10/04/19 17:15:02 .net
あ、いや>>42の話見て自分も一般と混じるのはやだからしばらく様子見してて
区切りなしの店確定なら辞退かなと
大抵の幹事さんは配慮してくれるけど、逆に少人数だと
ファミレスになったりして、誘導できないとつらい
自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
自分仕事でいない打ち合わせの時、喫煙したいと申し出た人がいて、気にしないですよーと
歓迎ムードな流れでまとまったらしい。
今更タバコ駄目なんですって言うのもな…。数時間だしあきらめるか
59:スペースNo.な-74
10/04/19 18:18:40 .net
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ
60:スペースNo.な-74
10/04/19 19:39:24 .net
喫煙者が少ない所では喫煙者は我慢して欲しいな
61:スペースNo.な-74
10/04/19 19:49:03 .net
喫煙者オンリーのオフ会、とか銘打たれていたのなら
別にどうこう言うつもりはないけどねー
喫煙者だが、そうでない人と行動する時はそちらに合わせられる → 正常
喫煙者で、ちょっと吸わないと手が震えたりイライラしたりする → 病院逝け
だと思うんだけど
62:スペースNo.な-74
10/04/19 21:59:08 .net
病院逝けわろた
63:スペースNo.な-74
10/04/20 00:48:23 .net
手が震えるのはアル中だよw
64:スペースNo.な-74
10/04/20 02:12:00 .net
最初から書いてくれるだけマシじゃね＜喫煙者が一緒
タバコ苦手だから参加した後に言われて我慢を強いられたら困る
あらかじめ知ってりゃ参加見合わせられるしね
主催がその参加者を認めてるなら嫌だと思う方が諦めるしかないし
65:スペースNo.な-74
10/04/20 08:22:36 .net
手が震えるｗ
喫煙者で吸えないとイライラする！って人は怖いし、場合によってはおつきあいしたくないね
66:スペースNo.な-74
10/04/20 08:42:20 .net
禁煙の場所にして喫煙者は途中抜けては吸いに行ってる状態のオフがあったが、
私はタバコ苦手だからよかったと思ってた
でも後日喫煙者同士で喫煙しながら仲良くなって陰口などを言ってたことがわかり、グループが分裂…
喫煙室で情報交換って職場だけかと思ってたよ
67:スペースNo.な-74
10/04/20 08:43:29 .net
↑ごめん、オフっていうかツイッター派生のアフターね
68:スペースNo.な-74
10/04/20 08:46:44 .net
喫煙所ありのアフターもあったけど
喫煙者が一緒にしけこんだまま帰ってこなかったり
席が歯抜け状態になったりしてせつないよね。
積極的な人はあちこち移動して交流して回ってるから
しらけるってほどではないけど
69:スペースNo.な-74
10/04/20 09:05:20 .net
神経質な人は嫌な事が多過ぎて妥協が出来ないし
我慢を強いられるのなんて冗談じゃないと思っているから
人付き合いには向かないと思う
70:スペースNo.な-74
10/04/20 10:46:12 .net
煙草吸えない＝我慢を強いられている
この発想自体がそもそも、協調性ゼロの証拠だと思う
煙草に限らず「周りに配慮して、ちょっと自分は我慢しよう」っていう考え方が
そもそもない人なんだよね
そういう人を分かりやすく判別することができるから
煙草って結構便利ツールだと思うよ
71:70
10/04/20 10:51:53 .net
誤解を招くかもしれないんで追記
別に喫煙者＝協調性無い、って言いたいわけじゃないよ
「吸ってもいいですか」なんて聞かないで
吸うべきではないと自分で判断して自重する、ちゃんとした喫煙者もいるし
まぁそうじゃない人もいるよね、って事
72:スペースNo.な-74
10/04/20 11:00:39 .net
>>70-71
このスレの流れを見るとどう見ても
煙草を吸う人が近くにいるのが嫌で溜まらないのに同席しなきゃいけない＝我慢を強いられている
ってことだと思うんだけど…
↓
>>58
＞自分は喫煙する人と個室決定で鬱だ
>>59
自分も煙草苦手でせめて閉鎖された室内では禁煙にして欲しい
（吸う時は喫煙場所があればそこに行って欲しい）と思うけど
主催の意向で喫煙する人も含む個室決定、ってなら諦めるしかないんでは？
喫煙者ナシのオフが今後もあるかもしれないしね
どうしても行きたいなら自分が我慢するしかないよ
↑
>>58も>>59も「喫煙者が嫌いだが喫煙OKなオフに参加する
自分が我慢を強いられている」と感じている
ということは>>70の言う「我慢を強いられている」という発想自体が
協調性ゼロってことだよね？
73:スペースNo.な-74
10/04/20 11:01:52 .net
吸うべきではないと自分で判断して自重する、って人いることはいるんだが、かなり少ないんだよね…
店に入ったら「喫煙席でよろしく」と真っ先に店員に言う人もいるし、
「煙を非喫煙者の方に向けないようにするね」と宣言して吸う人もいる（遠慮のつもりらしい）
煙を直接吹きかけなければおKと思っているようなんだが、自分は喘息だから喫煙席はチト苦しいんだよなorz
臭いが駄目っていう人も同じ理由で喫煙席は駄目だろうし、喫煙者と非喫煙者の付き合いって難しいよね
74:スペースNo.な-74
10/04/20 11:02:08 .net
>>70は流れを理解する能力や読解力が低いんだと思う
75:スペースNo.な-74
10/04/20 11:04:45 .net
・喫煙者が非喫煙者のいるところで吸わないという我慢
・非喫煙者が喫煙者の「吸う自由」を認めるという我慢
わけが違うからなぁ。一概には…
76:スペースNo.な-74
10/04/20 11:05:41 .net
ここで喫煙者が登場しておらず誰も「喫煙出来ないならオフ会に参加などしたくない」
なんて言ってない
>>64なども見ても協調性ゼロの人の意見だよな
77:スペースNo.な-74
10/04/20 11:07:03 .net
オフ会参加前には喫煙者がいるかどうか
事前に確認した方がいいかもね
要は幹事が喫煙を認めるか認めないかってことかな？
78:スペースNo.な-74
10/04/20 11:09:41 .net
人付き合い上いい人ぶりたい人が多いだろうから
余程の理由がない限り（喘息とか気分が悪くなるとか）
喫煙者はいるかどうかなんて直には聞けないだろうね
79:スペースNo.な-74
10/04/20 11:28:02 .net
>>78
下二行を実行してる人は
自分が嫌な事も適当に流せる大人な人だと思うけど
それを「いい人ぶりたい」って表現してしまうとこが
精神的に幼稚だなって思う
80:スペースNo.な-74
10/04/20 13:29:46 .net
オフ会とかで大人数だと「我慢してでも（両方）会いたい人」「どうでもいい人」混ざっちゃうのがなｗ
オンからの知り合いの友達ですごい面白い子がいるんだが超ヘビースモーカーだった
初回会ったときは吸える店で「吸っても良いか」みたいに言われて「いいよ」ってこっちも言っちゃったけど
次からは我慢してもらうか吸えない店にしよう、って思っていた
しかし、イベントに一緒に出たら
私が席を外して（同日開催の別イベントに顔出してきた）休憩を取れずに
友達は90分程度タバコが吸えなかったせいですごいイライラしてて、
「この人に無理させても辛いだろうな」と思ってもう会ってないｗ
81:スペースNo.な-74
10/04/20 13:48:20 .net
吸う人は、吸う人同士、もしくは気にしない人と一緒にストレスなく楽しみたいだろうし
吸わない人は、その場では我慢してもらっても喫煙所でつけてきた臭いも席の臭いもイヤだろうし
お互い棲み分ければいい話しじゃないのかと思うんだが
趣味の集まりで楽しみたくて会ってるのに、なんで互いに我慢しなきゃならないのさ
ぶっちゃけ、神が喫煙者なら喫煙ＯＫ、嫌煙者なら完全禁煙のオフになると思うがｗ
82:スペースNo.な-74
10/04/20 13:58:09 .net
人が減るから。
吸わないと無理！って人と、どうしても嫌！って人を隔離して
それぞれ好きなようにオフすれば皆快適とはいえね
83:スペースNo.な-74
10/04/20 14:05:08 .net
人が減るって、オフ会って大人数の方がいいもんなのか？
個人的には互いにストレスなく話せる人がせいぜい10人以下くらいがやりやすいなあ
タバコは一般的に争点になりやすいけど
同人誌持ち込んだ人がいて個室とはいえど店員が出入りするのに恥ずかしかったとか
スケブもってきて回し出す人がいるからゆっくり話せないとかもあるし
嗜好とテンションが合う人だけ事前に選って集まる方が楽だよ
合うか確認するための顔合わせオフは1時間くらいのお茶で十分だ
84:スペースNo.な-74
10/04/20 14:10:30 .net
様子を見てからでいいよね
例えばタバコの例だと
吸う人は「どのぐらい吸うのか、吸わないで我慢できるか、中座してでも吸いに行く人なのか」を
吸わない人は「同席する人が吸うのは大丈夫なのか、臭いは我慢できるのか」とかを
確かめてその上で対策できたら問題ないわけでｗ
85:スペースNo.な-74
10/04/20 14:12:33 .net
気が合う人がわかって選ることができるなら
最初から悩まないよ
86:スペースNo.な-74
10/04/20 14:18:48 .net
自分が幹事すればいいじゃん。いくらでも選れるよ。
今回は禁煙で、子連れ禁止で、未成年なしで飲みましょう、とかで募集かけられるし。
87:スペースNo.な-74
10/04/20 15:02:41 .net
＞禁煙で、子連れ禁止で、未成年なし
これって当然のように思ってたけど今まで運が良かっただけだったのか…
あ、でも彼氏なら連れてきた人いたな。
イベント（ほぼ801サークル）の打ち上げで、勘弁してよと思ったけど
その男はいい人っぽくて、皆楽しかったねーとか言ってたから文句言えなかった
88:スペースNo.な-74
10/04/20 15:36:37 .net
煙草の話になるといつも荒れるよねー
89:スペースNo.な-74
10/04/20 16:04:25 .net
あとは酒飲む人と飲まない人混在のオフで
割り勘にするかとかね
自分はよく飲むから多めで払う、いやそんな事しなくていい
自分は飲まないのに割り勘はどうかと思う、とかね
何にせよ自分で判断するとか意見してみるとかするしか
ないんじゃないの
一般的な事なマナー、気遣いはもちろん必要だと思うけど
他人の何がどうイヤか細かい事までわかんないだろうしね
不安材料があるなら事前に聞いてみるのは大事だと思う
自分の為でもあるし他人を不快にさせない為にもね
90:スペースNo.な-74
10/04/20 16:51:39 .net
オン同人のみで、同人系の友達は今までずっといなくてイベントも行ったことがない
オンで出会った友達A（オンオフで活動）がこちらのオンリーイベントに来るから会おうって話になった
食事の趣味が合うので、イベント後の夜に会場から30分ぐらいのところのお店を夜予約しておいた、Aには詳細連絡済
せっかくなのでオンリーイベントにも一般参加者としてお邪魔しようと思うんだ
イベントは前にも同じ主催者さんが開催してたことがあり、その時の記録を見ると結構お客さんが来てたよう
Aは「一人でイベントに来て暇になったら自分のスペースに入っていいよ（椅子があるらしい）」とか
色々声をかけてくれるんだが、どこまでが普通で、どこからがあつかましいのかが分からない…
閉会から撤収の間は一般参加者は出て行くものなんだろうか、とか
閉会からお店の間は数時間差があって、ちょうどその時間にサークル参加者向けのお茶会があるそうで
たまにこっちに来るAにはせっかくだしそっちに参加してもらって
自分は食事までどっかでお茶でもしてればいいんだろうかとか色々悩む
まあとにかく楽しみです
91:スペースNo.な-74
10/04/20 17:56:38 .net
他の日ならまだしも、イベント帰りのオフ会だと
手で持ち帰って速攻読む派の自分は、戦利品に煙草の匂いついちゃうから
煙草おkならどんな神がメンバーにいても遠慮しちゃう
92:スペースNo.な-74
10/04/20 19:47:01 .net
うんそれ普通
93:スペースNo.な-74
10/04/20 19:55:44 .net
打ち上げにも焼肉は選ばない感じ？
94:スペースNo.な-74
10/04/20 20:49:56 .net
さあ？
参加者同士が焼き肉好きで納得してるならアリじゃね
95:スペースNo.な-74
10/04/20 23:16:26 .net
飲み放題つけるほど飲まない人ばかりなのに、幹事が飲みたいからと独断で飲み放題プレミアムとかいう
高い飲み放題つけてたことある
取りしきってくれてありがとうと言って次からは違う人が幹事になったら、飲み放題ついてないと文句たれられた
飲むな吸うなとはいわないから、嗜好品の程度はまわりが不快にならないようにあわせてほしい
96:スペースNo.な-74
10/04/21 21:23:11 .net
>>90
・スペースには長時間入らない方がいい
椅子は基本売り子の数しか無い。
Aが一人参加なら椅子が余ってる可能性はあるが
売り子でもない人がずっといるもんでもない。
イベントには興味がなくイベント後にまっすぐ食事に行くつもりなら
イベント終了一時間前くらいに会場に行って雰囲気を楽しんで
ちょっと撤収手伝って会場後にするくらいが丁度いいかも。
・サークル向けのお茶会はAさんと相談を
サークル向けと言っても90も参加可能かもしれない。
もしそうなら一緒に参加した方がAさんも気が楽だろう。
もしくはAさんには参加の意思が無いかもしれない。
「予約まで時間があるけどどうしようか？」位は
先に話しておいてもいいかも。
97:スペースNo.な-74
10/04/22 00:00:47 .net
