15/06/02 12:25:02.82 .net
>>51
受けに彼女がいて公式でラブラブだとして
・その公式設定を作中にまったく出さない攻め×受けのみのAB作品
・受けが彼女とラブラブという事実を作中で踏まえた浮気前提AB作品
どっちも特殊だし注意書き必要な気がする
>>146
受けに彼女がいて公式でラブラブだとして
・彼女とはたぶんプラトニックな付き合いだから原作の受けも童貞だし、私の二次でも童貞
・彼女とはたぶんヤッてるから原作の受けは非童貞だけど、私の二次では童貞
・彼女とはたぶんヤッてるから原作の受けは非童貞だし、私の二次でも非童貞
の3パターンがありそう
151:スペースNo.な-74
15/06/02 12:33:56.37 .net
生涯処女攻×生涯童貞受表記が受け攻め固定スレのスレタイになれば現状あのスレの主張も内情もそのまま
普通の固定は避けて通れるし平和になるんだがな
152:スペースNo.な-74
15/06/02 12:42:39.11 .net
>>148
うむ
今のままだと、非処女×非童貞好きなふつうの固定が迷い込んじゃうよね
153:スペースNo.な-74
15/06/02 12:53:44.75 .net
その辺の愚痴を全て固定スレで済まそうとするから揉めるんじゃね?
固定だけどこんな固定は無理だって愚痴を吐くようなところは
他に該当するスレありそうな気がするが
154:スペースNo.な-74
15/06/02 12:56:11.80 .net
非処女攻め好きに対する愚痴もスレ違い扱いなのか
155:スペースNo.な-74
15/06/02 13:16:42.14 .net
過激派こそ原作と二次を分けられないと思うけどな
分けられるなら人工受精なんて考えずに初めから奥さんや子供無視すればいいんだし
156:スペースNo.な-74
15/06/02 13:26:25.30 .net
そういうのは固定じゃないから苦手というより
自分の趣味に合わないから苦手って感覚じゃないの?
157:スペースNo.な-74
15/06/02 13:43:51.61 .net
自分の趣味（＝固定）に合わないから苦手（＝固定にあらず）
たぶんこういう理論
158:スペースNo.な-74
15/06/02 14:00:13.50 .net
逆に言うなら非固定とかリバ雑食者でも受けと攻めが童貞処女云々の好みが
ある人にはあるので別に固定者特有の愚痴ではないだろと思う
159:スペースNo.な-74
15/06/02 14:53:04.26 .net
>>151
今の流れは、原作で明らかに非童貞だとわかっているキャラの受けや
年齢や態度的にそう取れる受けまで童貞や人工授精云々が求められる件についてだから
「原作で非処女」と最初からわかってて攻めにした場合はそうじゃないの？
同人設定での非処女攻めの主流化や、連載中に実は受け経験ありと明かされて嘆くなら普通かと
嘆くだけじゃなく叩きまで行くとどうかと思うけど
160:スペースNo.な-74
15/06/02 18:10:45.84 .net
>>152
奥さんを二次に出さすに無視するのは過激派だろ…
161:スペースNo.な-74
15/06/02 18:22:40.37 .net
>>156
結婚して子供いる等の極端な例ならともかく、
彼女持ちの中学生とか
彼女いる描写が特にない若者とかは
非童貞のほうが自然でしょ？派と
女関係は捏造でしょ？派で
意見分かれそう
いい大人でも、何歳以上なら非童貞で当然なのかは
人によって見解違うだろう
162:スペースNo.な-74
15/06/02 18:37:13.85 .net
>>157
えっ
まじかじゃあ自分は過激派なのかも固定じゃないけど
原作は原作、二次は二次派だから奥さんや彼女スルーしてカプにすること多いな
もちろん原作ノマは好きだけど二次は別腹だし
163:スペースNo.な-74
15/06/02 18:39:40.85 .net
>>157
ただ出さないのは別に過激派じゃないだろ
過激派はさらに妻帯者受を童貞設定にするところだよ
164:スペースNo.な-74
15/06/02 18:41:48.91 .net
>>158
ヤラハタって言葉が有るくらいだから特に彼女いるように見えなくても成人なら女性経験有る方が自然かな
それを「原作にないから捏造だ」と言われてもねえ
>>156
原作の途中で受けが結婚しようが攻めがケツに入れられようが普通の固定なら受け入れるよ
独身受けや処女攻めが好きというのは固定関係ない、嗜好の問題
165:スペースNo.な-74
15/06/02 18:53:02.02 .net
そのいち嗜好を｢受け攻め固定｣っていう大区分でスレタイに掲げて語ってちゃそりゃややこしくもなるわな
166:スペースNo.な-74
15/06/02 19:58:40.77 .net
>>159
奥さん存在はしてるから浮気だけど奥さんの出番はない
→普通
奥さんの存在そのものをスルー、いないことにしてる
→過激派
＞公式設定を一切消してしまう創作なんて
＞パラレルみたいな特別な描き方にでもしなきゃ難しいし、
＞それって特殊だよねって話してるわけで
167:スペースNo.な-74
15/06/02 20:31:55.48 .net
>>154
だね
処女かどうか童貞かどうかと受け攻めは関係ない
非処女でも攻めは攻めだし非童貞でも受けは受け
168:スペースNo.な-74
15/06/03 01:17:14.11 .net
受け攻め固定で揉めるのは
カプとして受け攻めが固定であるか、と考えるか
キャラ単体として受け攻め固定であるか、と考えるかの違いだと思う
相手拘らずに総て攻め、というのは攻め固定キャラ
相手拘らずに総て受け、というのは受け固定キャラ
非処女の攻め、というのは受け攻め固定ではないリバキャラ
非童貞の受け、というのは受け攻め固定ではないリバキャラ
女相手の非童貞は意見が分かれる
これらがカップリングAB固定が前提の受け攻め固定や
総攻めの意味での攻め固定、総受けの意味での受け固定が混じって
意見の衝突が生まれてしまっているように思える
169:スペースNo.な-74
15/06/03 03:00:01.10 .net
同人としての受け攻めに公式での恋愛要素や性的要素は含まない
・公式で男に掘られたことがあるキャラでも二次で攻めに徹していれば攻め固定
・公式で女を抱いたことがあるキャラでも二次で受けに徹していれば受け固定
と考えるタイプと
受け攻めに公式も同人もない、当然両方の恋愛要素や性的要素が対象である
・公式で男に掘られたことがある（受け経験がある）キャラは二次で攻めに徹しても攻め固定にはなれない
・公式で女を抱いたことがある（攻め経験がある）キャラは二次で受けに徹しても受け固定にはなれない
元々はこのタイプの食い違いから始まったんじゃなかったっけ
170:スペースNo.な-74
15/06/03 04:51:03.33 .net
>>166で合ってるはず
特に公式で女性経験が語られている受けについての話
そもそも原作の受け×女を単なる設定のひとつとして見てる人は多いと思う
たとえば大半のオタでも、「栄螺さん」を見てマス男×栄螺なんてほぼ意識してないはず
「ドラ衛門」の二次で伸びた父×伸びた母前提ですとわざわざ書く人はいない
同じ感覚で原作の受けの女経験を捉えた上で攻め×受けに萌えてる固定者がいる、と
それがあのスレの「固定」には当てはまらないから他へ誘導、となるのは別にいいけど
だったらスレタイと1は変えるべきで、次スレでは多分そうなると思う
171:スペースNo.な-74
15/06/03 05:40:37.66 .net
>>167
変えて欲しいが変わら無いんだろうな…
172:スペースNo.な-74
15/06/03 07:13:23.40 .net
>>166
二次で攻めに徹してない
（奥さん存在はしてるから浮気だけど奥さんの出番はない）
二次で攻めに徹してる
（奥さんの存在そのものをスルー、いないことにしてる）
この辺の扱いで揉めてるっぽい
嫁をスルーするのは原作無視だ極端な嗜好だ！みたいな
173:
174:スペースNo.な-74
15/06/03 07:42:00.30 .net
それは受け攻めの問題じゃなくてパラレルが許せるかどうかの問題だな
便乗して騒いでるだけだからスルーでいいよ
175:スペースNo.な-74
15/06/03 08:23:15.29 .net
>>169
違うと思う
176:スペースNo.な-74
15/06/03 08:50:40.41 .net
ホモカプ物に公式嫁や恋人ひっぱりだすのは固定の腐女子に限らず嫌がる人が多いよ
特にその公式カプが好きな人は捏造カプの理解者や当て馬にされるくらいなら
まるっとスルーしてくれたほうがずっとマシって言う
177:スペースNo.な-74
15/06/03 10:33:44.49 .net
>>167
公式夫婦は単なる設定のひとつだから地雷じゃないけど
二次の夫×妻はなんか気持ち悪いというのはあるな
栄螺さん見て益男×栄螺を意識したりしない
そりゃーよく考えればエロいことして鱈が生まれたんだけど
栄螺さん見てるときは益男×栄螺のエロを想像なんかしない
二人が夫婦なのは設定であって「男女カプ」としては見てない
だから二次で「益男が栄螺を抱いてる」という記述を予告なく
見せられるとうわぁ…ってなる
そこはあえて考えたくなかったよというか…
自カプの攻めや受けがモブと女経験あるのは気にしないけど
公式夫婦だから！といって二次で注意書きもなく夫婦の性生活を
匂わせられるのは苦手
公式で夫婦なことと、公式夫婦の絡みを二次で扱うことは違う
※ちなみに自カプは双方独身だけど脇で公式夫婦の登場率高い
178:スペースNo.な-74
15/06/03 11:48:01.20 .net
チビ丸子とか栄螺さんでエロ妄想する奴はかなりの特殊性癖かとｗ
結局あたしの好きなホモが女といたしてるのが気に入らないだけのような？
179:スペースNo.な-74
15/06/03 12:03:10.69 .net
>>166
「二次で受けに徹する」って、要するに非童貞描写をしないことだよね
公式で女を抱いた描写があるからといって二次でも女抱いた描写入れたら
それは「受けに徹してる」ことには全くなってないと思う
でもわざわざ捏造して童貞描写をしろとも言ってない
これまでの経験の有無に触れなきゃいい、過去は言及せずスルーすればいいだけ
180:スペースNo.な-74
15/06/03 16:27:22.82 .net
>>166プラス男女でも受け攻め表記を適用するかどうかだね
>>175の
>公式で女を抱いた描写があるからといって二次でも女抱いた描写入れたら
>それは「受けに徹してる」ことには全くなってないと思う
も、女を抱いたって男同士で受け固定なら受けじゃんという層は多い
全くなってないと思う層も多く見かけるけど大多数ではない
181:スペースNo.な-74
15/06/03 16:34:16.62 .net
他人の創作について公式で奥さんやら彼女いる（いた）キャラの描写を
入れるなスルーしろなんてのはただの個人の好みの問題じゃんとしか思えない
182:スペースNo.な-74
15/06/03 17:52:26.16 .net
公式彼女や奥さんをスルーする方がパラレル表記必要な重度改変だよな
表記無しに公式カプのエロをぶち込むのもカプ表記の問題であって固定とは別問題
AB+BノマでABは上下固定を固定じゃないと言われてもお前の中ではそうなんだろうとしか言えん
強いて言うならノマは別なら別と表記しろ程度の問題
そもそもAB+Bノマなら別扱いなんだなと十分察することが出来る
183:スペースNo.な-74
15/06/03 17:58:55.32 .net
>>175
あの固定スレはそれを許さないんだよな…
そんくらいまで妥協すればいいのに
184:スペースNo.な-74
15/06/03 18:33:18.56 .net
>>178
CA＋AB＋Bノマみたいなのでも、それぞれが逆転しなければ固定といえるよね
固定とはキャラごとに攻め受けが決まってることだ！って主張もあるけど
大多数に通じるものではないし、それこそお前の中ではそうなんだろう案件
>>177
そもそも固定がどうとかいうの自体、個人の好みの問題だよね
個々の作品のカプ表記さえきっちりやってれば作者個人が固定かどうかなんて
どうでもいいじゃんと思うんだがなぁ
185:スペースNo.な-74
15/06/03 18:34:13.08 .net
そもそも二次ホモ基準に童貞・非童貞という時って
男相手に言ってると思ってたんだけど
なぜホモカプに女混ぜて童貞・非童貞と絡む人が出るのか毎回謎に感じる
ノマとホモのカプを混ぜて嫌がる人はいるだろうし
気にならない人は気にならない
互いにそれらの愚痴をスルーするとテンプレにしとけばいいだけじゃん
186:スペースNo.な-74
15/06/03 18:40:12.72 .net
>>181
あそこ、にょたA×男B（突っ込まれるのはA）がすげー叩かれててビビった
女相手なら気にならない人もいるからスルーとか言わせない空気だった
「私はそれ許さない！私が基準だ！他の奴らは私に合わせろ！」って感じ
ホモとノマを同基準と思わない人のことなんてまったく考慮する気なさげ
187:スペースNo.な-74
15/06/03 18:45:20.71 .net
>>182
いや突っ込まれるのがAならBAだろ
188:スペースNo.な-74
15/06/03 18:46:17.91 .net
>>178
＞公式彼女や奥さんをスルーする方がパラレル表記必要な重度改変だよな
同意
二股とか当て馬とか腐女子化のほうが百倍マシ
189:スペースNo.な-74
15/06/03 18:47:36.24 .net
>>183
両方男ならそのルールであってる
片方の体が女ならその限りではない
190:スペースNo.な-74
15/06/03 18:55:06.37 .net
ホモカプを女体化して元の受け攻め逆転させてるなら
どうみても固定ではないな
191:スペースNo.な-74
15/06/03 18:57:58.15 .net
そもそもノマカプはTSしていない状態の男女カプだよね？
