15/06/14 22:04:59.74 .net
同人界の差別や偏見をはじめとする様々な問題を、時にジャンル自体への批判や擁護も交えて
とことん話し合うスレです。
泥沼上等、荒らし考察もＯＫ。ただしあからさまな荒らし煽りはスルー、安易な信者・アンチ認定も禁止。
他スレから移動する際、元スレの住人を誘導しないヲチスレや陰口スレのような使い方もご遠慮ください。
元スレには必ずここのアドレスを貼って告知した上で書き込みしていただくようお願いいたします。
※このスレであつかうジャンル問題／万（よろず）問題とは
「二次の原作、派生・公式二次のある作品での原作派と派生、別メディア派」
「創作の種類（一次、二次・BL、GL、NL・パラレル・夢など）」
同ジャンル内での創作の傾向などのジャンル内のごたごた」など、幅広い意味で。
さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
前スレ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
「どっちもどっち」「長すぎる」「しつこい」「殴りあいしてるだけ」「言い負かそうとしてるだけ」
「アホばっかり」「荒らしに釣られてる」「馬鹿にしあって荒れてる」「糞スレ」「AA貼り付け」など
住人を罵倒しているだけとみなされる書き込みは荒らし行為になります。控えましょう。
（さして荒れてもいない時の流れ批判にかこつけた住人叩きは要注意）
なお、こじれた話題なら、どの立場からも突っ込みや反論は来ます。
疑問を感じたり反論してくるのは、覚えのある本人だけという思い込みはやめましょう。
2:スペースNo.な-74
15/06/14 22:08:07.51 .net
過去ログ
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】２
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】３
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】４
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】５
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】６
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】７
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】８
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】９
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】10
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
3:スペースNo.な-74
15/06/14 22:08:36.67 .net
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】11
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)l50
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】12
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
【わかりあえない】ジャンル問題【譲れない】13
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
派生スレ
ジャンル問題別室4
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
【アンチ】男の娘専用議論スレ【信者】
ｽﾚﾘﾝｸ(2chbook板)
参考サイト
日本語はどうして「暴言」に甘いのか？
URLﾘﾝｸ(www.newsweekjapan.jp)
4:スペースNo.な-74
15/06/14 22:09:29.30 .net
・「○○だけが差別されてるわけじゃないから」「全ての差別をなくせるわけじゃないから」
などを理由に議論自体を封じるのは禁止
・「これだから○○はみたいなレスはみんな個人たたきだと思う」はこのスレの根本を否定する意見なので却下
・ヘイト創作（だと主観で思った作品）叩きもジャンル叩きのうち
（嫌われる作品だからと言うなら二次者はみんなブーメランくらう）
・長いから読まない、過去ログうざい
→うざいと思うのは勝手だが、読まないなら当然書き込まない、議論の邪魔
・長いからいい加減にしろ
→議論をきりあげなければならない正当な理由が無ければこれも却下
(「○○の話題ばかりでウザい」という前に自分で他の話題ふるか黙ってNG)
・憶測で話さない、憶測を前提にしない、他人のレスの代弁もこじれそうなら控える
(決めつけるような内容は議論が逸れる原因、真偽不明は真偽不明として扱うこと)
・複数ジャンルの人間がいるスレなので曖昧だったり遠まわしな言い方は控える
（「アニメイトイベントのアレ」「某スレで言われてたこと」などという言い方じゃ他ジャンル者には全くわからない）
・有名なことなので皆知っているという前提のレスはなるべく控える、確認出来るソースつきであるとなお良し
・このスレはジャンル問題を扱うスレなので個人のイタタ（マナー問題）はスレ違い
・「話題長引きすぎ」「このスレは殴り合いしてるだけ」などとスレ住人を批判するだけのレス
→スレ粘着の荒らしです。徹底スルーで。
・「このスレ、またはスレの住人は痛い、間違ってる、外部にオチスレがたってる」と主張
→劇団薫アンチと同類のマジキチ、生暖かく見守りましょう。オチは最底辺の行為です。
5:スペースNo.な-74
15/06/14 22:10:11.99 .net
●ドリーム小説について今まで出た意見
・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
6:スペースNo.な-74
15/06/15 06:24:13.92 .net
>>1乙
7:前スレからのコピペ
15/06/15 07:36:45.22 .net
771 ：スペースNo.な-74：2015/06/13(土) 22:17:30.71
>>755-756
「根拠無いんだからＡだと決め付けるのはおかしい」という当たり前の反論を
何故か「真逆のＢを主張された」と受け取ってしまう人っているんだよ
でもって自分がＡだという根拠出してないの棚上げして
「Ｂだという根拠示せ」「示せないならＡを否定するのはおかしい」とか
「どっちもどっちなのに、なぜＡだけ否定するんだ」と言い出す
この場合で言うなら「オタクはモサいって決め付けはおかしい」と言われると
「オタクはモサくない、一般人よりレベル高い」と主張されたと解釈してしまう
「ＡともＢとも言い切れない、人それぞれ状態なら、決め付けちゃいけない」
→「オタクといえど色々いるから一くくりには出来ないよ」という
当たり前の理屈が理解出来ない
常に「Ａという主張が勝つか」「真逆のＢという主張が勝つか」の二択
8:スペースNo.な-74
15/06/15 08:09:23.50 .net
>>1乙
9:スペースNo.な-74
15/06/15 08:17:31.11 .net
>>1
おつ
前スレ999
教えてやってるんだろ連呼の人の
「やっぱり教えてやってるんだって認識なんだ」という思い込みすげーな
どこからそんな話が出てくるんだっつーか
当たり前のことを突っ込まれたり、話の進行上説明されるたびに
「教えてあげるちゃんだ」と解釈してたのか
常識は通常なら今さら教えるもんじゃないし、普通はそんな発想ねーよ
10:スペースNo.な-74
15/06/15 08:19:13.29 .net
前スレの変な人（変な人たち？）が理解出来てないこと
・客観的な統計でも出せない主観的なものだけで、相手に認めろと迫ることは出来ない
・オタクが一般人に比べブスかそうでないかは（上記の理由で結論出せないし）それ自体は論点ではない
・言動に問題があるから荒らし認定されるのであって少数派意見（気に入らん意見）だから荒らし認定されてるのではない
・非常識を突っ込まれることは「教えてあげる」という押し付けではない（本来は大人が教わる類のことじゃない）
11:スペースNo.な-74
15/06/15 08:31:43.16 .net
「なんで荒らし扱いするんだ」
「これこれこういう理由だからだろ」
「教えてあげるチャンしてるぅ」
こうですね、わかります ＞＜
12:スペースNo.な-74
15/06/15 09:48:16.38 .net
>>1おつ
絡みとこれだけでネズミの話になってるが
動物ですら可愛いと思うかそうでないかは意見別れる
人間の容姿ならさらに複雑な要因が絡んでくるんだからなおのこと
という当たり前のことを
今まで理解出来ないでいた、これだけ814は、釣りでないならすごい
他人と芸能人の話しても
誰もが認める超美人以外は、可愛いだろ、いやあんなのブサだろで
人によって意見割れるだろうになぁ
13:スペースNo.な-74
15/06/15 11:22:11.67 .net
>>1乙
ネズミの容姿の好み言わせてもらうなら、ハムスターよりカヤネズミ派かなｗ
14:スペースNo.な-74
15/06/15 16:39:30.98 .net
ピカチュウ最萌
15:スペースNo.な-74
15/06/18 13:25:53.85 .net
15
16:スペースNo.な-74
15/06/19 14:37:04.97 .net
保守
17:スペースNo.な-74
15/06/23 13:22:49.40 .net
刀剣が盛大な公式やらかしで社会的にも炎上してる中での
他ジャンル者→現ジャンル者への苦言みたいのはジャンル偏見としてこのスレの範疇でいいのかな？
18:スペースNo.な-74
15/06/23 15:53:35.69 .net
>>17
ジャンル名出してないチラシの書き込みを
刀剣ジャンル者の擁護と決め付けてヒートアップしちゃう人さえ出てるし
立派にジャンルへの偏見問題で、このスレの範疇だと思うよ
19:スペースNo.な-74
15/06/24 08:44:32.01 .net
>>18
ありがとう
ジャンル者まで叩くなvsいやあれは言われるのもやむなし
な方向で話したいときはここがベストだと思って見かけたら誘導することにする
20:スペースNo.な-74
15/06/24 23:35:58.59 .net
これだけ168に限らずだけど
・行き過ぎた叩きを批判される→（叩かれてる本人からの反論前提で）大切に扱えと言うのかと反発
・ジャンルを名乗らなければ直接は攻撃されない＝２ｃｈの叩きは本人に直接言ってないんだから無問題
こういうＤＱＮ思考の人、少なくないよね
とくに後者はすごく怖い思考だと思うんだけど？
21:スペースNo.な-74
15/06/25 05:49:15.03 .net
最近、あの作品をチラ見せorモロ見せしながら同企業作をやってるのは全員犯罪を擁護する信者
そういうやつらの作品はパクっても素材にしても違法アップロードしてもかまわない
みたいな、極論で相手を発狂させたくてたまらないのがちょくちょくやってくるから
無視するのが一番だと思うんだけどね…
2ｃｈでも同調者が増えてきているとか言い出してるし
叩くのも擁護するのも自作自演だったらどうしようもないけど
22:スペースNo.な-74
15/06/25 07:31:44.60 .net
>>21
絡み785みたいなのはさすがに釣りだろと思うけど
＞無視するのが一番だと思うんだけどね…
それ、夢問題の時から言われてるけど、ならばDQNに絡まれた人間は
どんなに筋の通ってないことや嘘捏造で叩かれても黙って殴られてるしかないのかっていう…
やみくもな反発が効果的じゃないのは当然だけど、そんな単純な問題じゃないし
難しいと思うんだよな
23:スペースNo.な-74
15/06/25 08:00:16.22 .net
絡みのID:TItC/oXL0とID:UAu+uDbl0
チラシ612以上に刀と関係無さげな書き込みを刀だ～と言い出しておいて
そこを指摘されると「断定したわけじゃないですぅ」ってスゲーな
とくにID:TItC/oXL0は
＞774 ：絡み：2015/06/25(木) 00:11:27.99 ID:TItC/oXL0
＞>>772
＞世間様の流れを考えると
＞462が闘犬のトレパクとかについて言及したら
＞TLの全員がスルー決め込んだり擁護に回ったりしたんだろうけど
＞グレイや人外やﾋﾟｸﾐｿに囲まれてる方が絡みとしては面白い
＞いや本人は本当に失望してるんだろうから笑い事じゃないけど
勝手にここまで仔細なゲスパー披露しといて刀と決め付けたわけじゃありませんって
愉快犯か刀アンチでなけりゃ妄想狂だわ
24:スペースNo.な-74
15/06/25 08:16:59.06 .net
最近チラシとかでツイで刀ぶっ叩いたらブロックされた！刀厨最低！踏み絵！みたいなの見るけど
そりゃ好きなもの罵られたらそうするだろう
あと刀厨はパクされても自業自得とか実際に言ってる人いたら、自分はただ好きって言ってる刀厨よりもそっちの方が関わりたくないです
25:スペースNo.な-74
15/06/25 09:02:49.29 .net
刀厨も刀アンチも怖すぎ
26:スペースNo.な-74
15/06/25 09:04:24.58 .net
繰り返しだな
27:スペースNo.な-74
