02/08/02 01:47.net
>「勘当」「安定生活」「交際＆結婚」「老後保険」等々を捨てる覚悟を決めた上で
>同人でやっていってますが、何か？
(´－｀).o０(何か？って威張るほどの事だろうか…恥ずかしい事だと思うんだけどなぁ…
280:スペースNo.な-74
02/08/02 01:54.net
大半の人が軽々と両立してることを、
そんなに犠牲を払って行うとは…。
才能無いと思われ。諦めろ。
281:スペースNo.な-74
02/08/02 15:03.net
創作なんてやってて何が楽しいんだよ。
作品のレベルも結局低いものばっか。
漫画かいてる自覚あるのか？って感じ。
せいぜい、脳内の痛い世界を世間に晒してろよ。じゃ
ーな、もうここには来ねえよ。
282:スペースNo.な-74
02/08/02 15:07.net
夏休みって感じだねぇ。
283:スペースNo.な-74
02/08/02 15:55.net
>>279
まとめると、アンタは自分の作ったキャラや設定じゃ
レベルの低い作品しか作れないってことかね。
自分だけの脳内の痛い感覚を人に押し付けるなよ。
284:スペースNo.な-74
02/08/02 16:49.net
先行者にはまった。
先行者で同人誌を出している人がいた。
自分も描いた。
でも、これって創作にはいるのかな・・・?
285:スペースNo.な-74
02/08/02 16:51.net
>282
否。それはパロです。
286:スペースNo.な-74
02/08/02 17:20.net
同人は趣味でやってますがなにか？
287:スペースNo.な-74
02/08/02 17:21.net
>274
そこまで犠牲を払うとわ・・・
いったい同人を何打と思っているのか・・・
288:スペースNo.な-74
02/08/02 17:23.net
>>284
別にいいんでﾈｰﾉ？
289:スペースNo.な-74
02/08/02 17:26.net
出てくるロボットが先行者。
それ以外は設定も人物も完全オリジナル、という同人誌を見たっけ。
結構微妙かと思ったけど、パロなのね。
290:スペースNo.な-74
02/08/02 17:47.net
>「勘当」「安定生活」「交際＆結婚」「老後保険」等々を捨てる覚悟を決めた上で
> 同人でやっていってますが、何か？
安定生活はともかく「交際＆結婚」できないのを創作のせいにするのは
恥ずかしいと思う
291:スペースNo.な-74
02/08/02 18:14.net
>287
侍で弄られた形の先行者ならパロでしょう。
「中華キャノンを撃つ先行者」というキャラだけで引っ張って行けるしね。
既存のイメージを使い回している時点で創作じゃないと思う。
モノホンの先行者を全く違う切り口で料理していたら、
微妙だね・・・。
292:スペースNo.な-74
02/08/02 18:43.net
「コミティアに参加できる」や「コミケの創作スペースで取れる」と
「創作」をごっちゃにしてないか？
293:スペースNo.な-74
02/08/02 18:47.net
まあ、先行者ネタを「メカ・ミリタリ」でスペース取れる以上
創作じゃあないわな。
294:スペースNo.な-74
02/08/02 21:20.net
創作畑一本道ってやつよりパロも創作もこなす人間の方が
成功してるのが多い気がするね。
295:スペースNo.な-74
02/08/03 03:12.net
半々くらいだよ。
296:スペースNo.な-74
02/08/03 14:51.net
オイ、誰か>>279を縦読みしてやってください。
297:スペースNo.な-74
02/08/03 23:42.net
おおお、言われなきゃ気付かなかったよ！
ナマ縦読み職人だ！！
298:スペースNo.な-74
02/08/04 11:45.net
294＝279
299:スペースNo.な-74
02/08/19 22:19.net
何か同人板の創作総合スレ、荒れてるねえ・・・
きっかけになった書き込み自体は（作家名出したのは問題だろうが）、
別にああまで荒れるようなことでもないと思うんだけど・・・
300:スペースNo.な-74
02/08/19 22:39.net
私は創作少女スレから見てるけど
どうしても特定のサークルを叩きたい奴が何人か居るんだよ
呆れるほどの粘着ぶりなんで、マトモにやりたかったらスルーしかないよ
でももう疲れたから書き込む気なくしたよ。
創作ジャンルの人間は痛いと云われるのがよく分かる（含む自分）
301:スペースNo.な-74
02/08/19 23:22.net
創作程私怨厨の多いジャンルは無いね。
302:スペースNo.な-74
02/08/20 00:02.net
あそこの話は妙にびんぼくさい…
そしてなぜ創作少女が「時の止まったジャンル」と言われるのかが
わかるような気がする…
同人誌の装丁も値段も本人の好きにしていいじゃないか。
安くても高くても売れるもんは売れるし売れないもんは売れないんだよ。
303:スペースNo.な-74
02/08/20 01:32.net
まぁ、創作は
「絵は上手いが話はダメ」
もしくは
「絵は下手だし話もダメ」
この２つで90%以上を占めてるのも事実
304:スペースNo.な-74
02/08/20 02:03.net
＞301
痛いところつくな・・・俺１８禁創作なんだけど、
絵だけで売ってるって状態。
ほとんどの人が一見さんで、表紙買いしてるんだと思う。
この状態から脱却したいよ。問題は話しなんだよなあ。
305:スペースNo.な-74
02/08/20 12:39.net
パロから創作少女に移動しようと思ってます。
当然のように表紙カラーにするつもりだったんだけど
なんか…イケナイ事？とか不安になってきた
別にさ。好きにやるだけだけどさ。
306:スペースNo.な-74
02/08/21 06:32.net
話がイイ！ってのは5パーセント以下じゃないか？
307:スペースNo.な-74
02/08/23 13:20.net
質問！
パロだと、キャラの魅力を別にして話自体がイイ同人なんてのが、
５％オーバーで存在する？
308:スペースNo.な-74
02/08/24 11:17.net
>>305
質問の意味が良く理解できないんだが、要するに
「キャラ萌え抜きで」ってことか？
いや、パロっても正直言ってピンからキリまであって、
同じキャラの描写でも「このキャラはこうじゃないだろ」ってのがあるから。
5％オーバーかどうかは分からんが、そのキャラに萌えてなくても
読める話は結構ある。
パロの場合、キャラとその場のストーリーの描写に集中すれば
いいわけだから。
309:スペースNo.な-74
02/08/27 13:19.net
オリジナルの上手い人が描いた
310:スペースNo.な-74
02/08/27 13:33.net
>>305
そんなのジャンルによりけりじゃないのか？
311:スペースNo.な-74
02/08/28 03:10.net
評論やってるのですが、私がイベントで席を離れてる間にサークルの相方が
私の書いた本を「自分が調べて書いた」などと言ってるらしい。
これ、次の機会にスペースに来て貰った方から「あれ？○○（相方）が
描いてるって言ってましたけど」と聞いてショック！
前から、一般参加の方と話をしているとき、知りもしないのに（分野違い）
会話に入ってこようとするので、何だか…と思っていたのですが。
そして最低だと思ったのは、私宛に贈られた同人関係の手紙が
相方の机の中から出てきたこと。もちろん私はそんなのは一度も見ていません。
ヤツはもう人間ではありませんね。
最近、売上げ金額の計算が合わなくなって来ている理由が、
なんとなく分かりました。
312:スペースNo.な-74
02/08/28 04:10.net
>>309
文句も言わずにすっぱりと切れ。今までの分は泣き寝入りになってしまうかもしれないが。
おそらくそれがベストだ。精神衛生上にもな。
誰が書いたかはこの後の作品で証明すればいい。
そういう奴は何を仕掛けてくるか分からんからこの後も警戒してな。
313:スペースNo.な-74
02/08/28 14:32.net
スレ違いなきもするが。
310に同意。関わらないが一番。
314:スペースNo.な-74
02/08/28 16:22.net
エロ漫画に話の善し悪しなんてなぁ…
短いページでエロ有りで良い話描くなんて
そーとーデキル人じゃないと無理よ。
アニパロでそれが可能なのは、
キャラも舞台設定も細かいストーリーも最初にアリキだからさ
オリジナルはキャラ立ちか始めないといかんから、
薄い同人誌じゃ描き切れない。
315:スペースNo.な-74
02/08/28 16:29.net
仲間とやってる場合、ほら吹き＆嘘つきは本当に困るよね。
素案の段階から盗作してくるヤシとか…
316:スペースNo.な-74
02/08/29 01:49.net
>312
エロにしろ非エロにしろ、やり方によるよ。
表現したいことを描ききれてればいいんだから。
317:スペースNo.な-74
02/08/29 02:26.net
>>312
世に大量に出回ってるエロ漫画雑誌の読みきりは
全部オリジナルで、短いページで一応まとめてるじゃん。
318:スペースNo.な-74
02/08/29 18:13.net
そういうことだね。
319:スペースNo.な-74
02/09/18 22:44.net
・２０代後半以上
・子供の頃から漫画を描いていた（ノートに鉛筆程度でも）
・投稿を始めて２年以上
・今までの投稿回数は５回以上
・賞金５万円以上の賞に入ったことがない
上の条件に全て当てはまった人、あなたもう 本 当 に 才能がないです。
悪いこと言わないから、早急に別の職業をめざすことをおすすめします。
時には諦めることも大事ですよ。
320:スペースNo.な-74
02/09/18 22:57.net
>>317
お前もそろそろ諦めてタクシーでも転がせや、な？
321:スペースNo.な-74
02/09/19 01:54.net
（ﾟεﾟ）ﾌﾞﾌﾞｰ
322:スペースNo.な-74
02/09/20 01:51.net
>309
いやな話だ…。
以前、売り子をやって貰った人が、似た様な感じだった（お金まではだまして
いませんが）。ほとんどわたし一人で活動しているのに、その人はまるで自分が
編集でもやっているような口ぶりで、「え？わたしってアンタの下で
働いてるんですか？」とオモタよ。スペースをを片すときも、まとめた道具を
勝手にバラしたりして足を引っ張る上に、「いつまでやってんの？」みたいな
ことを言うし…。
しかも彼女いわく「ワタシは一度も他人に迷惑をかけたことがない」とか。
一度もか（ﾌﾟ。
自意識過剰の無神経ほど手におえないものはないと思いマスた。
323:スペースNo.な-74
02/09/20 04:08.net
317はコピペです。あちこちで見掛けるYO。うざ。
324:スペースNo.な-74
02/09/20 10:18.net
どんな卑怯卑劣な事をしても罪悪感や自尊心の喪失を
感じることのない人間は実在するもんだのぅ。
309で挙げられたタイプは卑怯を自認しつつ我欲を優先させる
ことができるタイプ（万引きとかやる奴だね）、
320の挙げたタイプはひたすら自己を正当化して
罪悪感を排除するタイプといったところか
関わってしまったら愚痴を言ってばかりじゃ
しょうがない、なにか行動で対抗せんといかんね・・
スレ違いっぽいが日本のように文化軽視の風潮のある国では
創作者もまた軽視され平然と搾取されるものだ。
国民に文化を評価するという習慣が無いのだな
325:スペースNo.な-74
02/09/20 15:38.net
創作スレ・・・？
326:スペースNo.な-74
02/09/20 21:03.net
「蒼天の拳」にもあったじゃないか？
大物のそばにいる小物ほど、自分も力のある人間だと錯覚してしまうものさ。
とっとと縁を切れ。そして忘れろ。二度と会うな。
327:スペースNo.な-74
02/09/20 22:30.net
他人にやた
328:ら絶交を勧める香具師は友達が居ない香具師。
329:スペースNo.な-74
02/09/23 02:31.net
>309、>320
ま、関係がドロドロしているのは、大金の動く大手様だけじゃない
ということはいえると思います。
ＣＧ集のデータをこっそりコピッて（プリンタ印刷ジャケットまで作って）
小銭を稼いだﾔｼがグループから追い出されたという話も、
あまり遠くない所で聞いた。
こういう行為が「悪事」だと自覚できない（またはカッコイイと勘違いしている）
人間というのは、少数ながら確実にいて、
多分よそでも同じことを始めるような気がする。
そもそも、そいつはそれで仕事までくびになっているのだが…
創作でも、スランプや才能といったもんだけじゃなくて
こういうこともあるってことだよね。
330:スペースNo.な-74
02/09/24 00:14.net
>309
>320
>326
「同人ゴロ」よりも、風上に置けん厨だ。
結婚サギなんかと同類で「同人サギ」ってのもありかも。
同人活動、特にﾏﾀｰﾘ創作なんかはビジネスライクでない部分が大きいから、
「超えてはいけない一線」が何となく破られてしまう例が色々ある感じ。
しかしそろそろ板違いになりつつあるので、創作の話しようあげ。
331:スペースNo.な-74
02/09/26 00:05.net
奈良から東京のコミティア62に出場する予定です。
売上げが交通費を下回ったらどうしましょ。
関西でのﾏﾀｰﾘ活動が、いま試される時なのかー！。
…ということを書くスレでは…ないのか？
逝ってくるよ。
332:スペースNo.な-74
02/09/26 00:26.net
>>328
漏れも毎回関西からコミティアの為に上京してるよ。
売上は交通費を下回ることしばしば。しかしコミティアの
雰囲気が好きなので止められない……
333:スペースNo.な-74
02/09/26 17:29.net
コミティアに委託参加してる香具師はいないのか？
当方、豚骨ラーメンの県在住につき、海を渡らんといかんので
片道の交通費が参加費の三倍以上。
関西ならまだいいんだが、東京となると単発では勿体なくて、
とてもじゃないが毎回直参は無理。それで委託。
目下は来年のSCC二日目-翌日のコミティアで直参を狙ってる所。
ちなみに例年、どっちが売り上げ＆参加者多いんだ？
SCCの創作系とコミティアって。
334:スペースNo.な-74
02/09/26 17:31.net
ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
【スクウェア】FF12発売日決定！！！【名誉挽回なるか】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)l50
335:スペースNo.な-74
02/09/26 21:37.net
>>330
コミティア。
336:スペースNo.な-74
02/11/10 05:00.net
age
337:スペースNo.な-74
02/11/10 07:45.net
＞325
そうとも言い切れないよ。
309の相方はあまりに非道すぎる。
ドキュンを友人に選ばない、
友人がドキュンだと思ったら、きっちり縁を切る、のも
大切なことだよ。
338:スペースNo.な-74
02/11/10 07:53.net
毎回無料配布なんで売り上げなんかありませんが、何か？
339:山崎渉
03/01/07 09:26.net
（＾＾）
340:山崎渉
03/01/16 22:13.net
（＾＾；
341:名無しさん＠どーでもいいことだが。
03/01/16 22:16.net
１９日は神戸でそうさく畑だ
新刊・・・自分のはあきらめた
買い物で終わりそうなヨカン
342:スペースNo.な-74
03/01/17 01:10.net
プロの遊び本はともかく、素人の創作程痛々しい代物はない。
343:スペースNo.な-74
03/01/17 02:18.net
age
344:スペースNo.な-74
03/01/17 02:48.net
おいACCSとゲイツ見てるか！！！！
死ねバーカ！！！！！！！！HAHAHA!!!
