15/06/27 13:44:33.66 .net
>>206
そもそもの主張自体は充分理解できるから
逆に言い方がどうのと人格否定してる側がどうかと思ったけどなあ
211:スペースNo.な-74
15/06/27 13:54:02.73 .net
カウンセラーじゃないからなあ
主張に対して要らないものが多いから上手く伝わらないし
それは本人の責任
212:スペースNo.な-74
15/06/27 14:02:55.37 .net
>>208
言い方がまずいけど荒らしじゃないことはわかってる段階で
言い方だけ揚げ足取って人格批判してんなら問題だが
この場合はそうじゃないわけだから
そもそも、言い方がまずくて伝わらなかったり誤解されたりなんてことはリアルでもある
でも、そこで本気で話しあいしたかったのなら
「いいや、それは誤解で本当はこういうつもりで言ったんだよ」って即訂正入れるのが普通
「殴り合いしてる意味無しスレと言ったけど罵倒じゃない、なんでそれを読み取ってくれない」
と相手に求めてばかりいちゃ、どう見ても求めてる方に問題あるっしょ？
>>209
同意
213:スペースNo.な-74
15/06/27 14:06:49.23 .net
真摯に受け止めて本垢で自粛を表明した人には同情する
公式のやらかしに言及せず萌え垂れ流してる奴らは軽蔑する
それだけの話だな
うるせー刀厨は大体後者だが稀に前者発見すると気の毒に思う
214:スペースNo.な-74
15/06/27 14:10:34.88 .net
>>210
なるほど確かに
そこで訂正できる姿勢があれば見方は違うね
逆に本人がちゃんと書き方不味いのを謝罪して訂正した後もぐちぐち絡む奴がいたら
そいつがこそスルー対象だってわかるもんな
ID出ないからこそ冷静に謙虚に話せたらいいんだけどね
215:スペースNo.な-74
15/06/27 14:18:09.26 .net
>>211
こういう意見見る度に思うんだけど活動自粛＝真摯に受け止めてるってなって、活動続ける＝盗用を容認、軽蔑対象になるのってちょっと自分には分からない
刀全く興味ないせいかもしれないけど
216:スペースNo.な-74
15/06/27 14:24:01.22 .net
絶対に自演してるとかって決めつける気はないけど
自演も普通に可能な場所だとか、いくらでも意見をころころ変えられる場所ではあると思うこと自体ここではダメな感じ？
217:スペースNo.な-74
15/06/27 14:26:16.47 .net
>>213
飽きたり逃げていっただけの人とかも結果的に常識人になる価値観だよな
218:スペースNo.な-74
15/06/27 14:35:58.94 .net
>>211だが言い直す
活動自粛しようがしまいが公式の盗用疑惑に触れ盗用の事実を重く受け止める
という本垢表明が一切ない刀厨は全員泥棒の片棒担ぎで他人の弁当盗む奴と見なす
これでよろしいか？
219:スペースNo.な-74
15/06/27 14:39:36.97 .net
>>214
脳内のことを他人が規制出来るわけもなし、思うだけなら自由でしょ
ただしそれを表明すれば様々な意見もかえってくるし
中には反対意見も交じる、それは覚悟しなきゃいけない
このスレで何度も言われてるけど、そこ理解してない人がいるから
同じようなことで何度もループするね
220:スペースNo.な-74
15/06/27 14:41:56.13 .net
>>207 >>211
刀ファンが色々言われる←刀に限らず、やらかしジャンルがそうなるのは現状の同人界では必然という現実（けして良い事じゃない）
言われるのはやむ無しだから言ってる人を非難することはできない←んなこたーない、どんな理由があろうとファンまで批判するのはＤＱＮ行為
公式のやらかしに言及せず萌え垂れ流してる奴らは軽蔑←なんじゃその身勝手で意味不明な勝手ルール
>>213
同意
こういう一部の人間が勝手に定めた自粛ルールに従わなきゃ悪だみたいなのに、何の疑問思わない人が多いのは怖いな
中世の魔女狩りまんまだ
221:スペースNo.な-74
15/06/27 14:47:39.40 .net
>>216
つーか、ファンが公式に代わって反省の色を見せなきゃいかんという理屈がまずわからんし
216基準で反省してる様子が見られなきゃいかんという理屈はさらにわからん
222:スペースNo.な-74
15/06/27 14:51:33.91 .net
「韓流ドラマを批判無く見てる奴等は非国民」みたいな考えだよな
「公式がやらかしてんだから、てめーらも反省しとけ」みたいなのは
自分が娯楽に関してまで公式と一心同体気取りの行動するのは自由だが
他人にそれを押し付けるのは病的
223:スペースNo.な-74
15/06/27 14:58:01.84 .net
刀剣は1月から多方面でヘイト稼いだからしゃーなくね？
今さら被害者主張してもヘイト溜め込んだ層には通らんだろ
224:スペースNo.な-74
15/06/27 15:01:35.56 .net
ファン全員が公式のやらかしを把握している前提なのもちょっと分からん
ファンってひとまとめに出来るほど同じように生きてないよな
225:スペースNo.な-74
15/06/27 15:03:28.46 .net
魔女狩りに例える声はかなり見るね
ただ
個人がそれぞれ自分の価値観に従って負の感情を持つ
→それを表明したところ賛同者が集まり結束する
って流れが今の刀バッシングだと思うから
元々は創作者としての個々の自然発生的な嫌悪感なんだよね
こういうのは根が深いよ
226:スペースNo.な-74
15/06/27 15:05:34.87 .net
>>221
厨に厨返ししても厨だから、被害者面がどうとかっていうその理屈はおかしい
相手は厨（もいる）という理由で行過ぎた叩きしていい免罪符にはならない
これも様々なジャンル問題で繰り返し言われることだけど
227:スペースNo.な-74
15/06/27 15:08:25.83 .net
>>223
>元々は創作者としての個々の自然発生的な嫌悪感なんだよね
>こういうのは根が深いよ
魔女狩りもまさに個々の自然発生的恐怖心からはじまった（疫病とか迷信とか）が
やがて組織化してってしまった、非常に根の深いものだったわけですが
228:スペースNo.な-74
15/06/27 15:14:54.43 .net
この手のバッシングは
二次者の著作権コンプから逆に著作権関係に対して過剰叩きなる傾向はあると思うな
自分たちのさらに下行く（著作権的）悪が出てくれれば安心出来るみたいな
士農工商とかカースト制度とかが維持される心理と同じ
229:スペースNo.な-74
15/06/27 15:16:12.40 .net
>>225
ごめんそういう本来の意味で同じように根が深いって言いたかったんだけど
冒頭の ただ を消し忘れてしまって
ごめんね
230:スペースNo.な-74
15/06/27 15:20:17.48 .net
>>227
了解
それなら意味わかる
231:スペースNo.な-74
15/06/27 15:20:37.65 .net
著作権コンプレックスの二次者には
パクリ厨とパクリ厨叩きは精神安定のために必要な存在だったりして
232:スペースNo.な-74
15/06/27 15:26:59.87 .net
そんなもんが下にいて安心するかね
パクが発覚してもなんだかんだで仕事続けて売れてる商業作家とかいるの考えると
心？では勝ってても
結局カースト的には下だ
233:スペースNo.な-74
15/06/27 15:30:03.56 .net
>>230
倫理的な心の問題で負け組みなことがコンプの原因なんだから
心で勝つことは重要なんだと思うよ
234:スペースNo.な-74
15/06/27 15:30:24.48 .net
>>222
場皿夢想問題の時も公式の厨発言が～言ってた人いたが
好きな娯楽作品の内膜や動向まで把握してる人間ばかりじゃないし、把握する必要も無いわな
ましてや現段階では公式の発表すらまだ調査中なんだから
パクリ関係に興味もってサイトまわったり２ちゃんに貼りついてたりするファンじゃないかぎり
何が何だかよくわからないから公式の発表待ちって人が少なくなくても不思議じゃないと思うが
過激派にとってはそういうスルーすら軽蔑や攻撃の対象になるようだね
235:スペースNo.な-74
15/06/27 16:09:22.60 .net
>>209
＞主張に対して要らないものが多いから上手く伝わらないし
そもそも、これだけスレでの主張からして
移動の基準をちゃんと話し合いたいのか（最初はそれを口実に書き始めたようだが）
ここのスレにＩＤが出ない問題をどうにかしたいのか、単にここの住人を罵倒したかったのか
ブレまくってて何が何だか状態だったからなあ
話してるうちに相手への私怨がふつふつこみ上げてきて、>>209の言うように
余計な装飾して話してしまい、最初の主題がどっか飛んでっちゃう人なのかもしれん
結果的に主張が明々後日の方向に言ってしまうところは
前スレでアスペがどうのと言ってた自称専門家の人思い出したな
「自分の治療が上手く行かないのはネットのせいだ」みたいな主張してたけど
「いや、それは安易にネットの所為にしたりして、物事を単純化したり曲解してしまう
あなたに問題があるから患者に信用されないんじゃ？」って思ってしまった
236:スペースNo.な-74
15/06/27 18:05:20.11 .net
自分の思い通りにならなくてやだやだって駄々こねてるガキにしか見えなかった
237:スペースNo.な-74
15/06/28 01:50:25.25 .net
別に刀に萌えてようがどうでもいいけど全くトレパク問題に触れてない人にはモヤッとするわ
好きなら尚更公式の不誠実な態度は気にならないのかと疑問に思う
公式にはきちんと対応してほしいとかほんの少しでも苦言を呈してるような人には同情するけど
238:スペースNo.な-74
15/06/28 01:55:07.42 .net
苦言しか認めない、楽しんでる人は正気を疑う
非難を言うならとっととやめろ
沈黙は肯定だから一度でも刀剣について言っていて
その後音沙汰なしの人間は盗作擁護派
プレイヤーはすべてが公式に苦言・文句・不買運動するべき
っていうのもどうよ……
239:スペースNo.な-74
15/06/28 02:00:46.48 .net
別に自分はそんなこと言ってないけど
240:スペースNo.な-74
15/06/28 02:11:41.40 .net
235の見えるところで苦言を呈してないだけな人もいるんじゃないの
友人にだけとか、公式に直接送って表では触れずとかって人と区別つくんか
241:スペースNo.な-74
15/06/28 02:19:17.03 .net
だからなんで娯楽作品のファンにすぎない人間が
企業の動向まできちんと把握し企業倫理まで論じなきゃならん義務があるんだと
自分が信念でそれやるのは自由だが、他人にまで押し付けたらＤＱＮだ
そもそも著作権問題なんて専門家でも意見別れる難しい分野なのに
素人が軽々しく論じられるもんじゃねーぞ、本来は
にも関わらず、パクリ問題に関しては半可通が正義厨ごっこしなきゃ駄目だ
みたいな風潮の方が狂っとる
242:スペースNo.な-74
15/06/28 02:25:44.57 .net
別に個人的にモヤッとするってだけで義務だとか思ってないし押し付けるつもりなんてないよ
243:スペースNo.な-74
15/06/28 02:35:56.41 .net
>>240
だから「自分のわかりやすい形で苦言を呈していてるなら同情する」は
直接じゃなくとも、ファンをランク付けする価値観の押し付けじゃん
もやるのは自由だけど、それ口にしたら大きなお世話だろ的な
反論もかえってくると思うわ
244:スペースNo.な-74
15/06/28 07:31:22.45 .net
これだけ265
有能な女性が仕事を続ける機会に恵まれず、男だというだけで無能な人間が上司になって
結果的に会社にも損失なように
子育て出来るゲイカップルがその機会に恵まれず、男女というだけで無能な夫婦が親になって
結果的に子供が（ｒｙ
という、平等な機会にさえ恵まれないことから来る問題という点では同じだと思う
まぁ失敗例がちょっと極端ではあるけれど
再三言われてるように、異性と恋愛して結婚して、必ず親になって子育てしなきゃ駄目だ
そうでなきゃおかしい、一人前じゃないみたいな世の偏見は
異性愛者同性愛者共に抑圧してるわな
性的指向に関わらず、その生き方に向く人と向かない人がいるのに
平等に選択することが出来ないからこその悲劇
これだけ270
いや、ごく一部のスーパーウーマンが逆風の中でも有能を証明出来たことを理由に
ともかく証明しろ、でなきゃ変えられないその時じゃないは
まんま女性に機会を与えずに無能扱いしてた人間の思考そのものだろう
制度の不平等を問題にしてるのに、不平等に泣く側が自力解決してからじゃなきゃ
腰上げませんはいかがなものか？
245:スペースNo.な-74
15/06/28 07:34:17.93 .net
萌えは見えるところで
愚痴は裏で（2ｃｈとか）
ってのは同人じゃ処世術ですらあると思うし
246:これだけ
15/06/28 07:44:25.86 .net
>>242
ぶっちゃけ差別主義者と言われようが
社会が認める方向に向かわないと周りの人まで苦しむことになりかねないと思うと賛同できない
周りを苦しめてまで認めさせたがる女性や同性婚はその時点で無能としか思えない
障害者を受け入れてあげようというけどそれをごり押しして周囲にトラウマ作ってるのと何が違うわけ?