15/06/25 09:08:09.88 .net
>>23
向こうのID:UAu+uDbl0だけど断定したわけじゃないけど…
他のあちこちのスレで刀だと明言した上で「どうやらうちのフォロワーは人間じゃなかったようだ…」→「ｗｗｗお疲れさんｗｗｗちなみにうちのフォロワーもUMAだったよ」
みたいな流れを見てたからそれを思い出して刀のあれじゃないの？って突っ込んだだけなのにこれがあんたからしたら断定なのか
文章的には612が刀の話題だと断定する書き方をしたつもりないし実際断定してないけど
612が刀の話題かどうかは本人こないと分からないけど
違ったとしても実際に刀は～人間じゃない～云々は何回か見かけた流れだし、気持ち悪い流れだと思ってた
28:スペースNo.な-74
15/06/25 09:10:30.56 .net
あ、でも自分が見かけてたからそういう前提があっただけで見てない人は分からないだろうし
他でも何度か見たから～あれじゃないのというのを入れておかなかったことは申し訳ない
29:スペースNo.な-74
15/06/25 09:14:33.18 .net
元々Twitterや動画サイトの宣伝で数押しして人を集めた作品だし
内輪だけでも学級会や戦闘が激しいし
よく把握せずにずれた擁護をする情弱は減らないし
盗作&盗作対応関連でアンチ化した元サニワはそういう環境で声あげる猛者だし
終わらないだろ
30:スペースNo.な-74
15/06/25 09:26:04.83 .net
>>29
終らせたくなさげな人、乙
決め付けやゲスパーによる燃料投下は結構です
31:スペースNo.な-74
15/06/25 09:32:26.36 .net
どこが燃料なの
32:スペースNo.な-74
15/06/25 09:33:59.91 .net
刀絡みはめんどくさい人が多いってことを学んだ
33:スペースNo.な-74
15/06/25 09:40:24.82 .net
29はTwitterで検索するだけで見ることのできる現状だけど
30の一行目はよくわからない決めつけとゲスパーだね
34:スペースNo.な-74
15/06/25 09:40:30.60 .net
>>32と言い出す人が出るまでがお馴染みの流れ
35:スペースNo.な-74
15/06/25 09:51:06.66 .net
つーか、本当にめんどくさいことに呆れる人間なら、めんどくさい話題用のスレに来ないだろうしなｗ
>>29の主張してることは全部、体感やゲスパーによる決め付けってことがわからないってのがもうね
「○○ばっかり」とか「××なジャンル」とかってのは、客観的数値で多いと示せない限り
どこまで行っても主観乙ってのは、ずーっとこのスレで言われてきてるわな
これも次からテンプレに入れるか？
36:スペースNo.な-74
15/06/25 09:55:33.92 .net
>>33
>29はTwitterで検索するだけで見ることのできる現状だけど
ちょちょっと検索して目についただけの事を現状と言っちゃう人って…
統計ってものがどういうものかわかってるの？
37:スペースNo.な-74
15/06/25 09:56:02.66 .net
>>35
少し心落ち着けて現実を見ておいでよ
38:スペースNo.な-74
15/06/25 09:56:19.33 .net
>>27-28
＞他でも何度か見たから～あれじゃないのというのを入れておかなかったことは申し訳ない
自分で「断定なのか？」と突っ込んでおいて、自分で答え出しちゃってるじゃんか
＞773 ：絡み：2015/06/25(木) 00:11:05.84 ID:UAu+uDbl0
＞刀やってる奴は人間じゃないのあれじゃないの
＞気持ち悪い流れ
「気持ち悪い流れ」とか「はっきり言って引くしアンチスレで籠っててほしい(絡み779)」とか
「（アンチスレに篭るべき）刀ジャンル前提」にして書き込んでるようなレスは
「あれじゃないかと思っだけ、断定じゃない」という書き方には見えないってことだよ
ただでさえ荒れやすいジャンルの名前を確証も無いのに出した上にアンチスレに篭れと貶す行為が
本当にまずいと思ってなかったのだとしたら、かなりの無神経だと思う
ちなみに元のレスはこれな
＞462 ：チラシ：2015/06/24(水) 23:31:01.46 ID:sFf2JfGN0
＞友達が人間じゃないことがわかったし
＞自ジャンル者もかなりの人数が人間じゃないことがわかった
＞何が楽しくてサイトやってるんだかわからなくなってきた…
＞ローカルに帰ろうかなあ…
友人と何かあったらしいことは伺われるが、当然のように具体的に何があったのか
何のジャンルであるのかは全くわからない
チラシ462も「（刀とは思わないで）ＵＭＡかよ」などと絡みで絡んだ人間も
「アンチスレに篭ってろ」とか言われる筋合いは全く無いな
39:スペースNo.な-74
15/06/25 10:01:19.30 .net
個人が見てまわれる範囲なんて限られてるし、どうしたって偏るしと
ここの過去ログでも何度も言われてんのにねぇ…
自分が検索したりツィッターで見られる範囲内のことを
疑いも無く現状とか現実とか主張してしまうのなら
むしろ怖いぐらいの情弱
40:スペースNo.な-74
15/06/25 10:08:08.44 .net
Twitter（）をソースにする人は、全Twitterの総数に比べて割合がどうとか
メジャー同人ジャンルのTwitterに比べて数がどうとか、せめてそのぐらいは
統計出して欲しいもんだなｗ
41:スペースNo.な-74
15/06/25 10:11:21.98 .net
>>24
>刀厨はパクされても自業自得とか
そこまで叩き範囲を広げてしまったら、ブーメランにならない人間など
いなくなってしまうという事もわからないのかね
無許可二次創作自体、法的にはパクリと線引き出来ない代物なのは勿論
文学作品、映画、漫画、Ｊ－ＰＯＰに至るまで
パクとギリギリゾーンの作品など世に溢れてるんだから
普通に生きてきてたら直撃ブーメラン不可避だぞ
42:スペースNo.な-74
15/06/25 10:13:39.12 .net
>>39
個人が見られる範囲で見られるから
普通に検索して見ておいでよ
43:スペースNo.な-74
15/06/25 10:16:01.43 .net
>>40
揉め事が続くことに関して
割合とか関係なくね
()つけても現実は変わらないよ
44:スペースNo.な-74
15/06/25 10:17:44.79 .net
>>42
だから根拠にならんものを見て来い言うことに何の意味があるの？
42が自分の見て回れる範囲内のものだけを真実と本気で思ってる困った人だってことの
主張にしかならないじゃん
45:スペースNo.な-74
15/06/25 10:25:20.09 .net
>>43
意味不明
>>29の主張してることは「もめごとが続いてること」だけじゃないし
46:スペースNo.な-74
15/06/25 10:25:58.08 .net
>>42
刀の名でググッてみたけど、>>29が言うように、公式が数押しして人を集めたと認めてるツイも無ければ
情弱の数が減ってない（そもそも何と比較して減らないと言うのか？）とかの根拠も何も見つけられなかったよ
で、個人がそうやって見て来ることに何の意味があるのかな？
47:スペースNo.な-74
15/06/25 10:30:23.67 .net
ステマだか口コミ効果だか知らんけど
中身の割に人集めすぎたのは事実でね？
48:スペースNo.な-74
15/06/25 10:33:09.11 .net
「数押しして（数押しというやり方で）人を集めた」と「人集めすぎ」は意味違うじゃん
49:スペースNo.な-74
15/06/25 10:33:39.31 .net
ツイッターでわかることは「もめごとがある」というだけだな
公式の宣伝が数押しだったのかどうか（そもそも数押し出来るような大プロジェクトなのか？）
そのもめごとが（他に比べて）激しいかどうかとか、情弱層が何かに比例して減らないのかそうでないのか
そういう環境でアンチ化した元サニワが猛者なのかどうかとか
ましてや、それらが原因で終わらない事態なのかどうか、全く空想の範囲内でしかないな
それを指摘されてもわからないのが（ｒｙ
50:スペースNo.な-74
15/06/25 10:34:43.81 .net
＞中身の割に
これも主観だしな
51:スペースNo.な-74
15/06/25 10:38:15.89 .net
次から次に問題起こして全部後手後手に回ってて
自信もってお客様集める内容でないのは確かよ
52:スペースNo.な-74
15/06/25 10:43:04.44 .net
>>51
宣伝がどうの情弱がどうのからゲーム内容の批判にズレとるよｗ
53:スペースNo.な-74
15/06/25 10:48:53.99 .net
ＤＭＭ系ゲームって、特定のゲームに限らずシステム上のトラブル多いなって印象はある
艦コレでもヒラコーショックとかあったし
情弱が～っていう、ファン叩きの話にそれもってくるのは変だけどね
>>29は、宣伝に対して数押しと言ってんだから
54:スペースNo.な-74
15/06/25 10:59:40.40 .net
>>53
ファン叩きに見えるの
良くわかってないでずれた擁護してしまう人が現実に居るんだけど…
55:スペースNo.な-74
15/06/25 11:00:47.69 .net
チラシのUMAの話題でみんなワロタwwwwと書き込んでるのに
ねえ？それ刀剣でしょ？刀剣なんでしょ？とアンチの自覚なくしつこく食いついてるやつはさすがに引く
チラシスレでネガっぽい愚痴や吐き出しを刀剣扱いしないで欲しい本気で
56:スペースNo.な-74
15/06/25 11:11:42.24 .net
現状把握、周知や注意喚起よりも
弗吊し上げ、敵探し、苦言敵視と逆切れ
57:スペースNo.な-74
15/06/25 11:16:41.30 .net
「正義」を掲げてると、気持ちいいんだと思うよ
相手が無抵抗でも火炙り獄門水攻めができる
相手が抵抗すればそれ見たことかこいつは悪だと肉片になるまで暴行する
58:スペースNo.な-74
15/06/25 11:29:10.94 .net
>>54
だったらズレに擁護してる人間をアンカー指し示して批判すればいいだけの話
今批判されてるのは、ズレた批判、行過ぎた批判をしてる人が、絡みやこれだけにいたから
「ズレた擁護をしてる人が某所にいるということ」は、ズレた批判、行過ぎた批判への免罪符にならないよ
どっちに痛い人間が多いか比べしてんじゃないんだから
59:スペースNo.な-74
15/06/25 11:37:54.92 .net
>>55
同意
最初絡みスレでは、ＵＭＡじゃん人外じゃんと、謎っぽい言い回しにうけてただけなのに
なぜか「それは刀ジャンルだー」「アンチスレにこもってろー」と、決め付け＋ネガティブ解釈して
怨念じみた書き込みしてんだから、どっちが厨だって話だわ
60:スペースNo.な-74
15/06/25 11:53:00.91 .net
>>59
アンチスレにこもってろだから
55は「アンチの自覚」じゃなくて
「アンチアンチの自覚」だよね
61:スペースNo.な-74
15/06/25 12:16:17.86 .net
>>60
どっち側かの自覚というより、即刀ジャンルのもめごとだーと
脊髄反射レスする偏見が問題だと思う
62:スペースNo.な-74
15/06/25 12:59:04.56 .net
関係ないけど462がそもそもくそつまんねー意味不なチラシであれが絡みで数回楽しげに絡まれる内容かよと見に行って勝手に落胆した自分
462は悪くないけど
63:スペースNo.な-74
15/06/25 13:01:31.30 .net
>>62
絡んでる人たち寒くて気の毒だった
64:スペースNo.な-74
15/06/25 13:11:21.71 .net
元レスや絡んでる人たちのセンスが寒いとか、そういう叩きはさすがに本題からズレてないか？
65:スペースNo.な-74
15/06/25 13:14:23.01 .net
あんなのただの誘いうけだろ
66:スペースNo.な-74
15/06/25 13:18:11.76 .net
ちょっとひねった言い回しや比喩への言葉遊び的突込みで
刀がどうのこうのって話にさえならなきゃ
人外やＵＭＡ萌えの人たちの間だけで軽く流されて
おわってたレスだと思う
なのに元レスの人まで遡ってゲスパーされて気の毒
67:スペースNo.な-74
15/06/25 13:22:34.06 .net
今更絡みで言えないしこれだけでいうのもおかしいから言うけど
確かに764-769の流れはお、おう…ってなったわｗｗ寒すぎて
68:スペースNo.な-74
15/06/25 13:22:34.92 .net
元のジャンル特定されたらややこしくなるからと
ぼかして書いたらあんな謎表現になっちゃったのかも知れない
元レスの人がこういう意図だと記さないかぎり
どっちもゲスパーにしかならんけどね
69:スペースNo.な-74
15/06/25 13:29:03.87 .net
>>67の中で絡み770のサヤの唄だけなんで除外なのかが気になる
つーか、今更と言いながらわざわざここで草はやしてまで馬鹿にすることなんだろうか？
なんか自分の感覚と違うだけの人を下に見たがる人いるね
70:スペースNo.な-74
15/06/25 13:38:03.57 .net
ここで「ＵＭＡとはＵＭＡが合わない人がいるんだろ～」と燃料投下してみる
以下、あんな糞寒いレスしやがって～の書き込みをどうぞ
↓
71:スペースNo.な-74
15/06/25 13:38:18.14 .net