片方TSで男女ノマカプ扱い？
その場合は受ける側が女になるから
Aが女体化して受けるならリバキャラなんでない？
192:スペースNo.な-74
15/06/03 18:58:11.29 .net
ってか女体化ってノマなのか？ｗ
193:スペースNo.な-74
15/06/03 19:06:31.11 .net
女体化は男×男でもないけどノマでもないって感じ？
どっちの表記を適用するかは人によるんだろうな
＞嫌がる人はいるだろうし気にならない人は気にならない
＞互いにそれらの愚痴をスルーするとテンプレにしとけばいいだけじゃん
これ
194:スペースNo.な-74
15/06/03 19:19:32.44 .net
固定なら公式の受けに嫁が居たとしたら、嫁×受けに解釈すればいいだけじゃないの
それが固定というもんだと思ってた
それに自分は男=攻め、女=受けってわけじゃないと思うし
受け攻めを男は攻め女は受けという男女の性別役割に当て嵌めてるからという理屈なら、そもそもホモカプが攻め攻めになってしまう
公式でゲイです女には興味ありませんって言い切ってる男しか受けに出来なくなるよ
195:スペースNo.な-74
15/06/03 19:32:21.63 .net
>>190
その女攻めって言ってもガチ子持ちだと前提崩れるよね
その女攻めの解釈だとペニバンや道具で男に突っ込む特殊設定なのかな？
196:スペースNo.な-74
15/06/03 19:32:58.39 .net
女体化はちょっと特殊だから固定どうのこうので考えるのは難しいと思うなぁ
197:スペースNo.な-74
15/06/03 19:37:30.60 .net
>固定なら公式の受けに嫁が居たとしたら、嫁×受けに解釈すればいいだけじゃないの
>それが固定というもんだと思ってた
ねーよｗｗｗｗｗ無理矢理過ぎて草生えるわｗｗｗｗｗ
ノマでも逆アナルは特殊嗜好だからね？わかってるよね？
そういうアブノーマルな発想にならない人の方が多いからね
>受け攻めを男は攻め女は受けという男女の性別役割に当て嵌めてるからという理屈なら、そもそもホモカプが攻め攻めになってしまう
受けは突っ込まれる方であって女じゃないから
男女の概念を当てはめても＝女役をしているから男らしさを捨てなければならないわけじゃない
知り合いの総受け厨がまさに>>190まんまなことを言ってたから190が冗談に聞こえない
女体化はホモ派生だけどホモでもノマでもないけどホモ派生ではあるから
受け×にょた攻めをにょた攻め×受け表記しかしないのは不親切
198:スペースNo.な-74
15/06/03 19:57:49.27 .net
>>173
大体同感
＞だから二次で「益男が栄螺を抱いてる」という記述を予告なく
この辺は>>178の二行目がわかりやすいかな
妻子持ち受けの場合、そこまで露骨な記述が焦点になってるわけじゃなく
「妻子の存在そのもの」や「過去に益男が栄螺に攻め側としてデートに誘った」とか
公式準拠の描写も改変して、人工受精とか強引な解釈や価値観を持ち出すのが問題で
公式で全く匂わせないエロに触れてるなら普通に益男×栄螺の注意書きがいるかと
逆に公式で女性との関係がよく匂わされたり、事後シーンまで出てる女たらしキャラの受けだと
固定作品でさらっとこの手の記述が出てくる流れがあってもおかしくないな
もちろん女性との行為中までしっかり描写されてたら注意書き要ると思うけど
199:スペースNo.な-74
15/06/03 20:01:31.95 .net
>>184
二股当て馬腐女子化もじゅうぶん表記必要な重度改変だろ…
個人的にどっちがましとかはあるだろうけど
200:スペースNo.な-74
15/06/03 20:24:40.71 .net
>>195
じゃあ何なら重度改変じゃないんだよ
二股でもなく存在スルーでもないのってどうすればいいんだよ？
結局「妻子ある男でホモカプは特殊」って言いたいだけだろ
201:スペースNo.な-74
15/06/03 20:35:22.99 .net
妻子ある男でホモカプは特殊って当たり前じゃん特殊じゃないって腐女子脳かよｗ
彼女ぐらいならまぁわからなくもないかな
202:スペースNo.な-74
15/06/03 20:43:57.21 .net
>>194
これだな
公式相手の存在を抹消しろというのも極端だし男女なら一律問題ないとするのも極端
キャラの設定として重要かつ公式の性表現を超えないなら容認するくらいが妥当だと思う
203:スペースNo.な-74
15/06/03 20:57:13.19 .net
>>196
ホモカプABのために妻の当て馬腐女子化、はAB好きにも嫌がられることが多い
でも妻のキャラ改悪or存在スルーの二択しかないわけでもないと思う
何度か例に挙がってるTBや戦国物は妻がお亡くなりだとか武将なら側室や稚児は当然だとか
二股扱いされにくい理由づけもあるし、無いなら自分で考えるしかない
何よりも今話されてる固定の件って、二股云々とは全く別の問題だよ
あの固定スレでは攻め相手に何股しても受け固定ならOKで、二股なしでも非童貞の事実はNG
204:スペースNo.な-74
15/06/03 20:58:02.25 .net
>>198
＞キャラの設定として重要かつ公式の性表現を超えないなら
誰がそれを判断するのか
205:スペースNo.な-74
15/06/03 20:58:21.06 .net
ツイシブ世代は受け×女が好きで攻め×女は苦手な腐が多いけど
それ以前は攻め×女は可でも受け×女は苦手って人が多かった
この感覚の違いが衝突の原因だと思う
206:スペースNo.な-74
15/06/03 21:02:35.11 .net
>>199
受け×妻が苦手だから二次では妻をスルーしてるという人に対し
「スルーするなんて特殊だ重度改変だパラレルだ」と明後日な叩きがあったから
「スルーせず出したって特殊だろ」という反論が沸いてるだけだと思う
207:スペースNo.な-74
15/06/03 21:05:30.55 .net
>>200
個人個人
自分の許容範囲を超えてると思ったら次からその作者はスルーすればいい
スルーされるのが嫌な人はカプ内の空気読んで容認される範囲におさめる
多くの人に支持されなくてもいいから自分がやりたいようにやるって人は自由にやれ
208:スペースNo.な-74
15/06/03 21:09:30.23 .net
>>203
固定スレのテンプレの話じゃないのか
209:スペースNo.な-74
15/06/03 21:13:13.06 .net
>>193
注意書きがなかったらアレだけど
女A×男Bと書いてあったら女が突っ込まれるなって予想は普通だろう
逆アナルは特殊嗜好だからね？わかってるよね？
そういうアブノーマルな発想にならない人の方が多いからね
210:スペースNo.な-74
15/06/03 21:32:15.66 .net
>>202
二行目は表記の話と>>175への反論を兼ねてて、そう明後日でもない気がする
「原作で非童貞な受け（や非処女の攻め）の設定を無視することは当然ではない」
「公式程度の受け×妻や女経験に表記が必須なら、妻消去の表記も必要」という主張に見えるから
で、二次で公式の妻子や女性経験をスルーするのは嗜好の差で、必須ではないので
それが当然な空気のスレにするならスレタイとテンプレを変えるべきという流れかと
要するに、妻の腐女子化や二股当て馬があろうが固定スレと童貞・非童貞の件には全く関係ない
つまりその突っ込みだとズレてくるよと言いたかった
211:スペースNo.な-74
15/06/03 21:46:08.86 .net
>>206
無視することも当然ではない
無視しないことも当然ではない
だから前者だけをは根拠にするのは理屈が通らない
212:スペースNo.な-74
15/06/03 21:51:46.82 .net
＞「公式程度の受け×妻や女経験に表記が必須なら、妻消去の表記も必要」
えっこれ当然じゃね？
AB作品にAB以外のカプ要素出すなら例え公式程度でも表記がいるし
公式の重大設定を消すならそれも表記がいるよね？
注意書きの話でいったら両方必要でしょう
213:スペースNo.な-74
15/06/03 21:53:03.97 .net
妻スルーということの受け取り方がそれぞれ違うんじゃないだろうか
・存在を否定しているわけではないが二次では単に妻のいない場で会っている場面や
妻の話が出ないような会話しか出さないので妻の存在が出てきようがない
・妻の存在は完全にないものとしており、話の流れなどによって
妻帯者キャラに自分は独身であるというような主旨の言動をさせたりする
前者派は妻スルーは特殊ではないと思ってて後者派は妻スルーなんて異常だと思ってる感じ
214:スペースNo.な-74
15/06/03 21:59:30.56 .net
>>206
ボブゲ原作でBAエロが公式な場合、公式BA前提のABに二次萌えしてる人も
受け攻め固定スレに書き込めるようにしたいってことね
215:スペースNo.な-74
15/06/03 22:06:39.56 .net
>>209
選んだ例に悪意を感じる
平等に比べるならこうでしょ
・妻の存在は肯定しているが二次作品内では既婚描写も独身描写も皆無
・妻の存在は否定しているが二次作品内では既婚描写も独身描写も皆無
216:スペースNo.な-74
15/06/03 22:08:26.92 .net
>>207-208
どっちの考えも浸透してない・当然ではない
なのに「固定なら公式スルーした童貞認識で当然」と押し付けるのがおかしい、ってことじゃ？
だから固定スレ内で「受けは生涯童貞」を共通認識にするならスレタイと>>1をどうにかすべきってこと
あの固定スレを非童貞受け容認にするのは無理そうだし、希望者も諦めててそんなにいないだろう
217:スペースNo.な-74
15/06/03 22:11:05.50 .net
>>212
一般に当然かどうかじゃなくて、
「固定者＝キャラの棒と穴の役割に異様にこだわる変わった嗜好の人たち」の中で当然かどうかなんだよ
普通の人からみると異様なこだわりに見えるけど彼らの中では当然のことなんだろう
218:スペースNo.な-74
15/06/03 22:18:19.76 .net
公式はBAで、原作にはBA性描写もガッツリある
その設定をなかったことにせず、「BがAを抱いてる」ことを
二次作品の中でさらりと匂わせる程度のことはするけど
二次の性描写はABのみなのでAB固定です
219:スペースNo.な-74
15/06/03 22:28:00.48 .net
なかったことにしないっていうのは描いている人の認識的なものであって
必ず二次創作内でキャラの発言やら何やらで
なかったことにしてませんから！って主張するわけじゃないと思う
220:スペースNo.な-74
15/06/03 22:39:03.80 .net
>>215
AB固定と名乗るからには、「原作のA受けB攻め設定は二次でも生きてるよ！」と作中で主張しない人なのかなと思ってしまう
だから、その主張するけど私は固定者ですと言われると違和感あるのかも
原作設定が二次でも生きてる認識もつのはいいけど、それは表に出さずに黙っててほしいっていうか…
二次内でも既婚描写を入れて、なかったことにしてないよ！主張する
二次内では既婚描写も独身描写も皆無
二次内で独身描写を入れて、なかったことにしてるよ！主張する
↑の一番上のタイプを受け付けないのも過激派扱いされるの？
221:スペースNo.な-74
15/06/03 22:55:12.41 .net
認識持つのはいいけど発言は許さないって全然許容できてない気がするｗ
222:スペースNo.な-74
15/06/03 22:57:02.59 .net
A受け・B攻め・BAの発言や描写があっても許容できるのが固定とな
223:スペースNo.な-74
15/06/03 22:58:01.90 .net
公式ならBAでもノーカン派と
ノマなら捏造でもノーカン派がいてカオス
224:スペースNo.な-74
15/06/03 22:58:18.71 .net
妻なんて公式じゃない！って人にいや妻はいるだろって
単なる事実述べるだけでも裏切り者扱いしそうな勢いなんだよな過激派って
225:スペースNo.な-74
15/06/03 23:00:17.92 .net
>>216
それって固定非固定に関係なく好みの問題なんじゃね?と思う
正直1行目みたいな人が非固定ですって言われても非固定から見たら固定にしか見えんw
たまたまTBみたいな巨大ジャンルだと分母が多い分好みも表出してしまったのかもしれんけど
自分の好きなジャンルは過去に彼女持ち設定ある男キャラ受け固定の人の作品も
彼女いた設定含めて萌えてる人が多いみたいだから注意書きあるのすら見たこと無い
それがガチ固定の人にどう受け止められてるかは分からんけど
全ジャンル一律で外部からこうと決められるもんじゃないんじゃないの?と思う
226:スペースNo.な-74
15/06/03 23:00:47.16 .net
既婚描写って必ずしも性的関係の描写をするわけじゃないじゃん
別に結婚してます～って描写だけなら性的役割については固定貫けるんじゃないの
227:スペースNo.な-74
15/06/03 23:05:21.22 .net
>>222
結婚してるけど性生活スルーです！
二十代半ばだけど童貞です！
等々の無理ありすぎる思考が過激派と言われるゆえん
228:スペースNo.な-74
15/06/03 23:06:22.11 .net
受け×彼女前提のABが好きなのも固定
BA前提のABが好きなのも固定
229:スペースNo.な-74
15/06/03 23:08:18.91 .net
アラサーで童貞だっておかしくないと思うけど
既婚子持ちで童貞主張されるから過激派なんじゃ
230:スペースNo.な-74
15/06/03 23:09:56.57 .net
>>225
いい年して童貞はおかしいしよっぽどの喪でもない限り女の一人や二人経験ないのは不自然
231:スペースNo.な-74
15/06/03 23:11:12.97 .net
作中で主張しない人なのかな主張したら違和感あるなと思ってしまうのは自由だけど