345:山崎渉
03/02/13 21:23.net
----------------------------------------------------------------
山発第250号
平成15年2月13日
2ちゃんねる
関係者各位
山崎渉実行委員会
実行委員長 山崎渉
【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】
拝啓 余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。
これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）
敬具
----------------------------------------------------------------
346:スペースNo.な-74
03/02/20 11:21.net
>>300
>あそこの話は妙にびんぼくさい…
どこ？
347:山崎渉
03/03/13 12:23.net
（＾＾）
348:スペースNo.な-74
03/03/15 12:53.net
もてない男は
「オレは才能あるんだ。
優男はみんな平凡な無個性なヤツだ。
オレが成功した暁には優しくて可愛い女の子ゲットだぜ」
というドリームを持っているのだ。
349:スペースNo.な-74
03/03/16 00:59.net
>>345
誤爆だと思うが、もてる男はその男子共通のドリームを実現した香具師だ
350:スペースNo.な-74
03/03/17 18:34.net
ふたりとも、日本語やりなおして恋。
351:1/2
03/03/21 18:53.net
無駄に前置きが長く、読みづらい文面で申し訳ありませんが
ご意見やお知恵を頂けると幸いです。
私は、本を発行する前に設定やプロット、ネーム、ラフなどをノートに
まとめておくのですが、親しい友人が「創作意欲への刺激になるから見たい」
というので何度かノートを見せてネタバレをしたところ、プロ小説家となった
彼女の作品に全く同じ重要な台詞、人物背景・行動などが出てくるようになりました。
この台詞の内容というのは私が考えた「おとぎ話」で、行動というのは
その“おとぎ話に出てくる主人公”がとった行動を物語の登場人物が
真似する、といったものです。
#物語Aの中で登場人物Bがおとぎ話を語り、そのおとぎ話の主人公Cがする
#行動を真似して物語Aの中でBがある目的の為に同じ行為をするといったものです。
#わかりにくくてすみません。
先に発表した相手がプロということもあり、私が本として発行しなければ
パクリだの騒がれることもなく相手にも迷惑をかけないだろうと、パクリ云々に
関しては煮え切らないまま、結局その物語の本は発行しませんでした。
しかし、長年あたため続けた物語でもあり自分の体験を元にしたものでもあるので
発行断念から数年たった今でもとても思い入れが強く、今夏にすると決めた
同人引退前に他の未発表ネタと同じように同人誌として残しておきたいのです。
352:2/2
03/03/21 18:54.net
全体的に見ると、盗作というほど全く同じというわけではありません。
彼女が件の台詞や行動を私のネタ帳から抜粋したという証拠もありません。
「あなたの原案物を小説化したい」と口癖のように言っていた事を
物語の一部ではありますが、無許可のうちに本当に実行に移したのかもしれません。
でも、彼女が、私と同じころ同じ土地で同じような体験をして全く同じ
おとぎ話を考えつきそれを使った物語を思いつく可能性が高いとも思えません。
パクリ疑惑がかけられるとしたら、それは私だと思います。
そう思っていても、己が信念のままに、自分で創作した物を作品として形にするのは
やめたほうがいいのでしょうか。パクリ疑惑騒動は必至なのでしょうか…。
皆さんは、このような場合、どうしますか？
自分の創作物として、先のことは気にせずに胸をはって作品を発表しますか？
353:スペースNo.な-74
03/03/22 01:06.net
原稿一区切りつくとテンション下がるんだよね～。
連続〆切りの時がつらいのなんの…。
354:スペースNo.な-74
03/03/22 03:40.net
＞自分の創作物として、先のことは気にせずに胸をはって作品を発表しますか？
しますが、何か。
355:スペースNo.な-74
03/03/22 04:48.net
>348
親しい友人ならば１本電話をいれとけば済む話だろ。
増刷するときには巻末に参考文献として
折れの本のタイトルと著者名を参考文献として明記しろ、
でないとお前の素顔を晒した上に、2ch速報で祭りをしちゃうぞ、と。
356:スペースNo.な-74
03/03/22 06:39.net
>348
気持ちは解らなくもないが、
そのおとぎ話に似たような話なんてそこらじゅうに・・・・
357:山崎渉
03/04/17 10:34.net
（＾＾）
358:山崎渉
03/04/20 05:20.net
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
359:スペースNo.な-74
03/04/29 20:42.net
保守。。
360:スペースNo.な-74
03/05/01 11:44.net
皆さん大体何部ぐらいつくってますか？
361:スペースNo.な-74
03/05/02 18:20.net
創作だオフよりとコピー本のが多いのかな？
362:スペースNo.な-74
03/05/02 20:56.net
>>82
すごく思う。
当方リア厨で創作やってますが、周りは皆パロ…
363:359
03/05/02 20:57.net
上の方だけ読んですごい亀レスしちゃった…
364:スペースNo.な-74
03/05/03 12:13.net
>>359
RESponseに１年半もかかったか‥。おまい、他の星系からアクセスしてるだろ (w
365:スペースNo.な-74
03/05/03 14:28.net
きっとアンドロメダから繋いでるんだよ（ｗ
366:スペースNo.な-74
03/05/03 14:37.net
アンドロメダだと読んで書くのに５００万年掛かるワケだが。
つか１年で往復できる星系は無いな。
367:スペースNo.な-74
03/05/03 23:40.net
>>357
オフは200部。(印刷代が100とそう変わらないし)
コピーは最初30部でまた2版目で30部。計60～
創作はみんなどれくらい売れているんだろうと
思ってたけど、コミティアのパンフ見てなるほど。
大体一回で50はける程度なのかな。
368:スペースNo.な-74
03/05/06 12:02.net
一回で５０捌けるのは結構小慣れたほうでは…？
１０捌ければ御の字のところもずいぶんあると思う。
369:スペースNo.な-74
03/05/06 13:51.net
５～１０くらいしか売れないよぅ。
でもいいの、楽しいから。
370:スペースNo.な-74
03/05/14 03:24.net
エロノベル系ってオリジナルでもエロければ売れるってイメージがるが、
どの程度だしてる？
漏れはコミケでは１００程度から先に進めない。小手から脱却したいのだが・・・
371:スペースNo.な-74
03/05/14 04:33.net
>367
100部出るのならそこそこ書けてるのだと思う。
表紙と挿絵に力量のある絵描きをもってくれば大幅に部数が伸びる予感。
挿絵は10Pのうち１枚の配分でいれておくと良し。
372:367
03/05/14 08:42.net
あ、ごめん。エロノベルってヴィジュアルのベルの方ね。
音楽以外一人のサークルなんだけど、ここしばらく部数が全然伸びない。
腕の方が停滞してるんだろか･･･
373:スペースNo.な-74
03/05/16 09:54.net
どうでもいいけど、オリジナルのことを創作って呼ぶの、もう変えられないのかなぁ？
たぶん一番最初はコミケ、それからコミティアあたりで定着したジャンルの呼び名だと
思うんだけど‥。
パロに対してオリジナルであることにプライドを持ってるつもりなのに、ただ「創作」って
言われたんじゃ、パロだって「創作」には違いないんだから どこで区別してくれるんだ
‥って感じだわ (´д｀;)
374:スペースNo.な-74
03/05/17 00:54.net
単なる呼び方だから気にしないのが一番。
375:スペースNo.な-74
03/05/17 02:17.net
それより、「人気キャラクタそのまま無断借用漫画」を「パロディ」と呼ぶのを何とかしてくれ。
376:スペースNo.な-74
03/05/17 02:59.net
スレ違いですの
377:スペースNo.な-74
03/05/18 03:21.net
>370
そう、それのせいか創作というと
文集まがいな小説とか少女漫画系のイメージ強くてなぁ
普通のオリジナルの漫画のイメージがない
378:山崎渉
03/05/22 00:56.net
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
379:山崎渉
03/05/28 16:14.net
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
380:スペースNo.な-74
03/06/07 16:09.net
これから創作ジャンルに参入しようと思っているのですが、
本のサイズはA5とB5とどっちが手に取りやすいものなんでしょうか。
今までのジャンルはB5が主流だったんですが創作系のサイト回ってると
A5の本を発行してるところが多かったので。
381:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
382:スペースNo.な-74
03/06/07 19:07.net
創作はA5が主流
383:スペースNo.な-74
03/06/07 21:46.net
>>379
377ではないがA5にする人が多い理由を教えていただけませんか？
自分もいずれ創作でコミケ出たいな～と思ってるクチなんで。
384:スペースNo.な-74
03/06/07 22:28.net
創作はパロより部数が少ない為A5の方が印刷代が安くてｲｲから
お金に余裕がある人、部数を沢山出す人はB5でもいいのでは？
385:380
03/06/08 21:33.net
やはり部数の問題ですか……。
素早いお答えありがとうございました。
386:377
03/06/09 21:53.net
>379-381
遅くなりましたが、どうもありがとうございました。
お財布と相談しつつ満足できる本と共に参戦できるようがんがりまつ。
387:スペースNo.な-74
03/06/12 19:00.net
もうひとつＡ５が多いと思われる理由を想像してみたぞ。
俗に同人用と言われる原稿用紙は投稿用のものより
小さいだろ？
これに描いてB5の本にすると原寸のままの本になるけど、
A5の本にすると82％縮小されて線がきれいに見える。
商業誌の場合は、B5サイズの雑誌に掲載する為に
原稿の方を大きく描いているけど、これと同じ効果が
得られるわけだ。
オリジナルを描くひとは、商業誌っぽい効果にあこがれる
ことが多いから‥っていうのは どうかな？
388:スペースNo.な-74
03/06/12 19:50.net
いまいち(´･∀･`)
389:384
03/06/12 23:41.net
そ‥そうですたか‥ (´д｀;)
390:スペースNo.な-74
03/06/13 20:13.net
>>386
どんまい(´･∀･`)ﾉ(´д｀;)
391:スペースNo.な-74
03/06/13 21:07.net
同人誌用の原稿で描いてトーンをできるだけ少なくして節約
さらにＡ５で印刷して印刷代も少なくすます
もちろん売値もできるだけ抑えてます
会場へ送るときも種類が多いと送料が変わってくるし
在庫おいておくのもＢ５よりは場所とらないし
それでも華々しい作品の並ぶ会場で本を手にとってもらうために
表紙カラーだけは はずせないでいます
（１色の紙はいたみやすいの多いってのもありますが）
リピーターさんはともかく、初めての人で１色刷りでも手にとっていく人って
すっごく少ないと感じているのでよけいに 高くても表紙だけはカラー
392:スペースNo.な-74
03/06/14 03:04.net
創作の愛読者の1人です。
余計かと思われるかもしれませんが読んでくださるとうれしいです。
私はイベントはコミケとそうさく畑東京に一般参加しています。
コミティアやコミックシティー等にも参加してみたいと思っていますが資金的なものと
何より読む時間の関係でこの2つのイベントだけに参加しています。
漫画だけでなく小説も読むため読む冊数的にも限界なのです。
読むジャンルは特に問わず、多少８０１が入っても（当方男）文章が読ませるものであれば買いますし、
絵柄がすばらしければ（そしてストーリーを兼ね備えていれば）買います。
そしてe-mailやHPを奥付に載せているような作家さんにはできるだけ感想を送るようにしています。
作家との直接的な対話ができるのが同人の良いところと考えています。
（はがきなどは字が汚いのもあってなかなか出す気が起こらないというのもあります）
買ったサークルの本はリスト化して次回のイベントでは気に入ったサークルは必ず回るようにしています。
たまに奥付を忘れていらっしゃるサークルがあるのが残念です。
まず手にとる基準は表紙とタイトルです。表紙の絵柄はカラーでなくてもインパクトが重要だと思います。
特に小説の場合は表紙の工夫のあるなしでだいぶ違います。
漫画の場合ちょっとの流し読みでも作風が大体分かるので購入の可否が決まります。
だから表紙がカラーで丁寧でも中身がすぐにばれます。カラーも良いですけど一～三色で工夫されてみるのも良いかと思います。
小説の場合は自分の好みの時代・背景設定、キャラクター設定（口調含む）かを流し読みで大体判断するわけですが、