チラ裏だけど身近に同ジャンルの人がいた
といっても三次ジャンルで、自分は腐なんだが
相手がも萌えか、普通の乙女萌えかがわからない
例え乙女萌えでも腐臭を隠しながら交流するつもり
相手も結構ロンリーだったようなので今度ゆっくり話そうと約束もした
でも正直友いなで交流下手だから何話したらいいかわからず身構えてしまってるよ
あとどうやって相手が腐かどうか確認すればいいんだろう
このヒキ気味の性格をどうにかしたい
98:スペースNo.な-74
10/04/22 03:21:35 .net
三次だったら一般人が多くて腐はほとんどいないと思った方が良い
99:スペースNo.な-74
10/04/22 20:10:48 .net
＞喫煙者の吸えないイライラ
吸えないのって、コーヒー大好きな人がスタバに行って水しか飲めないくらい
「なにか足りない」て気持ちになると喫煙者の友達に聞いた事があるよ。
オフ会の喫煙については前スレで話題になって「喫煙者は遠慮して欲しい」でまとまってたけど、
以前、自ジャンルの原作好き（男女比率同じくらいで一般人多め）のオフ会に参加したら
喫煙者がいるのは当たり前って感じで室内モクモクしてたよｗ
前に話題になった時にも思ったけど、そういえば同人やってる人って喫煙率低いよね。
私は煙は全然気にしない方だから平気だったけど、苦手な人は辛そうだな
100:99
10/04/22 20:12:20 .net
ブラウザ開きっぱなしで話題が終わってるのに気付かなかった
ごめｎ
101:この流れにイラ付いたんで創作話投稿して来たw
10/04/22 22:05:03 .net
727 名前： やめ 1/2 Mail： sage 投稿日： 10/04/22(木) 21:37:48 ID： 6CICSVrS0
結構賑わってた自ジャンル、自カプオンリーなどもたまに開かれ楽しく活動してた
あるイベントで、カプ友から誘われたアフターに参加した
自分はどちらかというと友人が少なかったんだけど
オンでよくやり取りする人たちが軒並み参加というので二つ返事
書き手のみ参加可で、誘って貰ったのがすごく嬉しかった
当日、あまりアフターに参加しない神が参加するという事になり、
はじめ聞いてた人数の倍以上に人数が膨れ上がり、
会場は予約していた店から急遽居酒屋に変更。田舎者なので、
リアルの大人数で萌え語りとか初めてなので緊張しつつ楽しみだった
イベント終了後、特に問題もなく到着した居酒屋の入り口で事件勃発
事件というか、喫煙席と禁煙席で、喫煙厨と嫌煙厨が喧嘩をはじめた
喫煙厨は喫煙厨で、入り口や通路に喫煙所のある店だしそこで吸えばいいのに
食事の時に煙草吸えないとか拷問なんでーとか言い出す
嫌煙厨は嫌煙厨で、まるで2にいるのかって口調でキチガイみたいに喚く
私は煙草吸わないけど、一言貰えれば食事中に目の前で吸われても気にならない
正直どっちとも一緒に居たくない感じだったが、オン友の多くが嫌煙厨として喚いてて
「じゃあもうニコ厨の人帰ったらいいんじゃない？頭おかしいよ！」とかそんな感じ
102:この流れにイラ付いたんで創作話投稿して来たw
10/04/22 22:06:54 .net
728 名前： やめ 2/2 Mail： 投稿日： 10/04/22(木) 21:39:29 ID： 6CICSVrS0
すると神が、「食事中でもタバコ吸いたい人ー」といきなり挙手を求めた
すかさず手を上げる喫煙厨。「じゃあ、絶対タバコなんてゴメンって人ー」
嫌煙厨が挙手。「吸う吸わないに関わらずどっちでもいい人ー」その他の人が挙手
「じゃあこの3グループに分かれましょうか、喫煙家も嫌煙家も、極論嫌いな人もスッキリするしね」
神はすぐお店の人を呼んで、3席用意できるか訊ね（ガラガラだったので即OKだった）
厨ズグループ2つは神が「どっちでもいいグループ」に入ったのが気に食わなかったらしく
喫煙厨も嫌煙厨もどっちでもいいグループに入って来ようとした
でもはじめはオロオロしてただけだったけど神の機転のお陰でか立ち直った幹事さんが
「申し訳ないけど、これ以上揉めたらお店に迷惑が掛かるから」
と頑として断り（空いてるとはいえ集団が入り口で10分以上揉めてたので）、
結局喫煙厨も嫌煙厨も捨て台詞を吐いてお店を出てった
その後喫煙可の個室で、ファンの下に喫煙する人、入り口近くに吸わない人が座り
アフターは和やかに行われ、私もすごく楽しかったんだけど
家に帰ったら嫌煙厨と化してたオン友達から恨みメールがしこたま届いていた
「あなたも嫌煙の癖に」とか「あなただけ神と仲良くするなんて裏切り」
私は確かに煙草吸わないし、ポイ捨てとかも嫌いだけど、
灰皿のある場所で同席者に断って美味しそうに煙草吸う人の事はどうも思わない
そう言っても誰にも通じず、アフターで実は家が近い事が判明した神と親しくなると
その人たちとは日本語すら通じなくなってしまって、
結局その10人近くと話すらちゃんとできないままアク禁&着信拒否をした
凸とかはなかったけど、かなり長い間粘着されたので結局私はそのジャンルから撤退した
103:スペースNo.な-74
10/04/22 22:08:42 .net
喫煙厨も嫌煙厨もどっちもウザいよねw
104:スペースNo.な-74
10/04/22 22:11:30 .net
ないな
105:スペースNo.な-74
10/04/22 22:23:14 .net
塚これ、嫌煙バッシングのためのネタだと思うよ
嫌煙厨にだけ「基地外」とか、単語使ったりしていて分かりやすいし
>91の理由でｲﾍﾞ後に煙草のにおいがたっぷりつくところになんて
喫煙者ですらあまり行きたがらないぞ……
106:スペースNo.な-74
10/04/22 22:54:48 .net
「厨」って便利な言葉だよなぁ
107:スペースNo.な-74
10/04/23 12:47:43 .net
相談させて下さい。
イベント後にオフ会予定があって、オールの予定。
自分は翌日用事があるので朝別れて、後の人たちは翌日も引き続き
オフ会つかイベントに参加するんだけど、そういった場合って、
自分はオールに参加しないで当日中に別れた方が相手にはいいのかな。
翌日もイベント参加組は軽く仮眠をどっかで取りたいらしいから、
翌日は参加しない自分が居ない方が休みやすいだろうかと思った。
向こうに気を遣わせて休みにくくするのも悪いかなと思ったんだけど、
オール参加すると言った手前後から断るとよくない空気になるかなと…。
自分的にはどっちでもいいとは思ってる。
108:スペースNo.な-74
10/04/23 13:30:27 .net
オールの場所や、そこから107がいつ抜けても帰れる場所なのかとかにもよると思うな
電車が動くまで身動き取れない、みたいな場所なら
オールじゃなくて終電までに帰ったほうが無難かも
逆に家が近いとか車の迎えがあるとかで夜中何時でも抜けられるなら気兼ねなく参加していいんじゃない
相手とは「107が帰ったら休みをとる」とか逆に「誰かが寝たら107が帰る」とか話しといてさ
109:スペースNo.な-74
10/04/23 15:51:20 .net
場所が都心とかでみんなホテル取ってるのに
一人だけ終電ないから朝までオールに付き合うなら辛いかも。
ずうずうしい人だなってどこかで思ってその人の事がちょっと嫌いになるかもしれない
翌日イベント＆オフがあるならイベント参加組は少しは寝たいだろうしな
終電までに返ってもらえるとありがたいね
どこまでも付いて来られても困るなあ
去り際って大事だよ
110:スペースNo.な-74
10/04/23 16:00:39 .net
ひでえ
111:スペースNo.な-74
10/04/23 16:13:28 .net
ぜんぜんひどくない
それをひどいって思うのは
自分さえ楽しければ周りに迷惑かけてもどうでもいいっていう
自己中傾向のある人だと思う
112:スペースNo.な-74
10/04/23 16:17:46 .net
どこまで着いてくるんだよ…とか
アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
お前帰れよ…みたいな本音って怖い
113:スペースNo.な-74
10/04/23 16:22:06 .net
何でここの人はたまに
「こういうこというのはこういう傾向がある人だと思う」とか
人の性格診断してくるの
オフ会で人の観察のしすぎ？
114:107
10/04/23 16:52:26 .net
>108-113
短時間のうちにレスありがとう。
場所は電車止まると身動きとれない場所なので
面倒＆迷惑かけないよう当日の内に帰ろうと思う。
やっぱり眠りたいよね、私もちゃんと休ませたいし。
ご意見ありがとうございました。
115:スペースNo.な-74
10/04/23 16:58:31 .net
>>112
＞どこまで着いてくるんだよ…とか
＞アフターやろうとしたらあまり親しくない子が付いてきた
＞お前帰れよ…みたいな本音
怖いと言うよりよくある話
それがわからないでどこまでも付いてくるのがKYと呼ばれる人種
116:スペースNo.な-74
10/04/23 16:59:00 .net
ていうか次の日もイベント出る人達が皆オールってことにアレ？って思うよね普通は。
どういうノリの集まりかわからないけどもし寝不足でイベント会場で
誰か倒れでもしたら困るのは本人だけじゃないわけで。
カラオケなんかで二部屋取って、片方は寝る部屋片方は起きてる人の部屋って
分けるオールもあるけどその辺の話はまったくないの？
117:スペースNo.な-74
10/04/23 17:03:04 .net
全員ホテル取ってなくて漫画喫茶で寝るようなレベルの集まりなら
全員オールも有りだと思う
ホテル取ってる組がいるならその人達は少しは寝たいだろうな
ホテル代が無駄になるし
荷物置き場の為にホテル代を払うとなると高過ぎる気がする
118:スペースNo.な-74
10/04/23 17:06:54 .net
若さと基礎体力にもよるし
大人しく寝るつもりで計画してたのに気付いたら朝だったなんて人たちも
いるんだろうなあ
119:スペースNo.な-74
10/04/23 17:09:32 .net
>96
90だけどアドバイス有難う、お礼遅くなってごめん、ポイントを確認してみたら
「トイレとか行ってる間、スペースを見てもらえると助かるから、
数分の留守番だけでも入ってもらえたら嬉しい」って言われた
イベント終了2時間前ぐらいに入ることにした、多分その頃は落ち着いて当日企画とかになってるだろうって話
お茶会は、96の言うとおり、私も参加可とのことで
せっかくなので二人でお邪魔しようってことになった
Aも興味はあったけど、私が行く気あるのか分からないのと
参加条件満たしてるか分からなくてダメだったら悪いから言い出せなかったって話
お互い確認は大事だね、って反省しました、ありがとう
Aと会うのだけじゃなくて、同人誌イベントもすごい楽しみ
120:スペースNo.な-74
10/04/23 17:11:18 .net
しかしそうならなかった場合はなあ
121:スペースNo.な-74
10/04/23 17:13:43 .net
>>112
じゃあこれで、って解散して親しい人だけで２次会行こうとしたら一人だけ
「私は時間大丈夫ですから！」って付いて来た人がいる
「もう遅いから帰りなよ」と言っても「いいえ私は大丈夫です！」って結局付いて来た。
そこまで食い下がられると
「付いて来ないで欲しい、今すぐ帰って欲しい」とはさすがに言えないし
言えない方も辛いよ…
付いて来て楽しいのはその子本人だけだけって場合もある
色々とKYな発言が多い子でその度に周囲も凍り付いてたし
122:スペースNo.な-74
10/04/23 19:22:39 .net
「内輪の飲み会なんだ～。ごめんね～」と断る人も普通にいるよね
123:スペースNo.な-74
10/04/23 19:26:19 .net
もうそういうの全部めんどくさくなって
解散のフリして後で落ち合うとかな
124:スペースNo.な-74
10/04/23 19:53:05 .net
ちょっと仲良くなった子が、今度自分が参加するイベントで売り小やりたいといってきかないんだが、どうやって断ればいいのかアドバイスをくれ。
125:スペースNo.な-74
10/04/23 19:56:00 .net
売り子スレじゃいかんのか
126:スペースNo.な-74
10/04/23 22:53:47 .net
>>119
役に立ってよかった、楽しい一日になるといいね。
>>124
当日まで搬入数も分からないし、お釣りとかの計算も難しいし
万が一金銭トラブル起きると怖いから遠慮して欲しいって感じでどうだろ。
127:スペースNo.な-74
10/04/23 23:37:51 .net
「お釣りあわなくなったら迷惑かけちゃうし、ごめんね？」
128:スペースNo.な-74
10/04/24 05:40:55 .net
>>124
売り子は必要ありません、本当に必要な時は
友達に頼むと約束しているので売り子は必要ないです
って売り子はいらないときっぱり断った方がいい。
イベント当日もスペースに荷物を置かさない、
スペース内には絶対に入らせないなど、
早い段階できちんと線引きすること。
やはりお金を扱う事だからちょっと仲良くなった程度の
素性の知れない人には頼まない方が無難。
129:スペースNo.な-74
10/04/24 16:29:03 .net
>>128に同感。
自分もイベ会場で知り合って仲よくなった子に売り子やってもらったら、何冊か本が行方不明になった。しかもタイトルの違う本が一冊ずつっていう明らかにオカシイなくなりかた。
その後も何度か売り子やりたいって言ってくるけど、「今回はごめん。必要なら、こちらからきちんとお願いするね」で毎回断ってる。
130:スペースNo.な-74
10/04/24 18:06:59 .net
最近はネットでちょっと話しただけで相手と仲良くなったような気になるけど
今どきの知り合いって相手の本名も住所や自宅の電話番号も知らない場合の方が
多いからなあ。
こういう言い方したくないが何かあっても逃げられたらお終いなんだよな
