21/02/06 12:37:27.27 0.net
>>838
五代目はしらん
頭代わったら又盃やり直すんだ、、、
四代目は竹中が基準でした
851:名無番長
21/02/06 12:37:37.27 0.net
>>836
若頭が長男やから、頭よりも後に若衆に直った者は親子盃を交わすんや
852:名無番長
21/02/06 12:56:22.15 0.net
せやったら四代目では中山、五代目では、宅見の各直参昇格年次が線引きやな
853:名無番長
21/02/06 12:58:22.01 0.net
>>840
違う そしたら頭変わるたびに盃やり直すことになる
竹中が補佐就任が基準
854:名無番長
21/02/06 12:59:08.66 0.net
>>840
当時の書物良く読んでな！
855:名無番長
21/02/06 13:00:54.95 0.net
当代が盃下ろすんだから当代が基準
頭が基準ではない
856:名無番長
21/02/06 13:05:20.74 0.net
>>842
当代が変わらん限り、盃直しとする必要はない
若頭が代わっても親子関係が変わるわけではないからな
857:名無番長
21/02/06 13:08:41.97 0.net
>>844
五代目渡邊組長が基準なら、宅見若頭も舎弟の盃になる筈やが実際は親子盃やな。渡邊組長よりも前に三代目若中に直った近松組長等も親子
の盃やったしな
858:名無番長
21/02/06 13:10:04.41 0.net
>>843
その書き物とは？
859:名無番長
21/02/06 13:26:24.08 0.net
>>847
自分で探しな
860:名無番長
21/02/06 13:26:53.90 0.net
>>846
五代目はしらん
861:名無番長
21/02/06 13:30:50.28 0.net
>>847
３８年前の冊子持ってるやつはおらんな
中山若頭基準ではない
竹中補佐就任基準や
862:名無番長
21/02/06 13:32:47.58 0.net
儂は負けんで
863:名無番長
21/02/06 13:34:53.69 0.net
>>847
実話や 出版社行って聞いてこい
864:名無番長
21/02/06 13:41:39.94 0.net
>>846
五代目がそうだから
四代目もそうだっただろうと
お宅はおもっているだけ
四代目は竹中基準
865:名無番長
21/02/06 13:45:04.48 0.net
>>853
裏返せばお宅も、そないに思うてるだけやな
866:名無番長
21/02/06 13:45:19.54 0.net
>>853
そらそうよ
867:名無番長
21/02/06 13:47:35.01 0.net
>>850
証拠がないんなら竹中基準なんて無かったも同然やな。長男たる若頭が基準になると言われても仕方ないがな
868:名無番長
21/02/06 13:48:13.14 0.net
>>856
そーかな？
869:名無番長
21/02/06 13:52:12.02 0.net
>>852
実話に掲載されたと言えるんなら持ってはるん
でしょうね
870:名無番長
21/02/06 13:52:57.24 0.net
>>858
それを言っちゃぁ、おしめぇよ
871:名無番長
21/02/06 13:53:05.58 0.net
900
872:名無番長
21/02/06 13:53:13.34 0.net
>>857
しゃーないやん。証拠がないねんから
873:名無番長
21/02/06 13:59:11.59 0.net
>>861
捏造しなされ
874:名無番長
21/02/06 14:02:02.38 0.net
竹中若頭補佐の就任が昭和46年で、中山勝正氏
の三代目直参昇格が昭和47年やから、どちらを基準にしても、盃事への実質的な影響はないわ
875:名無番長
21/02/06 14:03:12.37 0.net
まだ生まれてない
876:名無番長
21/02/06 14:15:00.78 0.net
時代にも載ってたと思う
竹中の頭補佐就任以前が舎弟それ以降が若中
竹中の直参を境にすると問題が多く
境は補佐就任が妥当とか書いてありましたね
877:名無番長
21/02/06 14:19:27.73 0.net
書いとるね
878:名無番長
21/02/06 14:20:32.40 0.net
>>865
せやから、確たる証拠がないねんやろ。載ってたと思うという記憶だけで
どちらを基準にしても影響が無いと書いてあるんやからどっちでもええねん
879:名無番長
21/02/06 14:30:08.20 0.net
>>865
