16/09/23 22:27:04.14 9reancL+0.net
>>269
そこ気になってたんだよね
瀧君は自分から御神体に入ったから、出ていくときに代償が必要だと思うけど
三葉は別にカクリヨに足を踏み入れたわけじゃない。
三葉と入れ替わったからどっちともカクリヨに入ったことになってるのかな？
あと、カクリヨから出てから記憶を喪失するまでにタイムラグがある。
交通料であれば、あのラインを超えた瞬間に大切な記憶が消失するかと思ったけど、
２人とも片割れ時までしっかりお互いのこと覚えてる。
そこら辺のルールがよくわからない。
272:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-xdvH)
16/09/23 23:14:55.07 pQ+h5DFB0.net
>>260
2400年前といえば弥生時代だろ
人口総数的にあそこに人が住んでいたかどうかすら怪しい
2400～1200の間に人が移り住んでクレーターを発見
中心の隕石に霊力を感じて御神体として祀った
1200年前に2回目の隕石落下、でも飛騨人にとっては初めての体験
この体験を祭祀として後世に残すことにした
これが水守神社の始まり
婆「水守1000年の歴史」
273:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/23 23:19:48.05 YhDPR20j0.net
>>272
P148より山間に集落があってそこに人が住んでるのは確定
274:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-xjL4)
16/09/23 23:31:34.07 d3BbH3660.net
何回見てもよくわからんのが最初に入れ替わったのがいつかってこと
作中の描写を見る限り
瀧が三葉の中に入る→翌日ノートに「お前は誰だ」を見つける→その後三葉が初めて瀧の中に入る
って流れみたいだけど
瀧が三葉の中に入ってた間のことを三葉は「誰か別の人の人生の夢を見てた気がする」と言っている
最初はこのタイミングで初めての入れ替わりが起こったのかと考えたけど
ノートの「お前は誰だ？」に対する返事を書いてる以上は
その出来事より後に入れ替わったということになるから矛盾するし
どうにかして納得いく説明をつけたいんだけど考えれば考えるほどわけわからなくなる
275:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/23 23:51:12.78 xDQ759Kj0.net
>>274
そもそも三葉と瀧とは三年間時間軸がズレてるんだから演出の関係で
違ってるように見えるってだけだろ。
三葉も、違う奴に入れ替わってる夢を見てたみたいに言ってるんなら、
その時に彗星を眺めてた中学瀧の
夢を見てた可能性がある。それが終わってからの入れ替わりじゃね
276:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 00:10:44.61 v7DAcL8Sd.net
>>274
瀧がたまたま一回目の入れ替わりで「お前はだれだ」を書いたけど三葉は一回目の入れ替わり時にボケーっと過ごしていたのかもしれない
277:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/24 00:15:03.95 OTqj0Fc/0.net
俺も最初の「9月5日 東京生活」より前に瀧に入れ替わったときは何の記録も記憶も残せなかったんじゃないかと思うんだけど
一切証拠はない
ただ2013年9月2日の応当日の2016年9月2日は金曜日で学校があってちょっと考えにくい
あてずっぽうで言うなら日記の無い9月10日土曜日に行ったとか。9月5日より前の瀧の日記のエントリー状況を確認したいわ
278:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 00:19:33.48 3mFTPa83d.net
本当は
口噛み酒を飲んで酔っぱらって後ろにこけて頭をうってthe end な世界線
279:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/24 00:52:10.25 kyL7WDDnK.net
>>276
やったー、願いがかなって東京のイケメンになれたー
ってやつ？
入れ替わりがとけた瞬間、糞田舎にいるという現実で泣きそうになった
280:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/24 00:53:25.93 O5rojexha.net
結論が出てたらごめんなさい。
何故瀧くんが選ばれたのでしょうか。
特に描写や関連性が見当たらないので気になりました。
281:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-xdvH)
16/09/24 01:04:41.22 lvuG/etda.net
三葉の組紐持ってるから
以上
282:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/24 01:07:33.17 OTqj0Fc/0.net
あかんどっちが先論争になってまう
283:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/24 01:11:17.76 O5rojexha.net
紐を持つ前から三葉の夢に出てる訳じゃないですか。
三葉の夢→紐を渡す→瀧の夢
の時系列ですよね。
284:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/24 01:14:04.22 O5rojexha.net
思ったのが湖に隕石が落ちてダルマ状の形になったのはメビウスの輪を表してるのかと思いました。
瀧の手に書きそびれた名前は三葉もすきの書こうとしたのでは。
みの字にしては線が長いと思いました。
285:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/24 01:16:31.20 QxvAsNHS0.net
よく、映画館は1日に観ると安くなるけど、これって首都圏の映画館共通かな？
1日に原宿に行く機会があるから行こうと思ってる。
23区でオススメの映画館無い？IMAX級の大型スクリーンとか
286:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 01:23:36.47 v7DAcL8Sd.net
>>280
9月17日だかの立川の舞台挨拶？でそこらへんに触れたらしい
又聞きみたいなものだからここには書かないでおこう
>>284
最初の方の入れ替わりで「お前はだれだ」の返事に「みつは」と書いたときの「み」の筆跡と比べると違和感ある書き出しだけど後で「すきだ」を見てこれじゃ分からないよって言ってたしやはり名前を書こうとしたんじゃないかな
287:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/24 01:27:52.32 li1rt2JO0.net
>>280
新海監督によると「運命」だそうな
それ以上何かの理由を付ける必要はないって
スタッフとも話して決めたとかなんとか
288:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/24 01:31:30.31 OTqj0Fc/0.net
正直それが一番すっきりするわな
むしろ映画上起きたことの全てがこの二人が結ばれるために在ったくらいの方が清々しい
289:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-gfYs)
16/09/24 01:32:41.44 pODikcFg0.net
池袋以外ならどこでもいいんじゃない？？
上映館を見て交通の便やら行きたいところを見つけて設備を確認したり、映画館選びも楽しんでくれ
京都市民なので、選択肢は３つぐらいしかなくてつらい
290:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/24 01:32:48.60 GKUJ0X7q0.net
運命の赤い糸じゃよ
291:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/24 01:43:55.43 QxvAsNHS0.net
>>289
お前本スレと勘違いしてね？
292:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-Px3x)
16/09/24 01:44:24.48 O5rojexha.net
ありがとうございます！
運命で納得です。
逆に瀧の先祖が糸守出身でなんて回答だったら拍子抜けでした。
敢えてボカしたのかなと思いました。
293:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ca7-Px3x)
16/09/24 01:53:35.20 KFrjnsw80.net
み
の筆跡は確かに思った！
かたわれ時の時と入れ替わりの時とで全然違う
294:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/24 02:17:48.07 SptEwiKV0.net
すけべの「す」を書こうとしたのかもしれない！
295:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 02:57:10.07 0BmaUOuO0.net
>>258
予告映像見た時は明らかにカルデラだと思ったけどな＞御神体
つーか青ヶ島が舞台だと思い込んでた
実際はどっか別のカルデラをモデルにしたらしいけど
設定上の話ならクレーターで間違いないと思うけど形状からそれを言い当てる奴はいないと思うよ
296:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 03:00:58.87 0BmaUOuO0.net
>>266
＞ちなみに高山ラーメンのオッサンは隕石降るまで糸守で暮らしてたぞ。
マジ？ソースある？
選挙の時に車があったからとか聞きたくないけど
297:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/24 03:12:41.12 QxvAsNHS0.net
>>296
選挙の時に本人が居たぞ。これじゃダメか
298:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 03:18:24.00 v7DAcL8Sd.net
町長選に関心があって見ているということは町民である可能性は高いな
ただラーメン屋での言い方は3年前よりもっと前に糸守を出たように感じたな
俺は後者だと思ってるけど前者の方が根拠としては強いと思う
299:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 03:38:41.20 ELjkAxRU0.net
奥さんがこの人糸盛出身なのよって言ってたしなぁ
あの夫婦の歳で3年前まで糸盛に住んでたなら他人事みたいには言わんような
300:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 03:49:41.16 0BmaUOuO0.net
明らかに年季の入ったラーメン屋だしなぁ
おそらく自宅兼店舗だとは思うけど
301:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40b4-5q76)
16/09/24 04:10:18.48 gB/29k8C0.net
>>300
きっと、店舗を基地として、時々車で出張販売してたんじゃないの？
かなりどうでもいいが、子供の頃、出張販売の食べ物屋さんは不思議に美味しそうに見えたものであった…
302:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 04:26:14.04 exhRfCTb0.net
糸守町の位置ほぼ特定したんだけど、既出？
303:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/24 04:30:15.98 vqIwQxNI0.net
>>302
知りたい。グーグルマップで歩いてみたいわ
304:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 05:21:10.39 exhRfCTb0.net
>>303
位置は猪臥山林道南東の山岳付近と予想。猪臥山というのが雲海が見られることで有名な山で、位置的にも御神体がある 場所としてほぼ確実かと思う。
305:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 05:22:43.54 exhRfCTb0.net
糸守町の場所だが、湖は創作として町の位置は先述した通り。映画で瀧が地図で御神体の位置を探していたとき、町の北西の林道脇をマークしている。このことから御神体の南東に糸守町があると考えられる。
306:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 05:23:36.14 exhRfCTb0.net
また、変電所爆破で町の電気が消えていく描写の中で周辺の自治体(糸守町管内ではない)の明かりが見える。
位置は変電所の方向の先。変電所は宮水神社の北東付近とわかっているので、先ほど示した場所のはるか北東を見てみると飛騨古川の街並み。
ここの夜景と見れば辻褄が合うと思う。
307:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 05:24:03.57 exhRfCTb0.net
わかりにくかったらすまん
不確定要素とすれば、猪臥山林道の南西方面が途中で途切れていること、飛騨古川の街が明るすぎる、とかかな
なんか抜けてることがあったら教えてくれ
308:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/24 05:28:35.02 vqIwQxNI0.net
>>304
ありがとう。当然ながらストリートビューで歩くことは出来ないんだな。
写真観たけどそれっぽいわ
309:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4e-esuK)
16/09/24 07:06:51.08 31juD0tLK.net
隕石が落ちて三葉がキーンと鳴った時
実は死んで無くて生まれ変わった？（転生した？）
隕石が突き抜けて産まれた様な描写だったので
310:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 07:51:35.47 dnaD7tYa0.net
超ひも理論
311:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/24 08:07:24.02 6wInlVv00.net
糸守に家があって、町外の幹線道路沿いに店出してたのかも知れないし、ラーメン屋ができたのが災害後かどうかは誰にも分からない
312:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/24 08:29:50.54 W9PHmety0.net
>>309
そこは、自由に解釈すれば良いかと
自分は、死んでカタワレの先の世界に逝ったと思っている。
んで、口噛み酒(身体の半分)として、お猪口の中に浮かんでいるのかと。
ビッククランチのような表現だっので、
小さくなっちゃったなーと思って見てた。
313:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/24 09:31:30.05 n7e02Ggea.net
糸守町は完全な創作と監督自身が明言してる以上
たまたま似てる場所はあったとしてもたまたまでしょ
314:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ c11e-xdvH)
16/09/24 09:52:46.92 ajnPcsrE0.net
>>280
・東京在住
・イケメン男子
・カフェに通う
これで検索して、三葉との相性でソートしたら一番上に来た。
315:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/24 09:54:33.80 li1rt2JO0.net
>>313
似てる場所というか「位置的にこの辺」ってぐらいかと
実際は湖もなければ暮らしやすい開けた場所も無いのだろうし
316:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/24 09:59:58.65 lCcO1QrV0.net
>>241
隕石に付着していた宇宙ウイルスが原因で
宮水一族にバイツァダストレクイエムが発現
317:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c8-UBrL)
16/09/24 10:11:47.36 nRyexE/q0.net
>>304
乙です
ただ、被災範囲に高山本線の線路がかかってるとみられる（吹き飛ばされた列車の残骸描写あり）んでその辺微妙カモ
しかし飛騨古川から結構離れてるとなると三葉の行動が大変になってくるな
2013年10月3日の東京往復、行きは妹と一緒に家を出た後飛騨古川7時34分発の普通に乗るのはちと困難なので
9時18分発の名古屋行き特急ってのが自然。となると東京着は14時前後、これはまあいい
問題は帰りで、17時30分東京発の新幹線に乗れば（可能か？）飛騨古川22時41分着の最終列車に間に合う
深夜にご帰館していきなりおばあちゃんに髪を切ってもらうってのも慌しいな
（ダイヤは現行のものをつかってますが当時もそれほど変わらないかと）
318:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 10:13:48.18 3mFTPa83d.net
>>316
うむ。原因は大体そんなところだろうと思ってる
319:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/24 10:23:06.29 fPWm6TKs0.net
映画準拠 日付が分かるシーンを記憶から書き出した
糸守町 町長選挙
2013年10月20日（日）
瀧（三葉）
司LINE
2016年9月5日（月） 8：52
瀧スマホ
2016年9月13日（火）先輩「よろしくねた～きくん」
2016年9月12日（月）
三葉スマホ
2013年9月13日（金）三葉本人登校
2013年9月12日（木）三葉（瀧）机蹴たぐり事件
瀧スマホ
Diary
9/12（赤）
9/11（青）バイト
9/9（赤）
9/8（青）中間テスト
9/7（赤）
9/6（青）
9/5（赤）
9/4（青）
瀧、三葉「もしかして、もしかして、入れ替わってる？」
左瀧スマホ、右三葉ノート
9月12日東京生活４ハート
お父さまの仕事場訪問
三葉スマホ
Takiクリック
9/12 ド田舎生活４
9/9
9/7
9/5
瀧スマホ
三葉の日記が消えるシーン
10/2 東京生活１０ 「明日は奥寺先輩とデート」と書かれた日記
9/29 東京生活９
9/24
9/20
9/19
9/16
9/12
9/12
9/9
9/7
9/5
320:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/24 10:23:48.74 fPWm6TKs0.net
>>319
つづき
瀧スマホ
就活中
LINE着信
10月4日（月）15：40 （2021年）
瀧手帳
てっしーとさやちんの結婚話を聞くシーン
2021年12月
左が月曜から始まるカレンダー
6日13日が月曜
321:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3d26-OtRU)
16/09/24 10:25:33.93 GVSlaV3g0.net
映画の口噛み酒トリップシーンの自分的解釈としては、御神体で組紐とリンクした彗星って1200年前（もしくは2400年前？）の彗星を描いたものだから
あのシーンを起点に、時を超えて1200年前の彗星と瀧の魂は繋がってたってことだと思ってる。
瀧の組紐と繋がった彗星が糸守を貫き卵子に魂として宿った後、三葉が生まれる描写がある。
そして1200年後再び同じ彗星がやってきて、今度は三葉を死なす（魂が帰った？）
生まれる前と死んだ後の三葉の魂と瀧の魂は彗星を通して全部繋がってるって考え。
（瀧-組紐-彗星-生 三葉 死-口噛み酒-瀧のループ）
2人の入れ替わりも彗星再来で瀧と三葉の魂の入れ替わりがこのループを通して起こってるのでは。
そう考えると2人が1200年ぶりに再び出会ったと考えられるし、RADの曲とリンクする部分も多いので。
色々考察の余地はあるけど、あの彗星はいろんな意味を持ってそうだとにらんでます。
322:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/24 10:42:36.17 fPWm6TKs0.net
>>319
ご神体に口噛み酒を奉納する日は最後ババに
「おまえ夢を見とるな」でシーンが切り替わるので違和感があった
瀧スマホ内三葉日記で9/29に入れ替わりあり
2013年9月29日は日曜日
四葉の「なんで制服着とんの」のセリフから瀧が曜日を勘違いした日はここ
ご神体に口噛み酒を奉納した日は9月29日
尺の問題か演出かミスリードで、瀧視点では
9月29日三葉（瀧）→10月3日瀧に飛んでいる
10月2日に三葉（瀧）がどんな生活したかは不明
323:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
16/09/24 10:49:21.44 vMkcmAbzd.net
>>319
ユキちゃん先生の授業の黒板の日付9月3日(火)晴も明確
あと口噛酒の奉納が小説で10月と書いてあるのが気にかかるんだけど、
まあ小説の間違いだろう説もあるからわからんか
324:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/24 11:13:18.02 fPWm6TKs0.net
>>274
最初に入れ替わったのは9月3日じゃないかな
2013年9月3日火 髪ボサの日
2016年9月3日土
瀧（三葉）は学校行かなくていい、何をしていたかはわからんけど
最初の頃はただの夢と思っているので、瀧（三葉）、三葉（瀧）状態の記憶の連続性は無いけど
だんだんと慣れてきて記憶を残せるようになったのではないか
325:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/24 11:16:50.83 fPWm6TKs0.net
>>277
9月5日時点での瀧の日記エントリーは
9/1, 8/30, 8/25, 8/17
毎日日記を付けるわけではないようだ
326:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-xjL4)
16/09/24 11:44:02.55 cIOYInqb0.net
>>324
髪ボサはユキちゃん先生の授業の前日だから2013年9月2日（月）じゃない？
その説だと2016年9月2日(金)だから三葉（in瀧）は学校行かなきゃ無断欠席になる
そもそも入れ替わりって3年前と今で同じ日付ってことで確定してる？
作中で描かれてる瀧が最初に三葉に入ったのは2013年9月2日、三葉が最初に入ったのは2016年9月5日だから
ズレてるのかな？って思ったんだけど
327:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 12:01:20.41 exhRfCTb0.net
>>315
そう、位置的にという意味で同じ街並みは存在しないだろう
>>317
作中の地図(ビジュアルガイド参照)見ると曖昧だが「旧高山本線」との記述が見受けられる。高山本線に旧線は存在しないから、この路線は創作かと。
三葉の行動については、お手上げかな
三葉が乗車した駅(秋田内陸縦貫鉄道・前田南駅がモデル？)の路線が架空として考えると、あの世界では2013年まで高山本線とは別に「旧高山本線」が存在、彗星被害で廃線、瀧がやってくる頃には本物の高山本線しかない、という見方しかできない
この旧高山本線が名古屋までよほど速く出れるという設定になっているとしか考えられないね
328:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/24 12:10:10.61 li1rt2JO0.net
>>326
だから９月2日に三葉も瀧に入ってるはず、という人が多いのだな
詳細は不明だが
同日に必ず入れ替わってるかもよく分からないし
あと入れ替わりも完全入れ替わりなのか憑依なのかも不明
憑依だといろいろ説明付けやすくて便利だけど
ただ口噛み酒の入れ替わりは完全入れ替わりしかない
329:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-KI9H)
16/09/24 12:28:25.05 juDYtksRp.net
三葉が「来世は東京のイケメンに生まれ変わりたい」って言ったから神様が瀧くんと交換してくれたのかと思ってたけど、見直すとその時には既に一回は入れ替わった後だったよね？
330:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 12:40:58.41 DANs/Wm0d.net
かたわれどきって古語は日本語的に現実に存在するのでしょうか。
この映画で古文のテストで本来かわたれどきと答えるべき問題をかたわれどきと書いてしまう若者が膨大な数発生したと思うのですが。
『かわたれどきって並べ替えるとかたわれどきってなるよね。喪った半身、片割れに出逢える奇跡の時間って感じで良いんじゃない？』
と創作された言葉だったら不味くないかなぁと一寸心配になりました。
いや、日本語の例的に本来の語源から音がいつの間にか前後入れ替わって成立した物が多数存在するのは知ってるから、あってもおかしく
ない言葉だとは思うんですけどね。
でも、絶対にテストでかたわれどきと書く学生が続出しそうで心配です。
331:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/24 12:49:44.62 GKUJ0X7q0.net
入れ替わりの日の後は完全に１日のズレが生じるってあった
んで相手側の人生を送ると
最初は二人とも夢だと思いズレがないと思ってたが、その夢をみると１日とんでるって説明もある
口噛み酒奉納は10月で合ってる
瀧がデートの日前日に入れ替わりで体験してるから
んで三葉側だと隕石落下がその２日後だから10月2日
かたわれ時説明はユキちゃん先生がしてるし
それは方言じゃないかしらとも付け加えてる
それでもいや！あれは実在する言葉なんだ！って思う人がでるならしゃーない
332:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/24 13:07:41.94 xL9jmoYE0.net
>>330
「彼は誰(かはたれ)」から変化したきわめてローカルな方言と小説版では書かれている
333:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 13:55:37.18 v7DAcL8Sd.net
>>329
断言はできない
334:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 14:07:27.66 DANs/Wm0d.net
>>332
それはそういう設定ってだけだろう。極めてローカルな方言で実際にそういう言葉があるのか、完全な造語かが知りたいのです。
335:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/24 14:07:49.14 gXaOF+HFa.net
鏡見ながら自分の顔にバカアホって書いてるシーン
あそこってナレーション聞く限り入れ替わってない状態だよな？
その状態で自分の顔にバカアホってどういうことだ？
336:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d7af-xdvH)
16/09/24 14:12:03.55 SptEwiKV0.net
9/2三葉は瀧以外に入ってたんかも
東京のイケメン男子に～と叫んだから瀧に変更になったとか
なら9/5に初めて瀧に入ったのも辻褄が合う
337:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 14:14:18.59 DANs/Wm0d.net
>>335
いや、あの行為を考えれば入れ替わってる筈だろ。ナレーション覚えてないけど。
338:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 14:16:18.41 0BmaUOuO0.net
からだ(身体）を「かだら」って言う和歌山県民おりゅ？
339:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/24 14:20:24.50 gXaOF+HFa.net
>>337
彼氏/彼女はいないんじゃなくてつくんねーの！ってセリフ
わざわざモノローグじゃなくて声の動きに合わせて話してるし
ちゃんと瀧自身三葉自身の声で話してる
340:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/24 14:24:06.45 GKUJ0X7q0.net
そういう演出じゃないの
カッとなって意味不明な事する時ってあるじゃん
てかあれ夜じゃなかったっけ？
夜なら起きたら入れ替わってる可能性があって、それで伝言したみたいな
叫んだ後お互いの夜のマンション家が出た記憶があるけど
341:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 14:28:25.01 v7DAcL8Sd.net
流石に相手の顔に書くのはまずいだろうと遠慮した結果自分の顔に書いた説
あほばかかわいい
342:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-KI9H)
16/09/24 14:38:18.73 PRcvtSD2p.net
2人が再会した時、四葉ちゃんってまだ高校生？
瀧くん社会人一年目の春に再会してるとしたら、当時小4から計算すると彼女はその春から大学生ってことにならんかな
343:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 14:42:02.68 p/YBh/11d.net
そこは議論中だね
小説では描写的に22年説と23年説があって
映画ではタイプラプスがどのシーンにあるかが鍵になると思う
四葉の前なら22年春
後なら23年春かな
タイプラプスも冬から春の季節と春から一周回って春って説があって詳細は不明
344:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 14:47:52.52 v7DAcL8Sd.net
>>342
瀧がてっしーさやちんとすれ違ったのが2021年の冬なのは確定だからその辺り(2021年11月あたりから2022年2月あたり)の四葉だとすればおかしくはない
345:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｻｻｸｯﾃﾛ Spc9-KI9H)
16/09/24 14:51:55.86 PRcvtSD2p.net
>>343-344
なるほど、あれがいつの描写かはハッキリしてないもんな
ありがと
346:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 15:03:47.35 dnaD7tYa0.net
>>334
完全な造語
347:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 15:04:12.14 dnaD7tYa0.net
>>343
タイムラプス？
348:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-pbYT)
16/09/24 15:06:31.48 dha+7tEu0.net
解決済みだったらすまんがどうしても気になってることが在る
デートの前日に瀧(三葉)が奥寺先輩とデートの約束を取り付けてるよな？(瀧が知らなかったので前日のはず)
翌日鏡の前で涙を流しておそらく通学途中に四葉に東京に行くと告げて東京に行く
この時のデート？デートだけど私のじゃないで奥寺先輩と瀧のデートの日なのは間違いなよな？
しかし、デートが終わる頃には彗星が見えると三葉は日記に残している…
つまりデートの約束を取り付けた翌日＝瀧に会いに行く日＝デートの日＝彗星が落ちる日のはず・・・？
デート中の筈の瀧が制服姿で電車乗ってたのは３年のズレで曜日が違うとして
最期の入れ替わりで三葉(瀧)が朝から髪が短い事から三葉側では彗星が落ちるのは瀧に会いに行った次の日のはず
三葉が学校サボったのは瀧に会いに行ったのではなく失恋のショックで休んだのは三葉(瀧)がその時間使えた事から多分間違いない
と考えると一日ズレるような気がするんですが。。。
349:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 15:06:41.06 DANs/Wm0d.net
>>346
やはりそうなのか？
絶対にテストでかわたれどきをかたわれどきと書くバカな学生が出て来るだろうなぁ。
350:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 15:07:30.56 exhRfCTb0.net
この世界の人間は鍵掛けないのかね？w
瀧in三葉初日にしろ、デートにしろ鍵掛けずに出て行ってるし
351:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78e0-gX/P)
16/09/24 15:08:54.25 cIOYInqb0.net
>>348
彗星は最接近する数日前から肉眼で確認できるようになる
そんだけ
352:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 15:09:15.84 p/YBh/11d.net
テストでかたわれ時なんて聞く問題がでるとは思えないけどね
大体内容読み取りや、語句の意味、この語は助動詞なのかはたまた動詞の活用語尾なのかとかそんなもん
出るとしても出典とか作者名くらいだし
353:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 15:10:13.42 p/YBh/11d.net
>>348
彗星がポンと出たら怖いやろ…
354:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 15:18:29.57 ELjkAxRU0.net
>>348
10/2 デートの約束
10/3 デート
10/4 彗星最接近
最初俺も混乱したから分かる
最接近じゃなくても普通に見えるってだけや
三葉も最接近の日に「今日が一番明るく見える」って言ってるしな
355:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 15:19:48.86 DANs/Wm0d.net
>>352
テストに出る事はなくても、かわたれどきをかわたれどきと間違えて覚えた人間は確実に多数決生まれただろうな。
356:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xdvH)
16/09/24 15:22:49.17 DANs/Wm0d.net
>>354
デートの終わる夕方には彗星が見えてるねってだけか。でも別にその数日前から見えてはいると。
何言ってんだ？という瀧の台詞を引き出す為だけの言葉だった訳か。
357:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-pbYT)
16/09/24 15:23:51.23 dha+7tEu0.net
>>351
>>353
>>354
やっぱ最接近じゃなくてただ単に見えるってだけの意味なのか
彗星って重要ワード出した割に雑いなと自分の中で納得できてなかったんだがやっぱそうだよな
回答サンクス
358:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-pbYT)
16/09/24 15:26:22.28 dha+7tEu0.net
>>356
俺は最初見た時にそこでやっと違和感に気づけたからやっぱそのセリフのためのってことだったんだな
359:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 15:27:07.96 dnaD7tYa0.net
エヴェレット解釈
360:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 15:30:42.23 0BmaUOuO0.net
>>349
放す←これにカナ振ってみて
361:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a5-ieXz)
16/09/24 15:46:56.73 y+OoXL/N0.net
細田がコペンハーゲン解釈でよろ
賢者の石で、獣と合体するやつ
362:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5196-Px3x)
16/09/24 15:55:50.42 ITz7O5Fw0.net
そいや湖だけじゃなく、御神体もクレーターか
363:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be47-dpGD)
16/09/24 15:58:27.68 kjJEamam0.net
胸糞が悪くなった。女性の方冷静になって。
URLﾘﾝｸ(movies.yahoo.co.jp)
%E5%90%9B%E3%81%AE%E5%90%8D%E3%81%AF%E3%80%82/
355058/review/%E8%83%B8%E7%B3%9E%E3%81%8C%E6%82%
AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82%E
5%A5%B3%E6%80%A7%E3%81%AE%E6%96%B9%E5%86%B7%E9%9D
%99%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%80%82/16801/?c=&sort=
女性の皆さん、冷静になって下さい。本当に感動しましたか？
私は若い女性としてこの映画を観てひたすら不快で胸糞が悪くなりました。
なぜなら「女の子の三葉は男の子の瀧に汚されている」からです。
いいですか？年頃の女の子がどこの誰とも知らない男の子と中身が入れ替わってしまうという非常に恥辱な状態なんですよ？
相手の男の素性もわからないなんて「その男に自分の体をどうされてるかわからない」と
女の子なら当然不安になる、もっと言うと恐怖を感じると思います。
なのにこの女の子、憧れの東京のイケメン男子になれたからなのか、ひたすらのんきに東京生活を満喫するだけ。
最初の「これは夢だ」と思っているうちはわかりますが、これが現実だと知っても大して変わりませんでした。
この女の子には恥じらいがないのだろうか？そんな細かいことは気にしないおおらかなタイプなのか？
いえいえ、メモには「男子の視線注意」とか「入れ替わりの最中の風呂禁止」とか注意事項やルールを決めていたのだから
やはり女の子としてそういうところがとても気になるのでしょう。
それを気にするのなら相手が信頼できる人間なのか、相手の情報をもっと知りたくなるのが普通なはず。
そんな注意をしても、ルールを決めても相手がそれを守ってくれる保障などないのですから。
自分の財布や通帳を見知らぬ相手に預けようなどとしないでしょう？
どうしても仕方なくするのなら相手の詳細を確認しようとするはずです。
（体の入れ替わりなんて財布や通帳どころか自分の全てを預けるわけですよ？）
しかしこの２人、なぜかそれをしません。会うことはもちろん、連絡を取ろうともしません。
まず、それをやろうとするでしょう。特に女の子なら前述したような不安感や恐怖感から。
もちろん、会うことも、連絡を取ることもできないのですが、「やろうとは」するはずです。
しかし、そうした行動は互いに最後になってようやく１回あっただけ。
よく最後まで耐えられたなと不思議でなりませんでした。
「何をされているかわからない。それを知るのは怖いから相手の詳細なども知りたくない。知る勇気がない」
とも考えられますが、それならもっと不安になってる描写が必要です。
でもやはりひたすらのんきに東京生活を満喫しているだけです。これはあまりに不自然です。
そして女の子があまりにも不憫でした。だって相手の男は入れ替わりで起きる度に胸を触っているんですよ？裸も見てます。
そのこと自体は女の子はその時点では知らないわけですが、それくらいはしているんじゃないかと簡単に想像できるでしょう。
それにトイレや着替えなど、どうしようもないこともあるわけです。
そんなことを想像したら私なら耐えられません。恥辱を感じ、体を汚されてると感じます。
なのにどうしてもっと早い段階で相手の情報を知ろうとしたり、その為にお互い会おうとしたり連絡を取ろうとするなど
そんな肝心なことをやろうとしないのか？やらないならやらないでもいいのですが、それならその理由付けや説明が必要です。
それとなくでも構わないので、とにかくどうしてそんな状況に耐えられたのか、
パニックにならず、不安にならず、のんきにしていられたのか、その理由を説明してください。
普通ならやるだろう、こうなるだろう、ということを描写しないのは不自然で、もっと言うとご都合主義です。
唯一の理由かと自分が思ったのは「いずれ結ばれる二人だから。"運命の人"だからそれを潜在的に感じ取って相手を信頼できたのか？」
ということですが、これでは理由としてはあまりに乏しいです。
入れ替わりが起こっている時点ではそんなことはまったく感じてなかったわけですから。
実際、それと思わせる描写はありませんでしたよね？
ラストシーンだけはなんとかそれらの不安が「救われた」という感が少しだけありましたが、
そこまではひたすら胸糞が悪くなるだけの、
青春ファンタジーなんて爽やかな印象はまったく受けない、女の子が不憫な映画でした。
364:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 16:09:17.30 9VpMZNtnd.net
間違えた。
>>352
テストに出る事はなくても、かわたれどきをかたわれどきと間違えて覚えた人間は確実に多数決生まれただろうな。
365:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-KI9H)
16/09/24 16:10:43.83 lYgUPxvYd.net
高山本線云々の話についてだが、彗星被害で吹っ飛ばされた車両はキハ52とキハ58(40？)だったはず
使用車両を考えると2013年の高山本線じゃ走ってないはずだし、そういう点でも架空路線という考えでいいと思う
ただ車両的にも名古屋まで直行してるとは考えづらいからどっかで現高山本線に合流して乗り換えたんだと考えるのが妥当かな
366:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-xdvH)
16/09/24 16:13:53.33 JD84F/cjF.net
>>363
なげーよ
三行にまとめろブスって言っといて
367:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/24 16:14:10.46 ztti4vWda.net
>>350
オートロックでは？瀧にのウチぐらいならあるだろう
368:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c8-UBrL)
16/09/24 16:31:33.23 nRyexE/q0.net
>>365
高山本線ではキハ40が2015年まで走ってたんだなこれが
しかも国鉄標準色（国鉄時代、この塗装色はキハ40に適用されたことが無い）塗り替え版も1両在籍してた
ただしキハ40オリジナル色（朱色１色塗り）は在籍していなかった筈
（作画の参考には東日本の烏山線の車両が用いられた説がある模様）
路線については1200年前から隕石クレーターがあってその中に町ができてるんで、
現実とは異なり糸守を通る経路で高山本線が敷かれていたか、
高山あたりから支線が引かれていたって感じなんだろうなあ、と解釈
369:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-KI9H)
16/09/24 16:38:42.39 lYgUPxvYd.net
>>368
あぁ一瞬だったから58と悩んだけどあれ40だったか、しかも前提知識もだいぶずれてて大変失礼した
参考にしてそうなのだと52の方は昔の大糸線っぽい印象もあったかな個人的には
370:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ffa7-5q76)
16/09/24 17:20:57.37 AnLz4T3s0.net
見たが話がわからん、新海の過去作品同様「話がわからん」、ストーリーがあるようで無い
わけがわかんないんで面白いとかつまらんとか評価のしようもない
新海作品はいつも見て「え？結局なんだったの？どうなったの？」となる、
オチがないんだよなあ、話も難解でいつも途中でわけが分からなくなる
泣いたとか感動したとか、やたらリピーターが多いらしいが、その人らも
「よく分からないけど感動した」って言ってるんだよな、分からん物に感動する感性が分からんよ
童貞が作った話、とか酷い酷評もあるがそれもおかしい、童貞とあんな分けわかな話とは関係がないだろう
あの評論家はよく童貞が、という発想がでたと思う、俺ワケワカでそれどころじゃない
あれが100億っておかしいよ、何がなんだかよくわからんものが100億って
371:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 17:31:57.34 p/YBh/11d.net
男が惚れた女の為に抗いもがく
結果的にそれすら忘れてるけどその女と運命的に再会
たったそれだけ
極めて単純
372:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 17:37:10.45 ELjkAxRU0.net
というかスレチ
373:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 17:39:57.29 vQw/C5AVd.net
>>363
極右が元気玉でどうたらこうたらってコピペみたいな感想やなｗ
374:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1ed8-xdvH)
16/09/24 17:40:14.33 kVk3kY0n0.net
>>302
飛騨にあるね。画像検索したら酷似してる。
よく見つけたね。ありがとう。
375:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ a2e4-UBrL)
16/09/24 18:55:55.53 7+XHQhh40.net
>>285
有楽町の日劇。日本最大の箱で上映中。
基本的に洋画しか上映しないところで、再来年閉鎖予定だからこの箱にアニメがかかるのは最後かも知れない。
さらに無印『君の名は』の数寄屋橋にも近い。
376:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9994-5q76)
16/09/24 19:49:06.78 /ZWuuBzI0.net
315 名前：見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)[sage] 投稿日：2016/09/24(土) 11:58:56.34 ID:vqIwQxNI0
>>308
昨晩読んで、このタイムパラドックスの考察は唸ったわ。
たしかにその通りだし、逆にこのストーリーはこの形しかなかったんだと再確認してしまった。
面白いから読んでみて。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
377:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 20:05:47.40 ELjkAxRU0.net
考察スレで言うことじゃないけど君の名はでパラドックス云々は不毛だろ
テッシーかよ
378:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/24 20:07:57.54 ztti4vWda.net
>>376
途中で読むのやめちゃった
他の作品の例と合わせて「あれがこうだからこれもこう」というのはなかなか難しいんじゃないかと
というのもSFのルールなんて所詮作品ごとに違っていて、しかも物理法則でも量子論でも無いので
それに沿わないのはおかしい、訳では無いから
あの有名作品がこうだから、そうでないこれはアレだ！
と言われてもねえ
379:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/24 20:24:31.67 N/qpOgbf0.net
そういえば序盤の瀧のほっぺたの怪我は何？
380:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 20:32:27.61 0BmaUOuO0.net
俺はブルマの一言は至言だと思ってるよ
「やられっぱなしじゃ癪だから」
トランクスを過去に送り込んでも世界は救われない、誰も生き返らない、何も変わらないのが分かっていながらも残りの人生をそれに費やした
そこに強烈な「人間」を見るわけですよ
まぁそれはさておきミツハの死んだ世界は確かにあった(あっていい)と思うし、入れ替わりを経験した瀧と、中学ジャージで糸守調べてる瀧は別人だと思ってるけど
ブルマが持っていたようなひとかけらの情念が世界線を跨いだってそれは立派な奇跡じゃないかって
381:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:38:47.33 v7DAcL8Sd.net
俺は三葉が死んだ過去はED時には物語から消えているし瀧は一貫して瀧本人だと思ってるよ
382:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:43:08.00 g0eWXYcBd.net
>>378
うん、俺も読むのやめたわ。読んでられない。
383:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e02f-e7L+)
16/09/24 20:45:11.99 a2Gkfq/y0.net
2軒あるスナックの名前が「マザー」と「割愛」で、「マザー」はともかく
「割愛」の意図がわからん。「割愛→笑い」でスナックが2件もある自虐なのか？
2人の愛を裂くから「割愛→割る愛」なのか(それだとマザーは地球)？
それとも「割愛」の英字幕が「CAT'S EYE」らしいが、監督が例のアニメのファン
なのか？教えてくれ
384:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 20:47:31.27 g0eWXYcBd.net
>>379
先輩が瀧を弱いくせに喧嘩っぱやいと言ってたから、ああいうたちの悪い客にかっとなって殴りかかって逆にぶん殴られたとかじゃないかな。
385:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 21:04:07.65 g0eWXYcBd.net
>>381
うん、俺もそう思う。あの過去は完全になかったことになった。瀧も記憶は薄れて忘れても一貫して瀧だと思う。
タイムパラドックス関連では君の名はや細田時かけは上のブログの人みたいに理詰めで微に入り細に入り解説しようとする人間以外には
すんなり受け入れられる様に上手く処理されていると思うわ。
時間モノの中にはトンでもない物もあるのは確かだけどさ。
ちょっと興味があって提案するけど、時間モノの中でどうしようもなく破綻した作品を挙げてみないか？
俺からは時空戦士スピルバン。
他にもスゴいのがあったら教えて欲しい。スレ違いかもしれないけど。
386:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/24 21:06:18.51 g0eWXYcBd.net
>>383
キャッツアイがそもそも主人公たちの喫茶店名でもある訳だから、キャッツアイが好きだった店主がパクって付けた田舎センスの店名
位の認識でよい気がする。
387:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/24 21:09:11.70 w44WOi/r0.net
瀧が死んだ三葉を追って逆行してまで会いに行ったことを忘れても
三葉が瀧に誰おまされて死んでもまた会えたことを忘れても
忘れた後に残ったものは最後までずっとあったから二人は別人じゃなくてずっと一貫して同一人物
という解釈
388:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 84c4-xdvH)
16/09/24 21:11:01.55 ELjkAxRU0.net
俺もあの瀧が別人とは思わんわ
そもそも作中の描写として記憶記録が消えて認識が改変されてるんだから、そういうことになったってのが一番しっくりくる
389:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 21:16:39.63 0BmaUOuO0.net
超組紐理論？っていうのかな婆さんの言葉から読み解いても、組紐は元々一本糸からなるものではないし
その組紐自体一本とは限らんだろとは思うな。
390:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/24 21:57:37.04 3gJSPrCi0.net
>>389
ぶっちゃけ、多元宇宙ですと言っちゃうと三葉ちゃんが爆死した世界とか
助かったけど会えない世界とかいろいろあって後味悪いんで
組紐ってことにしました、程度の話だと思う
391:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/24 22:10:25.19 1ELDcfEtd.net
>>390
それで十分だよな
392:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/24 22:12:24.10 FlKwA2UDd.net
そもそも婆ちゃんのあれは時間の事であってパラレルとか別世界の話じゃないでしょ
393:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/24 22:35:32.28 exhRfCTb0.net
10月4日夜に映画見て、10月17日(?)に瀧たちが乗った列車と同じの乗って飛騨古川行く猛者おる？
394:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-xdvH)
16/09/24 22:45:48.60 QxvAsNHS0.net
>>393
前者だけやるつもり。
特急ひだに乗るつもりはない
395:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯﾌﾟ Sdc8-xdvH)
16/09/24 22:47:01.96 vMkcmAbzd.net
>>393
本スレ向きな話だと思うけど4日は多いだろうな
4日砲とでも呼ぶべき興行収入現象が起きないかな、とは期待してる
396:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/24 22:55:37.28 dnaD7tYa0.net
>>376
彗星落下からαとβに分かれたんじゃなくて、
もともとαとβだったんじゃね？
397:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/24 22:55:40.10 kvMCOgopa.net
>>392
あれは電王の時間をレールに例えるのに似てる感じがしたな
398:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/24 23:27:20.48 0BmaUOuO0.net
パラドックスってのは論理的行き詰まりのことだからそこは正誤の問題しか無くて、「価値観の違い」みたいなものは本当は入りこむ余地ないんだけどなぁ
それを考えることで映画全体の評価に影響してはならないとビビって投げちゃうのは一ファンとしてなんだか情けない気がするからつい口を挟んでしまう
399:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/24 23:27:54.66 W9PHmety0.net
>>383
どれも個人的な深読みなだけなので、スルーして
1 瀧、三葉 共に(設定上)母親いませんよ (割愛しましたよ)
2 「マザー 」 → 「地球」 → 「円」
「割愛」 → 「/i」 → 「点」 と 「線」
400:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 00:11:59.35 FgcN1LGN0.net
>>398
タイムパラドックスってのは時間旅行や時間跳躍するフィクションには
つきもので、それをどう解釈するとかは別に話の肝では無いのですよ
正誤の問題云々もそもそも理論として確立してなくて、ちゃんとした法則も
分かってない訳ですから創作物として著者が好きに処理していいんですよ
もちろん考察も好きにしていい訳だけど、実際作品中の描写に近い方
著者が考えた方に寄り添って行くのは必然な訳で、そこで文句言っても
それは仕方ない事だと思うよ
特にこの作品の主人公達や関係者は入れ替わりのある二人と経験者１人も
普通の人達だし、難しい事を考える余地もない
唯一てっしーが関わりありそうだけど、彗星からの隕石の話題以外は
関わってこないので余計に難しい理論を挟む余地は無い
401:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 00:16:59.71 J/6C2bWk0.net
今日改めて映画を見たが、瀧がふられた後に見た、
デートの約束に関する三葉の書き込みのdiaryでの日付・時刻は、October 2, 18:30で、
その直後に三葉に電話を掛ける場面での時刻は、17:23になっていた・・・
つまりdiaryの場面で映った時刻と、電話をする場面で映った時刻が同じ日付だとすると、
時間をさかのぼってしまうことになるので、diaryに映った日付・時刻は、三葉が実際にdiaryに書き込んだ日付・時刻で、
デート自体は10月3日の可能性が高いことになる
とうわけで、>>116に書いた自分の解釈は取り消します
402:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 00:19:49.11 VegdKnz00.net
>>401
意外とその辺り日付がぼやけ気味なところだったし貴重な情報ありがたい
403:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 00:25:14.30 vuw1Z3Wk0.net
>>395
「ティアマト砲」だな。
404:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 00:30:46.90 vuw1Z3Wk0.net
>>319>>320
高木の「任せとけ！でも飯おごれよ」のムービーの
タイムスタンプが20161017。
駅弁の賞味期限の日時は次回の確認事項。
瀧手帳の2021年12月は、2日まで×がついてる。
405:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-xjL4)
16/09/25 00:31:47.97 VegdKnz00.net
>>403
ここまで行ったら、例えば最後の隕石落下シーンが20:42になるようにするには
10/4の何時開始で予約すれば良いだろう
概ね19時だとは思うけど
406:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f28-IfJd)
16/09/25 00:36:11.95 FgcN1LGN0.net
>>405
ウチの近くだと18時台スタートか20時台スタートしかないから
ちょうどの時間に見れる回はない
407:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-xjL4)
16/09/25 00:40:22.63 J/6C2bWk0.net
そういえば彗星の核が分裂した時間がはっきり分からないが、
町役場内で時計が19時15分頃を指していたから、
分裂してから1時間半地球を一周してから、欠片が飛騨に墜落したということなのかな
408:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 01:25:09.34 pN1klZ7E0.net
もし分裂から落下まで1時間半なら、彗星本体も
とんでもなく地球に接近するコースだったということに。
当然ただごとではないので、ずっと前から万一に備えた
対策を国際的に話し合ってなきゃいけなかったはず。
分かっているなかでもっとも地球に接近した百武彗星の
コースぐらいなら、分裂が確認されてからでも少なくとも
日単位の猶予があったはず。
小説だと彗星の速度は30Km/秒だっけ？
409:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddff-5q76)
16/09/25 01:33:24.68 vuw1Z3Wk0.net
>>408
月より内側通ってたから、百武彗星より近いんじゃない？
410:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 01:46:00.33 pN1klZ7E0.net
ニュースのシーンに出てくる図はあんまり記憶がなかったけど、
そんな感じだったのか。もし避難させるにしても、1時間半は無理
ゲーすぎるなぁ。せめて3時間はないと厳しそう。