247:スペースNo.な-74
15/06/28 07:49:04.01 .net
>>244
そもそも、今はその時じゃない、周りが苦しむはずたって、なんの根拠があって言ってるのか
認めたら困るーの理由が、日本じゃ多数派とはいえない宗教のキリスト教とか
男女夫婦でも問題はさして変わらない、養子縁組とか体外受精とか
同性愛当事者ですらない腐女子（）とかｗ
結局、俺の常識が覆されるから嫌なのだ以上の理由が伝わらないよ
248:スペースNo.な-74
15/06/28 07:49:51.62 .net
不平等への訴えを「優遇しろ」という不当な要求にすり替えてるのもなー
つーか、女の有能証明の話に対してはマジ腹たったぞ
ああいう世間の無常に無関心無神経なところは、この話題のきっかけになった
同性愛は中二病程度発言の人と通じるな
249:スペースNo.な-74
15/06/28 07:56:12.18 .net
機会を与えられないにも関わらず有能さを発揮したスーパーウーマンのような奇跡を待たなきゃ
その時じゃない、平等な機会なんて与えませんって、どんだけハードル高いんだよと
そしてどんだけ既存の制度を過信して依存してんだよと
つーか、ごく初期の話からお互い平等な歩みよりが必要と言われてるのに
傷つくにきまってる、傷つけてもかまわないというのかー
言い出して被害前提に語ってるのは差�
250:ﾊ主義者の誰かさんだけでしょ
251:スペースNo.な-74
15/06/28 08:01:12.75 .net
つーか、理由が腐女子ｗｗｗｗｗ
同性愛者が平等に扱われなくても仕方ないこと
かえって傷つく人が出てしまうことのたとえに腐女子って
腐が気持ち悪いどころじゃない苦労してる同性愛者がいるのに
逆に気持ち悪いんだから仕方ないだろ被害者だろの
被害者様な訴えにしか見えないわ
252:スペースNo.な-74
15/06/28 08:07:11.32 .net
>>244
それは家族や個人間の話し合いで解決すべきレベルの話を国と法に丸投げしてるだけじゃね？
社会が認めないと周りが苦しむと言いながら社会的に認めさせるのはダメって主張は意味分からん
253:スペースNo.な-74
15/06/28 08:07:46.29 .net
代理出産や養子(物心つかない頃)自体が反対だから同性婚の子育てとなると考えてしまう
254:スペースNo.な-74
15/06/28 08:08:08.19 .net
これだけでも言われてたけど、同性愛はきもいから認めん、誰かが傷つく説の人は
同性愛者の人たちが、異性愛表現まみれの世界で我慢して生きてることはどう思ってんだろ
255:スペースNo.な-74
15/06/28 08:13:47.70 .net
我慢してれば良いじゃないか
自分たちと同じ思いをさせようとしてるのかよと
家族間で話し合うとかで解決するなら周囲が納得するように民間が動けば良い
それから法律を改正すれば良い
256:スペースNo.な-74
15/06/28 08:14:53.41 .net
>>244
僕ちんが傷付くから女性の仕事は認めませんとか
同性愛はきもいことで誰かが傷付くから認めませんとか
そういうレベルでしか反対理由述べてなくて
それに反対する女性や同性婚賛成派は周りのことを考えてないから無能って
どう見ても説得力無いでしょ？
257:スペースNo.な-74
15/06/28 08:17:17.24 .net
言っちゃうと日本人って軽はずみだから法律で認めるだけ認めて結局皆傷つく結果にしかならないと思ってるから反対
同性愛をどうしても受け付けない側を蔑ろにして認めて当然な風潮が出来ちゃうイメージしかない
258:スペースNo.な-74
15/06/28 08:19:10.81 .net
>>252
>我慢してれば良いじゃないか
>自分たちと同じ思いをさせようとしてるのかよと
つまり、相手と同等の我慢をわかちあって共存する気はさらさらなく
相手に一方的に我慢させる不平等状態を今後も維持したいということを
傷付くから～みたいに言い換えてるというわけですね？
259:スペースNo.な-74
15/06/28 08:19:28.34 .net
>>253
その書き方自体が差別じゃないの？
260:スペースNo.な-74
15/06/28 08:21:55.94 .net
>>255
我慢しなくて良い状況をつくるまで少数が我慢することの何が悪いの？
261:スペースNo.な-74
15/06/28 08:25:22.42 .net
子どもが作れない不妊症の人との婚姻は家族が苦しむ可能性があるから制度で認めるべきではないですね
家族との話し合いなんか必要ないですよね
障害者との婚姻は差別で苦しむ可能性があるから以下同文
ぐらいに乱暴な理論なんだけど
262:スペースNo.な-74
15/06/28 08:27:23.33 .net
>>257
その我慢しなくていい状況とやらが
スーパーウーマンによる有能証明がされてからだとか
差別される側が頑張って解決してからじゃなきゃ認めませんとか
現実離れしてるものだからでしょ＞悪い
263:スペースNo.な-74
15/06/28 08:28:46.34 .net
我慢しなくていい状況を作ること=制度を変えること、平等に扱うことで差別の後ろ盾を無くすという考え方もあるんだけど
自然発生的に状況が変化するまで制度は変えるべきでないと？
264:スペースNo.な-74
15/06/28 08:29:40.51 .net
>>259
現実に成し遂げた女性がいるのに
265:スペースNo.な-74
15/06/28 08:30:08.37 .net
一方的既得権を手放さなきゃならない方が損をしすぎちゃ逆差別になるから
それは避けなきゃならないけど
相手に一方的に我慢し続ける状況を今後も続けられなきゃ嫌だなんてのは
逆差別でも何でもなく、ただの我侭だよなぁ
同性愛嫌悪に限らず、世の中何かしら我慢しあって生きてるのに
266:スペースNo.な-74
15/06/28 08:31:05.03 .net
>>257
だから何で少数派に一方的に我慢させることが悪いことじゃないんだよ
痛みわけって言葉を知らんのか
つーか反対派が一歩も譲る気無かったら、何も変わるわけないだろうが
267:スペースNo.な-74
15/06/28 08:32:56.79 .net
>>261
だからそういう奇跡の存在を持ち出さなきゃ差別好転しませんってのが差別だっての
男は奇跡の存在なくたって既得権認められてんだから
268:スペースNo.な-74
15/06/28 08:35:14.37 .net
むしろなんで少数派に我慢させることが不平等じゃないと考えられるのかわからん
つーか、反対派の言う「傷つくこと」って、相手に対して一歩も譲らない俺様状態が
崩されることなのかｗ
どんだけ勝手なんだよと
269:スペースNo.な-74
15/06/28 08:36:45.64 .net
スーパーウーマンの話が出てるが
そういう女性たちだって男性の手は何一つ借りずに証明したわけじゃない
どこかで協力はあったはずだと思うよ
270:スペースNo.な-74
15/06/28 08:37:07.21 .net
>>264
それの何が悪いの？
271:スペースNo.な-74
15/06/28 08:43:40.66 .net
>>260
普通、男女雇用機会均等法みたいな法改正はそれを目的としてやるもんだけど
きもいのはどうしようもないから認められないと言いながら、制度も変えちゃいけないって
主張してんだよな、自分等はゆずる気ないから、お前等だけでやれ
あるいは自然発生的にそうなるまで我慢しろ、それまでは一方的に俺らだけが楽させてもらう
痛みわけをしろというのは、受け付けない側をないがしろにする行為だ反対だと
どう考えても勝手すぎる
272:スペースNo.な-74
15/06/28 08:45:21.98 .net
>>267
不平等や差別がいけないことじゃないと言うのなら
日本人や女性が差別されまくってる国にでも行ってくるといいよ
273:スペースNo.な-74
15/06/28 08:53:02.26 .net
日本に対する偏見込みだけど日本の場合は
何かを認める動き
↓
その風潮が広まる
↓
認めるべく動くが共存ではなく押し付けめいた動きになる
ことが少なくない印象だから不安だ
偏見なのは分かってるが今までが今までだったから
274:スペースNo.な-74
15/06/28 08:53:15.97 .net
同性愛を認めることによって、同性愛者が今現在受けてる苦痛や迫害以上の逆差別を
同性愛受け付けない側が受けるという状況が考えられないから
どう見ても相手に一方的に我慢しろ、という勝手理屈にしか見えないんだよな
275:スペースNo.な-74
15/06/28 08:54:44.39 .net
>>269
うん、別に行ってきて構わないや
それを間違ってるって考えも差別だし
276:これだけ
15/06/28 08:57:27.08 .net
>>270
どんな状況でも部分的にならそういう状況は考えられるでしょ
そしたら今度は押し付けられた側が逆差別を訴えればいい
「逆差別が自然解消するまで少数派は我慢しろ」と言う奴がいたら
そいつの方がＤＱＮだからｗ
277:スペースNo.な-74
15/06/28 09:01:20.33 .net
>>272
じゃあ今すぐ行って殺されてくれば～
かまわないんでしょ？
278:スペースNo.な-74
15/06/28 09:01:57.21 .net
>>273
それって現実難しい気がするけどな
279:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:07.70 .net
本当に自分が殺されても、差別を訴える側のほうが差別なんて
とんでも説を言い続けられるのなら見ものだ>>272
その際にはぜひ、ネットで中継してほしいな
280:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:27.69 .net
>>274
気に入らない奴を殺されろ何て言える人が差別だなんだとよく言えますね
281:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:53.22 .net
>>270
男性が女性を差別する心理と全く同じジャン
しっぺ返しされて逆に差別される状況を予想しちゃうから平等すら認めない
しっぺ返しされるのが嫌だから、自分より下において虐げときますって
本来なら言い分けにならないことだからね
282:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:37.34 .net
>>275
現実難しくてもやった女性はいるんだから、自然に平等になるまで
逆差別だと不満を訴えちゃ駄目だよｗ
283:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:45.56 .net
子供を作ることはできないいう事実を乗り越えて
それでも愛しあうぐらいじゃないと結婚て長続きしないと思うのよね
だからアメリカでも日本でもいいんだけど、同性婚を認めた所で
戸籍汚れまくりになるだけなんじゃないのかしら
こんなことリアルじゃ絶対に言えないからここに吐き出すけどさ
284:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:49.22 .net
>>278
だから嫌なんだよね
結局そういう現状訴えても言い訳にすらならないとか言われて、押し付けられる
285:スペースNo.な-74
15/06/28 09:07:12.69 .net
呆れた
結局同性婚を認めない側に認めさせようと押し付けるしか出来ないんだね
286:スペースNo.な-74
15/06/28 09:07:51.97 .net
>>275
難しくてもやらなきゃいけないことだし
それが実現しなきゃ本当の平等になったことにはならないでしょ
逆差別がおこりうるから、今現実にある差別をほおっておいて良いというのは更にもっての他
287:スペースNo.な-74
15/06/28 09:09:10.88 .net
280に補足
もちろん同性婚でも養子を貰ってという手はあると思うし
ノーマルな夫婦の間に貰われた養子が幸せじゃないかと言ったら
それは違うと思うのよね
でも産めないなら養子もらえばいいやって安直に考えそうで
なんかそこんとこがちょっとモヤッとする感じなのよ
288:スペースNo.な-74
15/06/28 09:09:50.07 .net
>>283
だからそこをどうすべきなのか具体的に話し合って決めないといけない
偏見ですまないが日本人ってそこが抜けてるからそこをカバーしないといけないと思う
289:スペースNo.な-74
15/06/28 09:10:06.41 .net
>>281-282
逆差別がおきたらそれも解消すべきって考えがなんで押し付けなのか
290:スペースNo.な-74
15/06/28 09:11:47.69 .net
>>284
養子や代理出産で問題多いから慎重にならなきゃいけないからね
そこは考え当然だから不安がっても仕方ないけど
291:スペースNo.な-74
15/06/28 09:12:27.26 .net
同人板ってなんか男嫌い・女嫌いを拗らせた人が多いような感じだから
余計に同性愛問題ってヒートアップしやすいのかね
292:スペースNo.な-74
15/06/28 09:13:22.19 .net
私は少しでも我慢したくない、それを崩すのは押し付けだ、私を傷つけることだ
我慢したくない状況を作るためなら、他の人は傷ついたままで構わない