それを押し付けないで黙っててほしいというか…ｗ
232:スペースNo.な-74
15/06/03 23:13:44.44 .net
女好きキャラですら
実は童貞ですでも男には掘られてます
なキャラにされるんだぜ
233:スペースNo.な-74
15/06/03 23:14:45.34 .net
腐女子はみんな頭おかしいからね仕方ないね
234:スペースNo.な-74
15/06/03 23:16:59.62 .net
>>228
女好きキャラなら、女は抱くけど男は掘らない掘られないのが正しいよな…
男を掘ったり掘られたりしてるのは重大な設定を無視してる特殊設定のパラレルになるね
235:スペースNo.な-74
15/06/03 23:19:50.90 .net
都合のいい設定だけ重大な設定扱いして無視してはならないとし
都合の悪い設定は当然無視して構わないというダブスタキチガイ
それが腐女子
236:スペースNo.な-74
15/06/03 23:19:59.09 .net
>>213
一般に当然かじゃなく、同人者全体や固定者全体にも浸透してないし当然でもない
そしてあのスレの固定者の認識≠固定者全体の認識
リバじゃないと駄目、という人もこだわってる人であるといえるし
固定者自体にレッテルを貼るのは、こだわってない人間から見ても間違ってると思う
237:スペースNo.な-74
15/06/03 23:25:27.82 .net
>>232
固定者全体に当然と認められるラインは正直難しいと思う
どんな線引きしても認められない人がでてくる
238:スペースNo.な-74
15/06/03 23:33:05.08 .net
とりあえずあのスレは普通の固定が迷い込まないようにスレタイとテンプレ変えてくれんかな
まあ無理だろうけど
239:スペースNo.な-74
15/06/03 23:33:28.64 .net
>>228 >>230
ジャンルによるんじゃないの？
公式女好きキャラＡ界隈にいるけど、受け固定の作品でも童貞設定なんて見たことない
それどころか、固定作品でも女経験に触れるものが多いよ
公式でＳ系の女キャラ×Ａすら好きなＡ総受け者も、Ａ×モブ女自体は否定してない
女好きキャラならNLが正しいという主張も変だけどね
もちろん原作で男相手もありとは全く思わないものの、それは他の男キャラも同じだから
Ａ受けの腐作品ですという注意書きがあることで「特殊設定」を示しているんだろう
240:スペースNo.な-74
15/06/03 23:34:17.21 .net
ABとCAが好きな固定が対象外なの納得いかないわあのスレ
241:スペースNo.な-74
15/06/03 23:35:47.76 .net
>>235
＞女好きキャラならNLが正しいという主張も変だけどね
頭大丈夫かな
242:スペースNo.な-74
15/06/03 23:38:10.62 .net
>>224
前者はともかく後者はリバじゃないの？
AB寄りのリバとかリバ前提のABと言われるやつであってそれで固定主張してる人は見たことないな
243:スペースNo.な-74
15/06/03 23:39:42.50 .net
>>238
二次ではABに徹してるなら
原作のBA設定に触れる程度のことがあっても固定だよ
244:スペースNo.な-74
15/06/03 23:45:32.45 .net
>>238
原作がBノマでそれ込みなら、Bノマ前提AB固定
原作がBAでそれ込みなら、BA前提のAB固定
245:スペースNo.な-74
15/06/03 23:48:36.54 .net
>>237
>>230についてだけど何がおかしく見えた？
「女は抱くけど男は掘らない掘られないのが正しい」のは女好きに限らず大半の男キャラに言える
ゲイ確定以外は全員ノンケと見なされるのが普通だから
なのであえて「女好きなら」と言うのも変、という意味
だからこそ、これは腐向けだという特殊設定の注意書きがどの攻め受けにも必要になるんだろうに
246:スペースNo.な-74
15/06/04 00:03:22.33 .net
>>239-240
ごめん読み間違えてた
原作でBAの場合ね、両方二次かと思った
247:スペースNo.な-74
15/06/04 00:10:41.67 .net
ホモカップルにちょっとでも女の匂いがすると許せないのがいるっぽい
248:スペースNo.な-74
15/06/04 00:15:28.67 .net
そういう奴って逆にノマ者にホモ拒絶されると差別とか言ってキレる
249:スペースNo.な-74
15/06/04 00:19:04.11 .net
NLBL両方いけるけど
ホモカプ妄想するのに邪魔だから無視できない程度に絡む女キャラは
話題に出した上で殺したりしてるなあ
250:スペースNo.な-74
15/06/04 00:20:06.71 .net
ホモ好きキチガイ怖っ
251:スペースNo.な-74
15/06/04 01:20:55.93 .net
原作がBAなのに二次でABに萌えるってどういうことだってばよ…
252:スペースNo.な-74
15/06/04 01:54:27.64 .net
理解しがたいがそういう性癖なんだろう
二次でもAB開始である時代から逆転してBA固定みたいな人をそれなりに見る
253:スペースNo.な-74
15/06/04 02:03:04.56 .net
>>247
原作にゲイ設定があるなら、ＡとＢが男同士でもそういうケースはありえる
ＭＷは原作だと神父×主人公だったけど、二次では主人公×神父の方が多かった
254:スペースNo.な-74
15/06/04 02:24:04.97 .net
>>236
カプ単位じゃなくキャラ単位で誰が相手でも受け攻め固定のスレならしょうがない
他にも嗜好ごとにスレがあるし必要なら作れば？
【リバキャラ可】カプ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】とか
そして現在の受け攻め固定スレはスレは
【リバキャラ不可】キャラ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】にしたらいい
255:スペースNo.な-74
15/06/04 02:37:16.03 .net
>>250
ゆる固定も相手固定役割非固定スレもあるんですが
256:スペースNo.な-74
15/06/04 02:43:47.66 .net
だからただの「受け攻め固定」がスレタイなのがややこしいんだよあのスレ
固定の中の一生処女攻×一生童貞受っつうカテゴリーなんだからちゃんとそういうスレタイに変えろと
257:スペースNo.な-74
15/06/04 03:58:05.04 .net
>>251
>>236みたいなのはどっちのスレにも合わんだろ
258:スペースNo.な-74
15/06/04 04:08:07.54 .net
>>253
それ固定じゃないっしょ
259:スペースNo.な-74
15/06/04 05:06:16.55 .net
>>236は何をどう読んでも固定じゃないよ
納得いかないって何を理由に納得いってないのか意味不明
260:スペースNo.な-74
15/06/04 05:09:33.78 .net
>>252
こじらせすぎて選民思考凄い事になってるからな
スパダリ攻めとメス受けのみ正義の選ばれし真の固定スレとでも名乗�
261:黷ﾎ誰も近寄らないのに
262:スペースNo.な-74
15/06/04 07:14:39.07 .net
AとBのカプでAが攻めBが受けで逆転なしなら固定では？
相手が変われば関係性も変わるのが自然
誰相手でも一生涯攻め・受けが変わらないってほうが極端
263:スペースNo.な-74
15/06/04 07:20:30.10 .net
>>257
それは流石に認識違いだと思うわ
固定→攻めキャラ、受けキャラを決めるタイプ
逆リバ嫌い→特定の組み合わせでだけ攻め受け決める
みたいにスレを分けているくらいだし
264:スペースNo.な-74
15/06/04 07:21:02.17 .net
そら総受けかつ総攻めなんて嗜好としては極端よ
だからそれに固定って名前つけて隔離してんじゃん
265:スペースNo.な-74
15/06/04 07:26:59.25 .net
>>258
なにが正しくてなにが認識違いだってだれが決めてるんだ
2chのスレ基準？
じゃあ固定スレとゆる固定スレで分けられてる現状が正しいのか？
266:スペースNo.な-74
15/06/04 07:28:43.23 .net
同人者全体に浸透してる意味じゃないとな
267:スペースNo.な-74
15/06/04 08:30:38.36 .net
>>260
とりあえず2chのスレの現状を上げた
同人層全体はしらん
同人層のうちどのくらいの割合があのスレ周りにアクセスしたかは知れないが
不特定多数があの形に落ち着いたのはそういう意味で取る人が多いということだと認識している
そして原作設定・妻子持ち女性経験あり受けは固定かどうかについては
反発が大きいのであの固定スレ設定は同人層の多数に受け入れられてないなと思っている
が沈静化して人も減ってきたので、あの固定スレの定義が定着するかどうかはこれからかなと
あの固定スレは基地外の巣窟という認識の方が定着して欲しいけど
268:スペースNo.な-74
15/06/04 08:44:23.13 .net
>>260-261
こういうのはスルーでいいよ
屁理屈言ってるだけにしか見えん
269:スペースNo.な-74
15/06/04 08:56:01.77 .net
普通にいう固定…逆転しないABのこと、過去や相手違いは不問
極端にこじらせすぎた選ばれし真の固定…Aは一生攻めBは一生受け
>>250
＞【リバキャラ可】カプ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】
＞【リバキャラ不可】キャラ単位受け攻め固定スレ【リバカプ不可】
このふたつはどっちも受け攻め固定だよね
それなのに、後者のようなキャラ単位固定しか固定と認めないのが間違い
固定者の中にキャラ単位で受け攻め決める極端なタイプがいるだけで
前者のほうが数多いんだからさ
現状の逆リバ嫌いスレの名前を受け攻め固定スレに改めて
現状の固定スレの名前を選ばれし過激派固定スレとでも改めればいい
270:スペースNo.な-74
15/06/04 09:48:06.19 .net
ようするに固定スレのスレタイ変えればってのは
同人板で話題になってた時からずっと言われてんだよな
そういう根本の話になると茶々入れるのが出るが
271:スペースNo.な-74
15/06/04 09:51:06.00 .net
>>264
前者タイプで受け攻め固定と名乗ってるケースはレアじゃないか？
キャラ自体は受けも攻めもあるけど各カプでの受け攻めは固定ということを
「上下固定」と表現してる人は見たことがあるけど目からウロコだった
受け攻め固定というと受け、攻めという「属性」が固定されてるイメージが強いけど
上下固定なら2人の「位置（関係性）」が固定というイメージになる
前者タイプの場合はこちらのほうが適してると思わない？
該当するカプの人は多いと思うから上下固定スレを作ってみたらどうだろう
272:スペースNo.な-74
15/06/04 10:04:27.62 .net
>>266を書いたあとで思い出した
リバカプ・逆カプが苦手でつらいスレが確か前者タイプ用だったはず
あのスレもスレタイが紛らわしいせいで受け攻め固定タイプが入り込んでは追い出されてるけど
前者タイプが全て逆リバ苦手とも限らないことを考えれば上下固定スレを作ったうえで
逆リバ苦手スレの条件を「逆リバが苦手であればその他の嗜好は問わない」にすればいい気がする
そして受け攻め固定スレは逆リバ叩きや認定（要するに逆リバに関わる愚痴）禁止にして
逆リバ関係の愚痴は全て逆リバ苦手スレでやるようにしたら色々解決するんじゃないかな
273:スペースNo.な-74
15/06/04 11:55:20.58 .net
スレタイ変えて自分たちの嗜好を思う存分楽しんでそれ以外に対して愚痴りゃいいけど
自分たちこそ正しい「受け攻め固定」だと思っているあそこの人たちがスレタイ変えろって要望に耳を貸すかね
何度か話題に出ちゃスルーしてるよな
274:スペースNo.な-74
15/06/04 12:03:44.49 .net
ていうよりもスレタイ変えたらいいのにって話になると必ず流される
ここでも、あちらでも
275:スペースNo.な-74
15/06/04 12:10:32.92 .net
>>266
単に「固定」というとなにが固定なのかわからないから
二人の間のみ役割固定も、キャラ属性固定も、組み合わせ固定も
みんな好き勝手に固定と名乗ってるのが現状だよ
それを、おまえたちは上下固定と名乗れ！と強制するのは
さすがに無茶じゃないかな
276:スペースNo.な-74
15/06/04 12:14:51.66 .net
>>250
前者タイプの固定と後者タイプの固定を分ければ解決する気がするね、スレタイもわかりやすい
277:スペースNo.な-74
15/06/04 12:24:29.76 .net
受け攻め固定とは、逆やリバが苦手な人たちのこと
ここまではほぼ共通認識とれてる気がする
問題は「リバ」の解釈
リバキャラ含むと解釈する人とリバカプを指すと解釈する人がいる所かと
278:スペースNo.な-74
15/06/04 12:48:22.55 .net
801板に身も心も固定とか役割非固定とかあるんだからそっちいけばいいのにな
スレタイ詐欺だから変えて欲しいけどあのスレ民が聞き入れるかどうか
279:スペースNo.な-74
15/06/04 14:20:09.15 .net
あのスレ内で問題が起こったらすぐ痛い逆リバ雑食ノマ者のせいだ!となるあたり
手遅れ感あるよな
280:スペースNo.な-74
15/06/04 14:30:45.13 .net
正直、腐った人は801板から出てこないで欲しい
281:スペースNo.な-74
15/06/04 14:37:22.76 .net
専門板あるのにのさばってて図々しいよね
