16/11/07 00:42:17.36 0TvFAjLhQ.net
382 : 名無しがお伝えします：2016/05/02(月) 23:45:48.45 ID:Y/C1lRf4
現実問題としては、
BBS_THREAD_TATESUGI の設定値を引き上げる、
というのは、
［必要なときに、正当なスレを立てようとする、
まともな板住人にとっては、深刻な制約に、
なりかねない］ものの、
［荒らし対策としての効果は、
限定的なものでしか、ない］ことなのです。
（続く）
11:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:42:41.84 0TvFAjLhQ.net
382 : 名無しがお伝えします：2016/05/02(月) 23:45:48.45 ID:Y/C1lRf4
（続き）
【理由 1】
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:254番)
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:257-258番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(mango板:264-265番)n
……要するに、［スレ立てが、 24 時間、ないと、
TATESUGI リスト に、あった、記録が、
全部、なくなった状態から、再出発する
（したがって、BBS_THREAD_TATESUGI による
スレ立て制限が、一時的に無効になる）］、
というように、仕様が変更されたわけです。
これにより、
［スレ立てが、 24 時間、なかった］、
というタイミングを、
何度も、待てるような、荒らしさんなら、
何度も「変なスレ」を立てていくことが、できる、
ということにも、なりました。
なお、過疎板では、
［スレ立てが、 24 時間、ない］のが、
ふだんの状態なのでしょう。
（したがって、［過疎板の、まともな住人のかたが、
必要なときに、正当なスレを立てようとする］ためには、
有益な変更だったのでしょう。）
【理由 2】
運営による、荒らしさんへの対処が、
あまりにも不充分な状態が、続いてきたため、
こんな問題も、生じてしまいました。
荒らしさんから、
「自分が、立てたいスレを、
代わりに、立ててくれなければ、
このスレを荒らす」、
などというふうに、おどされたとき、
応じてスレを立ててしまったひとが、
ある程度、いたのです。
［暗に、おどす］という段階でのケース
も、ありましたし、
［現に、荒らしてから］というケース
も、ありました。
（ここの板について、削除整理が再開される前
の、具体例を挙げるのは、気の毒なので、さし控えます。）
こうして、荒らしさんは、
BBS_THREAD_TATESUGI によるスレ立て制限を、
のり越えてしまうのです。
12:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:43:43.75 0TvFAjLhQ.net
383 : 名無しがお伝えします2016/05/02(月) 23:46:31.33 ID:Y/C1lRf4
上述の【理由 1】や【理由 2】は、もちろん、
他の板についても、いえることです。
［アナ板を荒らしてきた、荒らしさん］が、
他の板で、最近、やったことを、挙げておきます。
【1】
BBS_THREAD_TATESUGI=96
である ainotane 板（過疎板でも、あります）
での、ある、荒らしさん
違反スレ
potato.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1454052413/
potato.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1457946345/
が削除されたあと、違反スレを、みっつ、立てています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ainotane板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ainotane板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ainotane板)
/ainotane/1461650402/
は、削除された
/ainotane/1457946345/
を、（あらたなスレタイで、）立てなおしたものです。
なお、もうひとつの削除されたスレ
/ainotane/1454052413/
は、立てなおさないで、
その板の既存スレを荒らしています。
ｽﾚﾘﾝｸ(ainotane板:436-番)n
【2】
BBS_THREAD_TATESUGI=64
である keirin 板での、ある、荒らしさん
2016/03/28(月)に、違反スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(keirin板)
を、スレストされたばかりなのに、
さらに悪質な違反スレを立てさせました。
ｽﾚﾘﾝｸ(keirin板:927番)