四代目山口組発足の頃に、ヤクザ専門誌の実話時代とか発行されてなかったんちゃうか
880:名無番長
21/02/06 14:47:40.97 0.net
>>868
実話時代は発刊してからです
跡目問題盃直しの記事には四代目時代の事は記載されてましたが
881:名無番長
21/02/06 14:49:35.35 0.net
竹中は補佐以前が舎弟 以降は若中
おたくの記憶違いですな
882:名無番長
21/02/06 14:58:20.33 0.net
>>869
実話時代は1985年に発行されて、当初はヤクザを扱う専門雑誌ではなく、芸能とかスキャンダルを主に載っけていた
ヤクザを本格的に扱いだしたのは随分後年だから、山口組四代目の盃事に関する記事は記者個人の見解や論評の類いに過ぎないわけだからな
その様な記事が掲載された記憶がありますと言うわけだから、竹中補佐基準の客観的証拠には
程遠いでしょうな
883:名無番長
21/02/06 15:04:51.18 0.net
儂はヤクザ好きなかたぎ お前もな
マスコミしか情報の入手は無い
客観的証拠? お前は裁判所か？
何度も言うが竹中の補佐就任以前が舎弟以降が若中
実話を古本屋で買ってこい
竹垣に聞いてこい
884:名無番長
21/02/06 15:12:10.37 0.net
中山若頭で区分けした証拠出してみ
885:名無番長
21/02/06 15:15:48.54 0.net
>>873
そもそも、そんな証拠なんてあるわけないがな
若頭は長男だから、その長男より後輩の直参は
次男以下の子になる極々当たり前の話。
886:名無番長
21/02/06 15:17:27.97 0.net
>>872
買ってこい、聞いてこいでは説明になりませんやんw
887:名無番長
21/02/06 15:44:10.35 0.net
いやいや
はっきりしとく
実話に書いてあった
竹中補佐就任時で若弟区分けしたと
あんたが知らんだけ
見落としたか 子供か 生まれてなかったかだ
ナガマルに聞いてこい
888:名無番長
21/02/06 15:50:30.46 0.net
>>876
其処まで言い張るのなら、自分で行って確かめるなりして明らかにすべきかと
竹中若頭補佐が就任した日時が基準になる事を立証する責任は自分なんやから
889:名無番長
21/02/06 16:13:43.85 0.net
まずあんたは中山で区分けした証拠を出しなさい
890:名無番長
21/02/06 16:17:33.94 0.net
>>877
実話の記事や あんた見てないのか 節穴か
891:名無番長
21/02/06 16:19:48.09 0.net
>>878
>>873
証拠なんて持ち出す間でもない当たり前の事や
論理をすり替えんなやw
892:名無番長
21/02/06 16:21:17.58 0.net
>>879
その記事見せてくださいな。持ってはるんなら
893:名無番長
21/02/06 16:27:31.49 0.net
>>878
いや、流石にその言い分は成り立たない
親子関係を知らない非常識と思われるぞ
894:名無番長
21/02/06 16:30:54.26 0.net
ここは証拠を出して書き込むとこじゃない
己の記憶と考えを書き込みする場
証拠を全てださなならんことになると
書き込みが成り立たんわな
あんたのように反対の意見を言うとさあ証拠出せでは まずあんたが中山の証拠出してみ
竹中の補佐就任で区分けした
これははっきりしとく
895:名無番長
21/02/06 16:32:32.78 0.net
>>879
二十歳のころ
金もないし立ち読みや
896:名無番長
21/02/06 16:33:54.49 0.net
立ちボボ
897:名無番長
21/02/06 16:37:16.89 0.net
>>883
まぁ、相手に立証を押し付けざるを得んくらい追い込まれているのは良くわかる
証拠の有無以前に竹中若頭補佐を基準にした合意とかそんな事実自体あった筈もないだろうし
記事があったか無かったか今更知る由はないが
曖昧な記憶を錦の御旗の様に掲げられても信用するには足らないことだけは確かやな
898:名無番長
21/02/06 16:41:47.41 0.net
ヤクザは池沼
ヤクザファンも池沼
ってとこですか
899:名無番長
21/02/06 16:44:19.02 0.net
せやな
900:名無番長
21/02/06 16:58:52.07 0.net
知的障害の巣窟だわ
901:名無番長
21/02/06 17:05:43.73 0.net
>>889
せやな
902:名無番長
21/02/06 17:09:55.69 0.net
全て証拠証拠言うたら何も書けんようになるな