282:スペースNo.な-74
15/06/04 15:04:11.92 .net
18禁だから真面目に行かない子もいるだろ
283:スペースNo.な-74
15/06/04 15:47:34.43 .net
それで全年齢板で突っ込む突っ込まれるの話してたら意味無いじゃん
284:スペースNo.な-74
15/06/04 16:21:35.16 .net
>>251
ゆる固定スレもアレ、なんちゃって固定だよ
だって「攻めと受け両方が固定じゃないと固定じゃない」って連中で支配されてるし
Bだけ受け固定、Aだけ攻め固定って人すら「お前はリバだ！なんちゃってめ！しね！！！！！」
っていわれるよ
285:スペースNo.な-74
15/06/04 16:24:54.53 .net
真面目に18禁を守る子が性行為前提の受け攻め論争撒き散らしたりするかぁ？ｗ
286:スペースNo.な-74
15/06/04 16:30:21.29 .net
>>279
そりゃリバでしょ
逆も読めるとか、精神的に逆もOKなのが追い出されて出来たんだし
287:スペースNo.な-74
15/06/04 16:34:48.96 .net
固定アンチの粘着は凄まじいのをここ何年も見てきたから
801板の固定スレが機能しないのはもはや諦めのレベルだね
801板の身も心もスレで801板は萌えだけしか語るな愚痴はスレ違い板違い
同人板に行けと追い出し
↓
同人板の固定スレ関連
そのスレの愚痴の正反対の極端な意見を連投
もしくはわざと大げさな厨で釣って諫めるレスや注意レスに難癖
↓
スレ分けると別スレが突然立つが移動しないまま同じ事を繰り返す
↓
必ず荒れると絡みスレに持ち出し固定叩き開始
↓
難民や他板に固定スレ避難所めいた所が出来ても追いかけて
上記と同じような正反対の意見を繰り返して愚痴る人の気を逆立てる行為を続ける
↓
これが数種類の固定スレで全部繰り返される
↓
単一スレも同様な事が同時期に起こる
↓
いい加減ガチ固定も嫌になるが愚痴る場所が欲しいから愚痴る
これの繰り返しだね
最近は単一＝リバでも当然の呼び方ってのを広めるのも出て来て
ぶっちゃけ固定と単一が嫌いなんだろうなあと眺めてる
雑食ならそもそもその手のスレ見に行かないしね
288:スペースNo.な-74
15/06/04 16:43:05.99 .net
なんで勝手に固定アンチの仕業にしてんの
289:スペースNo.な-74
15/06/04 18:01:29.09 .net
むしろずっと腐アンチが粘着してる流れとしか
290:スペースNo.な-74
15/06/04 18:02:44.93 .net
>>280
男女の受け攻め表記に関しての話題も過去にあった件について
つーか、具体的なエロ話してるわけじゃない、表記やジャンル別けの話題なんだから１８禁には当たらないし
逆に板自体１８禁のスレに未成年が行く方があかん
291:スペースNo.な-74
15/06/04 18:08:15.56 .net
>>281
なんで？ 固定は固定でしょ？
292:スペースNo.な-74
15/06/04 18:10:06.42 .net
>>282
それこそ固定同士の内輪揉めだよ
293:スペースNo.な-74
15/06/04 18:11:38.75 .net
>>287
固定ってより、一部の「わたしが好きじゃないのはリバ」という思想の人たちなんだよね
その言い訳が「精神的」「どうせリバになる」「潜在的リバだ」というもの
結局のところ、お前は固定じゃない を許容しだすとはびこる
逆に徹底的にそういう否定を排除すると過疎るが安定はする
294:スペースNo.な-74
15/06/04 18:16:39.82 .net
固定関連の問題はとにかく
「私が決めた固定定義にあわないから貴方はリバ！」
っていう謎言動を当たり前のようにするやつがいるのが問題なんだわ
これ、固定かどうかとは実は全然関係ない
要は自分が気に食わないのを排除したいだけだから
>>281 なんかもその例
きちんと固定化されているのにもかかわらず固定じゃないという謎言動をする
多分これは「攻めと受けが固定であることこそが固定という意味だ。だからその定義から外れるやつはリバ」
という自分定義に基づいての発言と思われる
あるいは「固定とは、『人』に対して付けられる定義であり主義主張である。全てが固定化されていなければならない」
というやっぱり自分定義を他人に押し付けるから発生する
自分にとっての固定を勝手に作り出して、他人に当たり前のように押し付ける行為は
別に固定であるかどうかは問題ではないんだわ
人格に問題がある
295:スペースNo.な-74
15/06/04 18:20:29.50 .net
自分が受け入れられない創作をリバ逆と言って
越境してきたマナー違反の悪にしたい下心が見え見えなんだよな
296:スペースNo.な-74
15/06/04 18:26:10.40 .net
ちなみに、じゃ、なんで固定ばっかでそんな問題が起こるのよ。
っていうのも簡単で
「お前は固定じゃない」「それはリバだ」
とかとにかくわめきちらせば邪魔な奴らを簡単に排除できるから
そういう「わがまま」が通用しやすく、自分が望む環境を作りやすい場所が「固定」という状況なんだと思う
現に801板にある「一切お前は固定じゃない禁止な。」スレは超絶過疎ってるが、まず荒れない
あそこは「絶対に肉体準拠。お前定義でリバとか固定じゃないとか言うの一切禁止」ってルール絶対でやってるので
荒れない。
経験上、コレを徹底してる間は荒れない。
自分が劣勢だと思ったら結構さっくり引き下がる。
でも、「すこしくらいいじゃない？」とか「なかよくしようよー」とか言い出して精神的云々を許容するヤツが増えれば
あっという間に侵食される
実際同人板の固定スレも精神云々を許容する前はそこまで酷くなかったよ
297:スペースNo.な-74
15/06/04 18:41:24.04 .net
自分と異なる嗜好を叩き出す
自分が絶対正義と信じる
宗教にハマってる奴は抜け出せないっていうけどほんとだよな
298:スペースNo.な-74
15/06/04 18:41:24.43 .net
醜い豚の言い争いだな
299:スペースNo.な-74
15/06/04 18:42:28.47 .net
腐アンチさんは気に入らないならスレ見なくていいのよ
マゾ？
300:スペースNo.な-74
15/06/04 18:44:27.36 .net
>>272
逆の定義
リバの定義
苦手の程度
これが人によってみんな違うから、固定かそうじゃないかの線引きで揉める
301:スペースNo.な-74
15/06/04 18:44:53.91 .net
>「絶対に肉体準拠。お前定義でリバとか固定じゃないとか言うの一切禁止」
同人板のスレもこれでいいんじゃね?と思った
つか今までこうじゃなかったのに若干驚いた
302:スペースNo.な-74
15/06/04 18:48:11.39 .net
五十歩百歩でブヒブヒｗブヒブヒｗ
303:スペースNo.な-74
15/06/04 18:49:47.15 .net
>>294
そら気に入らないならさっさと出て行くわｗ
お前みたいな馬鹿がイライラしてる様子が楽しいからいるんだよｗ
304:スペースNo.な-74
15/06/04 18:52:14.52 .net
>>296
でもそういうルールのスレが過疎ってるということは需要ないんじゃ…
みんな「私の定義では固定じゃないもの」を叩きたいだけっぽい
305:スペースNo.な-74
15/06/04 18:57:51.25 .net
>>296
最初はそうなんだけど、だんだんと（自演かもしれないけど）いいじゃん、って人が増えていくんだわ
これも経験上だけど、普通の愚痴に混じってやや過激な愚痴が落とされるようになる
（精神的とか、逆っぽいみたいなのね）
はじめは反発が入る（ルール違反だからね）
そのうちその反発自体を嫌がる人と、そういう嗜好（精神的とか、逆っぽいのが嫌いな人）が増えて
勢力が逆転する
荒れるのを何度か繰り返して最終的に精神的おｋにルール変更させる
って感じ
リバ・逆苦手スレもちょこちょここの手のヤツが発生してたけど、（最近見てないからしらない）
あそこは毎回ピシャっと排除してたので侵食はされなかった
多分こうなる原因は自分の嗜好外は排除されてもかまわないって思考の人が多いせいだと思う。
固定もラインがそれぞれあるみたいで、外側から少しずつ少しずつ削られていく
そうやって「マトモ」なのを排除していくと、気づいたら自分も排除される側になってた
って感じで、その状況に至って絡みスレでの場外乱闘が頻発する印象
これは少しずつでも狭くしていくと、際限なくラインが発生するので、実のところ許容してはいけないんだわ
（いくらスレたてても足りなくなるので）
801板では「気に入らないものがひとつでもあったら我慢できない人用（身も心も）」と
「固定なら全てを許容しろ。排除は許さん（攻めは攻め、受けは受け）」の2つに分けることで一応解決とした
>>299
どっちかっつーと、広義のほうは耐性ある人用なので、
耐性ある＝あんま吐き出す必要がない って印象
それでもどうしてもなにか吐き出したいときには来る。
あと過疎ってると単に人が来なくなるってのもアル。
狭義のほうにまぎれたら済むことおおいみたいだし。
私は心が病みそうなんで排除が始まったらそのスレは一切みないからその後の状況はしらない
306:スペースNo.な-74
15/06/04 19:00:23.01 .net
過激派じゃなくても気に入らない奴叩きたいだけの戦闘民族だってはっきりしちゃったね
307:スペースNo.な-74
15/06/04 19:03:29.79 .net
○○を固定じゃない扱いするのは過激派だ！と主張するその口で、××は明らかに固定じゃないと言い出すのがすごい
308:スペースNo.な-74
15/06/04 19:04:32.68 .net
受け攻め固定の定義は人それぞれです
愚痴りに来た人の固定定義に文句は言わないようにしましょう
たったこれだけのことができないんだよなあの固定スレ
309:スペースNo.な-74
15/06/04 19:07:47.16 .net
>>302
精神云々言う連中は明らかに攻め受け固定ではないよ
だって、攻めや受け自体が固定化されてるわけじゃないから
嗜好というか、タイプは固定化されているかもしれないけど、
アレは本当に攻め受け固定とは別の嗜好だと思うな
だって攻め受け関係ないんだもん
310:スペースNo.な-74
15/06/04 19:07:58.98 .net
>>303
雑食アンチスレはそのルールだよね
311:スペースNo.な-74
15/06/04 19:09:39.26 .net
>>304
精神が固定で肉体が固定じゃないって
変態A×はわわBのABと、はわわB×変態AのBAどっちも好き！みたいなののこと？
312:スペースNo.な-74
15/06/04 19:14:22.11 .net
>>306
当人じゃないのでしらんよ
ただ自分の定義にある攻め像、受け像以外は、一切受け付けない感じ
それは作者にも当てはまる
○○だからこれはリバ
ｘｘｘだからこの攻め（受け）は攻め（受け）じゃない
というけど、それは固定とは全く関係ない部分での主張だと思うよ
たとえば受けは既婚者だから受けとしてありえない、とか、
攻めが小さくてかわいいなんて、作者は受けにしたい証拠だ。だからこれはリバとか。
もう固定がどうとかじゃないんだよ。
自分の好みに合うかどうかってだけ。
313:スペースNo.な-74
15/06/04 19:19:22.01 .net
>>307
体が固定＋好みが固定ならそれは固定では？
体が固定されてないなら、固定じゃないかもだけどさ
とりあえず、あいつら固定じゃない！と断言するのやめたら
314:スペースNo.な-74
15/06/04 19:22:35.13 .net
>>308
身体なんか固定されてないじゃん
だって、身体の状況なんかどうでもいいわけでしょ？
自分が望む状況・嗜好＞＞＞＞＞＞＞＞実際の攻め受け
なんだから攻め受け固定じゃないよ
315:スペースNo.な-74
15/06/04 19:23:50.52 .net
>>309
あっそうなの？
鬼畜Aと可愛いBならABでもBAでもどっちでもいい的な？
316:スペースNo.な-74
15/06/04 19:26:47.51 .net
そもそもなんで固定なんて主張があるのかつったら、
第三者とかに説明するのに必要だったからだよ
逆に言えばそれだけ。別に固定云々自体にそれ以上の価値はない。
精神云々の人は固定では説明できないでしょ？
つまり、彼らに攻め受け主張は必要ないんだよ。
多分必要なのは別な何かじゃないかな
317:スペースNo.な-74
15/06/04 19:30:40.95 .net
>>311
精神云々の人がだれを指してるのかわからん
318:スペースNo.な-74
15/06/04 19:31:18.43 .net
>>310
その定義なら「鬼畜なのは攻め」「かわいいのは受け」「Aは鬼畜」「Bはかわいい」も含まれるんじゃね？
しらないけど。
当人たちにきいてみなよ。私はしらないよ。
ただ、彼らにとって実際の攻め受け状況はどうでもいいのは確かだよ。
実際にABだろうがBAだろうが、自分の定義に当てはまらなければ攻め受けが簡単に否定されるんだから
固定って本来真逆なんだよ
作風・内容関係なく、肉体的状況でのみ定義されるの。
なんでかっていうと、>>311にあるように説明に必要だったから
ABは固定だけど、CDCもやってるので、ABもリバいけると思われて困るとか、
作風が小さくてかわいい攻めと大柄でムキムキな受けだから逆もいけると思われて困るとか、
そういう人が始めは使ってたし、本来はそういう人に必要なんだよ
319:スペースNo.な-74
15/06/04 19:38:39.22 .net
まーた「本来固定とはこれが本当だ」という押しつけはじまったよ
320:スペースNo.な-74
15/06/04 19:40:09.46 .net
肉体準拠はガチやし、
それを否定するのはダメだよ
これは押し付けじゃなく、単なる事実
321:スペースNo.な-74