>>69
462に直接絡んでないからかな
絡みの流れだけ見てあれ思い出したわーってよくあることだし
72:スペースNo.な-74
15/06/25 13:48:58.01 .net
>>71
直接からんでないから馬鹿にしていいという怖い理屈？
73:スペースNo.な-74
15/06/25 13:51:32.46 .net
は？
74:スペースNo.な-74
15/06/25 13:53:18.35 .net
「刀やってると知られなきゃ（直接言われないんだから）いーじゃん」と言ってた、これだけ168と同じだな
けっきょく罪悪感無く他人叩きする人の感覚は一緒なのか（そして、このスレの>>20にまで話は戻る）
75:スペースNo.な-74
15/06/25 13:56:19.49 .net
刀のアレコレを即チラシ持ち帰るせいで刀関連雑談スレか刀絡みスレかよって状態だったりしたので
ちょっと刀にも通じるとこがあるとこれはぼかされた刀関連の書き込みなんだと思う人が増えてしまったのか
絡みスレでも刀で荒れては誘導されてることが何回もあったけど
どれも刀の問題点について話してる訳でもなく信者orアンチか両方煽りばっかりだから余計荒れる
76:スペースNo.な-74
15/06/25 13:57:57.74 .net
>>71
ふと思い出してやったことであろうが計画的に貶める予定だろうが
他人のレスに対して草はやして馬鹿にする書き込みすれば突っ込まれて当然なのにな
他人の感性を寒いと馬鹿にするなら、それを馬鹿にする感性もまた批判されて当然
「元レスの本人に直接言ってないから～」なんておかしな言い訳もってくる方が変
77:スペースNo.な-74
15/06/25 14:04:17.37 .net
わざと寒いネタ続けてるのかと思ってた
78:スペースNo.な-74
15/06/25 14:09:08.89 .net
>>77
わざとなのかマジなのか→本人にしかわからん
寒いか寒くないか→感性の問題
どっちも決め付けられないし、スレの本題からは外れるな
この場合の本題は他人の感性を叩いて自覚ない人がいるってことだから
79:スペースNo.な-74
15/06/25 14:12:46.05 .net
とりあえず感性って言葉のスイッチが入ったことは分かった
80:スペースNo.な-74
15/06/25 14:14:24.08 .net
>>79
だからそういうのが…
81:スペースNo.な-74
15/06/25 14:19:43.03 .net
>>80
さすがにわざとでしょ
82:スペースNo.な-74
15/06/25 14:21:49.07 .net
釣りにしろ天然にしろ
しきりと他人叩きする人がいることは確かなようだな
83:スペースNo.な-74
15/06/25 14:22:54.31 .net
・行き過ぎた叩きへの批判は叩かれてる本人からとは限らない
・２ｃｈの書き込み＝本人に直接言ってないことでも叩きは叩き
ほんと、これは一部重複するけど次からテンプレ入りさせてほしい
あと、>>21-22で出た、叩かれてる側に「スルーしろ」と言う言い方
一時的にその場を収めるのは、確かにそれが近道だし
場合によっちゃそうするしかないこともあるんだろうけど、それって
苛め側より苛められてる方に我慢させて、その場をとりつくろう
ＤＱＮ教師のやり方と結果的には同じ選択だよね？
やむをえずそうなるのは仕方なくても、叩く側を批判出来ない状況って
本来あっちゃいけないことだと思うんだ
84:スペースNo.な-74
15/06/25 14:23:42.19 .net
これだけ飛ばしてこっちにきたようなもんだから
アクの強いのが抜けてないな
85:スペースNo.な-74
15/06/25 14:26:16.00 .net
>>83
火に油でエスカレートしてもっとひどいことだって言われるし
仕掛け人は殴りあいを眺めて大喜びだし
最終的にはどっちも痛いわ～近寄りたくないわ～で以下ループだよ
黙ってサンドバックになれっての？って言いたいのはわかるけど逆効果にもほどがある
86:スペースNo.な-74
15/06/25 14:30:57.16 .net
>>85
場合によっちゃ仕方なくても本来あっちゃいけないことだって話なのに
逆効果とかも相手のレスちゃんと読んでないんでは？
87:スペースNo.な-74
15/06/25 14:32:10.90 .net
どうしろっての
88:スペースNo.な-74
15/06/25 14:35:34.30 .net
>>87
だから簡単に答え出ないから難しいよねって言われてんのに
今までのレスちゃんと読んでる？
89:スペースNo.な-74
15/06/25 14:35:56.12 .net
「本質的には○○だよね」という話と
「今すぐ十派一からげに○○ということにする」の区別がつかない人が出てもめるのもお約束
「根本のところ、無許可二次創作には著作権的倫理的な問題がついて回るよね」みたいな意見を
二次創作完全否定と受け取っちゃったりとか
90:スペースNo.な-74
15/06/25 14:38:25.24 .net
こんなことあっていいはずがないとか
理想はこうなんて言ってどうにかなるなら
こんなスレで話長引かせてないっていう
91:スペースNo.な-74
15/06/25 14:42:43.54 .net
>>90
いや、理想だけじゃなんとかならないから難しいって話ずっとしてるのに
やっぱり理解してないんでは？
92:スペースNo.な-74
15/06/25 14:43:38.59 .net
むずかしーね
そうだねーって言ってりゃ満足なのか
沼かよ
93:スペースNo.な-74
15/06/25 14:47:39.08 .net
>>92
理解してない部分を突っ込まれてるだけなのに
何をすねてるのか
94:スペースNo.な-74
15/06/25 14:49:15.97 .net
理想と、理想を実現するための最善策は別の話だよ
理想実現のた�
95:ﾟの最善策があればどこの世界も苦労しない 最善策はそうそう無いからこそ、臭いものには蓋的な安易なやり方や 結果的に被害者に泣き寝入りさせることがまかり通ってしまい ここでも問題にされるわけで
96:スペースNo.な-74
15/06/25 14:49:33.48 .net
理想と、理想を実現するための最善策は別の話だよ
理想実現のための最善策があればどこの世界も苦労しない
最善策はそうそう無いからこそ、臭いものには蓋的な安易なやり方や
結果的に被害者に泣き寝入りさせることがまかり通ってしまい
ここでも問題にされるわけで
97:スペースNo.な-74
15/06/25 14:50:57.85 .net
なぜか、二重書き込みになってしまった
すまん
98:スペースNo.な-74
15/06/25 14:56:26.82 .net
そもそもちゃんと被害者と加害者なのかね
こういうジャンル絡めた殴り合いってさ
99:スペースNo.な-74
15/06/25 15:00:52.18 .net
>>97
どっちかの陣営が被害者かってんじゃなく
おかしな叩き方、過剰な叩き方してる方を加害者、その被害にあってる方が被害者って位置づけだろ
おかしな叩き方、過剰な叩き方してる方が逆転すれば、被害加害関係も逆転
何度も言われてるように、こういう問題はどっちが悪いか比べじゃないんだから
100:スペースNo.な-74
15/06/25 15:05:20.91 .net
＞おかしな叩き方、過剰な叩き方
これだったら見ただけで外野にも通じるからなぁ
まあ劇団みたいなのも存在するから怖いんだけど
101:スペースNo.な-74
15/06/25 15:26:59.00 .net
>>98
アンチ内でもこれは過激すぎてちょっととか
信者内でもこいつの擁護の仕方は同意できんとかそういうのはあるだろうしね
102:スペースNo.な-74
15/06/25 15:48:14.13 .net
そもそもアンチか信者のどっちかしかいないって思い込みが間違いだろ
陣営（）とかないから
103:スペースNo.な-74
15/06/25 15:57:11.39 .net
加害者被害者ってのも
自演臭いのもあるしね
104:スペースNo.な-74
15/06/25 16:29:28.12 .net
ここまで全て俺の自演
105:スペースNo.な-74
15/06/25 16:44:14.06 .net
>>101
だから被害者と加害者の区別みたいな話になったから
どの陣営が被害者とか加害者だとかそういう区別してんじゃない
あくまで言動ヤバいやつが加害者だろって
そういう話をする中で便宜上陣営って表現が使われてるだけだろうに
どこからアンチか信者のどっちかしかいないなんて話になったんだ？
106:スペースNo.な-74
15/06/25 16:52:34.46 .net
対抗を加害者に見せたい被害者(設定)サイドの畳み掛けとかな
107:スペースNo.な-74
15/06/25 17:08:57.34 .net
痛い奴個人が批判されるだけなんだから単純な話
批判された個人を基準にして
これだから○○は～と、全体がそうだと思い込んだり
○○の批判しはじめたりする奴は
そいつ自身が痛い奴なだけだし
108:スペースNo.な-74
15/06/25 23:43:25.71 .net
誘導かかっていたからこっちきたけど
なんだか刀ジャンル問題のみの話とはいえないような流れだな
109:スペースNo.な-74
15/06/26 01:22:39.78 .net
結局刀の話出来なくて行き場がない
110:スペースNo.な-74
15/06/26 03:41:37.38 .net
揚げ足取りとか人格攻撃はスルーして普通に倫理的な話がしたい人はいないのか
ファンがアンチがじゃなく刀の現状を踏まえた上で、公式とジャンル者、企業とユーザーの話がしたい
感情的なやりとりはもうお腹一杯だ
111:スペースNo.な-74
15/06/26 03:48:18.12 .net
揚げ足とりでも人格攻撃でもなく
刀の現状を共通認識として踏まえた上で
公式とジャンル者、非ジャンル者のそれぞれの視点で
冷静な考察をしたい
感情論はもうお腹一杯
112:スペースNo.な-74
15/06/26 03:48:48.35 .net
多重投稿ごめんなさい
113:スペースNo.な-74
15/06/26 05:17:22.40 .net
>>107-109
今まで個別のジャンルの問題も扱ってきたんだし
話題にしたかったら刀の話題をふればいいお
114:スペースNo.な-74
15/06/26 06:11:03.93 .net
絡み892
どうでもいいのに誘導かかってる状態でも書き込みたかったのか
115:スペースNo.な-74
15/06/26 07:51:50.62 .net
刀関連の絡みは無条件でこっちにすぐ移動なのか？
116:スペースNo.な-74
15/06/26 08:06:43.46 .net
その方がいいだろ
どこ行ったって醜い泥仕合というか殴り合いしかしねーんだから
117:スペースNo.な-74
15/06/26 08:07:16.84 .net
絡みいつもの人
絡みやこれだけでよく言われてる「いつもの人」って↓で共有してもいいんじゃね？
【同人板】変なレスをＩ報告するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
118:スペースNo.な-74
15/06/26 08:07:20.41 .net
>>114
移動しろ言われてもデモデモダッテ続けまくった直後なんだから
そういう処置とられても仕方ないと思う
119:スペースNo.な-74
15/06/26 08:07:58.47 .net
必死チェッカー話題もこっちと言われたので
刀がらみのことはどうだか知らないけど
びっくりスレのパワハラ・モラハラまがいの人（たち）のことは
当事者だったので知ってる
例の人は最新ニュースがらみのことで折り合えずに分裂した
みたいなこと繰り返し言ってるけど
実際は、最新ニュース問題そのものじゃなく
相手の言い分を聞こうとしないパワハラ・モラハラ・強攻策に
うんざりして元のスレに帰りたくないって理由が大きいと思うよ
私もそうだし
120:スペースNo.な-74
15/06/26 08:09:02.69 .net
あ、リロードしてなかった、ごめん
121:スペースNo.な-74
15/06/26 08:16:29.15 .net
>>116
その板にもう一つ同人板絡みのスレあるんだな
しかも結構盛り上がってる
122:スペースNo.な-74
15/06/26 08:35:49.96 .net
刀関連ここにすぐにもっていくなら
絡み・これだけのスレに
このスレをテンプレ入りしないとダメなんじゃ？
123:スペースNo.な-74
15/06/26 08:37:32.41 .net
>>113-115
>>117
つーか、言われるそばからまた移動してないし…
絡みに持ち込まれる刀話題はともかく冷静になれない人が多くて
それでかき回されるな
124:スペースNo.な-74
15/06/26 08:39:00.46 .net
必死チェッカーもこっちなのか
元レス辿ったら確かに発端は刀だったけど
125:スペースNo.な-74
15/06/26 08:40:05.98 .net
必死チェッカーと刀直接関係ないと思うんだけど
126:スペースNo.な-74
15/06/26 08:43:02.97 .net
>>123-124
必死チェッカーにかけられた人が刀擁護だからでしょ
偏見もった人がからんでくるのは必至
刀ジャンルじゃない話にも刀ガー言うのがわくんだから
127:スペースNo.な-74
15/06/26 08:43:45.14 .net
