14/04/14 23:32:37.44 m8J4DHsH0
◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart163
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
3:作者の都合により名無しです
14/04/14 23:37:24.85 3MK4pLNr0
>>1-2乙
だがこうなったのは…お前の責任だよなぁ…
4:作者の都合により名無しです
14/04/14 23:40:51.34 qThAgQ4+0
>>3
ﾜﾛﾀ
5:作者の都合により名無しです
14/04/14 23:50:48.74 m8J4DHsH0
とりあえずPart301を埋めるわ
6:作者の都合により名無しです
14/04/14 23:58:41.48 cjDwx3Xo0
重複スレにつき、Part313として再利用の案がありますがどうでしょう
7: 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5)
14/04/15 00:02:50.44 t7KgAh/QO
一応再利用して欲しい
多分リサイクルして欲しい
もしもリリースして欲しい
仮に代用して欲しい
例え流用して欲しい
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
8:作者の都合により名無しです
14/04/15 00:05:14.34 Hb/KykF00
このスレは重複スレにつきPart313として再利用される予定です
>>950を踏んだ人は下記のテンプレの関連スレURLを修正した上でご利用ください
なおテンプレは>>2にはらないで必ずスレ立て画面の本文に貼ってください
以下テンプレ
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
URLﾘﾝｸ(www.shonenmagazine.com)<)
◆進撃の巨人の公式サイト
URLﾘﾝｸ(shingeki.net)
◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
※新規さんは一読してからレスしましょう
次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。
進撃の巨人ネタバレスレpart164
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板)
【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)
進撃の巨人 210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
ｽﾚﾘﾝｸ(anime2板)
進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part312【別冊マガジン】（実質313）
ｽﾚﾘﾝｸ(ymag板)
9:作者の都合により名無しです
14/04/15 00:07:49.72 83CDOjQq0
>>8
ここが実質313なら、前スレURLの（実質313）は不要では？
10:作者の都合により名無しです
14/04/15 00:08:58.04 Hb/KykF00
>>9
314をスレ立てする人用のテンプレだよ
3スレ連続で>>1にテンプレはれないバカがスレ立てしてるから
11:作者の都合により名無しです
14/04/15 00:11:46.07 83CDOjQq0
>>10
そっか失礼しました
丁寧にありがとう
では未来の>>950がきちんとスレ立てしてくれることを祈ってます
12:作者の都合により名無しです
14/04/15 12:00:16.87 OPytQmPi0
何はともあれ、>>1乙に心臓を捧げよ！
13:作者の都合により名無しです
14/04/15 23:59:00.14 H3kKrJnz0
>>1はお前の心臓なんか要らない！
14:作者の都合により名無しです
14/04/18 19:46:59.54 mJD35LJS0
誘導あげ
15:作者の都合により名無しです
14/04/18 19:56:37.69 epcAQ/b70
で、ここでいいのか？
16:作者の都合により名無しです
14/04/18 19:57:16.82 99Jdf2340
ここ
17:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:01:47.72 mJD35LJS0
wiki、よくある質問も分類してくれてるのか
ありがたい
18:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:02:19.18 o5aRTIzr0
来週は戦闘になると思う？
それともエレヒスサイドでなんか謎が解明されたりするのかな？
19:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:05:14.09 wvFDtc2a0
前スレで地獄の釜の蓋気にしてた人へ
地獄に釜があるのは日本だけじゃないので気にしなくてもいいかもしれんよ
例えばグリム童話に悪魔と煤けた相棒って話があるが、その話にも地獄と釜が出てくる(そして釜の蓋を開けてはいけない)
諫山先生が何を参考にしたかは知らんけどさ
20:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:08:00.21 epcAQ/b70
前スレ >>979より
>ライナー達の任務は人類を滅ぼす事なんだけど
>もし敵側に知性巨人化出来る者がいたら、