作家さんの前で延々読むわけにもいかないのでせいぜい１分足らずでできるだけ！作家の！質を判断するわけです。
もし気に入れば数冊、微妙な時は最初の一巻だけとなります（＾＾；
小説はいかにリピーターを増やすかが漫画と比べてより重要に成るのかもしれません。
がんばって自分の満足のいく本を仕上げてくださいね。応援してます。
393:スペースNo.な-74
03/06/14 11:24.net
正直、才能の無い人間は不特定多数に向けての表現行為はしない方が良いんだが…。
最近は手軽に行えるので「枯れ木も山の賑わい」「裾野が広くなければ山は高くならない」
のような勘違いをしてる人間が増えたが、現実的にはノイズを増やして迷惑をかけている
だけ。
394:スペースNo.な-74
03/06/14 11:48.net
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395:スペースNo.な-74
03/06/14 15:04.net
>>390
一応理にかなっているがそれは間違っている。
日本においては思想、言論、出版の自由は保証されている。（それによる生命の保証は無いわけだがｗ）
もちろん内容に問題があればそれは責められる義務を同時に負う事になる。
まぁ、質の低いものは淘汰されていくだろうし、質のどうこうは消費者が考えることでしょ。
より良いものを作ろうと努力するのが作家の務めですよ。
消費者は作品を選ぶ（選ばない）権利があるわけですしね。
396:スペースNo.な-74
03/06/14 15:20.net
>>392
でも最近は質を求める作家というより金を求める作家が多いのはどうかとおもうね。
良いものは金（良い商品）に成るが、金に成る（売れる）ものが良いものとは限らないわけですし。
私なんかは自分の創作物に関しては
描く→批評→描き直す→批評→描き直す→出版
くらいはしてる。納期（イベント）に間に合わないからといって手抜きの鉛筆本なんかにしたら
それこそ読み手に失礼だし、自分にも悔いが残る。
（そういう点ではジャンプの富樫なんかはアレで平気なのかと思ってしまう。）
金が欲しいのか！もちろん欲しい。
しかし、自分の満足いかない作品は出したくないと少なくとも私は思っている。
満足と評価は別物なんですけどね。
いつまでも満足しない貪欲な精神・・・とまでは私はいけない。それが私の限界なのかもね。
397:スペースNo.な-74
03/06/14 16:19.net
>>392のごとく「法に触れなければなんでもOK」な輩が増えたことが、
下らん法規制が増える元凶な訳だが…。
398:スペースNo.な-74
03/06/14 16:30.net
歩きタバコは法律上何の問題ありません。
399:スペースNo.な-74
03/06/14 16:40.net
だからさぁ、お前らは自分では売れ筋とかを把握する能力無いんだよ。
漫画で大きくなるとかって、ユニークな発想とかが有るわけじゃないだろ？
かといってイラストレーターとして優れている訳でもない。
本の売れ行きをみてみろよ。同人だからこそ許される数量ペースだろ？
専業なんて事を考えるととてもあわない量だろうに。
お前が生きていけるのは色んな意味で同人の旨味を利用しているからなんだよ。
版権無視でエロを出せる、同人だから高価格でも買う人がいる。
信用なんて元々無くても平気だから無職のお前でもやっていける。
真っ当な出版社相手にその信用を維持できるかね。
人間的な信用となったらもう終わりだろ。
400:スペースNo.な-74
03/06/14 17:21.net
なんか回りくどい展開してるけど
要約すると>>390はヘタレは消えろって言ってるわけで
そんなレスを餌に真面目に論じ合ってるスレ住人萌え
401:スペースNo.な-74
03/06/14 17:28.net
>>392
＞消費者は作品を選ぶ（選ばない）権利があるわけですしね。
選ぶとき、ノイズが邪魔になって迷惑なワケで。終いには嫌になる。
ATARIショックは有名だよな。
402:スペースNo.な-74
03/06/14 17:29.net
それが同人ってもんだろ
403:あぼーん
03/06/14 17:39.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
404:スペースNo.な-74
03/06/14 17:45.net
ゴミ溜めから宝物を発掘するのも同人の楽しみ方じゃない？
まぁ頭数揃わなければイベント自体立ち行かなくなるわけだし
でも自分や好きなサークルが抽選落ちすると絞め頃したくなるけどな
405:スペースNo.な-74
03/06/14 18:03.net
「ヘタレは消えろ厨」っていうのは、結局何をどうしたいんだろうな。
動機が不明なのに どこにでも現れて同じことばかり繰り返し
言ってるから、ウザくてかなわんのよ‥ (´д｀;)
406:スペースNo.な-74
03/06/14 20:17.net
>402
以下の人達です。
大手の本が買えなかった人
大手の本狙いの転売屋
コミケで落選した人
いつまでたってもプロになれない人
大手より売れて無いプロ
己の才能の無さを直視できない人
407:スペースNo.な-74
03/06/14 21:22.net
【児童ポルノ禁止法改正案、国会審議は無し？密室可決か!?】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
児童ポルノ禁止法改正案（以下、児ポ法改正案）の骨子はもう御存知の方も多いかと思いますが、
これを受けて去る６月９日に「児童買春等禁止法改正に関するユニセフ公開セミナー」が行われ、
この席で児ポ法改正の中心的人物であった野田聖子議員（自民党）から改正児ポ法の説明があり、
曰く
・マンガ（創作物）規制は"今回"は見送る。
・３年後の見直しを盛り込む。
・単純所持禁止は３年後に処罰化を目指す。
そして
・時間が無いので改正案を各党に了承して貰い、
国 会 で 審 議 無 し に 通 す 可 能 性 も あ る
との説明がありました。
引用元＆記事全文
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:373番)
408:スペースNo.な-74
03/06/18 23:45.net
創作の原理と市場の原理が本質的に解離してるので永遠の問題ですね。
ちょっと違った視点で云うと読者にとって未知のもの・異質なものを
提示するのが古典的な意味での「表現」です。
それで今の大衆文化では同質で既知のパターンを大量生産している訳だけれど
作り手と受け手の関係はどうなるのか？という疑問を持ってます。
409:スペースNo.な-74
03/06/19 01:04.net
大手より売れてないプロか、シャレにならんな…
410:_
03/06/19 01:05.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
411:_
03/06/19 01:28.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
412:_
03/06/19 03:02.net
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
413:スペースNo.な-74
03/07/03 11:54.net
同人って所詮プロのパクリでしょ？
音楽で言うコピーバンドだろ。
他人様の作ったキャラや世界観を流用して楽しいのだろうか？
少なくとも同人やってる連中はプラダやグッチのパチモン作ってる朝鮮人を
批判できない。なぜなら彼等は同類なのだから。
414:スペースNo.な-74
03/07/03 18:17.net
なんだか、久々に激しい釣りが（w
415:スペースNo.な-74
03/07/06 16:33.net
フライングしてきた夏厨じゃねーの？
416:スペースNo.な-74
03/07/12 19:35.net
オタはとにかく視野が狭く価値観が貧弱。そういうオタが今やメジャー分野の作り手に入り込んできてるのがホント問題なんだよ。
オタ出身の作家は、アニメばかり見てアニメ(作り物、幻想)からしか影響を受けていない。その作品もただアニメの真似してるだけ。
テープを芋づる式に次ぎから次ぎにダビングしてるのと同じで劣化していってる状態。
だから哲学も何も感じられない作品が多い。悪い意味で現実離れしていて最低限必要なリアリティも感じられない。
なんつうか作品が生きていない。死んでる。
何故か？作家が現実に生きてないからだ。
現実(リアル)から刺激を受けない作家が書くから糞になる。だから現実に生きている一般人には受けないし、不満は感じても満足は絶対しない。
受けるのは視野の狭い同じオタだけ。現実に飛び出さない限りいつまでたっても、この腐敗のループは加速し続ける。
こういうループの課程の中でオタによく見られる単純さや、アブナイ幻想、ステレオタイプな性格も形成されていくのだろう。
その原因は、甘い考えの彼等の溜まり場、コミケ。
現実を見ないオタ同志が集まって傷を舐め合あったり、オナニーを見せ合ったりする死んだ世界。
コミケが腐敗の源。
コミケが誕生したころから腐敗(オタ量産)が始まりだしたのだ。
その点アメリカのグラフィティーアートは生きている。
もっといろんな世界の現実(リアル)に目を向けなければいけない。洋邦ジャンル問わず、映画、芸術、音楽、人間、等。
それらを経てマトモになったころにはコミケに行かなくなっているだろう。それからだな。
417:スペースNo.な-74
03/07/12 22:44.net
同人コミケ板・同人ノウハウ板で煽り・荒らしをしているヤシは、実はほとんど
同一人物の気がするんだが、どうだ？
例えばこの>>413なんだが。
ピコ手系のスレで「大手以外はゴミ」と言ってるヤツとか、コミティアスレで
「オリジナルを描いてるヤツは嫉妬深い」と言ってるヤツとか、もちろん主張が
まるっきり違うんだけど、何だか同じようなニオイがするんだよ。ﾎﾝｷﾃﾞ (´・ω・`；)
誰か余裕があるヤツ、発言の時刻スタンプとかで、ちょっと検証してみないか。
418:スペースNo.な-74
03/07/13 00:17.net
インターネットを通じてニオイを送るプロトコルはまだ標準化されていません。
臭気の元は貴方の近くにあります。
ところで、最近、風呂に入ったのはいつですか？
419:スペースNo.な-74
03/07/13 00:31.net
オリジナル描いてると嫉妬深いの？
私はよく彼氏に、淡白すぎるといわれますが。
420:スペースNo.な-74
03/07/13 00:52.net
>>416
ティアスレを見る限り嫉妬深い香具師が多そう
でも一般的には、嫉妬むき出しにしない女の方が愛されるよ
421:スペースNo.な-74
03/07/13 01:19.net
超人気サイトに私も出演！
探してみてね♪
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.com)
422:スペースNo.な-74
03/07/13 16:51.net
>>415
まぁ、まったく関係ないのだが、
そーいうプロトコルを実現するためには、基本臭（？）のカートリッジを各PCに取り付ける必要があるよな。
でも、それらはベンゼン系分子だったり、なんだったりと、色々ヤバげなものもはいってるわけだ。
そこで、悪意を持った『臭いハッカー』が登場すると思うんだよね。
極端なこと言えば、致死性の臭いの情報を送ることだって可能なわけだから・・・・
これは大変なことになりますよモマイラ。
423:スペースNo.な-74
03/07/15 00:01.net
>>414
創作屋にそんなヒマないって。藻舞がやってくだちい。
意見自体は賛同しないでもないが、反応すること自体ｳﾞｧｶの思う壺でつよ。
424:スペースNo.な-74
03/07/15 09:14.net
いや～、創作屋もピンキリっしょ。
ある意味パロより良いほうにも悪いほうにも幅が広い。
425:山崎 渉
03/07/15 12:12.net
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
426:スペースNo.な-74
03/07/17 21:42.net
たとえ悪いほうでも、ちゃちなプライドゆえに「そんな」ヒマはないと思うがどうか。
427:スペースNo.な-74
03/07/18 12:45.net
幅は広いが人数が少ないから「全部同一人物」といわれるような大量カキコはできないだろ
428:スペースNo.な-74
03/07/20 19:23.net
誰かに追われている、気に入らないことは全てある特定の何者かの陰謀である、
ってのは、アレだ、追跡妄想。
薬中とかが成る奴。
429:スペースNo.な-74
03/07/20 21:57.net
写真集だよん☆☆☆☆☆☆
URLﾘﾝｸ(www.sexpixbox.com)
430:スペースNo.な-74
03/07/20 23:49.net
>>414は一種の精神病でつ。
マジ話病院いったほうがいいよ。
手後れになるから。
431:スペースNo.な-74
03/07/21 00:30.net
「あいつ」必死だな（ｗ
432:スペースNo.な-74
03/07/21 00:39.net
明日からがんばるためのサイト！
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
433:スペースNo.な-74
03/07/21 11:15.net
創作同人でオナニー決めてる人間よか
ニッチな商売と割り切って銭稼いでるエロパロ者のほうが
変なプライドがない分、よほど人間的に気持ちいい。
オリジナル同人やってる人間と喋ってみろ。
売れないことの妬みとか
ろくなもの描けない奴が、腕を磨く事もしないで
プライドの補填ばかりしてやがる。
HPの日記なんかでエロパロ叩きやってる低能とかもいるが、マジキモイ。