絡み921
「荒らしがスレルール守りたくないからと作ったスレ」と自分に都合の良いように変換しちゃってんだな
そんな単純な問題じゃないし
パワハラとま
128:で言われる罵倒を繰り返した末と言うのは脳内スルーしてるのか
129:スペースNo.な-74
15/06/26 08:45:33.46 .net
関係ないよね
元の絡みの｢ハードル下げまくってなんでも叩き認定するのはどうよ｣の方が本来話すべき内容だと思うわ
130:スペースNo.な-74
15/06/26 08:46:29.62 .net
刀の話題見たくない刀アレルギーみたいなやつも面倒臭いなあ
131:スペースNo.な-74
15/06/26 08:47:18.89 .net
隔離スレ呼ばわりの人
妥協案や他の提案に聞く耳を持たず、やみくもに強行させることは
「スレルールを守らせようとした」とは言わない
ただの恐怖政治だわな
132:スペースNo.な-74
15/06/26 08:56:23.93 .net
>>127
びっくりスレの人は、刀の話題に限らず
｢ハードル下げまくってなんでもテンプレ違反認定｣して噛み付く人なんだよ
それで荒れまくった結果が分裂
逆に言うと、スレ分裂させてまで
「ハードル下げまくった違反基準」を守らせなきゃ気がすまない人で
モラハラまがいの押し付けを正義と思って譲らない
だから刀とは別の意味でこっち誘導は正解だったかも
133:スペースNo.な-74
15/06/26 09:25:14.02 .net
>>128
刀関連の用語NG設定すればと思うわ
伏せ字にしてるわけでもなし
他の話題にも言えるがね
134:スペースNo.な-74
15/06/26 09:42:51.26 .net
>>116
「いつもの人」っていうと
「自分のキャラだけ殺された！等の企画やアンソロで苛められた私アピール・
自分を虐げたジャンルへの怨念・知り合いの描いたグロ報告・
お前の脳がおかしいんじゃねえのって感じの異様な他作品叩き（たぶん全部脳内）」
のマジで病気の方の「いつもの人」をまず思い出して混乱するわｗ
実際そいつの報告は絡みで度々あるし
135:スペースNo.な-74
15/06/26 09:51:15.17 .net
モラハラないつもの人
モラハラする人って、自分は規律を守らせようとしてるだけという体裁をとって他人を攻撃するんだよな
それに本人が気づいてないのがなんとも
136:スペースNo.な-74
15/06/26 11:40:46.86 .net
絡み 必死チェッカー
以前、他愛ないチラシの書き込みを、必死チェッカーで絡みに晒してた人には引いたが
スルー対象への注意喚起目的の使用まで「必死チェッカー使ってる方が痛い」ってのはなあ
こいつはケータイだからとか末尾Ｐだからとか○○ジャンルだからとかと
そういった一まとめにした叩き方と全く同じだろうに
問題にされるべきなのはシステムではなくシステムの使い方だ
零か百かで良し悪し決めた上、悪いと定めた側に関わるもの全て叩けって極端な人間が多すぎる
137:スペースNo.な-74
15/06/26 11:47:44.82 .net
>>134
皆使い方次第って言ってないか
今回の人の是非はともかく
そのスレで変なこと言ってなくてもスルー対象なの
138:スペースNo.な-74
15/06/26 12:14:59.10 .net
>>135
今時必死使う人がいるなんて～とか、必死使う方が引く～と言ってる人もいるよ
少なくとも皆が「使い方次第」とは言ってない
あとヤバい人なりゃそりゃ尻尾出す前からスルー対象云々じゃね？
今回の人は知らんが、3060スレとかには、途中まで普通にレスしてるのに、ちょっとしたきっかけで突然キレて周りを罵りだすおかしい人が常駐してるから
事前にその人だとわかってれば最初からスルー対象
139:スペースNo.な-74
15/06/26 13:19:12.87 .net
hissiの話題がでると必死使ってる方が必死だの引くだのって毎回２人くらいは必ず湧くよね
それ言っとけばいいと思ってるというか使われて都合悪い人なのか、
hissiかけるのにかなりの手順を踏んでると思ってるのか…
mateだとワンタップでかけられるからこの人怪しいと思ったらすぐかけるようにしてる
大抵他のスレでもうーんって事を言ってたりするからこの人には絡まないように気を付けたりNGに入れる為だよね
絡みでも言われてたけど大抵の人はそういう理由でかつ簡単にできるから使ってると思うんだ
140:スペースNo.な-74
15/06/26 13:29:08.22 .net
必死を使うことには何も思わないが叩くための錦の旗にしてるのを見ると必死だなと思う
こいつはヤバいと感じない時も多々あるからね
141:スペースNo.な-74
15/06/26 13:32:26.01 .net
使ったとして結果晒したりしてると吊し上げみたいでいい気分しないってだけなんだけど
使われて都合悪いとかってゲスパーじゃない？
142:スペースNo.な-74
15/06/26 13:33:44.42 .net
二人くらいってのがどういう統計なのかが分からんけど
他スレへの書き込みまで全部晒し上げてるのと一緒だからなあ
他板でも晒した方が痛いと言われることもある諸刃の剣とか言われてて納得した思い出が
143:スペースNo.な-74
15/06/26 13:50:51.01 .net
必死チェッカー使う事とさらしあげは別の問題
注意喚起は一歩間違えばさらしあげだが、さらしあげ目的ではない
そこ混同したらあかん
144:スペースNo.な-74
15/06/26 13:52:02.60 .net
>>138
そりゃ必死～に限らず、法律や同人ルールも錦の御旗にする奴はいるからな
145:スペースNo.な-74
15/06/26 13:52:42.91 .net
ID出る板は必死されて一人前って気がしないでもない古参ですごめんｗ
146:スペースNo.な-74
15/06/26 14:05:32.51 .net
しょっちゅうあることではないだろうけどID被りだってあるしね
同スレ内なら本人も気づくけど行った事ないスレの書き込みとかだと寝耳に水だな
その場合当然キャラも違うだろうし必死かけたから尻尾つってもな
147:スペースNo.な-74
15/06/26 14:21:58.19 .net
>>144
ＩＤ被りなんて特殊例持ち出されましても…
確かにそういう偶然があるからそりゃ絶対視は出来ないけど
変なレスの対処法としてはかなり有効手段だから皆使ってるわけで
>>134みたいなチラシの書き込みを晒しあげるようなケースのぞいて
大抵必死かけられる人は変な書き込みしてるわけだからね
148:スペースNo.な-74
15/06/26 14:33:54.36 .net
必死を持ち出すのが晒しにあたるかどうかは
リンクを貼る行為を晒しとするかどうかみたいな
その場の慣習や感覚の違いが関わってくることだと思う
リンクも必死も単なるネット上のシステム
自己責任でもって書き込んだものが（一部ID被りという例外もあるが）
見やすい形で表示されるだけ
とうぜん一般的なネットの世界ならリンク貼りは悪でも何でもないが
しかし、やる場所と相手次第では（ｒｙ
同様に、必死のシステムを悪意をこめて使う人もいれば、そうでない人もいる
逆に使うことを悪くとって嫌悪感抱く人もいれば、単なる一覧リンクとして
参考にするだけの人もいる
そういうことじゃないのかな？
149:スペースNo.な-74
15/06/26 14:37:49.43 .net
>>145
でも実際あることだよ
150:スペースNo.な-74
15/06/26 14:46:33.83 .net
>>147
実際あることだってのは否定されてなくね？
それ言い出したら同じパソコンから本人とは違う
別の家族が書き込んでる可能性とかも考えられるし
きりが無い
151:スペースNo.な-74
15/06/26 14:49:01.70 .net
同じパソコンから同じ人間が書き込みましたが
別人格の仕業で～す
という可能性もゼロじゃないですし
152:スペースNo.な-74
15/06/26 14:52:11.29 .net
その点ID出ない板はいいよね、自演しやすいし
153:スペースNo.な-74
15/06/26 14:53:53.96 .net
毎度おなじみID出ないしぃぃの話になってまいりました
154:スペースNo.な-74
15/06/26 15:00:13.71 .net
ID出ないからどうのこうのってんじゃないけど
ID出る板ならそれで検索される可能性考えた上でみんなレスしてるもんだと思ってた
本スレとアンチスレ行き来して対立煽りしてた荒らしが、うっかりID変え忘れて
尻尾出したのを目の当たりにした時は軽く感動した覚えが…
155:スペースNo.な-74
15/06/26 15:02:13.42 .net
ここ流し読みがほとんどで書き込むこと滅多にないからよくわからないけど
ID出ない云々を話題に出したらそれを非難するようなレスがすぐにつくのはなんで？
実際に自演してる人がいるかいないかはともかくできる環境かつどれが誰のレスかわからないのは事実じゃん
156:スペースNo.な-74
15/06/26 15:05:12.54 .net
都合が悪いんだろうよ
157:スペースNo.な-74
15/06/26 15:06:56.82 .net
ID出たらここの人の方がhissi貼りまくりだと思うわｗ
158:スペースNo.な-74
15/06/26 15:07:38.03 .net
>>153
IDに関して揶揄するレスがつくのはここに限ったことじゃないと思うけど
ここは「IDが出ないからここは糞スレ～」と叩きに来る人が常駐してるから
それで煽りのネタに使われやすくはなってるんじゃね
159:スペースNo.な-74
15/06/26 15:08:48.99 .net
>>154-155←ほらね、こういうゲスパーがすぐ出る
160:スペースNo.な-74
15/06/26 15:09:56.45 .net
ここの人たちとやらの必死貼りまくり予想とか
妄想激しいなぁ
161:スペースNo.な-74
15/06/26 15:12:10.10 .net
つーか、必死チェッカー貼ることと必死チェッカー使うことは別の話だと言われてるのに
直結して考えてる人がいるような…
162:スペースNo.な-74
15/06/26 15:21:05.99 .net
>>153
>>150-151に関してなら、嫌味っぽいレスが嫌味で返されるお約束のやりとりと思うが
「ID出ないから自演出来ていいよね～」が嫌味でなく
「自演できる環境かつ、誰のレスかわかりにくい事実を述べただけ」に見えるというのなら
>>153も偏ってる
つか、こういうスレで流し読み公言しながらスレ批判すること自体痛いと思う
163:スペースNo.な-74
15/06/26 15:34:26.98 .net
批判なのか…？
ID出ないから話し合いに向かないのは当然だしそれを話題に出すと批判扱いか
IP表示に移動とかになったらごっそり減るだろうな
前スレとかかなりひどかったしまともに話す気にもならない
164:スペースNo.な-74
15/06/26 15:36:42.25 .net
ここまで全部自演
165:スペースNo.な-74
15/06/26 15:43:30.31 .net
ということもできちゃうのよね
ていうかIDの無い板で殴りあっても
何の意味もないと思うんだけど
そこんとこはどう考えてる？
166:スペースNo.な-74
15/06/26 15:50:14.61 .net
>>1にある荒らしの特徴
「殴りあいしてるだけ」
167:スペースNo.な-74
15/06/26 15:54:44.41 .net
意味があると思う人が書き込んでるんだから
IDが無ければ殴り合いで意味が無いよとスレ叩きするぐらいなら
ＩＤの出る板で別個にたてりゃいいと何度も既出
実際たてても今度は「単発ＩＤの自演ばっかりぃ」で文句つけた上に過疎って
落ちてしまった前例あるけどね
168:スペースNo.な-74
15/06/26 15:55:31.82 .net
自分に都合の悪いレスは全部「荒らし」認定してりゃいいんだもん
そりゃ楽よねぇｗ
169:スペースNo.な-74
15/06/26 15:59:05.93 .net
「殴り合い」が相手を不必要に貶める言葉だという自覚が無いなら
そりゃわざとじゃなくても無自覚荒らしだよなぁ
そもそも無自覚さんのためにテンプレに書いてあることなのに
170:スペースNo.な-74
15/06/26 16:00:13.16 .net
>>161
IDに関することって結局、嫌なら他板に行けという結論にしかならないのに
定期的に文句だけ出るから批判にすらなってないのが多いんですけど？
ID出ない＝殴り合いとか、わざわざ貶める言い方するとかね
171:スペースNo.な-74
15/06/26 16:02:01.59 .net
こんな絡みの絡みの絡みみたいなどうしようもないスレ
この期に及んでIDが出ないから殴り合っても～なんてまじめに考えず
気に入らないならどうせ自演だろと勝手に溜飲を下げるもよし、飽きたら見るのをやめればいいし
逆にIDがないことで熱くなりすぎるのを防ぐ掃き溜めとして役に立っている気がする
172:スペースNo.な-74
15/06/26 16:04:54.13 .net
「貶める」と「無自覚」に異常に反応する人がいるよね
誰とは言わないけどさ
173:スペースNo.な-74
15/06/26 16:15:24.53 .net
でも別に立てろとか出ていけっつってもこれだけで問答無用で誘導されるのがここだし
174:スペースNo.な-74