奇跡のスーパーウーマンの登場を期待して自然に解消されるのを待て
これをワガママだと言われてるだけのこと
293:スペースNo.な-74
15/06/28 09:14:01.66 .net
>>286
それ自体に反論してるんじゃないよ
294:スペースNo.な-74
15/06/28 09:15:47.99 .net
差別が自然解消されるまで相手に待てと言っておいて
可能性の段階で逆差別状況がありうるから、こっちは押し付けられた被害者だみたいな考え
おかしいと思わないの？
295:スペースNo.な-74
15/06/28 09:16:38.33 .net
夢小説は黙って叩かれてろの話に似てきたな
296:スペースNo.な-74
15/06/28 09:16:40.93 .net
>>246
何が不平等なのか？
国民は皆等しく異性と結婚でき、同性とは結婚できないぞ？
皆一緒なんだが
297:スペースNo.な-74
15/06/28 09:17:34.94 .net
>>291
何で意見を一緒くたにしちゃうわけ？
少しでも反論したらそれ？
298:スペースNo.な-74
15/06/28 09:17:54.13 .net
そもそも同性愛が差別される理由って何だろう？
・宗教的
・生理的
・自然の法則に逆らうから（これは生理的も含むかも）
他には何がある？
299:スペースNo.な-74
15/06/28 09:18:43.89 .net
>>251
同性愛者って自分が両親の異性愛の末に生まれたことも嘆いてたりすんの？
300:スペースNo.な-74
15/06/28 09:20:49.79 .net
>>280
＞子供を作ることはできないいう事実を乗り越えて
＞それでも愛しあうぐらいじゃないと結婚て長続きしないと思うのよね
子供の重要性なんてピンキリなんだからそんなの人それぞれ
なのに
＞戸籍汚れまくりになるだけなんじゃないのかしら
こう結論出す理屈がわからん
汚れたところで差別問題のもろもろに比べたら些細なことだろ
301:スペースNo.な-74
15/06/28 09:22:01.03 .net
>>251
それって処女厨がBBAだらけの世界で生きてくの辛くね？って言ってるのと同じ気がするｗ
302:スペースNo.な-74
15/06/28 09:22:52.72 .net
>>293
何が不平等と論じられてるのかも理解出来ないの？
303:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:26.60 .net
自分はただ日本人って何らかを認める動きになると本来あるべき共存するためにどうすべきかを飛ばしがちな印象があるから不安がってるだけで
そこが大丈夫だと言い切れるソースが欲しいだけだったんだけどな
空気読めないネガキャン書き込みすべきじゃなかったな
ごめん
304:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:35.44 .net
>>299
何が不平等か言ってみてくれるかな
どうせ自己中な理由だろ
305:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:46.08 .net
>>297
戸籍汚れまくり→結婚しまくりってことじゃね
はい次行こう次みたいにノリと勢いだけで結婚するのってどうなの？
306:スペースNo.な-74
15/06/28 09:24:20.45 .net
>>302
それは別に自由じゃね？
307:スペースNo.な-74
15/06/28 09:25:03.10 .net
>>294
自然にそうなるまで待たなければ押し付け被害者が出ると言う考えをどう思うのかって
聞いてるわけだけど？
308:スペースNo.な-74
15/06/28 09:26:47.17 .net
>>290
じゃあ何を押し付けだと一方的に決め付けてるのか？
309:スペースNo.な-74
15/06/28 09:27:34.49 .net
>>304
別々の意見を一緒くたにして論じてる時点でおかしい
同性婚肯定派怖い
310:スペースNo.な-74
15/06/28 09:27:42.81 .net
>>303
同性愛でも異性愛でもいいけど、それは倫理的にどうかなー
まー子供が出来ないってことだけは不幸中の幸いだと思うけど
日本でもよく見るじゃん
5人も6人も産んどいて全部父親が違うDQNとかｗ
311:スペースNo.な-74
15/06/28 09:30:24.21 .net
>>298
実際に異性愛まみれの世界で異性愛者の価値観の中で生きてくのはつらいって同性愛者の人がいるんですが
もちろん同性愛が当たり前の世界なんて嫌だと言う人がいるのと同様にね
312:スペースNo.な-74
15/06/28 09:30:27.61 .net
>>307
んーなんで女だけDQN扱い？
313:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:15.10 .net
>>306
本来あるべき共存するための解決策を考えずに結果押し付けになってしまうのでは？という不安にたいしてそれは言い訳にしかならないとしか返答されないこと
314:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:33.42 .net
そりゃオスとメスの構造上
315:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:55.91 .net
>>306
一緒くたにしてないって
そういってきてるひとをどう思うのか聞いてるの
つーか勝手に派閥にすんな
316:スペースNo.な-74
15/06/28 09:33:50.04 .net
>>310
解決策を考えないでやれなどとは言ってないが？
317:スペースNo.な-74
15/06/28 09:34:28.52 .net
>>312
じゃあ何でその質問するの？
318:スペースNo.な-74
15/06/28 09:36:14.36 .net
>>310
押し付けにならないようにするのは大前提だし
もし押し付けになったら解消すんのは当然でしょ
いつそうなるかわからん自然解消を期待してただ待て
みたいなのとは違うｗ
319:スペースNo.な-74
15/06/28 09:36:37.49 .net
>>313
返答でそれは言い訳にすらならないって書かれてて、実態すら書き込まれてないから
言ってるような印象を受ける
320:スペースNo.な-74
15/06/28 09:37:50.97 .net
>>315
悪いんだけど日本でそれが出来てるように思えないんだよね
少なくとも自分の周りはそうだったからそういう偏見がある
321:スペースNo.な-74
15/06/28 09:38:23.56 .net
>>302
どうなのって人の勝手としか
つーか、異性だろうが同性だろうが今現在それやってる人いるよね？
そんなに問題にしなきゃならん
322:こと？
323:スペースNo.な-74
15/06/28 09:38:59.82 .net
自分が気にしてるのはそういう解決策を考えてから取り組んでるもしくは解決策を考えてるっていう実績
324:スペースNo.な-74
15/06/28 09:39:25.16 .net
>>317
だから偏見を力説されても、はぁとしか言えないんですよ
325:スペースNo.な-74
15/06/28 09:40:12.33 .net
つうか、自分でも偏見とわかってることを前提にする人って
326:スペースNo.な-74
15/06/28 09:41:11.40 .net
>>321
敢えてそれを否定する実績を知りたいんだよ
真剣に教えて欲しい
327:スペースNo.な-74
15/06/28 09:42:22.39 .net
>>319
職業上の逆差別なんてかなり昔から問題にされて取り組まれてきた印象しかないけど
328:スペースNo.な-74
15/06/28 09:44:48.13 .net
少なくとも女性の昇進差別と逆差別の場合
後者が前者より解消されなかったという事実は聞かんな
まぁ統計は出せないが、少なくとも無策だったという主張には異論がある
329:スペースNo.な-74
15/06/28 09:48:42.00 .net
>>316
言い分け云々は逆差別の危惧を理由に差別解消を見送ってる場合だが？
330:スペースNo.な-74
15/06/28 09:50:14.86 .net
同性で結婚出来るようになったら同性愛者じゃなくても友達と結婚したりするようになんだろうね
331:スペースNo.な-74
15/06/28 09:51:07.04 .net
>>322
323の言うとおり、あっても解消
元の差別よりひどくなるケースは見たこと無いからだけど
お互い体感だから水掛け論だけどね
332:スペースNo.な-74
15/06/28 09:51:28.44 .net
障害者差別と逆差別の場合、後者は下手したらフルボッコだし
同性婚が後者にならないと良いが
333:スペースNo.な-74
15/06/28 09:52:25.58 .net
てか、今現在たしかに存在する差別と、あるかもしれない逆差別を同列に語るのは変だよな
334:スペースNo.な-74
15/06/28 09:53:42.24 .net
>>295
ここの書き込みだけだと同性愛嫌悪者を屑だの叩く人は一部出そう
335:スペースNo.な-74
15/06/28 09:54:39.55 .net
>>328
2chじゃ逆逆差別も目立つけどね
すぐ障碍者様呼ばわりで
336:スペースNo.な-74
15/06/28 09:56:08.47 .net
>>330
そりゃ何に対したって屑言うやつはいるし
万人にあがめられる属性なんてありえないだろ
337:スペースNo.な-74
15/06/28 09:58:13.58 .net
>>314
だからそういう変な考えのいる人のことは
一部意見がかさなるものとしてどう思ってるのかって話よ
338:スペースNo.な-74
15/06/28 10:01:29.91 .net
>>328>>331
差別にしろ逆差別にしろ、ネットは極端なマイナス感情やネガティブ意見が募りやすいから
割り引いて考えないと
339:スペースNo.な-74
15/06/28 10:01:55.48 .net
>>314
理想論ですねと
340:スペースNo.な-74
15/06/28 10:05:18.34 .net
>>334
障害者関係はリアルで論争激しいよ
同性婚をそれと一緒にすべきじゃないが
341:スペースNo.な-74
15/06/28 10:07:17.45 .net
>>295
既成の価値観が崩壊（男らしさ、女らしさ、定型的な男女関係など）すること
これをよりどころにしてる人も少なくないからも追加で
逆に言えば、これらの折り合いが、差別だ逆差別だーを解消する肝だよね
342:スペースNo.な-74
15/06/28 10:09:33.48 .net
>>335
人権運動やるためのスレじゃないんだから、ここは基本的に理想論でしょ
当の同性愛者たぶん、殆ど不在だろうし（同人板の性質上の推測、異論は認める）
343:スペースNo.な-74
15/06/28 10:13:41.47 .net
>>335
黒人を奴隷としてあつかってた時代も、白人にとったら理想でしょうからね
344:スペースNo.な-74
15/06/28 10:15:11.96 .net
>>337
その中だと生理的な嫌悪、宗教、既成の価値観の崩壊はかなり根が深い気がする
生理的な嫌悪は身勝手だからこそ嫌悪する側も認めない自分に苦しんでたりするし
宗教は絶対の拠り所にしてる人には改めさせるのが無理だし
既成の価値観も一人称俺な女性にびっくりとか男性がヒラヒラスカートはいてると引くとかの話を聞いてると難しそう
345:スペースNo.な-74
15/06/28 10:16:05.35 .net
同性婚は認められてないから分からんけど
性転換したあと結婚した人の離婚率すげえ多いってテレビで見たことある
離婚に至るには色々理由はあるし性転換の人と同性婚は全然違うのかもしれないけど似通う部分はあるし
同性婚認めてもどうせ離婚するんだろ…？って思ってしまう
346:スペースNo.な-74
15/06/28 10:19:53.58 .net
>>336
障碍者様のケースが逆差別のデフォみたいに錯覚され
警戒されちゃうのは逆逆差別かな
ここでもさっそく警戒してる人いたし
347:スペースNo.な-74
15/06/28 10:22:33.77 .net
>>341
やたら離婚にこだわる人いるけど、異性間でもおこる離婚持ち出して何を主張したいの？
一部のキリスト教じゃあるまいし、離婚する自由もまた結婚に関する権利の一つでしょ
348:スペースNo.な-74
15/06/28 10:25:04.93 .net
>>340
宗教はともかく、男女にまつわる価値観はここ百年でおっそろしく変わってると思うし
今すげー過度期だから、どこに転ぶかわかんないと思う
349:スペースNo.な-74
15/06/28 10:28:21.79 .net
数十年前じゃ、有能女子に平凡男が振り回されたり守られたりっていう
ラノベパターンが男子の間で好まれるとは予想もされなかったんじゃないか？
あと、レディコミやＴＬやＢＬの存在ｗ
350:スペースNo.な-74
15/06/28 10:33:09.09 .net
>>340
最初の話題に戻っちゃうけど
『男ならこうするべき』『女ならこうしなきゃ』