自分の事を高尚な作家先生様だとでも勘違いしてらっしゃるんですかねぇ？('A`)
434:スペースNo.な-74
03/07/21 11:32.net
>>430
で？
435:スペースNo.な-74
03/07/21 11:43.net
>>431
キモいから死ね。
このヘタレオナニ－野郎共が。
自分を商業でオリジナルを描いてるような立派な人間に投影して
オナってるんじゃねーよこの廃棄物共。
お前らがやってるのは本っ当にせまーい意味での自己満足。
それも他人に迷惑がかかる類いのな。クサッ！
消費を促すだけ、大手のゴミみたいなラフ画本のほうが全然まし。
お前らのはまったく無意味な自然破壊。森を返せこのオナニー豚。
436:スペースNo.な-74
03/07/21 12:29.net
>>432
大丈夫か？
興奮がおさまったら、ちゃんとハラシマやるんだぞ。
437:スペースNo.な-74
03/07/21 15:31.net
>>430=432は描き（書き）手じゃないから色々煽るんだよ。
したがってヤツはﾊﾗｼﾏの苦しさも楽しさも知らん。
438:スペースNo.な-74
03/07/21 17:31.net
薄い人間だな。
439:スペースNo.な-74
03/07/21 18:26.net
実際
大手のラフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘタレの渾身のオリジナル
だと思うが、ヘタレの分際で設定集とかラフ本や予告号出すのはやめれ
440:スペースNo.な-74
03/07/21 18:28.net
いいかげんヘタクソはオナニーやめろや
っていうかやめさせてやる
441:スペースNo.な-74
03/07/21 18:31.net
藻前おもしろいことに情熱燃やしてるな。
いいぞ、やめさせられるもんならやめさせてみろ（藁
442:スペースNo.な-74
03/07/21 19:15.net
>>438
お前よりもうちょいマシレベルのヘタレをなんとかやめさせないとな
地球が危ない
ヘタレ渾身のオリジナルってのはいい言葉だな。
>>438はおそらく生涯、渾身の力など一度すら
443:スペースNo.な-74
03/07/21 19:18.net
どうしたぁぁ！！！
興奮しすぎて息絶えたのか？？？
444:名無しさん
03/07/21 19:23.net
創作で活動されている方の創作に対する姿勢、苦労話や
うれしかった出来事など教えてください。
445:スペースNo.な-74
03/07/21 19:33.net
で、エキサイトしてたエロパロ疥癬はもう、行っちゃったん？
446:スペースNo.な-74
03/07/21 19:39.net
>>441
＞創作に対する姿勢
このジャンルにオナニー作品が多いのは百も承知なので
常にエンターテイメント性を考慮している。
＞苦労話
えらそうに商業誌の作品を批評していたくせに、
自分が一から描いた作品はその半分も面白くなかった。
リアリティを追求したら、取材がたいへんだった。
＞うれしかった出来事
面白いといわれた。
>>442
行っちゃったっていうより、逝っちゃった気配
447:スペースNo.な-74
03/07/21 21:59.net
そもそもヘタレの渾身の作ってあるのか？
あるかもしれないがはた目には
「本当に渾身かよ？真面目にやれよ」ってものなのかもしれないが。
448:スペースNo.な-74
03/07/21 22:12.net
>>444
何故そんな疑問を持つのか不思議。疥癬の方ですか？
449:スペースNo.な-74
03/07/21 22:44.net
>>445
君は渾身のヘタレというのを見たことがあるか？
450:スペースNo.な-74
03/07/21 23:35.net
>>446
カタログ買って開くと、ぞろぞろ出てくるが。
451:スペースNo.な-74
03/07/22 00:08.net
ヘタレというのは「渾身の努力」が出来ない人間の事を指す。
ヘタなやつと言うのは、本当に、びっくりするぐらい怠惰だよ。
だからヘタレの渾身ってのは本当はあり得ないと言うか
言葉としておかしい。
452:スペースNo.な-74
03/07/22 00:30.net
努力して下手な人間などこの世に存在しない。
腕はその人間の努力の量そのものだ。
故にヘタレには一切の同情が出来ない。
ヘタレは主に、商業的側面があり価値がシビアに判定されるパロディを異常に嫌悪する。
彼らがパロディを憎むのは、
パロディの対極（にあると当人が思い込んでいる�
453:jカテゴリに属す事で、 自己を否定してくる要素の市場原理…言い換えれば「他者から必要とされているかどうか」 というような判定から逃避、自己完結するのに都合がいいからだ。 さらに創作至上という名のペルソナは、彼らの自業自得な劣等感を うまく覆い隠し、さらに復讐の大義名分まで手に入れられる。 創作？笑わせるなよ、と。
454:スペースNo.な-74
03/07/22 00:37.net
…という夢を抱いている彼であるが、素質と才能の重要性に気付く日は何時のことだろうか？
455:スペースNo.な-74
03/07/22 00:41.net
>>450
お前程度の人間が素質や才能を語るなよ。恥ずかしい。
上手い人間がまるでズルでもして素質を持ってるように呪い、
ヘタレの自分の致命的な努力のなさに気付ないまま、
「自分は才能がなかったんだ」と慰めて老いてゆけ。
456:スペースNo.な-74
03/07/22 01:18.net
迫害されると、なんとなくパイオニアになった気分だな。
457:スペースNo.な-74
03/07/22 01:43.net
なにしろ「コミックフロンティア（昔のコミティアのキャッチコピーか何か）」だからな
458:スペースNo.な-74
03/07/22 02:26.net
＞ヘタレは主に、商業的側面があり価値がシビアに判定されるパロディを異常に嫌悪する。
ソースは？
459:スペースNo.な-74
03/07/22 02:38.net
>>449
３行目までとそれ以降が繋がっていません。０点。
460:スペースNo.な-74
03/07/22 07:35.net
ていうか、パロディも普通に好きだし。
461:スペースNo.な-74
03/07/22 09:04.net
>>449=>>451は、必死でそう自分に言い聞かせてるんだね。
「一生懸命練習すれば、必ず上手になれるんだ
今、僕がヘタなのは、本 気 を 出 し て な い か ら
僕は や れ ば で き る 子 なんだ」
って（ｗ。
462:スペースNo.な-74
03/07/22 10:31.net
何かもの凄いヤシらがガップリ四つで咬み合ってるんだが‥ ｺﾜｲﾖ･･ (w；
オレたちのような凡人は、ヤシらはひとまとめに放置スルーの方向で‥。(´д｀;)
463:スペースNo.な-74
03/07/22 11:37.net
>>457
俺が一生懸命練習すれば必ず上手くなると思ってるのは、
別に思い込みや、妄想ではなくて、単なる経験則。
俺に取っては努力で上手くなるという事は
「自明の理」「必然」だが、お前に取っては
「祈り」や「世迷い言」なんだってことがよくわかる文だなw
どう言う事かわかるか？これ。わからないからこんな文を書くのだろうな。
何故努力すれば上達するなんていう。努力した経験があれば誰でも知ってる
「当たり前の事」を理解出来ないんだい？
も し か し て 生 ま れ て こ の 方
努 力 し た 事 が な い ？ w
才能論者ってのは、こうして自分の至らない理由を
才能とかなんだか説明不能なものの責任にして楽に生きている。
お前のような、努力を尊ぶ人間をあざ笑う事でしか充実感が得られない人間の存在の
才能より後天的な努力がいかに大切であるかと言う事を伝えてくれるケーススタディとなるよ。
ありがとう、君が無様な生きざまを晒してくれるおかげで
俺はかろうじて君のような人間にならずにすむw
464:スペースNo.な-74
03/07/22 12:49.net
ていうか、そこまでまともに取り合う相手でもない
465:スペースNo.な-74
03/07/22 12:53.net
URLﾘﾝｸ(esenden.com)
466:スペースNo.な-74
03/07/22 13:12.net
>>460
雑魚を踏みにじりたい時もある。
467:スペースNo.な-74
03/07/22 13:13.net
>>457
一生懸命練習しないでどうするんだ。
言ってみろ。
取り敢えず空間把握力が欲すぃ
468:スペースNo.な-74
03/07/22 13:18.net
>>462
雑魚思考
469:スペースNo.な-74
03/07/22 14:59.net
スルー思考で‥
470:スペースNo.な-74
03/07/22 18:35.net
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
471:スペースNo.な-74
03/07/22 18:36.net
マングースとなんだっけ？ヘビ？
沖縄でやる闘争
あれみたいだな
472:スペースNo.な-74
03/07/22 20:02.net
別に雑魚ふみにじりたくないけどむしょうに匿名で説教したくなる
473:スペースNo.な-74
03/07/22 22:37.net
うお！すごい書き込み
新着46件だって
474:スペースNo.な-74
03/07/23 23:33.net
693 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/07/23 13:45 ID:B5zrXSP+
>努力して下手な人間などこの世に存在しない。
>腕はその人間の努力の量そのものだ。
こんなこと抜かすヤツは漏れなく努力してないヤツなのでほっとけば良い。
本当に努力したヤツはその限界を知ってる。
だから人様に向かってこんな偉そうなセリフを吐きようがない。
努力すれば「一定の実力」は身に付くけどね。
それは「一律の実力」ではなく、その人の持って生まれた限界までは辿りつけるということ。
臨界点を越えるのは、天賦の才能と運がないとムリ。
694 名前：パロパロ作家[sage] 投稿日：03/07/23 16:06 ID:JclqGI3y
でも、オリジナルを書いている作家にふんぞりかえって
やーいパロディー野郎!とパカにされると
くやしいんだよーんｳﾜｰﾝﾓｳｺﾈｰﾖｰ
696 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：03/07/23 18:05 ID:Vhg
475:zGEWH ありていにいうとね。 努力さえ惜しまなければ、誰もが選手としてオリンピックに出られるのか？ ということです。 スポーツと創作は違うとかいわないでね。 「努力」する、という話をしてるんだから。 697 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：03/07/23 20:16 ID:Xb7Jdwqi ２軍の選手の練習量は、１軍に比べ少ないか、 というと、全然そんな事は無いのであった。 が、結果は見ての通りだ。
476:スペースNo.な-74
03/07/24 10:41.net
コミケ板の創作スレは、長文が多すぎて読む気になれん。
なんか、議論とかしてるし(´Д｀;)
なんか、哲学がどうとかいってるし(´Д｀;)
ギャグ系オリジナルって、語り合う相手がいないなぁと思ったら
語るような話題がなかった。(´Д｀;)
しかし、そのぶん執筆に邁進できるからいいかと思ったり(´Д｀;)
477:スペースNo.な-74
03/07/24 11:04.net
>>470
臨界点を語るなよ。
臨界まで努力出来なかったグズオタ風情が。
それとも何か？貴様、臨界点までやってみたとでも？
ちがうよなぁ。そこまでうぬぼれバカじゃねーよなぁ？
ならお前の主張に説得力は皆無だ。
見たことのないものを見たように語るなこのバカが。
478:スペースNo.な-74
03/07/24 11:05.net
お前は、自分の無能さ加減と怠惰さを、
いかにも努力行為そのものの限界のように言い逃れてるだけ。
もし、お前の言う臨界点とやらが仮にあるとしたら、
そのお前の心的姿勢は、そこに辿り着ける人間のそれではない。
お前は自分でめんどくさいから「ここらへんが限界」って
腰を下ろして、努力には限界があるな－と嘆いたり、
才能あるやつはいいなぁーずるいなぁーって妬んでるだけ。
限界なんざない。言い切ってやる。
俺はそんなもの生まれてこの方お目にかかった事がねえ。
努力しか知らないし、努力以外で伸びた事もない。
一つの方法論で行き詰まったとしても、延ばせる余地は無限に残っている。
俺に言わせれば、伸びない奴など怠惰なだけだ。
479:スペースNo.な-74
03/07/24 11:13.net
努力について語りたい奴はこっち（コピペ元）でやってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(doujin板)l50
480:スペースNo.な-74
03/07/24 11:13.net
>>470よ、俺は自分の経験則で話してるんだが、
お前は臨界まで辿り着けてない以上、それは出来ないよな。
だから野球の二軍がどうとか、寒々しい引き合いを出す事になる。
一軍二軍で運動量が仮に同じなら、筋トレ効率や、動態視力の確保、
フォ－ムの改善、球団との交渉能力等の、
あまたの努力が欠如してるに決まってるだろうが。
漫画において二軍の自分を正当化してて恥ずかしくないか？
俺だったら自殺するよ。お前みたいなはずかしい人間に成り下がったら。
そういう人間が努力や才能の限界を語るな、頼むから。
聞いてて恥ずかしくなる。
481:スペースNo.な-74
03/07/24 11:14.net
これはみんなに言えることだと思うが
そんなに大勢の人の生きざまを見たのか？
人生悟っちゃったような説教が多いよ。専門学校の先生とかなら分かるが
482:スペースNo.な-74