サイト持っててもサイト閉じてばっくれれば何やってもそのまま逃げられるし
131:スペースNo.な-74
10/04/27 18:00:21 .net
まだ２ヶ月程先の自ジャンルオフ会の告知サイトができて募集、２～３週間後には締め切った。
自分も申込んだんだけど幹事もまさかこれほど集まるとは思わなかったようで
上限は決めておらず、蓋を開けたら90名弱と物凄い人数に…
幹事の他にスタッフも数人いるとの事で大丈夫だと思うけど、
いつの間にかサイトにオフ会→「大規模交流会」と書かれてあって
数回座る席をシャッフルするらしい。
唯一の友達と離れるのは高確率で、これもいつの間にか「キャンセル不可」の文字が…
友達ができるかも？と楽しみ４割、緊張で不安で行きたくねぇ６割。
こんな大規模のオフ会（交流会？）って参加した事あるって人いる？
132:スペースNo.な-74
10/04/27 18:04:33 .net
30人ぐらいで居酒屋アフターはやったことあるけど
さすがに90人はないなw
そのアフターのときも別に合コンみたいなシャッフルなど無くて
知り合い同士で近くに座って話したい人がいたら移動して
好き勝手に話す感じだった
133:スペースNo.な-74
10/04/27 18:25:35 .net
>>131
アニメやゲーム系のオフ会でmixiとかSNS経由なら結構見たことあるな
自分は行ったことないけど毎回参加者100人前後とかザラ
結構友達とかできるみたいだよ
ただ男が多いとナンパまがいが多いらしいけど
友達とは離れた方がいいと思うよ
友達と一緒だと新しい友達できにくい…
常にセットで見られるしフットワークが重くなる
134:スペースNo.な-74
10/04/27 18:25:59 .net
死後住人
4、50人がせいぜいだなあ
シャッフルはなかった。
好きな人が好きなところへジョッキ片手に移動してた。
あまり多すぎると把握どころじゃないので
空気になるも、近くの人と上手くやるも自分次第だと思う。
キャンセル不可か
幹事も参加者も大変だね。
135:スペースNo.な-74
10/04/27 19:04:38 .net
友達と参加したいのか、友達を作りに行きたいのかで違うかもね
そういう人多いだろうから案外大丈夫じゃないかな
私は大規模（といっても30人ちょっと）のオフ会に参加したことがある
週末昼間、イベントやるような会場だった
席とかはその分がっちり管理されてて、シャッフル有りで色々お話できた
ただ、どんなとこでやるかによっても違うかもね
136:スペースNo.な-74
10/04/27 21:16:14 .net
しかし2ヶ月も先なのにキャンセル不可は凄いな
どうしても参加出来なくなる人も出てくるだろうに
137:スペースNo.な-74
10/04/27 21:21:15 .net
mixiでそういう大規模オフ会みたいなの見るけど
キャンセル不可って結構ある
キャンセルおｋにすると行けるかわからないけどとりあえず参加するにして
当日コース予約してあるのに半分しか来ないとかあるらしい
138:スペースNo.な-74
10/04/27 21:25:33 .net
そうだろうねえ
まるでダミスペのようだ
ダミスペはスペ代払ってるから金は回収できてるけど
139:スペースNo.な-74
10/04/28 03:23:49 .net
100人予約で50人来なかったらどうすんだろうな・・・w
140:スペースNo.な-74
10/04/28 16:03:23 .net
対応出来る自信がなければ人数の上限は書いておくもんだしな
少人数でもやむなくキャンセルはなくはないんだし
141:スペースNo.な-74
10/04/29 10:13:09 .net
そういうのってイベントみたいに参加費先払いしていない限り
主催が圧倒的にリスク負う気がするんだけど、お金ってどうしてるんだろう
30人↑だと金払わない奴とか絶対いそう
142:スペースNo.な-74
10/05/08 07:37:43 .net
>141
以前、それこそ>131くらいの人数の大規模オフ会に友人と申込んだんだけど、
待ち合わせ時に幹事に会費と自分のＨＮを伝える
→自分用（自ＨＮが印刷された）の券を貰う
（⇒幹事の手元に券が残っている→まだ到着していない人）
待ち合わせ時間数分後には居酒屋（個室貸しきり）に移動。幹事の他に
オフ会スタッフがいて、遅れた人がいたら誘導。
告知サイトにはスケブ・子連れ・途中で勝手に帰る等のＮＧ項目や、
「キャンセルの場合は○日までに連絡を。以降はキャンセル料を頂く場合も」等
文章は優しい雰囲気だけど書いてる事は抜かりなかったよ。
ついでに、申込みフォームに好きなＣＰのチェック項目があったんだけど
コミケや他イベントでＣＰ同士を離して配置するみたいに、当日はＣＰ毎に
気持ち程度だけど衝立があったり、逆ＣＰとはかなり離されてて笑ったｗ
一緒に申込んだ友人は急な仕事で幹事が提示してた「○日」を過ぎてから
キャンセルを申込んだんだけど、キャンセル料は取られなかったと言ってた。
現在、そのオフ会の幹事と友達になって当時の事を聞いてみたんだけど
本人はガチガチ過ぎて申しにくくなかった？と気にしてたけど
告知サイトに当日の注意やキャンセル料についても明記していたおかげで
予め告知サイトに明記してたキャンセルのタイムリミットや当日のドタｷｬﾝは
数人だけで、
店側から数人だったら特にキャンセル料はいいですよ、と言われたらしいよ。
他の同人者多め／一般多め のオフ会に参加した事があるけど
この時のオフ会が一番面白かったよｗ
143:スペースNo.な-74
10/05/08 07:43:07 .net
申し訳ない…
×申しにくくなかった？
○申込みにくくなかった？ だ。すまん。
144:スペースNo.な-74
10/05/08 19:30:43 .net
>>142
kwskありがとう。もうそこまで行くとオンリー主催みたいなレベルだな…
145:スペースNo.な-74
10/05/09 08:47:52 .net
本売るより話がメインになるからこそ
逆カプは隔離する方が平和なのか
もはや個人主催のイベントだな
146:スペースNo.な-74
10/05/09 13:58:07 .net
２０～３０人規模のジャンルオフ会に参加した事があるんだけど、
居酒屋の座敷の後ろの席同士でＡ×ＢｶﾌﾟとＣ×Ａｶﾌﾟの古参サークルのバトル勃発。
声がでかくて聞こえちゃったんですけどＡが攻めなんて信じられない！
そんなに大きい声で話してませんけど？それにＡの受けって、ねえ？ｗって
前から気に食わなかっただの、公共の場ででかい声でエロ話なんてありえない！とか
ほんとマジデどっちもどっち。両人とその取り巻きひっきるめて帰ってくれって感じだった…
もちろん逆ｶﾌﾟは机自体違ってたし、件の２名がいなかったら全く問題ない席順だったよ。
いっそオールキャラオフならｶﾌﾟ話厳禁か、特定ｶﾌﾟオフ会にした方が良いのかもね。
でも古参バトルがあって隣接の人と「どうしたんでしょうね？」「なんか恐いですね」
みたいな会話がきっかけで友達が出来たよｗｗ
あわあわしてた幹事の人を助ける事も出来なかったし申し訳ないけど
今、物凄い感謝してるよ。
147:スペースNo.な-74
10/05/09 17:37:51 .net
>>146
やっぱ座席って大事なんだな。
そいつらが厨すぎるんで有り得ないことだけど、
居酒屋だったら話が盛り上がったら声がでかくもなるだろうし
Aが攻めのサークルとAが受けのサークルをそんな近くに配置するべきじゃなかったね。
そういう会話が聞こえてしまうってことは全く問題ない席順じゃないと思うよ。
バトルが勃発しないくらいにもっと離れていたら穏便に済んだかもね。
とはいえ、カップリングでそこまで人を敵対視するような人は
何かと問題を起こす人だから参加して欲しくないが、事件が起こってみないと
常識ある人かない人かもわからないしな～
しかし職場にも声がでかい人がいるけど、声がでかい人って
本当に声がでかい上に性格的にも自己主張が強いから多少席が離れてても、
聞きたくない話も声が大き過ぎて話が全て丸聞こえになってしまうのが嫌だ。
148:スペースNo.な-74
10/05/09 22:18:22 .net
席がどうとかじゃなくて人間の問題なんじゃ…
色々なカプ混在なら上手く分けようと思ってもそうそうきっちり
攻めと受けを考えてわけられないよ
嫌いなカプ、興味ないカプ話題はスルーくらいできない奴は
大人数オフに参加すんなと思う
主催もその他の巻き込まれた参加者乙
149:スペースNo.な-74
10/05/09 23:13:12 .net
それでも自分の目の前に逆カプの人が座っていたら
困るだろう。
どっちもいける人ならまだしも
150:スペースNo.な-74
10/05/10 01:21:43 .net
何か地雷があって聞くだけで気分が悪いとか突っかかりたくなるとか
とにかく大人の対応できない人は
そもそも広いオフにはあまり向いてない気がする
151:スペースNo.な-74
10/05/10 01:22:48 .net
別に困らないけどなあ
話を振られても受けられないけどさ
何にしても地雷持ちとか自ｶﾌﾟ以外はダメって人は
参加オフは選んだ方が良いよね
単一カプオフでも地雷の話がどうこうとか聞くけど
せめて聞こえないフリや流せるようにならないと
参加しても辛いだろうにね
152:スペースNo.な-74
10/05/10 01:58:04 .net
>147
>146に「２０人～３０人のオフ会」ってあるから同キャラの受けと攻めで
全く離す事は人数的にも不可能なんじゃないかな？
座卓の配置にもよると思うけど他にもＣＰはあると思うし。
153:スペースNo.な-74
10/05/10 05:42:14 .net
もしＡ×ＢとＣ×Ａみたいに受け攻め逆なのが近いってのがいけなかったんだろうか？
146の座席の後ろの席同士で机自体が違うってことは席が真後ろとかだったのかな
しかし幹事も大変そうだな
154:スペースNo.な-74
10/05/10 12:01:00 .net
A受の会とか、カップリング無しのみとか
集まり自体を分けちゃった方が平和になる気がしてきた
155:スペースNo.な-74
10/05/10 12:08:56 .net
カプのオフで
このカプの他にどんなの好きです？みたいな流れになった時
一応逆もいけることを口にしたが
ああいうときの緊張感ったらない。
逆カプありえねえ気持ち悪い、という人がいるらしいと聞いていたので。
156:スペースNo.な-74
10/05/10 14:40:15 .net
>>155
自分は書くのは１カプオンリーだが、
読むのは別に逆カプでもどんなカプでも構わないので
相手がこだわりが強い人で機嫌を損ねられたらどうしようって
妙に緊張する時はあるねw
157:スペースNo.な-74
10/05/10 15:09:35 .net
同じカプですら解釈の違いやキャラの受け取り方の違いや
性嗜好によって「地雷」呼ばわりする人もいるよなあ…
158:スペースNo.な-74
10/05/10 15:19:34 .net
単一主義や地雷があってもオフの場で流せる人はいいけど
いちいち突っかかる人はオフに来ないで欲しいわ本当に
それなら自分で自分の好みの話しかしない決まり作って
オフ主催してくれよって思う
良い大人だったらそれくらい空気読めよと
159:スペースNo.な-74
10/05/10 15:22:35 .net
>>157
カプ違いよりもむしろ同カプで傾向が違う方が地雷な場合が多くない？w
でも相手の立場からしてみればこちらも同じように地雷だと思われてる可能性も強いし、
そこは単に趣味嗜好の問題なんだと思う。
だからと言ってわざわざそのことをで相手を攻撃しようとは思わないし、
単に自分と趣味が合わないから本は買わない、読まないってだけ。
例えば同カプでも嗜好が違うシチュでホモカプで「結婚して子供が出来る二人とかいいですよねー！」
と誰かが言って、そのシチュが好きな人が「それいいですよねー！」と盛り上がる中、
一人話に加われない事もあるw
一瞬固まってしまって「あ、そ、そうですね」と一応表面上は合わせるけど。
エログロなんかも地雷な人は多いと思うし、
「自分の好みは誰かの地雷」って言葉は忘れないようにしたい。
160:スペースNo.な-74
10/05/10 15:25:15 .net
オフってめんどくせーなw
161:スペースNo.な-74
10/05/10 15:28:42 .net
何の話したらいいかわからなくなるな
女体化・ケモ耳・子供化・結婚出産
ビッチ、変態攻
大抵のものは好きカプなら許容できると思うが
こればかりは人それぞれだし、さらに許容範囲も変動するところがある。
162:スペースNo.な-74
10/05/10 16:25:17 .net
だから、「苦手な話」が出ても
それがオフ会の趣旨と外れてない限りは付き合える能力
つまり
聞き流せる・適当にあわせる・別の話題に持っていける・別の人と話す
能力がない人はとにかくオフはやめとけｗ
聞いただけで気分が悪くなる、とかそういう人もな
163:スペースNo.な-74
10/05/10 16:39:43 .net
苦手な話題が出ても聞き流せる程度の能力
164:スペースNo.な-74
10/05/10 18:02:30 .net
>161
白地受(←意図的誤変換)、も追加で
ケモ耳以外は全部ダメだわw
ですよねー、で聞き流してる
165:スペースNo.な-74
10/05/11 09:10:50 .net
あと、自分が出した話題に相手がのってこない時に察する能力もね。
テンション上がると一方的にしゃべり続けてうへられやすいのがオタクだから。
166:スペースNo.な-74
10/05/13 18:13:23 .net
「あれ？己の話術が悪いから相手に面白さが伝わってなくて、話に乗ってこないなー。よしもっとがんばらなきゃ」
こうですね判ります
167:スペースNo.な-74
10/05/13 18:29:01 .net
>>166
そのネタが洒落にならないのがオタクなんだよな…
168:スペースNo.な-74
10/05/13 19:01:26 .net