まずは証拠好きなあんたから中山区分けの証拠を出さんかい
あんたやられとるな
903:名無番長
21/02/06 17:15:53.75 0.net
>>891
戯言w
904:名無番長
21/02/06 17:16:07.44 0.net
お前ら山口組分裂ファンなのに記事良く読んで無いんだな
竹中の補佐就任で分けた が正解
905:名無番長
21/02/06 17:18:15.79 0.net
竹中じゃなく中山と反論するなら
先に中山の証拠出して論破してみろよ(笑)
906:名無番長
21/02/06 17:18:21.67 0.net
全て自演や
907:名無番長
21/02/06 18:08:33.18 0.net
違うと思うよ
908:名無番長
21/02/06 18:10:26.92 0.net
そらそうよ
909:名無番長
21/02/06 18:20:20.48 0.net
>>894
立証責任の転換ってやつやな(笑)
910:名無番長
21/02/06 18:35:44.17 0.net
>>898
儂は証拠あるだなんていってないぞ
週間実話の記事記憶だぞ
むこうがが中山だと言い張るから
中山の証拠を出せと言っているだけで
立証責任の転換などしてないぞ
どうやら儂の勝ちやな 笑
911:名無番長
21/02/06 18:39:01.81 0.net
中山と言い張ってるのは
山一スレの生き字引といわれて
うぬぼれてるお人や
自分が全て正しいと勘違いしてはる
912:名無番長
21/02/06 19:10:00.88 0.net
>>899
中山の証拠出せ言うて転換してるやんかw
竹中や言うて反論されたら証拠で立証するしかないやんか。証拠が無いならしゃあないが
913:名無番長
21/02/06 19:18:21.72 0.net
中山若頭は竹中四代目の長男なんは明らかやから、中山さんが直若になって以降に山口組本家
直若になった人は四代目直若になるのは当然や
証拠で明らかにするまでもないわな
一般の家庭かて、長男の次に生まれた男の子は
弟なんやし、親から見たら子供に間違いないわ
914:名無番長
21/02/06 19:24:11.72 0.net
>>900
生き字引「えっ、俺かよ」w
915:名無番長
21/02/06 19:27:22.83 0.net
そらそうよ
916:名無番長
21/02/06 19:27:53.21 0.net
人間の記憶も証拠だが、物証に比べたら証拠価値が劣るってことだろ
記憶に基づいて述べたのに、反論されて証拠を出せとの言い分は、やっぱり立証責任の転換だ
917:名無番長
21/02/06 19:29:58.94 0.net
転換転換うどんに天かす
918:名無番長
21/02/06 19:41:36.47 0.net
>>905
違う違う 話を逆さまにして逃げないように
記憶に基づいて竹中と言っている
証拠はない
否定され中山と主張される
竹中の証拠云々と言われるので
では中山の証拠を出してください
出せないですね
こちらは竹中の証拠あるだなんていっていない
あくまでも記憶ですから
証拠証拠と主張されてるのはお宅ですよ
まず中山の証拠を出してください
だせませんね
笑
919:名無番長
21/02/06 19:43:56.24 0.net
難しいぞ
920:名無番長
21/02/06 19:49:32.56 0.net
>>907
だから、記憶自体が証拠なわけだわ
記憶に基づく証言や供述は証拠になる
ただ、物証に比べたら信用性が低いってこと
証拠能力の有無の前提条件には何ら問題ない
921:名無番長
21/02/06 19:53:23.59 0.net
記憶から抽出された主張は、まさに記憶に支えられてんだから、その主張の支柱となる記憶は
証拠そのものだな。考え方に何ら問題はない。
922:名無番長
21/02/06 20:09:34.94 0.net
記憶に基づく証言は証拠そのものだろ
だから、故意に虚偽の証言をすれば偽証罪として
923:処罰されるわけだしね
924:名無番長
21/02/06 20:26:16.46 0.net
つまり記憶で発言してるわけ
竹中の証拠はない
むこうが竹中否定し中山と主張
同時に竹中の証拠を出せと
そんなものないから
竹中否定し中山主張するなら
先ず中山の証拠を出せと主張
向こうは屁理屈こねて証拠出せないでいる
今ここ
925:名無番長
21/02/06 20:26:30.82 0.net
白熱してるね
926:名無番長
21/02/06 20:27:22.59 0.net
喧嘩すんなや
なあ兄弟
927:名無番長
21/02/06 20:31:20.62 0.net