15/06/26 16:16:22.91 .net
>>170
異常に反応してるようなレスもないのに
異常言うのも過剰反応では？
175:スペースNo.な-74
15/06/26 16:19:21.79 .net
>>171
誘導されるのが嫌なら自分が新スレたててそこに誘導すりゃいいだけの話
新スレもたてず自分で誘導する気も無く
既にたってるスレやそこへの誘導に文句だけつけるのってどうよ
176:スペースNo.な-74
15/06/26 16:26:42.67 .net
じゃあID出る別室行こうや
177:スペースNo.な-74
15/06/26 16:29:10.21 .net
板をまたいでても用途重複したスレ立てって禁止じゃなかったっけ
ルール変わった？
178:スペースNo.な-74
15/06/26 16:30:44.64 .net
結局は掃き溜めで殴りあうだけの隔離スレでしかないのよね、ここって
179:スペースNo.な-74
15/06/26 16:32:32.19 .net
隔離スレの隔離スレの隔離スレだからね
180:スペースNo.な-74
15/06/26 16:35:42.28 .net
結局はスレ叩きして最期っ屁放って行くのであった
181:スペースNo.な-74
15/06/26 16:40:04.08 .net
以上、自演劇場でした
182:スペースNo.な-74
15/06/26 16:40:40.50 .net
スレ叩きスレ叩きうるせーなお前はここの地主か神かよ
そもそもこれだけは言いたいスレなんだからこれだけで終わりにしろや
もうジャンルスレ行きになったからぁーって向こうで意見することもできないし
183:スペースNo.な-74
15/06/26 16:44:32.82 .net
そうだな、このスレいらないな
廃止しよう
184:スペースNo.な-74
15/06/26 16:44:42.19 .net
>>175
そんなルールは最初からない
185:スペースNo.な-74
15/06/26 16:47:54.62 .net
あー言い負かして論破ｗしないと気がすまないタイプの人だったかｗｗｗ
186:スペースNo.な-74
15/06/26 16:48:09.11 .net
このスレ廃止に賛成の人、挙手！！
187:スペースNo.な-74
15/06/26 16:50:10.85 .net
勝手に仕切ってんじゃねーぞ糞が
188:スペースNo.な-74
15/06/26 16:50:31.09 .net
そして自演へ
↓
189:スペースNo.な-74
15/06/26 16:51:51.46 .net
ノ
190:スペースNo.な-74
15/06/26 16:52:30.12 .net
しまいには煽りレス逆ギレレスばかりして
このスレは糞スレナンダーってことにしたい演出も
まるで絵に描いたようなお約束ですな
191:スペースNo.な-74
15/06/26 16:55:13.91 .net
お約束お約束言い出すまでがお約束
192:スペースNo.な-74
15/06/26 17:04:56.60 .net
というお約束
193:スペースNo.な-74
15/06/26 17:05:45.66 .net
ちゃんちゃん
194:スペースNo.な-74
15/06/26 17:06:28.82 .net
鮭のちゃんちゃん焼きって美味いん？
195:スペースNo.な-74
15/06/26 17:09:46.24 .net
鮭は塩焼きだろＪＫ
196:スペースNo.な-74
15/06/26 17:10:18.21 .net
>>182
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
＞重複スレッド
＞ 同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
（中略）
＞ 同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
必ずしも違反ってわけじゃないけど安易にマルチ誘導するみたいなレスはどうかと思う
197:スペースNo.な-74
15/06/26 17:11:57.58 .net
じゃあこのスレは違反だな
これだけスレと重複
198:スペースNo.な-74
15/06/26 17:21:40.51 .net
なんだよ道民いねえのかよ
ほんと使えねえスレだなここはよ
199:スペースNo.な-74
15/06/26 17:22:47.63 .net
>>195
>>1
＞さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
これだけスレで「同人に関係無い話題だ～出てけ～」言われた時のためのスレでもあるのを
忘れてる人がいるな
200:スペースNo.な-74
15/06/26 17:28:32.68 .net
じゃあ同人以外の話題を扱うスレにしよう！
あれ？
201:スペースNo.な-74
15/06/26 17:40:17.57 .net
同人誌の（本来なら）反対語の個人誌の話題とかｗ
202:スペースNo.な-74
15/06/26 17:43:52.87 .net
？？？
203:スペースNo.な-74
15/06/26 17:54:10.52 .net
>>200
本来の意味
複数人で出す自費出版＝同人誌 個人で出す自費出版＝個人誌
これ豆な
204:スペースNo.な-74
15/06/26 17:56:01.66 .net
刀関連はこれだけスレに戻りましょう
205:スペースNo.な-74
15/06/26 17:58:04.45 .net
>>201
違うんじゃない？
206:スペースNo.な-74
15/06/26 18:06:06.34 .net
>>202
だが断る！
207:スペースNo.な-74
15/06/26 18:20:03.00 .net
どっとはらい
208:スペースNo.な-74
15/06/27 13:31:53.35 .net
これだけスレの>>181>>183は「ID出ないから意味の無い殴り合いスレ」みたいな揶揄が荒らし的だと突っ込まれたのを
「IDの出ないデメリットを聞いただけなのにスルーされた」「荒らしと同一人物認定された」と受け取り私怨募らせてるみたいだが
ここやこれだけスレで何度指摘されても、自分の言い方がちょっとまずかったとは思わないらしい
そういう考えを変えてくれない限り、どこに行っても話し合いにはならないよなぁ
209:スペースNo.な-74
15/06/27 13:41:21.66 .net
話を戻してみる
同人噛んでてツイッター張り付いてて今なお現役活動中の
刀剣乱舞ファンへどうしても風当たりが強くなっちゃうのはやむ無しだと思うんだけど
ここの人はどう考える？
ちなみにそれが正しいとは言ってない
ただのファンに罪はない、真摯に受け止めてる人もいる、そういう意見も理解できる
ただ現状言われるのはやむ無しであってそういう人を非難することはできない状況だと個人的には思ってる
210:スペースNo.な-74
15/06/27 13:44:33.66 .net
>>206
そもそもの主張自体は充分理解できるから
逆に言い方がどうのと人格否定してる側がどうかと思ったけどなあ
211:スペースNo.な-74
15/06/27 13:54:02.73 .net
カウンセラーじゃないからなあ
主張に対して要らないものが多いから上手く伝わらないし
それは本人の責任
212:スペースNo.な-74
15/06/27 14:02:55.37 .net
>>208
言い方がまずいけど荒らしじゃないことはわかってる段階で
言い方だけ揚げ足取って人格批判してんなら問題だが
この場合はそうじゃないわけだから
そもそも、言い方がまずくて伝わらなかったり誤解されたりなんてことはリアルでもある
でも、そこで本気で話しあいしたかったのなら
「いいや、それは誤解で本当はこういうつもりで言ったんだよ」って即訂正入れるのが普通
「殴り合いしてる意味無しスレと言ったけど罵倒じゃない、なんでそれを読み取ってくれない」
と相手に求めてばかりいちゃ、どう見ても求めてる方に問題あるっしょ？
>>209
同意
213:スペースNo.な-74
15/06/27 14:06:49.23 .net
真摯に受け止めて本垢で自粛を表明した人には同情する
公式のやらかしに言及せず萌え垂れ流してる奴らは軽蔑する
それだけの話だな
うるせー刀厨は大体後者だが稀に前者発見すると気の毒に思う
214:スペースNo.な-74
15/06/27 14:10:34.88 .net
>>210
なるほど確かに
そこで訂正できる姿勢があれば見方は違うね
逆に本人がちゃんと書き方不味いのを謝罪して訂正した後もぐちぐち絡む奴がいたら
そいつがこそスルー対象だってわかるもんな
ID出ないからこそ冷静に謙虚に話せたらいいんだけどね
215:スペースNo.な-74
15/06/27 14:18:09.26 .net
>>211
こういう意見見る度に思うんだけど活動自粛＝真摯に受け止めてるってなって、活動続ける＝盗用を容認、軽蔑対象になるのってちょっと自分には分からない
刀全く興味ないせいかもしれないけど
216:スペースNo.な-74
15/06/27 14:24:01.22 .net
絶対に自演してるとかって決めつける気はないけど
自演も普通に可能な場所だとか、いくらでも意見をころころ変えられる場所ではあると思うこと自体ここではダメな感じ？
217:スペースNo.な-74
15/06/27 14:26:16.47 .net
>>213
飽きたり逃げていっただけの人とかも結果的に常識人になる価値観だよな
218:スペースNo.な-74
15/06/27 14:35:58.94 .net
>>211だが言い直す
活動自粛しようがしまいが公式の盗用疑惑に触れ盗用の事実を重く受け止める
という本垢表明が一切ない刀厨は全員泥棒の片棒担ぎで他人の弁当盗む奴と見なす
これでよろしいか？
219:スペースNo.な-74
15/06/27 14:39:36.97 .net
>>214
脳内のことを他人が規制出来るわけもなし、思うだけなら自由でしょ
ただしそれを表明すれば様々な意見もかえってくるし
中には反対意見も交じる、それは覚悟しなきゃいけない
このスレで何度も言われてるけど、そこ理解してない人がいるから
同じようなことで何度もループするね
220:スペースNo.な-74
15/06/27 14:41:56.13 .net
>>207 >>211
刀ファンが色々言われる←刀に限らず、やらかしジャンルがそうなるのは現状の同人界では必然という現実（けして良い事じゃない）
言われるのはやむ無しだから言ってる人を非難することはできない←んなこたーない、どんな理由があろうとファンまで批判するのはＤＱＮ行為
公式のやらかしに言及せず萌え垂れ流してる奴らは軽蔑←なんじゃその身勝手で意味不明な勝手ルール
>>213
同意
こういう一部の人間が勝手に定めた自粛ルールに従わなきゃ悪だみたいなのに、何の疑問思わない人が多いのは怖いな
中世の魔女狩りまんまだ
221:スペースNo.な-74
15/06/27 14:47:39.40 .net
>>216
つーか、ファンが公式に代わって反省の色を見せなきゃいかんという理屈がまずわからんし
216基準で反省してる様子が見られなきゃいかんという理屈はさらにわからん
222:スペースNo.な-74
15/06/27 14:51:33.91 .net
「韓流ドラマを批判無く見てる奴等は非国民」みたいな考えだよな
「公式がやらかしてんだから、てめーらも反省しとけ」みたいなのは
自分が娯楽に関してまで公式と一心同体気取りの行動するのは自由だが
他人にそれを押し付けるのは病的
223:スペースNo.な-74
15/06/27 14:58:01.84 .net
刀剣は1月から多方面でヘイト稼いだからしゃーなくね？
今さら被害者主張してもヘイト溜め込んだ層には通らんだろ
224:スペースNo.な-74
15/06/27 15:01:35.56 .net
ファン全員が公式のやらかしを把握している前提なのもちょっと分からん
ファンってひとまとめに出来るほど同じように生きてないよな
225:スペースNo.な-74
15/06/27 15:03:28.46 .net
魔女狩りに例える声はかなり見るね
ただ
個人がそれぞれ自分の価値観に従って負の感情を持つ
→それを表明したところ賛同者が集まり結束する
って流れが今の刀バッシングだと思うから
元々は創作者としての個々の自然発生的な嫌悪感なんだよね
こういうのは根が深いよ
226:スペースNo.な-74
15/06/27 15:05:34.87 .net
>>221
厨に厨返ししても厨だから、被害者面がどうとかっていうその理屈はおかしい
相手は厨（もいる）という理由で行過ぎた叩きしていい免罪符にはならない
これも様々なジャンル問題で繰り返し言われることだけど
227:スペースNo.な-74
15/06/27 15:08:25.83 .net
>>223
>元々は創作者としての個々の自然発生的な嫌悪感なんだよね
>こういうのは根が深いよ
魔女狩りもまさに個々の自然発生的恐怖心からはじまった（疫病とか迷信とか）が
やがて組織化してってしまった、非常に根の深いものだったわけですが
228:スペースNo.な-74
15/06/27 15:14:54.43 .net
この手のバッシングは
二次者の著作権コンプから逆に著作権関係に対して過剰叩きなる傾向はあると思うな
自分たちのさらに下行く（著作権的）悪が出てくれれば安心出来るみたいな
士農工商とかカースト制度とかが維持される心理と同じ
229:スペースNo.な-74
