜けたけど分かるよな
659:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 23:48:02.69 FgcN1LGN0.net
繭五郎はただ火事起こした人？で隕石とは関係ない
660:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 23:59:00.81 J/6C2bWk0.net
>>659
そう、可愛そうな人
661:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59ff-5q76)
16/09/26 00:04:54.76 PmKuyyhO0.net
克彦の大火 (2013.10.4)
彗星が落ちなければこうなっていたかも？
662:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-xdvH)
16/09/26 00:16:25.35 HhDvfr7Z0.net
二葉俊樹が電子化したデータが停電で吹っ飛んでたらそうなってたかもな
663:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 00:25:54.69 3FDC8zXh0.net
ちょっと一つ聞きたいんだが、彗星が割れた時刻って出てきた？
もし出てきたならいつか教えて欲しい
664:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a6d-5q76)
16/09/26 00:46:19.96 RqpTwALx0.net
200年も前の飛騨の草履屋に、内風呂なんかあったのか
それがお宮の宮司の家を焼き尽くすほどの大家になるような集落がそもそもあるのか。
山村の10月に催される祭りに浴衣はありなのか？
自分ちの神社で開かれる祭りに巫女は何かやらんで良いのか
そもそも口噛み酒うんぬんやらの神事は全部その
彗星記念祭にからんだもんじゃないのか？
細かい事気にし始めるときりがないな・・・
665:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/26 01:24:03.80 RUbQN0V+0.net
>>663
電源が落ちた後の町役場の時計が午後7時15分頃を指していた
ちょっと計算してみけど、第一宇宙速度だと、地表すれすれで約1時間24分で一周する
実際には彗星の核は、月軌道と地球の間で分裂したわけで・・・
月軌道と地球の真ん中で分裂したとすると、単純な自由落下なら1時間強では絶対に届かないし、
初速度を与えるにしても、第一宇宙速度の√2倍を超えてしまうと地球を一周する前に外へ飛ばされてしまう
ということは、彗星は地球の半径の数倍程度の凄い近くを通らないと条件に合わないので、
のんきに「彗星きれいですねー」どころか、NASAが地球壊滅の危機と煽る大騒ぎになっているはず
666:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/26 01:42:52.77 3FDC8zXh0.net
>>665
すまん解決してた、ありがとう
彗星分裂のニュース画面に19:50表示があったわ
それにしても50分で避難とか無理だろ…
667:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 01:53:02.28 9p5/JJ7D0.net
>>657
アナザー小説における二葉の勘（皮膚感覚）では宮水の組む編むと言う行為は隕石落下より前（1200年より前）から続いてる気がするらしい
668:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/26 02:27:01.20 9p5/JJ7D0.net
>>650
御嶽山の噴火災害は当時すごいショッキングで観光客が賑わうなか火山が噴火、多数の犠牲者を出した
でも>>649のレスを読むまでその事をスッポリ忘れてた
「御嶽山」と言う単語を聞いても「噴火災害」に結びつかなかっただろう
瀧もそんな感じだったのだろう、ていうかそう描写されている
残念ながら被災地や被害者と縁がないと災害の記憶は思い出しづらい
669:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/26 03:00:48.65 126F8P1y0.net
小説から彗星に関する記述を抜粋してみた。
公転周期 1200年
軌道半径 168億Km
近地点 12万Km
40mの岩塊
30Km/秒以上の速度
最接近時の時刻 19:40
衝突時の時刻 20:42
衝突により1Kmのクレーターを形成
衝突1秒後に5Km地点でM4.8の揺れ
15秒後に爆風
地球と月の距離って、38.4万キロだったはず。
12万キロってその1/3以下じゃないか…。
670:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/26 03:14:57.27 7tULi5Lb0.net
>>668
確かに御嶽山噴火はすっかり忘れてたわ。
58名の犠牲者か。まだ2年間なのにな。
雲仙普賢岳の火砕流の方が覚えてる
671:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/26 04:03:37.51 fEzt555N0.net
でも糸守という地名を聞いて司と奥寺先輩は即座に気づいていたから、
やっぱり瀧だけ何らかの認識操作、記憶操作がされていたようには思う
672:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-gfYs)
16/09/26 04:50:19.66 A4nzEVm70.net
作品が政治を暗喩している～とかいった考察（少しこじつけ的）はここではNG？
673:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:11:33.51 WZ7UhQ+e0.net
>>664
ちょっとわかる
俺も「大火ｗｗｗ」て思った
江戸時代のことを考えるとき江戸の街並みしか思い浮かべない人多いだろうな
674:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/26 05:23:27.32 WZ7UhQ+e0.net
>>665
実はだいぶ前に割れていたのだけど日本から見える軌道がちょうど被っていたのか割れたのを確認できたのが落下直前だった
という説はいかがか？
675:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-gX/P)
16/09/26 06:45:19.99 Jq1AFLR00.net
>>571
これが一番納得いくな
要するに夢だから仕方ないとしか言ってないがw
676:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 59d2-5q76)
16/09/26 06:57:18.07 k2yypB0D0.net
>>664
そして、大きい事気にしてもきりがないのだった