立てさせたスレ
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/keirin/1462005960/
は、2016/04/30(土)のうちに削除されました。
なお、そのあと、代わりにスレを立てたひとは、
結局、 keirin 板では、なく、
違反スレにならない板に、立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(keirin板:19番)
（これは、対応として「傑作」「上」だったと、
いえるかもしれません。）
13:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:45:25.75 0TvFAjLhQ.net
384 : 名無しがお伝えします：2016/05/02(月) 23:47:24.35 ID:Y/C1lRf4
結局、BBS_THREAD_TATESUGI の設定値を
引き上げることで、抑制できるのは、
［前述の、【理由 1】や【理由 2】が、当てはまらない
荒らし］の分に限定されます。
［必要なときに、正当なスレを立てようとする、
まともな板住人にとっては、深刻な制約に、
なりかねない］という有害な副作用のほうが、
重大です。
［設定で、「変なスレ」が、立てにくくなるように］、
などという潔癖な期待を託してみても、
運営が［人力処理を、きちんと、やれる態勢］
を整えることの、代わりには、なりません。
14:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:46:46.19 0TvFAjLhQ.net
385 : 名無しがお伝えします：2016/05/02(月) 23:48:46.32 ID:Y/C1lRf4
［前述の【1】 の、荒らしさんの、アナ板での違反スレ］
だけで、
今回の一連のスレ削除の直前に、 15 スレ、ありました。
実際には、
［先日、あった、圧縮］などで、かなり、落ちた結果、
残りが、それだけになったものです。
［まだ、落ちていなかったのが、
一番、多かったころ］は、 27 スレぐらい、
あったと、思います。
落ちたのは、削除整理の対象外になり、
過去ログとして、残り続けることになってしまいました。
これらは、
［削除依頼スレで削除人が対応なさらなかった期間］
が、長かったため、問題が、たまってしまったこと
の、結果です。
15:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:48:45.94 0TvFAjLhQ.net
386 : 名無しがお伝えします：2016/05/02(月) 23:49:42.46 ID:Y/C1lRf4
さらに別の、荒らしさんが、立てた、
「エロ・下品」スレにしても、
［削除依頼スレで削除人が対応なさらなかった期間］
が、長かったため、［その間に、落ちて、
削除整理の対象外になり、
過去ログとして、残り続けることになってしまったもの］
が、かなり、あります。
その、ごく一部……
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
16:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:50:39.92 0TvFAjLhQ.net
388 : 名無しがお伝えします：2016/05/03(火) 11:15:39.39 ID:qm56jTv8
TATESUGI値は効果ある板もなくはない
その板の文化や板住民の性質、荒らしの程度とかにもよる
実際、某板では乱立荒らしが湧いた時、
おそらくdrunker★だと思うけど、TATESUGI値を8から64に変更していた
だから一元的に「TATESUGIは効果ない」とばっさり切り捨ててしまうのも何だと思うけど
提案：
即死突然死等、pastdatのレベルをきつい方に上げてもらったらどうだろう
削除人を通すのではなく、板設定で自動的に落とす方向を目指す
議論が始まれなら別にいいけど、なんかそんな空気が全然ないので
あと、荒らしを抑制することと、まともなスレや住民を保護することと、
この両方を成立させるのは絶対と言っていいほど無理なので
どこか、何か、多少の犠牲が出るのはやむを得ないと思う
389 : 名無しがお伝えします：2016/05/03(火) 11:17:29.12 ID:qm56jTv8
↑訂正
×議論が始まれなら
○議論が始まるなら
403 : 名無しがお伝えします:2016/05/04(水) 04:21:17.27 ID:nH+eLi1j
この板の投稿数順位
最終更新日時：2016/05/04 04:10:00
本日の総投稿数： 268 順位： 152/ 993
分あたり投稿数： 0 順位： 201/ 993
全然過疎ってないじゃん
やっぱ16は甘すぎだって
17:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:52:04.75 0TvFAjLhQ.net
411 : 名無しがお伝えします：2016/05/05(木) 23:53:37.56 ID:AYqvJrvp
