12/03/17 18:29:40.76 wAYESdH2.net
>>40
そこマジ燃えた
45:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:32:02.15 2kGPcmtY.net
そもそも、原作じたいのび太とリルルの関係が希薄だったような
46:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:32:26.98 WaU2glTy.net
兵団のロボット兵士と指令のデザインが変わったこと以外には、あんまり文句はないな
ヒヨコは、ヒヨコにする必然性はないと思うけど、回路弄って味方につけるよりは今のドラには合ってるかな
今のドラは、ロボットは人間の友達っていうテーマを強調してるし
まぁ、俺もヒヨコガードはいらなかったと思うけど
ミクロスの有無は割とどうでもいいけど、リルルがしずかちゃん襲うシーンは入れて欲しかったな
二度も襲ったのに二度も助けるっていうのが、心の不可解さを強調させると思うし
ちょっとストーリーや場面とデザインを変えて再リメイクしてくれないかなぁ・・・
47:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:33:13.95 W5TeK+jo.net
>>35
> 「旧・鉄人兵団」は大好きな良作だが、“子供向け”では無かったのかもな。
ドラえもん映画が子供向けじゃないとか、大好きな旧作のスタッフに謝れよ
「女子供に受けの良さそうなヒヨコ」と「女子供」をあからさまに見下してるけど
本来ドラえもんは子供のための作品だろ
48:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:35:11.99 WaU2glTy.net
>>44
さっき買ってきた原作を読み終わったんだが、新映画と殆ど変わらない接触数だったわ
49:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:48:48.81 31joFRLT.net
地下鉄のシーンで、のび太がリルルに向けた銃を下げるところはもっと葛藤があっても良かったな
少し簡単に銃口下げすぎた
50:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:55:53.11 w2uUsYrS.net
>>44
のび太とリルルの関係が薄くて終盤主人公に持ってこられないっていうのがピッポを作ったきっかけだったんだよね。
っていうか12スレ目……。凄いな。
51:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 18:59:45.45 yaz7AncQ.net
新魔界と新鉄人に共通するのは互いが互いを思いやり行動するキャラクター達
新魔界の改変が、全て『のび太と美夜子』の掘り下げに当てられていたのは周知の事実だが
今回はリルルのキャラ性を掘り下げるために改変が加えられている
一見批判の多い地下鉄の対峙するシーンは、実はそのシークエンスの核が『地下鉄の対峙』だけでなく
その後の『撤退を進言するリルル~救出』までの前座になっているという点
ここで重要なのは、旧作や原作で印象的だった『国会議事堂前』という場所を、なぜ変えたのかということ
それは、地下鉄のシーンからそのまま時間も空間も繋げた『近くに自らが傷付けたのび太とピッポがいる』という状況のためほかならない
自分が口を割ると即刻見つかって捕らわれる状況で、新リルルがなにをしたかと言うと
旧作よりも惨い拷問を受けたにも関わらず、一時の気の迷いのようなニュアンスだった旧作とは、ハッキリと違う強い調子で
『ゴミなんかじゃありません』と抵抗すること。この映画で監督が一番やりたかったことがここにある
いよいよ処刑の時に、言い残すことはあるかと聞かれても、知り合ったばかりの地球人のために
『奴隷狩りをやめて、引き上げるべきです』と言う、見る者の胸をうつ言動の力強さ
52:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:02:59.49 yaz7AncQ.net
これは、心が繋がったピッポが体験した、のび太達との交流も当然大きく働いており
それに影響された面もある。でないとあの流れでリルルがそこまで肩入れするのはおかしい
その行動に対しての、のび太の行動もまた、旧作より過激な
敵基地への直接攻撃、無理矢理かっさらう直情的行動となっている
旧作では最後の最後まで顔見せはしなかった両者が、火花散る顔合わせをするシーンが、しっかりスローで描かれている
登場人物の想いの交錯、行動の衝突という活劇映画の醍醐味が、ここで集束している
ピッポというキャラクターが、頭脳を改造するのは可哀相だというところから端を発しているのは事実だろうが
このキャラクターのおかげでリルルの原動力、最後のザンダクロスの活躍、ラストのクロスカットの
『時間も空間も違うがそれぞれが同じ戦いをしている』という燃える状況設定や
リルルの消滅をしっかり察知するのび太達というところまでカバーしてあるのは
これはもう見事としか言い様がない。単なるマスコットキャラを越えた巧妙な構成こそが
なによりこのキャラクターを、旧作ファンにも納得させた要因だろう
ラストのリルルの自己犠牲の一極集中だった旧鉄人とは違う
錯綜するキャラクター達のドラマという、新鉄人独自の感動を提示している
特にラストの消滅までの過程は、燃える方向に軌道修正が入っており
初見では旧作とのあまりのトーンの違いに戸惑うが、ちゃんと作品を咀嚼すれば
これはこれでよく考え抜かれた作品だということがわかる
53:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:28:35.99 bqsmLKn2.net
>>51
熱弁してるところ悪いが、リメイクのラストシーンのどこが燃える展開だったんだ?
俺は逆にリメイクのラストでさめてしまったんだが
54:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:29:45.44 bZrUWIjV.net
やはり宇宙開拓史の演出はほんの一握りしか知られていないんだな
みんな見落としているということだ
新鉄人の★より大事なものだ
55:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:35:27.48 w2uUsYrS.net
>>52
俺の場合はそこで泣いてしまったんだが……。
旧作とは全然違うけどあれはあれで好き
56:52
12/03/17 19:38:52.27 bqsmLKn2.net
>>54
ふーん
まあよくわからないけど
57:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:41:21.48 On9k8G/8.net
前スレで今更言うこともないとか捨て台詞吐いて消えたID:yaz7AncQが
どういうわけか長文ひっさげて戻ってきたみたいだしID:o/2EWUByも戻ってきていいよw
58:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:46:58.67 ++43rl/N.net
というかスレの初めの方でID:o/2EWUByが煽りまくってるじゃん。あんだけ言われたらな
59:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:50:04.26 cxbRZ2ZV.net
三つの☆の役割ってなんだったけ?
60:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:50:59.46 On9k8G/8.net
もはやどっちが先かなんて問題では無いのさ
これは両者の正義をぶつけ合う男と男の戦いなんだよ
61:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:52:18.65 yaz7AncQ.net
いや、そいつは前スレで散々理解力不足だって証明したからどうでもいいよ
バカも消えて元の流れに戻ったから一応前スレを騒がせた責任をとっただけ
そいつらに限らず、俺の言ってることがどういうことなのか気になってた人もいただろうし
そういう人達に対して
どんなに良く出来た映画でも見る側の気持ちが乗ってなきゃ楽しめるわけがない
監督が施した演出に対する反応が『旧作と違う。×』だもんな。これが映画を観賞する態度かよ
俺が新鉄人を批判しようと思ったら、上の事項は全て外せないんだが
否定派からはこの辺のこと一っ言も出てこなかったからな
いかに浅いところで批判してるかがわかる
62:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:52:51.10 rkGG6qqy.net
あのラストからエンディングの歌でしんみりしながら余韻に浸りたかったんだが、
友達の唄カットされたのは残念だったな。
63:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:53:18.11 2kGPcmtY.net
>>47>>49
やっぱり、原作、旧作共にのび太とリルルの関係は希薄か
去年、リメイク見た後に旧作を見たら、旧作のリルルはあっさり心変わりした印象を受けたな。
総司令官に「人間はゴミなんかじゃありません」と言った後も、リルルの葛藤は続くんだが
64:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 19:55:29.43 rkGG6qqy.net
愛する心、願う心、競う(思いやる)心が3つの☆じゃなかったっけ。
それにしてもメカトピアには熱源センサという発想は無かったのか。
全部視覚センサ頼りだったみたいだし。
65:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:00:02.99 On9k8G/8.net
どーでもいいけど「☆」じゃなくて普通に「星」でよくね?w
66:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:06:51.79 /0m9VLXm.net
ミクロスが出てこないとやはり面白みに欠けるなー
67:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:08:46.37 cxbRZ2ZV.net
>>63
そうだった!
ありがとう。
68:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:22:09.02 qbsv+JNs.net
>>62
元々気薄だったのをさらにヒヨコで薄めたんだよ
69:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:41:23.62 UtE7wG3o.net
そもそも人間には未知の刺激を好むタイプと既知の刺激を好むタイプがあるからなー
お互いそういう人もいるんだなあくらいにしか分かり合えないことだってあるさ
70:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 20:58:27.55 lcSOY37e.net
ゲストキャラに人外の小動物を起用している作品
宇宙開拓史(チャミー)、魔界大冒険(美夜子)、ドラビアン(ミクジン)
ブリキ(タップ)、創世日記(エモドラン)、銀河超特急(車掌)、ねじ巻き都市(ビーブ)
ゲストキャラに人外の小動物を起用していない作品
恐竜、大魔境、鬼岩城、宇宙小戦争、鉄人兵団、竜の騎士、
日本誕生、パラレル西遊記、アニマル惑星、雲の王国、夢幻三剣士
作者死後のはよく覚えてないから分からないけど、今に近くなるほど女子供に媚びたキャラが増えてないか?
71:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:00:01.30 0CfQjpQV.net
大きなお友達に媚びればいいのか?
ドラえもんが子供向け漫画だってことを忘れるなよ
72:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:06:02.88 ivByQLT2.net
感動すると聞いて先日テレビ放送したヤツ録画しといてさっき観おわった
ドラえもんの映画は実に数十年ぶり
まず相変わらずのドラえもん都合良すぎの設定にガッカリ
地球的規模の危機に5人だけで戦うとかあり得ない・・・
のび太がいるこの時代の世界の軍事力はどうなってるのか知らないが、アテにできないならドラえもんがタイムマシンで未来に行って救援求めるべき
そう思ったら後半でしずかちゃんがタイムマシンで過去を変える作戦を思いつく。なるほどそれなら救援呼ぶより手っ取り早い、つーかタイムマシン無敵過ぎ
過去に行くと、物わかりの良さそうな博士が今にも死にそうな感じで2人の訪問者に応対する。しずかちゃん、ここは気を利かせてまだ博士が元気そうな頃にタイムトラベルし直すべき
ロボットのプログラムを変えて過去を変えた瞬間、地球侵略していたロボットたちが半透明になるのをのび太たちが見てビックリする。ここもおかしい。
侵略自体がなかった事になるわけだから、のび太たちの記憶からもロボットの侵略の出来事は消滅しなければならない。
途中で裏切った自己判断しまくりのメカと別れの挨拶なんて不可能すぎる
つーかそもそもドラえもんの世界観が破綻している。
原作1巻で確かセワシくんが言ったよな?歴史を変えてのび太がジャイ子と結婚しなかった場合でも、新幹線や飛行機でルートを変えても行き着く先は同じだからセワシくんは生まれると断言したはず。
その理論からいけばロボットの性格を変えても結局は地球侵略は行われなければならない。
あれ?つーか、その理論が正しいとすればのび太はどう歴史を変えても結局はジャイ子と結婚しなければならないのでは?
そうこう考えてるうちに放送が終わってしまっていた。なんだこれ?
73:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:08:01.42 w2uUsYrS.net
子供向けという視点だと旧作をあまり知らず新鉄人を見ているだろうから違和感はあんまり無いだろうな。
前スレで書かれていた戦闘シーンが少ないとかは思わない。
74:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:09:38.48 rkGG6qqy.net
昔はオバQとか可愛い系の藤子キャラと2,3本立てで上映が普通だったしなぁ。
ドラえもん一本になるとドラえもんの方に可愛い系のゲストがやってきた、
それだけのことじゃないのかね。
75:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:11:01.08 mMiicYro.net
荒れてるなあ
まあ仕方ないのかもしれないけど
76:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:14:54.95 tsHSyC0N.net
>>69
大魔境の犬王子は人外の小動物じゃないの?
77:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:22:19.48 w2uUsYrS.net
犬王子は人類と別の進化を遂げた犬人間みたいな感じだから小動物ではないんじゃないか?
78:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 21:47:52.18 ih/MLymi.net
結局アンチのレスはぼくのすきなてつじんへいだんじゃない、ひよこうざいかいあくだ!
に毛の生えた感情論を振りかざすだけだから読むのめんどくさいんだよねえ
79:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:07:02.97 9Gua/3W8.net
何か俺はリメイク含めドラ映画シリーズ全てが良いいと思うな。素直に。
80:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:07:44.47 e2vD/CVl.net
旧作見てないから、新の一番の感動したところは、湖でののび太との触れ合いなんだがw
涙貯めて、自分の感情を爆発させたあの演出は心に来た。
手を差し伸べないのび太がまたいいんだよな。
ピッポのためにブルーレイ買っちまった。
叩かれてるけど、新の兵団は数年ぶりにドラえもんっていいなって
思わせてくれる作品だった。
81:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:16:39.17 rkGG6qqy.net
いいシーンなんだけど、夕焼けというのがいずれやってくる別れを予想させて哀しいんだよね。<湖の
82:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:26:49.22 r1TCUBHq.net
宮崎駿「今のアニメは昔の専門学校レベル。コピーを重ねたダメ絵ばかり」
URLリンク(www.nicovideo.jp)
83:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:29:16.11 CjkO9m7Y.net
寺本の絵コンテなんて
芝山監督のコンテと比べれば専門学校レベルだよな
84:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:30:53.76 QPdeo7fE.net
>>69
ロコロコもそうだろ
85:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:54:42.82 UtE7wG3o.net
小動物じゃないけど実際作中では小さいピー助もそうだな
犬人間とか小人(小戦争)も可愛らしさは狙ってる
86:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 22:55:11.16 IYBjNdqZ.net
泣かせようと夕焼けを使いすぎていた気がする
87:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:08:40.28 eGmandO/.net
>>81
ポニョみたいなオナニー映画作る奴がよく言う
88:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:10:18.59 2y6XTAM/.net
原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを無理矢理分身させたのがピッポだろ
心を分け与えてるし常に繋がっている。
原作の後半でほとんど交流がなかったリルルとのび太をリンクさせるための苦肉の策。
そしてそれが成功してることは>>50>>51と同意見。
ただ可愛いだけのキャラじゃないことは原作知ってて映画をちゃんと見てればわかると思うけどな。
89:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:12:34.72 CZ9lhwfj.net
どうでもいいけどやはり夕焼けに佇むロボはかっこいいよね
巨大であることを強調したザンダ遊びのシーンは本当いい
90:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:14:21.95 8YSRGgaY.net
これ問題はむしろひよこよりドラえもん自身だと思うんだよな最初は大群がくるって騒いでいたはずなのに
旧作は悩みに悩み抜くシーンがあるから事の重大さが見ている奴にも伝わるんだよなああ地球マジやべえって
チョークも引かないで火焚いてどんちゃん騒ぎしてるし兵団がいるのに声出してリルル探したりここらへんが甘いんだよな
あと旧作のほうが最後の戦闘の持って行き方は上手いな即席落とし穴なくて突っ立って戦闘させるし
エネルギー切れないしやまびこ役に立ったのかよくわからんし絶望の作り方がヘタだからリルルの犠牲でカタルシスが得られないんだよ
まあひよこ入れて子供受けにしたからこそシリアスになりそうな描写外していったのかも知れんがでもザンダクロスはボロボロにしたけど
でも批判されるほど酷くなかったし面白かったなただこれ演出ややこしすぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
しずちゃんの時々理屈に合わないのセリフがリルルがひよこ助けた時にもかかっているとかさまあなんだかんだでひよこうざいよね
91:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:17:17.08 H3l6IIkc.net
でもドラはもうリメイクやらないんだろ?
どこまで堕ちていくのか楽しみだなw
リメイクにすがらないとまともな作品一つ作れないんだから
92:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:19:00.52 H3l6IIkc.net
>>87
>原作で静香とのび太どっちつかずになってたリルルを
何言ってんだこのアホw
リルルはしずかとかのび太どちらかなんて話じゃなく、人間のやさしさに触れて変わったんだよ
それがのび太としずかだったってだけの話
リメイクはそこのクソヒヨコが入って台無しになった
93:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:24:14.45 j3KJInJD.net
しずかちゃんがボタンを押して目からビームが出て高層ビルと周辺が破壊
キラキラと光りながら崩壊し散る高層ビルを操縦席で見つめるのび太達。
この時の彼らの表情、そして演出方法はどうなんだろうなー、
彼らは呆然と見つめていたのかね、それとも
崩壊し散る高層ビルを美しい光景のようにまるで花火を見る時のように見ていたのかね
94:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:27:20.47 HbjAf5Ug.net
そもそもドラえもんがいないと成り立たないけど、ほとんど空気だったのがワロタ。
でも、泣けた。
95:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:48:00.20 0LJ1+NES.net
主役はあくまでのび太であるべきだがピッポでぶれる
またピッポのせいで間延びが半端ない
最後のしずかちゃんの感動がピッポのせいで空中分解
またテーマを強調し過ぎで食傷気味になる
そしてのび太さんの意気地無しの緊迫の名シーンが訳ワカメに
個人的に一番好きだったスーパーのシーンが最悪な改変・・・レジを通しての全部0円は必須なのだが
これだとね・・・鑑賞に堪えないw
こんなもんガキんちょが見るレベル
これは駄作だわなww
96:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:57:10.47 I9paLsTD.net
今までのリメイクの中では断トツにいい出来だったけど
旧作にあった細かい「間」みたいなものが皆カットされててぶつ切りな印象
尺のためか演出が下手なだけか
97:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:57:22.17 2y6XTAM/.net
>>91
誰が「どちらか」なんて言った?
後半交流がなかったせいでのび太との友情が描ききれてない、といってるだけだ。
あと何が台無しになったのか具体的に言ってくれ。
98:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/17 23:57:28.73 5z51zEFs.net
テレビで見たけど一番気になったのは緊張感のなさかな。
99:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:02:39.33 ++43rl/N.net
緊張感はなかったな。ただでさえCM多いし巻き戻すし俺は携帯いじってたしで集中力切れやすかったし
個人的に第9地区とザッピングしながら観たくなかったかな
100:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:06:13.93 IwUfwlgg.net
言っとくが旧でも鉄人は思いやりの気持ちはあるよ
じゃないと奴隷開放なんてしないだろ
ただ人間が2千年かかったところを3万年かかってる
メカトピアは進歩が遅い、だから冒頭では思いやりってのが
実感できてなかった、芽生え始めた感情なんだろ
101:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:13:26.18 a2Xk2E7s.net
ラストでリルルがのび太の眼前まで来たのにのび太をガン無視って
のび太の幻覚っぽさが強調されてて嫌だな
102:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:20:18.30 Qe3cp+xJ.net
ピッポとのび太の関係性の変化を見せるのを
全部台詞に頼っちゃうんだよね。
F先生なら、なにげない仕草で見せるとか
こんなに感情をベラベラ喋らせない。
リメイクだから、新キャラ入れるのは全然いいけど
もうちょっと演出を工夫してくれよ~と思う。
103:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:23:31.37 liJ/G/yi.net
>>100
だって転生リルルたちはのび太達と面識無いし…
104:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:50:54.18 xCWY03aQ.net
「ドラえもん・のび太の源平記」なんてどう?
105:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:54:18.14 jH4fCIer.net
>>89
演出がややこし過ぎて子供には理解しづらいんじゃないかな
↑そこが新旧鉄人の最大のキモなんじゃないの…それに旧の時代と新の時代の子供のアニメに対する感受性も違うだろうけど
少なくとも旧鉄人を小学生当時に映画館でみたオッサン的には機械は感情の無い機械で表現して欲しかった
ジュドの設定を変えるにしても有機体である必要性が解らんし
感情の無い機械が最後の最後に人間的感情を解するのが良かったんだが
ヒヨコを挟む事で機械と人間の間にワンクッション入れたつもりなんだろうけど
逆に中途半端になった気がする
106:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:55:28.39 u+C6UMP+.net
ロボットに怖さ不気味さがなくなってたり
祖国を裏切りたくない、
けれど人間とも戦いたくない
いっそのびたが相容れぬ敵であると
自分を撃ってくれれば楽になれるのに
っていう超シリアス展開をヒヨコに邪魔されてたり
不満はわかるんだけど
新作もよかったじゃんね
1つ目は愛、あなたと私は一つ
2つ目に願い、あなたはあなたわたしはわたし
3つ目は想い、あなたは何?私は何?
うろ覚えだけど
星の演出よかったし
夕焼け湖でヒヨコぼ�
107:�泣きシーンもよかった 画の差で新作の方が好みだわ
108:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:57:52.61 jH4fCIer.net
>>87
新旧がどうこう以前にお前は両方見直してから出直した方がいいと思う
109:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 00:58:39.53 bhuIDMja.net
そうだな。のび太達との出会いによって思いやりや絆が芽生えてったもんだ。
110:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:02:08.99 tMlwbseU.net
>>92
あれは「子ども達の甘くきれいな楽しい夢が打ち砕かれた瞬間」の表現なんだと思った
アニメに出てくるような格好いい巨大ロボットを自由自在に動かして楽しく遊ぶ
でも、その格好いいロボットは恐ろしい破壊兵器だった
それを目の当たりにしてしまった
ショックだったんだよ多分
111:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:13:18.39 Z6CCnzZ3.net
>>106
具体的に反論して
112:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:15:18.73 inwRNr8W.net
>>94
おまえは旧作の何も分かってないし上っ面しか見て無いな
旧作においてもこの鉄人兵団だけは特殊で主人公はのび太としずかちゃん二人なんだよ
だからクライマックスまではのび太としずかちゃん2つの視点に分けて描かれてる
他の劇場版の中でもしずかちゃんの出番多いだろだろうが
最後の兵団バトルパートでしずかちゃんは一緒に闘わないで別行動でリルルと一緒に別の時間を過ごしてるだろ
クライマックスの一番大切な「リルルとの別れシーン」「物語の完結シーン」で、のび太達は全くその場に立ち会えないでお話が進んじゃうんだよ旧作では
のび太やドラえもんが闘ってたらいつの間にかリルルが消えちゃって、全部終わってるの
旧作では死闘を繰り広げてるのび太達とリルルとの別れシーンを繋ぐ物が無かった
まああれはあれで切なくていいんだけどな
だけど新作ではその肝心な別れシーンを繋ぐ架け橋としてジュド(ピッポ)が生まれた
リルルと心が通じ合うジュド(ピッポ)の誕生によってあの最後のシーンがのび太側しずかちゃん側両方同じく大切な物として確立されたんだよ
最後にリルルとピッポが心で会話してたろ「私達も消えちゃうけどいい?」って「皆を守るためなら僕は…」って
のび太達を戦闘要員としてだけじゃなくて、ちゃんと物語の結末にゲストキャラとの別れに立ち合わせて
しずかちゃんと同じ悲しみを味わわせたんだ「主人公」として
あれは見事だよ十分評価されるものだと思う旧作とは違うけど大いに結構じゃないか
113:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:22:52.15 7VOjx4Ad.net
自演乙
114:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:24:58.47 yUe8C3+I.net
僕はここにいる 君のポケットに って歌好きだったのにな
115:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:25:54.22 TJPBKvoT.net
のび太の「意味なんかないよ!」は台詞のチョイスがひど過ぎると思ったが、
それ以外はピッポも含めて全体的に楽しめた
公開中も3回も劇場に行ったしね
116:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:31:41.87 sYIYKW1H.net
>>108
高層ビルを破壊して周辺をあそこまで崩壊させて
子供達の夢が壊れた瞬間としてあのように美しく演出してもいいんですかね?
117:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:33:35.50 jH4fCIer.net
>>110
戦争じゃなくても最後の言葉も交わすことなく二度と会えなくなることなんか人生多々あるから問題なくね?
118:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:36:27.07 qUlnNVGw.net
ピッポとドラ達の問答が教科書通り過ぎた点は、F先生が手がけていないから仕方がないにしても
若干の不満点だが、現代テイストの作品として観たら楽しめるな
119:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:37:49.11 yC+qOeFM.net
>>87
ヒヨコがリルルの分身って発想は無かったな
確かに、そう考えると面白いかもしれない
120:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:42:18.53 QhHdPE3j.net
増援部隊って、海外に行ってた部隊?
それとも新たにメカトピアから来た増援?
メカトピアから来たとすると、どこにワープアウトしてきたんだろう。
121:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:45:56.19 inwRNr8W.net
>>115
人生での別れは色々ある
そういう現実のお話だったら問題ない
安心しろ
122:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:48:05.19 iKaRzOiI.net
旧作と違って前哨戦がなかったのに、山彦山を出すシーンは必要あったんだろうか
森を焼かれたときに消失したのか、機能した様子もないし
123:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:52:45.73 /2vv87r4.net
>>114
俺はあの『キラキラキラ~』って演出は要らんと思ったな
演出意図は上で言われてる通りだろうけど
あのくだりはFが設定した状況が秀逸すぎて、もう演出する必要がない
誰も居ない鏡の世界で玩具で遊んでたら、実は破壊兵器で街が壊れてしまう
これだけで十分なんだよね。ここに心理的演出を加えてしまうのが
良くも悪くも新ドラなのだと思う。良く言えば細かいけど悪く言えばくどい
124:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 01:57:49.30 Hjkwa7cs.net
旧劇に当時あまり入れ込んでなかったせいもあるだろうが、俺は素直に楽しんだ。
旧版より“ロボットアニメ”色を強めた印象。
処刑台リルルを救出するため乱入するところ、
ドラのびonザンダクロスと総司令が睨み合いながらすれ違う場面なんて
実にロボットアニメ的因縁の絵を作ってるなあ、と妙に感心した。
125:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:02:43.68 pLTup2HJ.net
のび太のリルルに対する印象が、
旧「どうも、何かを企んでいるらしい」→新「悪い子には見えなかったけど」
となっているのが、新旧のスタンスの違いを象徴している印象を受けた
のび太が全体的に、優しすぎるというか、優等生だったな
126:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:09:18.99 sYIYKW1H.net
物凄く幼児的なんだよね、のび太が。小学生じゃなくて幼稚園児なんじゃねーのみたいな
新魔界大冒険なんて特にそうなんだがNE-YO、ありえNE-YOみたいな。
127:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:23:08.02 /2vv87r4.net
のび太が素直すぎる、優しすぎるのは新ドラ共通というか
まあF原作後期からずっとそうだけどね
普段がクズなんだから映画だけはかっこよくしてもいいと思うし
銀河超特急でもスネ夫が言ってたよね
巨人伝ののび太は冒頭から『?』の連続だったけど
オメーはナウシカかっていうくらい独り言の連発、慈愛に満ちた行動
渡辺歩の思い描くのび太像はなんかヘンだ。結婚前夜の大人のび太が小さくなったみたいな
あれは大人になったからって納得できるけど
128:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:24:59.05 4JLLhyTl.net
>>100
そこがいいんだろ
平和なメカトピアになった以上地球に人間狩りする必要ないから
リルル達が地球に来る必要性もない
でもリルル達が生まれ変わったと信じないとやってらんないのび太には幻覚幻聴が起きた
129:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:36:42.46 pUN15wej.net
>>125
きっとこの先も時代が変わればその時代に受け入れられやすいように微妙にドラえもんも緩やかに変化していくんだろうな
でもそれで良いと思うなきっとそうしないと存続し続けられないで終わるんだろう
時代に合わせて変化するか、その可能性を捨てて淘汰されるか2つに1つだ…
製作者が「ドラえもん像を作り上げた世代」 から 「ドラえもんで育った世代に」バトンタッチしてこの先も作られていって欲しい
そして親子で語れる作品なんだろうな
新しいドラえもんを見てそれを受け入れられなくなったとき…ドラえもんから卒業して別れるしかないんだろう…
130:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:42:29.08 Nh/3p+EM.net
>>121
飛び出たしずかが丁度よく人形を目にするなんてのもくどくてちょっと笑っちゃったな
そこまで分かりやすくしなくてもいいと思うんだが
131:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:56:04.60 lbTnuNly.net
今の子どもは具体的な象徴があったほうがわかりやすいんじゃね
星やピッポのヘルメットもそうだし
昔より対象年齢の下限が低くなってるのもあるかも
132:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 02:56:07.17 /2vv87r4.net
>>128
同感だね。小道具で心理描写を補填するのは確かに技巧的で上手いんだけど
原作も一度街に出て悩むしずかなんだけど、あれを部屋から出たもののすぐ戻ってくるようにした
芝山演出のほうが、映画としてのテンポを考えた演出だと思う
確かに良いシーンなんだけど、ここではそこまでやる必要はないっていう。全体のバランスを考えた結果
寺本は技術を披露するのに必死で演出家になりきれてない
足し算しまくれば最強になれる、みたいな演出法だし
どうしてもという時しか切らないし、それも自らが付け足した部分のため
映画監督としての器の大きさが芝山より大きく劣っている
本郷が批判してたのもこの辺の若さだと思うんだよなぁ
133:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:11:25.55 pLTup2HJ.net
即席落とし穴を使っての塹壕戦がなかったのは、ちょっと残念
正面特攻もかっこいいけど、同士討ち作戦まで考え出したドラにしては、稚拙すぎる感が見える気も…
フィクションに対して「この戦術はありえない」とか発狂する軍オタは嫌いだけど、
作品としての面白さを犠牲にしないレベルでなら、そういった部分への拘りも見せてほしいぜ
134:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:17:43.04 Q9smrwn0.net
>>125
新ドラも変わらず好きだけど、のび太が正義漢になっていくことで、「臆病」であることを「悪」とするような
方向性にはしてほしくないな
恐竜2006の時も、ハンターの申し出に対して、のび太とスネ夫が1対1で口論していたのが、
しずかちゃんがのび太側に積極的に立って、スネ夫を孤立させていた点だけは受け付けなかった
135:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:21:10.09 B72fuXdS.net
芝山は大長編4作目から監督してるベテランだからな
原作に忠実だし「リメイク」という立場での寺本と比べるのは間違いだよ
寺本は劇場初であそこまでの完成度だ、技術は凄いしこれからもグングン成長するだろう
新旧共に一長一短だな両方足りないもおがあってお互いに補ってる
旧でポカーンだった不足分も>>110の言うようにリメイクでしっかり汲み取られてたし
両方見て完全版って感じ
136:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:34:34.52 sYIYKW1H.net
最近の作品、ドラマや映画に限らずなんだが セリフで説明するモノが多いんだよな
優しく優しく丁寧に丁寧に。そうしないと伝える事が出来ないんだよね。
力量のある方はそんな事はしないんだよね。そんな事をする必要がないから。
137:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:36:08.26 qxmz0QPy.net
脳改造改変したのはいいけどひよこに改変したのは失敗だったな結局同じ改造だし
問題解決させたように見えて全然解決してなかったな地球人に親しみやすい姿に変えるってこれはこれで酷いわ
138:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:42:51.22 B72fuXdS.net
こうして繰り返される同じ論争w
139:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:50:19.71 ubQHABrw.net
正直言ってロボットと人間の交流とかそういうテーマよりも終盤の敵との攻防だけを楽しみにしていた俺なんかはそこが薄まってしまって肩透かしを食らってしまった・・・
テーマ性を重視した作品として見直せば新鉄人もまた変わった印象を受けるのかも知れん
140:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:50:44.38 p3qP73bH.net
観る側の力が無いんだよ
残念ながら
141:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 03:50:48.94 Qfv3lk37.net
>>134
台詞で説明しないと理解できない視聴者が増えたか、
あるいは、作品を作る側が視聴者をバカにしているかのどちらかだな
142:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:02:50.43 vpeEy/Fd.net
旧劇ファン皆がこのスレに出張ってわざわざ新劇叩きしてる奴と同じだと思わないでくれ
当時の時代背景と技術とオリジナルとリメイクの存在と目標としての差を理解して楽しめる奴が大半だ
そんな話は大塚ルパンが良いか宮崎ルパンがいいかと偉そうに分析しちゃってる奴等と同じくらい幼稚で低次元な議論だ
143:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:09:58.92 sYIYKW1H.net
ルーキーズ最高!!!
144:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:10:26.51 XLtWz6LC.net
>>102
リルルが自分の心をアムとイムに移植したわけだけど、
リルルはそれを文字や数値化できなかったからイメージで伝えた
のび太とピッポ、しずかの優しい姿がデータとして残ったなら、
子孫まで代々伝えられて「伝説の人間・のび太」ってなってるかもよ
145:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:13:29.32 VxNJcanU.net
静ちゃんとリルル、タイムマシンで三万年まえに行ったけど、あれは地球なの?
146:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:16:43.01 XLtWz6LC.net
あと、>>104
旧作の時点で、人間(有機体)にしか見えないリルルは人間と機械の間のクッションだよ
147:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:18:24.86 sYIYKW1H.net
インデペンデンス・デイ見に行ったら
E.Tだったでござる
148:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:18:58.86 bhuIDMja.net
>>143
メカトピア星
149:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:20:57.76 +L1TDrKT.net
>>140
北原ルパン派VS青木ルパン派VS大塚ルパン派VS宮崎ルパン派
150:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:24:59.31 VxNJcanU.net
>>146
タイムマシンて、別の星の過去まで行ける設定だったっけ?
原作でもメカトピア星の過去に飛んだの?
151:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:26:30.89 sYIYKW1H.net
>>140
巨匠が亡くなった後の
カリオストロのリメイク楽しみ
152:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 04:38:27.61 Onw9bUYM.net
>>147>>149
声がデカくてウザイのがカリオストロ派。
カリオストロもそれなりにいいんじゃね的スタンスを許さず、
すぐに順位を決めたがる。
そして、すべてにおいてカリオストロが上でないと、何もかも認めようとしない。
153:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 05:35:41.11 jH4fCIer.net
>>139
作る側も普段自分達が何かを見るときは懇切丁寧に説明されないと理解出来ない「読み取れない」人種だからこそ
自分達の理解力を基準に作った結果馬鹿みたいに説明じみたりCM空けに解説や紹介が毎回入るようになったんじゃないの
154:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 07:06:24.78 7ErK50I8.net
ミクロスがのび太にランドセルを返した後の木から飛び降りてくるシーンで
ジャイアンがスネ夫を蹴飛ばすところが改変されてたのが残念だった
155:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 07:29:07.92 QhHdPE3j.net
>>148
タイムマシンには「時間移動」と「空間移動」機能がある。(「恐竜」の時に説明あり)
リルルはメカトピアからワープしてきたわけだから、メカトピアの位置は把握している(でないと奴隷狩りしても連れて帰れない)
そのガイドに従って「空間移動」を行い、同時に3万年前まで「時間移動」すればいい。
156:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 09:04:54.95 1UG
157:tboWY.net
158:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 09:29:21.79 Q9smrwn0.net
旧作では、敵の兵士たちがザンダクロスを破壊するつもりでなくて、捕らえようとしていたのが(多分、ドラに改造された部分を修復するつもりだった?)、
新では破壊するつもりでかかってきていたという印象だ
159:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 09:30:53.65 4BVl+BQI.net
>>92
ギャグにしか見えなかった
>>123
そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね
160:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 09:35:18.21 tEdfARTg.net
旧作では、ラストバトル時に敵が手っ取り早く遠距離からの一斉砲撃をしなかったのは
「地球人を奴隷にする」ってのと、捕まえて情報を聞き出す意図があったんだろうけど、
新では一部の兵士が指のビーム砲?で応戦したりしていて、その辺が曖昧に見えたな
結局、殺すつもりだったのか捕まえるつもりだったのか、徹底できてなかった印象
161:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 09:59:03.81 MsGtqURd.net
のび太は特に映画で「正統派少年主人公」のテンプレ的な言動が増えてきてるねw
新鉄ののび太は、いつにも増して「慈愛」と「勇気」を優先するあまりに迷走してた気がする
162:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 10:17:20.33 4iqWjE+i.net
だって偽の世界だってわかったんだから邪魔しにくる人間をころころしたって構わないだろ
メカトピアじゃ労働ロボだったジュドもゴミのように殺されかけてたんだし
163:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 10:17:37.54 IwUfwlgg.net
旧ドラ後期よりも普通のこだろ、
テレビ版ととあんまりかわらん
後期は別人レベルだった
説明が多かったというが旧も充分説明だらけだったぞ
新とあんまりかわらない
164:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 10:22:25.09 sQ0wFgUi.net
>>154
総司令の何千何万壊されようと代わりのロボットは無数にいるのだ
っていう台詞もジュドに返り討ちにされた後じゃマヌケに聞こえるね
つか増援部隊(海外に行ってた部隊)が来るのはわかりきってるんだから
わざわざ戦艦で突撃しなくてもいいしさらに言えば
旧作みたく増援部隊が来るのを待ってから開戦でもよかった
当然わかりやすいド派手なロボットバトルを見せたかったんだろうけどちいと脇が甘いね
この映画の戦争描写全部において言えることだけど
165:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 10:45:07.84 ovMKVOrO.net
不発に終わった山彦山が不憫だw
てか、敵が待ち伏せてるかもわからんのに森を焼くとか、兵団も無駄な時間と労力を使ってたな
166:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 10:49:14.26 mKa76jBH.net
そのへんの真っ向勝負しかけるドラのアホさや
司令官が返り討ちにされながら「ふー、なかなかやるな、あとはお前らで倒せよ」みたいに
余裕かましてるシーンの駆け足感が、なんかギャグに見える
また作ってる連中は素であれが格好良いシーンだと思って書いてるようで妙に面白い
167:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:03:07.30 NBMQkVC8.net
のび太がツンデレ発言してたなw
168:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:08:41.83 sYIYKW1H.net
ラストの戦いで司令官「かかれー!」
大量のビーム兵器がのび太達を目掛けて撃たれる
ビーム撃っちゃ駄目でしょ・・・撃つ前に鉄人兵団消えないと
169:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:09:21.34 xvpa8AgL.net
のび太の「意味なんかないよ!」は、それこそ何の意味がある台詞だったんだろう?
「友達を助ける」ってのは無意味な行為なのかw
(せめて、「難しい理由なんて要らないよ」としてほしかった)
170:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:25:11.68 cRMBUDHy.net
結局なんだかんだ文句がついてるな
賛否両論って事だと旧作とは評価のされ方が違うな
171:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:30:53.16 QazvbhgW.net
これだけは言える
旧作の私が不思議は神曲
172:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:32:24.76 +Bcwg6rF.net
懐古厨が原作と比べて愚痴ってるな
おっさんらうぜえよ
173:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:33:22.78 T879aNbz.net
ドラえもんはとなりの山田くんでやった水彩画表現を上手く使ってるよな
ジブリには合わなかったけど
174:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:36:47.87 NBMQkVC8.net
スネ夫のラジコンロボに人工知能つけないんだな
代わりにひよこなんだろうけど
175:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:45:24.45 rV2B6Ei8.net
>>167
旧作の評価って一般層では微妙だよね。ドラえもんファンの中では人気みたいだけど。
176:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 11:49:11.80 u62ef8UF.net
>>161
あれは戦艦でザンダクロスを倒せればそれでよし。
倒せずとも自分は間一髪ワープで逃げて、
あとは部下もろとも大破した戦艦でダメージを与えるつもりだと思ってた。
177:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 12:33:38.28 duUhNyqZ.net
>>172
一般層って・・・ドラえもんは国民的アニメだよ?一般層=ドラえもんファンじゃない
それに評価が微妙って、ソースはあるの?
178:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 12:59:30.94 A7ni3yWI.net
意味わからん
179:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:08:53.67 /P460l2r.net
>>166
その前のピッポの言葉を受けての返答なのであれでおかしくはないぞ。言葉の意味はあなたが最後に書いている通り。
更にしばらく後のリルルの台詞「意味なんてないわ。ただの気まぐれ云々」にもかかっていて、リルルとのび太の他人を思う気持ちというのか実は同じものであることにピッポが気づくきっかけになっている。
その対比を明確にするためにここで同じ言葉を使う必要があったんだろうな。
180:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:14:59.17 /xjUmfqc.net
来年は海底鬼岩城こねーかな
181:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:29:07.42 L/JElpv1.net
>>168
それは間違いなく真実
>>177
今作るべきは動物惑星
未熟なテクノロジーで自分達の星を汚染しまくったニムゲの姿こそ
セシウムの流出に怯える2011年以降の日本人にふさわしい演目だ
182:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:45:27.98 vu298Hrm.net
>>161
兵団にとって最大にして唯一の脅威がジュドだった
ならばと、戦艦と相討ちでジュドを潰せるなら十分だったんだろ
183:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:45:51.69 6J2koFx7.net
>>173
だとしたら、総司令は指揮官として問題ありすぎるなww
仮に鉄人兵団が勝利したとしても、無駄な犠牲を多くだした責任で、更迭されそうだw
184:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:48:14.40 NvfAlE8L.net
単純に勝とうとするなら、取り囲んだ上で遠距離からの一斉射撃で
185:事は済むからな 身も蓋もないけどw 俺個人は、「ジュドやドラ達を捕獲する意思があったが、戦いが進む中で気が変わった」 と解釈している
186:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:50:04.15 qe/IuDbl.net
昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころの作品と、
いくらでもある娯楽の一つ、映画もいくらでもやってるし別に劇場に行かなくても家で見れるって時代の作品で
そりゃ作り方も客寄せの方法も同じってわけには行かんわな
あと海外展開を考えてる作品だと異文化・異言語でもわかりやすいような単純・クドイ作りだったりする
ハリウッドとか。ドラはアジアでも人気だけど、その辺の収益とかってどのくらいのもんなんだろうね
>>178
パラレル西遊記とアニマルプラネットのリメイクがみたい
187:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 13:58:23.54 iZ0cZdIx.net
>>135
ヒヨコに変えたせいで兵団にジュドジャナイ判定されちゃうシーンは要らんわ…
まるで友達にならなきゃ生き残れないから友達になったように見える
188:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:10:02.52 qe/IuDbl.net
ひよこにすることでの感情移入は実際諸刃の剣だし、そこんとこも込みで作られてるんだと思うよ
もともとドラえもんはエゴとか反倫理な流れを自覚的にさらっとやっちゃう作品だし
海底鬼岩城のバギーが人型(たとえば頭脳部が人間形態でナビ+運転とか)だったら、あの展開
シビアすぎるしな。重すぎて引く自信があるwちょっと見てみたい気もするが
189:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:18:03.51 DoPUuZxC.net
>>182
>昔々娯楽が少なくて映画に行くなんてったらそれこそ死ぬ気で楽しむつもりの客を相手にしたころ
戦前か?
190:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:31:06.19 LJb4TZK2.net
>>183
製作側としてはヒヨコが元々メカトピアに反感を持っていてリルルだけを仲間と思っているキャラってことで改造の残酷さを薄れさせてるって考えなんじゃないかな
自分もそこは気になったし外見改造と並んで新の嫌なところ
191:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:41:59.62 6Yk7QVoC.net
ピッポ化したことを知らないジュド発掘作業員達も『こいつはゴミだ』って言ってただろ
192:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:50:42.45 /xjUmfqc.net
これに関しちゃ原作からそうなんだが主要メンバーが空気すぐる
ジャイアン・スネオの見せ場はないし肝心のドラえもんも脇役っていう
まそれいうと5人が5人完璧に自分の土俵で活躍する映画のほうが少ないが(太陽王とか一応そうなるかな?)
193:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 14:55:20.00 PLFhdbCw.net
>>177
鬼岩城とリトルウォーズだけは糞リメイク勘弁願いたい
194:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 15:08:27.57 FSmLeSJI.net
>>156
>そうそうまるで最初からリルルが改心するのが分かってるかのようにね
のび太は旧作と比べて優しいというより、単に考えたらずだっただけの気もするw
(リルルに悪意のようなものは感じなくても、警戒心が無さ過ぎるので)
195:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 15:15:12.83 JuKU4rBs.net
可愛い子であれば、
巨大戦闘ロボット(少なくとも、のび太はそう認識)の持ち主であろうが、タケコプター無しで空を飛ぼうが、理由も言わずにお座敷釣堀を貸せと言おうが、
何も企んでいる筈が無い byのび太
まあ、これは言い過ぎだけど、旧作と比べてリルルへの疑念は小さかったなw
(もちろん、だからといって駄作とも旧作以下とも、言う気は無いが)
196:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 15:19:26.45 9RCrAjyf.net
傑作4本はあれこれ言いたくなるが
魔境と海底はどんなかたちのリメイクでも文句言わない
小戦争は少年期よりいい主題歌なら
でも今回のテレビ放送が開拓を知る最後の機会だろうな
新でもいまひとつだったから
原作をまやかすとこうなるという
197:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 15:38:58.31 BOUXbRyI.net
新を見たついでに旧も見てみたけど、新よりは話が整ってはいるな(もっともここでは旧についてもいろいろ批判はあるようだけど)。中途半端に改変してグダグダにする位ならそのまま作り直せば良かった。
198:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 15:46:25.03 /xjUmfqc.net
旧のアレ、なんだっけ「この映画を見てる人は信じてくれる」とかなんとかメタ発言するシーンあった気がする(多分)
アレは削って正解だったな
199:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 16:17:10.44 GoXcjCaL.net
>>183
あそこはまず
外見だけ変わっただけでジュドと認識できない
ロボット達のスキャンのザルさに笑った
いくら先兵とはいえ性能が悪すぎる
200:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 17:53:13.22 +orCE7q9.net
アンチの長文レスの訳「ぼくはこのせりふがすきだったのにないからかいあく!みくろすいないからかいあく!きゅうさくのわるいとこはみえないきこえないあーあー」
201:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 18:14:51.84 zWf8gmp5.net
支配する者、支配される者が存在し
貴族や金持ちロボットが奴隷ロボットを使っていたが
近代になりロボットは皆平等だという考えが広まり
ついに奴隷ロボットは開放された
そしてその労働ロボ(奴隷)の変わりとして人間を奴隷として扱うために
地球に侵略してきたとリルルは語っている
これは旧作とリメイクでほぼ同じ事をリルルはしずかちゃんに語っている
旧作ではこの解釈で問題無いが、リメイクでこの説明を入れる事で話がかなりおかしくなっている
リメイクは既に話がかなりおかしい点が多々あったが完全に壊れた瞬間だった。
202:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 18:21:57.81 Hx+pyq0v.net
>>197
あの…どこがどうしておかしくなったのか書いて下さらないと反論の仕様も無いのですが…
203:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 18:22:35.76 Nmj6Thm9.net
のび太があちこちに電話して危機を訴えるシーンで
ドラえもんが「特命係ー!」って言っててちょっと吹いた
204:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 18:23:43.07 EeRyVeLa.net
ピッポが可愛くない(主観)
男の子同士の友情と女の子同士の愛情を表現したかったのだ
と言うのは何となく解る
205:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 19:34:24.97 w0kdkGmW.net
声優よりも新ドラのキャラ絵のタッチがいまだに馴染めん
どうも主張が強すぎる気がする
206:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 19:34:50.88 zWf8gmp5.net
>>198
ジュドをピッポに大改造した後
階段の上でピッポは語っている
歌は貴族だけのモノであり労働ロボットには歌う事は許されていない
労働(奴隷)ロボはみんなゴミようなモノとして思われていると
そしてご丁寧にその描写まで入れている。
このリメイク版は原作者なら激怒するレベル。亡くなってるから楽ですね。
207:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 19:38:31.39 02jXVkUG.net
原作漫画のイラストに近ずけたデザインなんだけど、俺はすぐになれた。
208:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 21:22:14.96 A7ni3yWI.net
>>202
開放されても階級差がなくなるわけでもなし
いきなり意識がかわるわけでもないだろ
209:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 21:27:51.46 zzTGTpmO.net
四民平等とか男女平等とか散々言われてきた地球だって
2012年現在でも絶賛差別続行中ですが何か
210:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 21:38:09.57 EeRyVeLa.net
過去
211:改竄ネタは危険だな 魔界大冒険あたりは時間軸と世界軸を上手く使った仕掛けがしてあったけどこれはなぁ 明らかな形で通信出来ちゃったらいろいろとダメだろ
212:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 21:53:10.74 vjczdUpC.net
東電社員ならいくらでも奴隷として連れていってくれていいのにな
213:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 22:22:51.11 f8f4NHhl.net
次元を超えて互いの現状を認識できるくらい深く繋がってるのに
北極でジュドの頭脳を見失ったのはなんでだっけ?
214:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 22:26:23.46 EeRyVeLa.net
オゾン層だろ
215:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 22:26:27.04 BkajuQ2P.net
ジュドが壊れてたから
216:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 22:41:46.97 jR4p768s.net
想いが発達してなかったから
217:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:26:03.43 zWf8gmp5.net
>>204
そうだと思いますよ。同感です。ただピッポはその立場じゃないですよね?
地球侵略のための重要な役割を果たす存在のはずなのに
重要な作品を遂行するための中心となる存在がゴミとかありえませんよ
リルルが散々ジュド=ザンダクロスを探していたのにw
鏡の世界で小さなロボが作業してましたよね、彼らが主張するなら理解出来るのですが・・・
もしくはのび太達がメカトピアに向かい、そこでゴミのように扱われているロボット達と出会う
そこで彼らは主張する、世界は変わったと思っていたが変わっていないかった
僕らは未だに奴隷さゴミ扱いだ。くそったれみたいな。
故にジュド=ピッポがその主張をするのは変だと思うのですよ。
過去にゴミ扱いされていた、しかし今は違うなら
分かりますけどね現在もゴミ扱いされているというのは無理がある
それと鉄人兵団がゴミという表現を使う回数が多いですね
またか、また、ゴミ・セリフ・また・キターーーーーーーみたいなw
218:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:36:17.29 02jXVkUG.net
まあ我々人間もゴミ・屑・死ねとか言うけどね。
219:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:41:12.17 BkajuQ2P.net
動かなくなって使い物にならないからゴミって言ったんだよ
そんなこともわかんないで批判してんの
220:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:47:29.70 EeRyVeLa.net
何故だかわからないがリルルがいまいち可愛くなかった
俺の幼少の記憶だと超美少女だった筈なんだが
221:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:47:51.22 02jXVkUG.net
>>214
俺は批判するつもりはないな。作品自体は素直に良作と見ている。
222:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/18 23:55:29.10 Hx+pyq0v.net
>>212
ジュドは拾われてリルルの私兵になっただけで
頭脳だけで歌ってたとこ見るに独自の肉体も与えられない被差別階級だったのではないかと
223:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 00:23:35.84 HrxWS0W5.net
新鉄人見たけど新宇宙開拓よりはましだがやっぱり駄目だな
まずあのひよこにピッポなんて名前付けたらロボットにザンダクロスって名前付けたいみないじゃん
結局ロボットのことザンダクロスって呼ぶこと殆どなかったし
それとミクロス殆ど出さなかったのも駄目だな
比較的暗い話しで唯一のムードメーカーだったのに
224:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 00:28:34.10 2qlx9Hax.net
むしろ斥候のピッポが最下層のゴミ扱いってあの文明じゃ一番納得いくけどな
『変わりのロボットはいくらでもいるのだ』とか総司令が息巻いてたことからもわかるが
別にゴミが失敗して壊れたところでまた送り込めばいいだけ
連絡が途絶えるなんて不穏な事態を察知してるにも関わらず出撃するところから見ても
数で押しゃおkみたいな文明な
225:のは明白 この辺の考察が甘い人が多いよね
226:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 01:01:17.73 Dqq+EIVO.net
新は子供が飽きると思う
オリジナルが一番良い
227:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 01:01:27.24 IeHce7Ek.net
>>212
おまえほんとに原作と旧作も見てんの?w
偏見を無くして両方の作品をもう一度見れば?
そしたら今よりもっと核心がわかって理解できるようになるんじゃね?
それでも理解できないならもうきみには無理なんだよきっとw
228:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 01:23:07.50 4Ne1Kkyw.net
>>218
そうか何か物足りないと思ったらミクロスがスルーなんだ
旧作で、ほとんど別行動だったためにいまいち伝わりづらかったのび太とリルルの交遊を
ザンダクロスの頭脳にピッポという新たな個性を与えて担当させたのは良いけど
そのせいで旧作で際立ってたしずかとリルルの友情が若干ぼけてしまってたのが残念だった
229:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 01:34:35.56 GwEbHHS2.net
>>219
それのどこが考察なんだ
230:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 01:40:01.86 pevF/cET.net
のび太と口喧嘩して泣き出すようなガキが尖兵ってちょっと意味わかんない
しかも暴れたらすごく怖いし
231:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 02:42:37.34 b51vOZQa.net
>>200
なんでああいうタッチにするんだろうね…。
232:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 02:42:48.92 HrxWS0W5.net
まぁリメイク作品では一番よかったかもね
藤子プロは新キャラが不要だってことまだわかってないのか?
233:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 03:45:22.48 QERGZh2s.net
>>199
右京さんなら信じてくれると思うけどなぁ……
まあ、流石になんにも出来んけど
234:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 05:19:32.63 8gmcg2yO.net
旧作信者新アンチのレスの9割がたは
「ぼくのすきなみくろすのでばんがない!かいあく、ださく!ひよこうざいかいあくださく!きゅうさくのわるいところはみえないきこえないあーあー」
で、だいたい合ってるようだね
235:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 06:22:07.98 KIe9M02n.net
ピッポ可愛いーーーー頭撫でたい
ピッポが泣いてる可哀想
のび太も泣いてる可哀想
しずかちゃんが泣いてる可哀想
リルル消えちゃうなんて可哀想
涙が止まらないよ。感動しました。
236:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 07:07:22.91 YEiaIjVx.net
最終決戦でボロボロになったザンダクロス(ピッポ)を見た副司令官が
「奴はもうゴミ同然です!」とはしゃぐシーンは反則だった。
本気で「違う!!ピッポはゴミなんかじゃねぇぇぇ!!!」と叫びたくなる憎たらしさ。
あざといっちゃあざといんだけど、温かい思いやりの心を持つリルルやピッポと
それを失った鉄人兵団の対比がゾクゾクする。
237:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 08:39:26.39 PKjsVkVu.net
旧作って家周辺に線をひいてブザー鳴るようにしてたよな?
壁紙の基地は使ってたっけ?
ああいうのあった方が戦うって感じがしていいのにね
238:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 09:15:43.22 7HGFKHFr.net
>>223
新鉄人で追加されたメカトピア文明についての考察だよ
ここを無視して旧作の感覚でずれた批判してる人が多いからね
239:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 09:27:59.31 QERGZh2s.net
旧鉄人のメカトピアにはロボ差別がないから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目を当初リルルは素直に信じてる訳だ
一方新鉄人のメカトピアにはロボ差別が残ったままだから、ロボットを差別するのはいけないことだから人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的とかなり立ち位置が違うのではなかろうか……?
240:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 09:28:08.54 KIe9M02n.net
ピポピポピポピポポポーーーーーーーーーーー
241:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 09:35:20.57 KIe9M02n.net
旧のリルルたんは怖いすぎる。つか不気味
漫画は可愛いのに
新は漫画に近くて可愛い。
女の子は可愛くなきゃ駄目
新はリルルたんもピッポたんも可愛いから最高
242:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 10:22:24
243:.23 ID:zTK1NmKT.net
244:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 12:43:29.23 2kxKNdlJ.net
>>236
>>235はさすがに釣りだと思う
わざとらしすぎる
新リルルは綺麗で可愛くて格好良かったけど
旧リルルは無機質な怖さの中に、格好良さと可愛さと美しさを内包してた
まさに「すこしふしぎ」な美少女だった
そんな旧リルルが大好きだし、新リルルも大好きになったよ
>>217
>独自の肉体も与えられない被差別階級
その考えは無かったわ
ハッとした
うざヒヨコが歌う歌が「わたしは不思議」だったらなぁ…と思ったけど
あの歌の歌詞を調べたら、もしかしたらメカトピアにおける宗教歌みたいな歌なのかなと思った
教会の賛美歌みたいな
245:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 14:02:07.89 GwEbHHS2.net
>>217とか>>219ってただの妄想だよ
246:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 14:33:06.28 sJ1TAdK7.net
>>233
>人間を労働力にしようってお題目にリルル自身最初から懐疑的
しずかに対して超ドヤ顔で
「だから人間を新しい労働力として使うことになったわけ」
とのたまってますが
247:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 14:36:08.31 H6zRrws4.net
デフォルメされてる上に2時間しかないアニメ映画なんだから、
脳内補完(妄想)なしに見れるものか
248:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 14:41:29.46 XJlovdCp.net
新を子供騙しの幼稚な駄作と批判するわりに
その子供騙しの内容すらまともに見ていない人が多過ぎる。
作中にちゃんと存在する台詞や場面を「これがないから新は駄目」とか、
理解力がどうこうのレベルじゃない。
2chで実況でもしながら片手間にテレビ放映を見てたんじゃないのか?
249:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 15:13:39.75 2qlx9Hax.net
>>238
作中にちりばめられた情報を想像で発展させることを考察というし
妄想とも言えるので、反論や否定にはなりませんよその手のレスは
250:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 16:17:38.17 ExkswHnd.net
金属探知チョークを使わないやら、ラストバトル時の無意味に終わった山彦山やら、蛮勇じみた特攻やら、
「戦略」とでもいうべき点では、やはり拙さが見え隠れしていたが、全体的には良作だったな
上で言われているように、のび太が最初からリルルを好意的に見ていたのも相まって、
緊迫感が物足りなくはあったが、ピッポで浄化されたw
251:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 18:07:16.62 7qOcG2aX.net
地球侵略に先駆けて真っ先に送り込まれるエリート工作員かつ
メカトピア最大戦力のジュドが最下層のゴミ扱いが納得いくわけない
252:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 18:20:40.15 Ipq51Pdd.net
>>214
253:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 18:39:34.02 yf3WIDQX.net
>>244
捨てられていたのを現場指揮官のリルルが拾って腹心にしたんだろ
元々は出来損ないのゴミ
254:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 18:56:48.18 7qOcG2aX.net
>>246
リルルのどこにそんな権限があるのか。あれほどの武力を与えられているのに
そもそも出来損ないのゴミという設定は原作にはないことを忘れてはならない
ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
ただし、原作のリルルがのび太に言った、ジュドが土木作業用ロボットだ、というのが
明らかにその場しのぎの嘘であった(あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか)のに対し、
新ではその発言を鵜呑みにして設定に組み込んでいると考えられる
元々軍事用に開発された兵器設定のジュドをゴミ扱いするのが
無理のある後付設定なんだよ
255:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 19:20:53.00 +xo4ZV3O.net
>>230
副司令官はちょっと愛嬌あるよう�
256:ネ感じにされてたから 苦しんで消えた時は可哀想だったよ
257:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 19:34:17.51 Ipq51Pdd.net
>>247
鉄人兵団の中にジュドに対する妬みがあっても当然だろ
そんな解釈はいくらでも出来る
揚げ足取りしか出来ないんならもうアンチスレに引っ込んでな
258:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 19:43:32.21 7qOcG2aX.net
>>249
嫉妬があっても当然というならそのような描写がどこにあったか言えよ
指揮官や他のロボットの態度は普通なら嫉妬には見えないと思うがね
どうせならもっとまともな反論してみせろよ
どこが揚げ足取りなんだか言ってみろよ
新のジュドの設定はお前がしてる妄想と同じで、
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だ
259:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 19:47:02.70 FDfeJcVx.net
>>247
>ザンダクロスのボディが元の体だったというのは、
>土木作業用と言ってることからわかるように新でも同じ
…いや、わかんねーよ!?
260:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 19:56:56.23 7qOcG2aX.net
>>251
新ではジュドが土木作業用だと言う場面が二つある
一つは序盤でのび太に聞かれたとき、これは原作にもあるが、
二つ目は後半で、新のオリジナル展開の中で出てくる
新では本当に元々土木作業用に作られたロボットという設定にしてる
まぁ元のボディが別のつもりだったとしても
そもそも元々土木作業用ロボットだったもの(しかも未だにゴミ扱いしている)
にメカトピア最高クラスの武力と重要任務を与えるというのが
「原作を強引にそう解釈するならできないこともない」レベルの、酷い同人設定だと言いたいのだが
261:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:00:08.83 Ipq51Pdd.net
>>250
>そのような描写がどこにあったか
ゴミと言ってる場面自体がそうだろうが
>あんな戦闘力の土木作業用ロボットがいてたまるか
これこそ自分勝手な解釈
262:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:05:58.48 H6zRrws4.net
>>243
戦略・戦術、どちらというべきかわからんが、
昔から「道具で湖の水を干上がらせりゃいいのに」と思ってた
だから、旧作で塹壕掘って色々やってたのも、別に秀逸な演出には見えなかった
見て高揚感を与えるスペクタクル要素というなら、新作のジュド無双も同じく評価できる
263:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:06:22.69 7qOcG2aX.net
>>253
ゴミと言っている場面は俺の目にはどう見ても、ジュドの地位への妬みには見えないんだが?
そもそも司令官の方が地位はかなり上だろ
戦闘力が土木作業用ロボットのレベルを遥かに超えているのがおかしいと感じないなら
メカトピアが軍用ロボの戦闘力を土木作業ロボより遥かに下にしているということになるが
真面目にそれを主張する気か?
改造されて戦闘力が上がったということにしても、やはり252と同じことが言えるんだが
264:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:15:34.85 Ipq51Pdd.net
>>255
地位と戦闘力はどう考えても別ものだろうが
ドラゴンボールの世界じゃあるまいし
265:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:17:50.34 b4cadvGj.net
新でも「土木用」ってのはリルルの方便ぽかったぞ。
口ごもるように言ってたから。実は戦闘用の可能性が高い。
で、戦闘用であったとしても兵隊なんていくらでも替えがきくコマでしかないだろ。
266:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:18:24.80 7qOcG2aX.net
>>256
まさか司令官が部下の戦闘力に嫉妬してるとでも言いたいわけじゃないよな
本当にそう主張する気なら、突っ込みどころが多すぎて突っ込みきれんのだが
267:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:19:18.40 b4cadvGj.net
そもそも貴族ロボットは指揮官クラスだけだから。
ジュドを見下していてもなんら不思議ではない。
268:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:21:57.30 Ipq51Pdd.net
>>258
ジュドを掘り起こしてる場面の話だ
司令官じゃない
269:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:22:43.86 0kbMjlrS.net
せいいとせいやw
270:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:23:03.00 0kbMjlrS.net
>>261
誤爆w
271:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:25:45.89 7qOcG2aX.net
>>260
掘り起こしてる場面が、ジュドの戦闘力に対する妬みを含んでるというのは
指揮官のシーンで言う以上に完全に妄想入ってるだろ。何言ってんだ
272:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:37:36.24 QSmJ0Pw9.net
これはリメイク作のなか�
273:ナは一番敬意払われてると思う。 ちゃんとヒロインにプロ声優使ってるし、あんまりひどい芸能人声のねじ込みもないし。 宇宙開拓史とかひどかったからなあ。
274:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:38:04.17 Ipq51Pdd.net
ゴミ扱いしてるのが不自然だと言うから
・動かなくなってしまったからゴミだろう
・妬みがあったとするなら不自然じゃないだろう
という解釈を教えてやっただけ
そもそも>>244の
>真っ先に送り込まれるのはエリート
が自分勝手な解釈だからな
275:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:45:26.37 7qOcG2aX.net
>>265
は?過去回想でゴミ扱いされてた流れでの地球でのゴミ扱いだろ
動かなくなったからゴミ扱いというだけでは明らかにないし、
妬みがあったというのは描写以上の妄想だしで、解釈としておかしい
真っ先に送り込まれ、なおかつ戦闘力も軍の中で最高クラスなのがエリートでないのはおかしいだろ
だから新の扱いはおかしいと言っているわけで
旧は新のような破綻した後付設定がないから、
普通にメカトピアの切り札的扱いと考えて違和感がないわけで
276:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:47:23.58 Ipq51Pdd.net
切り札先に送ってどうする
277:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:51:15.19 7qOcG2aX.net
>>267
切り札をいつ切ろうが指揮官次第だろ
切り札的存在だったのはその武力が証明している
捕獲されて改造・懐柔されるリスクは考えていないのだから
先に送ったらまずいという理由はどこにもない
278:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:53:08.24 Ipq51Pdd.net
聞く耳持たないのはよく分かったよ
279:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:53:52.29 QERGZh2s.net
武装した兵隊より自動車の方が強いだろ
同じ理屈で、モブ兵士より土木機械のが強くてもおかしくない
でも上級兵だと戦車とか戦闘機の戦闘力な気がするし…
戦車は作戦次第で戦えるかもしれんけど、戦闘機は絶望的
そんで貴族って戦争で成り上がったもんだし、少なくともスペック上の戦闘力は家の格を決める重要なステータスな気はするが
280:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 20:57:15.57 Ipq51Pdd.net
切り札
とっておきの最も有力な手段。「最後の―を出す」「―となる証拠」
281:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:04:39.80 7qOcG2aX.net
>>271
すまん、まさかお前が切り札の意味も辞書の使い方も知らないは思わなかった
282:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:13:50.10 FDfeJcVx.net
リルルへの忠誠心をかわれたとか、下級階層出身でも戦闘力はエリート並なロボアニメ体質だったとか
あと危険性の高い先発隊にエリート登用ってのも考えづらいような
まぁそこらへんは描写してないから適当に納得出来るよう考えてってことだろう
283:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:19:25.44 yyqPZc4g.net
メカトピアも矛盾だらけなとことかはまさに「人と同じ歴史をたどってきた」だけはあるとは思った。
284:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:25:25.46 2kxKNdlJ.net
>>264
同意
リルルだけじゃなく、うざヒヨコも上手い声優さんが声を当ててたし
(うざヒヨコが自分が想像していた程にはうざくなかったのは、中の人の演技のたまものだと思っている)
しずちゃんとリルルの会話シーンの台詞が、ほとんど大長編や旧作と変わってなかったのも良かった
(>>239とか、「神様もさぞがっかりなさってるでしょうね」とか)
個人的に、鉄人兵団はしずちゃんとリルルとの友情の話だと思っているので自分の中では新は良作
旧作は大名作だから、作る人達も気を遣っただろうと思う
新魔界で安易にタレント女優を使った失敗を反省に生かしたんだとも思う
ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、
リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった
285:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:33:28.11 PSeTufCH.net
>
286:ただ、リルルが消えるシーン、しずちゃんからリルルに「あなたは天使」「お友達よ」と言って欲しかったし、 >リルルが消えた後、しずちゃんがリルルの名を呼びながら号泣するのは変えないで欲しかった そこは原作に無い旧作オリジナルで、有名な見せ場だから 新作ラストは旧作のオリジナリティを尊重して原作のほうに近づけたんだろう
287:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:43:33.17 6b7dA2nM.net
>>266
ジュドは工作用ロボにすぎないぞもう一度旧作と原作見ろ
リルルは調査目的で先に地球に送り込まれた一緒にジュドが送られたのも基地建設が目的だろう
「戦闘力も軍の中で最高クラス」というのは力の使い方をのび太達がそう使っただけだ
あの武装を北極の基地作りに使おうとしてたのかどうかはもう原作者しかわからんよ
288:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:44:41.98 g9/qZBFW.net
>>259
それってソースというかそれとわかる描写があった?
289:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:52:36.83 yyqPZc4g.net
子供の時に見たときは「メカトピアという国ではアレを土木作業に使うような文化なんだろう」
くらいに思ってたけどなぁ…。
地球だって同じ銅剣でも武器だったり祭器だったり国によって扱いが全く違うことくらいざらにあるし。
290:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:54:18.31 /I8QeqDN.net
大長編や旧作はリルルとの友情の物語だったけど、新はロボットは人間の友達という姿勢だったんだよね
その変更点がありながら大長編や旧作をなるべくなぞろうとしたところにちぐはぐさがあったと思うなあ
ザンダクロス名付けのような、変更点のために大して意味のなくなった場面が残されちゃったりしているし
「ロボットは人間の友達」と言わせながら、ボール頭脳で登場したピッポを改造したり(はじめから鳥型になれるロボットでもよかった)鳥型になったとたんメロメロに態度が変わったり、あくまでもリルルやピッポを特別扱いした上での友情だったり
ピッポとの友情やリルルの演出の変化や丁寧さは良作であったけど、それらの変更点のためにはもっと大幅にストーリーを作り変えるべきだったと思う
291:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 21:54:29.29 2kxKNdlJ.net
>>276
そうだっけ!指摘㌧
大長編今手元に無いけど、今度ちゃんと読み返すわ
お恥ずかしい///
そういう事なら変えてくるのも当然だね
原作でしずちゃんが泣きながらリルルの名を呼ぶコマがあったような気がしてたんだよね
これが人間の記憶補正ってやつなのか…
292:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:02:40.77 1Gad68eT.net
そうだね
新のリルル・しずかちゃんの別れのシーンもなかなか良い。「お友達に・・なってね」まで原作とほぼ同じ台詞だったりする。
しかし旧作の同シーンは、オリジナルなのだが、泣ける主題歌としずかちゃん声優の演技が逸脱すぎるんだよ
だからあれを超えることはなかなか出来ないんだと思う。
293:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:04:40.22 H6zRrws4.net
ジュドのボディはワンオフの兵器で、頭脳になるのはどんなロボットでもよかった
で、地球征服に欠かせず、特権を与えられていたであろうリルルが、相棒として工業用ロボットだったピッポを起用した
リルルの特別扱いは司令官に名前で呼ばれていることからも想像できるし
あれ、何が問題だったっけ?
294:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:19:23.81 KAprgEF6.net
頭の悪いお前らに説明してやろう
リルルは地球侵略のためにつくられた→そのあとジュドー発見直す
リルルの為に護衛土木防衛目的単独多目的兵器ザンタクロスを作る→リルルはパイロットにジュドーを選ぶ
こんな感じだろ
なぜリルルにザンタクロスを与えたかってのは指揮官としての見栄えめあったが
リルルを護衛しつつ基地が地球人にばれたときに基地単独で守れるように
つくられてるんだろ、ならあの過剰な兵器にも説明がつく
基地を作るときには戦闘兵器はすくないだろうし
かりに何もなくてもそのまま先兵として戦えるから問題ない
リルルは指揮をとるくらいだから階級がそこそこ高いだろうから
メインパイロットを選ぶ権利くらいあるだろ、自分の
295:相棒になるわけだし
296:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:23:36.12 7qOcG2aX.net
>>283
強いて言えば一行目から三行目まで全部妄想なのが問題かな
>>284も説明とか言いつつ全部妄想だし
297:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:23:43.43 QSmJ0Pw9.net
>>275
ヒヨコがプロ声優だったのは奇跡だよなあ。
今までだったらこういうオリジナルキャラには絶対タレントねじ込んできただろうし。
ヒヨコが下手糞タレントだったら100倍くらいウザキャラになってただろうな。
今年のドラ映画もあんましタレント声使わないみたいだし
これからその路線で芸能人声排除していけ。
ドラ映画までジブリみたいにド下手糞芸能人で汚すな。
298:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:30:19.57 wv+QFbWe.net
旧作のラストの「涙なんか流すロボットなんて…変よね」
ってリルルの台詞好きだったけど原作漫画には無いの?
新ではひよこがぼろ泣きしてるからあの台詞が無いのも当然だが
299:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:32:02.54 WHErN9+f.net
>>284
ジュドーではない。ジュドだ。
300:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:34:31.15 H6zRrws4.net
>>285
まぁ妄想だけど、劇中の描写から読み取ったとも言える
ジュドのボディと頭脳が別物であり、頭脳選別前にボディが作られただろうことは、
ピッポが乗り込んだ部分がピッポの形状とは一致しない空間状になっていたことからわかる
301:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:38:40.01 1Gad68eT.net
>>287
原作にはない、旧作オリジナル。(原作では涙は最後まで見せない。)
でも良いセリフだな。
302:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:52:19.83 PSeTufCH.net
>>290
コミックス版ではのび太との地下鉄のシーンの後ほんの1コマだけ涙を見せる
俺そのコマが大好きなんだよね…
303:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 22:58:22.19 1Gad68eT.net
>>285
ピッポって元は何のロボットだったんだろうな。
ロボットの中でジュドだけが、しばらく脳単体で行動していたというのはやはり不自然。
だからこそその辺の説明を、ちゃんと劇中ではっきりさせて欲しかった気はする。各々の脳内保管とか推測じゃなくて。
そうでないとただ単にヒヨコっていう新キャラやりたかっただけじゃんとか思ってしまう。
304:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:00:30.95 wv+QFbWe.net
>>290>>291
そうなのかー漫画も読んでみたいな
旧作公開当時にネットがあったら原作ファンはどんな反応しただろう
305:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:04:39.29 1Gad68eT.net
>>291
泣いてた?それはマジで気付かなかったすまない。
306:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:11:24.92 g9/qZBFW.net
>>292
原作や旧作ではジュドの脳となるべくして生まれてきた感じではある
新作ではリルルとの出会いを描写しちゃったからどういう生まれなのかよくわからないよね
307:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:15:45.82 sJ1TAdK7.net
旧作を崇拝するあまり旧作=原作になりかけてる人は
あくまで旧作も原作の派生であるということを忘れないでほしい
例えばリルル消滅シーンの原作再現度に関して言えば
旧作は台詞を変えていて、新作は忠実に作っている
新作にも旧作にも原作から改変した部分と原作に忠実な部分がそれぞれあり、
改変部分をどう評価するかは個人の物差しでしかない
このことを無視して旧作は原作に忠実で新作は壊し屋、
あるいは旧作は原作のグレードアップ版で
新作は旧作・原作の良さをすべて殺したという論調は一方的すぎる
308:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:26:58.90 b4cadvGj.net
>>278
司令官と参謀くらいしか地位が高そうなロボットいなかったからなぁ
少なくとも命令する側とされる側なのでは
309:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:29:06.45 FDfeJcVx.net
>>292
向こうで建設重機的なロボの頭脳として働いててそもそも巨大ロボの操作は慣れてたとか
あと下級階層だからまともなボディが与えられてなかったとか
行間を読むことと妄想は似ているようでやや違うのだ…
310:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:30:41.89 6FnlHE3R.net
芸能人を使わないだけで讃えられるって
ドラを取り巻く状況はかなり厳しくなってるんだな…
311:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:33:53.68 b4cadvGj.net
頭脳と本体が分かれてるタイプのロボットがジュド以外に描写されてないよね。
あまりに巨大な場合に限って頭脳と本体を分かれさせて生産する、とか?
その辺を考えていくとどうしても妄想になってしまうな。
312:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:44:52.41 g9/qZBFW.net
>>297
身分が高くなるにつれ姿形が虫みたいになる
というのはなんとなく見てとれるが
作業用のカトンボなんてのや警備用?のマンティス(猿型?)なんてのもいて
そんな中兵隊ロボは原作っぽいロボロボしいデザインときてよくわからないんだよね
313:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/19 23:55:40.35 k6woTlno.net
ゴミ扱いはヒヨコを裏切らせるための設定でしかない
脳単体で云々も当時ロボアニメやガンプラが流行ってたから
のび太にデカいロボを組み立てさせるため
ただそれだけ
根拠のない妄想もほどほどにな
314:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:00:59.90 h+81/Aq8.net
>>296
F先生の大長編が坂本龍一の「Ballet Mecanique」なら
旧版は「WONDER TRIP LOVER」
新版は「クロニック・ラブ」
そんな感じ?
我ながら、あんまり上手い例えじゃないな
315:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:10:32.87 1iaSq0g2.net
>>299
メインキャラにも棒タレントを使うのが新ドラ映画の常態になってる
ドラほどの知名度があればタレント使う意味はないのに
タレント事務所のドラ寄生がマジでウザイ
316:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:13:04.58 h+81/Aq8.net
>>227
右京さんなら興味深く聞いてくれるだろうけど
間違って捜査一課の方に電話がつながってしまって
伊丹刑事(←「特命係のかめやまぁ~!」って言う人)がイタ電だと決め付けて切ったんだと補完してるw
それこそ妄想だけど
317:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:14:15.49 kHJbi5Vu.net
新はロボのデザインも全部旧作よりダサくなってるね
318:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:15:59.68 AGZyF+Xb.net
ビックライトでのび太達がデカくなって戦えば余裕で全滅させられただろう…と思ったけど、第二波第三波がメカトピアから攻めて来て、しまいは地球憎しでいきなり地球そのものを吹っ飛ばすくらいの攻撃を仕掛けて来るかもしれない。
根本的解決策を見つけた静ちゃんは偉い。
319:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:18:34.99 ctie423h.net
平面世界に兵団を閉じ込めたらOK
指令が何か部下たちに怒鳴り散らすたびに部下たちが消滅していく
最後は1人だけに・・・
これなら改心するね
320:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:27:15.56 KCdD/9eh.net
>>304
でも人魚大海戦からはメインゲストは皆声優になってるんだよな
…新開拓史で不評が増えたんかな
321:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:29:28.27 KCdD/9eh.net
と思ったけどロップルくんは声優だった
キー坊は覚えてない
322:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:34:47.56 S21upGug.net
>>296
正論だな
全てはこの結論に辿り着く
323:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:40:40.21 uQrlneob.net
>>306
それはザンダ以外の事を言っているのか?
324:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:41:24.30 Zp0heihg.net
映画の脚本も藤子・F・不二雄だろ!?
バカか?
325:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 00:47:37.13 kHJbi5Vu.net
>>312
ザンダもザンダ以外もそうだよ
326:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 01:14:40.02 Y1OemRGQ.net
シネマハスラー ドラえもん 新・のび太と鉄人兵団
URLリンク(www.nicovideo.jp)
327:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 02:57:30.47 Q56rgpSz.net
>>313
いや、脚本書いたのがF先生でも中身が違えば別個の作品だろ?
漫画と旧映画のどちらが正統な原作かという話じゃなくて
両者の間にも相違点があるということを言っている
328:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:03:43.10 Zp0heihg.net
相違点があることなんて、見りゃ分かるだろ
>>296の認識は完全に間違っているだろ
329:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:06:17.56 i18FGymd.net
新鉄人兵団の位置付けとしては旧鉄人兵団のリメイクということになってるらしいが
個々の描写は原作からも引っ張ってきてるからな
そして新にも旧にもオリジナルの部分がある以上、
新旧の二極のみで語ると不足が出る
330:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:12:54.07 Su+2gSP8.net
ID:Zp0heihg
落ち着け
バカだの完全に間違ってるとまで罵倒しておいて
何がどう間違っているのかを言わないのはただの煽りだぞ
331:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:21:06.74 Zp0heihg.net
逆に聞くが>>296が完全に間違っている、意味不明であると思う人間は誰も居ないのか?
その程度の知識で鉄人兵団を語っていたのか。話にならん。
332:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:23:12.59 xmJZ0SBx.net
新作はダメという結論を出すために書き込んでるんだから噛み合うはずがないよ
333:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:30:00.18 dI9f8CTe.net
公式も旧作のリメイクじゃなくて原作の再アニメ化って言っとけばいいのにと思ったりする
334:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:35:52.93 zsLTrWj4.net
各所のまとめブログでも新はお涙頂戴の改悪って言われてる
熱烈な旧作ファンであるバンプのインタビューが
映画公開前のものしかないことも不自然
「まだピッポの存在を許していない」とスタッフに言ってくれた彼らは
実際に出来上がった新を見てどう思ったのだろうね
歌を売るために本音を隠さなければならないのは辛いだろうな
本当に好きな作品ならなおさら
335:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:40:04.44 xmJZ0SBx.net
どうみても好意的なほうが多いけど
336:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:52:48.88 zsLTrWj4.net
>>324
どこをどう見てる?