03/07/24 11:16.net
Macでのイヤな経験と言えば、２ちゃんねるにレスを書いてたら
途中で急に動かなくなって、強制終了するしかなくなっちゃったこと。
それはAAがメインだったから、私のメッセージをちゃんと伝えようと思って、
間隔を考えたり、フォントを変えて確認したりして、一生懸命がんがって書いた。
それが全部なくなって、もう一回イチから書き直し。
ホントに「ア～、もう、Macって使えない…」って、最悪の気分だった。
483:スペースNo.な-74
03/07/24 11:21.net
>>476
専門学校の先生はDQN
484:スペースNo.な-74
03/07/24 11:35.net
漏れは>>470みたいな素質厨が、知ったようなツラして
上手い人の前で努力の限界だの素質だのを語って
苦～い顔されてたのを何度もみたなぁ。
ヘタデ努力しない奴程、素質や才能、環境のせいにするんだよね。
上手い人に失礼だよね。ハッキリ言って。バカだと思うし。
つうかバカ丸出しだし。
いいかげんよせよ。才能がどうとか言って甘えるの。
485:475
03/07/24 11:39.net
まあ俺が野球の一軍選手なら、
怠惰で頭を使わないが故に二軍にいる二軍選手（470）に
「努力には限界があって、要は素質なんスよね」とか言われたら
バットで頭割るな。
486:スペースNo.な-74
03/07/24 12:06.net
470に文句があるなら同人板行けよ
487:スペースNo.な-74
03/07/24 12:13.net
速さに乗じてオレも(･∀･)ｲｲ!!こと言おうかな。
努力しても個々の才能の臨界点が存在するから、確かに誰でもある道で
プロのレベルに到達できるわけじゃない。だけど、それが自分の好きな道と
ハッキリ判っているなら、プロになれるかどうかなんてのはメじゃないんだ。
（本人がそれを目標にしていたとしてもだよ）
自分の好きなことを自分の力の限りやっているんだから、結果如何に
関わらず本人の至福なのだ。それを他人がどうこう評論するのは、正に
「釈迦に説法」。
逆にそいつの姿勢を少しは見習えってことだ。もし自分が少しでも、そいつ
よりも才能があると思っているなら、なおさらだぞ。
488:スペースNo.な-74
03/07/24 13:27.net
>>482
ところが、その至福のあまり他人に向かって「えっへん」とか言いだす
ﾔｼがいたりするのがこの世の中なんだよねー。
と便乗ー。
489:なまえをいれてください
03/07/24 15:31.net
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
490:スペースNo.な-74
03/07/24 16:15.net
自分の才能に限界があると考える奴は表現者になるな。
四六時中、努力し、死ぬ間際まで努力し尽くした時に初めて限界を語ろう。
おつかれー
491:あぼーん
あぼーん.net
あぼーん
492:スペースNo.な-74
03/07/24 19:07.net
>>485みたいな事を考えて引き篭もってる「漫画家志望者」の多い事よ。
取り返しのつかない年齢になる前に、早く気付け。
常識的な作業量で成果を出せないと、職業になどできん、と。
493:スペースNo.な-74
03/07/24 19:56.net
>>487
だから、ぶっちゃけプロになれなかったとしてもイイんだってば。
夢破れたヤツの人生は惨めなものだと、誰が勝手に決めてるんだ？
494:スペースNo.な-74
03/07/24 20:09.net
創作同人がみんなプロ志望と思われるのも、なんか違う気がするんだが
495:スペースNo.な-74
03/07/24 23:44.net
自分の才能に限界があると知った時点で、ほかに他人様の役に立てることはないか考えろ
でなければ一生無職パラか永遠の漫画家志望者のままだ
496:スペースNo.な-74
03/07/25 00:38.net
ここは専業同人のみのスレなのか？
一人、むきになって叫んでいる香具師がいるみたいだが。
それより、制作関連の話題きぼん
497:スペースNo.な-74
03/07/25 02:19.net
>>491
ネタ振れ
498:スペースNo.な-74
03/07/26 03:22.net
プロを目指さない創作は、糞。
499:スペースNo.な-74
03/07/26 06:51.net
言ってろ。
500:スペースNo.な-74
03/07/26 17:57.net
>>493
単に目指しているだけだと糞のまま
見れるのレベルの創作は普通に仕事来るよ
501:スペースNo.な-74
03/07/26 19:25.net
創作ジャンルにデビューする時って
いきなり長編を始めてもある程度良ければ読んでもらえるでしょうか？
それともまずは短編を描いて様子を見る、というか自分を知ってもらってから
長編を始めた方が良いのでしょうか？
ちなみに非エロで。
502:スペースNo.な-74
03/07/26 21:03.net
>>496
続き物や予告号はやめれ。どんなに長くても1冊にまとめろ。
503:スペースNo.な-74
03/07/31 11:35.net
シュケベな漫画を描くとウケると聞きますたが、残念ながらヘタレだとダメだと
いう話でつ。では、ヘタレでもウケるジャンルは、どういう路線でつか？
504:スペースNo.な-74
03/07/31 17:43.net
>>498
時事ネタ
505:スペースNo.な-74
03/08/01 18:57.net
>>499
全裸で寝そべって日本中を震撼させたタマちゃんなんか、どうでつか？
506:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:02.net
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
507:スペースNo.な-74
03/08/02 18:15.net
>>500
古い
508:山崎 渉
03/08/15 21:07.net
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
509:スペースNo.な-74
03/09/14 03:53.net
嵐は去ったかね。
夏コミで創作回ったけど買ったのはみんなエロ無し。
逆にパロはエロ無し1冊も買ってない（´д｀;
買うときって創作に対しては求めるものが違うのかな……。
自分が描くのもエロ無し創作だしなぁ。
510:スペースNo.な-74
03/10/14 12:03.net
ま‥待てっ！ ログを逆に読み進んでいるうちにやっと気づいたが、
ここでいう"創作"っていうのは、つまり"創作ジャンル"のことなのか？(((ﾟ∀ﾟ；)))
そんならもうちっと分かり易いスレタイにしる！>>1 ヽ(｀Д´；)ﾉ
せっかくｶｸｲｰ創作論をあぷろうとしたのが、ムダになったじゃねーか‥ ｸｼｭﾝ‥(TдT*)
511:505
03/10/14 12:09.net
おと、言い忘れたが、オレは オリジナルという意味の"創作ジャンル"についても
ハゲシク思い入れてるからな。
(´ー｀)y━~~ ageたぜ (´ー｀)y━~~
ティアスレでは嫌われるような、オリジナル描き（書き）の濃ゆい夢やら愚痴やらで
このスレ再生しようじゃねーか、ご同輩！ヽ(｀Д´；)y━~~
512:スペースNo.な-74
03/10/14 14:19.net
まずはおまいのｶｸｲｰ創作論とやらを見せてくれ
話はそれからだ
513:スペースNo.な-74
03/10/18 19:33.net
バカかお前ら
アートの基本は模倣だっつーのに。
劇的な変化があるのは社会的な空気に呼応したときだけだ。
それ以外は先代の技術を模倣し洗練させる事こそ彼らの使命なんだ。
SF世代の万能感から抜けだせない化石どもには下らない前衛芸術しか逃げ道は無い。
514:スペースNo.な-74
03/10/18 19:37.net
眠い。
515:スペースNo.な-74
03/12/15 17:09.net
ゲームにすることを想定して作った
キャラデザ、設定、原画があるので
それをまとめて原画集として、創作ジャンルで売ってもいいのかな？
実際にはまだゲームにしていないし、する予定もないんだけど…
516:スペースNo.な-74
03/12/15 18:06.net
脳内設定垂れ流しの厨サイトがいくつかあるから自分で確認して
いけ
517:るかどうか判断しる！
518:スペースNo.な-74
03/12/15 18:37.net
>>511
即ﾚｽありが㌧。
そうか…自分は原画集のつもりでも、
脳内設定垂れ流しﾍﾀﾚ本と見られる恐れがあるわけか…
作り始める前にここに書き込んで良かったよ（ｗ
519:スペースNo.な-74
03/12/16 03:50.net
>>512
多分彼らもおんなじこと考えてるだろうからね
520:スペースNo.な-74
03/12/16 11:42.net
せめて製作の目途が立ってダミー画像でも作れるようになってからにしなさい
521:スペースNo.な-74
03/12/16 23:31.net
しかし創作ゲームっていうのは、労多くして報いが少ないジャンルの典型
だからな。
せめて自作の画像やら何やら、色々使い回してオマケの収入なり評価なりを
もらいたいっていうのはハゲシク解るぞ。
522:515
03/12/16 23:34.net
‥と書いてから気づいたが、
>>510
「ゲームにする予定もないんだけど」ってのは何じゃ？ (ﾟДﾟ；)ｺﾞﾙｧ!!
それじゃパワー不足のタダのヘタレじゃねーか‥。(´д｀;)
523:510
03/12/17 06:18.net
自分はただの絵描きでゲーム作ったりできない。
１人で活動してるし、創作ゲームとはとても縁遠いし知識もない。
でも自分のデザインしたキャラの出てくるゲームがあったらと
想定して設定を考え、キャラデザして、原画も結構描いた。
書き溜めたものだから本として形にしてみたかったんで、
売り物として通用するか>>510で聞いただけッス。
でもゲームにするつもりのない原案を本にしても
ﾍﾀﾚのオナニーショーになるだけだと気づいたよ。
売る気も作る気も無くなったので、
此の話題もここで止めてくれ。
何事もなかったように次の人ﾄﾞｿﾞｰ(´Д｀) ノ
524:スペースNo.な-74
03/12/20 09:46.net
>>517
本人が話をやめたいなら、あんまりツッコむべきじゃないだろうが、
一つだけ言いたい。
ヘタレなのは何も悪くないんだよ。だって、ヘタレだったことがない作家なんて
いないんだから。
まずは自分が思った通りにやってみたら？ 仮にどんなに毒を吐いたとしても、
絵描きが人にかける迷惑なんてたかが知れたもの。だったら、やりたいこと
やらなきゃ‥とオレは思う。
525:510
03/12/20 14:54.net
何事もなかったかのように…と書いておいてｽﾏｿです。
>>518
ｻﾝｸｽ。何か凄く励まされたよ…(つД｀)
皆の意見を聞いて、ゲームにすることもできない原案原画如きで
本にして売ろうなんて虫が良すぎたかな…なんて思った。
でも>>517を書いた後、
せっかく設定作ったんだから漫画に書き起こして本にしてやると
思い直していたところだった。
＞だったら、やりたいことやらなきゃ‥とオレは思う。
その言葉を胸にがんがって描いてみるよ。
漫画メインでおまけに原画つけても良いかなとか考えてるよ。ありがとう。
526:スペースNo.な-74
04/02/21 21:38.net
お～い明日はティアですよＡＧＥ。
誰も参戦しないのか～？
527:スペースNo.な-74
04/03/01 21:16.net
スレタイ見て、光源について語るスレだと思った・・・・・・・・・・
528:スペースNo.な-74
04/03/03 01:56.net
それより春コミは創作ズネと創作一般が分断されてる。なんでだよ。
529:スペースNo.な-74
04/03/13 21:01.net
>>522
いつものこと
だったと思う。春は出たこと無いからわからんけどスパコミとかそうだったと思う。
コミケでもそうでない？
適当云ってたらスマン。
ここ、未だに落ちないの凄いと思う。
530:スペースNo.な-74
04/03/15 01:38.net
このスレ、狙いはいいんだけどスレタイが解りにくいからなー。創作ジャンルの人は、
ここがオリジナルの話をする場所って気づいていないんだと思う‥。
‥という訳で、１回 ageさせて欲しい。オリジナル描きのみんな、ここに集まれ！
531:スペースNo.な-74
04/03/15 02:17.net
集まりますた。
532:スペースNo.な-74
04/03/15 12:14.net
集合しまつた
533:スペースNo.な-74
04/03/15 18:40.net
集まっておきます。
ティアスレみたいのはまともに話ができないもんなあ。
かえってコッチの方が良いのかもしんないね。
534:スペースNo.な-74
04/03/16 01:33.net
web上の創作描きならここにいる。
マンガ雑誌をつくらないか？5
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
535:スペースNo.な-74
04/03/16 06:20.net
オレはいっぴきおおかみなのさ (´ー｀)y━~~
536:スペースNo.な-74
04/03/17 23:31.net
×一匹狼
○はぐれ鳥
537:スペースNo.な-74
04/03/18 00:42.net
ティアｽﾚが悪いとはいわんがあそこはﾌﾟﾛ指向の価値観に
偏りすぎと思われ
我々ｱﾏはこちらに棲みまつ
538:ｶﾞﾝﾏﾝサポーター
04/03/18 23:45.net
岩漫は岩手県盛岡市で１９８０年から開催されている同人誌即売会です。
毎年、春と秋に開催されています。スペース数60～100程度ですが
!!--創作サークルにとって居心地のよいオールジャンル即売会--!!