> 議論が始まるなら別にいいけど、なんかそんな空気が全然ないので
とも、書いていらっしゃるかたご自身が、
ご自分以外の言を正確に理解していないようなことを
書いていらっしゃるのは、いかがなものでしょうか。
2016/05/02(月)に、記しておいたことのなかから……
> 結局、BBS_THREAD_TATESUGI の設定値を
> 引き上げることで、抑制できるのは、
> ［前述の、【理由 1】や【理由 2】が、当てはまらない
> 荒らし］の分に限定されます。
> ［必要なときに、正当なスレを立てようとする、
> まともな板住人にとっては、深刻な制約に、
> なりかねない］という有害な副作用のほうが、
> 重大です。
これを正確に理解なさったかたが、
こんな、書きかたを、なさることは、
ありえないでしょう。
> 一元的に「TATESUGIは効果ない」とばっさり切り捨ててしまうのも何だと思うけど
そして
> あと、荒らしを抑制することと、まともなスレや住民を保護することと、
> この両方を成立させるのは絶対と言っていいほど無理なので
> どこか、何か、多少の犠牲が出るのはやむを得ないと思う
そもそも、［【理由 1】も【理由 2】も、読まなかった
ような、書きかた］を、なさっているのは、
あまりにも不誠実です。
いずれも、BBS_THREAD_TATESUGI の効果の限界
についての重大なこととして、ご存じだったのかどうか、
ということの確認を兼ねて、明記したものです。
なお、【理由 1】は、 21 行、ありますが、
過疎板についてのことが、書いてあるのは、そのうち、
最後の６行（と、３行目のリンク先の一部）だけです。
そこでも、他の板での例として過疎板でのことを
挙げたところでも、ほかのところでも、
アナ板が「過疎って」いる、などとは、していません。
18:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:53:21.21 0TvFAjLhQ.net
412 : 名無しがお伝えします：2016/05/05(木) 23:54:31.66 ID:AYqvJrvp
もしも、 TATESUGI の効果を全面否定するのであれば、
BBS_THREAD_TATESUGI=1
（すなわち、無制限）が、よい、
ということに、なります。
もちろん、そのようなことは、書いていません。
ちゃんと、読めば、わかるように、……
［前述の、【理由 1】も【理由 2】も、当てはまらない、
荒らし］での、スレ立てに対しては、有効。
［前述の、【理由 1】か【理由 2】が、当てはまる、
荒らし］での、スレ立てに対しては、無効。
これらを、［近年の、アナ板の、荒らされかた］
などとともに、考慮すると、現行の
BBS_THREAD_TATESUGI=16
にともなう、「まともなスレや住民」の「犠牲」
が、「受忍限度」に相当する、ということです。
（まさか、「なぜ、 16 なら、よくて、 17 では、
いけないの」式のことは、おっしゃらないでしょうね。
BBS_THREAD_TATESUGI は、通常、
［２進表記で、きりが、いい、数］などで設定する、
という慣習は、もちろん、ご存じでしょう。）
19:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:54:52.51 0TvFAjLhQ.net
413 : 名無しがお伝えします：2016/05/05(木) 23:55:09.68 ID:AYqvJrvp
pastdat にしても、かつての F22 など にしても、
「まともで、ない、スレ」が、
［自動的に、だいたい、落ちてくれるように］、
などという潔癖な期待を託して、
設定を「きつい方に上げて」しまうと、
「まともなスレや住民」の「犠牲」が、
深刻になってしまいます。
（某板が、pastdat の設定を
「きつい方に上げて」もらった結果、
ほぼ全体的に壊滅状態になってしまったこと
は、もちろん、ご存じでしょう。）
「まともなスレ」が、落ちてしまうことが、
めったにないようにすること。
落ちてしまった、「まともなスレ」については、
［立てなおしても、また、落ちてしまう］、
ということが、ないようにすること。
……［スレが、落ちることについての、設定］が、
「受忍限度」に相当するものの範囲内
になる条件（の一部）です。
（「また、落ちるのなら、いらないスレ」などと、
［また、落ちる］ということだけで、決めつけるのは、
本末転倒した、考えかたです。）
（以下、略）
20:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:55:50.52 0TvFAjLhQ.net
414 : 名無しがお伝えします2016/05/05(木) 23:55:57.15 ID:AYqvJrvp
［スレの即死が、何レス未満で適用されるか］、
ということが、スレ住人に、
わかっていなければ、
「まともなスレ」が、むだに、落ちますし、
わかっていれば、安全策は、
［コンテンツとしての価値が、
あるレスによってでも、ないレスによってでも、
とにかく、そこまで、うめておき、
即死を回避すること］に、なってしまいます。
（ちなみに、ある過密板では、夜勤さんが、昨年10月に、