引き際が分からなくて166をマジで実践してしまう。
ワンマンショーを繰り広げた挙句、遅れてハッと気付ける時があるんだけど、
こういう時ってどうやって切り上げたらいい？
沈黙が出来てしまうので、埋めなくちゃと余計にまた空回って喋ろうとしてしまう。
「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」と謝って、相手のネタフリを待つくらいがいいのかな。
169:スペースNo.な-74
10/05/13 20:21:01 .net
＞「ごめん、調子に乗ってひとりで話しすぎた」
こういうの普通の一般人は口に出してちゃんと言える気がする
対人スキル弱いヲタはやべぇと思ったらもう喋れない
170:スペースNo.な-74
10/05/20 18:57:19 .net
話しすぎる一般の人ってそういう空気にすら気付かないよ
「あたしが離して何が悪いの！？」って性格
171:スペースNo.な-74
10/05/20 19:32:30 .net
とある人から大変な被害を被ったことがあります。特徴は、
１．カリスマがあり、優秀で、人懐っこく、優秀。そして自分は特別な立場であると自慢をする。
こんな素敵な私といられるあなたも名誉なのよと信じ込ませるのが上手。
２．利用できそうな人間に対して、異常なまでに親切にし、ほめちぎり、関係を瞬く間に築く。
３．あの人にいじめられたと、涙を流して訴え、同情を得る。
４．同情を買うために、嘘を重ねて、あとでバレても自分ではその嘘を信じ込んでいるので、
ケロッとしている。
５．その一人いるだけで、全てのグループが真っ二つに分裂する。
６．嘘がみんなにばれ、自滅し、いられなくなり、新たな場所に移り、又同じサイクルを繰り返す。
172:スペースNo.な-74
10/05/20 19:42:55 .net
見た目がそこそこの容姿で交流スキルがありそうなのに
「私って友達がいないんです」という人は上記のタイプにあてはまることがあるから要注意。
その人がグループに入るとその人がグループ内の位置を確立する為に
相談と称してグループ内のターゲットから自分が被害を受けた被害者のように振る舞う。
（「あの人にこういうことをされて…」「困ってるんです…」などと同情を引く方向）
が、じつはよくよく聞いてみると個人の欠点をつつき、互いに悪口を言い合うように仕向けているだけ。
（「あの人ってこういう所ありますよね」などの本人がいない場所での欠点の指摘）
言わばその人がグループ内で不満と憎悪の増幅装置的な役割を果たす。
そしてグループ内に不和を起こし人間関係がめちゃくちゃにしてグループ自体が崩壊してなくなる。
一対一で付き合っているうちはそういう性質が見えないのが果てしなく厄介。
173:スペースNo.な-74
10/05/20 20:00:16 .net
男だらけの中に女を入れるとよくある話なんだけどね
最近は同性同士でもそういうのやるようになってきたのかと
174:スペースNo.な-74
10/05/21 06:56:39 .net
>>171
>>172
おそばの事やんけー
175:スペースNo.な-74
10/05/21 07:32:36 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
176:スペースNo.な-74
10/05/21 18:14:26 .net
>>171
>>172
>>1
＞オンだけではなくオフでの交流もしたい人向けの
＞楽しく友達作ろうよ、なスレです。
177:スペースNo.な-74
10/05/21 18:40:55 .net
オフで楽しく友達作ろうとしたら変な人に出会って苦労したと。
178:スペースNo.な-74
10/06/03 00:45:23 .net
手ブロでオフ友できるかなあ
過疎ってるからあげ
179:スペースNo.な-74
10/06/03 16:00:45 .net
>>178
コメント交流→絵チャ交流→オフ会とかやってみたいですねー
のパターン多くないか手ブロは
180:スペースNo.な-74
10/06/03 17:37:14 .net
そっか多いのか…
手ブロにかぎらずだけど、やっぱり絵茶がきっかけになることが多いんだね
自分も積極的に主催したりして頑張ってみる
181:スペースNo.な-74
10/06/03 20:52:57 .net
手ぶろは流石に絵を描きたい人の集団なだけあって
オフ（同人）活動に発展することが多くて
生の交流に持ち込みやすい気がする
182:スペースNo.な-74
10/06/04 00:52:41 .net
というかオフやってる人が手ブロやってることも多いよね
そういう人が混じってて都心に済んでるとオフになりやすい
183:スペースNo.な-74
10/06/04 01:31:27 .net
自分は地方都市だけど、ちょっと近いと（県内レベルで）
妙に親近感がお互いわくのか都心住んでたときより会いやすいわｗ
184:スペースNo.な-74
10/06/04 02:35:03 .net
同人歴長い人は手ブロ合わないかもしれない。
ライトな層が多いからヲタ趣味は隠すもの、って考えてる人が少ないように思う。
飲み屋で平気で同人誌回し読みしたりスケブ描いたり…
ヲタっぽいことやってるアタシたちキャハ☆なノリが苦手だった。
わりとどのジャンルでもそんな感じ。新興ジャンルだとさらにキツいかも。
あと、イベント会場の通路やら他人のスペ前やら、いたる所でオフ会始めたり。
なじめば楽しいかもしれない。でも傍から見ててあまりほめられた行動はしない集団、という認識。
185:スペースNo.な-74
10/06/04 03:05:45 .net
自分の周辺ではそこまで顕著なのはいないなあ
25動者や手ブロのライトオタク層が
オフ会ノリでイベントにやってきたり、カフェやファミレスで
本読んだりスケブまわしたり、というのは聞いたので
年齢層や経験によるんだろう
186:スペースNo.な-74
10/06/04 04:57:45 .net
>>184
オタクな自分が楽しい時期か
そういうのは中学くらいで卒業しちゃってるからなあ…
187:スペースNo.な-74
10/06/04 06:28:06 .net
年齢層と経験、確かにそうだね
以前あるジャンルファンのオフ会で知り合った人達がいる
ある日、その人達と一緒にオンリーに参加して
ジャンルに関連のある店でアフターをしたんだ
そこは落ち着いた雰囲気の店なのに
みんなは料理を待っている間、戦利品を出して読み始めた…
場所が場所だし周囲のお客さんの目もあるので軽く嗜めたら
「（キャラ名）が好きすぎてサーセンｗ」「自重できなくてサーセンｗ」
と言って取り合わない
会うのは3回目くらいで親しいと呼べる間柄ではなかったし
大人しく同人誌を読んでいるだけだったので
それ以上は何も言わないでおいた
しかしその他にもイベントで目に余る言動をしたり25厨だったりで
うへることが多かったのでFOしてしまった
相手は何かにつけて嗜めたり色々言ってくる自分のことを
口うるさい鬱陶しい奴だと思っていたんじゃないかな…
（初コミケならカタログ必須、暑さ・寒さ対策、電話は通じないと思え、など
アドバイ厨気味だったのは認めるｗ）
みんなの年齢は20代半ばだったけど、オタ趣味にハマって
同人誌を読み始めてから1年経つか経たないかという感じだったので
同人歴がそこそこある自分はその感覚にはついていけなかったよ
みんなと同レベルで話せたらさぞかし楽しかったんだろうけど、あのノリは無理だった
188:スペースNo.な-74
10/06/04 11:10:43 .net
自分の場合は年齢層も経験もあまり関係なかったな
同人歴長め全員30↑な年代の集まりでオフ
私が一番年下だったので口出し出来ず付いてったのも悪いが
行った場所がスタバ系の内装のところ
まだテーブル席ごとに分けられてるファミレスのがマシだった
隣の席と席が物凄く近い（立つだけで隣の席に触るくらい）
+仕切り無し+外から丸見えの全面ガラスでガラス際の席
そこで大声エロトーク、エロ絵描き、同人誌出すｅｔｃ
エロ話は頼むから止めて欲しいと口出したが
盛り上がってるのに何で！とＫＹ扱い
年下ばかりの若い子とのオフの時は向こうから
「自重できなくて迷惑かけるかも」と初めに言ってくれたので
こっちが個室の店を選べたからまだマシだった
189:スペースNo.な-74
10/06/04 15:58:48 .net
「オタクの友達が欲しい」ってのは、「常識がない友達が欲しい」ってのとほとんど同義語だと思ってあきらめるんだ
190:スペースNo.な-74
10/06/04 19:01:19 .net
スタバで絵を描くのはは無いわ…
191:スペースNo.な-74
10/06/04 19:18:05 .net
「この年齢だからこうだろう」とか油断しないで行動しろってことだな
192:スペースNo.な-74
10/06/04 19:44:44 .net
色々ジャンル変更はしたけど今まで仲良くなった人に
公共の場所で同人誌広げたりエロトークする人が居なかったのは
すごく幸運だったんだなーって思ったw
イベント後の打ち上げも必ず個室だし個室であっても
左右とか店員さんに聞こえないようヴォリューム落とすしね
まあでも強烈な人は目立つだけで基本ちゃんとしてる人の方が
多いんだと思う、思いたい
193:スペースNo.な-74
10/06/05 02:45:31 .net
自分のことはあまり日記に書かず、オサレサイト(笑)をやっていた
同じ傾向の管理人さんたちと友達になって（私以外の人はみんなオフで会ったりしてるらしい）
今度オフで会いましょうみたいな話になったんだけど、その人たちの日記（写真も）を見たら
マジでリア充系のあまりオタクに見えないオシャレ系の人たちだった
ちなみに私は超モサ
オンつながりでもオシャレにこだわりのある友達はいるけど奇抜なファッションの子なので
ある意味オタクらしいからあまり引け目は感じなかったんだが
こういうオタクに見えないオシャレ系の人と遊んだりとか人生で一度もなかったのですごい緊張する
194:スペースNo.な-74
10/06/05 05:54:59 .net
知ってるか？
リア中と会うとジャンル話２：日常話８だったりするんだぜ・・・
195:スペースNo.な-74
10/06/05 05:56:06 .net
リア中じゃなくてリア充の間違い
オタク話に飢えてる時は個室で思いっきりオタ話したい
196:スペースNo.な-74
10/06/05 07:38:54 .net
リア充の人って普段の生活は満たされてるから
わざわざヲタ友とリアルな話をしたいと思わないんじゃね？
リアル生活の中では思いきりヲタ話できないからか
ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
とかだったな、自分がリア充さんと会った時は
197:スペースNo.な-74
10/06/05 07:46:21 .net
＞ほとんどジャンル話プラス他ジャンルの話を少し
あんさんそれ全部やw
なんて羨ましい
198:スペースNo.な-74
10/06/05 07:50:47 .net
燃料供給の少ないジャンルで
スカイプやツイッターでつながっている人が多く
さらにオフ活動している人間が多いので
萌え話はすぐ枯渇しそうだ
自分は自己完結型の萌えなので一人で思いついて、絵にして終わってしまう。
萌え話できる人はいいな
199:スペースNo.な-74
10/06/05 13:05:23 .net
>>198
自分も萌え話苦手。
絵にするか、一本のストーリーになってしまうから萌え話出来ない。
萌え話できる人羨ましいよな…。そういう人って大体話もうまいし。
200:スペースNo.な-74
10/06/05 17:23:28 .net
萌え話しない人にわざわざオフで会いたくないよw
201:スペースNo.な-74
10/06/05 17:24:32 .net
萌え話じゃなくてもいいけど、同人仲間特有の話題にはしたい気もする
印刷所選びとかノベルティの面白いのみつけたとか、原稿づくりのコツとか
化粧話も、夏コミの時どうやってキープしてる？とか
搬入出に耐えられるネイルってどの程度かな、とかならいいけど
別にオススメ化粧品とか美味しいお店の話は普通の友達とできるからいらないｗ
202:スペースNo.な-74
10/06/05 20:24:49 .net
ずーーーっと萌え話ずじゃなくてもせっかく会ったら
萌え話くらいしたいよ
203:スペースNo.な-74
10/06/06 03:20:45 .net
萌え話＝「（キャラ名）かっこいい・かわいいよね～」とかカプの妄想話って事なら
そもそもそういう頭が無いから私も苦手だ…
どうしてもつっこんだり（馬鹿にする意味じゃなくて）やギャグ方向の話しかできないｗ
204:スペースNo.な-74
10/06/06 06:39:05 .net
前にあったオフでキャラのお下劣ネタしか言わない人がいて
ドン引きしたことがある
なんとか合わせてたけど下品すぎて笑えないよ・・・
205:スペースNo.な-74
10/06/06 08:05:18 .net
【食いたい】オフ友達の作り方＆交流の仕方
に見えて踏んでみたのに…
206:スペースNo.な-74
10/06/06 09:57:53 .net
確かに食事とかは結構選ぶのに気を遣うよね
アレルギーとか
鍋・焼き肉みたいにひとつの中からつつくものも結構
知り合ってすぐの人とは抵抗ある
でもオンでよくして下さった人とオフで会った時、お好み焼き屋に行けたのは嬉しかった
私となら行ってもいいって思ってくれたんだなって
207:スペースNo.な-74
10/06/06 10:12:34 .net
エスパーか
208:スペースNo.な-74
10/06/06 10:46:22 .net
お好み焼きってそんなハードル高い食べ物なのか
気にした事なかった
オタク話と日常話のバランスと、価値観が合う人は長続きするよね
ジャンル変わっても友達でいられることが多い
209:スペースNo.な-74
10/06/06 10:46:47 .net
>>206
>私となら行ってもいいって思ってくれたんだなって