>一旦中止してでも持ち替えれ的な例外があるんじゃないかな
だからエレンの代わりにユミルお持ち帰りか
そういえばユミルはえらく猿巨人に詳しかったな
「先遣隊」「威力偵察」に猿巨人の侵略性を感じるんだが、もしかしてユミルの民は猿巨人に攻撃されて滅亡したのじゃないだろうか？
ヒストリアへの思い入れをみると、ユミル自身が60年前に「お姫様」の立場だったのか？と思う
敵に捕われるのを恐れて無知性巨人に変身したとか
21:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:09:06.21 mJD35LJS0
>>19
いやそうではなく地獄の釜の蓋が開くというのは休業を意味する言い回しなのだが
22:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:10:15.19 jWL5lrqCi
>>20
戦力増強して次の機会に確実にみたいな感じかもね
23:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:16:27.36 99Jdf2340
地獄の釜の蓋が開くの意味
正月の十六日と盆の十六日は、だれかれなしに仕事を休もうという意味で、
この日には地獄の鬼も亡者の呵責を休み、
罪人を煮る釜の蓋も開けっ放しになることから。
かつてはこの日を「藪入り」といい、商家では商売を休み、使用人にも暇を与えた。
24:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:22:34.29 epcAQ/b70
>>22
仮に猿巨人がラスボスとすると、ライベルアニの故郷は猿に服属していて、被征服者の子弟は軍役を課せられているのかもね
大英帝国のグルカ兵みたいな立場
25:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:25:07.06 mJD35LJS0
じごかま云々は公式外国語版でどうなってるか非常に気になる
26:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:27:59.88 yd9BJ3vt0
>>21-23
そんな意味だったんだ
某漫画で、年に一度の換気の日、てイメージが付いちゃったから、
ピクシスのあの台詞で吹いてしまったわ
27:作者の都合により名無しです
14/04/18 20:56:38.24 SAtgl2Sv0
死に急ぎ野郎とヒストリアがなんかフラグ立てちゃってるから
これはアッカーマン騒動でジャンが大活躍してミカサの心をがっちり掴む流れジャン
28:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:03:43.24 mJD35LJS0
馬がしゃべった！！
29:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:04:37.97 wvFDtc2a0
>>21
えーと、知った上で言った
伝わりにくかったみたいでスマン
進撃世界の地獄と日本の地獄は違うんじゃない？って意味ね
言い回しとして(日本人同士では)そうなるのはわかるし、知っている以上気になるのもわかるけど、
指している地獄が違うだろうから一旦(日本的な解釈は)忘れてもいいんじゃないかと
まあ、誤用だろ気になるわってなるのもわかる
30:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:10:32.46 NVKEL/2H0
>>27
いい加減こういうレスする奴もそれに乗る奴も嫌だなぁ…
何がしたいんだよホント
31:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:13:09.35 mJD35LJS0
>>29
猿轡突っ込まれるのもそうだねえ
でもこれは本質的なところじゃないただの間違いだと思うし修正されててもおかしくないなあと
32:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:16:13.92 v951Ghr30
アッカーマン隊長とミカサ父とミカサとリヴァイの名字以外の共通点って
いまのとこナイフ持ってる位だよな
アニメガイドブックにミカサ父のナイフ（ミカサが強盗殺傷の時に使ったの）載ってるけど
鳥の紋章ぽいのが気になって原作でも同じ紋章ないか探したけど無かった…
33:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:18:13.27 mJD35LJS0
え？ミカサ父のナイフ？
原作では強盗のナイフしか登場していなかったと思ったが
34:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:19:54.43 RsKHxD8R0
なんで毎回テンプレが>>1に貼られてないんだ？
35:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:20:40.56 o5aRTIzr0
エレンの巨人化を警戒してのことだろうけど猿轡もすげえマニアックな物になってるし目隠しまでしてるってことは
何かしら情報が欲しいんじゃなくて完全人質扱いか何かを吹き込みたいかのどっちかだろうな
36:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:23:49.00 mpKYT2Gb0
これ完全にトレスですわ…
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
37:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:26:57.64 v951Ghr30
>>33
ナイフは原作でもエレンが持って来て殺傷、床に落とす、ミカサが握るの順だ
アニメガイドブックではミカサ父のナイフと紹介されているから、
アッカーマン家からエレンが持ち出して使用した模様
アニオリ設定にしては細かくデザインされてるからなんか意味あんのかなと思って
38:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:39:03.33 wvFDtc2a0
>>31
そういえば猿轡もよく話題になるねw
あっちは猿轡の猿は"猿"じゃない、だっけか
地獄の釜云々は言葉通り読むといかにも恐ろしい感じがするから残してるのかな？とも思う
釜の蓋はお休みだからじゃなくて壁内人を突っ込む為に開いてるんだろうから
39:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:40:20.70 mJD35LJS0
>>37
ああそういえばエレンが持ち込んでたか
最初に刺した一本と槍にした一本
40:ミカサ
14/04/18 21:54:14.93 IhAGSucS0
あのさ
突拍子もない仮説だから本気にされないと思うけど俺まじめにいうよ
獣の巨人ってアルミンをはぁはぁしてたおっさんじゃないの？
ただのチョイ役なのに猿ぐつわの1Pもシーンさくなんてあやしくね？
あんな緊迫したストーリーでだよ
全然たいしたことない脇役が後々鍵にぎるキャラだったって珍しくないしさ
例）
北斗の拳の黒王……ただのペットかと思われたがラオウ最強の部下、後にケンシロウの相棒
エリナが助けた女の赤ちゃん……通りすがりで終わると思われたが第二部ヒロイン
オルフェウスの窓の校長……めちゃくちゃ脇役だったが実は第一部ラスボスだった
人犬……スラムキングの被害者のはずが実は黒幕だった
41:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:57:38.15 mJD35LJS0
>>34
最近の傾向
このスレではなんとかしよう
ナイフはアニメ一期EDで印象的に描かれてたってだけだと思うけどね
クリント・アッカーマンとリヴァイには一応古武道使いという共通点が
42:作者の都合により名無しです
14/04/18 21:59:04.74 v951Ghr30
>>40
一度だけアドバイスしとく
名前欄にキャラ名いれてるうちは珍説だろうが考察だろうが相手にされないぞ
43:作者の都合により名無しです
14/04/18 22:08:58.85 v951Ghr30
>>41
ED見返して来たらナイフだらけだったんだなw
きっと父ちゃんはナイフが手元になかったからやられたに違いない
44:作者の都合により名無しです
14/04/18 22:30:57.70 kPFuZle20
>>43
狩猟をしてたからナイフは普通に何本もあったろう
ただ、父ちゃんを殺ったあと、あっさり母ちゃんまで殺しちゃったのがひっかかる
大の男が３人もいて、女ひとり（＋子供ひとり）くらい簡単に攫っていけそうなもんだが、わざわざ暴力をふるって事を面倒にしたとしか思えない
最初からアッカーマン夫婦殺しを狙ってたように思えてならん
45:作者の都合により名無しです
14/04/18 22:40:16.34 lh2990iIO
そういえばエレンは忘れない内にって言ってメモをとってたからそのメモをハンジに渡してせいで本当に内容忘れてる可能性あるのか
46:作者の都合により名無しです
14/04/18 22:42:30.66 o5aRTIzr0
>>37
てことはグリシャが憲兵団呼びに離れて行った後あの部屋の中に入ってナイフ拾ってきたのか
あの場に子供残して行くのってなんか不自然だな
一緒に連れて行くかそれこそ待ってろって言ってたふもとまで送り届けてからとか…
47:作者の都合により名無しです
14/04/18 22:43:12.98 B5Y23TFe0
>>44
最初から殺しが目的ならミカサの前であんな小芝居する必要ないだろ
48:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:24:53.18 VT1TAciX0
ユミルだけがライベルの境遇を知っているというのは
マルセルを食べてその記憶を引き継いだからなんだな
やっぱエレンが黒髪を食べたのは間違いないし、
記憶操作=座標も間違いなさそうだな
49:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:27:01.18 mJD35LJS0
いやそれは違うだろ
マルセルのこと知らなかったんだから
50:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:32:05.65 99Jdf2340
前提がまだ空想だから確定するのはまだ早いかと
51:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:32:47.71 VT1TAciX0
戻った直後は記憶がないし、
継承した記憶はマルセル視点のものだから
ライベルの境遇を見てきたんだろ
52:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:35:47.42 v951Ghr30
>>51
マルセル視点の記憶を引き継いだなら
マルセルの事をおまえらの仲間だったのか？とライベルに尋ねるのおかしいだろ
53:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:37:41.77 tPZi+Vpt0