15/06/04 19:43:00.23 .net
>>315
そうだね
「可愛いAはリバっぽくて嫌い」と発言する肉体AB固定者も固定だね
肉体にも精神にもこだわるなら固定じゃない、という理屈は通らない
322:スペースNo.な-74
15/06/04 19:43:44.92 .net
>>313
そうなんだよね
嵐だか過激な人だか知らないけどちゃんとした話し合いもなしに勝手にテンプレに
「精神的もOK」を追加してからあそこはただの嗜好叩きになっちゃったんだよね
323:スペースNo.な-74
15/06/04 19:44:59.69 .net
やっぱりキチガイだらけじゃん
話になってない
324:スペースNo.な-74
15/06/04 19:45:23.88 .net
攻め好きはいつかリバるとかかわいい攻めはリバとかもう滅茶苦茶だしね
325:スペースNo.な-74
15/06/04 19:46:11.37 .net
BがAに突っ込む寸前でも、未遂ならAB
↑肉体のみ基準ってこういうのの事かな
326:スペースNo.な-74
15/06/04 19:47:21.90 .net
>>316
そうそう、こんな感じ
こんな感じで侵食してくの
個人で嫌うのまではOKなんだけどね
これを許容すると「可愛いAはリバ」が大量発生すんの
んで、この違いがわかんない人がそういうのまで許容しだすの
まじ害悪
327:スペースNo.な-74
15/06/04 19:47:35.45 .net
そうなんじゃない？
328:スペースNo.な-74
15/06/04 19:50:32.45 .net
時代の移り変わりで
いろんなものが変化していくってのはわかるんだよね
悲しいけど、しょうがない
だからもう『固定』はあいつらにくれてやってもいいとすら思うよ
ただ、本来の固定の行き場がないんだよね
なんか別の寄生されにくい名称があればいいんだけどね
329:スペースNo.な-74
15/06/04 19:51:05.26 .net
>>321
そういうのが嫌な人がゆる固定スレ作ったんだよね
一緒にテンプレ整備参加しない？
330:スペースNo.な-74
15/06/04 19:51:30.95 .net
>>323
考えようぜ
331:スペースNo.な-74
15/06/04 19:57:59.91 .net
>>324
あそこは「攻めと受け」ワンセットで固定じゃないとだめで、
CDCも好きって人間はリバ認定だからむり
あそこの連中にしてみれば
・AB,CB,DB,CD(ABCは攻め・受け固定、Dは気にしない)
・AB,CDC(ABだけ固定)
・αジャンルではA攻め固定、βジャンルではリバ(ジャンルで違う)
全部リバだから
多分
・Aは攻め固定、Bは受け固定、それ以外は一切こだわりなし
(AB,AC,AD,AE,CB,DB,EB等々)
でも多分リバ認定してくると思う
332:スペースNo.な-74
15/06/04 19:58:27.89 .net
単純に、解釈違いによる悩みスレみたいなの立てたらあかんのかね
固定が固定を排除しようとするからおかしいことになるので
固定スレ内では同じ固定の中でも受け入れられない嗜好があるのはしゃーない前提で
333:スペースNo.な-74
15/06/04 20:01:12.62 .net
>>327
それやると、ずーーーーーーっと一方的に
ディスられ続ける側が耐えられなくなって逃げる
結果蟲毒の出来上がり
伊達に10年たってないんだなぁ……
多分いろんなことはやって来てる
結果がアレ
334:スペースNo.な-74
15/06/04 20:04:22.62 .net
固定スレなんて必要ないよ
335:スペースNo.な-74
15/06/04 20:05:59.96 .net
うん、チラ裏でいいよ
336:スペースNo.な-74
15/06/04 20:06:14.73 .net
結局固定スレをどうしたいんだよ
337:スペースNo.な-74
15/06/04 20:06:36.21 .net
放置
338:スペースNo.な-74
15/06/04 20:08:31.57 .net
固定スレは放置、しかしスレタイは変えてもらいたい
このへんじゃない？
339:スペースNo.な-74
15/06/04 20:08:48.87 .net
どうしても（わたしのかんがえたまともな）固定スレがないとヤダヤダ！
という過激派が生まれていくのか
340:スペースNo.な-74
15/06/04 20:09:39.67 .net
別にスレタイだってどうでもいいよ
もういかないスレがどれだけ荒れようが関係ないし
341:スペースNo.な-74
15/06/04 20:10:05.07 .net
>>331
一番いいのは>>323
もう本来の固定は別の名称に逃げてしまえばいい
ただ、適切な別の名称がないことと、
逃げたとして、また追いかけてきて寄生、乗っとりされないか
という危惧はある
(固定スレは既に5回は
立てる→侵食→乗っとり・追い出しを繰り返してる)
342:スペースNo.な-74
15/06/04 20:11:05.43 .net
結局こんだけ大騒ぎしたのに無駄だったのかｗさすが害悪腐女子ｗｗｗ
343:スペースNo.な-74
15/06/04 20:12:01.24 .net
>>334
肉体準拠絶対を過激派というのは
成立しないでしょ
私の考えたも何もないんだから
344:スペースNo.な-74
15/06/04 20:13:14.96 .net
>>337
10年ずっと繰り返してん
345:のに この程度で解決するわけないだろ お前視野狭いなぁ この程度で大騒ぎとか、笑えるわw
346:スペースNo.な-74
15/06/04 20:13:51.67 .net
肉体準拠とかじゃなくてどうしてもスレがほしいの！って言う過激派という意味だからね
347:スペースNo.な-74
15/06/04 20:14:17.14 .net
思い通りにならなくて腐女子イライラｗ
348:スペースNo.な-74
15/06/04 20:15:01.66 .net
視野狭いなぁ視野狭いなぁｗｗｗ
349:スペースNo.な-74
15/06/04 20:17:13.20 .net
わかってりゃ覗かないけどうっかり愚痴りに行ったらふるぼっこの被害者は後を断たないだろうから
スレタイは変えてほしいと思ってる
350:スペースNo.な-74
15/06/04 20:19:53.05 .net
>>331
基本もうどうしようもないから放置
でもそこまで極端じゃない固定者が迷いこまないように、スレタイ＆テンプレ変更だな
原作の非童貞設定を普通に受け入れてる固定者が相当多いのはわかったし
あのスレの１って結構長いけど、もっとシンプルにして
生涯処女攻め×生涯童貞受け専用スレとでも明記しとくだけでも違うと思う
「処女攻め」の文言すら嫌な人がいたら別の言い換え方を考えるとか
ただ、次スレがまだ先だからすぐに変更とはいかないだろう
351:スペースNo.な-74
15/06/04 20:22:32.73 .net
迷い込んだって別にいいじゃん
過激派じゃあるまいし、あっスレ間違っちゃったんだなでFOしておしまいでしょ
352:スペースNo.な-74
15/06/04 20:26:09.91 .net
ちょっとスレ遡ればキチガイスレだってわかりますし
353:スペースNo.な-74
15/06/04 20:26:41.79 .net
無視
354:スペースNo.な-74
15/06/04 20:30:42.02 .net
性欲BBAが大暴れ
355:スペースNo.な-74
15/06/04 20:32:08.23 .net
>>345
むしろスレタイとテンプレ変えるだけで迷いこむこと自体減るなら変えても別にいいじゃん
345が興味ないなら変えたって「あー変わったんだ」でおしまいなんだから
356:スペースNo.な-74
15/06/04 20:35:12.90 .net
あんなスレの住民が言うこと聞くわけないんでしょ？ｗ
357:スペースNo.な-74
15/06/04 20:36:26.02 .net
あー変えたいなーでも言うこと聞いてくれないからなーﾁﾗｯﾁﾗｯ
358:スペースNo.な-74
15/06/04 20:36:38.01 .net
だから、本来の固定を別の場所に移動させた方が
早いって
359:スペースNo.な-74
15/06/04 20:37:32.48 .net
だから別の場所なんていらないって
360:スペースNo.な-74
15/06/04 20:40:31.74 .net
あのスレは童貞騒動で揉める以前に攻め固定者を何度も追い出してきた事実があるから
少なくとも「攻め固定」って言葉はスレタイやテンプレから消すべきだと思うがなぁ
361:スペースNo.な-74
15/06/04 20:43:15.58 .net
あのスレでも、スレ内の批判はリバ者だとか色々叩きはあったけど
なんだかんだで自分達のために一応スレタイとテンプレ議論はやってたみたいだし
過激さは維持されるとしても、次スレのスレタイとかは少しはマシになるはず
変えた方が気持ちよく愚痴を吐き出せてWINWINだろうしな
362:スペースNo.な-74
15/06/04 20:43:38.36 .net
消せばいいじゃん
363:スペースNo.な-74
15/06/04 20:53:01.39 .net
結局あのスレ使いたいワガママな人が騒いだだけで何もならなかったね
364:スペースNo.な-74
15/06/04 20:53:36.27 .net
別に使いたくねーし
365:スペースNo.な-74
15/06/04 20:55:52.16 .net
あれだけ本来は過激派のスレじゃないまともな定義に変えなきゃ！って言ってたのに…ｗ
366:スペースNo.な-74
15/06/04 20:57:18.32 .net
？
そんな主張どこにもなくね？
367:スペースNo.な-74
15/06/04 20:58:46.77 .net
今騒いでるのは「結局固定スレの現状を批判してる側がおかしいだけ」と強調したい人かな
「このノリのまま行くならスレタイテンプレ変えるべき」って意見が多数派で
スレの中身を変えてでも使いたがってる人の方が少ないでしょ
368:スペースNo.な-74
15/06/04 21:00:49.81 .net
じゃああの本来の固定の定義とやらの議論はなんだったの？
この正しい定義をあのスレのルールにしろって主張じゃなかったのか
369:スペースNo.な-74
15/06/04 21:00:51.54 .net
スレの中身変えて使いたがってる人なんていなくね？
370:スペースNo.な-74
15/06/04 21:02:00.57 .net
迷い混んだ人がフルボッコにされて絡みやこれだけを占領するのを止めて欲しいだけなんだけど
テンプレ変更して内輪だけで一生やってろ
371:スペースNo.な-74
15/06/04 21:04:13.64 .net
>>362
あれは単なる説明でしょ
現状を理解するのに情報がなかったら
適切な判断もできないじゃん
そもそも本来の固定は別の名前にすればいいっていってんだから
あのスレはそのまま放置しとけ以外の意味にしかとれないだろ
真逆だろ
なんで自分の願望を前提に語っちゃうのかな？
372:スペースNo.な-74
15/06/04 21:04:53.44 .net
そんなの多数派じゃないよ
ただあいつらむかつく！！！って人たちが文句言いに集まっただけだもん
373:スペースNo.な-74
15/06/04 21:05:20.64 .net
煽りうざっ
374:スペースNo.な-74
15/06/04 21:05:59.13 .net
だからさー
迷い混んだ人の適切な行き場所がないから
絡みスレとかに流れついちゃうわけだろ
結局受け皿用意しない限り解決しないんだよ
375:スペースNo.な-74
15/06/04 21:06:05.24 .net
腐女子のイライラが集まっていくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376:スペースNo.な-74
15/06/04 21:06:33.44 .net
固定について語り合う（殴りあう）スレを
難民辺りに立てて思う存分やって欲しい
そして一切同人板には持ち込まないで欲しい
377:スペースNo.な-74
15/06/04 21:08:51.73 .net
>>364>365
それが絡みスレの役割なんだから仕方ないよ
378:スペースNo.な-74
15/06/04 21:09:29.34 .net
ごめん>>365じゃなくて>>368
379:スペースNo.な-74
15/06/04 21:09:39.52 .net
これがさ、本来の固定がいく場所があって、
あのスレで叩かれたような人たちが
適切にそこにたどり着けるなら、
叩かれたような際の愚痴なんかも絡みスレではなく、
本来の固定のスレで吐き出されると思うし、
そもそもの被害に会う人が減ると思うんだけどね
なんか延々と無意味にいらないいらはい連呼するやついるけど、
要らないっていうなら、当然他の解決法あるんだよな？
380:スペースNo.な-74
15/06/04 21:10:16.23 .net
同じ話題で何度も絡み占領なんて固定の話題に限ったことじゃないしな
381:スペースNo.な-74
15/06/04 21:11:50.56 .net
解決なんてする必要ない
同人板に腐女子の居場所など必要ない
801板にひきこもってろ
18禁だから～とか言うガキは消え失せろ
382:スペースNo.な-74
15/06/04 21:21:54.77 .net
本来の固定（）
383:スペースNo.な-74
15/06/04 21:24:15.79 .net
本来の固定スレっていうかただの固定過激派アンチスレになりそうだなｗ
384:スペースNo.な-74
15/06/04 21:25:32.42 .net
いらはいいらは～い
385:スペースNo.な-74
15/06/04 21:26:58.99 .net
>>377
ちなみにそれはもうあったはずw
386:スペースNo.な-74