お好み焼きってそんな身構えて行くとこじゃないけど
特に関西出身だと
210:スペースNo.な-74
10/06/06 11:31:28 .net
っていうか「食いたい」の流れからそうなったんだけど
意味が違うと思うｗ
いろんな意味で>>206はおかしいw
211:スペースNo.な-74
10/06/06 12:41:03 .net
＞意味が違うと思う
空気読めないってよく人から言われない？
212:スペースNo.な-74
10/06/06 12:43:42 .net
空気悪くしてることに気づかずレスする人は同罪だぜ
213:スペースNo.な-74
10/06/06 12:56:13 .net
いやでもお好み焼き食べた事がどうしてそんな大仰な事と捉えられてるのか興味ある
一つの鍋つついた、とかだったらまだ気持ちは分かるんだけど
214:スペースNo.な-74
10/06/06 15:34:50 .net
お好み焼きも、焼いてもらって出される店だと普通だと思うけど
タネ？だけ出てきて自分達で焼く店だと鍋と同じぐらいのランクな気がする
そんなに親しくない人とは行きたくない、みたいなｗ
このあたりは地域性や個人にもよるんだろうね
215:スペースNo.な-74
10/06/06 17:32:50 .net
一つの鍋から、皿からつつくのがどうとかってのが
混じってると面倒くさいよなｗ
そいつの気持ちは尊重されるべきだけど、
周りも「私たち汚いと思われてるのかなぁ？」とテンション下がる
そいつの存在を考慮するとなるとただでさえ大変な幹事の負担も増える（あまり親しくない人間が集まってる時の心労は異常）
ウザイっていうか可哀相。
216:スペースNo.な-74
10/06/06 18:01:13 .net
苦手なものがどうしても我慢できない・もしくはいっぱいある人が
そういう幹事とかやるべきってのは鉄板だな
217:スペースNo.な-74
10/06/06 18:09:19 .net
別の意味で迷惑そうだが
218:スペースNo.な-74
10/06/06 19:17:19 .net
>>213
一つの鍋をつついた、と言っても
それほど親しくない人とでも居酒屋で小鍋をつつくことはよくあるから
親しい人じゃないとダメって感覚がよくわからない
「一つの鍋をつつく」って言葉のニュアンスは、
「どちらかの家に招待して鍋料理」っていうニュアンスじゃないのかな～
219:スペースNo.な-74
10/06/06 19:19:54 .net
>>215-216
オフでよくあることだね
嫌いな物が多い人があれだめこれだめで
周囲の人間が振り回されるって奴
220:スペースNo.な-74
10/06/06 19:26:52 .net
直箸が駄目って程度だろうなあ
居酒屋のコースの定番だし普通に取り分けて鍋食べるよね
221:スペースNo.な-74
10/06/08 18:35:51 .net
同人じゃない所では
直箸気にしたりしない
面識があまりなくても鍋やお好み焼きでも気にしない
みたいな人ばかりなのに
同人絡みってそこらへん妙にこだわる繊細な人多いよね
だいたい会社の飲み会なんてほぼ初対面の人と
居酒屋で同じテーブルになって鍋つつくとか普通にあるのに
同人関係って食べ物の好き嫌いも多いし
気をつかうわ…
もちろんそうじゃない人もいるけど
そういう人が同人じゃないところに比べるとぐんと多い気がする
222:スペースNo.な-74
10/06/08 19:11:01 .net
食べ物の好き嫌いが多い人って精神的に大人じゃない人が多い気がする
すごくわがままだったり
もちろんアレルギーで体質的に食べられない人は除く
223:スペースNo.な-74
10/06/08 19:34:56 .net
アレルギーの話入ると荒れるから嫌ｗ
それはさておき同人系の人が食べ物好き嫌い多いのには同意
というか普段は自己主張できないけど
同人関係の間では割と皆自己主張できるから
ここぞとばかりに主張してる気がしなくもない
さりげなく苦手なもの避けたりすればいいのに
基本的な対人スキル低いので無難に主張することすらできない
みたいなイメージ
224:スペースNo.な-74
10/06/08 22:05:39 .net
あーそうかも
会社とかの付き合いだと好き嫌いあっても
相手のセッティングにはケチつけないし嫌いだってのも言わないくせに
同人関係の付き合いだと「私これ嫌い、まあいいけどね」って
わざわざ幹事の前で言ったりする知人が割といるのがいや
225:スペースNo.な-74
10/06/09 03:20:01 .net
なぜかそういう人が必ず一人は混じってるんだよな
226:スペースNo.な-74
10/06/09 08:53:59 .net
これ嫌いだからイヤ
じゃなくて
これ食べられないからみなさんで
って言ってくれたら大分変わるんだけどね
他にその人が好きな物を注文すれば周囲も気を使わなくて済む
割り勘の場合は、だけど
227:スペースNo.な-74
10/06/09 09:27:37 .net
鍋がいい！よせ鍋がいい！と自分で騒いでおきながら
「白菜と茸とネギ嫌いだから」はどうしてやろうと思ったわ
228:スペースNo.な-74
10/06/09 12:06:55 .net
食べられないからそっと避けようとか、誰かに食べてもらおうじゃなくて
嫌いなの！嫌いなんだからやめてよ！って主張して周囲になんとかしてもらおうというような甘ったれは
絶対に自分では幹事とかやらないんだよな…自分で仕切れば好きなようにできるのに
1度、あまりにも毎回文句が多い人に、じゃあもうあんたこなくていいわ、ってはっきり言ったことある
そんなどうでもいい文句聞いて、対処してあげて、それでも遊んで欲しいほどあんたのこと好きじゃない
って、自分がグループから切られる覚悟もして言ったら、みんなこっちについてきたｗ
229:スペースNo.な-74
10/06/09 19:28:57 .net
そいつにはいい薬になったんじゃないか？w
わがままを聞いてくれる人間がいると増長する奴も多いから
そうやって突き放されて一人になったら
少しは自分の自己中さを反省するかも知れない
230:スペースNo.な-74
10/06/09 21:02:22 .net
>228
>じゃあもうあんたこなくていいわ、ってはっきり言ったことある
その相手がどんな反応したのか、ちょっと興味あるw
差し支えなければ教えて
231:スペースNo.な-74
10/06/10 00:45:16 .net
228だが
はっきり言ったって言っても、笑いながら言った感じだったから
冗談だと思ったみたいで、やだーそんな言い方ないじゃーんって引き攣り気味に笑ってたよ
気心知れた少人数になってる時だったけど、後はこっちも笑いに紛らせた感じ
後から同席者にお詫びしたりする中で、みんながみんな、彼女のことは鬱陶しいけど
他のメンツが受け入れてるんだから我慢しないといけないと思っていたらしいことが発覚した
その後も試すみたいに待ち合わせ時間とか日程からわがまま言われたんだけど
誰も対応しなくて、じゃあ今回は残念だけどダメだねーでスルーしてたらいなくなった
232:スペースNo.な-74
10/06/10 02:55:39 .net
自分が楽しめない時に１人遊びできる人は好きだけど、私が楽しめないから
私の楽しめる事をみんなでしようよ！って、どこのリア消？ってくらい
幼い人は団体行動に向いてないな～とつくづく思った。
先日、自分・ＡＢＣの４人で初めてオフで会ったんだけど
４人共▲ジャンルで知り合い、私・ＡＢの３人は最近■ジャンルが最近気になってる。
私・ＡＣの３人は●も好き（Ｃは■の話が出来ず、Ｂは●の話ができない）。
■の話になった時、Ｃはどんな話なの？やどんなキャラが出てくる？とか
積極的に会話に参加。こちらも説明して「そのキャラｶｯｺｲｲ！」と言ってくれたが
●の話になった時のＢは、■の話しよーよ～とか▲のキャラって～とか、
協調性が無い言うか、なにがなんでも自分が知ってる話に持って行こうとした。
そもそも▲ジャンル外の話をし出したのはＢなのになあ。
Ｃはその後■にもはまって、私・ＡＣでよく会ってるけどＣとは疎遠になってしまった。
知らないからってﾔﾀﾞﾔﾀﾞ拒絶する人より、例え最初はそこまで興味が無くても
会話に入ってきてくれる人当たり良い人の方が好感持てるよね
233:スペースNo.な-74
10/06/10 02:58:13 .net
すまぬ
× Ｃとは疎遠になってしまった。
○ Ａとは疎遠になってしまった。
234:スペースNo.な-74
10/06/10 05:04:09 .net
>>233
疎遠になったのはBだよね？
235:スペースNo.な-74
10/06/10 06:52:25 .net
実は>>232とか
236:スペースNo.な-74
10/06/10 23:36:32 .net
つかスレ違いじゃね？
237:スペースNo.な-74
10/06/11 00:00:01 .net
オンチャットのときは会話興味ないときは黙って離れるなり
PCで別のことするなりしてりゃいいんだよね
でもオフの場合（特に家じゃない場合）はそれが難しい
238:スペースNo.な-74
10/06/11 02:03:43 .net
>>237
前それやったら「○○さーん！？」「あれー、落ちちゃった？？」ってうるさかった…
察してくれよ…
239:スペースNo.な-74
10/06/11 03:00:04 .net
すいません、ちょっと外しますね☆
って一言残せば解決
240:スペースNo.な-74
10/06/11 07:33:42 .net
よほど他者が黙りそうな話題を続けていたな相手が悪いが
黙って消えた人を心配するな、つまんねえんだよ察してよと言われても
勝手すぎるだろ
241:スペースNo.な-74
10/06/11 09:02:56 .net
入室しなくてもROM可能なチャットで
沈黙して数分の人に>238 やっててびっくりした
私が主催の時にそういう呼びかけは、30分以上黙っている人にはするかな
別の事やりながら参加してる人も多いし
(自分はそういうのはあまり好きじゃないけど、仕方ない
242:スペースNo.な-74
10/06/11 11:12:02 .net
チャットでの２窓の人とは付き合いづらいので
オフ友にはならない
会話テンポが悪いとつまらないのがチャットだから
オフでも携帯いじりながらお茶してる感じに近い
243:スペースNo.な-74
10/06/15 21:00:06 .net
イベントアフターで隣になった人になんかすごい壁を感じた
自分も受身タイプなので自分からにこやかに友好求めたりしなかったのでお互い様ではあるんだが
ほんと何かしましたかね？わたし。という気分になった。
もともと人間的に合わないタイプとか
疲れてただけとか
社交の場でも携帯いじってるタイプとか
そういうのあるんだろうけどやっぱり少し気になったよ
244:スペースNo.な-74
10/06/17 00:52:34 .net
質問なんだが、
イベントで一回隣になった人で、
その後イベントで2,3回スペースに伺った事がある人に
アフターに誘われた後、次のイベントで委託を引き受けるので
売り子をやらないかと誘われた。
いつも、ピコ手のヒキなので距離感がつかめないんだけど
金銭の関わる事って、アフター一緒になったとはいえ
カンタンに人に頼むものなの？
その時のイベント撤収時に手伝ってくださって、とても親切な方というのは
解るんだが、お金が関わる事だけに、安請け合いして良いものなのか…
245:スペースNo.な-74
10/06/17 02:17:35 .net
相手もアフターで244が信用出来る人だと思ったから頼んだんじゃないかな
でも金銭関わる事だし、不安なら断ってもいいと思う
246:スペースNo.な-74
10/06/17 08:39:09 .net
>>244
相手的には売り子として入ってもらうならみたいなのもあるんじゃない？
委託の金銭トラブルは大半が本人がその場にいない事でおきるし
委託受けてもらう数さえしっかり決めておけば
当日清算で自分で搬出で金銭トラブルって殆ど起きる余地がない
247:244
10/06/17 22:53:27 .net
>>245,244
ありがとう。
自分暗算が苦手だから、
もし売り上げと売った本の金額が釣り合ってなかったら…
と、不安だったんだ
>>244の言うとおり、信用して言ってくださったのも嬉しいし、
イベント撤収時に手伝ってもらった手前断りづらいけど
なんとか失礼のない様断ってみようと思う。
248:244
10/06/17 22:55:23 .net
レス番間違えた…
244じゃなくて>>245
ちょっと爆死してくるorz
249:スペースNo.な-74
10/06/22 22:44:40 .net
今度初めてジャンルオフに行くんだけど
主催の人に当日連絡のために携帯アドを教えなければいけないので
ちょっと迷ってる
主催の人は信頼出来る人だから、携帯の本アドを渡してもかまわないと思ってるんだけど
本アド渡すのがマナー違反だとも、その逆とも聞いたことがあるから
正直よく分からない…
250:スペースNo.な-74
10/06/23 03:18:34 .net
自分が参加するオフではよくあるけどなあ
連絡の為に携帯アドを教えるって話
主催の方が教えないけど参加者のだけ聞く、とかなら
それはどうかと思うけどそうじゃないんでしょ
待ち合わせの時間や場所を忘れてたり間違えたりしてた場合
連絡とったり、中には連絡なしにドタキャンの人も居るから
そう言う時の為に聞いてるんじゃないの
251:スペースNo.な-74
10/06/23 08:56:33 .net
本アド渡すのがマナー違反ってのは初めて聞いたなあ
「自分は渡したからあなたも渡して」って言ってるように思われるってことかね
252:スペースNo.な-74
10/06/23 11:01:32 .net
まー誰でも彼でも信用しろとは言わないけど携帯メルアドさえ
教えるのに躊躇する主催が開催するようなオフなら参加やめれば？
主催は教えないのに参加者のだけ教えろって主催なら違う意味で
参加やめた方が良いと思うけど