『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』
みたいなのが結果として、異性愛者同性愛者ともに抑圧してんだよね
そういうことからの開放が双方にとっての理想なんだと思う
351:スペースNo.な-74
15/06/28 10:46:08.89 .net
これだけでも言われてたけど、若い層は気にしねーよが多数派でも
政治家のおっさん達がﾃﾞﾝﾄｳﾃｷｶｿﾞｸｶﾝｶﾞーの一点張りだったりもするね
だから場合によっちゃ企業のほうがLGBTに理解ある対処してたりする
352:スペースNo.な-74
15/06/28 10:49:16.32 .net
そりゃ企業はお客様に優しいだろあほか
353:スペースNo.な-74
15/06/28 10:49:33.67 .net
>>310
差別も逆差別も自然解消を待たずに動く
でしょ＞本来あるべき共存するための解決策
354:スペースNo.な-74
15/06/28 10:53:16.22 .net
ただ同性婚が普通になってしまうと
出生率の問題が更に酷いことになってしまうことだけは
真剣に考えないといけないと思う
だって同性婚じゃどうやったって子供は生まれないんだから
355:スペースNo.な-74
15/06/28 11:02:14.87 .net
>>343
結婚と離婚を繰り返す人って
その事実だけでｼﾓか頭が緩い人なのかなって判断されちゃうけど
そこんとこは気にしないのかな
あと性病とか蔓延させそうで恐いわ
356:スペースNo.な-74
15/06/28 11:09:56.34 .net
フランスにパックスって制度があるんだけど同性婚よりこっちの方を日本に導入してほしい
個人的に夫婦別姓を望む人や選択子なしの人たちってなんで結婚するんだろうと思ってるんだけど
パックスなら同性愛者の権利も守られ上記のような異性カップルの問題も解決できると思う
357:スペースNo.な-74
15/06/28 11:36:34.98 .net
>>348
表面だけでも客に優しい便宜が、差別解消のきっかけになってくんでしょうが
少なくとも、自然解消まで黙って殴られてろよりはマシ
358:スペースNo.な-74
15/06/28 11:38:44.07 .net
>>351
そりゃ351が離婚に対して偏見にこりかたまってるってだけの話だし
今の同性愛問題とも何も関係無いな
359:スペースNo.な-74
15/06/28 11:48:22.36 .net
>>350
出生率に影響するほど同性愛が普遍的になるってすごい未来社会だね
同性愛を異端としてあれこれ余計なこと考える人が
認めたら出生率が下がるほど普遍的になる心配してる謎
360:スペースNo.な-74
15/06/28 11:55:58.70 .net
>>254>>317
日本人は軽はずみだからとか、日本人は出来ないとか、また別方向の偏見だなー
そういう日本人ばかりじゃないだろうに
>>276
まぁ、差別派を痛いと思わせたい釣りだろうけど
「差別は当然、それを否定するのこそ差別
だから日本人や女性が差別されまくって殺されかねない国に行くのも厭わない」って
もしも本気で実行したら、ある意味殉教者だな
>>301
性別を理由に同じ権利を与えられないのはおかしいのと同様
性的指向を理由に同じ権利が与えられないのもおかしいし、それは差別
それをずっと話しているのに本気で理解出来ない？
361:スペースNo.な-74
15/06/28 12:03:20.60 .net
>>350
同性婚を認めても少子化は進まないことを証明するデータ
URLﾘﾝｸ(m-gay.com)
同性婚と出生率の間に有為な相関関係は認められません。
362:スペースNo.な-74
15/06/28 12:10:29.44 .net
247 ：これだけ：2015/06/28(日) 06:15:38.11 ID:qDCph6Xz0
ID:Ow9fID100みたいなのが政治家にいるから
経済的に余裕があって子育てにも向いてるタイプのゲイカップルが
子供を持つことはおろか、婚姻も認められず
逆に男女の組み合わせだというだけの馬鹿夫婦が
未来をになうはずの子供を虐待死させるという事態が
なかなか改善されないわけですね
249 ：これだけ：2015/06/28(日) 06:20:01.92 ID:70eltZpu0
>>247
ほんこれ
虐待関係の話聞くと身勝手なセクロスして子供を作った若夫婦が放置してる家庭なんか
地方でも絶えないくらい蔓延してる
それなら同性でも法的に夫婦になってそういう子供を
育てられるようになればいいと思うが
そっちの方が現代には現実的じゃね？
264 ：これだけ：2015/06/28(日) 07:04:00.63 ID:w6Iicrqd0
>>261
同性の結婚は認めないし子育ても認めない
そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない
どうしろと？
女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない
仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと？
仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
保育所を見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ
これ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
363:スペースNo.な-74
15/06/28 12:14:28.24 .net
>>344
だけどそれを無くすのってかなり難しいと思うな
繰り返すがゴルゴ顔な男性がヒラヒラなスカートはいたり、クラリスみたいな顔の女性が一人称俺だったらビックリするのは仕方ないって風潮だし
364:スペースNo.な-74
15/06/28 12:21:41.19 .net
無意識にジェンダーにとらわれてるよなと思う
大股開いてたり、素っぴんがダメとかの理由って女性の身だしなみとしてダメだって言うジェンダーにとらわれた理由だったりするし
365:スペースNo.な-74
15/06/28 12:26:52.03 .net
極論を言えば女性の体力を調べずに肉体労働や夜間作業のキツい作業をさせないのも差別だよな
366:スペースNo.な-74
15/06/28 12:29:32.67 .net
>>359
そういう格好をしたら驚かれるどころか、生きてけない時代や場所があったんだよ
それ考えたら凄い進歩
367:スペースNo.な-74
15/06/28 12:31:11.97 .net
>>355
10人に何人もいるんだよって多いアピールしたり
少数派苛めるなアピールしたり大変だな
どっちかにしろや
368:スペースNo.な-74
15/06/28 12:32:02.61 .net
>>356
だから皆同じく異性と結婚出来るだろって言ってんだろ…
369:スペースNo.な-74
15/06/28 12:34:25.98 .net
>>362
そりゃそうだが男性がヒラヒラスカートはまだしも女性の一人称俺は方言や性同一性障害以外はジェンダーフリー掲げてる人すら苦手意識持ってたりするし
大手を振って一人称俺が認められるか疑問だな
370:スペースNo.な-74
15/06/28 12:35:37.39 .net
>>365撤回
男性がヒラヒラスカートもわりと無理な人多いな
371:スペースNo.な-74
15/06/28 12:36:49.11 .net
>>363
多いアピールしてんのは同性愛が原因で少子化に拍車がかかる説言って
少数派いじめてる人でしょ
混ぜたらあかん
372:スペースNo.な-74
15/06/28 12:39:13.68 .net
>>365-366
そりゃ同性愛に限らず苦手をなくせ言うのは無理だし
そこまでは問題にされてないでしょ
373:スペースNo.な-74
15/06/28 12:40:16.47 .net
イスラム圏で同性愛なら問答無用でぶっ殺されるんだから
それよりマシだと思うことはできないのだろうか
374:スペースNo.な-74
15/06/28 12:41:34.02 .net
口には出さずともデブスやジジババが内心苦手って人はそりゃなくならない
でもそういう嫌悪感によってデブスやジジババが当然の権利を奪われて良い理由にはならない
そーゆーこと
375:スペースNo.な-74
15/06/28 12:44:20.01 .net
>>369
そりゃ昔は人生五十年だったんだから五十すぎて生きてられるのはマシと思えと言われて
納得する人が多いかっつーと
そういう国に比べれば日本は進んできてるって目安にはなるけどね
376:スペースNo.な-74
15/06/28 12:46:22.56 .net
>>370
しかもその嫌悪感自体も、信じられないあんな奴殺せみたいなものでは
もはやないし
着実に進んでる
377:スペースNo.な-74
15/06/28 12:47:57.11 .net
>>372
殺せはないが直した方が良いって風潮且つ矯正を問題視する人は少ない
378:スペースNo.な-74
15/06/28 12:49:53.67 .net
>>364
そりゃ同じカースト内なら等しく結婚できるから差別じゃないなんて言うのと同じ屁理屈
カーストが違っても結婚できるのが真の平等なように、異性が望むのと同様に、同性も結婚出来なきゃ平等じゃない
379:スペースNo.な-74
15/06/28 12:51:43.60 .net
>>373
だから殺されるよりはずっと進歩
生きてりゃ和解の可能性はゼロじゃないが殺されたらそれまでだからな
380:スペースNo.な-74
15/06/28 12:52:47.60 .net
>>375
だけどそれ以上の進歩はあるんだろうか？
381:スペースNo.な-74
15/06/28 12:55:33.43 .net
>>373
そのなおせーだって絶対なおすしか選択肢がなかった時代と違って
ああいう人たちが理解されるよう、医学的精神的な面から説いた本も発行されてて
理屈ではわかってもらえる時代になってる
そんな知識がかけらもなく、ただただきもいとされて殺されてた時代からは大進歩だよ
382:スペースNo.な-74
15/06/28 12:56:12.11 .net
どうせお互いに理解なんかできないんだから
精神的な住み分けぐらいしたらどうかねとは思う
383:スペースNo.な-74
15/06/28 12:57:46.08 .net
>>376
未来のことはわからんが
実際、日本も過去には同性愛差別がそうなかった時代もあったし
望みはあるでしょ
384:スペースNo.な-74
15/06/28 12:58:11.39 .net
>>377
理解されてないと思うけどな
385:スペースNo.な-74
15/06/28 12:59:08.35 .net
>>364
「異性と」ではなくて「愛し合う人と」結婚する権利だろ
386:スペースNo.な-74
15/06/28 13:00:01.73 .net
>>380
理解する人もいればしない人もいる
そしてする人を増やしてくのがこれからの課題
387:スペースNo.な-74
15/06/28 13:01:13.93 .net
メンヘラが「アタシのこと分かってよ！何で分かってくれないのよ！」って暴れてるのに似てる
388:スペースNo.な-74
15/06/28 13:01:45.09 .net
>>382
世の中の人間、認めなくても仕方ないで差別だと思ってない人が少なくないのに？
389:スペースNo.な-74
15/06/28 13:01:53.39 .net
ちなみに頭で理解することと全て無問題と思えるは別だからね
ただし頭で理解するだけでもかつてに比べたら大進歩なんだよ
390:スペースNo.な-74
15/06/28 13:03:56.98 .net
>>385
だから理解すら出来てない人が大半じゃないのかなと
391:スペースNo.な-74
15/06/28 13:05:30.44 .net
>>384
少なくないからなに？
女はみんな性奴隷にしてやりたいと考えてる男が少なくなかったら
それを受け入れられるの？
私はそんな一方的な要求は嫌だから、性的指向の違う相手との
おりあう道を探す、それだけ
392:スペースNo.な-74
15/06/28 13:06:45.51 .net
>>384
それを多くが受け入れちゃってるのに問題視されてないでしょ
393:スペースNo.な-74
15/06/28 13:06:46.82 .net
>>386
大半だったらそんな本すら発行されないかと
394:スペースNo.な-74
15/06/28 13:08:02.92 .net
全く理解する気ゼロの人間は、マイノリティについて書かれた本なんざ見ない品
395:スペースNo.な-74
15/06/28 13:08:17.59 .net
>>389
てかほとんどそんな本なくないか？
396:スペースNo.な-74
15/06/28 13:10:04.52 .net
つーか、もっと差別が激しい世界だったら本書こうとした段階で暗殺
397:スペースNo.な-74
15/06/28 13:12:09.29 .net
>>391
むしろどの世界に生きてたらないといえるのか
同人誌すらコミケ三日目に行けば買えるじゃん
398:スペースNo.な-74
15/06/28 13:14:25.83 .net
LGBTとか性同一障害とかセクシャルマイノリティでアマゾン検索すれば出るのに