15/06/04 21:29:31.87 .net
>>379
あれ？そうなん？じゃあそこでよくね？ｗ
分かる人いたら是非アドレス貼ってあげてー
387:スペースNo.な-74
15/06/04 21:29:50.53 .net
間違って迷い込んでふるぼっこ経験あるからやっぱりスレタイどうにかしろと思うわ
公式で美人って言われてる人の攻が好きって言ったらそれリバ思考で固定じゃないって言われたよ…
388:スペースNo.な-74
15/06/04 21:33:36.58 .net
煽りや引っ掻き回しが散見されるID出ないスレでまともな議論は無理
今回の騒ぎはガス抜きイベントでしかない
389:スペースNo.な-74
15/06/04 21:34:14.52 .net
そんなに嫌ならどうにかしろじゃなくてお前がどうにかすれば？ｗ
390:スペースNo.な-74
15/06/04 21:35:03.91 .net
過激派の悪口おもいっきり言えてよかったね
391:スペースNo.な-74
15/06/04 21:38:23.19 .net
どうにかしようとあのスレでスレタイ変えようって言ったらスルーされたよ
人のはなし聞きやしない
392:スペースNo.な-74
15/06/04 21:41:04.37 .net
スルーされないためにどうすればいいのか考えれば？ｗ
そこまでの情熱ないなら諦めてほっとくしかないじゃん
どうにかさせる方法も思いつかないのにどうにかしろなんて無責任なこと言うの？
393:スペースNo.な-74
15/06/04 21:42:02.71 .net
>>373
最近は適宜ゆる固定スレに誘導されてるっぽい
394:スペースNo.な-74
15/06/04 21:45:20.91 .net
？にすら無意味にｗつけてる時点で馬鹿っぽいというか
「ああ真面目に話す気もなく無責任に煽ってるだけか」としか見られないけど
実際そうなんだろうから別にいいんだろうな
395:スペースNo.な-74
15/06/04 21:49:16.34 .net
>>381
現スレ分くらい読めばまともな場所じゃないことくらい分かるだろうに
396:スペースNo.な-74
15/06/04 21:50:58.18 .net
分からない馬鹿だからフルボッコにされたんだろう
397:スペースNo.な-74
15/06/04 21:51:36.20 .net
腐女子イライラ～～～～～～
398:スペースNo.な-74
15/06/04 21:52:42.99 .net
>>385
そんな理由で叩く方がおかしいんだから、次スレ立ての前に諦めずまた行ってみたら？
せめて内実に沿ったスレタイとテンプレになるべきと思ってる人は多いと思う
現状じゃ公式非童貞受けの件に限らず、テンプレで一応禁じられてるはずの嗜好叩きまで
精神・周囲の反応OKにしたせいで普通にまかり通ってるのは確かに
399:理不尽すぎる
400:スペースNo.な-74
15/06/04 21:53:41.86 .net
>>388
私は煽りを全くスルーできない無能というアピール？ｗ
401:スペースNo.な-74
15/06/04 21:55:47.29 .net
自己紹介乙
402:スペースNo.な-74
15/06/04 21:56:52.80 .net
腐女子イライラ！イライラ！！
403:スペースNo.な-74
15/06/04 21:56:55.21 .net
自分に都合の悪い意見は全て煽りだと捉え出したら末期症状ですよ
404:スペースNo.な-74
15/06/04 21:57:58.19 .net
今、固定系スレって同人板と他板合わせてどれくらいあるんだろう
801板のが過疎ってても使いやすいんだっけ？
405:スペースNo.な-74
15/06/04 21:58:44.89 .net
ｗは誤入力だから＞＜ごめんね＞＜
406:スペースNo.な-74
15/06/04 22:06:21.37 .net
>>392
一部の人が勝手に変えたテンプレなら
392が勝手に変えるのもありだよ
がんばれ
407:スペースNo.な-74
15/06/04 22:10:54.48 .net
まあID出ないところではこれ以上の発展は無理だろうな
とりあえず自分の固定の認識が多数派みたいなのわかってよかった
408:スペースNo.な-74
15/06/04 22:12:48.68 .net
以前からいるスレアンチの人、今回はとくに頑張ってるね
この話題はとくに気に入らなかったのかな？
409:スペースNo.な-74
15/06/04 22:13:39.12 .net
>>400
一行目と二行目が矛盾しすぎでは
410:スペースNo.な-74
15/06/04 22:15:25.38 .net
>>400
ＩＤはともかく、本格的に他スレの変更に関する話し合いするなら他の場所の方がいいだろうね
固定スレ住人に告知しての話しあいも必要になるし
411:スペースNo.な-74
15/06/04 22:15:55.29 .net
>>380
固定全体をディスるスレにもなってたから
固定だけどあそこで叩かれたってやつは多分無理
当初は過激固定がウザイって趣旨だったんだけどね
まぁ、どこも勝手なやつがスレを変えてっちゃうね
412:スペースNo.な-74
15/06/04 22:16:30.24 .net
>>402
どこが？
413:スペースNo.な-74
15/06/04 22:19:35.22 .net
>>405
ID出ないスレでどうやって多数派判断するんだよ
414:スペースNo.な-74
15/06/04 22:20:20.93 .net
発展は無理だけど自分が多数派なのは判断できるのか
便利だね
415:スペースNo.な-74
15/06/04 22:23:16.67 .net
マジでしたらばやＳＣ２ｃｈにスレ立てたらどうだろう？
416:スペースNo.な-74
15/06/04 22:25:07.42 .net
あれじゃね？
声闘(ソント）ってやつｗ
417:スペースNo.な-74
15/06/04 22:26:35.48 .net
ここに移動する前の絡みとこれだけで話されたこと繰り返してただけだから
絡みとこれだけでも多かった意見はやっぱら多数派だなって印象だ
418:スペースNo.な-74
15/06/04 22:27:26.59 .net
>>410
固定スレでは過激派（）が優勢だしね
場所によるね
419:スペースNo.な-74
15/06/04 22:28:24.12 .net
>>410
反論や不満のあるやつが絡むんだからそりゃそうだろう
420:スペースNo.な-74
15/06/04 22:29:08.62 .net
少数が大騒ぎしてるだけ
421:スペースNo.な-74
15/06/04 22:29:48.89 .net
自分の願望が真実に見えてしまう可哀想な人
422:スペースNo.な-74
15/06/04 22:33:31.13 .net
多数派だってわかって良かった（顔真っ赤）ｗ
423:スペースNo.な-74
15/06/04 22:34:07.42 .net
話し合いスレ作るならたててくるけど
「固定にまつわる諸問題」のスレとでもすれば良いのかな？
424:スペースNo.な-74
15/06/04 22:40:23.18 .net
こっちに移動させられるくらいあのスレに思うところがあった人たちがいたのは確かだな
425:スペースNo.な-74
15/06/04 22:45:37.04 .net
似たようなスレならガチガチの受け攻めこだわりが嫌スレもあるが
あそこは書き込む人自身の固定非固定や、愚痴る対象が
固定かリバ雑食かについても限定されてないから
リバ雑食の存在自体嫌という固定の人には向かないだろうな
426:スペースNo.な-74
15/06/04 22:59:33.46 .net
わがまま固定には向かないスレ
427:スペースNo.な-74
15/06/04 23:01:15.70 .net
そこまで存在自体嫌だっていう潔癖な人が言わば嗜好についての限定がなく
なんでもありに近い絡みやこれだけやここでくだまくの？
428:スペースNo.な-74
15/06/04 23:06:35.65 .net
自分が気に入らないだけのくせに○○な人が可哀想だの××な人は嫌だろうなぁだの
あたかも人の意見だからしょうがないみたいな空気に持ってこうとする奴いるいる
429:スペースNo.な-74
15/06/04 23:26:21.35 .net
腐女子憤死した？
430:スペースNo.な-74
15/06/04 23:35:04.26 .net
>>416
おｋ
431:スペースNo.な-74
15/06/04 23:43:24.97 .net
>>417
固定スレが絡みで愚痴られるのは今に始まったことじゃないからな
432:スペースNo.な-74
15/06/04 23:44:05.08 .net
たてました
同人板に今後反映させたい事を話しあいたい人用のスレです
「えすしい」の部分をscに変えて飛んで下さい
固定にまつわる諸問題
URLﾘﾝｸ(nozomi.2ch.)えすしい/test/read.cgi/2chbook/1433428616/
433:スペースNo.な-74
15/06/04 23:45:01.45 .net
固定っていう言葉いろいろ意味あって紛らわしいよねって話さんざんしたじゃん…
せめて受け攻め固定とつければよかったのに
434:スペースNo.な-74
15/06/04 23:46:52.84 .net
わざとだよ
わかりにくいスレタイ付けて色々呼び寄せて殴り合いがしたいんだ
435:スペースNo.な-74
15/06/04 23:58:13.35 .net
sc…www
436:スペースNo.な-74
15/06/05 00:03:02.12 .net
腐女子馬鹿丸出し
437:スペースNo.な-74
15/06/05 00:04:21.84 .net
まさかのsc
438:スペースNo.な-74
15/06/05 00:23:38.84 .net
スレ立てようとか言ってた人移動してあげなよ
可哀想じゃん
439:スペースNo.な-74
15/06/05 00:30:00.93 .net
腐女子アンチの人さすがにやりすぎだろこれ
440:スペースNo.な-74
15/06/05 00:37:13.03 .net
scにいくわけねーだろ
441:スペースNo.な-74
15/06/05 00:43:01.90 .net
また無意味なスレが…
442:スペースNo.な-74
15/06/05 00:45:49.31 .net
scとかバカ丸出し
同人板で散々定期的に固定煽りに精出してた荒らしが
ID出ないスレで心行くまで議論()眺めて楽しくて仕方ないんだろうな
そんなのに餌やり続ける事ないのに
443:スペースNo.な-74
15/06/05 00:52:51.25 .net
まあいつもの腐女子出ていけの人だろうな
444:スペースNo.な-74
15/06/05 01:03:43.10 .net
変なスレ立てたのも？
445:スペースNo.な-74
15/06/05 01:10:35.31 .net
いつもの人だってわかってるんだからねﾌﾌﾌﾝ♪
と気取ってみたところで結局はいつもの人に釣られて構ってるお馬鹿さん
私が優位なのよって主張したくてたまらないんだな
446:スペースNo.な-74
15/06/05 01:16:53.26 .net
うーんこのブーメラン感
447:スペースNo.な-74
15/06/05 01:26:10.78 .net
なんという自己紹介
448:スペースNo.な-74
15/06/05 01:28:26.82 .net
荒らしに触るのは馬鹿でしょって言ってるだけなんだけど…
ああでも荒らしに構う人も荒らしか
じゃあその連鎖で自分も荒らしになるわなごめんｗ
449:スペースNo.な-74
15/06/05 01:29:34.88 .net
ブーメラン言いたいだけ
450:スペースNo.な-74
15/06/05 01:34:18.69 .net
ブーメラン！ブーメラン！
451:スペースNo.な-74
15/06/05 02:08:25.75 .net
キャー！ヒデキー！！
452:スペースNo.な-74
15/06/05 05:24:57.16 .net
例の固定スレの動きがピッタリとまって
あっちでよくみた煽りと屁理屈が頻発するってことはお察しだな
453:スペースNo.な-74
15/06/05 06:36:52.24 .net
だな
454:スペースNo.な-74
15/06/05 07:09:01.87 .net
わかりやすい
455:スペースNo.な-74
15/06/05 11:53:29.74 .net
巣に籠るだけでは飽きたらんのか
456:スペースNo.な-74
15/06/05 12:27:13.77 .net
お察しだな（名推理）
457:スペースNo.な-74
15/06/05 13:52:56.77 .net
やっぱ固定スレで過激なこといってる連中って荒らしだったんだ
458:スペースNo.な-74
15/06/05 14:49:57.41 .net
そりゃ他人の嗜好にまで文句言うって相当なことだろうよ
459:スペースNo.な-74
15/06/05 17:26:15.39 .net
あっちのスレの前スレか前々スレか忘れたけど
ID変えミスった荒らしがキチ固定レスとアンチキチ固定レスしてることが露見したのに
それに反応した人が2人くらいしかいなくてしかも淡々としたつっこみ程度だった
日ごろの攻撃性とそれに追従する意見が次々出てくる様子を思うと不自然なほどのスルーぶりだった
460:スペースNo.な-74
15/06/05 17:44:43.74 .net
（名推理）
461:スペースNo.な-74
15/06/05 18:27:07.13 .net
リバ厨に荒らされてるということにしたくてID変え忘れたふり？
462:スペースNo.な-74
15/06/05 18:44:55.40 .net
自分の嗜好にもっと自信持てばいいのにね
他人にこうでなければならないそれ以外は悪って主張するのは