昔のヨーロッパの「ほうき星」を描いた絵は、この作品と同じように
夜空いっぱいに尾を引く彗星が描かれているけど、ああいうのも
月より近い距離を通っていたのかもしれないな。
411:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 01:50:10.05 k26XxdKrd.net
>>410
まあ500人が多いか少ないかだな。
大多数が祭りの会場に居てそのまま避難させられて、自宅にいたその他を消防団が連れに行ったとして一時間が長いか短いか…。
412:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cfe-Px3x)
16/09/25 02:10:51.40 5BMienhp0.net
スレで話題になっていた通りアナザーの父ちゃんの話めっちゃ良かった
映像化してほしいな
413:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97b4-KI9H)
16/09/25 02:23:17.56 YSINQrrZ0.net
瀧くんと三葉は17歳だけど多分高3じゃなくて高2だよね
なんか受験とかって雰囲気でもなかったし
414:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddbb-5q76)
16/09/25 02:27:35.58 MZ8iJy1A0.net
>>410
俺もあの切迫した状況で完璧な避難はムリゲーって感じた。
もう少しリアル感出して欲しかったな。
415:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 02:27:42.12 ueQ/2b6id.net
5年後に就活だからたぶんそうだな
416:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ e0c4-rx+a)
16/09/25 02:27:47.00 EKoRAzFi0.net
高2だよ
417:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 02:27:49.60 VCwzrjCX0.net
ノートに「お前は誰だ？」とあった同日、
校庭の隅でてっしーさやちんと話す「別の人の人生の夢…？」
↓
その日の夜、口噛み酒の儀式
東京のイケメン男子に～
三葉が瀧にいれかわってノートの件を思い出して
手に「みつは」と書いたのはいつなんだろう
418:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 03:39:12.33 zkv13S1/0.net
10/15に瀧たちが乗ってた列車全部特定できたけど、既出？
それともスレチ？
419:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 03:44:13.14 AJ4lJBFa0.net
>>418
kwsk
420:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 03:52:38.34 zkv13S1/0.net
結論から言うと
東京 07:47
↓のぞみ301号
名古屋 09:28
名古屋 09:39
↓ 特急ひだ5号
飛騨古川 12:42
だと思われ
新幹線は一本前後くらいの誤差あるかも
421:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ddf6-gX/P)
16/09/25 04:03:59.14 zkv13S1/0.net
根拠
・名古屋駅でゆっくり歩いてる司と奥寺先輩を急かすシーンで、電光掲示板に10番線 中津川行きの表示がある。
時計は読み取れないけど３桁、つまり遅くとも9時台の列車。
8時台は東京発の時刻的に考えられんので、9時台で10番線発の中津川行きを探した結果、09:46中津川行きが存在。
・瀧たちが乗った特急ひだは11番線発車。09:46よりも前の特急ひだは09:39発の特急ひだ5号。
以前別の考察で、映画のように飛騨古川駅2番線に特急が止まることはないとあった(1番が特急用で、2番は普通列車の待避用)
しかしひだ5号は終点が飛騨古川のため待避の心配がない
このことから確認はしてないけど2番に停車する可能性は十分あり得る。
・以上を考慮すればひだ5号が最も適当ではないだろうか
新幹線については、瀧が急かしてる描写から、特急発車10分前に名古屋到着ののぞみ301号と予測したが、どうだろうか。
422:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-BTNA)
16/09/25 04:17:21.86 nnvwqQ2pa.net
今さらだが、てっしーが三葉をバイクに乗せて神社近くまで行った場面
あれ、みんなが助かる未来に変わったって解釈でいいの？
423:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/25 05:44:22.17 h6vMxw1v0.net
長文失礼
>>387>>388
この物語の時間について問うのは組紐の例えを劇中に何度も出して「そういうもの」だとして言及しているし野暮だと思うけど、
一応、筋を通した上でラストの二人が平行世界の別人じゃないという事も考えられるよ。
ムスビは時間を空間のように移動したり出来る存在で、荷物を運ぶように異なる時間の物事を入れ替える事が出来るとする。
また時間ループの始点と終点の間において限定的に平行世界を「生成」する事が出来る能力を持っているとする。
今回は彗星で瀧が三葉と入れ替わらずに三葉が死んだ世界と瀧が三葉に入れ替わった世界（三葉の生死はまだ未確定）が併存していて、（ちょうど量子力学で言う所の「重ね合わせの状態」に近い）
瀧と三葉の二人は入れ替わりと時間跳躍もしながら、同時にこの二つの世界をも行き来していた。
この二つの世界はしかしある時点（ループの終わりや片割れ時など）で一つに「収縮」するが、この際、
二つの世界が「どのように」収縮するかは「ムスビ」が任意に決める事が出来る。
ちょうど「涼宮ハルヒの憂鬱」で、時間はパラパラ漫画のように実は不連続だって設定が出てきたけど、
微妙に違う二つのパラパラ漫画からそれぞれ抜き出して一つにしているように二つの世界を組み合わせているから、
当然辻褄が合わない部分も出てくる。
その辻褄を合わせる為、ムスビが更に事象を細かく操作して、記憶改変や事象改変なんかが起こっている。とする。
こう考えた場合、今回、瀧も三葉も、三葉が瀧と入れ替わらずに死んだ世界と入れ替わった世界の両方を体験しているから、
二つの世界が組み合わさって出来た、三葉が生き残り、かつ、瀧との入れ替わりが無かった事になった未来においても、
三葉と瀧は元々の二つの世界の二人と同一人物という事になる。
「平行世界が生み出されている（行き来している）」「過程（入れ替わり）が消えて結果（組み合わさった世界）だけが残る」というのは、
なんともジョジョのラスボス二人の能力が合体したような設定だが、
この設定を使えば、他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。
ハルヒの設定を出したが、片割れ時のショートで組紐を頭に巻いた三葉はちょっとハルヒっぽく見えたし、
時間シャッフルもTV放送版のハルヒを彷彿とする
424:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ d5d8-5q76)
16/09/25 06:05:33.91 pNYFo/2X0.net
君の名はって安い感動って感じ
ラブライブは5年間の思いが詰まった集大成
このよにおける最高の感動だったからなあ
425:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 612f-xdvH)
16/09/25 06:10:04.27 ijfEXGL80.net
三葉が髪を切った理由って、三年前の瀧くんに｢テメー誰だよ死ねカス｣って言われたからかな(´･ω･`)
426:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ cd6d-5q76)
16/09/25 06:15:21.97 Y7knJvCw0.net
>>423
＞他の大抵の時間SFなんかで今まで辻褄が合わないと馬鹿にされていた事についても実は「理由付け」が出来たりなんかする。
緻密な設定を求めるヲタ心以外にも、なんか「ズルを許したくない」みたいな道徳観念みたいなものもあったと思うよね
因果応報っつーか、ねじ曲げた分はどっかに跳ね返ってこないといけないみたいな
（ドラえもんとかドラゴンボールのような子供向けの創作物でもタイムパラドクスの解消が考慮されたのはひょっとしたらそっちの理由が主かも）
だからそこをクリアするのはちょっと勇気の要る作業だと思うよね
何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんから
427:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 40a5-ieXz)
16/09/25 06:40:06.70 gnmza3bZ0.net
組紐＝タイムマシン
完全なＳＦアニメなのに
ファンタジー化してスイーツに丸のみさせるとは
バカのためにつくってるっていう意見は否定できないｗ
明らかにわざとだし
428:たう ◆eRAv36gioo (ﾜｯﾁｮｲ fcec-j0bh)
16/09/25 06:42:37.57 h6vMxw1v0.net
>>423
訂正 ×過程（入れ替わり） 〇過程（平行世界）
>>426
まあ、そういう部分は確かにあるし、
それは確かにバランスを取る為には必要ではあるよね。
バランスなんて何処を基準にするかで全く異なるものになるとはいえ。
因果応報って考えはあんまり好きではなくて、必ずしも成立するとは限らないとは思うけど、
自分の中での何かしらの正義をかなぐり捨てにゃならんハメになるのも、今まで馬鹿にしていた事の因果応報とも言えるのかもね
記憶や日記が消えたのに組紐だけ残った事については、
あの組紐が多分宮水神社の神事で作られた物だからってのがある気がするなあ
記憶改変に「法則性」が無いからご都合主義だって批判する人がいるけど、
夢なんてものすごく怖い思いをしたのに詳細を覚えていなかったり、
逆に何の感情も沸かないようなつまらない夢を逆に鮮明に覚えてたりもして、
かと言って怖い夢を鮮明に覚えてたり、つまらない事ほど覚えていない事も普通にあるのだし、
何の夢を覚えていて何の夢を忘れるのかについて大抵の人には法則性なんて無い（少なくとも、見いだせる程明確じゃない）からなあ
作中で何度も「夢」と示唆しているのだし
429:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 07:25:36.76 UpNpYERwd.net
>>423
読む気にならん
430:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 07:36:48.46 UTndofsaK.net
>>425
うん、そうだよ
そして隕石が落ちた
431:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/25 08:31:19.24 MllfcSus0.net
>>423
>>390で書いたけど合理的な説明以上に、この話の作劇上のキモとしても
三葉が助からなかった世界があるかも？と視聴者に感じさせると
ある意味「負け」で、そこは力業で押し通してるんだよね
本当はラーメン屋さんの生きてる時間、図書館で名簿見た時間が
完全になかったことになるのはちょっと強引なんだけど
ある意味、まどマギの
「今の私にはね、過去と未来の全てが見えるの。かつてあった宇宙も、いつかあり得るかもしれない宇宙も、みんな」
も方向性は真逆だけど、「救済」を達成するために無茶してるという点では同じようなものでｗ
432:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 08:42:50.49 qZm6T4kF0.net
別に多元宇宙で三葉が死んでたって後味悪いも糞も無いだろ。可能世界としては、三葉が耳聞こえなくていじめ倒されて自殺する世界とか、謎の巨大生物が東京を火の海にして瀧が消し炭になる世界とか、いくらでもあるわけだし。
433:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ be34-T7LN)
16/09/25 08:42:50.80 pN1klZ7E0.net
>>411
>>414
そのあたりは、人口の少ない田舎だとなんとか出来そうな
「誘導を行う際の地域割・職員の役割分担がミスなく行われた」
「消防団との連携が完璧」「住民はみんな顔見知り」
「家族構成や緊急連絡先を明記したチェックリストとの迅速な照合」
あたりがうまく噛み合った結果かなぁと。
あとは、参加率が限りなく100%に近い「避難訓練」を年に二回
くらいやってる、みたいなことを妄想して、自分は納得することにしてる。
434:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-XYPt)
16/09/25 08:49:47.37 MllfcSus0.net
>>432
だから「作劇上は」って書いたでしょ
理屈でありえるかじゃなくて、映画を見てる間、見終わったあとに
観客がどう感じるかって話
435:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 08:56:49.97 UpNpYERwd.net
>>434
うむ、完全同意。三葉が死ぬ世界が多元宇宙の何処かにあると観客に思わせたら負けだよね。
そこは力業で押し通せてると思う。
ただまあ、その前段であれだけ入れ替わり生活を続けていて三葉の時間のニュースも見ている筈の瀧が彗星の事に気付かないという
前提の部分で苦しい所はあるんだが…。
元に戻ると忘れているとはいえ、三葉に入る時は意識清明でシームレスに繋がっているんだから、ニュースに引っ掛かってスマホに
メモを残すとか出来る筈なんだがなあ。
436:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 09:08:47.39 MllfcSus0.net
三葉が髪切って組紐しないで爆死
↓
瀧in三葉がおっぱい揉みながら泣きじゃくる
↓
私、あのとき死んだの？
↓
組紐返す
↓
髪伸ばして組紐付けたOL三葉
は力業だけど本当によく考えられた流れだと思う
437:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 09:12:36.54 bTjpnJVBa.net
>>435
だからそのスマホは三葉のだし…
どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
引っかかる事もなかったんだろう
あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
入れ替わりしたとき以外は
438:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 09:19:51.02 YebIugbu0.net
糸守の神さまのことを念頭におかないと、ご都合主義に見えてしまうかも
糸守の神さまが極小の大きさだとすると、(お話上)合理的に説明できる。
(>>423 の言う所の 量子力学の領域ね)
・冒頭三葉(瀧)の部屋の空気感(埃っぽい)
・携帯のメモリの改変(脳内記憶領域の改変のメタ)
・注がれた口噛み酒の中に浮かぶ光
多次元の存在については神さま(これも新海監督のメタ)の考え方一つという事で...
439:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 09:20:01.16 qZm6T4kF0.net
可能性でしかなくなった世界を後味悪く思う感覚が理解できん。まあ、そう思っちゃう人はかわいそうだねとしか…
440:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 09:22:39.79 qZm6T4kF0.net
あれか、ドラゴンボールの未来トランクスみたいなイメージで考えてるのか。それならまあ分からなくもないが。
441:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:29:25.07 UpNpYERwd.net
>>437
> だからそのスマホは三葉のだし…
いや、だから三葉のスマホにメモを残せるだろうという事。
> どちらにせよ2013年のあの時点ではちょっとした天体ショー以上の意味は無いので
> 引っかかる事もなかったんだろう
いや、三年前に自分も目撃して大惨事を起こした彗星の事を瀧の意識が覚えてないのは不自然だろう。時間のズレに気付くフックになる
のが普通だと思うが。
> あと入れ替わり時に瀧が未来から持ってきた知識や記憶は多分何も無い、口噛み酒を飲んで瀧から
> 入れ替わりしたとき以外は
そんな描写あったかい？本来の自分の生活に関しての知識が全て抜け落ちて記憶喪失みたいな状態で入れ替わっていたなんて描写あった？
自分が瀧という男の子だという自意識しか残ってない状態だったなんて描写あった？
442:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:31:46.94 UpNpYERwd.net
>>440
結局それはその作品が時間の流れをどのように規定して設定してるかで全く変わってくるからなあ。
443:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 09:38:03.60 cpu0ZEICM.net
>>441
3年前と思ってないんだから彗星が見えて来るまで気にするわけもない。
とはいえ、なんかこれはミステリの読み方みたいな話だな。「笑わない数学者」みたいな。主観の登場人物と神視点の視聴者という。
444:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 09:39:10.05 bTjpnJVBa.net
>>441
とくに生活する上で2016年の知識も何も要らないだろう？
彗星の事を三葉に入れ替わったときに思い出せないのは不自然じゃなくて、そういうことなんじゃないかと
この作品のルールではそうなってるように見える
瀧自身の生活上の経験や性格は2016年のものだから何でもかんでもダメ！とか言ってたら
話成立しないじゃん
445:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:44:47.98 UpNpYERwd.net
>>443
最初は３年前と思ってなくても、テレビで『自分にとっては』３年前に大惨事を起こしたと有名な彗星がもうじきやって来ると
繰り返し報道されていればいやでも何か意識に引っ掛かるんじゃないかな？
三葉の死因が極めてローカルな事故とかであれば全く問題は生じないんだけどね。
446:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 09:49:24.59 YebIugbu0.net
>>443
>>445
糸守の神さま(新海監督のメタ)は、狙った結末となるよう、携帯のデータや脳内記憶を思い通りに改ざんできる。
447:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 09:54:07.22 UpNpYERwd.net
>>446
それだw！
448:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 10:00:37.07 YebIugbu0.net
>>447
それが、your name. の 「.」
スクリーンに出て来ないがMVP級の活躍
449:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 10:08:40.86 m2iMBjU40.net
>>445
ニュースは繰り返し流されてるけど、
それを瀧が入った三葉が見ているという描写は注意深く排除されてんだな
明確に見ているのは、最後の朝に「よし」と決意する場面だけ
妨害されてんだな
450:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-xdvH)
16/09/25 10:14:00.18 bJzeo+dT0.net
高校生カップルの遠距離恋愛を隕石落としてでも止めようとするメタ神・新海誠終身名誉童貞
451:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:14:21.92 bTjpnJVBa.net
>>446
てか2016年の瀧が彗星の事も、彗星による災害の事もすっぽり抜け落ちてるのは
糸守の神様の仕業としか言いようがないしなあ
452:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:14:22.31 UpNpYERwd.net
>>449
見ている描写が無いのは分かってるが、かなりの回数入れ替わってるのに、三葉生活の中で全く見てないとは考えにくいとしか思えないんだよね。
453:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:22:15.06 UpNpYERwd.net
三葉の死因が極めてローカルな事故とか、大規模災害でも予兆のない地震や火山とかなら気付かなくてもしょうがないと思えるんだが。
454:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 10:29:09.84 m2iMBjU40.net
>>452
だから、「妨害されてる」
ニュースの流れる居間に瀧の入った三葉が入ってこようとするところで
四葉に曜日違いを指摘されて部屋に戻ってるから、
こんな感じで毎度妨害されてんじゃないのかな
455:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:36:53.03 WMf6V96c0.net
>>454
誰が妨害してるの？
神様？
神様がなんで妨害する必要があるの？
てか神様ありきで考察するの？
456:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 7e7d-Px3x)
16/09/25 10:40:00.76 KfZTrHjQ0.net
>>455
宇宙の意思
457:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 10:40:06.08 VCwzrjCX0.net
>>455
そりゃ神様＝この映画の監督だと思うよ
どういう理由があるかは分からないけど作品としてはそうなってる
脚本・編集作業はまさに組紐みたいなもの
458:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 10:40:15.90 UTndofsaK.net
>>455
その手の解釈でしか矛盾が解消されない
459:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1eed-xdvH)
16/09/25 10:49:07.76 PftoYtc00.net
三葉が蒸発して死んだ世界線も存在するが
瀧が頑張って三葉を助けるのは無意味じゃない
Infinity Gambitや
460:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 10:49:16.47 WMf6V96c0.net
>>458
いやいや
物語の中の神様（新海そのものじゃなく）がしてることと解釈しても矛盾が解消できるわけねーと思うぞ
新海の場つなぎ演出のせいで支離滅裂なもんが、神様程度でどうにか出来るわけない
461:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 10:49:21.32 bTjpnJVBa.net
矛盾って程でもないが、色々理由つけても「瀧が気づくはず」っていうんだから
そう言うしかないわなあ
元々作者の意図としてのそういう話なんだし
462:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:50:36.89 UpNpYERwd.net
>>455
歴史の修正力って奴なのかねえ。ドラマの仁でよく言われてたっけ。
463:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:52:08.37 ogsB7cFc0.net
普通に生活している高校生が過去に起きた災害の地理的座標、町村名をばっちり記憶していたらそっちの方がこええよ
464:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 10:53:58.35 ogsB7cFc0.net
まず、気づくはずって言う前提が正しいのか？
おまえらは日常生活でそんなに気づきまくっているのか
すげぇな
465:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 10:54:47.43 cpu0ZEICM.net
気づくはずだが気づかない、という描写自体がないんだから矛盾とはいえないね。視聴者神が監督神をどう思うかは別だけど。
本当に安心したいなら冒頭に「これは数奇な運命の物語」とでもテロップいれりゃいい。
466:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 10:55:41.68 UpNpYERwd.net
>>463
３年前に自分も目撃したこの世のものとも思えないような美しい彗星が日本に落ちて大惨事を起こしてたら忘れてる方がオカシイわ！！
地理的座標まで覚えてろとは言ってないよ？
467:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:01:47.51 wJY+h1Myd.net
例えば数年前に皆既日食とかあったけどそれが何年でいつ起こったかなんか正確に覚えてないでしょ
その時はすげーって思ったはずだし見てるはず
人の記憶なんてその程度よ
入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
小説にも何かひっかかるようなって感じの表現あったし
468:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 78a2-5q76)
16/09/25 11:02:11.99 VCwzrjCX0.net
彗星のニュースをまったく目にしない聞かないっていうのが
物理的にありえないことじゃない以上
たまたま聞かなかったんだと解釈するしかない(´・ω・`)
469:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:02:53.93 bTjpnJVBa.net
>>465
>視聴者神
これだよね、作者の次に情報を与えられてるという部外者なのに「登場人物が知らないのはおかしい」
とかよく言ってしまうという
470:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ ea76-pbYT)
16/09/25 11:03:59.89 B/OroREM0.net
隕石が落ちた時感動したけど糸守に落ちて罪悪感持った人たくさんいそう
471:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-5q76)
16/09/25 11:05:00.83 bJzeo+dT0.net
世界中からものすごい額の募金が集まりそう
腐敗の臭いがするなあ
472:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:06:20.64 UpNpYERwd.net
>>467
皆既日食の日に太陽が爆発とかしてたら流石に記憶に残ってるだろ？
473:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:07:12.77 WMf6V96c0.net
>>463
500人規模の災害は相当でかい
しかも地理的には局地的、村の名前で災害名ついてもおかしくない
「糸守村隕石落下災害」なんて災害名ついて数年間はことあるごとに報道されるレベル
なぜかっていうと、実際に隕石落下で災害が起きると、それの対策をどうするかを考えざるを得ないから
対策できるのか、出来ないのかを確認する意味でも報道はされ続けるはず
474:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 11:12:38.96 CKle8Qw/0.net
2013はロシアで隕石落ちて結構街が被害にあったんだよな。凍った湖に穴空いたんだっけか
475:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:17:33.34 wJY+h1Myd.net
>>472
もしたられば話すのやめたら？
主題はそこじゃないんだけど
476:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:23:49.81 UpNpYERwd.net
>>475
そっちが皆既日食とか的外れな凄く一般的な例を出してくるからだろ。
皆既日食を自分が直接見られるのは地理的な問題などで機会は少ないが、皆既日食になってる他所の地域での映像は普通に見られる
わけで、１０００年に一度のあんな美しい大彗星とはレベルが違うだろ。
477:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:25:55.72 5MwFCM720.net
さて問題、近年ロシアで世界的にニュースになった天文学的事件がありました、それは何州で起きたでしょう？
478:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:26:47.75 wJY+h1Myd.net
皆既日食一般ねぇ…
じゃあ不思議が力が働いたでいんじゃないの
この件は説明なんて不可能だよ
情報が少なすぎ
まだ出逢って何年とか改変後瀧は中学高校どちらで糸守に調べてたたの方が情報あるわ
479:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:28:35.36 qZm6T4kF0.net
おまえら前回ハレー彗星来たの何年何月何日か覚えてんの？
480:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:29:06.03 WMf6V96c0.net
>>475
あんたも十分もしたらればの話してると思うけどね
>人の記憶なんてその程度よ
>入れ替わり体験して当然自分と同じ年代と思ってるんだから隕石の事なんて無意識に封じ込めてたんだろうね
なんてそんなリアルを求めるなら
現実に人間が入れ替わったらどう行動するかってリアルも追及したら？
高校生ぐらいなら相当パニックなるだろうし、パニックを回避するために何をするかって考えてみたら？
481:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:30:09.54 5MwFCM720.net
>>478
「あくまで夢越しに相手に移っている」為に優先順位が低くて記憶の奥底に沈んだ情報は「普通よりも引き出しにくくなっている」んじゃないかね。
なまじ「夢の中」なんてよほどそういうトレーニングを行わない限り明晰夢にはなりにくいわけなんだし
482:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:31:16.49 UpNpYERwd.net
>>477
これは日本の話だろ？
日本人には3.11とか1.17とか普通に記憶されてるだろ？災害規模は村一つだが、星が落ちて500人死んだとなれば大事件だろ。
ロシアの人に東日本大震災の日付を聞いてるようなもんだよ、君のそのドヤ顔のレスはw
483:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:32:32.62 wJY+h1Myd.net
>>480
それブーメランやで
>>481
だろうね
484:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:34:31.23 qZm6T4kF0.net
>>482
3.11はマスコミが使いまくってるから流石にわかるけど、1.17って何だっけ
485:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:35:46.46 wJY+h1Myd.net
阪神淡路
486:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1c74-Px3x)
16/09/25 11:36:12.90 qZm6T4kF0.net
ああ、関東住みだからか分からんかったわ
487:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:36:28.25 bTjpnJVBa.net
>>482
糸守災害は残念ながら扱い低いと思うよ
被害や土地への影響範囲は大きいようで小さく、糸守町自体の経済的な影響は低く
交通の要所でもなく、一番は首都圏には何ら影響は無い
実際の当事者や周辺地域ならともかくも、日本全体にしてみれば、3年で風化する出来事よ
488:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:37:51.62 5MwFCM720.net
>>482
いや？世界でもあれだけ騒がれたニュースだったが「騒がれた」と「即時に記憶につながる」とは話は別という例だぞい？特に瀧は「３年前」という前提を知らず、
かつ「田舎の風景という現実」を経験していてかつ「夢を媒介としている」わけだから「隕石の落ちた糸守町」という認識は持ちにくいぞ。なんせ
「隕石落下した現場」を見せられても「いや実際に交流していた」と「自分の経験」を事実より優先していたわけなんだし。
489:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 11:39:55.04 WMf6V96c0.net
>>483
何がブーメランなんだ？
>>481
「あくまで夢越しに相手に移っている」とやらは確定なの？
490:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:40:03.79 wJY+h1Myd.net
>>486
そんなもんよ
災害が起きたって関係者なら鮮明に覚えてるだろうけど関係ないといわれないと思い出せない
地震あったって事実は覚えてるんだろうけど
日にちまで結びつけるなるとね
それぞれ自分の日々があるからね
491:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:41:16.91 5MwFCM720.net
>>484
それで行くと3.12なんてのもあるな。6.12ってのは結構古い部類である地域では一時期まで言われていたが
492:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 11:43:25.07 UpNpYERwd.net
>>488
糸守町云々までは言ってない。
３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が時間のズレに気付くフックになる筈って話限定ね。
493:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:43:28.14 9BP2Ul+Ca.net
時間と言えば、ラストで瀧が三葉探しに駅の改札駆け抜けるシーン、
一瞬時計が映るんだけど11時くらいに見えた
一瞬すぎたので本当に11時かは確証ないんだけど、あれ通勤時間帯じゃなかったのかな？
単なる作画ミス？
もしくは俺の見間違いか
494:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 11:50:06.04 bTjpnJVBa.net
>>492
>３年前に日本に墜ちて大惨事を起こした彗星が今来てるという毎日のように行われてる報道が
それが分かるのは余程しっかり覚えてないと無理よね？
TVではこれから彗星が来るよ、としか言ってないのだから
「また彗星か」程度の認識が精々でしょ、それは前知識もないお客の我々もそうだったはず
495:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 11:50:28.62 5MwFCM720.net
>>489
描写上は「と、されている」形の上で成り立っているが。もしかして純粋に「魂が入れ替わっている」という発想だったん？
496:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 11:51:21.67 RQbPvf2ba.net
ぶっちゃけた話普通なら気付くはずだ！って言われても
普通ってなんだよって話になるし
「お前は気付けたかもしんねーけど瀧と三葉には気付けなかった」
「理由はお前ほど勘が鋭くなかったから」
こういう理由でしか気付けたはずだって主張してる奴らを納得させることはできない
だって作中では瀧と三葉は気付かなかったんだから
気付くはずだ！ってどれだけ主張したところで瀧と三葉が気付いていない以上はいくらそんな主張しても無駄
散々言われてるけど夢の記憶は曖昧になるって言われてるしな
それに最終的には親父さんの発言で気付いたわけで
気付くタイミングが遅かったか早かったかの問題だろ
497:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-rx+a)
16/09/25 11:52:02.86 wJY+h1Myd.net
瀧が彗星のニュースを過去で見る場面なんてあったっけ
休日(ここでは平日だが奉納の為休んだ説あり？)に制服きてる所や四葉の彗星というセリフ、デート日の三葉の彗星
ここで気づく
その後瀧は恐らく彗星関連の本かって彗星軌道描いてる描写っぽいのあったと思うんだけど(あれが風景画ならこの話は根底から覆る)
多分あの時点で気づいたんじゃないの
でも実際自分が入れ替わり体験した事が忘れられなくそれを受け入れたくなくて、自分の目で確かめたくなった
だから行ったと
498:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 3a83-5q76)
16/09/25 11:56:54.02 ogsB7cFc0.net
高山ラーメン店で糸守が分かったとき
ます、瀧は「糸守」と言う単語を忘れていた。
瀧「そうだ糸守だ」って言ってる
司と奥寺先輩は「糸守ってまさか・・」「彗星のあの・・・」って気づいたけど
瀧は終始「えっ？は？」状態だった
瀧の認識の中で「糸守」という単語と、「彗星」が紐づいていない描写
気づくはずって言うのは神視点の観客の押し付けだよ
499:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:01:01.25 5MwFCM720.net
>>492
だから「情報がつながらない」状況であればそれこそ「大災害を起こした彗星」という認識がつかめないわけで。ここいらはむしろ
ＳＦ云々以前に心理学的な理屈になるんだけどな。小説では明確に「記憶の奥底から出たがっているもの」とかで逆に
途絶直前の時期においては「記憶として連結されていない」から「フックの掛け場が見当たらない」状態に陥ってるわけだ。
500:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:02:02.16 VpuB9W0gd.net
>>490
そんな感じだったわ。
阪神淡路大震災のテレビ第一報『死者300』を見た生粋の江戸っ子OLの反応
バカ女「たった300人程度で騒ぎすぎよ！もっと重要なニュースがあるでしょ」
隕石落下で500人死んでも、こういう輩は少なからずいるのが東京クオリティｗ
東京は人口が集中しすぎて、数千数万数十万人規模で混雑するので感覚が麻痺してくるのかもね。
501:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1cf9-Px3x)
16/09/25 12:04:21.45 CKle8Qw/0.net
事故当時中学2年生だったんだろう？事故の詳細な報道など忘れてもおかしくないな
502:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:05:46.35 bTjpnJVBa.net
>>495
だから憑依に近いし、よく言われている三葉の最初の瀧への入れ替わりは「入れ替われてない」状態で
瀧の生活を眺めてるだけだったかもしれない、という推測も可能なんだよね
すると瀧が三葉に入れ替わって口噛み酒を御神体に捧げた帰りに、ばあちゃんに「夢見てるな！？」
と言われて戻るのもフォローが出来る
寝てた三葉が気づいてよくわらかないが帰ると
まあ演出上ああなっただけで、いれかわったまま1日終えたかもしれないけど
503:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:06:07.60 UpNpYERwd.net
>>501
幼児じゃないんだし…。
504:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:09:24.66 5MwFCM720.net
>>502
物語でも「夢の中の世界を描いている物語」で「夢と自覚させられる」とそこでぶっつりと連続性が切れる描かれ方をする作品も多いですしねぇ
505:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 12:10:18.68 hIMEWa0Dd.net
>>503
東京の人間にとって、地方の500人なんて大した関心事ではない。
ましてや、中高生以下はすぐに忘れちゃうよ。
506:たう ◆eRAv36gioo (ｱｳｱｳ Sa61-hZtU)
16/09/25 12:12:09.82 TrW1hMTEa.net
ここで瀧や三葉がこれに気づかないのは必要性が無くて不自然だ、観客の感情を揺さぶる為だけのご都合展開だ。
っていう感じの意見はこのスレだけじゃなく色んな所で言われてるけど、実は必要性があると考える事が出来たりする。
見てるこっちが揺さぶられるって事は、その感情移入の媒体の瀧と三葉も揺さぶれてるって事になるけど、
当然、観客を揺さぶる為だけのご都合展開と言われる場面でも、瀧と三葉の感情はもっと自然な展開よりも強く揺さぶられている事になる。
人が行動する、それも必死になって行動するには、感情が強く揺さぶられた方がそういう行動には出やすい訳で、
だからムスビは彗星被害を防ぐ為に瀧と三葉を動かす必要、それも必死に動かす必要があったから、よりショックを受けるように色々気づかないようにしていたと考える事は出来る。
また、恋に落ちるのも恋愛感情が強まるのも心が揺さぶられた方がそうなり易いから、
その意味でもムスビは二人を強く揺さぶる為にそうしたとも考えられる
507:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:13:40.21 UTndofsaK.net
>>500
阪神が震源での地震で300人死亡なら、少ないと言える
大阪や神戸の人口密集地でたった300人だからな
508:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:14:42.15 UTndofsaK.net
>>505
そういう東京の冷たさを描いた作品か
さすが名作だ
509:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:15:58.59 UpNpYERwd.net
>>507
実際は5000人な訳だが。
510:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:17:26.42 WMf6V96c0.net
なんつーか
信者は必至に表に見えてない裏側を見て考察してるんだが
じゃあ、その見えてない裏側で可能性のあった
「ニュースを見ていただろ」「日付に気付いただろ」って指摘には
そんな描写はないからとか、おかしな描写そのものを正当化したりして
逃げてるようにしか見えんな
511:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK05-QYyk)
16/09/25 12:22:05.44 UTndofsaK.net
>>509
だから「大阪神戸で、たった300人？大したことないな」という感想は正しい
初期発表で300人でも、後で10倍以上に増えることがあるというのを知らないだけ
512:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:26:14.24 cpu0ZEICM.net
>>510
生活描写で絶対映るはずなのに映らなかった何か、があるなら指摘欲しいね
513:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 12:26:50.81 m2iMBjU40.net
仮に気づいたからどうだというのだろう？ってのはあるな
結局は気づく話なんだけれど、途中で気づいてどうなるというの？
514:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:30:21.52 cpu0ZEICM.net