［圧縮回数を減らすことを大義名分にして、
この安全策が実行困難なほどのレス数まで、
即死を適用した］ため、［パートスレで、
勢い順でのロングテール部分に位置するもの］が、
ほとんど壊滅してしまい、現在でも、そのままです。）
2016/03/29(火)まで、 10 レス未満での、
スレの即死が、アナ板に入れられていましたが、
そのあとでも、まだ、こんなことをやっているひとたち
まで、います。
( ｽﾚﾘﾝｸ(ana板) )
が、圧縮で落ちたため、立てなおされたスレでの、
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:2-10番)n
( ｽﾚﾘﾝｸ(ana板) )
が、圧縮で落ちたため、立てなおされたスレでの、
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板:7-10番)n
なお、かつての F22 など の時代には、
使用済み容量も、即死の条件であり、とくに、
［旧運営時代の、終わりごろの、新型］のでは、
レス数とは無関係に、使用済み容量だけで、
即死させていました。
（大型 AA で、容量を浪費して、当時の即死を回避
していた、荒らしさんも、いました。）
21:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 00:56:57.15 0TvFAjLhQ.net
415 : 名無しがお伝えします2016/05/05(木) 23:56:59.96 ID:AYqvJrvp
アナ板は、ほとんどのスレがパートスレであり、
その、勢いは、さまざまです。
まったり進行のスレでも、めったに、落ちないように
しておくことが重要です。
現実問題として、
［最終更新後、百日以上経過での、突然死］
なら、現在のアナ板に適用しても、
「受忍限度」に相当するものの範囲内
だと、思っています。
22:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 01:39:57.95 0TvFAjLhQ.net
>>1 も要修正でした。
――――――――
アナウンサー板荒らしの報告スレ
URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
必死チェッカーもどき（ID検索）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
ana：アナウンサー［レス削除］
URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
ana：アナウンサー［スレッド削除］
URLﾘﾝｸ(dig.2ch.net)
♭♪ アナウンサー板削除議論スレ ♯♪
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:514-番)n
（レス番 513 までは、2012/02/15(水)までの書きこみ）
2ch アナウンサー板 自治「外部ページ」
（旧・忍法帖を導入したころまで長年にわたって
アナ板最大の荒らしだった、通称「新潟・佐渡」について）
http: //ana. bakufu.org/
※ スペースを詰めると、URL になります。
前スレ：
★ アナウンサー板 自治スレ 20140111～ ★
ｽﾚﾘﾝｸ(ana板)
23:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ31-z/Rk)
16/11/07 05:11:12.55 0TvFAjLhQ.net
【 スレの落ちかた 】
pastdat
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
tamae サーバー上の板については、
2016/03/29(火) 23:30 ごろから適用されたもよう。
なお、pastdat では、
スレを落とす判定をしてから、実際にスレを落とすまで、
タイム・ラグが、あるもようで、
［落とすことが判定で決定したあとの、書きこみ］
とは、無関係に、落とされてしまうらしい。
アナ板で、pastdat 適用開始から、今までにあった、
スレ数の圧縮：
2016/04/05(火) 朝
2016/08/08(月) 05:27 ごろ
2016/08/18(木) 20:02 ごろ
2016/08/28(日) 01:49 ごろ
2016/09/10(土) 07:00 ごろ
アナ板には、スレ数の圧縮（735 -> 700）だけ、
設定されているはずだった。
しかし、……
2016/09/23(金)朝の時点で、720スレ以上、あったのが、
2016/09/23(金)夜には、670 スレ台になってしまい、
その後、さらに、落ちたスレも、あった。
［pastdat の公表済み仕様からは、
説明が、つかない、落ちかた］だった。
この件に即した運営側発言も、ない。
24:名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 7c9c-bgRa)
16/11/07 10:05:23.52 JY0q/z0s0.net
スレ立て＆修正・追加乙です!(^^)!