余裕のなさと理解されないアタシの嗜好…に酔ってるんだろうなって印象だなあ
463:スペースNo.な-74
15/06/05 20:51:25.67 .net
リロードもできない誘導も見えないくらい必死になっちゃって可哀想ね
464:スペースNo.な-74
15/06/05 20:58:37.54 .net
完全にモメサだろあれ
相手するだけ時間の無駄だと思うな
465:スペースNo.な-74
15/06/05 20:59:38.91 .net
これだけスレ 印刷所の話に一応マジレス
オンデマンドと普通の印刷は違うよ
オンデもかなりきれいになってきてるけど
トーンつぶれは覚悟しなきゃいけない
つーか絡みスレから言われてるけど
早割りとか激安コース選んでがんがればギリギリ出来るかもしれないが
印刷所に疎い人ならその格安印刷所教えてくれレベルのコースなんだから
そんな無茶言うな当たり前のように求めるなって意味でしょうに
本当に激安印刷が可能か不可能かって話じゃない
466:スペースNo.な-74
15/06/05 21:02:34.89 .net
安かろう悪かろうだったらそれにも文句つけるんだろうなあ
買ってすらいないのに攻撃的に首突っ込んでくるのはもうね…
467:スペースNo.な-74
15/06/05 21:02:49.56 .net
精通してる私でも出来るところなんて知らないわって言う人がいたから
いやあるじゃんって言われてるだけじゃないの？
468:スペースNo.な-74
15/06/05 21:05:05.37 .net
どうせ文句付けるんだろうという妄想で過剰に叩いちゃうゲスパーさんは許されるの？
469:スペースNo.な-74
15/06/05 21:05:21.71 .net
あったらなんなの
あるじゃんってだけなら「元取れるだろ」とか要らないじゃん
470:スペースNo.な-74
15/06/05 21:05:52.64 .net
来た来た
471:スペースNo.な-74
15/06/05 21:07:44.37 .net
私がゲスパーでクズ海鮮を無駄に叩くのはいいけど
海鮮ごときがゲスパーでサークル様を叩くのは許しません
472:スペースNo.な-74
15/06/05 21:07:45.92 .net
絡みで例に出てるやつ、１冊４００円つけていいってことでいいのかな
オンデマ相場ってコピー誌と同じじゃなくてＯＫ？
473:スペースNo.な-74
15/06/05 21:09:05.76 .net
いいよ
474:スペースNo.な-74
15/06/05 21:11:38.36 .net
オンデマで刷った分ってその分安くしないのか？
普通のオフセ相場（ｐ数×10や×0.8）から更に引く場合が多くないか
オンデマとオフセ本両方出してるサークルだと
オフセと全く同じ値段の付け方してるところってあまり見ないが
475:スペースNo.な-74
15/06/05 21:12:09.63 .net
あんまり使わないから分らないけどオンデマはオフセットよりはちょっと値段下げるかな
自分が使った所だと表紙の劣化とかオフセットと比べ物にならないくらい早かったし
値段はいくらつけてもOKだろうけど
でも回線スレってこのページ数でこの値段は高すぎるって叩かれてるの良く見るよね
下衆パーじゃなく良く見るよね
476:スペースNo.な-74
15/06/05 21:15:54.66 .net
とにかく再販しろ海鮮様と値段高すぎ海鮮様が同一人物なら文句言うかもね
477:スペースNo.な-74
15/06/05 21:21:10.09 .net
おかしな文句つけるヤツはなんにでも上から目線の文句つけるし
おかしな文句なんかつけない人は文句つけない
回線もサークルもそこは同じじゃないかな
声の大きなおかしな人が目立つだけ
これだけで出てたサークル者の本音スレってのが実際出来たら
サークル者が「お前らと一緒にスンナ」って言いたくなる書き込みで溢れるんだろうなと思ってるｗ
478:スペースNo.な-74
15/06/05 21:21:51.37 .net
温泉で偉そうにされましてもー
計算できるなら大手がボロ儲けしてるのもわかるはずですけど
479:スペースNo.な-74
15/06/05 21:24:53.09 .net
大手のぼろ儲けが何か関係あるのか？
480:スペースNo.な-74
15/06/05 21:26:57.04 .net
そもそも温泉の絡みも本題に関係なかった件
481:スペースNo.な-74
15/06/05 21:30:47.00 .net
自分がこれまでに見たキチガイレスをぜーんぶまとめて
架空の最低最悪のキチ回線様像を作り上げて叩いてしまっている感がすごい
482:スペースNo.な-74
15/06/05 21:43:51.34 .net
どれが
483:スペースNo.な-74
15/06/05 21:44:51.35 .net
ここIDでないから誰が何を言ったかわからなくなるし自演、基地発言、やり放題だよね…
そもそもジャンル問題なのかこれ
484:スペースNo.な-74
15/06/05 21:47:51.17 .net
これだけにも書かれてるけど学校給食問題も固定非固定もジャンル問題じゃなかったよな
なんで今回だけグダグダ言うのか
485:スペースNo.な-74
15/06/05 21:50:21.74 .net
＞さらにそこから発展して同人からズレた話題の引き受け先でもあります。
これが読めないらしい
486:スペースNo.な-74
15/06/05 21:53:29.18 .net
普段どこにいたんだろう
487:スペースNo.な-74
15/06/05 22:05:49.62 .net
ていうかジャンル問題から発展してズレたものでもないよね
488:スペースNo.な-74
15/06/05 22:09:06.50 .net
給食とか知らんけど、そもそも給食の話題でここに来るのがおかしかったという発想にはならないの？
489:スペースNo.な-74
15/06/05 22:17:21.97 .net
じゃあ来なきゃ良いんじゃね？
490:スペースNo.な-74
15/06/05 22:19:51.36 .net
元はどこかのサークルと海鮮のトラブルがきっかけなんだから
ジャンル内のごたごたみたいなもんなんじゃないの
おかしいと思ったならそれは否定しないからここでやらなければいいんじゃない？
とはいえいつまでもこれだけスレは占領できないんだから自分でふさわしいスレでも立ててね
491:スペースNo.な-74
15/06/05 22:21:18.99 .net
これだけ追い出されたのがよっぽど気に障ったらしい
492:スペースNo.な-74
15/06/05 22:22:59.65 .net
同人板発祥の同人からズレた話題の範囲内でしょう
今までも同様の誘導はされてきたのになんで今更
493:スペースNo.な-74
15/06/05 22:36:28.48 .net
＞普通にジャンルスレですら回線は財布黙って買って感想だけ寄越せや
＞ でも回線ごときがサークル者と仲良くなれるとは思わないでね！とか書いてあるぞ
どこのジャンルだろう？
旬ジャンルかな
自分とこのジャンルスレはサークルが回線減少嘆いてるけどそれだけだ
たまに荒らしがわく程度
494:スペースNo.な-74
15/06/05 22:40:13.16 .net
>>465-468
サークルのこだわりや書く絵柄にもよるけど
オンデマは最初から候補のうちに入れてない人もいる
そこを妥協して、３０部で印刷費回収は可能っちゃ可能だけど、何度も言われてるように
元はどれるじゃんよと気軽に言える計算ではないんだよ
>>470
回線サークル関係なくおかしい人への突っ込みだったんだから、本来はそういう話だよ
＞回線もサークルもそこは同じじ 声の大きなおかしな人が目立つだけ
なのに、回線とサークルどっちが痛いかみたいな乱闘にしたがる人がいるだけ
495:スペースNo.な-74
15/06/05 22:41:03.23 .net
ジャンル特定してどうすんの
496:スペースNo.な-74
15/06/05 22:41:49.36 .net
毎回こんなことしてんだねって話だよ
497:スペースNo.な-74
15/06/05 22:42:12.91 .net
ああ、どうせ作り話なんだろって言いたいのか
498:スペースNo.な-74
15/06/05 22:45:02.36 .net
とりあえず30部でも安くて元とれそうなとこを探しても何かしら文句垂れるということはわかった
しかし予想の範囲でした
499:スペースNo.な-74
15/06/05 22:45:04.29 .net
つか、言うだけならどんな酷い回線様もサークル様も
でっちあげられるからなぁ
500:スペースNo.な-74
15/06/05 22:46:53.09 .net
何を見てわかった気になっているのだろうか
怖い
501:スペースNo.な-74
15/06/05 22:47:48.77 .net
>>491
元から論点ズレてることを言われてんですが
なんで理解しようとしないで文句つけられてると変換するかなぁ
502:スペースNo.な-74
15/06/05 22:48:03.65 .net
どんな流れでもどうせ文句たれるんでしょって文句たれるのはわかった
503:スペースNo.な-74
15/06/05 22:50:01.52 .net
504:>>487 ああいや 自分は467だけどオンデマで刷れば元取れるじゃんって言ってるレスに関して 確かにオンデマは元手を抑えられるが それに比例して頒布価格を相応に下げる人もそれなりにいるんだから オフでの計算当てはめて即元が取れるとは言えないよなって言いたかった 分かりづらくてすまん
505:スペースNo.な-74
15/06/05 22:50:07.10 .net
流れなんてあったっけ…
506:スペースNo.な-74
15/06/05 22:50:19.19 .net
>>490
残念ながら、ソースも無い「ジャンルスレにあんな痛い書き込みしてるのがいた」じゃねぇ
作り話っつーか、信用おける例とされなくてもいたし方ないかと
ちなみに、寄生虫呼びもソース示されてないね
507:スペースNo.な-74
15/06/05 22:52:32.75 .net
>>496
あ、そういう意味か
こっちこそ誤読してごめん
508:スペースNo.な-74
15/06/05 22:52:38.30 .net
ジャンルスレを晒してほしいってことねｗ
509:スペースNo.な-74
15/06/05 22:53:51.90 .net
>>500
晒しになっちゃうから出来ませーんっていうようなのは
例証にならないってだけの話です
510:スペースNo.な-74
15/06/05 22:56:57.56 .net
なにやっても文句垂れる回線様の根拠も明示してほしいなあ
511:スペースNo.な-74
15/06/05 22:57:39.93 .net
>>502
海鮮スレ見てればわかるでしょ
512:スペースNo.な-74
15/06/05 22:59:27.19 .net
回線様なのか釣りなのかはともかく
今回痛い発言が回線スレに書き込まれたのは事実ですから
513:スペースNo.な-74
15/06/05 22:59:49.61 .net
例を示せの意味が解らないらしい
514:スペースNo.な-74
15/06/05 23:00:21.75 .net
仮に、ジャンルスレでの痛い発言とやらの存在を証明出来たとして
そういう発言した奴が痛い奴、または釣りか荒らしだったってだけであって
ここでの話し合いに必要なこととは思えないし、無意味
515:スペースNo.な-74
15/06/05 23:00:43.33 .net
寄生虫はジャンルスレより絡みで出てきた気がする
516:スペースNo.な-74
15/06/05 23:02:37.18 .net
回線スレもさー、すごい釣りくさいレスにも絡みで待ってましたとばっかりに叩くから、
なんつーか釣りみたいなレス増えたよね
必ずかまってもらえるんだもん
517:スペースNo.な-74
15/06/05 23:02:58.76 .net
回線スレも釣りや荒らしだったってことにしよう
518:スペースNo.な-74
15/06/05 23:04:03.49 .net
私が釣りだと思う者は釣りです
そうでないものは釣りじゃありません
理由は私がそうと思えないからです
519:スペースNo.な-74
15/06/05 23:04:16.91 .net
まあそれしかないわな
520:スペースNo.な-74
15/06/05 23:05:12.69 .net
回線スレも釣りだから無意味だったんだぁ
521:スペースNo.な-74
15/06/05 23:06:05.80 .net
回線スレ、サークル閲覧禁止をテンプレに入れたら？
522:スペースNo.な-74
15/06/05 23:07:29.19 .net
それか専用の絡みスレ作ったら？
twitter愚痴絡み専用スレみたいに
523:スペースNo.な-74
15/06/05 23:07:36.94 .net
回線でもあれはないと思うって枕詞で同じように叩くだけだから無意味
524:スペースNo.な-74
15/06/05 23:10:03.16 .net
ここに誘導された時点でもう話し合いなんて無理だからな
525:スペースNo.な-74
15/06/05 23:10:46.55 .net
都合の悪いものだけ釣り扱いするのがお得意ね
526:スペースNo.な-74
15/06/05 23:11:33.31 .net
まーだ移動させられたの根に持ってるｗ
527:スペースNo.な-74
15/06/05 23:11:34.01 .net
>>515-516
釣りはいいから
>>507
絡みの現行スレを「寄生」で検索してみたけど見当たらないな
これだけスレで「回線は寄生虫と同じと言って見下してる人がいる」と
主張してるレスならある
429 ：これだけ：2015/06/05(金) 08:11:56.85 ID:ChyqQpVv0
自分で何かを作り出したこともないのに作品愛があるとかありえない