です。
日時
２００４年４月４日（日） １０：３０～１５：００
場所
岩手県盛岡市大通り・サンビル（岩手県産業会館） ７Ｆ
春の岩漫の第二次参加申込受付中です。
4/4は是非、岩漫へ！！
539:スペースNo.な-74
04/03/19 00:41.net
畑も4日じゃなかったっけ
540:スペースNo.な-74
04/03/19 00:52.net
4/4は畑vs乱できまり
541:スペースNo.な-74
04/03/19 01:13.net
>>531
プロを目指さない香具師は半端者。つか、負け犬。敗北主義者。
レベルが下がるので別のティアへは来るな。
542:スペースNo.な-74
04/03/19 01:42.net
>>535
火を見るより明らかな煽り最低
543:スペースNo.な-74
04/03/19 18:10.net
創作か・・・もう３年離れてるな。
ティアなぁ。サークル側で俺の知り合いが
多くて出るのいやなんだよな・・・
まぁそんなつまらない理由で
その場を捨てられる程度の情熱しかないって事
なんだけどね。
あ。そうか。地方のに委託すりゃいいのか。
今気づいた
544:スペースNo.な-74
04/03/24 20:42.net
イワエモンさん追悼。敬礼。以上。
545:スペースNo.な-74
04/03/24 20:59.net
いかりやの前では太陽の前のエウロパ
546:スペースNo.な-74
04/03/24 21:03.net
しかし同人関係者や我々にとってはシリウスも同様だよ。あのお方は。
547:スペースNo.な-74
04/03/27 02:17.net
シリウスの寿命は短い。
548:スペースNo.な-74
04/03/27 02:19.net
じゃあフォーマルハウト
549:スペースNo.な-74
04/03/29 15:10.net
初めてマンガ描いてみたわけだがタイトルが思いうかばない
どうしようか
550:スペースNo.な-74
04/03/29 19:17.net
俺がつけてやろう
551:スペースNo.な-74
04/03/29 20:10.net
>543
『初めて漫画描きました！！！！！！！（*＾＾*）
でもタイトルが決まらないよ～（＞＜）ｴｸﾞｴｸﾞ
あ、この漫画で同人とかしないでくださいね！！！！！！？？？？？
やおいとか絶対嫌です！！！！やった人殺します（微笑）本気ですよ？
この漫画読んだ人は【必ず】（強調！！）感想ください！！！！！！
メルアドは
tyuuboumarudasi@bottonmail.com
です★☆★☆★☆』
と、いうタイトルはどうだよ。
552:543
04/03/29 20:53.net
ほほう・・・
候補に入れておきます。
553:スペースNo.な-74
04/03/29 22:14.net
不覚にもﾜﾛﾀ
554:スペースNo.な-74
04/04/02 00:23.net
サークル仲間に絵を「手が大きいですね」と言われて
「そーかなあ･･･」と困ったふりをして
（けっ眼球より小さい手を描く奴のいうことじゃねえぜ）
と内心思う俺
555:スペースNo.な-74
04/04/02 01:18.net
543の冷めたレスが素敵（w
556:スペースNo.な-74
04/05/08 12:14.net
ティアはどうだったんだ！
557:スペースNo.な-74
04/05/08 15:02.net
>>548
「眼球より小さい手」っていくらなんでもまずくないか？
忠告してやれ。
558:スペースNo.な-74
04/05/09 00:45.net
>551
いや、もしかして目玉の親父を描いてるのかもしれないぞ
559:スペースNo.な-74
04/05/09 06:51.net
>>548,551
メジャーなキャラにだっているだろ。ぷちことか、もろにそうじゃないか。(´д｀;)
560:スペースNo.な-74
04/05/09 17:31.net
「人体のパーツ比率がおかしい」ってのはヘタレの特徴だからなあ
この間初めてティアに出てきたんだけど
二種40冊ぎりぎり出たくらいのウチが「そこそこ売れてるように見える」って
どんだけ売れないジャンルなんだ…
561:スペースNo.な-74
04/05/10 19:09.net
>>554
あんた、準大手‥と言わないまでも、中手の上ってとこじゃないか？ ｲｲﾅｧ･･ (´・ω・`)
562:スペースNo.な-74
04/05/12 01:04.net
>554
ジオブリとか？
563:スペースNo.な-74
04/05/13 00:52.net
ジオブリってなに？
564:スペースNo.な-74
04/05/13 00:56.net
ごめんあげちゃった
565:スペースNo.な-74
04/05/14 18:17.net
ぐぐれ。
566:スペースNo.な-74
04/05/15 03:34.net
でも漫画Verね。
こまごとに等身が違ったり
567:スペースNo.な-74
04/05/15 04:50.net
たがみよしひさのことか…たがみよしひさのことかーーーー！！
568:スペースNo.な-74
04/05/16 05:44.net
>548
手の平を広げて顔に当ててみれば、手の大きさの
割合が簡単に判ると思われ。
初心者のマチガイは手のひらをどうしても小さく描いて
しまう傾向にあるやうだ。
569:スペースNo.な-74
04/05/16 10:58.net
>>562
漫画とかのキャラは実際の人間との比率が全く違うから、
額面通りには受け取れないけどな。
それより大問題なのは、小道具と人物との大きさの対比だ。
例えば、缶コーヒーのショート缶(190g)を手にした人物を描いてみる。
これを誰が見ても納得できるベストサイズに描けたら、キャラがちゃんと
実世界に馴染んでいるってことだ。
570:スペースNo.な-74
04/05/16 12:00.net
才能が無い、と自覚した時点で、潔く筆を折るべきなんだが…。
571:スペースNo.な-74
04/05/17 19:04.net
いーや、違うね。
自分には才能が絶対あって、でも今はまだ足りないところがある
と思いながら描き続けるべきなんだよ。
572:スペースNo.な-74
04/05/18 13:49.net
>>564と >>565の言ってることは矛盾してないぞ。
573:スペースNo.な-74
04/05/18 17:40.net
客観的に才能があるかではなく、自分で自分の才能を信じられるかっていう話だからな。
574:スペースNo.な-74
04/05/19 00:10.net
99%の努力、1％の才能
575:スペースNo.な-74
04/05/19 02:30.net
1%の才能が無ければ99%努力してもダメってことだな。
576:スペースNo.な-74
04/05/19 08:21.net
ものすごく努力してれば必要な才能は少なくていいって事じゃないか。
577:スペースNo.な-74
04/05/20 22:30.net
「漏れ才能無いからさ～」と言って努力しない香具師多数。
漏れはこういう連中は単なる「言い訳厨」と思っている。
才能は何かを始めるキッカケに過ぎない。それに１００％依存
するのは愚の骨頂。
578:スペースNo.な-74
04/05/20 22:58.net
漏れ才能ないからさぁ～
579:スペースNo.な-74
04/05/21 00:17.net
>571
それよくある。
俺の周りには能力あるのに
くすぶるのが得意な香具師多数。
コミニュケーションが下手というかなんというか
580:スペースNo.な-74
04/05/21 00:41.net
古人曰く
「努力は才能に勝る」
と
581:スペースNo.な-74
04/05/22 04:09.net
いかにもこれが才能です、みたいな能力より、
ポイントを見極め、継続する力のほうが重要だと思うが。
582:スペースNo.な-74
04/05/22 12:14.net
下を見ては、俺より絵のセンスがない奴に才能が分かるわけがないと思い。
上を見ては、ただ運がよかっただけ。チャンスがあれば俺も今ごろそこまでいけた、と思う。
こういう事を(対外的にはどう取り繕うと実は心の底では)本気で思ってる奴が「才能」を語るんだなー。
583:スペースNo.な-74
04/05/22 12:44.net
>>575
その見極めに延々時間を潰してる人が多い気がする。
見極めが目的というか。
研究者じゃないんだから。
と、こことは違う分野での愚痴を書いてみる。 ｼﾂﾚｲ
584:スペースNo.な-74
04/05/23 00:13.net
‥ていうか、やりたいことをやってるなら才能の有る無しを見極める
ことには何の意味も無いよな。才能が有ろうが無かろうが、好きなこと
なら全く関係ない。
ただ先行きの人生を予測する時に、安心できるか不安になるかという
一点だろ？ 別に考えなきゃいけないってことはないわな。
585:スペースNo.な-74
04/05/23 23:51.net
↑
のようなことを考えている内に、無駄な時間を過ごし、
取り返しのつかない年齢になる、と。
586:スペースNo.な-74
04/05/24 02:14.net
才能にこだわるのは若いうちだけさー
世の中が才能だけで成り立ってるわけじゃないと
大人になれば誰でも分かる事
587:スペースNo.な-74
04/05/24 02:43.net
そうは言ってもいるんだが…天才肌の奴。
隣で仕事してると凹むよ。実際。
588:スペースNo.な-74
04/05/24 05:06.net
>581
それは580の言うところのいろんなところから力を貰ってるやっているのが
全部そいつの才能に見えるから天才に見えるんじゃないか。
589:スペースNo.な-74
04/05/24 05:57.net
いってみれば、才能ではなくてたゆまぬ努力の産物なんだけど…。
チャンスは日々準備を怠らない奴にしか巡ってこんのですよ。
そして、的確なところに注力出来るのもまた、
不断の努力の結果身に付く観察眼によるもの。
590:スペースNo.な-74
04/05/24 06:03.net
漫然と眺めていてはいけない！
本質を捉えて理解し､実践しろ！
俺
591:スペースNo.な-74
04/05/25 00:57.net
ところで皆さんは、自分の作品を読み返す方ですか？
それとも放置する方？
自分が割に自作に愛のないタイプだなあとふと思ったんで。
売り切ったコピー誌なんて、原稿がどこに行ったのかもわからん…
592:スペースNo.な-74
04/05/25 09:39.net
>>585
オレは自分の漫画が大好きで、しばらく（１～２週間）は 酒を飲む時も毎日つまみ代わりに
している。自分の作品で３０回以上(だいたいだけど)読み返さなかったものってないな。
ほとんどの作品はセリフをソラで言えるくらいに（くらいにじゃなくて言えるんだ (w；）
読み返す。
ところが、じゃあそれを大事にしているかというと全くそんなことはない。今までのあらゆる
生原稿で残っているものは半分以下だな。捨てた覚えは絶対に無いから、いつの間にか
なくなってしまうんだ。
実は商業でも何年かやってるが、生原稿はもちろん自作品の乗った本とかもいつの間にか
失くなってしまったりする。
ホームページで募集して、持っているひとに譲ってもらったりしてるよ‥。 ﾅﾝﾅﾝｶﾅｰ・・？ (´д｀;)
593:スペースNo.な-74
04/05/25 14:42.net
私は読み返さない方。なぜかというとこっ恥ずかしいからだ
原稿の時なら平気なんだけど本になると…なんでかな
ダメなとこが目に付いてももう直せないからかも。
594:スペースNo.な-74
04/05/25 23:21.net
>586
ストーカーにでも入られてるんじゃねーのか。家に
595:586
04/05/26 11:24.net
>>587
直せないからこそ見れるんだよー。(´д｀;)
「うわっ、ここがダメだったーっ！(TдT) でも、もう直せないもんな、次にガンガろう‥。(´・ω・`；)
（冷や奴でグイッと一合）
でもさ でもさ、その割りに ｹｺｰｳいいとこもあるじゃん？ ﾋｯｸ･･ Ｏｏ。(｀ω´*) ｿﾉ ﾊｽﾞﾀﾞﾖﾅ？
例えば、ここのギャグ。ﾔﾊﾟ 直してよかったーっ！ オレ天才？ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･ ( ﾟДﾟ ；)（ﾜﾝｶｯﾌﾟ二合目の
フタ開ける）
ぐおっ、このセリフ泣かせるっ！ ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡（目をつぶり、おでんのガンモを噛みしめつつ心の中で
そのセリフを反芻） なじぇ！？ なじぇ こんな切ないことになっつまったんだーっ！？ ヽ(｀Д´；)ﾉ」
‥とまあ、こんな風に楽しんでみそ？ オマイらも。 安いツマミで酒がススムぜー‥。(；´ー｀)y━~~
596:スペースNo.な-74
04/05/26 18:32.net
病気っていいよな。体が弱ってると精神も弱って自分の作品がつまらなくてくだらなくみえるから
そうすると、逆に病気の時におもしろい奴は健康な時にはもっとおもしろくなるじゃんって感じで。
597:スペースNo.な-74
04/05/30 17:28.net
最近創作に入ってきて思ったんだけど、通販紹介用とかに書く自分の本の紹介を
なんて書いたものやら結構悩むね。