15/06/27 15:16:12.40 .net
>>225
ごめんそういう本来の意味で同じように根が深いって言いたかったんだけど
冒頭の ただ を消し忘れてしまって
ごめんね
230:スペースNo.な-74
15/06/27 15:20:17.48 .net
>>227
了解
それなら意味わかる
231:スペースNo.な-74
15/06/27 15:20:37.65 .net
著作権コンプレックスの二次者には
パクリ厨とパクリ厨叩きは精神安定のために必要な存在だったりして
232:スペースNo.な-74
15/06/27 15:26:59.87 .net
そんなもんが下にいて安心するかね
パクが発覚してもなんだかんだで仕事続けて売れてる商業作家とかいるの考えると
心？では勝ってても
結局カースト的には下だ
233:スペースNo.な-74
15/06/27 15:30:03.56 .net
>>230
倫理的な心の問題で負け組みなことがコンプの原因なんだから
心で勝つことは重要なんだと思うよ
234:スペースNo.な-74
15/06/27 15:30:24.48 .net
>>222
場皿夢想問題の時も公式の厨発言が～言ってた人いたが
好きな娯楽作品の内膜や動向まで把握してる人間ばかりじゃないし、把握する必要も無いわな
ましてや現段階では公式の発表すらまだ調査中なんだから
パクリ関係に興味もってサイトまわったり２ちゃんに貼りついてたりするファンじゃないかぎり
何が何だかよくわからないから公式の発表待ちって人が少なくなくても不思議じゃないと思うが
過激派にとってはそういうスルーすら軽蔑や攻撃の対象になるようだね
235:スペースNo.な-74
15/06/27 16:09:22.60 .net
>>209
＞主張に対して要らないものが多いから上手く伝わらないし
そもそも、これだけスレでの主張からして
移動の基準をちゃんと話し合いたいのか（最初はそれを口実に書き始めたようだが）
ここのスレにＩＤが出ない問題をどうにかしたいのか、単にここの住人を罵倒したかったのか
ブレまくってて何が何だか状態だったからなあ
話してるうちに相手への私怨がふつふつこみ上げてきて、>>209の言うように
余計な装飾して話してしまい、最初の主題がどっか飛んでっちゃう人なのかもしれん
結果的に主張が明々後日の方向に言ってしまうところは
前スレでアスペがどうのと言ってた自称専門家の人思い出したな
「自分の治療が上手く行かないのはネットのせいだ」みたいな主張してたけど
「いや、それは安易にネットの所為にしたりして、物事を単純化したり曲解してしまう
あなたに問題があるから患者に信用されないんじゃ？」って思ってしまった
236:スペースNo.な-74
15/06/27 18:05:20.11 .net
自分の思い通りにならなくてやだやだって駄々こねてるガキにしか見えなかった
237:スペースNo.な-74
15/06/28 01:50:25.25 .net
別に刀に萌えてようがどうでもいいけど全くトレパク問題に触れてない人にはモヤッとするわ
好きなら尚更公式の不誠実な態度は気にならないのかと疑問に思う
公式にはきちんと対応してほしいとかほんの少しでも苦言を呈してるような人には同情するけど
238:スペースNo.な-74
15/06/28 01:55:07.42 .net
苦言しか認めない、楽しんでる人は正気を疑う
非難を言うならとっととやめろ
沈黙は肯定だから一度でも刀剣について言っていて
その後音沙汰なしの人間は盗作擁護派
プレイヤーはすべてが公式に苦言・文句・不買運動するべき
っていうのもどうよ……
239:スペースNo.な-74
15/06/28 02:00:46.48 .net
別に自分はそんなこと言ってないけど
240:スペースNo.な-74
15/06/28 02:11:41.40 .net
235の見えるところで苦言を呈してないだけな人もいるんじゃないの
友人にだけとか、公式に直接送って表では触れずとかって人と区別つくんか
241:スペースNo.な-74
15/06/28 02:19:17.03 .net
だからなんで娯楽作品のファンにすぎない人間が
企業の動向まできちんと把握し企業倫理まで論じなきゃならん義務があるんだと
自分が信念でそれやるのは自由だが、他人にまで押し付けたらＤＱＮだ
そもそも著作権問題なんて専門家でも意見別れる難しい分野なのに
素人が軽々しく論じられるもんじゃねーぞ、本来は
にも関わらず、パクリ問題に関しては半可通が正義厨ごっこしなきゃ駄目だ
みたいな風潮の方が狂っとる
242:スペースNo.な-74
15/06/28 02:25:44.57 .net
別に個人的にモヤッとするってだけで義務だとか思ってないし押し付けるつもりなんてないよ
243:スペースNo.な-74
15/06/28 02:35:56.41 .net
>>240
だから「自分のわかりやすい形で苦言を呈していてるなら同情する」は
直接じゃなくとも、ファンをランク付けする価値観の押し付けじゃん
もやるのは自由だけど、それ口にしたら大きなお世話だろ的な
反論もかえってくると思うわ
244:スペースNo.な-74
15/06/28 07:31:22.45 .net
これだけ265
有能な女性が仕事を続ける機会に恵まれず、男だというだけで無能な人間が上司になって
結果的に会社にも損失なように
子育て出来るゲイカップルがその機会に恵まれず、男女というだけで無能な夫婦が親になって
結果的に子供が（ｒｙ
という、平等な機会にさえ恵まれないことから来る問題という点では同じだと思う
まぁ失敗例がちょっと極端ではあるけれど
再三言われてるように、異性と恋愛して結婚して、必ず親になって子育てしなきゃ駄目だ
そうでなきゃおかしい、一人前じゃないみたいな世の偏見は
異性愛者同性愛者共に抑圧してるわな
性的指向に関わらず、その生き方に向く人と向かない人がいるのに
平等に選択することが出来ないからこその悲劇
これだけ270
いや、ごく一部のスーパーウーマンが逆風の中でも有能を証明出来たことを理由に
ともかく証明しろ、でなきゃ変えられないその時じゃないは
まんま女性に機会を与えずに無能扱いしてた人間の思考そのものだろう
制度の不平等を問題にしてるのに、不平等に泣く側が自力解決してからじゃなきゃ
腰上げませんはいかがなものか？
245:スペースNo.な-74
15/06/28 07:34:17.93 .net
萌えは見えるところで
愚痴は裏で（2ｃｈとか）
ってのは同人じゃ処世術ですらあると思うし
246:これだけ
15/06/28 07:44:25.86 .net
>>242
ぶっちゃけ差別主義者と言われようが
社会が認める方向に向かわないと周りの人まで苦しむことになりかねないと思うと賛同できない
周りを苦しめてまで認めさせたがる女性や同性婚はその時点で無能としか思えない
障害者を受け入れてあげようというけどそれをごり押しして周囲にトラウマ作ってるのと何が違うわけ?
247:スペースNo.な-74
15/06/28 07:49:04.01 .net
>>244
そもそも、今はその時じゃない、周りが苦しむはずたって、なんの根拠があって言ってるのか
認めたら困るーの理由が、日本じゃ多数派とはいえない宗教のキリスト教とか
男女夫婦でも問題はさして変わらない、養子縁組とか体外受精とか
同性愛当事者ですらない腐女子（）とかｗ
結局、俺の常識が覆されるから嫌なのだ以上の理由が伝わらないよ
248:スペースNo.な-74
15/06/28 07:49:51.62 .net
不平等への訴えを「優遇しろ」という不当な要求にすり替えてるのもなー
つーか、女の有能証明の話に対してはマジ腹たったぞ
ああいう世間の無常に無関心無神経なところは、この話題のきっかけになった
同性愛は中二病程度発言の人と通じるな
249:スペースNo.な-74
15/06/28 07:56:12.18 .net
機会を与えられないにも関わらず有能さを発揮したスーパーウーマンのような奇跡を待たなきゃ
その時じゃない、平等な機会なんて与えませんって、どんだけハードル高いんだよと
そしてどんだけ既存の制度を過信して依存してんだよと
つーか、ごく初期の話からお互い平等な歩みよりが必要と言われてるのに
傷つくにきまってる、傷つけてもかまわないというのかー
言い出して被害前提に語ってるのは差�
250:ﾊ主義者の誰かさんだけでしょ
251:スペースNo.な-74
15/06/28 08:01:12.75 .net
つーか、理由が腐女子ｗｗｗｗｗ
同性愛者が平等に扱われなくても仕方ないこと
かえって傷つく人が出てしまうことのたとえに腐女子って
腐が気持ち悪いどころじゃない苦労してる同性愛者がいるのに
逆に気持ち悪いんだから仕方ないだろ被害者だろの
被害者様な訴えにしか見えないわ
252:スペースNo.な-74
15/06/28 08:07:11.32 .net
>>244
それは家族や個人間の話し合いで解決すべきレベルの話を国と法に丸投げしてるだけじゃね？
社会が認めないと周りが苦しむと言いながら社会的に認めさせるのはダメって主張は意味分からん
253:スペースNo.な-74
15/06/28 08:07:46.29 .net
代理出産や養子(物心つかない頃)自体が反対だから同性婚の子育てとなると考えてしまう
254:スペースNo.な-74
15/06/28 08:08:08.19 .net
これだけでも言われてたけど、同性愛はきもいから認めん、誰かが傷つく説の人は
同性愛者の人たちが、異性愛表現まみれの世界で我慢して生きてることはどう思ってんだろ
255:スペースNo.な-74
15/06/28 08:13:47.70 .net
我慢してれば良いじゃないか
自分たちと同じ思いをさせようとしてるのかよと
家族間で話し合うとかで解決するなら周囲が納得するように民間が動けば良い
それから法律を改正すれば良い
256:スペースNo.な-74
15/06/28 08:14:53.41 .net
>>244
僕ちんが傷付くから女性の仕事は認めませんとか
同性愛はきもいことで誰かが傷付くから認めませんとか
そういうレベルでしか反対理由述べてなくて
それに反対する女性や同性婚賛成派は周りのことを考えてないから無能って
どう見ても説得力無いでしょ？
257:スペースNo.な-74
15/06/28 08:17:17.24 .net
言っちゃうと日本人って軽はずみだから法律で認めるだけ認めて結局皆傷つく結果にしかならないと思ってるから反対
同性愛をどうしても受け付けない側を蔑ろにして認めて当然な風潮が出来ちゃうイメージしかない
258:スペースNo.な-74
15/06/28 08:19:10.81 .net
>>252
>我慢してれば良いじゃないか
>自分たちと同じ思いをさせようとしてるのかよと
つまり、相手と同等の我慢をわかちあって共存する気はさらさらなく
相手に一方的に我慢させる不平等状態を今後も維持したいということを
傷付くから～みたいに言い換えてるというわけですね？
259:スペースNo.な-74
15/06/28 08:19:28.34 .net
>>253
その書き方自体が差別じゃないの？
260:スペースNo.な-74
15/06/28 08:21:55.94 .net
>>255
我慢しなくて良い状況をつくるまで少数が我慢することの何が悪いの？
261:スペースNo.な-74
15/06/28 08:25:22.42 .net
子どもが作れない不妊症の人との婚姻は家族が苦しむ可能性があるから制度で認めるべきではないですね
家族との話し合いなんか必要ないですよね
障害者との婚姻は差別で苦しむ可能性があるから以下同文
ぐらいに乱暴な理論なんだけど
262:スペースNo.な-74
15/06/28 08:27:23.33 .net
>>257
その我慢しなくていい状況とやらが
スーパーウーマンによる有能証明がされてからだとか
差別される側が頑張って解決してからじゃなきゃ認めませんとか
現実離れしてるものだからでしょ＞悪い
263:スペースNo.な-74
15/06/28 08:28:46.34 .net
我慢しなくていい状況を作ること=制度を変えること、平等に扱うことで差別の後ろ盾を無くすという考え方もあるんだけど
自然発生的に状況が変化するまで制度は変えるべきでないと？
264:スペースNo.な-74
15/06/28 08:29:40.51 .net
>>259
現実に成し遂げた女性がいるのに
265:スペースNo.な-74
15/06/28 08:30:08.37 .net
一方的既得権を手放さなきゃならない方が損をしすぎちゃ逆差別になるから
それは避けなきゃならないけど
相手に一方的に我慢し続ける状況を今後も続けられなきゃ嫌だなんてのは
逆差別でも何でもなく、ただの我侭だよなぁ
同性愛嫌悪に限らず、世の中何かしら我慢しあって生きてるのに
266:スペースNo.な-74
15/06/28 08:31:05.03 .net
>>257
だから何で少数派に一方的に我慢させることが悪いことじゃないんだよ
痛みわけって言葉を知らんのか
つーか反対派が一歩も譲る気無かったら、何も変わるわけないだろうが
267:スペースNo.な-74
15/06/28 08:32:56.79 .net
>>261
だからそういう奇跡の存在を持ち出さなきゃ差別好転しませんってのが差別だっての
男は奇跡の存在なくたって既得権認められてんだから
268:スペースNo.な-74
15/06/28 08:35:14.37 .net
むしろなんで少数派に我慢させることが不平等じゃないと考えられるのかわからん
つーか、反対派の言う「傷つくこと」って、相手に対して一歩も譲らない俺様状態が