とことんやれ中途半端は遺恨が残る
928:名無番長
21/02/06 20:39:16.55 0.net
>>914
兄弟の言うことはもっともや
何時まで経っても堂々巡りや
929:名無番長
21/02/06 20:41:01.85 0.net
煽ったらあかん
930:名無番長
21/02/06 21:07:28.90 0.net
そもそも皆ほとんど書き込みは記憶でかいてるからね 証拠はある場合とない場合があるけど ほとんどのないからね
反論するなら反論する側が証拠出して論破しなければいけないね
931:名無番長
21/02/06 21:16:02.14 0.net
>>918
話ぶり返したらあかんで、煽るな言われたから
皆大人しくなったんやしな
932:名無番長
21/02/06 21:21:26.54 0.net
やれやれもっとやれ！
933:名無番長
21/02/06 21:26:33.18 0.net
>>920
ええ加減にしいや
934:名無番長
21/02/06 21:42:14.08 0.net
涙は心の汗や！
935:名無番長
21/02/06 21:55:32.72 0.net
儂が勝ったようやな
勝利宣言しときま
936:名無番長
21/02/06 22:07:50.94 0.net
勝手に宣言しときなはれw
937:名無番長
21/02/06 22:31:53.15 0.net
>>924
勝利の美酒 今日はビールが旨い
938:名無番長
21/02/06 22:33:24.16 0.net
程々いい加減にしときいや
939:名無番長
21/02/06 22:54:32.05 0.net
ビールは終わり 今焼酎飲んでま
940:名無番長
21/02/06 23:11:00.07 0.net
焼酎はそば、米、麦、芋?
941:名無番長
21/02/06 23:16:48.89 0.net
石川も意固地になってないで893脱退届け出して出所してくれば良いのに
942:名無番長
21/02/06 23:46:37.91 0.net
求刑死刑は実質終身刑
943:名無番長
21/02/07 00:10:52.75 0.net
ビールはキリンラガー、焼酎は鏡月アセロラ、日本酒は苦手。
944:名無番長
21/02/07 03:20:30.19 0.net
ビールはアサヒスーパードライやで
945:名無番長
21/02/07 05:50:05.16 0.net
わいはサッポロラガービールや
946:名無番長
21/02/07 08:39:02.77 0.net
>>929
今更出てきても引き取り手がないからな
竹中武もあの世に行っているから狙われる事もないだろうが
一和会も解散しているからj引き取り手もない
947:名無番長
21/02/07 10:52:31.00 0.net
>>933
赤星や。
あれ近所で売ってなくてな。
948:名無番長
21/02/07 11:02:59.75 0.net
>>935
確かに瓶で販売してる店は見当たりませんわ
949:名無番長
21/02/07 11:08:31.56 0.net
悪い意味で言ってる訳ではないが、
竹中四代目は若頭時代は収監とか
あったから、あまり若頭としての
実績はないんだよね。
950:名無番長
21/02/07 11:20:36.46 0.net
二代目(有)田中工業の自演スレ
951:名無番長
21/02/07 11:28:33.10 0.net
>>937
当時の若頭とか閑職やろ。溝橋さん曰く、組長代行と代行補佐が執行を担えばいい。若頭は必要ないとの事やったけど、全く以て正論やった
952:名無番長
21/02/07 12:18:22.72 0.net
それは、どうかな
953:名無番長
21/02/07 12:55:22.67 0.net
竹中は抗争事件や渉外奔走での山口組への貢献度なんて無きに等しい
竹中の若頭なんてもってのほかと思われたのも当然やな
954:名無番長
21/02/07 13:17:11.31 0.net
竹中正久
中山勝正
955:名無番長
21/02/07 13:26:08.25 0.net
竹中、中野、野内
漢の系譜
956:名無番長
21/02/07 13:53:39.24 0.net
>>943
野内は無い
格が違い過ぎるがな
957:名無番長
21/02/07 14:06:33.34 0.net
竹中 中野は、会津子鉄前で、泣きっ面さらさへんで
958:名無番長
21/02/07 14:11:40.14 0.net
>>943
野内とか最近聞き出しただけだな
ネットで
959:名無番長
21/02/07 14:29:23.24 0.net
>>943