パロだったら極端に言えば「A×B、エロありシリアス」とか「オールキャラほのぼの」とか
書いておけばあとは絵の雰囲気くらいで中身がつかめるけど、オリジナルだとそうもいかない…
アオリ風に書くのもクサくてなんだし、そのあたりどうよ。
598:スペースNo.な-74
04/05/30 20:10.net
あらすじ
599:スペースNo.な-74
04/05/30 20:50.net
>>591
そうか？ オレは思いっきりクサく煽るよ。そういうのも含めて作品作りの楽しみじゃないか。
だいたいパロだとしても「A×B、エロありシリアス」、「オールキャラほのぼの」とか
そんなのでまともに売れていたんだとしたら、>>591はよっぽどの描き手なんだと思うよ。
いや皮肉とかじゃなく、本気で。 普通はそんな風にお手軽に行かないってこと。
600:スペースNo.な-74
04/06/16 00:06.net
今度のコミティア初参加だ。
601:スペースNo.な-74
04/06/17 11:07.net
>>594
がんばれよ
602:スペースNo.な-74
04/06/24 21:38.net
自作に萌え萌え状態で、自作について語りたくてしょうがない。世界観とかキャラとか。
自分好みの話を描いてるはずなんだからある意味当然の反応とも思えるが
問題はまだその作品を描き上げていないこと（描き始めてはいる）……
自サイトやペパで、自作について萌え語りしまくったことあるﾔｼいる？
603:スペースNo.な-74
04/06/25 13:29.net
>>596
ヘタレたことを言うなっ！ (>Д<;)/
本気で自分の世界に萌えて愛しまくっているヤツは、設定だけを吹聴することなんかじゃ
満足できない。
漫画でも小説でも絵物語でも何でもいい。どヘタクソでも どんな短い話でも、未熟で
ありがちな話でもかまわないから、ともかくムリヤリ完成させろっ！ それしかないっ！
その時初めて、オマエのキャラや世界は命を吹き込まれるんだぞ！ それでこそオマエは
創造主として、そのキャラたちについての萌えを自由に語る権利を得るのだ！ ﾔﾚｯ！ ヽ(｀Д´；)ﾉ
604:スペースNo.な-74
04/06/25 20:56.net
いや、もう諦めるべし。
605:スペースNo.な-74
04/06/25 21:33.net
>>596
「これぜってー面白え！！！！」
という興奮状態がなければ、創作なんてできないょ。誰でも。
語りたいのをぐっとこらえて、まずは最低30ページ描いて
誰かに見せてみなよ。現実を思い知るから。
あとね、萌え語りしちゃうとそれで満足しちゃって、執筆が
進まなくなるから気をつけれ。
万が一ファンがついてくれたとしても、ファンの萌え語りの仲間には
絶対入ってはいけない。
単行本一巻分を越すと、萌えがだいぶ落ち着いてくるから
とりあえずそこまでがんばれ。
とかいいつつ、自分だって萌え語りしてーよう｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
なんで思い入れの深いキャラより脇キャラのほうが人気あんだよ
606:スペースNo.な-74
04/07/03 13:57.net
萌え語り、したい気持ちはすごーく共感できる。
しかし、自分はそれをやってしまうとまず間違いなく>>599言うところの
『
607:萌え語りしちゃうとそれで満足しちゃって、執筆が進まなくなる』 状態になってしまってﾏｽﾞｰなので、グッと堪えておる。 (つーか過去に何度もそれをやってしまい激しく後悔した) 萌えは語るな、作品にぶつけれ！ と、ｶｺｲｲことを言ってみても、やっぱり萌え語りしたくなってしまうわけだが… >>599 ＞なんで思い入れの深いキャラより脇キャラのほうが人気あんだよ どんな作品とキャラなのか分からんので、あくまでも推測＆個人的見解だが、 自分では客観的に描(書)いてるつもりでも、 キャラに対する作者の思い入れが作品に垣間見えてしまって 読者が一歩ひいてしまう、みたいな可能性はないかいな。 対して、さほど思い入れの大きくないキャラだと適当に突き放して 自由に筆を動かせるぶん、読者を惹きつける魅力が出ることも多いと思う。 プロの単行本とか読んでても、『なんでコイツ(キャラ)の人気がこんなに…』とか トークに書いてあるの良く見かけるし。
608:スペースNo.な-74
04/07/04 11:54.net
>600
後半部分全く同意。
>599がそうだと言うんでなく、ありがちな罠だと思う。
脇キャラ人気ケースでぱっと考えつくのは、
A. 作者親馬鹿状態にある為、説得力あるエピソードで主役の良さを
描く努力を却って忘れてしまう（表現力不足）
B. エピは描いてるけどやり過ぎて失敗している→主役がおいしいとこ
全取り、身の丈に合わない決め台詞、心情吐露のモノローグ多すぎ、など
C. 主役が地味or屈折してない。脇の方が華やかか色物、影のあるキャラ
Cは単に脇キャラ人気が高いだけだが、読者がひくのはAとBだよね。
609:スペースNo.な-74
04/10/31 14:24:18.net
既にどなたかはこんなレスしてらっさるかもしれんが、
結局もまいら
好きだから描き続けているんだろうが！！
がんがれ！描くのが好きなら描くのだ！！
610:スペースNo.な-74
04/11/12 20:57:04.net
沈み杉なのでageとく
611:スペースNo.な-74
04/11/12 21:50:45.net
>>603
サンクス
612:スペースNo.な-74
04/11/15 11:43:14.net
もう疲れた。
613:スペースNo.な-74
04/11/16 00:26:01.net
605>
ｲｷﾛ
614:スペースNo.な-74
04/11/16 04:42:13.net
>>605
ティアの原稿だったらがんばって。
615:スペースNo.な-74
04/11/16 14:15:19.net
入稿してきますた
616:スペースNo.な-74
04/11/28 09:35:50.net
何ヶ月も前の発言にレスってもしょうがないかもしれんが、
この頃の創作ジャンルの人って、オリジナルであることを
プライドにするほど創作魂持ってない気がするんだよね。
「萌え語り」とかいう言葉を平気で使うようなら、キャラが
オリジナルであることにどれほどの意味があるんだろうか？
ありがちなストーリーとシチュエーションを、単に「まだ使われて
いない名前のキャラ」で描いているだけと違う？
もちろん、全ての創作作家に対してじゃないけど、今どきは
そういう手合いが相当多いんじゃない？
617:スペースNo.な-74
04/11/28 11:00:47.net
>>609
609の言う創作魂というのはどういうものなのか聞かせて欲しいものだ。
極限すれば、虹も含め創作は「萌え語り」の集大成みたいな
もんだからねえ。
「鬱シチュ萌え」「世界の終わり萌え」「タイムトラベル萌え」
で構わないと自分は思う。
読者に何か説教しようとしたり、自分語りしようとしてる創作物は
大抵鬱陶しくて読めないな。
どこかで見たような流行の手法しか使えないのは、
その人の人間的な幅が無いだけだと思うね。
618:スペースNo.な-74
04/11/28 20:02:49.net
>>610
何か知らんが、あんたの言うような意味で"萌え"という言葉を
使っているヤツはいないよ。
前の方で"萌え語り"の話をしてたヤツも>>609も、ごく普通の
"萌え"という意味で話をしていると思うが。
619:スペースNo.な-74
04/11/28 20:08:11.net
>>611
>>610は最近多い「萌え論」にありがちな見方で、珍しくない。
620:スペースNo.な-74
04/11/28 23:42:59.net
一般的に萌えは好きと同程度の意味しか持っていない。
621:スペースNo.な-74
04/11/29 00:08:14.net
萌えのほうが激しいぞ
622:スペースNo.な-74
04/11/30 11:14:18.net
萌えの方がエロを含む表現に思える。
623:スペースNo.な-74
04/12/18 16:11:14.net
今回コミケ初参加なんだが、
創作少年少女の人の込み具合は外と比べてどうだい？
624:スペースNo.な-74
04/12/22 17:39:17.net
>>610
自分語りって具体的にはどういう物を指すんだ。
「自分萌え」はだめということか？
625:スペースNo.な-74
04/12/25 16:33:21.net
それだと、萌えを共有できる相手が少なすぎるじゃないか。
626:スペースNo.な-74
04/12/31 08:30:00.net
コミケの創作オリジナル
エロとかロリとか属性ない
普通の漫画って部数的にどれくらいでるの
プロとか大手とか除外で
627:スペースNo.な-74
05/01/04 00:09:20.net
となりのスペースは5部くらい
うち２０くらい
両方ピコピコ実力かわらず
本の仕様がちがうから
628:スペースNo.な-74
05/01/04 00:43:23.net
やっぱそんなもんしか売れないのかぁー
web漫画にしちゃった方がいいか
でも印刷物で出してみたいんだよなぁ
629:スペースNo.な-74
05/01/28 18:45:50 .net
ageとく
ネームが終わらん。
630:スペースNo.な-74
05/01/28 19:07:12 .net
がんがれ。私はネーム途中で止まってるや・・・今からがんがる。
創作で漫画を描くのは初めてなんだけど
やっぱり２次創作とは頭の使う部分が違うと感じる。
今まで苦しんだことの無いところでつまづいたりして難しいね。
創作でバンバン本出してる人ってすごいな。
631:スペースNo.な-74
05/01/28 21:05:18 .net
まあ、昔は「マンガを描く」＝創作、という発想しかなかったんだよな。
632:スペースNo.な-74
05/02/12 20:57:43 .net
ageとくか
633:スペースNo.な-74
05/04/21 23:39:34 .net
オリジナルと言いつつ、似てるんだよね・・・。何に影響されたか分かってても言わないけど。
634:スペースNo.な-74
05/04/22 10:16:55 .net
オリジナルで全然売れないのって、中途半端に既存の作家に似てるパターン
だと思うな。そして、これが一番多い。気合だけオリジナルっていうタイプ。
完璧にオリジナリティに特化したヤツ、あるいは全く逆に ある作家をそっくり
パクッたかのような似非オリジナル。これらはそれなりの評価を受けて、前者
には少ないけど固定ファンが、後者には入れ替わり立ち替わりの暫定ファンが、
それぞれ付くもんだよ。
635:スペースNo.な-74
05/04/24 11:56:54 .net
やっぱり創作はシリーズ物で出すの？
考えてある話がとても本１册に納まらない．．．．
636:スペースNo.な-74
05/04/24 12:32:52 .net
話が面白けりゃ続編も買ってもらえる。
637:スペースNo.な-74
05/05/19 10:45:40 .net
オリジナルの漫画（エロなし日常もの）で
オフ100部とか1回のイベント（コミケ）ではけますかね？
638:スペースNo.な-74
05/05/19 16:27:35 .net
630がすでにビッグネームなら捌けるだろう。
名もない新参なら儚い夢。
639:スペースNo.な-74
05/05/19 18:21:16 .net
>オリジナルの漫画（エロなし日常もの）
同じ条件でコミケで150部はけた事あるから（自分は特にビッグネームでもなし）、
漫画として魅力的で、ある程度時代の流れに乗ってる作風なら無理ではない数字だと思う。
売れなかったら、それは自己責任。
640:スペースNo.な-74
05/05/20 00:22:49 .net
買手が男か女かでまた違うんじゃねーか？
632の買手は男？
641:632
05/05/20 02:48:14 .net
>633
男女比は半々くらいでした。
642:スペースNo.な-74
05/05/20 23:14:47 .net
てことは >>632は女子だな。 >>630は？
643:スペースNo.な-74
05/06/23 04:21:08 .net
ここって女多いな
644:スペースNo.な-74
05/06/23 04:29:41 .net
>>591
むっちゃ亀レス ｽﾏｿ
漏れもそれに悩んでる。
唐突にキャラ名とか書いちゃう？
たとえば「今日もヒナははじけてます！みんなのアイドルです！」
みたいな。
645:スペースNo.な-74
05/06/23 05:19:49 .net
本出すから友達にネーム見てもらってたある日
友達から「昔っから努力してるよねー」とどうやら褒められた。
全然努力したことないんだけど私の何をどう見たんだろう。
646:スペースNo.な-74
05/06/23 06:20:03 .net
>638
誰かにネーム見てもらう行為そのものが「努力してる」って感じするけど。
面白くないと言われたら直すつもりなんでしょ？
647:スペースNo.な-74
05/06/23 06:30:57 .net
>>639
なるほど。よくわからなかったので焦った。
うん、落書き段階だし直す。見てもらったほうが悩むより速いと思う。
648:スペースNo.な-74
05/07/24 23:58:38 .net
なんつうか、全然書き込みがないにもかかわらず落ちねえ板だな。