253:スペースNo.な-74
10/06/23 21:03:19 .net
>>249
特にマナー違反って事はないと思うよ。
>主催の人に当日連絡のために携帯アドを教えなければいけないので
ってことは相手も教えてもらうこと前提にオフ主催するんだろうから。
一応気になるんなら携帯に転送機能のあるフリーアドレス使うのはどうかな。
何で本アドじゃないのって聞かれたら
「本アドは仕事でも使ってるから同人用なんです」
とか適当に言い訳すればいい。
>>252
別に249は主催が信用できないから教えたくないんじゃなくて
本アドを教える事が失礼にあたるという話を聞いて不安になっただけでしょ。
ちゃんとレス読みなよ。
254:スペースNo.な-74
10/06/23 21:27:56 .net
何で本アドじゃないの？ってきいてくるより
ちょっともやっとするけど黙ってる人のほうが多いと思う
そこが人間同士の難しいところなわけで
まあ気にしても仕方ないので思うようにやって問題ないと思うよ
しかし>253は見事にブーメランで
>一応気になるんなら携帯に転送機能のあるフリーアドレス使うのはどうかな。
だと本アド失礼とか失礼でないとかの答えにはなってないね
255:スペースNo.な-74
10/06/24 00:53:38 .net
本アドを渡すのがマナー違反だなんて聞いた事ないや
その逆ならちょっとどうかな…と個人的には思うけど理由があって
そうやる人もいるかもね
問題なければ本アドで全然かまわんとｵﾓ
256:スペースNo.な-74
10/06/24 23:56:52 .net
皆ありがとう！
本アドがマナー違反だと聞いたのはオフ慣れしてる知人からで
「どんな誠実な人でも万が一の事故ってことがある。そのときにサブアドだと主催の責任を軽減できる」
とのことでした
本アドでも失礼ではないとのことなので、参加表明してきます！
オフ楽しみだ！
257:スペースNo.な-74
10/06/25 00:05:35 .net
失礼にあたる？の理由がわかってたんかい
258:スペースNo.な-74
10/06/25 04:15:22 .net
本アドがマナー違反というのは初めて聞いたし
>>256の知人の言うような理由だというのも初めて聞いた
でも、自分は本アドは極力教えたくないと思っているから
もしそれがオフ会での一般通念だとしたらありがたい
259:スペースNo.な-74
10/06/25 05:12:51 .net
自分が参加したオフは主催さんが気を遣ってくれて
「連絡用に教えていただいた携帯メルアドは連絡用のみに使用する」
「オフ終了後○日で責任をもって消去する」
と書いてくれてたな
（主催メルアドも参加者に知らせていたので同じく消去して欲しいとも）
まあ書いてても結局の所は相手を信用するしかないんだけど
明言してくれてる分、安心できたと言うか誠実さは感じた
主催と仲良くなって了承の上でお互いのメルアドを消去しなかった
ってのもあったみたいだけど
260:スペースNo.な-74
10/06/25 08:19:38 .net
ああ、そういう考え方もあるんだなあと目から鱗
当日まではサブアドだけでやりとりとかできたら確かにいいね
後日気に入った人たちだけで本アドやりとりするのでもいいんだろうしさ
261:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:17:09 .net
相談させて下さい。
自分はオン専サイト持ち。今までオフに参加したこと無い。
今度行われる自カプのオフ会(応募式)に参加するかどうかすごく悩んでる。
自分は交流スキルがあまり無い。ていうか全然無いと思う。
最近ではリアル友人が皆オタ抜けorライトオタ化して、ここ数年まともに萌え話をしてない。
(漫画とかの話を振っても嫌な顔はされないが、軽く触れるだけで終わる感じ)
でも、ここまで気持ちと時間を傾けたジャンルは多分最初で最後だし(年齢+人生設計的な意味で)、
今ここで参加しておかないと後悔しそうな気がする。
自カプの神々の皆さんに会ってみたい、お話してみたい、という気持ちがある。
でも「最近してないオタ話を、初対面の方相手にちゃんと出来るだろうか？」って不安なんだ…。
しかも自分は交流スキル無いし。
オフ会は数時間らしいんだけど、それならテンション上げて何とかやり過ごせるかな？
ちょっとでも不安があるなら、参加しない方が周りのためだろうか？
262:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:28:45 .net
付き合いがある人の中に、ぐいぐい引っ張ってくれるタイプの人がもしいたら
大分楽なんだけど、そういう人はいるかな？
あと自分がブランクやスキル上の問題で話を広げられないなら
相手の話にしっかり相槌打つだけでも大丈夫かと
ということで参加オススメ
263:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:05:57 .net
地雷があったとしたらそれが流せるように心掛ける
話し下手でも笑顔で対応、聞き上手になれるよう努力
これが出来るなら参加して来たら良いと思う
人に対して出来るだけ嫌な思いをさせないように心掛けて
自分から物事を楽しむようにすれば楽しく過ごせると思うよ
264:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:05:36 .net
参加までまだ時間があるのなら、誰かが主催するチャットに
参加してみるというのはどうだろうか
捨てハンで参加＋サイトはないんですで通せば、261とは分からないから
例えその場で少々失敗しても問題はないと思うし
萌え語りの雰囲気とかもある程度つかめるのでは？
265:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:44:18 .net
合コンじゃあるまいし、どうせ出る話題は自ジャンルのことなんだから
話題についていけないということはあるまい
自分から話題を触れない自信があって何か色々不安なら、
どんな話題が出てもついて行けるように徹底的に予習おすすめ
自ジャンルのグッズ展開は全て把握、発売されてるメディア物は全部見ておく読んでおく
参加者が前もって分かってるなら、その人達のサイトは隅々まで読んで把握
多分やってる途中でいいよもうジャンル愛さえあれば！ヽ(´▽｀)/
って気持になれると思う
266:スペースNo.な-74
10/07/13 00:51:03 .net
>>261です。
>>262-265
ここまで参加を勧められると思ってなかったら、すごく勇気が沸いた。
背中押してくれてありがとう。参加の方向で考えていきたいと思います。
「聞き上手」になれるよう頑張ります。
自分は地雷は特にないので、逆に相手が苦手な話題を振らないよう気をつけたいです。
あと、ジャンルの勉強や準備をしっかりしていきます。本当にありがとう！
267:スペースNo.な-74
10/07/13 05:36:38 .net
けいおん好きな人集まれ～☆
女だから女の子が中心で♪
endless-dream.angle-hearts@docomo.ne.jp
268:スペースNo.な-74
10/07/25 02:34:33 .net
今度初めてオフ会に参加します。
(飲み食いしながらジャンルやカプの話をしよう！という内容のオフです)
初めてゆえ、勝手が分からず失礼をしないか不安です。
「同人オフ会の、これはやっちゃ駄目！」的な暗黙のルールはあるでしょうか？
もしそういった物がありましたら、参考までにぜひ知りたいです。
とりあえず自分で考えた物を書き出します。(オタ関係無い一般常識かと思いますが一応…)
・出てきた料理や、ジャンルやカプに対して悪口を言う。または馬鹿にする。
・一人の人とばかりおしゃべりする。(お互い納得してればおｋなのか？)
・自分の話ばかりする。
・相手の会話の内容を否定する。
・過激過ぎるネタ、下品なネタ、特殊な性癖などの話をする。(これは場の空気によって変わる？)
269:スペースNo.な-74
10/07/25 02:42:51 .net
オフ云々より人としてのレベルだな
同人的な部分は自萌え他萎えを忘れなければ
問題なく終わると思うよ
270:スペースNo.な-74
10/07/25 05:37:18 .net
>>268
「聞き上手」になると失敗はしないかと
参加者全体の雰囲気や、話題の主導権握ってる人や、初参加の268を
気づかってくれそう(話題振ったりしてくれそう)な人もわかるしね
ただ、聞き役ばかりに徹してるとつまらない奴と思われる危険性も
あるから、そこはほどほどに
楽しんでこいよ～
271:268
10/07/25 17:00:37 .net
>>269-270
あまり難しく考えない方がいいってことかな？
気負わないで楽しんできます！ありがとうございました。
272:スペースNo.な-74
10/08/01 23:12:31 .net
相談です。
参加したいオフ会が、1次会と2次会に分かれてます。
(多分どちらも参加する人が多い？)
気持ち的にはどちらも参加したいんだけど、
初めてなので1次会のみにしておいた方が無難だろうか？
でも1次会で思った以上に盛り上がって、
「なんで2次会の参加申し込みしておかなかったんだ自分…orz」
となったら後悔しそう。
1次会のみ、どちらも参加、どっちがオススメですか？
273:スペースNo.な-74
10/08/01 23:56:55 .net
>>272
二次会に参加しなかったら後悔しそう…
と思っているなら両方とも参加すれば？
オフ会で楽しく過ごでるかどうかは当日になってみないと分からない
楽しいこともあれば、残念なことにそうじゃないこともあるｗ
でも「参加しないで後悔」と「参加して後悔」だったら
自分は後者を選ぶな
274:スペースNo.な-74
10/08/02 01:55:25 .net
273に同意
やらなかった後悔は、やった後悔よりも深いよ
万一の時に備えて、途中離脱も視野に入れとけばいい
あと、個人的意見だが、その手の会は二次会以降が盛り上がる
たとえあんまり話に入れなくても、参加したってだけで次に繋げられる
可能性もある
二次会まで参加おすすめ
275:スペースNo.な-74
10/08/02 08:35:43 .net
>272
時間があってどっちにも参加出来るならした方がいい。
一次会は初対面でなかなか話が弾まず、二次会から弾けるパターンがある。
一次も二次もずっと打ち解けずに辛い惨事会になる場合もあるが、そういうのは稀だと思うし。
276:スペースNo.な-74
10/08/02 08:43:42 .net
最初から2次会まで決まってて参加意思表明形式なら
「何で盛り上がってないこの人がついてきてるんだろう」みたいな事態は
避けられるから…
277:スペースNo.な-74
10/08/02 23:24:58 .net
最初から二次会まで募集なら、実質的に二次会までがオフ会じゃない？
一次会までは、時間の都合つかない人用に、一段落つけるためとか
YOU二次会まで申し込んじゃいなよ！
でも、余程盛り上がって、幹事さんとか主要な参加者から誘われない限り
三次会(あればだけど)はついてかないのが吉
昔、調子に乗ってついて行こうとしたら、幹事とその周辺数名の
反省会ということで、お断りされたことがあるw
幸い、その後気まずくなったりとかは無かったけど
あん時はいたたまれなかったわ
278:スペースNo.な-74
10/08/04 15:51:05 .net
>>272です。レス遅れてすみません。
>>273-277
とても参考になりました。
経験者の方の意見を聞ける機会なんて無いので助かった。
同じ後悔ならやってみる方がいいですね。「どちらも参加」で申し込みます。
ありがとうございました。
>>276
うお、そこまで考えてなかった。
その場の空気を想像しただけで居た堪れなくなった…。
そんな時、事前に「参加」になってれば周りも本人も気にせず2次会に参加出来るという訳か。
そういうことを考えると、事前に参加意志を確認しておくのって大切なんだなあ。
279:スペースNo.な-74
10/08/11 00:04:59 .net
先日容姿向上スレでも出てた話題のようですが
こういう暑い時期のイベント後にオフ会がある場合、
着替えを持って行って直前に着替えたりしてますか？
280:スペースNo.な-74
10/08/11 01:11:11 .net
すごい汗かきとか体臭キツイ（腋臭とか）って自覚あったりで
自分でもどうかなーと思うくらいなら着替え持ってった方が
自分も精神的に楽なんじゃないかな
時間的に余裕があるならベターかなと思う
クロークのある化粧室もあるし全身をデオシート等で拭いて
綺麗にして行けるよ
281:スペースNo.な-74
10/08/11 04:44:33 .net
>>279
突然アフターに誘われて、Ｔシャツの替えでも持ってくればよかったな～
と、思ったことはある
荷物になるといってもどうせ薄物だし、持っていくのアリかと
282:スペースNo.な-74
10/09/14 13:21:51 .net
自分>>261です。
あの時に相談したオフ会に参加しましたが、とても楽しかったです。
多少社交辞令も入ってると思うけど、
「あなたに会ってみたいと思ってた。来てくれてありがとう。(要約)」
と言われ、参加して本当によかったと思った。
あの時、背中を押してくれた皆さんありがとう。
今度はあちらからお誘いのメールが来たので、また行ってきます。
自分のようにオフ会行くかどうか悩んでる人はぜひ参加してくださいﾉｼ
283:スペースNo.な-74
10/09/28 04:41:08 .net
>>282
良かったね
自分も背中押した一人だけど楽しい思い出が
できたのなら良い事だ
と15日前の書き込みにレスしながら保守
284:スペースNo.な-74
10/10/14 10:55:51 .net
同人のお付き合いは難しいね
285:スペースNo.な-74
10/10/14 15:29:57 .net
他板だが
あれ?軽く荒らしちゃったかな?