崩されることなのかｗ
どんだけ勝手なんだよと
269:スペースNo.な-74
15/06/28 08:36:45.64 .net
スーパーウーマンの話が出てるが
そういう女性たちだって男性の手は何一つ借りずに証明したわけじゃない
どこかで協力はあったはずだと思うよ
270:スペースNo.な-74
15/06/28 08:37:07.21 .net
>>264
それの何が悪いの？
271:スペースNo.な-74
15/06/28 08:43:40.66 .net
>>260
普通、男女雇用機会均等法みたいな法改正はそれを目的としてやるもんだけど
きもいのはどうしようもないから認められないと言いながら、制度も変えちゃいけないって
主張してんだよな、自分等はゆずる気ないから、お前等だけでやれ
あるいは自然発生的にそうなるまで我慢しろ、それまでは一方的に俺らだけが楽させてもらう
痛みわけをしろというのは、受け付けない側をないがしろにする行為だ反対だと
どう考えても勝手すぎる
272:スペースNo.な-74
15/06/28 08:45:21.98 .net
>>267
不平等や差別がいけないことじゃないと言うのなら
日本人や女性が差別されまくってる国にでも行ってくるといいよ
273:スペースNo.な-74
15/06/28 08:53:02.26 .net
日本に対する偏見込みだけど日本の場合は
何かを認める動き
↓
その風潮が広まる
↓
認めるべく動くが共存ではなく押し付けめいた動きになる
ことが少なくない印象だから不安だ
偏見なのは分かってるが今までが今までだったから
274:スペースNo.な-74
15/06/28 08:53:15.97 .net
同性愛を認めることによって、同性愛者が今現在受けてる苦痛や迫害以上の逆差別を
同性愛受け付けない側が受けるという状況が考えられないから
どう見ても相手に一方的に我慢しろ、という勝手理屈にしか見えないんだよな
275:スペースNo.な-74
15/06/28 08:54:44.39 .net
>>269
うん、別に行ってきて構わないや
それを間違ってるって考えも差別だし
276:これだけ
15/06/28 08:57:27.08 .net
>>270
どんな状況でも部分的にならそういう状況は考えられるでしょ
そしたら今度は押し付けられた側が逆差別を訴えればいい
「逆差別が自然解消するまで少数派は我慢しろ」と言う奴がいたら
そいつの方がＤＱＮだからｗ
277:スペースNo.な-74
15/06/28 09:01:20.33 .net
>>272
じゃあ今すぐ行って殺されてくれば～
かまわないんでしょ？
278:スペースNo.な-74
15/06/28 09:01:57.21 .net
>>273
それって現実難しい気がするけどな
279:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:07.70 .net
本当に自分が殺されても、差別を訴える側のほうが差別なんて
とんでも説を言い続けられるのなら見ものだ>>272
その際にはぜひ、ネットで中継してほしいな
280:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:27.69 .net
>>274
気に入らない奴を殺されろ何て言える人が差別だなんだとよく言えますね
281:スペースNo.な-74
15/06/28 09:03:53.22 .net
>>270
男性が女性を差別する心理と全く同じジャン
しっぺ返しされて逆に差別される状況を予想しちゃうから平等すら認めない
しっぺ返しされるのが嫌だから、自分より下において虐げときますって
本来なら言い分けにならないことだからね
282:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:37.34 .net
>>275
現実難しくてもやった女性はいるんだから、自然に平等になるまで
逆差別だと不満を訴えちゃ駄目だよｗ
283:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:45.56 .net
子供を作ることはできないいう事実を乗り越えて
それでも愛しあうぐらいじゃないと結婚て長続きしないと思うのよね
だからアメリカでも日本でもいいんだけど、同性婚を認めた所で
戸籍汚れまくりになるだけなんじゃないのかしら
こんなことリアルじゃ絶対に言えないからここに吐き出すけどさ
284:スペースNo.な-74
15/06/28 09:05:49.22 .net
>>278
だから嫌なんだよね
結局そういう現状訴えても言い訳にすらならないとか言われて、押し付けられる
285:スペースNo.な-74
15/06/28 09:07:12.69 .net
呆れた
結局同性婚を認めない側に認めさせようと押し付けるしか出来ないんだね
286:スペースNo.な-74
15/06/28 09:07:51.97 .net
>>275
難しくてもやらなきゃいけないことだし
それが実現しなきゃ本当の平等になったことにはならないでしょ
逆差別がおこりうるから、今現実にある差別をほおっておいて良いというのは更にもっての他
287:スペースNo.な-74
15/06/28 09:09:10.88 .net
280に補足
もちろん同性婚でも養子を貰ってという手はあると思うし
ノーマルな夫婦の間に貰われた養子が幸せじゃないかと言ったら
それは違うと思うのよね
でも産めないなら養子もらえばいいやって安直に考えそうで
なんかそこんとこがちょっとモヤッとする感じなのよ
288:スペースNo.な-74
15/06/28 09:09:50.07 .net
>>283
だからそこをどうすべきなのか具体的に話し合って決めないといけない
偏見ですまないが日本人ってそこが抜けてるからそこをカバーしないといけないと思う
289:スペースNo.な-74
15/06/28 09:10:06.41 .net
>>281-282
逆差別がおきたらそれも解消すべきって考えがなんで押し付けなのか
290:スペースNo.な-74
15/06/28 09:11:47.69 .net
>>284
養子や代理出産で問題多いから慎重にならなきゃいけないからね
そこは考え当然だから不安がっても仕方ないけど
291:スペースNo.な-74
15/06/28 09:12:27.26 .net
同人板ってなんか男嫌い・女嫌いを拗らせた人が多いような感じだから
余計に同性愛問題ってヒートアップしやすいのかね
292:スペースNo.な-74
15/06/28 09:13:22.19 .net
私は少しでも我慢したくない、それを崩すのは押し付けだ、私を傷つけることだ
我慢したくない状況を作るためなら、他の人は傷ついたままで構わない
奇跡のスーパーウーマンの登場を期待して自然に解消されるのを待て
これをワガママだと言われてるだけのこと
293:スペースNo.な-74
15/06/28 09:14:01.66 .net
>>286
それ自体に反論してるんじゃないよ
294:スペースNo.な-74
15/06/28 09:15:47.99 .net
差別が自然解消されるまで相手に待てと言っておいて
可能性の段階で逆差別状況がありうるから、こっちは押し付けられた被害者だみたいな考え
おかしいと思わないの？
295:スペースNo.な-74
15/06/28 09:16:38.33 .net
夢小説は黙って叩かれてろの話に似てきたな
296:スペースNo.な-74
15/06/28 09:16:40.93 .net
>>246
何が不平等なのか？
国民は皆等しく異性と結婚でき、同性とは結婚できないぞ？
皆一緒なんだが
297:スペースNo.な-74
15/06/28 09:17:34.94 .net
>>291
何で意見を一緒くたにしちゃうわけ？
少しでも反論したらそれ？
298:スペースNo.な-74
15/06/28 09:17:54.13 .net
そもそも同性愛が差別される理由って何だろう？
・宗教的
・生理的
・自然の法則に逆らうから（これは生理的も含むかも）
他には何がある？
299:スペースNo.な-74
15/06/28 09:18:43.89 .net
>>251
同性愛者って自分が両親の異性愛の末に生まれたことも嘆いてたりすんの？
300:スペースNo.な-74
15/06/28 09:20:49.79 .net
>>280
＞子供を作ることはできないいう事実を乗り越えて
＞それでも愛しあうぐらいじゃないと結婚て長続きしないと思うのよね
子供の重要性なんてピンキリなんだからそんなの人それぞれ
なのに
＞戸籍汚れまくりになるだけなんじゃないのかしら
こう結論出す理屈がわからん
汚れたところで差別問題のもろもろに比べたら些細なことだろ
301:スペースNo.な-74
15/06/28 09:22:01.03 .net
>>251
それって処女厨がBBAだらけの世界で生きてくの辛くね？って言ってるのと同じ気がするｗ
302:スペースNo.な-74
15/06/28 09:22:52.72 .net
>>293
何が不平等と論じられてるのかも理解出来ないの？
303:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:26.60 .net
自分はただ日本人って何らかを認める動きになると本来あるべき共存するためにどうすべきかを飛ばしがちな印象があるから不安がってるだけで
そこが大丈夫だと言い切れるソースが欲しいだけだったんだけどな
空気読めないネガキャン書き込みすべきじゃなかったな
ごめん
304:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:35.44 .net
>>299
何が不平等か言ってみてくれるかな
どうせ自己中な理由だろ
305:スペースNo.な-74
15/06/28 09:23:46.08 .net
>>297
戸籍汚れまくり→結婚しまくりってことじゃね
はい次行こう次みたいにノリと勢いだけで結婚するのってどうなの？
306:スペースNo.な-74
15/06/28 09:24:20.45 .net
>>302
それは別に自由じゃね？
307:スペースNo.な-74
15/06/28 09:25:03.10 .net
>>294
自然にそうなるまで待たなければ押し付け被害者が出ると言う考えをどう思うのかって
聞いてるわけだけど？
308:スペースNo.な-74
15/06/28 09:26:47.17 .net
>>290
じゃあ何を押し付けだと一方的に決め付けてるのか？
309:スペースNo.な-74
15/06/28 09:27:34.49 .net
>>304
別々の意見を一緒くたにして論じてる時点でおかしい
同性婚肯定派怖い
310:スペースNo.な-74
15/06/28 09:27:42.81 .net
>>303
同性愛でも異性愛でもいいけど、それは倫理的にどうかなー
まー子供が出来ないってことだけは不幸中の幸いだと思うけど
日本でもよく見るじゃん
5人も6人も産んどいて全部父親が違うDQNとかｗ
311:スペースNo.な-74
15/06/28 09:30:24.21 .net
>>298
実際に異性愛まみれの世界で異性愛者の価値観の中で生きてくのはつらいって同性愛者の人がいるんですが
もちろん同性愛が当たり前の世界なんて嫌だと言う人がいるのと同様にね
312:スペースNo.な-74
15/06/28 09:30:27.61 .net
>>307
んーなんで女だけDQN扱い？
313:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:15.10 .net
>>306
本来あるべき共存するための解決策を考えずに結果押し付けになってしまうのでは？という不安にたいしてそれは言い訳にしかならないとしか返答されないこと
314:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:33.42 .net
そりゃオスとメスの構造上
315:スペースNo.な-74
15/06/28 09:31:55.91 .net
>>306
一緒くたにしてないって
そういってきてるひとをどう思うのか聞いてるの
つーか勝手に派閥にすんな
316:スペースNo.な-74
15/06/28 09:33:50.04 .net
>>310
解決策を考えないでやれなどとは言ってないが？
317:スペースNo.な-74
15/06/28 09:34:28.52 .net
>>312
じゃあ何でその質問するの？
318:スペースNo.な-74
15/06/28 09:36:14.36 .net
>>310
押し付けにならないようにするのは大前提だし
もし押し付けになったら解消すんのは当然でしょ
いつそうなるかわからん自然解消を期待してただ待て
みたいなのとは違うｗ
319:スペースNo.な-74
15/06/28 09:36:37.49 .net
>>313
返答でそれは言い訳にすらならないって書かれてて、実態すら書き込まれてないから
言ってるような印象を受ける
320:スペースNo.な-74
15/06/28 09:37:50.97 .net
>>315
悪いんだけど日本でそれが出来てるように思えないんだよね
少なくとも自分の周りはそうだったからそういう偏見がある
321:スペースNo.な-74
15/06/28 09:38:23.56 .net
>>302
どうなのって人の勝手としか
つーか、異性だろうが同性だろうが今現在それやってる人いるよね？