399:スペースNo.な-74
15/06/28 13:16:25.86 .net
>>394
そういうのは除外して個性としてヒラヒラスカートな男性に嫌悪感を示すのは差別だというような本は見たことない
400:スペースNo.な-74
15/06/28 13:17:20.17 .net
ディープなオタならコミケ三日目の評論系スペース回って、その手の本目にするし
比較的オタは一般人よりマイノリティへの理解ある人多いと思う
オタの裾野が広がってそうはいいはれなくなってるけど
401:スペースNo.な-74
15/06/28 13:19:18.92 .net
>>395
フェミやジェンダー論の本ではむしろお約束の切り口ですがな、それ
402:スペースNo.な-74
15/06/28 13:21:01.32 .net
>>397
差別だとまで言い張って問題視するのは少なくない？
403:スペースNo.な-74
15/06/28 13:21:17.15 .net
なんで除外するんだろう
404:スペースNo.な-74
15/06/28 13:21:23.91 .net
昔の朝まで生テレビでもたしか議題になってた覚えがあるから
そうとう昔から、男の女装はジェンダー論の餌になってるよ
405:スペースNo.な-74
15/06/28 13:22:15.21 .net
自分の見た範囲で多いとか少ないとかいつもの
406:スペースNo.な-74
15/06/28 13:23:38.26 .net
>>399
そういう性同一性障害系じゃないただの自分がやりたいからやるみたいなのを認めないと真のジェンダーフリーじゃないと思う
407:スペースNo.な-74
15/06/28 13:24:07.11 .net
>>398
何をもって少ないとするかしらんけど、差別を浮き彫りにし問題視するためのネタだから、それ
408:スペースNo.な-74
15/06/28 13:24:52.63 .net
結局何が言いたいのかわからない
409:スペースNo.な-74
15/06/28 13:26:11.47 .net
日本人のスタンスとして一番ポピュラーなのは
「自分に迷惑を掛けなきゃ好きにしなさいよ」じゃね？
そういう意味では欧米よりよっぽど許容してると思うけどなぁ
糞フェミと同じに「優遇されるまで絶対に許さない」的スタンスをとられると
そら反発する人も多いんじゃなかろうか
410:スペースNo.な-74
15/06/28 13:26:17.82 .net
ジェンダーフリーってそういう意味じゃないような気が
411:スペースNo.な-74
15/06/28 13:26:59.42 .net
>>402
真のジェンダーフリーはそうだけど、最初はスカートはく男やセクシャルマイノリティに対して
理解を説く本があるかにーないかっつー話だったはずでしょ
で、多い少ないは主観だから置いておくとして、検索すればすぐ出る程度にはあると
412:スペースNo.な-74
15/06/28 13:28:28.10 .net
>>405
>糞フェミと同じに「優遇されるまで絶対に許さない」的スタンスをとられると
>そら反発する人も多いんじゃなかろうか
そんな姿勢はここでは否定されてるので、もってくるのは違うと思う
413:スペースNo.な-74
15/06/28 13:30:02.78 .net
>>405
そうなのか？
当たり前じゃない部分には地味に無意識な差別してる気がするよ
一人称俺な女性や一人称アタシの男性を見たら方言か性同一性障害を疑う人が多いし
414:スペースNo.な-74
15/06/28 13:31:25.20 .net
>>409
方言や性同一性障害は差別なのか？
415:スペースNo.な-74
15/06/28 13:34:03.88 .net
好きで言ってるが頭にないのは無意識な差別じゃない？
416:スペースNo.な-74
15/06/28 13:34:58.65 .net
>>367
いやいや普段から同性愛者が言ってるよ
あなたの知り合いにも絶対いる！クラスに4人はいる！とか
417:スペースNo.な-74
15/06/28 13:35:11.04 .net
>>409
○○に比べての話では？
もっとひどいのは性同一性障害って名称さえ知らず、まとめてオナベやオカマとして変態扱いして
障害という認識さえないから
>>410
その人の個性とは思わず理解せず、変なんだから傷害だろと思ってしまうことは
ただの変態と思うよりはマシだけどってやつかな？
418:スペースNo.な-74
15/06/28 13:35:49.25 .net
>>374
なんかぶっ飛んだな
419:スペースNo.な-74
15/06/28 13:36:41.78 .net
>>379
今だってそんなにないだろ
420:スペースNo.な-74
15/06/28 13:36:48.08 .net
>>412
前置きもなしにあなたのまわりの人の話をされましても
421:スペースNo.な-74
15/06/28 13:37:25.34 .net
>>381
異性愛者が皆愛し合って結婚してるとでも？
422:スペースNo.な-74
15/06/28 13:38:52.30 .net
>>416
別に周りの話じゃねーよ
423:スペースNo.な-74
15/06/28 13:40:10.25 .net
>>417
愛し合って結婚してる人ばかりじゃないと言うことと
愛し合う人と結婚する道は最初から断たれてる（権利が無い）のとでは話が違う
混ぜたらあかん
424:スペースNo.な-74
15/06/28 13:41:28.37 .net
>>418
じゃなきゃ誰の話？
まさかテレビタレントとかの（営業トーク）入ってる人たちとか参考にしてないよね？
425:スペースNo.な-74
15/06/28 13:41:52.26 .net
もう結婚制度やめればいいんじゃないかな
そうすればみんな平等でしょ
426:スペースNo.な-74
15/06/28 13:45:43.53 .net
>>415
差別はそんなじゃないだろという人も
いやいやそれなりにあるという人も
将来的にも絶望なほど差別が根強いと考える人も各々いてバラバラ
ちなみに「同性愛差別なんて中二病程度の扱いだからたいしたことない」と
妙な極論を言い出した人から、この話ははじまりました
427:スペースNo.な-74
15/06/28 13:47:00.11 .net
>>420
フェミの中には本気でそういうのを提案してる人もいるよ
428:スペースNo.な-74
15/06/28 13:51:41.58 .net
>>420
テレビタレントでそんなこと言ってる人いんの？
429:スペースNo.な-74
15/06/28 13:52:28.12 .net
ところで
差別される国に自ら赴くと言ってた>>272まだ生きてますか～
430:スペースNo.な-74
15/06/28 13:52:44.39 .net
>>421
これでいいよね
子供が出来たらなんらかの手当や控除は必要だと思うが
431:スペースNo.な-74
15/06/28 13:53:38.85 .net
>>424
ビートたけしが似たようなこと言ってたのは聞いたことある
432:スペースNo.な-74
15/06/28 13:54:18.89 .net
>>427
あの人はホモっ気あるよね…
433:スペースNo.な-74
15/06/28 13:55:33.50 .net
同性愛者は何人に１人なの？
434:スペースNo.な-74
15/06/28 13:56:03.04 .net
ここまで全部ゲイの芸
435:スペースNo.な-74
15/06/28 14:00:11.10 .net
>>419
よほど結婚に拘りがあるんだなあ
結婚したくないから理解出来んが
権利が欲しいというなら養子縁組があるし
一緒にいたいなら同棲でいいし
なんで結婚に拘る？
436:スペースNo.な-74
15/06/28 14:04:39.21 .net
>>431
保険だとか病院だとか「結婚」という制度に守られていないとダメなことが多すぎるからだと思うよ
437:スペースNo.な-74
15/06/28 14:06:11.41 .net
>>432
それ養子縁組じゃだめなの？
438:スペースNo.な-74
15/06/28 14:13:58.89 .net
>>431
>>433
それ言ったら男女も養子でいーやん、結婚式もハネムーンもいらんやんという話になる
異性同士が結婚にこだわるのなら、同性愛者も同じくこだわる権利は与えられるべきでしょう
むろんフェミの一部の考えのように結婚制度自体をみなおしてなくせって同性愛者もいるけど
439:スペースNo.な-74
15/06/28 14:18:22.88 .net
>>433
養子縁組自体は構わないが成長してから養子はその子が受け入れるか、幼児での養子は実子ではないことをどう打ち明けるかが問題だからな
これは全てに関わるが
440:スペースNo.な-74
15/06/28 14:26:15.21 .net
キリスト教徒の場合、教会が結婚認めてくれるのは
「神に許されて結婚出来る」っていう喜びが大きいみたいだね
「神にそむくことなのかもしれない」と悩んだ末だから尚更
441:スペースNo.な-74
15/06/28 14:58:10.50 .net
>>434
男女が養子になったら子供はどうなんの？
親のどちらかと兄弟になんの？
442:スペースNo.な-74
15/06/28 14:58:58.21 .net
>>435
え
それ養子違いじゃね
443:スペースNo.な-74
15/06/28 15:11:06.14 .net
>>434
昔はマジでそういうのあったらしいね
戸籍上は養子や養母だけど、実は男女の関係
444:スペースNo.な-74
15/06/28 15:15:04.92 .net
ＤＮＡによる親子鑑定はおろか、血液型がどうたらすら無かった時代は
そりゃもう、親子親戚関係は、どうとでもごまかせたろうし
445:スペースNo.な-74
15/06/28 15:15:06.33 .net
そういう倫理観のもとで育った子供ってどういう価値観を持つようになるんだろう
ホモが普通になってヘテロを憎むようになるんかな
446:スペースNo.な-74
15/06/28 15:18:27.84 .net
>>441
なんでヘテロを憎むなんて話にｗ
447:スペースNo.な-74
15/06/28 15:19:36.24 .net
同性婚できたら喪女同士で結婚しそう
恋愛感情なしで
448:スペースNo.な-74
15/06/28 15:21:28.67 .net
>>442
いやなんかホモはヘテロの中で苦しんでるらしいからさｗ
449:スペースNo.な-74
15/06/28 15:33:16.60 .net
>>443
数人が集まって誰かの養女になるなるして家族になり
お金出し合って共同住宅をたてるという
新しい家族スタイルには既に実行してる人はいる
450:スペースNo.な-74
15/06/28 15:51:11.90 .net
崩壊させちゃいけない、保たなきゃいけないと思われてる夫婦（異性）や家族形態って
実はひそかに形骸化が進行してて実態は違ってたりもするんだよね
451:スペースNo.な-74
15/06/28 15:54:50.15 .net
愛がないなら子供さえ引き取らなきゃどうでもいいかな
452:スペースNo.な-74
15/06/28 15:56:06.90 .net
形骸化とかってフェミの人が大好きなキーワードだよね
現行大いに結構だと思うんだけど
何故かあの人達は革新＝素晴らしいことだと思い込んでるから
453:スペースNo.な-74
15/06/28 16:02:50.01 .net
>>448
>現行大いに結構だと思うんだけど
それ448が決めることじゃないしなぁ
黒人が人間扱いされなかった時代だって白人にとっては現行大いに結構だったわけだし
454:スペースNo.な-74
15/06/28 16:06:40.85 .net
実際形骸化してるから、家族崩壊とか、フェミ以外からも言われてるわけだしなぁ
障碍者様への過剰反応と共に、糞フェミへの偏見からフェミ関係も過剰反応あるね
455:スペースNo.な-74
15/06/28 16:08:06.68 .net
>>447
別に愛があったってなくたってかまわんだろう
456:スペースNo.な-74
457:>2015/06/28(日) 16:12:01.36 .net
458:スペースNo.な-74
15/06/28 16:14:07.40 .net
「そりゃ、あんたはお菓子もパンも食えるから現行大いにけっこうで不満は無いよね
でもパンすら無い人間は、その状況変えるしかないのよ」と突っ込まれる
459:スペースNo.な-74
15/06/28 16:16:08.57 .net
>>451
あなたはそうなんでしょうね
460:スペースNo.な-74
15/06/28 16:16:54.52 .net
普通に生きてきて普通に結婚してるだけで
世の中の旨味を味わっちゃうんですか驚きですわ
461:スペースNo.な-74
15/06/28 16:17:31.31 .net
>>451
じゃ結婚なんてしなくったってかまわんだろう
462:スペースNo.な-74
15/06/28 16:21:08.84 .net
>>456
意味不明だな
愛があって結婚したい人間も愛があってもしたくない人間も
愛が無くても結婚したい人間も愛がないからしたくない人間も
双方納得してるなら自由でかまわんだろ
なのに他人にどうこう言われるのが差別だろ