マルセルを食ったことで記憶や人格、ライベルへの仲間意識とかを若干引き継いだ
あり得ると思う
ただエレンが黒髪クッテたとしたら同程度クリスタへの気持ちがあってもいいと思うが
どうも無さすぎるな
54:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:40:18.67 JGvQ7MSH0
>>48
マルセル視点の記憶を引き継いだていうのはどの辺りからの予想か詳しく知りたい
ユミルはどの程度境遇を知ってるんだろう
クリスタの時も名前を名乗れってのからただの貴族だと思って動いてた可能性があるし
結構漠然と知ってるだけで動いてる可能性が捨てられないんだよな
55:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:43:59.18 hlzzArI50
捕食によって能力を承継するとかいう話は作中には出てきていないと思うのだが、
そんなに自明視してよいものなのだろうか
ユミルが5年前に放浪から解放されたのは、単に混乱に乗じて壁内に入れたからでは
56:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:45:31.42 99Jdf2340
ユミルさんの発言は全部怪しいんだよなぁ
なんかロキっぽいし
57:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:47:19.19 mJD35LJS0
記憶の継承はまだしも食って人間に戻るってのはもう動かないだろ
無知性巨人人間化プロセス知性巨人化能力者摂食主要因説もおいておくとして
58:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:50:10.43 hlzzArI50
>>57
食べて人間に戻れるようになるっていう描写、あったっけ
59:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:51:33.07 mJD35LJS0
直接描写されてなくてもライベルユミの発言から自明だろいくらなんでも
60:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:51:40.25 BQrk1+QF0
ユミルの場合の１番の驚きは多分溶けていたであろう肉体が元に戻った点だよな
61:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:53:02.84 v951Ghr30
ライベルが人間捕食して巨人から人間に戻ったって思い込まされてるだけかもしれないしな
なにせベルトルト自身も覚えてないと言ってるし
62:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:53:06.94 sqmiqAqy0
>>27
エレンがヒストリアを好きなる事がないだろ
63:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:54:02.58 5Wms7xUL0
こんな下品な漫画のどこが良いの？
64:作者の都合により名無しです
14/04/18 23:54:50.61 5Wms7xUL0
こんな下品な漫画のどこが良いの？
65:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:00:36.05 i1bruIm10
ベルトルト「君は人間に戻る時 誰を食ったか覚えているか？」
ユミル「いいや？ 覚えていないが でもちょうど5年前ってことは お前らの仲間だったのか？」
ベルトルト「〔……〕覚えてないのは仕方がない 僕らの時もそうだった エレンも覚えてなさそうだし」
って、時制からいって「巨人から人間に戻るときにはいつも誰を食べたか・何をしたか忘れる」ということだと思ったが、
「巨人から人間に戻る能力を獲得したときのことはおぼえていない」ともとれるな
66:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:12:00.58 G/abma8V0
このスレではずっとそれを特別な相手を摂食することにより
無知性巨人から不可逆の人間化をしたタイミングのことと捉える見方が支配的だった
67:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:15:45.19 i1bruIm10
>>66
前後関係をみるとたしかにそう解釈するのが自然に感じる
どうしてそういう見方が自明視されているのか疑問だったが
ようやく解決しました
68:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:18:17.08 3tOjFL8Z0
色んな謎に対して多数派意見少数派意見はあるけど流動的だよ
座標が出た時なんてエレンで座標転移するのが当然のように語る人多かったし
69:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:18:33.23 G/abma8V0
そう
そこからグリシャ食いや黒髪食いへと派生して行ったわけね
70:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:21:08.38 Ca7o3U160
ま、その他多数の妄言よりはしっくりはくるな
＞知性巨人（になれるやつ）食うと知性巨人になれる説
71:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:24:32.10 ghGaQvtF0