そんなに問題にしなきゃならん
322:こと？
323:スペースNo.な-74
15/06/28 09:38:59.82 .net
自分が気にしてるのはそういう解決策を考えてから取り組んでるもしくは解決策を考えてるっていう実績
324:スペースNo.な-74
15/06/28 09:39:25.16 .net
>>317
だから偏見を力説されても、はぁとしか言えないんですよ
325:スペースNo.な-74
15/06/28 09:40:12.33 .net
つうか、自分でも偏見とわかってることを前提にする人って
326:スペースNo.な-74
15/06/28 09:41:11.40 .net
>>321
敢えてそれを否定する実績を知りたいんだよ
真剣に教えて欲しい
327:スペースNo.な-74
15/06/28 09:42:22.39 .net
>>319
職業上の逆差別なんてかなり昔から問題にされて取り組まれてきた印象しかないけど
328:スペースNo.な-74
15/06/28 09:44:48.13 .net
少なくとも女性の昇進差別と逆差別の場合
後者が前者より解消されなかったという事実は聞かんな
まぁ統計は出せないが、少なくとも無策だったという主張には異論がある
329:スペースNo.な-74
15/06/28 09:48:42.00 .net
>>316
言い分け云々は逆差別の危惧を理由に差別解消を見送ってる場合だが？
330:スペースNo.な-74
15/06/28 09:50:14.86 .net
同性で結婚出来るようになったら同性愛者じゃなくても友達と結婚したりするようになんだろうね
331:スペースNo.な-74
15/06/28 09:51:07.04 .net
>>322
323の言うとおり、あっても解消
元の差別よりひどくなるケースは見たこと無いからだけど
お互い体感だから水掛け論だけどね
332:スペースNo.な-74
15/06/28 09:51:28.44 .net
障害者差別と逆差別の場合、後者は下手したらフルボッコだし
同性婚が後者にならないと良いが
333:スペースNo.な-74
15/06/28 09:52:25.58 .net
てか、今現在たしかに存在する差別と、あるかもしれない逆差別を同列に語るのは変だよな
334:スペースNo.な-74
15/06/28 09:53:42.24 .net
>>295
ここの書き込みだけだと同性愛嫌悪者を屑だの叩く人は一部出そう
335:スペースNo.な-74
15/06/28 09:54:39.55 .net
>>328
2chじゃ逆逆差別も目立つけどね
すぐ障碍者様呼ばわりで
336:スペースNo.な-74
15/06/28 09:56:08.47 .net
>>330
そりゃ何に対したって屑言うやつはいるし
万人にあがめられる属性なんてありえないだろ
337:スペースNo.な-74
15/06/28 09:58:13.58 .net
>>314
だからそういう変な考えのいる人のことは
一部意見がかさなるものとしてどう思ってるのかって話よ
338:スペースNo.な-74
15/06/28 10:01:29.91 .net
>>328>>331
差別にしろ逆差別にしろ、ネットは極端なマイナス感情やネガティブ意見が募りやすいから
割り引いて考えないと
339:スペースNo.な-74
15/06/28 10:01:55.48 .net
>>314
理想論ですねと
340:スペースNo.な-74
15/06/28 10:05:18.34 .net
>>334
障害者関係はリアルで論争激しいよ
同性婚をそれと一緒にすべきじゃないが
341:スペースNo.な-74
15/06/28 10:07:17.45 .net
>>295
既成の価値観が崩壊（男らしさ、女らしさ、定型的な男女関係など）すること
これをよりどころにしてる人も少なくないからも追加で
逆に言えば、これらの折り合いが、差別だ逆差別だーを解消する肝だよね
342:スペースNo.な-74
15/06/28 10:09:33.48 .net
>>335
人権運動やるためのスレじゃないんだから、ここは基本的に理想論でしょ
当の同性愛者たぶん、殆ど不在だろうし（同人板の性質上の推測、異論は認める）
343:スペースNo.な-74
15/06/28 10:13:41.47 .net
>>335
黒人を奴隷としてあつかってた時代も、白人にとったら理想でしょうからね
344:スペースNo.な-74
15/06/28 10:15:11.96 .net
>>337
その中だと生理的な嫌悪、宗教、既成の価値観の崩壊はかなり根が深い気がする
生理的な嫌悪は身勝手だからこそ嫌悪する側も認めない自分に苦しんでたりするし
宗教は絶対の拠り所にしてる人には改めさせるのが無理だし
既成の価値観も一人称俺な女性にびっくりとか男性がヒラヒラスカートはいてると引くとかの話を聞いてると難しそう
345:スペースNo.な-74
15/06/28 10:16:05.35 .net
同性婚は認められてないから分からんけど
性転換したあと結婚した人の離婚率すげえ多いってテレビで見たことある
離婚に至るには色々理由はあるし性転換の人と同性婚は全然違うのかもしれないけど似通う部分はあるし
同性婚認めてもどうせ離婚するんだろ…？って思ってしまう
346:スペースNo.な-74
15/06/28 10:19:53.58 .net
>>336
障碍者様のケースが逆差別のデフォみたいに錯覚され
警戒されちゃうのは逆逆差別かな
ここでもさっそく警戒してる人いたし
347:スペースNo.な-74
15/06/28 10:22:33.77 .net
>>341
やたら離婚にこだわる人いるけど、異性間でもおこる離婚持ち出して何を主張したいの？
一部のキリスト教じゃあるまいし、離婚する自由もまた結婚に関する権利の一つでしょ
348:スペースNo.な-74
15/06/28 10:25:04.93 .net
>>340
宗教はともかく、男女にまつわる価値観はここ百年でおっそろしく変わってると思うし
今すげー過度期だから、どこに転ぶかわかんないと思う
349:スペースNo.な-74
15/06/28 10:28:21.79 .net
数十年前じゃ、有能女子に平凡男が振り回されたり守られたりっていう
ラノベパターンが男子の間で好まれるとは予想もされなかったんじゃないか？
あと、レディコミやＴＬやＢＬの存在ｗ
350:スペースNo.な-74
15/06/28 10:33:09.09 .net
>>340
最初の話題に戻っちゃうけど
『男ならこうするべき』『女ならこうしなきゃ』
『○歳までには結婚して子供つくって家庭持って××して▲▲しなきゃ』
みたいなのが結果として、異性愛者同性愛者ともに抑圧してんだよね
そういうことからの開放が双方にとっての理想なんだと思う
351:スペースNo.な-74
15/06/28 10:46:08.89 .net
これだけでも言われてたけど、若い層は気にしねーよが多数派でも
政治家のおっさん達がﾃﾞﾝﾄｳﾃｷｶｿﾞｸｶﾝｶﾞーの一点張りだったりもするね
だから場合によっちゃ企業のほうがLGBTに理解ある対処してたりする
352:スペースNo.な-74
15/06/28 10:49:16.32 .net
そりゃ企業はお客様に優しいだろあほか
353:スペースNo.な-74
15/06/28 10:49:33.67 .net
>>310
差別も逆差別も自然解消を待たずに動く
でしょ＞本来あるべき共存するための解決策
354:スペースNo.な-74
15/06/28 10:53:16.22 .net
ただ同性婚が普通になってしまうと
出生率の問題が更に酷いことになってしまうことだけは
真剣に考えないといけないと思う
だって同性婚じゃどうやったって子供は生まれないんだから
355:スペースNo.な-74
15/06/28 11:02:14.87 .net
>>343
結婚と離婚を繰り返す人って
その事実だけでｼﾓか頭が緩い人なのかなって判断されちゃうけど
そこんとこは気にしないのかな
あと性病とか蔓延させそうで恐いわ
356:スペースNo.な-74
15/06/28 11:09:56.34 .net
フランスにパックスって制度があるんだけど同性婚よりこっちの方を日本に導入してほしい
個人的に夫婦別姓を望む人や選択子なしの人たちってなんで結婚するんだろうと思ってるんだけど
パックスなら同性愛者の権利も守られ上記のような異性カップルの問題も解決できると思う
357:スペースNo.な-74
15/06/28 11:36:34.98 .net
>>348
表面だけでも客に優しい便宜が、差別解消のきっかけになってくんでしょうが
少なくとも、自然解消まで黙って殴られてろよりはマシ
358:スペースNo.な-74
15/06/28 11:38:44.07 .net
>>351
そりゃ351が離婚に対して偏見にこりかたまってるってだけの話だし
今の同性愛問題とも何も関係無いな
359:スペースNo.な-74
15/06/28 11:48:22.36 .net
>>350
出生率に影響するほど同性愛が普遍的になるってすごい未来社会だね
同性愛を異端としてあれこれ余計なこと考える人が
認めたら出生率が下がるほど普遍的になる心配してる謎
360:スペースNo.な-74
15/06/28 11:55:58.70 .net
>>254>>317
日本人は軽はずみだからとか、日本人は出来ないとか、また別方向の偏見だなー
そういう日本人ばかりじゃないだろうに
>>276
まぁ、差別派を痛いと思わせたい釣りだろうけど
「差別は当然、それを否定するのこそ差別
だから日本人や女性が差別されまくって殺されかねない国に行くのも厭わない」って
もしも本気で実行したら、ある意味殉教者だな
>>301
性別を理由に同じ権利を与えられないのはおかしいのと同様
性的指向を理由に同じ権利が与えられないのもおかしいし、それは差別
それをずっと話しているのに本気で理解出来ない？
361:スペースNo.な-74
15/06/28 12:03:20.60 .net
>>350
同性婚を認めても少子化は進まないことを証明するデータ
URLﾘﾝｸ(m-gay.com)
同性婚と出生率の間に有為な相関関係は認められません。
362:スペースNo.な-74
15/06/28 12:10:29.44 .net
247 ：これだけ：2015/06/28(日) 06:15:38.11 ID:qDCph6Xz0
ID:Ow9fID100みたいなのが政治家にいるから
経済的に余裕があって子育てにも向いてるタイプのゲイカップルが
子供を持つことはおろか、婚姻も認められず
逆に男女の組み合わせだというだけの馬鹿夫婦が
未来をになうはずの子供を虐待死させるという事態が
なかなか改善されないわけですね
249 ：これだけ：2015/06/28(日) 06:20:01.92 ID:70eltZpu0
>>247
ほんこれ
虐待関係の話聞くと身勝手なセクロスして子供を作った若夫婦が放置してる家庭なんか
地方でも絶えないくらい蔓延してる
それなら同性でも法的に夫婦になってそういう子供を
育てられるようになればいいと思うが
そっちの方が現代には現実的じゃね？
264 ：これだけ：2015/06/28(日) 07:04:00.63 ID:w6Iicrqd0
>>261
同性の結婚は認めないし子育ても認めない
そして子育て出来ないから同性の結婚も認めない
どうしろと？
女性は無能だという価値観の人がいるから仕事はさせられない
女性が有能だと証明出来ないかぎりそれは変えられない
仕事の機会を与えられないのにどうやって有能を証明しろと？
仕事見つけてからじゃなきゃ子供あずけられない保育所と
保育所を見つけてからじゃなきゃ雇いませんという会社と同じだわ
これ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)
363:スペースNo.な-74
15/06/28 12:14:28.24 .net
>>344
だけどそれを無くすのってかなり難しいと思うな
繰り返すがゴルゴ顔な男性がヒラヒラなスカートはいたり、クラリスみたいな顔の女性が一人称俺だったらビックリするのは仕方ないって風潮だし
364:スペースNo.な-74
15/06/28 12:21:41.19 .net
無意識にジェンダーにとらわれてるよなと思う
大股開いてたり、素っぴんがダメとかの理由って女性の身だしなみとしてダメだって言うジェンダーにとらわれた理由だったりするし
365:スペースNo.な-74
15/06/28 12:26:52.03 .net
極論を言えば女性の体力を調べずに肉体労働や夜間作業のキツい作業をさせないのも差別だよな
366:スペースNo.な-74
15/06/28 12:29:32.67 .net
>>359
そういう格好をしたら驚かれるどころか、生きてけない時代や場所があったんだよ
それ考えたら凄い進歩
367:スペースNo.な-74
15/06/28 12:31:11.97 .net
>>355
10人に何人もいるんだよって多いアピールしたり
少数派苛めるなアピールしたり大変だな
どっちかにしろや
368:スペースNo.な-74
15/06/28 12:32:02.61 .net
>>356
だから皆同じく異性と結婚出来るだろって言ってんだろ…
369:スペースNo.な-74
15/06/28 12:34:25.98 .net
>>362
そりゃそうだが男性がヒラヒラスカートはまだしも女性の一人称俺は方言や性同一性障害以外はジェンダーフリー掲げてる人すら苦手意識持ってたりするし
大手を振って一人称俺が認められるか疑問だな