463:スペースNo.な-74
15/06/28 16:22:33.1
464:3 .net
465:スペースNo.な-74
15/06/28 16:23:26.58 .net
>>458
たら喪男や喪女ももっと気遣われていいはずだと思います！
466:スペースNo.な-74
15/06/28 16:23:51.83 .net
だっ が抜けたごめん
467:スペースNo.な-74
15/06/28 16:24:53.98 .net
別に自分の幸せに無自覚なだけなのはいいが、今現在、世の中が変わってくれなきゃ
なかなか幸せになれない存在ふみにじってのアントワネット発言は無いわ～
468:スペースNo.な-74
15/06/28 16:26:04.94 .net
アントワネットへの熱い風評被害
469:スペースNo.な-74
15/06/28 16:26:48.02 .net
愛し合ってる二人が一緒に暮らすなら
別に結婚にこだわらなくてもいいってことなのかな
470:スペースNo.な-74
15/06/28 16:28:23.76 .net
>>459-460
落ち着けｗ
だから同性愛者や喪男や喪女もふくめ（何らかの事情で）普通に生きて普通に結婚出来ない人のことを
言ってるわけだけど、意味理解してる？
471:スペースNo.な-74
15/06/28 16:29:51.23 .net
「私には不満が無いから現行で良いのだ
変えようとするやつは革新＝素晴しいと思ってるフェミだ」
みたいな偏見ってどうなのよ
472:スペースNo.な-74
15/06/28 16:31:49.02 .net
>>463
だからこだわりたい人間もそうでない人間も色々いていいだろ
これだけが理想だとこりかたまるから、固定観念の無意識の押し付けみたいな話になる
473:スペースNo.な-74
15/06/28 16:33:16.76 .net
無自覚アントワネット多いしな
474:スペースNo.な-74
15/06/28 16:35:34.21 .net
愛し合ってても結婚したくても出来ない人たちの話をこれだけされてきてて
普通に生きて結婚してるだけで世の中の旨みを味わってるのか？って
むしろどういう心理なら聞けるんだろうね？
475:スペースNo.な-74
15/06/28 16:35:49.08 .net
ことさら弱者に肩入れすることで自分を満たす
押し付けがましいナイチンゲールみたいなのもいるけどな
476:スペースNo.な-74
15/06/28 16:40:55.36 .net
「男はいいねなんて言われるけど、そんなによくないよ」という男が
ならば男の旨み全部手放して女になっていいよと言われてやるかっつったらまずはやらない
「普通に生きてて結婚してるだけで旨み味わってない」って人が
ならばその旨みを全部同性愛者の人にやってもかまわないかって言ったらたぶんしない
しょせん旨みを手放したくない人たちのアントワネット発言だね
477:スペースNo.な-74
15/06/28 16:43:19.53 .net
>>470
それってただの思い込みとしか感じない
478:スペースNo.な-74
15/06/28 16:43:20.93 .net
>>469
それ言ったら、芝居したり実際傷つけてまで弱者になりたがる
ミュンヒハウゼン症候群という類の人間も、世の中に入るよ
479:スペースNo.な-74
15/06/28 16:50:21.83 .net
普通に生きて結婚ってのが異性カップルには当然許されて、とくに幸せ自覚出来ないぐらい当たり前で
でもセクシャルマイノリティの人が、同じことをするのは許されないっていう
ゆびつな不公平が少しも自覚されてないってのがなぁ
480:スペースNo.な-74
15/06/28 16:54:26.77 .net
>>469
やらない善よりやる偽善という言葉もある
無関心無神経による迫害や嫌悪感による攻撃を加えてくる人間より
そういうナイチンゲール偽善者の方が当事者にとってはマシという
皮肉事態もありえる
481:スペースNo.な-74
15/06/28 17:01:12.47 .net
>>463
>>466
１００人いたら１００とおりの幸せがあっていいはずだしね
482:スペースNo.な-74
15/06/28 17:01:53.55 .net
イスラムに生まれてたら同性愛というだけで殺されてたんだから
生まれた国が違うだけで「私は同性愛者です」って言えることは
無自覚に幸せを享受してるとは言えないのかな
そういうイスラム圏の同性愛者のために何か働きかけとかはあるんだろうか
セクシャルマイノリティの中の更にマイノリティな彼らのために
483:スペースNo.な-74
15/06/28 17:08:57.52 .net
アントワネットの「パンが無ければお菓子を～」発言
当時のパン用の小麦は1等級小麦で、菓子（ブリオッシュ）用は2等小麦
2等小麦はパン用に使ってはならないという決まりがあった
しかし1等小麦が不足し、食糧不足にあえぐ
484:市民が多く出始めたので アントワネットが政府に働きかけて、2等小麦もパン用に使っていいって事になった その話合いの席で出たのが「パンが無ければ～」だった と聞いたことがある ここでのアントワネット発言はまさに彼女に対する風評被害 そのくせLGがージェンダーがなど議論するのは片腹痛い
485:スペースNo.な-74
15/06/28 17:09:51.11 .net
>>476
なんでいきなり何かをしろとか働きかけろって話になってる？
こういうものを求めていてもかなわない人間がいますという話のあとで
私はそれもってますが幸せなのかと聞くのを無神経と言われてるわけで
いますぐナイチンゲールになれと言う話をしているわけではないだろう
私の国では同性愛者というだけで殺されるという人の前で
私だって不幸だという同性愛者はいないだろうけどな
486:スペースNo.な-74
15/06/28 17:13:31.48 .net
配慮にかける発言を突っ込まれてるだけで何かをしろとかなんて何も言われてないのにね
同性愛者だって他国の不幸な同胞に働きかけてないじゃんかーって、なんだろこの小学生の言い合い
487:スペースNo.な-74
15/06/28 17:19:14.63 .net
>>477
歴史の知識が多少でもある人ならば、いくらなんでもアントワネットでが
本当にそういう馬鹿発言すると思うわけもなく
単なる伝説からの比喩表現でしょうに
（弁慶の実在が証明される前から）弁慶の泣きどころと表現されるようなもの
なんか本当に小学生レベルの揚げ足取りになってきたわ
488:スペースNo.な-74
15/06/28 17:24:28.51 .net
弁慶「泣いてないのに、泣いた前提で変な言い回しを作られた、風評被害だ！」
489:スペースNo.な-74
15/06/28 17:29:24.11 .net
幸せであることそれ自体を責めたり、行動おこせと言ったり
旨み別けろとか言ってるわけじゃないのにな
490:スペースNo.な-74
15/06/28 17:35:16.96 .net
同性愛差別から、アントワネットと弁慶の風評被害にまで話とんだか
491:スペースNo.な-74
15/06/28 17:43:28.61 .net
アントワネットへのマジレス擁護の見られる世にも珍しいスレ
492:スペースNo.な-74
15/06/28 17:44:25.51 .net
>>480
最初っから小学生レベルの揚げ足取りしかしてないよこの話題
元レスがアントワネット発言ってのがそもそもゲスパーだし
493:スペースNo.な-74
15/06/28 17:51:47.49 .net
>>485
はーい
終盤にはいるといつもスレ叩きに来る人乙でーす
494:スペースNo.な-74
15/06/28 18:06:55.18 .net
スレ叩きというわけではないような
皆ある程度は自覚してやりあってんでしょ
495:スペースNo.な-74
15/06/28 18:09:29.50 .net
はいはい、住人叩きはスレ違い
それやりたきゃ別スレたててね
496:スペースNo.な-74
15/06/28 18:11:40.86 .net
アントワネット「私への擁護がすべったからって争わないで～」
497:スペースNo.な-74
15/06/28 18:13:18.01 .net
ここはひとつ、風評被害×弁慶のマッチョ受けで納得してくださいな
498:スペースNo.な-74
15/06/28 18:15:41.47 .net
同性愛者を差別するつもりはないけど
すぐ>>490みたいなこと言い出す腐はキモイと思う
499:スペースNo.な-74
15/06/28 18:16:03.26 .net
>>489
面白かったけどな
ゲスパーと突っ込まれた人？
500:スペースNo.な-74
15/06/28 18:18:30.54 .net
>>486
スレ叩きに見えるとかどういう読解力してんのww
どういう連中が叩いてたのか丸解りだね
501:スペースNo.な-74
15/06/28 18:25:56.64 .net
あら、やっぱりいつもの人かｗ
502:スペースNo.な-74
15/06/28 18:26:51.71 .net
いつもの人って・・・
この人なにが見えてるんだろう
やだ恐い
503:スペースNo.な-74
15/06/28 18:30:51.60 .net
>>492
アントワネット「マジレスしちゃいやああああん
以下、私の擁護ネタは寒いかゲスパーかの予想をどうぞ」
↓
504:スペースNo.な-74
15/06/28 18:31:28.31 .net
│ ↑
└─┘
おらっしゃあぁぁ！！！
∩∧ ∧
ヽ（ ﾟДﾟ）
＼⊂＼
Ｏ-､ ）～
∪
505:スペースNo.な-74
15/06/28 18:33:45.25 .net
>>493
誰を誰が叩いてたの？
ってか叩かれてた人なんていたの？
勢力図プリーズ
506:スペースNo.な-74
15/06/28 18:35:03.88 .net
>>491
ごめんなさい、逆カプの方でしたか
じゃ弁慶×風評被害で
507:スペースNo.な-74
15/06/28 18:36:05.39 .net
>>492
ゲスパーが多くて誰だかわかりません ＞＜
508:スペースNo.な-74
15/06/28 18:37:49.27 .net
>>493
わかりやすく、受けと攻めで例えて下さーい
509:いつもの人にご注意下さい
15/06/28 18:40:09.72 .net
>>1
＞「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」
＞「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「AA貼り付け」など
＞住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
＞（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
510:スペースNo.な-74
15/06/28 18:45:23.99 .net
>>502
それに当てはまる書き込みあんの
511:スペースNo.な-74
15/06/28 18:45:29.77 .net
>>498
元のレス辿っていけば？
>>501
ごめん腐女子じゃないからそういうの理解できない
512:いつもの人にご注意下さい
15/06/28 18:48:32.00 .net
>>504
具体的なレス番号でよろしく
513:スペースNo.な-74
15/06/28 18:49:20.23 .net
何その気持ち悪い名前は
514:スペースNo.な-74
15/06/28 18:50:03.05 .net
アントワネット「ノリの悪い>>504が、ちょっと悲しいわ」
515:スペースNo.な-74
15/06/28 18:51:34.18 .net
>>504
じゃ、弁慶×>>504の夢小説で
516:気持ち良い名前
15/06/28 18:52:57.21 .net
>>506
これでどう？
517:スペースNo.な-74
15/06/28 18:54:08.29 .net
>>504
マリーアントワネット×>>504
518:スペースNo.な-74
15/06/28 18:54:49.77 .net
>>504
ゲスパーする人×>>504
519:スペースNo.な-74
15/06/28 18:56:25.90 .net
>>504
801チンピラ「へっへっへ…わからないなら体で教えてやるぜ>>504」
520:スペースNo.な-74
15/06/28 18:58:35.69 .net
>>504総受けスレになりますた
521:スペースNo.な-74
15/06/28 19:02:02.34 .net
総受けってアタシ好きじゃないのよね
522:スペースNo.な-74
15/06/28 19:02:51.53 .net
じゃ>>504総攻めで
523:スペースNo.な-74
15/06/28 19:05:46.87 .net
別に絡むのは良いけど腐女子の仕業って事にするので後はご自由にどうぞ
524:スペースNo.な-74
15/06/28 19:07:50.52 .net
絡みの時からやたら攻撃的なレスしてたのは腐女子の仕業ということで。
525:スペースNo.な-74
15/06/28 19:08:03.29 .net
>>516
夢者「夢のカップリングもふったのに無視するなんてひどいわ」
526:スペースNo.な-74
15/06/28 19:08:57.72 .net
腐男子「なんで、俺たちはいつも存在無視されるんだ、差別だ！」