全然人が居ないんだなー。
こんな過疎スレに巣くうゴミどもめが、死ね死ね死ね死ね。
才能の無いゴミどもめが。
死ね死ね死ね死ね。
649:スペースNo.な-74
05/07/25 00:50:12 .net
いわれなくても、いつかは死ぬわよ
650:スペースNo.な-74
05/08/22 05:11:51 .net
そりゃそうだ
651:スペースNo.な-74
05/09/05 13:01:25 .net
まだ規制かかってるのかな？
652:スペースNo.な-74
05/09/22 08:14:06 .net
創作あげ
653:スペースNo.な-74
05/11/04 21:31:30 .net
あげ
654:スペースNo.な-74
05/12/13 16:22:55 .net
保守
655:スペースNo.な-74
05/12/22 03:45:20 .net
保守する奴きもい
656:スペースNo.な-74
05/12/25 21:47:47 .net
648
そういってる君も同類だ
657:スペースNo.な-74
05/12/28 10:12:50 .net
保守する奴きもい
658:スペースNo.な-74
05/12/28 13:00:01 .net
/518
659:スペースNo.な-74
05/12/28 14:07:59 .net
エロパロする奴きもい
660:スペースNo.な-74
06/01/02 21:28:50 .net
本当の芸術ってのは人を不安にさせるものだ。昔誰かがそんなコト言ってました。
つまり本当の芸術が社会の常識を打ち破るとするなら、
その常識をとりあえず信じている人は不安になるわけで。
八犬伝に代表される勧善懲悪型物語が四迷・逍遥に否定されたのはそのへんに理由があってさ。
悪人が最後に破れ結局正義が勝つなんてただの願望じゃん。
本当の社会はそうじゃないじゃん！真実を書け！てな感じ（だから写実主義にいく）
だけど、だからって暗いだけの小説書いて「オマエラこれが現実だぜ」ってな顔されてもね。
暗いだけじゃ元気でないんだよ！ドストの「罪と罰」やフィッツジェラルドの
「崩壊」なんかは確かに暗いけどそれだけじゃない。
だから人の心を良導するんだよ！悩める魂に対して力になるんだ！
読者を動かすかどうかの方が大事だよ！という訳。
そして読まれない本に動かされる読者は居ない以上、
「売れ行き＝その本の芸術的価値」は圧倒的に正しい訳だ。
661:スペースNo.な-74
06/01/02 22:39:55 .net
まぁ今日八犬伝放送されてるしな
けどさ、最後のくだりはちょっと飛躍しすぎじゃないか?ｗ
ドラマ・映画化もある意味二次創作だよな
自分の作品も映画化されたらとか考えるだけで
夢は広がりまくるんだよ
そりゃオールジャンルでは肩身が狭いけどさ
662:スペースNo.な-74
06/01/02 23:49:40 .net
すげえ
50レス行くのに1年かかってる。
同人では虹だけど
オンラインで細々とオリジナルを描いてる。
雑誌公募の条件を見ると、
ファンタジー禁止ってあると知った…orz
663:スペースNo.な-74
06/01/04 22:23:57 .net
余程の、珍しいと思われる設定じゃない限り
ファンタジーｻﾞﾝﾙでの投稿では採用される事はないだろうね。
664:スペースNo.な-74
06/01/09 14:13:09 .net
学園格闘物はよくて、ファンタジー禁止っつうのもよくわからん。
男塾とか一種のファンタジーだ。
665:スペースNo.な-74
06/01/11 15:38:21 .net
ドラクエとかFFとかインスパイヤした、「俗に言う」ファンタジーだと思うけど。
666:スペースNo.な-74
06/01/11 17:20:09 .net
ドラクエとかFFとかにインスパイヤされた、だろうがこの低能！
667:スペースNo.な-74
06/01/13 15:50:31 .net
「インスパイヤする」は２ｃｈ語だキモメン
668:スペースNo.な-74
06/01/13 23:16:48 .net
把握したブサオタ
669:スペースNo.な-74
06/01/15 14:15:14 .net
創作ﾏﾝｾｰｱｹﾞ
周りはファンタジー小説かグッツばかり…
漫画も楽しいのに
670:スペースNo.な-74
06/01/28 16:33:51 .net
過疎ってるなあ。
春に新刊出すぞー
671:スペースNo.な-74
06/02/09 11:45:26 .net
創作イベント出すぜ
672:スペースNo.な-74
06/02/11 00:18:14 .net
創作イベントつーと
コミティアと畑以外に何かあるんかな
四月の新潟コミティアに本出したい
673:スペースNo.な-74
06/02/11 00:49:56 .net
サクル参加と本出すのが今年の目標になりました
バイトがんばるぞー
674:スペースNo.な-74
06/02/11 01:14:23 .net
夏は創作で申し込んだ。
ところでここにいる皆さんは何部位刷ってる？
20部位にしようかと思ってるんだけどそれでも多いかな？
一年以上マッタリ売るとしたら50くらい刷ってもいいんだろうか。
創作やってる知り合いも周りに居ないんで部数が全くわからない。
675:スペースNo.な-74
06/02/11 09:09:11 .net
>667
部数なんて人によるからなんとも…。
自分は捌けるから400刷ってるけど、
他人に400刷れなんてお勧めできないしさ。
676:スペースNo.な-74
06/02/11 19:43:30 .net
初参加の目安にと思って参入時に大体みんなどれ位刷ってたのか聞きたかったんだけど
ここで聞いたのが馬鹿だった。
677:スペースNo.な-74
06/02/11 19:44:12 .net
>667
自分も創作で申し込んだ。
二次でも創作でもﾏｲﾅｰ&ﾋﾟｺな私は、
ｺﾋﾟならあとからいくらでも増やせるので少なくして様子見。
ｵﾌなら50未満だと単価が高くなったりするので50刷ってます。
本よりﾁﾗｼの部数に毎回迷う……。
678:スペースNo.な-74
06/02/11 20:49:28 .net
>667
参入時は200部刷って2年かけて売った。
創作の本は本人さえよければ何年売ってもいいんだし、
在庫置き場があるなら50でも100でも刷ってもいいんじゃないの？
679:スペースNo.な-74
06/02/11 23:39:45 .net
ヒント：痛々しい。
680:スペースNo.な-74
06/02/12 06:09:19 .net
男性向けのエロ創作と
女性向けのグッズ系創作と
動物関係の創作と
健全創作と
創作だけでも多様にある。
部数など一桁から4ケタまだで違う。
681:スペースNo.な-74
06/02/12 08:45:12 .net
>673
更に発表形態（漫画、小説、イラスト本、設定本、CD-ROM画集）でも色々違うしな。
682:スペースNo.な-74
06/02/12 23:59:10 .net
私も夏は創作で申し込んだ。
創作少女か少年かわからないのでとりあえず少女にしたけど浮かないといいなぁ。
夏の前にコミティアに出るつもりだけど
部数はとりあえず様子見でコミティアと夏合わせてコピーで20部位刷るつもり。
まぁ相当厳しいって声も聞くから20も出ないかもしれないけどなorz
でも初創作で描きたい話山ほどあるしワクテカしてネーム切ってるよ。
683:スペースNo.な-74
06/02/13 21:47:06 .net
ティアの本は装丁の都合で５００刷った。
でも実質売れるのは３００弱かな…
まさに数年かけて売り切るようになりそうだ。
ティアに初参加した時は10部持ってって2、3部しか売れなかったよ。
まあ、小説だったしヘタレだったからしょうがないけどねー。
夏は創作（ネコミミとかそういう属性系系）で申し込んだよ。
684:スペースNo.な-74
06/02/19 00:11:11 .net
comitia age
685:スペースNo.な-74
06/02/19 10:11:41 .net
部数を書く人は
>>673がいうようにエロか健全かなど、またジャンルも書いては頂けないだろうか。
漠然と何百部と言われても何の参考にもなりません。
686:スペースNo.な-74
06/02/19 11:11:59 .net
>678
それプラス知名度効果があるんだから
結局ジャンル書いても意味ないわけで。
687:スペースNo.な-74
06/02/19 11:21:22 .net
意味ない事はないでしょ。参考にはなる。
書ける人は知名度も書けばいい。
何の情報もないよりはマシ。
688:スペースNo.な-74
06/02/19 16:30:02 .net
>680
そんなに他人の事情が知りたいなら詳細に書いてやろう。
後から語りたがりとか言うなよｗ
活動歴：3年（コミケは毎回申し込む、ティアは気が向いたら）
ジャンル：ティアでは「少女まんが」と「SFファンタジー」の気が向いた方、コミケは「創作（少女）」
いわゆる「萌え系」な要素は入れてないつもり。エロも全くない。
客層：ざっと見て、男5：女5
部数：
本1=初めての本。コピー50部。2度のコミケで売り切った。
本2=オフ200部。まったり売るつもりで意外にはけた本。1年で売り切ったので再販200部。
本3=コピー100部。コミケ一回で売り切れ。
本4=オフ200部。ちょっと冒険した本なので少なく見積もった。1年で半分はけた。
本5=オフ400部。本2と同シリーズ。半年で半分はけた。
知名度：たぶんない。ティアマガのP&Rに取り上げられた事もない。
サイトが1日1000hitくらいなのでそれが少しは効いてるのかもしれない。
以上。
同じ条件が揃ったからって同じだけ売れるわけでもないだろうし
全く参考になんないと思うがなあ。
689:スペースNo.な-74
06/02/19 18:06:12 .net
>>681
おお～。いやいやこういう詳しいのはすごく参考になるよ。㌧クス
一日1000ヒットもしてれば立派な中堅サイトじゃないの？頑張ってる感もあるし。
一日1000ヒットでも100部単位っていうのが少し驚き。
サイトには漫画とか掲載してないの？
690:681
06/02/19 21:37:23 .net
>682
漫画は少ないけど一応載せてる。
でも自作の動画の方を多く載せてるからそっちがアクセスを稼いでるんだと思う。
ちなみにイベント参加よりサイト開設の方が先で
元々コミケやティアの客層以外の人の方が多くサイトに来ていたので
（日記でコミケやオタの話題に触れると「コミケって何ですか？」
「○○（オタ的キーワード）って何ですか？」と聞かれる事が多かった）
アクセス数を部数の参考にはできなかった。（初参加時は500～600hitくらい）
でも最近はイベント参加のおかげか、オタ関係の訪問者が増えてきたっぽい。
…書けば書くほど参考にならない事例な気がしてきたぞ。
691:スペースNo.な-74
06/02/19 23:14:12 .net
初参加とか最初の頃は参考になったよ。
５０部を２回で売り切るとかさ。
今度初参加しようと思っている自分は３０部ぐらいで十分な気がしました。
692:スペースNo.な-74
06/02/20 11:20:05 .net
つかもう、描き手は充分な人数が居るから、
新規参加は正直無用。
今居るだけであと１０年は戦える。
１０年後は、同人って趣味自体が冷えてるだろうから
それでOK。
693:スペースNo.な-74
06/02/20 15:14:31 .net
冷えていいよ
694:スペースNo.な-74
06/02/21 11:17:37 .net
>>685
誰とどんな風に10年戦えるのか、ハゲシク聞きたい。(´д｀;)
695:スペースNo.な-74
06/02/21 11:23:09 .net
脳内仮想敵だろう
696:スペースNo.な-74
06/02/22 12:00:43 .net
ティアスレに同じような人がたまに来るが
何を考えていて誰と戦ってるのか全然判らないw
四月用のネームが終わらないし
時間かけてるとだんだんつまんない気がしてくるし
697:スペースNo.な-74
06/02/22 13:47:24 .net
>689
そういう時は息抜き息抜き
698:スペースNo.な-74
06/03/03 00:46:35 .net
二年くらい前に描いた漫画のつづきを描こうとしたら
キャラの造形は忘れてるわ、ストーリーも記憶と微妙に食い違ってるわで
たしかにオリジナルのはずなのに虹創作のような気分になったw
しかも絵がヘタで、造形を再現するのが一苦労…
699:スペースNo.な-74
06/03/10 13:13:13 .net
格闘技オンリーの創作ってアリですか？
700:スペースNo.な-74
06/03/25 15:12:31 .net
好きなら何だって構わないよ！好きなものこそ素晴らしいのができる。気持ちからチガクナル
701:スペースNo.な-74
06/04/17 15:44:31 .net
しかしそれでも越えられない壁がある・・
702:スペースNo.な-74
06/04/17 18:35:24 .net
>>692
それむしろ読んでみたい。
703:スペースNo.な-74
06/04/19 12:30:42 .net
>>692
コミティアで時々見るよ。
704:スペースNo.な-74
06/04/26 23:35:56 .net
筋肉を丁寧にな