まさか批判意見をアンチとして追い出した公開直後のこのスレじゃないだろうな
337:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 03:57:42.37 xmJZ0SBx.net
twitterと検索して出てきたブログを適当に見てるが
338:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:01:07.61 zsLTrWj4.net
自分の耳に痛い意見を無意識にかなりスルーしてそうだな
16日の実況のログ見てみろ、改悪への不満で溢れてるぞ
339:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:05:16.35 xmJZ0SBx.net
実況こそ一番アテにならん
340:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:13:34.95 S21upGug.net
グッツ売り目的とか言ってるアホも居るがピッポのグッツなんか探すほうが大変だぞw
歌を売りにするなら早々にサントラ出すかタイアップ商戦でもっと売り出すのも容易だろw
最近のジブリ見てたら良くわかる
新劇場版のサントラも未だに出てないのが現実だと知ってるのか
まとめブログや実況板なんか真に受けるなw
341:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:18:36.99 Zp0heihg.net
恣意的に意見を抽出して編集するまとめブログを真に受けるなというのは分かるが
放送されているものに対して、それを実況している場を真に受けるな、とはどう言う意味だ
342:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:32:50.17 S21upGug.net
100人に放送を見せて
新劇場版批判派と肯定派の平均とるってんならまだわかるが…
厳密にどれだけの奴がどれだけの割合で視聴してどの割合で板に書き込んでるかもわからないネット掲示板で何言ってんだ
343:… 仮に10人放送見てて8人が新劇場版に好意的で肯定派だったとしても 板に書き込んでるのが残りの否定派の3人だったら意味ないだろ? それぐらいわかるだろ? なんかもうネット情報を信じすぎだろ
344:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 04:46:26.37 Zp0heihg.net
じゃあ何だ?
当日、実況していた人間の大多数は最初から叩くつもりの否定派だったというのか?
随分と都合の良い妄想だな。
345:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 05:07:44.73 7ZRFy0gR.net
この映画良かった。
海底奇岩城ぐらいから映画館で見ているが、このリメイクは最高だった。
何気ない、風景や静ちゃんがリルルを気にして照れるシーンとかの挿入が
絶妙。
ピッポも思った以上に良かったし、評価が良いのも頷ける。
346:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 05:09:24.84 xmJZ0SBx.net
知ってるものが変わってたり無くなってたらまず否定するだろう
脊髄反射より落ち着いた意見を見るべき
347:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 05:11:20.17 co66mQhS.net
そもそも実況とかで否定的な意見があるからって何だっていうんだ?
348:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 05:18:35.48 vKA6fE9d.net
>>332
新作を面白いと思った人はテレビに見入ってて書き込み頻度が減るし、
つまらないと思った人や流し見してる人の書き込みの割合が増えるのは想像に難くないと思うが
349:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 07:11:13.32 W0uW0oQt.net
ピッポが物凄く幼児的キャラ。幼稚園児年少以下みたいな。
おもちゃ買って!買って!と駄々捏ねてビーーンて泣いてる糞ガキを思い出す
そしてその頭脳がなんとザンダクロスの頭脳であるという事実。
明らかに機動性、攻撃性と共に高く、非常に優秀なロボットであるザンダクロスのね
ザンダクロスはZガンダムに出ている百式がモデルになっているのは周知の事実。
しかも新のザンダクロスは旧よりも非常に強いロボットになっています。
しずかちゃんは実年齢よりも精神年齢は高いわけで、そこらへんもリルルとの友情に繋がっている一理由にもなっている
のび太達との友情、感動、泣き演出したい。そのために作られたのがピッポだけど
もしそういう演出をしたいのであれば最低でもピッポをリルルと同等の精神年齢にすべきだったと思うね。
富野氏のガンダムシリーズの綺麗な部分だけ切っとって奇麗事な極めて幼児的な話にしたのがこれ
富野ガンダムをガンダムAGEの監督脚本家で作り変えたもの見てるみたいな。笑わせるなよとw
350:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 07:48:26.29 B8jLVufC.net
確かに、やーいのび太はいくじなし~
いくじなしじゃない!のやり取りは見ててマジいらいらした
精神年齢も声も幼すぎ
351:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 09:06:22.39 /Nzmli3N.net
なんでこんな赤ん坊に大役を任せていたのか謎が深まるばかりだ
兵団にいくらでも代わりがいると豪語するならもう少し人事に気をつけろ…
352:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 09:53:29.29 kHJbi5Vu.net
新に比べたら旧作のキャラは大人っぽくてかっけーな
もちろんドラえもんも
353:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 10:06:52.66 8h4ez2Li.net
批判するほうが簡単だからなー
わさドラは特にかなり異常な執着をもったアンチが居着いてるし
総合のほうをわさドラ信者になりすまして荒らしてる奴がついこないだまで居たんだぞ
実況とかでもアンチスレを立てりゃそりゃ目立って見えるだろう
まとめブログとかも話題性重視で荒れやすい記事を恣意的にあげることが多いし
アンチの意見も、このスレを見ても内容把握すらままならないのが多い
ちゃんと理解した上で叩いてる人間の少ないこと
個人的には宇多丸の�
354:癜]でさえもう一歩踏み込めるってレベル
355:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 10:14:50.13 8h4ez2Li.net
まあ、批判も称賛も半々くらいある作品なので
公的な批評が気になる人は今日発売の
「おもしろい」アニメと「つまらない」アニメの見分け方でも買ってみたら
ヤマカンdisで変な方向で話題になってるけど新鉄人取り上げてる批評本は初じゃないかな
356:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 10:40:01.33 Yd+LUVbV.net
>>340
新劇場版の好きでないところはのび太をリアルなガキっぽく泣かせるところ
ほとんどのび太自身に原因があるのに同情を誘うような描写にする
今回の泣きピッポもあざとい
357:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 11:39:54.65 W0uW0oQt.net
>>342
キネ旬・・・・
358:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 12:21:01.01 +yxUyFSl.net
もし原作同様に湖決戦を二部に分けて、
第一波を撃退した後の追いつめられた4人の心理描写をじっくりとやり、
ザンダクロスの最期も大味な質VS質ではなく、質VS量の方法で決着つけて、
ビッポとのび太の別れを、リルルとしずかの別れと混同しないような表現にしていれば
いくらかマシになったのかね。
359:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 13:05:52.77 MC4xUPIP.net
>>345
それ、三時間ぐらいないと無理じゃね?
360:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 13:06:26.09 X6t5OUO8.net
ひよこのキャラ造形があまりに幼いのが引っかかる
幼さ=純粋さだから?
361:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 13:20:13.60 wrVIK83D.net
新はこれ、物語の見せ方が大きく変わってんだよね
旧は良くも悪くもリルルの一点。最初から謎の存在だし
正体がわかった後もなにを考えてるのかぼかしてるし
んで最後にリルルに救われる
新は最初から対立構造を明言化していて、群像劇の面を押し出してる
旧はあくまで脅威にどう立ち向かうかを、シリアスなドラマとして描いてたけど
新はリルルが敵であることを早々に明かしつつ、ピッポも交えて
複雑な事情(故郷での差別)があることを明かして
その中で各人がどう動くかを描いてる
だから戦争ドラマの面が薄れて人間ドラマメインになってる
リメイクのなかでは原作に忠実なほうだと言われてるけど
作品構造自体はやっぱり完全に破壊したうえで新しいものにしてる
362:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 15:29:28.87 7ZRFy0gR.net
鉄人は良い意味での現状の破壊がテーマなのかね。真も旧も。
363:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 15:55:44.54 gsceDjh+.net
ピッポのキャラってワンピースのチョッパーに影響受けてるだろ
364:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 15:58:47.20 gsceDjh+.net
「か、勘違いしないでよね」とかいうセリフが狙いすぎで寒い
のび太はそんな言い方するキャラじゃないし
まぁ、新アニメはもう別モンだと割り切らなきゃとは思うけどさ
365:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 17:11:02.98 TDG0FxY9.net
>>351
のび太のツンデレセリフは今の流行を取り入れたのかな?
鉄人兵団の原作にあった、ドラえもんの「マジだぜ」は当時のテレビCMのセリフを取り入れたらしいが
366:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 17:18:05.36 8+JC6orm.net
家でのび太がビッポに「もういっぺん言ってみろー」と言う
場面ってなんか変じゃなかった?
元ネタあるの?
367:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 18:07:56.97 gsceDjh+.net
>>352
マジだぜも、新アニメでは
「マジだよ(語尾がごにゃごにゃしてて何言ってるかわかんないけど「ぜ」じゃない)」になってた
なぜそこは変えるんだ
新と旧の線引きなのか
「マジだぜ」も、ドラえもん世界では浮いてる言葉だったけど笑えた
「か、勘違い~」は笑えない
なんかオタク寄りな、マイナー世界の言葉だからかな
映画作ってる人間たちはノリノリでこのセリフ考えて現場で大爆笑だったのかと思うと寒い
てか、
よく検索したらアンチスレもあったみたいなんでそっち行くわ
368:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 18:12:50.29 kHJbi5Vu.net
真っ当な批判ならここでいいだろ
369:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 20:06:12.02 370r+D4C.net
小説版書いた瀬名さんはピッポ書けたら良かったと言ってたけどな。
小説版鉄人兵団はリルル、ジュドの内面は機械寄りなのでピッポをどう描いたか興味がある。
「電子と量子で動いていれば解析は簡単」とかリルルが言ってたし、ジュドの頭脳も
あと少しで元に戻るところだったとか(でもリルルが弱点を教えていたので再リセットされた)
370:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 20:33:55.73 Q56rgpSz.net
>>354
字幕では「マジだぜ」になってるよ
ツンデレに関しては原作ドラえもんがパロディ多いから気にならなかった
てかそんなにマイナーなオタク用語かな?
日常生活でも使うと思うけど
371:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 20:40:11.02 5uPABp/R.net
ツンデレとか
最近の劇場版はどうしてここでギャグ?(またはシリアス)という首をひねる流れがあるな
F先生のバランス感覚にかなわないのは分かるけど
>>353の場面もやたらキレて見えた
372:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 21:50:13.84 jcJdPidW.net
ポニョを見に行った時に映画を見ながら色々分析しちゃってる自分が恥ずかしかった
劇場の子供達はすげー満足そうで真正面から受け止めてて俺の何倍も楽しんでたのを見て羨ましかったのを覚えてる
非合理的で矛盾だらけな部分は確かにあるけどそれを大人の論理や合理性で論じてどうするんだろうね
物語をちっぽけな大人の一般論で解体してしまった瞬間にもう俺の中にはドラえもんの居場所は無いのだと気づいた・・・
373:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 22:34:13.41 H/we8lsP.net
新は新で楽しめたしピッポも思ってたようなウザさはなくて好きだったけど
リルルとのび太が対峙するシーンにピッポが現れたのは正直シラけた…
374:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 22:45:53.20 +yxUyFSl.net
原作でジャイアンとスネ夫の家交換の所はかなり笑えたんだがな。
スネ夫がジャイアンの家の布団の中で悔しい顔をしてる所がよかった。
今回の映画はヒヨコの狙撃(南海の大冒険のオマージュ)や
バーベキューでジャイアンの歌みたいなギャグシーンを入れていたけど、
全く笑えなかった。オレが異質なのかな……
375:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 23:27:56.67 8h4ez2Li.net
>>361
リメイクには落語的な面白さが足りないよね
笑えたのはドラえもんがミサイル出すとこくらいかな
376:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/20 23:52:41.19 BspDzOws.net
今の子どもには受けないだろ
まぁ当時旧鉄人見てたけどワクワクやハラハラはしたが
逆自体は笑えるところは少なかったな、ミクロスはスベってたし
377: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】
12/03/20 23:55:22.05 w0JNzC8W.net
別に大人の一般論の常識は必要無いよ!?♪。
378:見ろ!名無しがゴミのようだ!
12/03/21 00:37:18.09 Z5gLt3NY.net
録画観終わた
観終わって気づいたがミクロスいなかったんだな…www
カリメロ追加は俺はありかなーと
原作はあのオチを演出でカバーしてる部分があったと思うから二人別れる分ちょっとくどかったかも
というかタイムマシンオチ…やっぱ変えられないよねえ