527:スペースNo.な-74
15/06/28 19:10:48.93 .net
>>517
絡みでの話題なんてとうに流れてたと思ってたが、まだ叩きがどうのこうのと引っ張ってる人いたのか…
528:スペースNo.な-74
15/06/28 19:13:06.93 .net
まぁ私怨ひっばる人や執念深い人はおりますし
忘れたころにやってくる
529:スペースNo.な-74
15/06/28 19:15:13.49 .net
>>517
腐女子「ざんねん、全部私の自演なんだから叩きもクソもないわ
見抜けないなんてまだまだね」
530:スペースNo.な-74
15/06/28 19:16:46.15 .net
叩き妄想×>>504
531:スペースNo.な-74
15/06/28 19:25:01.66 .net
>>504の人気に嫉妬
532:スペースNo.な-74
15/06/28 19:25:48.21 .net
そうやってまた茶化して主題は放ったらかしなんだね
結局真剣に考えてるわけでもない暇つぶし程度のことだったんでしょ
自分が気に入らない奴叩ければそれでよかっただけ
533:いつもの人にご注意下さい
15/06/28 19:30:23.55 .net
>>1
＞「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」
＞「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「AA貼り付け」など
＞住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
＞（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
534:スペースNo.な-74
15/06/28 19:32:33.20 .net
>>525
アントワネット「愛してるから、すねないで！」
535:スペースNo.な-74
15/06/28 19:34:26.61 .net
脱線してうやむやになっても構わない程度の適当なノリでやってたってばれて焦ってんの？
536:スペースNo.な-74
15/06/28 19:35:44.27 .net
だってノーマルだからホモの気持ちなんて分からないもん
537:スペースNo.な-74
15/06/28 19:37:53.47 .net
だって涙が出ちゃう、女の子だもん
538:>>485 アントワネット発言ってこれ？
15/06/28 19:41:27.37 .net
209 ：これだけ：2015/06/28(日) 01:26:30.29 ID:7Tt98h/FO
>>207
207個人が「中二病程度の軽い気持ちで受け止められた方がいい」と思うことと
差別されてる人たち無視して「同性愛差別なんて中二病程度の扱いだから大したことない」と言いきることは別だよ
こういう話題になると必ず個人の体感を全体の事と混同しちゃてるような意見出るけど
そこはどうかと思う
210 ：これだけ：2015/06/28(日) 01:28:05.24 ID:BSxeP3cU0
>>209
元々の発言の人も自分がそう捉えられてるだけ（むしろ男女の価値観の押し付けが辛い）って言ってるだけのように見えるけど
211 ：これだけ：2015/06/28(日) 01:32:35.91 ID:wQ3WB8INO
何のことにせよあらゆる差別問題について「当事者である私は気にしてないからどうでもいい」という意見を垂れる人は
たった一人でその差別全てを背負ってるとでも思ってんのか？
212 ：これだけ：2015/06/28(日) 01:38:51.75 ID:7Tt98h/FO
>>210
「自分がそうとらえられてるから」と「日本での同性愛差別は大したことない」言ったら
差別の最前線にいない楽な立場からのアントワネット発言みたいなもんで尚更傲慢ってことになるだろうに
>>211
同意
213 ：これだけ：2015/06/28(日) 01:39:23.49 ID:UKtzPap10
「私にとって必要無いことは他の人にも必要無いはず
だから、○○差別なんて大したことない
他にもっと差別されてる事柄はあるんだから求めすぎ」
って発言はひどいだろって話だわな
差別を扱うジャンル問題スレでは
「○○だけが差別されてるわけじゃないから」って理由で
差別を軽く扱うのは禁止だったな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
539:スペースNo.な-74
15/06/28 19:42:56.61 .net
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
540:スペースNo.な-74
15/06/28 19:43:12.49 .net
アントワネット「じょおーなのですーからー」
541:スペースNo.な-74
15/06/28 19:44:18.36 .net
結婚制度って子供作る環境整えてあげるよっていう国の補助？みたいなもんだと思うんだけど
作りようがない組み合わせなんだから同性間の結婚は必要なくね？
とも思うし
結婚は子供だけが重要じゃないよなあとも思う
でも同性結婚したらどこからか子供仕入れて育てる気満々の人いるよね
ちゃんと育てればまあいいのかなあとも思うがなんかなあ
子供は絶対男の子しか欲しくないし絶対ゲイにするって言ってた奴にはゾッとしたが
542:スペースNo.な-74
15/06/28 19:46:26.15 .net
>でも同性結婚したらどこからか子供仕入れて育てる気満々の人いるよね
>ちゃんと育てればまあいいのかなあとも思うがなんかなあ
>子供は絶対男の子しか欲しくないし絶対ゲイにするって言ってた奴にはゾッとしたが
いや、どこまで特殊な例を元に語ってんのよとw
543:スペースNo.な-74
15/06/28 19:51:18.43 .net
別にそういうの見た事あって考えさせられた って位言っても良いだろ
何がイカンのか
544:スペースNo.な-74
15/06/28 19:53:50.31 .net
そこでマジレスされましても
545:スペースNo.な-74
15/06/28 19:55:29.29 .net
>>534
>結婚制度って子供作る環境整えてあげるよっていう国の補助？みたいなもんだと思うんだけど
ヘテロ男性の血統による家を維持するための仕組みになっちゃってるね
だからゲイや女性にとっては今一な仕組み
>作りようがない組み合わせなんだから同性間の結婚は必要なくね？
人間は絶対に必要ななものだけを欲しがる生き物じゃないわけで
それ言ったら同人だって生きてくには必要なくね？
あと一部の受け狙い発言みたいなのとりあげて
ゲイを語るのはちょっとと思うわとマジレス
546:スペースNo.な-74
15/06/28 19:56:47.19 .net
結婚と同人を並べ始めたぞｗ
547:スペースNo.な-74
15/06/28 19:59:17.23 .net
>>534
必要無い言い出したら、結婚式も新婚旅行も子供を作るための補助としての結婚には必要無いものだけど
多くの人がやってるわけで
そもそも、子供つくらないから子育て関係無いヘテロ夫婦もいるしね
548:スペースNo.な-74
15/06/28 20:03:54.17 .net
>>539
８０１キャラの結婚同人は定番ネタです
549:スペースNo.な-74
15/06/28 20:07:20.91 .net
>>534
ヘテロ夫婦が必ず子供もって子育てするわけじゃないし
逆にゲイ夫婦が必ずしも子育てと無縁なわけじゃない
子育てシステムと結婚システムは今や必ずしもリンクしてないし
ゲイ同士では子供が出来ないことを言うのこそ意味なくね？
ゲイだろうがヘテロだろうが様々な理由で結婚を
必要とする人もしない人もいるだろう
550:スペースNo.な-74
15/06/28 20:13:56.33 .net
かつては何かのために機能してたシステムが
廃れたり別の用途に使われたりはよくあること
551:スペースNo.な-74
15/06/28 20:18:07.68 .net
子育てのためのもんだからって理由で異性同士夫婦限定にする意味の方こそ薄れてるもんなぁ
552:スペースNo.な-74
15/06/28 20:25:52.03 .net
>>531
この辺の210以外の連中が叩いてた側ってことかね
普段から同性愛者隠れ蓑にしてホモ漫画描いてる腐女子とかじゃないの
553:スペースNo.な-74
15/06/28 20:32:16.02 .net
あんなことぐらいで叩かれたと思っちゃうんだ
腐アンチこわーい
554:スペースNo.な-74
15/06/28 20:33:23.11 .net
腐女子「腐女子だけど何か質問ある？」
555:スペースNo.な-74
15/06/28 20:36:14.89 .net
発言の問題点を批判してるだけで、荒らしがよく言うような
殴りあってるレスでも揚げ足とりあってるレスでもないな
556:スペースNo.な-74
15/06/28 20:36:43.20 .net
あんなことぐらいって…
明らかに口調が攻撃的じゃん
そして当事者でもないのに同性愛者差別にうるさい層と言えば…ねえ。
557:スペースNo.な-74
15/06/28 20:40:46.45 .net
はいはい腐女子腐女子
誰に言われようが、批判部分が白になるわけないのにねぇ
558:スペースNo.な-74
15/06/28 20:42:31.62 .net
腐女子「免罪符売ってまーす、お一ついかがですかー」
559:スペースNo.な-74
15/06/28 20:58:13.90 .net
自分が同性愛者でもないのにどうこう言うのもおこがましいよね
560:スペースNo.な-74
15/06/28 21:00:30.82 .net
このスレに行き着くといつもこうなるよね
561:スペースNo.な-74
15/06/28 21:36:43.78 .net
当事者でもないのにただ引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
面倒になってきたらおちゃらけてポイとか失礼すぎ
562:スペースNo.な-74
15/06/28 21:47:07.47 .net
差別だ差別だと言い出した奴が一番悪い
563:スペースNo.な-74
15/06/28 21:49:04.14 .net
このスレに誘導した奴が一番悪い
564:スペースNo.な-74
15/06/28 21:50:30.86 .net
まだスレ誘導を根に持ってる奴いたのかｗ
565:スペースNo.な-74
15/06/28 21:51:22.11 .net
誘導は構わんだろｗ
向こうが荒れなくて済むんだし
ゴミ溜めにはゴミ溜めの役割ってのがあるんだぜ
566:スペースNo.な-74
15/06/28 22:07:50.53 .net
こうやって自演できるからね
567:スペースNo.な-74
15/06/28 23:49:55.87 .net
IDないから自演！IDあっても単発だから自演！
自演認定お疲れ様でーす
568:スペースNo.な-74
15/06/29 02:29:40.08 .net
>>552
変なこと言ってれば誰からも突っ込まれますよ
569:スペースNo.な-74
15/06/29 06:45:05.58 .net
>>557
誘導かけられた後もぐだぐだ言ってたからね
273 ：これだけ：2015/06/28(日) 09:54:33.14 ID:8D5ORPnH0
>>238
>>233
人のレスをコピペしてないで自分の言葉で話してよ
もう元のレスと論点かけ離れてんじゃん
274 ：これだけ：2015/06/28(日) 10:38:54.55 ID:x/Wueycy0
>>273
移動しなよ
275 ：これだけ：2015/06/28(日) 10:50:10.01 ID:8D5ORPnH0
論点ずれまくってるし混ざる気なんか無いよ
あんだけギャーギャー絡んで結局同性愛者が嫌いで結論とか何の冗談かと
276 ：これだけ：2015/06/28(日) 11:33:57.49 ID:O/u2H91U0
>>275
煽ってる一部の人間のレスをマジにとった上、移動しないで愚痴愚痴ってかなり痛いよ
277 ：これだけ：2015/06/28(日) 16:59:53.28 ID:BDrFRbms0
>>276
移動してギャーギャーやるのも充分痛いよ
変なの寄せ付ける話題なのは解ったからもう二度と言わない事にするわ
278 ：これだけ：2015/06/28(日) 17:54:07.10 ID:srU8ubr+0
自分が痛いことを証明してるだけじゃん
279 ：これだけ：2015/06/28(日) 18:12:52.70 ID:BDrFRbms0
はいはい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
570:スペースNo.な-74
15/06/29 09:45:40.21 .net
散々騒いだ挙げ句結局差別問題なんてどうでも良かったんだから呆れるわそりゃ
571:スペースNo.な-74
15/06/29 10:18:07.22 .net
(どこに差別問題どうでもいいなんてレスがあるんだろう…)
572:スペースNo.な-74
15/06/29 10:25:45.04 .net
>>564
そんなこと言い出したら562内コピペのどこに『根にもってる』なんて書いてあんのww
とか突っ込んだら今度は自演認定なんだろうけど
573:スペースNo.な-74