きっと今やってるドラゴンボールとかBTTFみたいな話になるのでは。
515:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:32:40.12 bTjpnJVBa.net
信者だっていう時点で考察から逃げてるんだけどね。
理解する気がないから、理解不能の集団やかるとと決めつける
516:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-gX/P)
16/09/25 12:33:17.11 RQbPvf2ba.net
信者呼ばわりしてる時点で半分アンチなんだろうな
517:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:36:04.60 bTjpnJVBa.net
>>514
DBやBTTFはそういう表現でそういう物語を描いたわけで、それが普遍的なルールではないからね
あくまでもその作品のルール
それはそれで素晴らしい物語なんだけど、この作品とは別の話なんだよ
DBとドラえもんが違うように
518:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:40:14.39 WMf6V96c0.net
>>512
例えば
新聞が画面に映って、だけど日付が書いてないとかそういう言う話じゃなくて
映像で新聞そのものが出てこないけど、どこかで新聞を見ててもおかしくないだろって話
>>513
結果気付くから、途中で気付かないのは問題ない、じゃなくて
上記の新聞の例のように、気づく可能性のあるチャンスが物語の裏には幾つも転がっているはずで
それに気づかないのはおかしいだろって言われてるんだろ
あと東京の若いのは地方を気にしない、災害なんて忘れて当然とか言ってるけど
それがそのまんま主人公のキャラクター性に反映されるんだぞ？
>>500みたいなバカ女とやらが、主人公の性格でいいのか？
519:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:41:57.72 cpu0ZEICM.net
>>517
物語の初期に時間差と事件が提示されたら、そういう話になるだろうってだけ。
気になっちゃう人はそっちの方が安心するんでしょ。
520:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:43:18.62 bTjpnJVBa.net
別に瀧も三葉も聖人でも無ければどうしようもない下衆な人間でもない、普通の高校生でしかないが？
521:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:44:11.95 bTjpnJVBa.net
>>519
結局うまく物語の構造に「騙された」から躍起になるんだろうか？
522:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:46:10.50 UpNpYERwd.net
>>511
引き合いに出されたOLも後で実態を知ってｶﾞｸﾌﾞﾙだったろうが、糸守町は後になっても500人以上には増えないわな。
まあ、地震で300人死んでも大したことないと思う実例ではある。
後は地震で500人死んだとケースと自分も眺めた流れ星が落ちて街一つ消して500人死んだケースとで印象が同じか違うかだな。
523:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:46:51.12 AJ4lJBFa0.net
>>518
スマホの日付に曜日も書いてあるが
初見ならふつーに見逃すだろ。
524:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:47:50.36 UpNpYERwd.net
>>521
一応俺は予告でオーロラの彼方へかと思って時間ネタと思って見に行った口だが。
525:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 12:49:07.40 cpu0ZEICM.net
ツッコミどころはあるけど、制作側がミスってるわけではないので、そういうことなのかもね。
526:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 12:49:31.10 WMf6V96c0.net
>>515
いやいや
お前さん方は、隕石落下災害が3年で風化する前提でしか考察してないじゃない
それがおかしいって指摘に、若者だから忘れて当然とか屁理屈つけてる
それこそ考察から逃げてるんだっての
527:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:51:38.17 AJ4lJBFa0.net
九州で50人近く死んだ地震ほ一年も立たず忘れられそうだけどな
528:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 12:52:45.19 5MwFCM720.net
>>518
「おかしくない」「はずだ」が語尾に着く場合、慎重にしないと「作中の描写」よりも「思い込み」が優先される嫌いがあるパターンをよく見受けられるので
一度注意したほうがよろしいのでは。
んであえて一説。朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が。新聞に関して言えば
宮水家って新聞写ってるシーンってあったっけ？
529:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 12:55:24.21 bTjpnJVBa.net
>>527
さすがに九州じゃ、そう忘れられないと思うけどね
交通の問題、工場の損壊で経済的にもかなり影響がある、観光資源もかなりやられた
糸守はフィクションだからだけど、他の土地への影響がほとんど無いように考えられてる
530:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 12:59:06.55 VuhmmHk1d.net
>>527
災害はとっとと忘れられて当たり前という言い草に違和感を感じるw
531:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 1b3a-xdvH)
16/09/25 12:59:17.37 AJ4lJBFa0.net
>>529
東京からしたら飛騨も九州も同じ。
九州地震で一番被害の多かった町の名前も、当時は散々報道されてたがもう忘れたわ。
言われたら、ああそれそれって思い出すと思うけど。
532:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:01:53.77 ueQ/2b6id.net
上でも書かれてるけど「現実に暮らしている町」と「隕石で壊滅した糸守」を結びつけるのは難しいだろう
533:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:03:01.83 5MwFCM720.net
>>530
いや、災害のように忌まわしくて苦痛を覚える類の記憶は封印されやすいのもまた一端の事実ではある。まぁ、だからこそ「かつての被災地の今は」が
しばらくすると日常に飲み込まれて頓着されにくくなるわけで。「記憶の価値」ってのは万人に絶対的な物でもないですしな
534:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:05:24.88 VuhmmHk1d.net
>>532
結び付くと考えてるのは
この町が壊滅するじゃなくて、この彗星は数年前に日本に墜ちた
って事だってば。
535:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 97ca-e7L+)
16/09/25 13:06:59.96 MllfcSus0.net
小説版もコミで考えたら、単に忘れていたではなくて
思い出すことを阻害されていただろうね
人口の三分の一が死んで廃村になったってレベルで知ってるんだもん
これで糸守って名前だけ都合よく忘れてたらビョーキ
で実際、ある意味ビョーキだったから宿で虚ろな状態だったり
あとでラーメン屋以降はよく覚えてないと言ってるわけで
536:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 88bd-5dc4)
16/09/25 13:12:51.11 5MwFCM720.net
>>534
で、問題は「その記憶に結び付けられなかった」という事だ。
…単語で見て気付いたが、ばーちゃんの「結び」の説明では組紐に例えて「途切れる」事も入ってるんだな(小説より)。すなわち、記憶として
「あの世界」においては「瀧の中の災害の記憶は他の情報と断たれていた」のがもしかすると正解なのかもな。
537:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:14:40.36 WMf6V96c0.net
>>528
忠告は受け取るが
そういう個々の話じゃなく（個々を突き詰めていくのは考察という意味では正しいけど）
カレンダー、スマホ（および見ている様々な情報）新聞、TVの番組、ニュース、学校の黒板、商店街の何か、本人の日課
などなど、どこかで違和感を感じてもおかしくないほど世間に情報はあふれているんじゃないの？
それら描写されてない全部を
>朝のニュースは「胸を揉んでる時間(と髪型のセット)」がタイムラグとなっていつも見逃しているという可能性が
こんなんで考察したつもりになるのか？ ってことを言いたい
538:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 13:22:07.87 YebIugbu0.net
要は、(記憶を)阻害したり途切れさせたりは、誰の所業によるかということ。
現実の世界ではなく、映画という虚構の世界でね。
539:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌﾟｯｯ Sd79-xdvH)
16/09/25 13:25:26.71 hIMEWa0Dd.net
>>535
いや、隕石が落ちたぐらいは知ってるよ。
問題は、聞き慣れない町の名前を覚えてることは少ないってこと。
それと隕石が落ちた町＝糸守と簡単に結びつかないのは、瀧が数日前まで、三葉として何事もなく過ごしていた町だから。
540:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 13:27:30.18 ueQ/2b6id.net
>>537
入れ替わりという特殊な状況だから個々の事情は考慮すべきでない？
541:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 13:34:43.08 ZJTTn7QBa.net
結局「自分なら気がつく」としか言ってない気がするが
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってなら
それはともかく
俺は納得しないとか、関係無いじゃ無い
残念でした、貴方のお気に入りの物語では無いんですとしか
542:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb4-Px3x)
16/09/25 13:45:45.27 cpu0ZEICM.net
普通なら気づくだろうというツッコミはアリだけど、作品中あなたは気付きましたか？
という作り方にはなってます。
ちゃんとカレンダーがありそうな場所にはカレンダーがあり、2013年と書いてある。
543:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 9dd8-yE1a)
16/09/25 13:48:53.36 WMf6V96c0.net
>>541
物語上気がつかないのは、どうしたって変えようが無いからその理由を説明しよう！ってのは
物語の都合上、三年のズレに気付いてはダメだって前提でその理由をこじつけてるだけじゃん
そのもっと前の段階の
物語上気付くはずのものを何故気付かないのかその理由が欲しいってのも考察じゃねーのかよｗ
544:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 592a-xdvH)
16/09/25 14:02:09.17 YebIugbu0.net
>>543
夢を壊すようで申し訳ないが、虚構の世界では「世間」は存在しない。
仮に「世間」が虚構の世界(物語上)にもあったとして、途中で
「時間のズレ」や「糸守の災害」に気付いたとしても、その都度、
神さまに記憶を消される。
545:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｱｳｱｳ Sa61-aBDa)
16/09/25 14:08:30.33 ZJTTn7QBa.net
>>543
それどっちも同じですけど？
546:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:17:41.43 m2iMBjU40.net
>>518
いや、おかしいはいいとして、それで気づいてどうなるの？って話だが
例えばラピュタだって、「ゴミのようだ～」と高笑いしてるムスカから一度
シータが宝石を奪い返した時点で、「助けて」と願えば話は終わる
周りで眠ってるロボットが起動してムスカ消し炭で終わりだよ
気づいて物語を構成してもいんだろうけどさ、それでどうなるの？
547:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 407e-7MuE)
16/09/25 14:26:29.61 FxQBwia00.net
映画の開始早々に、三葉とおばあちゃんが喧嘩しているような
描写があるのですが、その理由についての考察はありますか？
548:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ﾜｯﾁｮｲ 726d-5q76)
16/09/25 14:32:43.22 m2iMBjU40.net
>>547
四葉「いい加減かな治りしなよ」ってのは三葉とおばあちゃんじゃなくて、
お父ちゃんと「仲直り」しなよってセリフだよ
ばあちゃんと三葉が町長選挙の放送をたたっ切ったから四葉はそう言った
549:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:33:20.20 ueQ/2b6id.net
三葉一葉と俊樹に対しての四葉のセリフです以上
550:見ろ！名無しがゴミのようだ！ (ｽﾌｯ Sdb8-xdvH)
16/09/25 14:37:56.83 ueQ/2b6id.net
>>546
物語の都合で気づかないというのは誰しもがわかっていることで
今言っているのは俺なら私なら入れ替わりが起きていても西暦の差に気づけるぞという話