3人の組の中で野内組が戦力、資金力、規模、縄張りの広さ全てで圧倒している
960:名無番長
21/02/07 16:46:16.17 0.net
>>947
頭は大丈夫かな?w
961:名無番長
21/02/07 18:30:44.90 0.net
牛島、金村、桑田、近藤、川口あたりが男の系譜
962:名無番長
21/02/07 19:06:24.31 0.net
>>939
一和会みたいに舎弟の力が強いと組織がまとまらない
石川、後藤、長野を執行部にして抗争の指揮を取らせるべきだった
山広組は精鋭揃いで山広組をしっかり支援する体制ができていれば宅見や渡辺も殺して勝てた
963:名無し番長
21/02/07 19:27:10.30 0.net
竹中勝正
中山正久
竹正中勝
中久山正
964:名無番長
21/02/07 19:33:25.70 0.net
>>950
凄いな
965:名無番長
21/02/07 19:38:14.72 0.net
雑誌の書き写しばっかりｗ
966:名無番長
21/02/07 20:19:32.21 0.net
>>950
一和の親分衆は金も人も出したくない、刑務所にも行きたくないの、ナイナイづくしだったからケンカは弱いなw
むしろ、こういう親分たちから竹中襲撃犯の様な勇者が出てきたのが奇跡に近い
967:名無番長
21/02/07 20:21:09.24 0.net
山広組の山一前の抗争の実績ありますか？
968:名無番長
21/02/07 20:28:38.06 0.net
山広派は組に残って竹中が下手打った時に巻き返せば良かったんとちゃうの？
優秀な子分がいたのに…
969:名無番長
21/02/07 20:40:42.63 0.net
次スレ立ってま
【四代目山口組】山一抗争part33【一和会】
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
970:名無番長
21/02/07 20:53:12.89 0.net
竹中は盃してない奴等は放っておけってゆうとったんやから
義絶状の発案者の宅見だけイワしてちゃちゃと手打ちしとけば
一和を極道組織として認めたやろ
何で当代をとったんや？
971:名無番長
21/02/07 21:09:27.93 0.net
>>954
違うなーww
972:名無番長
21/02/07 21:12:58.17 0.net
何が違うっ！？
973:名無番長
21/02/07 21:25:07.80 0.net
角度は違うけど、溝橋さんは引退する時、会に五千万置いて行きはった。なーんも知らんくせに雑誌ネタで能書きタレたらあかん。
974:名無番長
21/02/07 21:27:17.96 0.net
誰か二代目一和会設立費として5千円くれへんか？
975:名無番長
21/02/07 21:30:10.53 0.net
>>961
当時の現役さんか？
もっと自慢話聞かせて
負け戦の話とかw
976:名無番長
21/02/07 21:36:50.79 0.net
>>961
常任顧問やったかな。現場の士気を萎えさせんためにはその位の銭は置いていかなあかんやろ
977:名無番長
21/02/07 21:48:36.79 0.net
>>963
あんたみたいなんが1番最低やわ
978:名無番長
21/02/07 21:53:34.47 0.net
レス見て優越感に浸りながら、自慢話する方も最低やろ
979:名無番長
21/02/07 21:58:50.51 0.net
経験証拠そんなものが無くても自由に発言して構わないのに、能書き垂れるなとか偉そうに言われたんでは腹も立つでしょうな
980:名無番長
21/02/07 22:06:37.41 0.net
元ヤクザのＴです！
981:名無番長
21/02/07 22:08:52.13 0.net
儂らサツやケンサツとちゃいまんがな
証拠なんて要りゃしまへん
儂らの世界､灰色は黒や
982:名無番長
21/02/07 22:09:42.44 0.net
稲川の貴重な写真はスレ違いか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
983:名無番長
21/02/07 22:18:16.52 0.net
>>969
叔父貴はちっーと自己主張が強うおまっせ
生一本で昔堅気なところは好感持てますけど
984:名無番長
2021/02/0
985:8(月) 00:39:16.97 0.net
986:名無番長
21/02/08 00:42:44.00 0.net
>>956
残って、、、無理
追い出されただろ
987:名無番長
21/02/08 00:45:54.19 0.net
>>972