そんなつもりは…ちょっとあったかもしれない
自分でもよく分からないんだごめんね
286:スペースNo.な-74
10/10/14 15:30:55 .net
↑お前みたいなアスペルガーって存在が迷惑
287:スペースNo.な-74
10/10/14 15:58:41 .net
スタッツ厨が氏にますように＾＾
288:スペースNo.な-74
10/10/14 18:57:20 .net
732 名前： おさかなくわえた名無しさん Mail： sage 投稿日： 10/10/14(木) 18:07:02 ID：uy3httjc
老後のために子供が欲しいと思ったが
考えてみたら、俺に似て冷酷＆残忍な性格だったら、助けてもらうどころか
逆に殺されるくね？
ってかそれ以前の問題、か…
289:スペースNo.な-74
10/10/15 00:59:34 .net
神の神殿にあった閉鎖の文字が無くなってた。
良かった～(´；ω；｀)
290:スペースNo.な-74
10/10/19 23:18:17 .net
仕事の都合で徹夜開けでイベント→オフ会と参加したが当日の記憶が全く無い
せっかくのプチだったのに…オフ会なんて二度とないかも知れないのに…
オフ会に参加していたらしい人達（メンバーの記憶も無い…）が
日記でキャッキャウフフしているのを見ながら心に空洞を抱えている自分がいる
あー変なこと口走ったりしてなきゃいいけど…orz
291:スペースNo.な-74
10/10/25 23:29:36 .net
その後誰とも交流が無いなら誰もあなたのこと覚えてないから大丈夫だよ
292:スペースNo.な-74
10/11/01 16:11:36 .net
今度同ジャンルのオン友とサシで会うことになった
オン友とリアルで会うのは初めてだし緊張する
皆最初はこんな気持ちだったのかなー
293:スペースNo.な-74
10/11/01 21:19:25 .net
自分は今度皆でスカイプしようという事になって緊張している
サシでも緊張するが大人数だと埋もれそうだ…
294:スペースNo.な-74
10/11/02 00:01:25 .net
>>293
292だけど分る！文字と声だとまた違ってくるだろうし…
そこは前言われてた話したがりな人に合わせつつ上手く相槌打って聞き役になって、
かつつまらないと思われない程度に話題も提供するとか
こうやって書いてるけど加減が難しいよね
295:スペースNo.な-74
10/11/11 12:59:31 .net
基本ヒキサイトの管理人なんだけれども今度イベントに参加することになって
その後にお茶でもどうかと誘われた
ところが同ジャンルの別の管理人からアフター参加する人いますかと回覧が来た
どちらの方もお話してみたいけど参加できるのは一方だけだよなあ
いや、結局どちらに行っても話せなくて後悔するだけとわかっているんだけどorz
296:スペースNo.な-74
10/11/11 16:52:56 .net
話せなくて後悔するだけとわかってて行かないなら別だけど
前者の管理人さんからは名指しで誘われて後者の管理人さんからは
回覧って形で参加の有無を聞かれたって事？
二人に対する感情が同じようなものなら直接誘ってくれた人の方に
行けば良いんじゃないかなと思う
どちらかをより好いてるなら好き度大きい方に行けば良いけど
297:スペースNo.な-74
10/11/11 18:02:46 .net
ヒキがいきなりアフター参加しても混ざりきれない気がするから
自分なら1on1でお話してくれる人の誘いにのるかなあと思った
一対多数だと波に乗り損ねるとなかなか取り返せないが
相手が一人ならゆっくりペースでも会話が成立するんじゃないかと期待ｗ
298:スペースNo.な-74
10/11/12 01:17:46 .net
お茶に誘ってくれた人も同ジャンルで、アフター参加資格があるなら
二人で一緒にアフターに参加してみるという手もあるのでは？
もちろん先約の相手が>>295と二人きりで話したいという感じだったら
そちらを優先させるべきだとは思うけど
299:スペースNo.な-74
10/11/12 23:38:55 .net
>>298
その案個人的には賛成だが、どっちを取っても自信無さそげな295には、
ハードル上げる事になるような気が…
自分が同じ状況なら、先に来た名指しお誘いの方取るかなー
そして回覧お誘いには、またの機会に是非ということを、幹事さんに連絡しとく
300:スペースNo.な-74
10/11/14 23:27:24 .net
295ですがいろいろな意見いただきありがとうございます
296の仰る通り名指しというか拍手コメントで誘われました
そして299の仰る通り一緒にアフターどうですかという勇気は持てませんでしたorz
結局直々お誘いくださった方とお茶させていただくことになりそうですが
やはり4人くらいは集まるそうなので、もうこれは聞き上手になれるよう頑張りたいと思います
301:スペースNo.な-74
10/11/15 17:11:01 .net
気もそぞろになってたりせずにこにこと相手の話に
耳を傾けて同意見、と思った事には私もそう思います！
と嬉しそうに答えるようにしたら良いよ
慣れてなくて自分から話題振る事がなかなかできなくても
みんなで話してるのがすごく楽しいって伝わるように頑張れ
302:スペースNo.な-74
11/01/22 07:47:24 .net
あげ
303:スペースNo.な-74
11/01/22 21:04:34 .net
気になって仕方ないんだが…
中堅以上の人でミクシやらツイッターやらでつながっている絵師、
しかしジャンルは違うとかオリジナルだとかの場合はどうやって知り合っているんだろうか
何か有名オフとか在るんだろうか?
ある程度知名度があると…忙しくて自ジャンル以外のチェックとかしてなさそうなイメージ
要は、同じジャンルやカプならイベントやコメントで積極的に交流出来るけど、
絵が好きとかの場合…仲良くなる方法はあるんだろうかと思う
大手の人でも意外と他所へアタックしているのか
オフ友というか、絵師とオフでも仲良くなる話みたいになってごめん…
狭い世界だけどなかなか交流はかれない…
304:スペースNo.な-74
11/01/23 02:08:20 .net
>>303好きなの選べ
・前ジャンルや前々ジャンルが同じ友人
・学生時代からの友人
・幼なじみ
・ライブ、コンサート、山登りなど他の趣味で知り合った友人
・ピクシブで相互お気に入り→マイピク→友達
・コメント送る→返信くる、コレを数回繰り返し友人へクラスチェンジ
・303の言っているとおり有名人のみのオフがあるんだよ！
305:スペースNo.な-74
11/01/23 11:03:32 .net
304の最後ネタかもしれんが半分本当でもあるよね
今は2ちゃんがあるから目立ったことできないけど
ネットが普及してなかったころはジャンルに新規で
実力ありそうな人が参入してくると大手の青田買いみたいなのがあったし
へｒｙ同カプ者の献本や擦り寄りはクールにお断りするけど
他カプの大手なら積極的に営業活動（）する中堅もいるし
絵ってひと目で実力がわかるから
容姿が良いのと同じである一定以上の画力持っていると交流しやすいよね
306:スペースNo.な-74
11/01/23 12:36:04 .net
>>303
ソフトとか画材とか、絵の技術的なツイートしてると情報交換したい人が集まることもある。
ジャンルを超えての話題があると強いよ。
307:スペースNo.な-74
11/01/23 20:37:15 .net
>>304
では、これで…
前ジャンルや前々ジャンルが同じ友人 ！
幼なじみとか、学生時代の友人がとか都市伝説のようだ…
>>305
大手の青田買い!?すばやい。というかそのくらいでないと追い抜かれるのかも
確かに。
上手くなるのも仲良くなる秘訣、か。
>>306
それはすごくわかる！
しかし提供するほどの情報がソフトにしろ印刷会社にしろ全然何のが辛い
もっと活動に本気になっていかないとって事だな
みんな、ありがと。やっぱヒキ組だけど大手…そんな話は余り聞かないし積極的に交流してるってわかった
がんがろう
308:スペースNo.な-74
11/01/24 02:41:02 .net
普通に交流していた数年前までの話だが
中学時代の漫研仲間二人が大手
その大手友の同高校の友人は大手やプロ
私がライブで知り合って仲よくなった子が大手友の友達で大手だったり
上手い人を見て研究できるから上手くなって大手になるのか
同類友を呼ぶで仲よくなるのかは不明
こんな事例もあるよということで。
309:308
11/01/24 14:11:08 .net
そんな大手にかこまれていたけど私はドピコの上
いろいろあって現在はリアル友いな＆同人友いな
交流って一度年単位でしなくなると、
どうやって交流していたか
どんな風に友達になってたか忘れるね
310:スペースNo.な-74
11/01/24 22:49:54 .net
二十年同人続けてると、付き合いが続くというより同人っぽい付き合いがあるのは、
プロっぽい人しか残らん
十代後半から二十代前半のどピコつながりで、プロやプロ経験者がぞろぞろ
数年ぶりにミクシやTwitterで見つけてとりあえず繋げてるだけみたいな
いや、プロっぽになるとただの営業なわけで交流はしてないんだが
311:スペースNo.な-74
11/01/25 14:54:53 .net
ジャンルが違うのに交流がある人たちは
特殊嗜好つながりなことが多いよね。ショタとかふたなりとか
最近はpixiv→ﾂｲｯﾀｰと交流しやすくなった
ジャンル絡みでできた友達より特殊嗜好でできたつながりの方が
細く長く続いてる
312:スペースNo.な-74
11/01/25 15:07:35 .net
最近ツイッターを始めたら別ジャンルの人とも接点ができたんだけど
本を買って下さったというある人の接近ぶりが
超ラテン系おしかけ女房で、嬉しいけど展開の速さに困惑している…
メッセとかチャットとか通信でゲームの誘いもガンガンしてくるし
イベントでやたらうちのスペースに挨拶に来たがってて
ゴリ押しでアドレスも交換する事になった。
相手がセミプロの大手サークルで、そういうレベルの人と
いままで交流なかったから反応に困ってる…。
いい人みたいだしゆっくり仲良くなっていけたらいいんだけど。
大手の人ってこんなにフレンドリーなのかい
313:スペースNo.な-74
11/01/25 20:00:07 .net
そういう人ばかりじゃないと思うよ そういう人が目立つだけで
314:スペースNo.な-74
11/01/25 21:42:10 .net
ツイッターでフォローしてくれている人が
イベントで「フォローしてる○○です～」ってよく来てくれるんだけど
そのあと特に何も言うわけでもなく会話が続かない…
毎回そういう人が居て若干気まずい雰囲気になるんだが
こちらから何か話すネタを提供するべき？
会話スキルがないのでしんどいんだ…
315:スペースNo.な-74
11/01/25 23:29:51 .net
>イベントで「フォローしてる○○です～」
多分相手もこちらの「わぁー○○さんこんにちは！いつもお世話になってます
（以下ツイッターでの話題）」のマシンガントークに期待してる所があるから
間ができてつらいよね…
うちも相手のＴＬよく見てないから死にそうになる
316:スペースNo.な-74
11/01/27 12:23:34 .net
ツイッターでフォローしてるって言われても困るな
こっちが相手のフォローしてなかったら
相手にほぼ興味ないし
317:スペースNo.な-74
11/01/27 15:05:27 .net
そうなんですか～
ありがとうございます～
って言ってる
友達のしか見てないし
318:スペースNo.な-74
11/01/27 15:34:48 .net
そうなんだよな～
名前聞いても誰か分からない時あるし
一瞬「？」って反応してしまう
319:スペースNo.な-74
11/01/28 01:18:12 .net
フォロー返ししてたり、ツイッター上で何度か会話してるなら
個別認識できるんだけどね
そうじゃないなら何故フォローしてるって言った？って思う
320:スペースNo.な-74
11/01/28 08:26:37 .net
よくあるタイプの
日記読んでるだけで相手と友達気分になっちゃうタイプの人なんじゃない？
ﾂｲｯﾀーだと一方的にフォロー出来るからそれだけで
知り合い気分になっちゃうんだろうね
321:スペースNo.な-74
11/01/28 10:10:33 .net
相互＝当然私のことも好意持っててくれてる！
なタイプだと苦しいな
フォローした後でどんどん苦手になってく人もいるし
これから友達になるきっかけが出来た段階の人、という感じだけど
そう思ってない人も多いのかも
322:スペースNo.な-74
11/01/30 14:18:06 .net
自分はサイト・サークル無しなので、オフ会は無縁だろうと思っていたら、
先日、意外な縁から初オフに参加できた。
５年位感想やメールを送っているサイトの管理人（Ａさん）が
私の近所で行われるジャンル関係のイベントに誘ってくれた。
昔、話の流れで「●●県に住んでる」と言ったことや、
サイトのオフ会レポに「オフ会楽しそうですね！」と送ったのを
覚えていてくれたらしい。
イベント後、Ａさんと交流のある管理人さん数人と合流して食事へ。
初対面の人ばかりで緊張したけど、みんな優しく気さくな人達で安心した。
ファミレス風の店で食事しながら軽いジャンル話→スケブという流れ。
スケブ大会では、私一人だけ絵が描けないので
皆の真剣な姿を眺めたり、ドリンク飲みまくったりしてた。
誘われた時は正直不安だったが、踏み込んでみて良かったと思う。
オフに興味あるけど今一歩踏み出せない…という人、頑張れ！
323:スペースNo.な-74
11/01/31 12:43:56 .net
tesu
324:スペースNo.な-74
11/02/04 23:27:51 .net
>>322
楽しそうでよかった、が…
スケブ中は>>322は何も出来ずに放置ってこと？
スケブの描き合いは絵描きが集まればよくある光景だが
描かない人がメンバーにいる場合、そういう配慮はないものなんだろうか…
325:スペースNo.な-74
11/02/05 10:54:23 .net
文字書きだと見てるだけとか？
絵描きでも描いてる人見て勉強してる人もいるね
何処から描いていくとか。絵描きって一種の職人だから見て技術得手していけってのが基本だよね
同ジャンルのオフ友欲しいから同人活動するかな…