既出だったら悪いんだけど
11巻の「夜までだ！」のコマでエルヴィンが持ってるのって何？
72:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:29:29.11 G/abma8V0
>>70
それは>>66からもう一段先へ進ませたものだろう？
「特別な相手」がマルセルであったことから知性巨人化能力者であった可能性が高い
そこから導き出されたそれなりの妥当性がある論だろ
軽々に妄言扱いしていいもんじゃない
73:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:50:07.04 S6Y+UDKFO
(マルセル＝知性巨人)が(ユミル＝無知性)に食べられて(ユミル＝知性巨人)になった考察
頻繁に話題に出るし筋も通ってる考察だがこれに対してよく出る疑問点
ライベルも知性巨人だとしたら三人がかりで何故抵抗しなかったのか？
この疑問に対してのスレの予測は当時は巨人化出来なかったとか無知性ユミルが素早く一瞬の出来事
この解答はいまいち筋が通ってるような気がしない
どちらかと言えばこれくらいしか予想出来ない為に妥協した答えに感じる時はあるが
74:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:55:13.61 NfNpilZ70
アッカーマン達が銃や対人立体起動などの技術を独占してる説と、戸隠流忍術がモデルという説で思ったことがあるんだが・・・
東洋人には忍者的戦闘技術があって、その技術もジジイ銃と同じようにアッカーマン一族が恐れて絶滅させて独占した技術のひとつなんじゃないだろうか？
刺青も王政に都合悪くて狙われるのでそれを守るための技術が忍術だったがそれも狙われる要因になるとかどうだろう
75:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:55:58.83 G/abma8V0
ライベルが巨人化していないんだしあの時は三人ともそうできない何かがあったんじゃないかと思ってるよ
色々腑に落ちない点はあるけど
76:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:56:41.57 vjMgOyXP0
いや、仮説なら他にもいくらかあるよ
壁を破壊した直後で体力が戻ってなくて巨人になれなかったとか
あとベルトルトはユミルが素早いからマルセルが喰われたかのように言っている
77:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:57:59.00 cU1m1sWr0
>>73の考察
もういっこ疑問点ある
何故エレンを食った奴は知性巨人化できなかったのか
78:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:59:15.58 nIzM8RnB0
マルセルが猿巨人
79:作者の都合により名無しです
14/04/19 00:59:38.41 R15yOcKM0
口に入れて胃？の中に入るだけでは条件が満たせていないのでは
80:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:01:57.17 cU1m1sWr0
じゃあマルセルにはユミルの胃の中で巨人化するチャンスがなかったのか
81:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:02:35.63 G/abma8V0
>>77
食われた奴が死ななくてもおkなら食って戻してができちゃうしなあ
82:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:04:42.65 cu0CFGXS0
消化せず吐き出すんでしょ？巨人
なんか「食べる」の定義がふわふわだな
83:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:05:27.20 G/abma8V0
そもそもにおいて食わせるためにライベルはさらってるわけで
84:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:07:20.57 cwq5Wr090
お土産になるだけで食わせる為とは
85:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:07:57.17 cu0CFGXS0
>>84
ですよね
86:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:09:32.67 cu0CFGXS0
超大型もユミル食ったしなぁ
噛み砕けば食ったことになるのかねぇ
その辺いまいち不明確だな
87:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:10:11.25 G/abma8V0
>>84
47話で言ってるだろユミルが
88:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:11:51.78 vjMgOyXP0
ユミルはマルセルの頭を噛み砕いた
89:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:12:43.58 S6Y+UDKFO
今時点では信用性の高い考察ってだけで意外な真実の可能性もあるんだよな
その時には是非ベリックからマルセルに変わった理由も納得出来る事であってくれればとも思う
別にベリックでもよかったやんって結末はないとは思うが
90:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:13:54.08 cU1m1sWr0
何を食うんだろうな…心臓か脳か魂か
殺して血肉を得ないと駄目なんかな
91:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:15:40.91 i1bruIm10
心臓をささげよ
92:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:16:28.53 5Iyd9/T80
>>73
ライナー達がエレンとユミルをさらった時も休息が必要だったから、
当時壁を壊して巨人化のエネルギーが切れたところを襲われたんなら筋は通ると思うよ。
ライナー達が行動起こす時も、故郷に帰れると言い出したのはベルトルトだけど、
実際にライナーがその場で行動起こそうとした時にはベルトルトはあわててた。
ベルトルトの超巨大巨人は一度巨人化したら次に巨人化するまで2～3年掛かるんじゃないかな？
ミカサが切りかかってきた事でなし崩しに変身するはめになったけど、ベルトルトの超大型巨人は上半身だけの不完全なものだったし、
それ以降もライナーの巨人に頼るだけで変身できないみたいだし。
93:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:20:40.35 G/abma8V0
ユミルって連れてかれてる時点で「お前らの戦士に食われ」る未来を自明のこととしてるんだよな
巨人の力を盗んだってことからもかなり密接にライベルらと関わってきているらしい
94:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:22:43.55 cU1m1sWr0
>>88 そんな描写あったっけ？噛み砕いてた？
95:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:25:37.76 vjMgOyXP0
>>92
それがそうとも言い切れないんだよね。ベルトルトの巨人化の話
壁の上では下半身まで作る必要性は全くなかったし安定させるために肋骨を支えにしてたくらいだから寧ろ上半身だけの方が都合が良かった
巨人の大群に襲われた時も下手に巨人化したらライナーの邪魔になるかもしれなかった
96:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:25:52.29 R15yOcKM0
思うところがあって名前を変えたってなんなんだろうね
特に理由がなければ、語感が気に入らなかったとか適当に答えとけばいいのに、意味深な言い方するし・・・
97:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:29:41.08 vjMgOyXP0
>>94
頭というより首だわ。ユミルが城で巨人化した時にライナーとベルトルトの回想で首の辺りを噛みちぎられてた
巨大樹の森での回想ではその後更に口に含まれて太腿か膝の辺りを噛みちぎられてる
あれは間違いなく死んでるだろうね
98:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:33:13.20 vjMgOyXP0
ごめん、噛みちぎるじゃなくて噛み砕くだわ
99:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:35:15.82 cu0CFGXS0
つーことは食うというより
「殺せ」ばいいのかね
食うってなると「消化」のイメージがあるんだけど
100:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:35:18.13 cU1m1sWr0
超大型巨人は歩けない説とかもあるし
ベルトルトがウトガルドで手を噛もうとしてるコマも指摘されてるから
不可能だったのか、意図的だったのかはまた微妙なとこだなぁ
>>97 なるほど、ありがとう 首ね
ポイントは項かなぁ？
101:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:35:35.23 mJ3R58d80
エレン以外の知性型は知性が安定してそうなんだけど
エレンだけは特にアニメ版でアニ相手だと食欲満点で
普通にほっといたら食って暴走して奇行種になる勢いなんだよなあ
あれは巨人化の練度とかそういう問題なのかねえ
102:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:37:05.28 5Iyd9/T80
>>95
まともに変身すれば壁を上回る大きさになるんだから、それはちょっと説得力が弱いと思う。
それに彼らの言うように、壁の中の人間を皆殺しにしたいならウォールマリアから数年のインターバルを開ける必要もなかったと思うし
103:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:38:26.97 NfNpilZ70
>>101
記憶の混濁が原因かもね
案外父親の問題が解決したら急に強くなるのかもしれん
104:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:38:39.46 vjMgOyXP0
>>101
練度どうこうよりエレンの気質の問題なんじゃないかと思う
座標と同様一番持っちゃいけない奴なんじゃないだろうか
105:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:42:03.93 fO6b31s10
>>101