ぶっちゃけ回線なんて寄生虫と同じだし見下してるからｗ
とか言っちゃう人がいる世界ですから
528:スペースNo.な-74
15/06/05 23:11:53.19 .net
IDでない時点で無理
529:スペースNo.な-74
15/06/05 23:13:21.14 .net
>>520
ID厨さん
毎度乙です
530:スペースNo.な-74
15/06/05 23:13:39.73 .net
>>491
30部でも安くて元取れると言われても手放しで喜べるのは限られた人だけだからなあ
他の人も散々指摘してるけど安いところはそれなりに制約がある
それこそ脳版の印刷所スレを覗いてくれば分かるが
安いところは大型イベあわせだと印刷が雑になったり締め切り自体がかなり早かったり
こうなると大型イベに出たい人や筆の遅い人、プライベートで時間が余り取れない人はそういう印刷所使えないからね
印刷所それぞれの発色のクセというのもあるし印刷所に関しては
考慮するべき点（それも個々人でかなり違う）がありすぎて
一概に外野がここならいいだろここ使えと言えるもんでもない
それなのに探してきても文句出るって
そりゃ文句出るよ
531:スペースNo.な-74
15/06/05 23:15:06.96 .net
>>519
寄生虫と同じと言う発言が見つかったところで
それは釣りで無意味だそうなので…
532:スペースNo.な-74
15/06/05 23:15:36.68 .net
ちなみにＩＤの出る所に行けば行ったで
「単発で自演ばっかりだから無理」という自演厨が出たりします
ソース、かつてここから派生した芸能問題スレ
533:スペースNo.な-74
15/06/05 23:17:47.41 .net
>>524
それなｗ
どこでも文句垂れるんだよなぁｗ
534:スペースNo.な-74
15/06/05 23:17:50.88 .net
>>508
てか自演に見える
535:スペースNo.な-74
15/06/05 23:20:42.71 .net
回線は寄生虫って前にチラシかどっかに書き込んでる人がいて
それが絡みで話題になってなかったっけ？
まだ先月くらいの話だったような
536:スペースNo.な-74
15/06/05 23:20:56.61 .net
IDの出ないスレで自演を語る愚
537:スペースNo.な-74
15/06/05 23:21:18.70 .net
30部で元とれるとこなんかあんの？→ある
という流れなのになんで見つけたら見つけたでグダグダ言われてんの
538:スペースNo.な-74
15/06/05 23:22:05.37 .net
叩けなくて気に入らないからだろ
539:スペースNo.な-74
15/06/05 23:22:12.56 .net
>>523
「実在するが言い方からして釣りと思えるのでこれは無意味かもね」と
「最初から実在しない」は全く違うので
それがどっちかを検討するための元発言検索ね
今のところ元発言出てきてないから後者のようだけど
540:スペースNo.な-74
15/06/05 23:23:13.68 .net
>>527
全然覚えてないけどサークル者でも元は回線ての多いのに
そういうこと言う人って初っぱなからサークル者なのかな？
それとも回線時代は自分のことも寄生虫だと思ってたのかな？
541:スペースNo.な-74
15/06/05 23:24:21.29 .net
検討する（私の感覚で）
542:スペースNo.な-74
15/06/05 23:25:07.20 .net
>>529
絡みスレから「元はとれなくはないよ」ってレスがあったから
「あるの」→「あるよ」ってな単純な流れじゃないよと何度も解説入ってますがな
543:スペースNo.な-74
15/06/05 23:27:46.81 .net
私はそんな印刷所知らな～いｗって煽りはなんだったの
544:スペースNo.な-74
15/06/05 23:28:29.02 .net
若ＢＪの話題の時も「作者死んでほしい」「商業誌で書くな」まで言ってたから問題になったのに
「おかしな同人活動は控えてほしいというだけの話だ」と単純化してた人がいたっけな
545:スペースNo.な-74
15/06/05 23:29:35.41 .net
過激な発言はみんな釣りだから仕方ない
546:スペースNo.な-74
15/06/05 23:31:09.51 .net
サークルは回線経験ある人がほとんどだけど
回線はサークル経験ない人が多いからサークル側に回ったらわかることもあるだろうなって事はよく思う
547:スペースNo.な-74
15/06/05 23:31:35.61 .net
>>535
ただの煽りでしょ
それをちゃんと不可能じゃないことを前提として真面目に話してた人の意見とごっちゃにして
煽りかえしたりする人がいるからこじれる
548:スペースNo.な-74
15/06/05 23:31:42.54 .net
>>496
あ、そういう意味か
オンデマなら頒布価格下げてるねぇ
同じ部数でオフセットなら原価割れでもサイズとページ数に見合った頒布価格に
コート紙PPフルカラー表紙が一番安いけど装丁に凝って印刷費嵩んでもどうせ
同じように特殊装丁好きなサークル者しかわかんないだろうし無駄に高くしたくない
サークル活動って別に儲からないよｗ
むしろ貧乏一直線の趣味
549:スペースNo.な-74
15/06/05 23:32:16.29 .net
>>534
だよなあ
絡みの時点で出来るには出来るけどって意見は出てたし
そんな印刷所があるの？ないの？と言う話ではないよな
550:スペースNo.な-74
15/06/05 23:33:43.66 .net
>>533
実在するかしないかを明らかにするのは感覚じゃないってのもわからない？
551:スペースNo.な-74
15/06/05 23:33:43.89 .net
オンデマが嫌な人だっているでしょう
再版して完売するとは限らないのに
552:スペースNo.な-74
15/06/05
553:23:34:15.83 .net
554:スペースNo.な-74
15/06/05 23:37:08.05 .net
>>537
あながち間違いではないかもしれない
555:スペースNo.な-74
15/06/05 23:38:51.86 .net
釣りと真性認定を都合良く使い分けていく
556:スペースNo.な-74
15/06/05 23:42:02.76 .net
>>544
いや、ごっちゃにしてるからこそ
元のとれるオンデマ印刷所がーって、何度それ違うよと説明されても
繰り返し言う人が出てるわけでしょう
557:スペースNo.な-74
15/06/05 23:42:40.81 .net
絡みで30部で元とれるってレスなんかあったか？と思って見てみたけど
これだけスレで30部で元とれるとこ探したレスより大分あとのレスじゃん
558:スペースNo.な-74
15/06/05 23:44:07.51 .net
言い訳はよ
559:スペースNo.な-74
15/06/05 23:45:36.93 .net
>>532
分からないけどそういう人は自分が書き手側に回ったことで
回線よりも優位に立てたと思ってるっぽいから
大事なのは過去じゃなくて今って感じで
自分が回線だった時のことは棚上げなんじゃないかな
560:スペースNo.な-74
15/06/05 23:45:57.07 .net
>>548
見てるの違うレスのような気がする
あるなら教えて欲しいって言った人の後に割とすぐ日登ならって返しあったぞ
561:スペースNo.な-74
15/06/05 23:46:09.72 .net
でも元とれるとこ見つけてもオンデマじゃだめとか装丁がどうとか言うんだろうなあとはマジで思ってた
その通りでワロタ
562:スペースNo.な-74
15/06/05 23:47:08.19 .net
オフじゃちょっと回収つらくなるなっていう半端な小手部数だと
オンデマにしても得じゃないんだよな
563:スペースNo.な-74
15/06/05 23:48:53.75 .net
どんなに良くても100均化粧品使いたくない人とかいるし
564:スペースNo.な-74
15/06/05 23:49:33.37 .net
>>551
スミ刷りか
スミ刷りでいいなら日の出じゃなくてもいっぱいあるだろうに
しつこくあるの？あるの？
言ってた奴はなんだったんだ
565:スペースNo.な-74
15/06/05 23:50:39.95 .net
>>554
何の話だよｗ
566:スペースNo.な-74
15/06/05 23:50:43.11 .net
オンデマって結局コピーでしょうが
567:スペースNo.な-74
15/06/05 23:51:54.91 .net
都合の悪いレスは見えないか釣り扱いかですもんね
568:スペースNo.な-74
15/06/05 23:53:13.19 .net
今更だけど、これだけ537
「二次者は原作の寄生虫と罵っちゃうけど、私は温泉で本買ってないから
だったら買うなは通じないよ」ってｗ
読んでる時点で、寄生虫の萌えに寄生してる寄生虫じゃないかとｗ
買って読んでるから文句言う資格があるって屁理屈ならまだわかるが
買って読んでないから罵倒しちゃうよって超理論は、ある意味斬新すぎる
569:スペースNo.な-74
15/06/05 23:54:03.89 .net
＞＞546
必ずしもそうとは言い切れないが、傾向としてオタクは友達が少ない
回線スレで過激なサークル批判をする、または絡みで回線レスに執拗に絡む
そうすると批判という形であれ、何らかのレスがつく
それは一種のコミュニケーションともいえる
みな、寂しいのですよきっと
570:スペースNo.な-74
15/06/05 23:54:38.59 .net
>>555
絡みでそんなにあるの？あるの？って言ってた奴に心辺りがないがそれは置いておくとして
だから結局「○○でいいなら」って条件つきの話になっちゃうんだよ
出来るには出来るけど……とほぼ同義やろ
571:スペースNo.な-74
15/06/05 23:55:17.83 .net
>>556
中庸を望む心だろう
572:スペースNo.な-74
15/06/05 23:55:51.05 .net
>>559
オン専でサークルが嫌いなんじゃないの
二次でお金のやり取り嫌う人って一定割合いるじゃん
573:スペースNo.な-74
15/06/05 23:56:26.20 .net
>>551
私もそういう記憶だ
その段階では荒れてなかったから印刷所自体の問題じゃないのは確か
なのに>>552みたいな人が引っ張って引っ掻き回してる感じ
574:スペースNo.な-74
15/06/05 23:58:00.19 .net
じゃあ寄生虫の本なんか買うのやめろって言ってる人がいたからそれへの嫌味なんでしょう
575:スペースNo.な-74
15/06/06 00:01:17.20 .net
>>564
てかなんで絡みスレの話してんの？
これだけスレから移動してきた上にこれだけスレで30部ってどこだよってレスがあんのに？
576:スペースNo.な-74
15/06/06 00:02:51.89 .net
だれが何の話をしてるかごちゃごちゃでよくわからない
577:スペースNo.な-74
15/06/06 00:04:29.33 .net
何故か絡みスレの話しかしない奴はどっからここに来たんだよ
578:スペースNo.な-74
15/06/06 00:04:34.58 .net
私の理解力がないから安価を必須にしろと命令すればよろしい
579:スペースNo.な-74
15/06/06 00:06:36.98 .net
早割り常連と海鮮は
ここで刷れば安いよといともたやすくおっしゃる
580:スペースNo.な-74
15/06/06 00:08:52.38 .net
コピーで頑張れば30部でも原価って意味では元とれるけど
(労力は考えないとして)
オフセットオンデマで元とれる所あるなら
使いたいから普通に教えて欲しいわ
ずっと探してたけどなかった
581:スペースNo.な-74
15/06/06 00:09:30.17 .net
>>569
おいてめーアンカつけろよ
582:スペースNo.な-74
15/06/06 00:13:04.90 .net
色んな人が自分に都合のいいレス拾ってきてつきつけあう面白い流れになったら教えて
583:スペースNo.な-74
15/06/06 00:13:44.65 .net
安価を付けねばならない理由が不明瞭なので却下ですね
584:スペースNo.な-74
15/06/06 00:16:52.40 .net
>>571
ならば希望の装丁と何ページをいくらで売るか書かないと
585:スペースNo.な-74
15/06/06 00:17:54.66 .net
>>563
どんな理由にしろ、ただで読んでるから相手を寄生虫と罵りますってトンデモな理屈だよ
その人の中では「だって私が嫌いなんだから」で、全て正当化されるのかもしれないが
586:スペースNo.な-74
15/06/06 00:20:21.07 .net
>>576
ただ読んでるってなに？
人の著作物を利用した同人誌売ってお金にしてることに嫌悪感を痛くってことだよ
なんか勘違いしてない？
587:スペースNo.な-74
15/06/06 00:21:31.47 .net
×痛く
○抱く
588:スペースNo.な-74
15/06/06 00:21:33.06 .net
>>566
何度もループさせる人がいたり、錯覚してたりする人がいるから
実際はどうだったのか確認確してるだけでしょ
つーか、これだけ言った言わない話になってるのに
絡みの話すんなって方が無茶
589:スペースNo.な-74
15/06/06 00:22:49.27 .net
タダ読みは乞食といわれることの方が多いのですよ
590:スペースNo.な-74
15/06/06 00:23:58.81 .net
タダ読みｗ
591:スペースNo.な-74
15/06/06 00:24:46.75 .net
言いたければ言えばいいんじゃない
法令に背くよりはね