326:スペースNo.な-74
11/02/05 11:42:44 .net
>>324
自分絵は描けないからそういう場面は見てるだけだけど、
人が絵を描いてるの見るのも悪くはないよ。
大抵は萌えジャンルの絵なわけだし。
複数人いるのに完全無言で一時間とかになったら流石に暇だけど、
別に>322の周りを責めるようなもんでもなくない？
327:スペースNo.な-74
11/02/05 14:41:20 .net
本人が楽しかったって言ってるなら良いよね
たしかに長時間になると暇だがわざわざ自分一人の為にそこまで気を遣わせると
こっちが申し訳なくなるので長時間じゃないなら放置の方が良いｗｗｗ
328:スペースNo.な-74
11/02/05 16:17:32 .net
>>324みたいな人ってめんどうだな
＞スケブ中は>>322は何も出来ずに放置ってこと？
こういう考えが浮かばない
みんな自分を放置してスケブ描き合ってるなんて！
みたいに構ってくれないと拗ね出す人の方が扱いが難しくて面倒だわ
自分はスケブ頼まれなくても人が描いてるの見てるだけで楽しいけど
329:スペースNo.な-74
11/02/05 17:15:12 .net
324が書き手って場合は？
自分も以前オフのカラオケでお絵かき大会なったが
書き手だったから横で見てる字描きの子気になって同じ事聞いたよ
場所がカラオケだったのと私より世話焼きな子が
食べ物メニュー渡してたりしてたから大丈夫だったとは思うけど
自分達だけで盛り上がるのは感じ悪いじゃん
330:スペースNo.な-74
11/02/05 18:16:43 .net
>>328
他の人たちが絵描いてる間手持ち無沙汰だったんじゃないか、
って発想自体はまあ普通だと思うけど。
本人が楽しかったって言ってるから問題ないだけで。
331:スペースNo.な-74
11/02/05 18:23:58 .net
何人かで集まって、一人を除く他全員が何かやってたら
ある程度気を遣うのは別に特殊なわけでもない、てか当たり前。
それをめんどうとかそういう考えすら浮かばないってのは正直無神経だと。
332:スペースNo.な-74
11/02/05 18:25:24 .net
責めるまではいかなくても、少しは気にしろってのはまあ普通だな
333:スペースNo.な-74
11/02/05 18:48:16 .net
なんか自分がVIP扱いでちやほやされないと起こり出す人が多そうでめんどそう
他の人がスケブ描いて盛り上がってたら
自分だったらその場で描いてなくても輪に入って会話に入ったりするけど
皆が無言で目も合わせずに絵を描いてるような場でもあるまいし
そういうので無神経とか言い出す人って場の空気読めなさそう
「自分が疎外されてる！」っていう被害者意識が強い人って
面倒だよ
実際は無神経な人なんてあまりいないから
そういう人がいるとその人にばかり気を遣って場が微妙な空気になって
盛り下がるし
そういう態度を取っちゃうような自己中な人の方がよっぽど無神経だと思うけど
周りが見えてないんだろうな
自分が構ってもらえない！って感情ばっかり先走しるような
精神的に子供な人なんだろうよ
334:スペースNo.な-74
11/02/05 19:41:23 .net
322は
>皆の真剣な姿を眺めたり、ドリンク飲みまくったりしてた。
のところで楽しんでるんだか暇だったのかがいまいちわかりにくいんだよな。
前者だけなら物珍しく見学してたのかと思うけど、後者を見ると暇だったように見えるし。
335:スペースNo.な-74
11/02/05 21:22:09 .net
そら暇は暇だろうけど暇でつまんなかった！と書いてる訳でもなし
総合的には楽しかったって言ってんだからそれでいいじゃん
336:スペースNo.な-74
11/02/06 01:02:15 .net
それでいいのに、「まあ一人見てる人がいたら少しは気にするけどね」
ってだけの話をちやほやだの疎外だの持ち出して噛み付いてるのが何だか…
無神経って言葉のに過剰反応したのか知らんけど、めんどくさい人だ
337:スペースNo.な-74
11/02/06 03:36:52 .net
いやそれで良い話に先にケチつけたのは…
まあでも>>322が楽しめたのなら良かったなと思う
自分は今まで参加した数少ないオフ会は殆ど上手く話題に入れなかったか、
もしくは頑張ろうとしすぎて完全空回りのどちらかだったよｗｗｗ
初オフ会で楽しめたって素敵なことだね
338:322
11/02/06 20:09:02 .net
スケブは、基本真剣に描きつつ、たまに絵をネタに萌え話をする位だったが、
私にも話を振ってくれたり、
早く描き上がって手が空いた人が、私の好きなキャラを訊いて
自分のノートを切り取ってササッと描いてくれたりした。
（私はスケブもノートも何も持ってなかったので）
スケブ開始直後は、ぶっちゃけ「私、何をすればいいのか？」と戸惑ったｗが、
初めて絵を描くところを間近で見られたり、
上記のように参加してない私にも親切にしてくれたので、
楽しく気楽に過ごせた。
とはいえ、一人放置が寂しい…と気にする人だったら
キツかったかも知れない。
まあ、気を使われ過ぎる方が申し訳ないタイプの自分と、
その人達の自由な雰囲気が上手くマッチしたんだと思う。
ちなみに、皆のサイトの傾向は、
バリバリのＣＰ・健全ギャグ・ほのぼのなど、バラバラだが
あるキャラ同士のコンビ萌えでつながっている。
本当に全員がそれぞれのファンって感じで、
社交辞令抜きで本気で萌え合っている姿は、
描かない自分にもいい刺激になったよ。
339:スペースNo.な-74
11/02/06 20:14:29 .net
この流れで質問なんだが、
来月生まれて初めてイベントで挨拶以外のオフする
描き手３人と、文字書きは自分１人
３人が絵を描きはじめたら、何してればいいかな？
１人でほっとかれても全然いいんだけど、変に気をつかわせたくないし…
340:スペースNo.な-74
11/02/07 03:53:27 .net
そもそも絵描きが多いからって絵を描き始めるとは決まって無いよ
そうなったときのことでの相談や悩みが多いから、ここでは割と目立ってるけど
萌え話などで終始することも多いと思う
そもそも外で絵を描くのが嫌い苦手って絵描きは一定数いるし
自分の場合、数人～数十人まで色んな規模で色んなジャンルで今までオフ会や
アフターやったけど、お絵描き大会になったことはほとんどない
341:スペースNo.な-74
11/02/07 04:11:52 .net
描き手の多いオフ参加した事が何度かあるけど（自分も絵描き）
スケブ大会、お絵書き大会になった事はないなあ
自分はたとえ個室でもそう言う席で絵を描くのがあまり好きではないので
そんな状況になったら泣きそうだw（イベントでのスケブは平気）
せっかく同カプ好き、同作品好きが集まってるのに萌え話したい
きっとそんな考えの人間が集まる集団だったんだろうな
絵を描くのが好き、描いてるのを見るのが好きって人間が集まってるなら
お絵書き大会も楽しいんだろうとは思う
342:スペースNo.な-74
11/02/07 10:18:13 .net
そうか・・・Pixivとかmixi利用すりゃ良いのか
クリエイター陣と仲良くなって話を聞いてみたいと思っていたが助かったよ
一人でイベント行くのも気が引けていてずっと指加えて見ていたしな
多少、頑張って友達作れる様に努力してみるか
343:スペースNo.な-74
11/02/07 11:29:50 .net
今一番交流好きでフレンドリーな人が多いのは
twitterだと思うな
最近は新規開拓を積極的にする人はそんなにいなくなったけど
イベントが近くなるとスペースがそばの人でフォローしてくる人結構いる
344:342
11/02/07 11:55:42 .net
>>343
そう言う情報は有り難い本当に
俺さあ同人サークル作りたいんだよね、俺自身が何か出来るってわけじゃないけどｗ
職人じゃないが何故か無駄に資料だけは持ってるんだよ、画集とか教本とか学術書とか
数えて無いから量がはっきり分からないけれど400～500冊はあるかな？壁全面本棚ｗｗｗ
無駄に蔵書や知識量がある俺と、腕に技術がある職人達が組んだら面白くね？と思った
例えば絵師さんには画集を貸せるし、厨二的な魔道書もあるから絵に活かせるでしょ
職人さん達へ出会ってリアルなお話を聞いて参考にしたい、目的が合致すりゃ組めるしね
まあ構想の段階だから今後様々な障害が出てくると思うけどいつか同人サークル作りたい
取り敢えず出会えた職人さんを楽しませたいね、誰でも馬鹿笑いして過ごしたいものだしさ
345:スペースNo.な-74
11/02/07 12:17:54 .net
>>344
おまえが絵師と知りあえたとしてもその調子では仲良くなる前に逃げられると思うよ
346:スペースNo.な-74
11/02/07 13:02:10 .net
>>344
こういう人周りにいるわ
プロデュースするよ！と名乗り出てくる
うっとうしいから消えてほしい
こんな奴がいるからオフでの付き合いが嫌になるんだよ
347:342
11/02/07 13:35:46 .net
>>345-346
プロデュースなんてしないぞ？
むしろ俺は書庫だな、前提知識が無いと読めない本ってのが世の中にはある
職人さんが「この本の内容に興味あるけど小難しすぎワロタｗｗｗ」と俺に持ってくる
その小難しい本を俺が読んで職人さんへ内容を教える、職人さんはその情報を利用する
Googleエンジンからプロデュースされる人間が何処に居る？人間はGoogleエンジンを使う立場だろ？
プロデュースはプロデュースが得意な人間にやらせれば良いさ、俺は苦手だ
アニメオタク的に言えば禁書目録だ、禁書目録は魔術書を書く事か出来ない存在だろ？
絵師で言うペンタブ、音師で言うオーディオインターフェース、言わば俺は一つの道具だ
348:スペースNo.な-74
11/02/07 13:42:35 .net
344自身がクリエイターなら話は割と簡単なんだが
そうでないなら端から擦り寄り厨扱いされかねないし難しいね
まあ今はネットに色々交流ツールもあることだし
うまくマッチングできる相手と出会えたらラッキーだね
349:スペースNo.な-74
11/02/07 15:41:55 .net
342みたいなツール（とあえて言おう）を求めてる人もいるにはいるかもしれないが
342がそうやって人に聞かれたものを答え続けることが出来ればいいけど
そのうち「俺がこれだけ尽くしたんだからチケよこせスペ入れろ誰々に紹介しろ！！」
と言い出さないとは限らないしそう簡単に声かけにくいと思うわ。
350:スペースNo.な-74
11/02/07 16:22:08 .net
何か作ったり表現したいものがあるわけじゃないのに
同人サークルを作ろうっていう発想がそもそも理解不能。
サークル活動ってなんか楽しそう、やってみたい
みたいなミーハー的なノリなんだろうけど。
>>342みたいなのに興味持つ人が絶対いないとまでは言わないけど、
もし嗜好が合ったら交流、みたいなことならともかく
一緒にサークルやってもいいなんて人は正直そういないと思う。
351:スペースNo.な-74
11/02/07 16:25:31 .net
サークルとして仲間（笑）に入りたいなら、
まず本なりグッズなり作ってください。
352:スペースNo.な-74
11/02/07 16:34:47 .net
>>347
プロデュースじゃなくても正直ｲﾗﾈ
ｍｉｘｉなり何なりでアピールするのは勝手だけど、
間違ってもサークル者に声かけたりすんなよ
今は個人で活動してるやつが大半だし、
一緒にやろうとか言われたらウザイし面倒だから
何も作れない、作る気もないなら無理に中に入ってこようとすんな
おとなしく買い専でいとけ
353:スペースNo.な-74
11/02/07 16:40:53 .net
てか>>342読むかぎり、サークル以前にイベント自体行ったことないのか
一人で行くのが気が引けるとか言うあたり、
ほんとに実態もろくに知らないでってか
知らないからこそこんな発想になってんのかなｗｗ
354:スペースNo.な-74
11/02/07 16:44:49 .net
フルボッコワロタ
355:スペースNo.な-74
11/02/07 17:05:25 .net
まあ書き手にも他の人と組みたい！って人も
自分1人でやりたい！って人いるし
1人でやりたい人に無理強いしなきゃいい
356:スペースNo.な-74
11/02/07 18:08:39 .net
男性向けではプロデュースのみ、編集のみって役職もありみたいだし
昔ながらの会員制サークルってものもわずかながら残っているんだから
そういう層とうまくくめればアリなんじゃないかな
女性向けではクリエイター当人以外はサークルメンバーじゃないのが当たり前で
常時専属の売り子さんですら、売り子さんは売り子さんでサークルの人じゃない
って考え方の人の方が多いから、受け入れられないと思うけどね
357:スペースNo.な-74
11/02/07 20:26:12 .net
女性向けと男性向けって、何かと空気とか暗黙の了解とか、違うんだね
どっちかの常識だけで考えていたら、目ん玉飛び出ることがよくある
358:スペースNo.な-74
11/02/07 20:37:09 .net
男性向けだけど>>342みたいのはいらない
まあサイトとかで主張してりゃ物好きが一人くらいは引っ掛かるかもね
359:スペースNo.な-74
11/02/07 20:45:45 .net
男性向けでも、資料提供するだけの人とか
単なる売り子がサークルの一員なんて聞いたことないがな
360:スペースNo.な-74
11/02/07 20:47:15 .net
男性向けと女性向けの感覚の相違
361:スペースNo.な-74
11/02/07 20:53:07 .net
＞小難しい本を俺が読んで職人さんへ内容を教える、職人さんはその情報を利用する
そこまで信頼関係を築き上げるのは時間が必要だと思うよ
よく知らない人の情報をそのまま使うような危機感のない人は逆にどうかと思うし
それにサークル側が道具として使いたい人材は
事務とか経理とか売り子とか、そういうカテゴリだと思う
362:スペースNo.な-74
11/02/07 21:06:57 .net
てか、そういうこ難しい本を自分で読み込むのがオタクの醍醐味じゃねーの？
363:スペースNo.な-74
11/02/07 21:14:54 .net
だな
難しい事は自分で調べる
伝聞は信用できん
>>361の言うようによっぽど信用ある相手なら別だけど