15/06/29 10:27:50.50 .net
実際最後は他者否定できりゃどうでもいいかんじの話題流しだったな
574:スペースNo.な-74
15/06/29 10:34:08.17 .net
と言う事にしたいだけのいつもの人でした
と、言うレスが付きそうな予感
575:じゃあ期待どおりに
15/06/29 10:47:45.62 .net
いつもの人乙！
576:スペースNo.な-74
15/06/29 10:56:48.17 .net
>>565
どう見てもストーカーしてるのにストーカーじゃないと言い張る人みたい
577:スペースNo.な-74
15/06/29 11:03:33.26 .net
ストーカー「ガンダムファイトレディゴー！」
578:スペースNo.な-74
15/06/29 11:24:35.42 .net
>>569
わざわざコピペ張っておいてブーメランすぎ
579:スペースNo.な-74
15/06/29 11:33:59.83 .net
たしかにコピペ以外で二重カギカッコする人って少ないもんね
このスレなら疑う人がいても不思議はない＞自演
あ、あくまでそういう人はいるだろうねって話です
580:スペースNo.な-74
15/06/29 11:36:20.56 .net
ワラタｗ
581:スペースNo.な-74
15/06/29 11:37:20.04 .net
別人なんで
582:スペースNo.な-74
15/06/29 11:38:13.66 .net
>>574は>>571へのレスね
583:スペースNo.な-74
15/06/29 11:42:10.19 .net
自演も認定もやりたい放題なのがIDなし板の恐ろしいところだな
584:スペースNo.な-74
15/06/29 11:51:31.37 .net
ID話題来ました～
585:スペースNo.な-74
15/06/29 11:53:35.22 .net
>>574-575
おかしな難癖つけてきてる人の方が変だってわかってるから大丈夫
586:スペースNo.な-74
15/06/29 12:28:04.84 .net
自演も自演認定も自由にできていいじゃんｗ
587:スペースNo.な-74
15/06/29 12:32:58.86 .net
ここまで全部『』の人の自演でした
588:スペースNo.な-74
15/06/29 12:33:25.58 .net
まあIDあっても変えたとかスマホPC両刀とか単発が～とか
いくらでも自演のしようはあるし難癖まがいの認定もできるからな
ここの方が色んな意味で手間がかからないってだけ
589:スペースNo.な-74
15/06/29 12:37:21.58 .net
真剣に差別問題について考えたい人はこんなスレにはこない
ホモネタ交えつつきゃあきゃあ騒いでた馬鹿こそ面白半分で同性愛者をおもちゃにする最低人間なのはわかりきってたことだ
590:スペースNo.な-74
15/06/29 12:39:43.98 .net
ID出たら出たで、単発だ～ID真っ赤だ～必死チェッカー粘着だ～で絡む奴出るしな
591:スペースNo.な-74
15/06/29 13:12:46.52 .net
>>572
発端の、中二病呼ばわり＝『』使いの人が、未だ粘着してるんだって思わせたい人が
わざと痛い書き込みしてる可能性も考えられるもんね
592:スペースNo.な-74
15/06/29 13:44:47.77 .net
面白半分で同性愛をオモチャにする人間じゃなきゃ
二次創作の腐れ同人なんか作る訳ないだろ
馬鹿かお前はｗ
593:スペースNo.な-74
15/06/29 13:45:47.01 .net
？？？『そうかなあ』
594:スペースNo.な-74
15/06/29 13:48:17.66 .net
これだけスレのｽﾚﾘﾝｸ(doujin板:181-187番)とか
ここの>>206-212 >>233-234で言われてた人と同様
自分でスレ主旨にあった発言したり、ならどうすればいいのかって提案は一切しないで
話題そらされたー、問題なんてどうでもいいんだー、否定しあってるだけだーって
ひたすらスレと住人罵倒してるだけなんだよね
同じ人だとか自演だとまでは言わないけど、たしかに精神構造は似てると思う
595:スペースNo.な-74
15/06/29 13:50:36.64 .net
『』の人の人気に嫉妬ｗ
596:スペースNo.な-74
15/06/29 13:56:02.83 .net
>>587
このスレでの発言に関して構造一緒とかただの願望じゃん
597:スペースNo.な-74
15/06/29 13:57:54.03 .net
終盤になると変な書き込み も 増えるのは毎度のことだし
むしろ今回は終盤の方が感情的なレスは減って穏やかに意見交換出来てたイマゲだから
余計スレ粘着の人の言いがかりが悪目立ちするんだろうな
腐女子や二次創作に私怨のある人のようだし
598:スペースNo.な-74
15/06/29 14:19:56.24 .net
穏やかな意見交換？？？
599:スペースNo.な-74
15/06/29 14:30:50.30 .net
>>590
スレ荒らしの変なレス以外はヒートアップしてるレス減ったよね
600:スペースNo.な-74
15/06/29 15:55:04.38 .net
>>587
反論や矛盾指摘されたらスレと住人叩きって凄い言いぐさだよね
601:スペースNo.な-74
15/06/29 16:04:17.64 .net
同意する奴の意見しか聞かない事を穏やかな意見交換と呼んでるんじゃないの
602:スペースNo.な-74
15/06/29 16:14:53.70 .net
>>593~594
根拠も示さずそういうこと書き込むからスレ荒らしと言われるんでは？
引っかきまわしてるだけだ～の、差別問題どうでもいいんだろ腐ガ腐ガみたいな
ゲスパー叩きは反論や矛盾指摘にはとても見えないし
603:スペースNo.な-74
15/06/29 16:21:31.95 .net
終盤になると荒らして、殴りあいだーどっちもどっちだー→スレ荒らしとしてテンプレに載せられる
終盤になると荒らして、問題どうでもいいんだーおちゃらけだー→テンプレ追加待ち？
604:スペースNo.な-74
15/06/29 16:29:18.61 .net
根拠示すって他スレから該当箇所コピペしてくる行為の事言ってる…？
605:スペースNo.な-74
15/06/29 16:32:15.96 .net
>>597
？？？
証拠云々にかぎらず
他板から流れてきたスレなんだから他板からの引用もあるのは当然でしょ
606:スペースNo.な-74
15/06/29 16:34:28.81 .net
コピペはウザイけどな
607:スペースNo.な-74
15/06/29 16:35:57.09 .net
>>599
コピペ叩き厨さんお久しぶりです
608:スペースNo.な-74
15/06/29 16:36:18.97 .net
>>258
子供作れない者は社会に貢献してないとか、子供作れないなら結婚制度は無駄なことだと一蹴したり
不妊のヘテロ夫婦にも大変失礼だよねぇ
現実には１００％子作り支援として使用されているわけでもない制度
（虐待事件を見る限り、悪用してる男女カプすらいる）
しかも、実質的にはヘテロ男性の血統や家系を維持するため前提で作られた制度を
見直さずまんまの形で（異性愛者限定で）保つことにどれだけの意味があるんだろうと思う
余談
桃井かおりがトランスジェンダー（わかりやすく言うとミスターレディ）を演じたドラマでは
彼女（？）のせつない結婚願望が描かれてたなと、チラ裏カキコ
異性愛者の結婚願望と同等に、LGBTの人たちのそれがが満たされる日が来ることを望んでる
609:スペースNo.な-74
15/06/29 16:42:30.52 .net
>>597-600
ああだったこうだった、いや違う嘘付くなでもめる
↓
過去スレでは確かにこうだったよと指し示す人が出る
↓
要約の仕方が偏ってる、都合の良いようにまとめてる、悪意的に装飾してると文句
↓
仕方ないのでまんまコピペしてくる
↓
コピペうざい、コピペすんな
過去になんどかあったループｗ
610:スペースNo.な-74
15/06/29 16:49:27.79 .net
ワラタｗｗｗ
この問題と同じだな＞コピペアンチ
↓
＞264 ：これだけ：2015/06/28(日) 07:04:00.63 ID:w6Iicrqd0
＞>>261
＞同性の結婚は認めないし子育ても認めない
＞そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない
＞
＞どうしろと？
＞
＞女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
＞女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない
＞
＞仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと？
＞
＞仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
＞保育所を
611:見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ ＞これ 無理矢理もとの話題に戻してみました
612:スペースNo.な-74
15/06/29 16:56:14.14 .net
夢小説の時なんて夢アンチの方から「過去ログ出せ出せ、出して来ないなら捏造とみなす」って
さんざ噛み付いてきたんだよなぁ
そしていざ出してきたら今度は「過去ログコピペうざいしつこい、コピペすんな」ｗ
という思い出
613:スペースNo.な-74
15/06/29 16:59:51.10 .net
それこそ同一人物が言ってる訳では無いと思うけど
614:スペースNo.な-74
15/06/29 17:14:32.89 .net
たとえID出るところでやってても日を跨げばID変わるし
書き込む人によって考え方違うの当然なのに何言ってんだって感じだよな
615:スペースNo.な-74
15/06/29 17:15:57.29 .net
>>605-606
同一人物関係なく真逆の要求されてもどーすりゃいいんだって話だろ
２スレほど前にも、ちょっとした要約を「悪意で装飾してる～」で荒れたばかりなのに
616:スペースNo.な-74
15/06/29 17:21:06.32 .net
むしろ、どこから同じ人間って話が出てきたんだよだわ
ちゃんと過去ログ読んでくれよって話だよな
テンプレに、同人から外れた話題も扱いますとか、荒らしはこういう言葉を使いますって
書いてあるのに読まない人すら最近いるし
617:スペースNo.な-74
15/06/29 17:24:24.81 .net
別にコピペしなくてもスレ番書けばいいだけじゃね？
618:スペースNo.な-74
15/06/29 17:28:34.36 .net
>>609
それじゃ読まない人間がいるのよ
619:スペースNo.な-74
15/06/29 17:30:47.05 .net
過去ログ読む必要もないし読みません宣言しといて
やっぱりズレたこと書き込んでた人が大暴れしたのも思い出
620:スペースNo.な-74
15/06/29 17:34:36.29 .net
「引用の仕方に文句つけるの禁止」も次スレテンプレに加えるか
621:スペースNo.な-74
15/06/29 17:36:10.13 .net
読まないやつはコピペしたって読まないだろーに
622:スペースNo.な-74
15/06/29 17:40:51.46 .net
>>613
現行スレにも確かに書いてあるだろと、先回りして文句を封じる意味合いもある
623:スペースNo.な-74
15/06/29 17:56:23.52 .net
同性愛者をおもちゃにするクズ共が他人叩きに必死
624:スペースNo.な-74
15/06/29 17:59:31.17 .net
現実なんて何も知らない妄想オタクのくせに現実の同性愛者問題についても
きちんと考えちゃう意識の高いｱﾃｸｼごっこがしたいんだよねｗ
625:スペースNo.な-74
15/06/29 18:00:17.04 .net
>>534
＞子供は絶対男の子しか欲しくないし絶対ゲイにする
どういう状況で言ったのかは知らんが、それ出来っこないこと前提のギャグじゃないか？
ゲイの人なら、性指向はどうあがいても変えられないってこと嫌と言うほど実感してきたろうし
それとは別に、最初から性的な目的のための養子縁組ってのは、このスレの中でも出てるが
男→女で、いわば昔っからある問題だよね
マジョリティのやることだから当たり前にすぎて意識されなかったことが
マイノリティの存在によって意識さぜるをえなくなり表面化するってことはある
養子縁組や体外受精の問題もそれと同じ
内包する問題は程度の差こそあれ、異性間の夫婦にも共通することだと思う
あと、やたらと繁殖能力を問題にする人がいるが
自然繁殖不可能な同性カップルは、子作りを完全にコントロール下におけるってことで
むしろ現代の子作り事情にはかえって有利な側面もあると思うよ
女性が肉体的に最適年齢の時に子作り出来るとは限らない現代事情は
ヘテロ夫婦の間でも問題になってるし
子作りする能力と子育て出来る能力が噛み合わないのなら、能力持ってるもの同士が
助けあえる社会にすればいいって話になる
その極端な例が、>>358前半やこれだけスレ233で出てたチョコレートドーナツの
ゲイカップルみたいな例だろう
無論、あくまで将来的な理想の話だけどね