25:名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ 1b9a-WVtg)
16/11/19 12:17:58.77 hrcxICVv0.net
>>8
じゃあどうすれば・・・
このままだと削除対応してくれない…
26:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ0d-CbBp)
16/11/20 23:57:09.46 EwHSa/iVQ.net
>>25
削除側の実態のほうを運営が改善しないかぎり、
どうにも、できません。
BBS_THREAD_TATESUGI=64
にしてしまったら、
［まともなスレを、必要に応じて、立てること］が、
困難になってしまうことのほうが、
重大な問題になります。
あの削除人のかたは、
BBS_THREAD_TATESUGI による、スレ立て制限の仕様
を、正しく理解なさらないで、発言なさったようで、
［その発言のように、
BBS_THREAD_TATESUGI の値を、引き上げること］に、
［その犠牲に、引き合うような、効果］は、ありません。
27:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ0d-CbBp)
16/11/20 23:57:35.37 EwHSa/iVQ.net
BBS_THREAD_TATESUGI の値を引き上げる案の、
主な問題点は、前スレで指摘済みであり、
それらを >>9-13n >>17-21n で、引用しました。
もちろん、それらのほか、
［「浪人」を利用する、荒らしさん］には、そうしても、効果が、ない、
という問題点も、あります。
アナ板では、現在の
BBS_THREAD_TATESUGI=16
になって、やっと、
［まともな次スレを、必要に応じて、
スレ住人の、だれかが、立てること］
が、だいたい、でき、
［スレ立て代行に、頼らなければならないことは、まれ］、
という状態になりました。
現在の、ひとつ前の
BBS_THREAD_TATESUGI=32
だった時代のアナ板でさえ、
まともなスレの次スレが、なかなか、立てられない、
という事態が、けっこう生じていました。
スレ立て代行に依頼する、ということについては、
以下のようなことなどに留意することが、必要です。
［代行さんが、依頼を見るまでの、タイムラグ］が、
あいてしまうことも、あります。
［ほんとうに、立ててよいスレ］なのかどうかを、
代行さんが（まともな代行さんなら）、
あらためて精査します。
（したがって、スレ立て代行に、
過度に依存するのは、
過度に負担をかけることでも、あり、
避けるべきです。）
もちろん、
依頼側の事情に通じているわけでは、ない、代行さんが、
精査するのですから、その結果は、
［迷ったから、立てないでおく］、
ということなどにも、なりえます。
28:名無しがお伝えします (ｼﾞｸﾞｰ QQ0d-CbBp)
16/11/20 23:57:58.18 EwHSa/iVQ.net
削除整理板では、2ch 全体での削除依頼の長期未処理
が、大量に、たまってしまっています。
［運営の人員不足で、
削除依頼に削除人が、なかなか対応できないこと］
が、主原因です。
（それに、加えて、あのような不良削除人問題も、
あります。）
削除整理板でのレス削除依頼については、
削除人が対応した板が、ここのところ、
あまり、ありません。
削除整理板での、アナ板についてのスレ削除依頼
に、削除人が対応したのは、
2013/01/07(月)の次が 2016/04/19(火) であり、
最新が、2016/06/13(月)です。
また、削除整理板での、アナ板についてのレス削除依頼
に、削除人が対応したのは、
最新が、2013/10/25(金)です。
したがって、2016/06/13(月)よりあとの現状は、
2013/01/07(月)と 2016/04/19(火)との 間の時期と同様、
ということです。
29:名無しがお伝えします (ﾗｸｯﾍﾟ MM59-RUi6)
16/11/21 13:57:47.56 vgrFeGe2M.net
2000年からの全過去ログ一覧
URLﾘﾝｸ(iiidx2ch.net)
今現在のスレの生存期間や最終レス時刻
URLﾘﾝｸ(iiidx2ch.net)
最近のdat落ち
URLﾘﾝｸ(iiidx2ch.net)
30:名無しがお伝えします (ﾜｯﾁｮｲ b75d-8uI/)
16/11/29 11:58:03.47 1lBaykxk0.net
>>26-28
分かりました。
ありがとうございました。