あんたの言う通りや。
結果を見てからならなんとでも知った風に言えますわな。
988:名無番長
21/02/08 00:49:09.81 0.net
負けたけど山一抗争一番の武勲は山広組ってこっちゃ
989:名無番長
21/02/08 01:02:52.54 0.net
>>967
そうや 証拠無しで発信して構わない
こちらの意見否定して反対意見言いながら証拠出せと言うんで こちらは証拠はないので反対意見するなら能書き垂れずあなたが証拠出してくださいと言ったわけ そしたら黙りこんじゃった そして私の勝利宣言になったわけ
990:名無番長
21/02/08 01:06:21.89 0.net
揚げ足とりがおるとスレがつまらなくなるわな
白けて誰も暫く書き込みしんようになる
991:名無番長
21/02/08 01:10:06.02 0.net
>>958
ミッドウェー海戦みたいなもんで
一和会は旧日本海軍にソックリ
油断し勝てる戦に勝てなかった
992:名無番長
21/02/08 01:25:26.54 0.net
書き込みの証拠を出せというなら反対する人は自分の主張する証拠を出さんといかんやろな
993:名無番長
21/02/08 02:20:33.38 0.net
細田元組長って今も健在なんかな？
まだ８０前やろ
994:名無番長
21/02/08 02:29:42.22 0.net
三代目直参で現役は六代目舎弟の川合組長
８３歳位 スーパーレジェンド
995:名無番長
21/02/08 03:49:59.85 0.net
田岡の息子はバレバレのカツラ
これマメやで
996:名無番長
21/02/08 05:09:33.33 0.net
>>981
スーパーレジェンドなんか？
元親方も子分をガジる糞以下やったみたいやけど
仲間内で逆縁カマシてみんな仲良く直参になったおっさんやろ
997:名無番長
21/02/08 05:48:38.52 0.net
>>976
おっさんもしつこいなぁ～
こんなどこでいきり立っても仕方ないやろ
あんたが敵視してる方々が大人やで
煽りなはんな言われて引き下がったんやし
998:名無番長
21/02/08 05:50:00.61 0.net
>>979
自分が代わりに出しても構わんのやど
999:名無番長
21/02/08 06:12:04.40 0.net
>>981
岐阜8人衆とか言われてたうちの1人でしたね
1000:名無番長
21/02/08 06:15:27.88 0.net
瀬古安会
菊田組
1001:名無番長
21/02/08 06:20:55.51 0.net
>>986
近藤慶文
川合康充
坂井広
後藤昭夫
本田健二
則竹武由
中谷利明
1002:名無番長
21/02/08 06:28:02.60 0.net
もう一人
1003:名無番長
21/02/08 06:30:40.43 0.net
あと１人
1004:名無番長
21/02/08 06:50:17.78 0.net
足立哲夫会長
1005:名無番長
21/02/08 07:10:12.54 0.net
>>974
此処のスレは殆どが結果を前提にしてるから成り立ってんだが
1006:名無番長
21/02/08 07:20:06.76 0.net
次スレ
【四代目山口組】山一抗争part33【一和会】
ｽﾚﾘﾝｸ(4649板)
1007:名無番長
21/02/08 07:20:29.43 0.net
>>983
そのクーデターに正当な理由があったから本家が二人を処分した
そのうえで7人を本家直参にした
1008:名無番長
21/02/08 07:33:50.44 0.net
岐阜で 8人って例えとして多すぎひんか？
1009:名無番長
21/02/08 07:38:38.83 0.net
>>961
溝橋さん確り貯めてたんですね
見た目からして堅実そうだったし
田岡組長が実子を預けたのも頷けます
1010:名無番長
21/02/08 07:48:36.80 0.net
中谷さんは格別、岐阜で７名を一挙に直参にしたのは異例
一本化が上手く行かずに止むなく引き上げたんじゃないの
1011:名無番長
21/02/08 08:00:38.64 0.net
坂広組長は旧高山信組理事長してなかったかな
1012:名無番長
21/02/08 08:02:17.70 0.net
999
1013:名無番長
21/02/08 08:03:47.44 0.net
1000いただきま
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life ti
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