ハンジの実験の時、最初は巨大化した後も知性が残っていたけど、
グリシャの事を思い出した途端、暴走した感じ。
トラウマがネックになってるんじゃないかな、と。
106:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:42:32.95 gU3WHKft0
>>102
ライベル次出てきた時は巨人化できない状態の可能性が高いな
ユミルは微妙だけど
107:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:42:51.31 5Iyd9/T80
>>100
最悪の場合は不完全でも巨人化すれば高熱と肉の塊で身を守れる
その間にライナーに巨人を始末してもらうとか思ったんじゃないかな
実際、なし崩しにエレン誘拐の行動になった時もそんな感じだったし
108:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:44:55.68 FP/StsLc0
超大型歩けない考察は昔からあるな
まあその場で片足上げて蹴ってるシーンしかないから当然だけど
109:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:47:53.33 vjMgOyXP0
>>102
壁より大きい体出す必要あるの？
必要ない消耗なら抑えるのは当然じゃないかな
あそこでベルトルトが逃げ出すには落下+巨体を一瞬で蒸発させることで発生する衝撃でその場に居る全員を行動不能にするしかなかったんだよ
そうじゃなきゃ項から出てきたところを一斉に狙われて殺されてた
だから落下する必要があったんだ
110:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:49:01.51 FP/StsLc0
逆にあいつ15mとかの巨人になれなそうだしな
111:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:52:29.58 ifcdL1T/0
ミカサ→チート主人公、最強ヒロイン
エレン→口だけ主人公、お荷物ヒロイン
112:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:53:57.25 cU1m1sWr0
前も誰かが言ってたけどさぁ
無知性巨人→知性巨人の要因が知性巨人の捕食だとすると
第一世代ってか、もともとの知性巨人が存在するわけじゃん？
その知性巨人の起源が人為的なのか、自然発生的なのかってのが一番気になる
113:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:55:14.80 G/abma8V0
たぶんちゃんとどういう論の運びがあったかwikiに書いた方がいいんだろうな
ベルユミの会話→摂食と人間化→マルセル・知性巨人主要因説→……って感じで
114:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:58:27.07 NfNpilZ70
ミカサは強い敵と戦って勝ってるわけじゃないぞ
115:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:59:19.71 5Iyd9/T80
>>109
＞だから落下する必要があったんだ
自分の真下のちょうど都合のいい位置でエレンとライナーが取っ組み合ってたのはあくまで結果論だと思う
そもそもエレンが巨人化してライナーがそっちで手一杯になったから、
自分の体を蒸発させて時間稼ぎするくらいしか身を守る事ができなかったようにしか見えないし。
116:作者の都合により名無しです
14/04/19 01:59:47.86 NfNpilZ70
ミカサは強い敵と戦って勝ってるわけじゃないぞ
サポートが基本
逆にエレンは強い敵とガチでぶつかるけど負ける
117:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:09:22.43 fO6b31s10
>>113
ライベルユミルの会話で、「お前たちの戦士に食われる」「お土産になってやる」と
いう台詞があったが、これが知性巨人の捕食が知性化を意味するようにも取れるし、
単なる処罰、または知性化の条件が(普通の)人間の捕食であっても意味が通じるので、
もっと情報が欲しい所だなぁ。
あと、エレンのケースに当てはめようとすると、ちと無理が出る。
グリシャが知性巨人なの？他の知性巨人が壁の中にいてそれを食わせたの？と、
仮定でしか要素が多すぎるので。
まあ、知性巨人化の手段が複数あるケースも考えられるけどね。
ようはまだﾜｶﾗﾝ。
118:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:11:15.40 G/abma8V0
>>117
とりあえず今までにどういう説がどういう論理展開で出現したかは書いておくわ
119:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:11:47.66 cU1m1sWr0
不可能だった説（ID:5Iyd9/T80）
意図的だった説（ID:vjMgOyXP0）
今わかってる材料からじゃどっちも有り得るよ
意見が食い違うのは主観と好みの問題だ
120:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:27:15.13 5Iyd9/T80
>>119
ちょっと前の回でエレンの巨人化耐久テストやって、
わざわざページ数を割いて読者にも詳細に説明してたのも気になるんだよね
あれで十分な回復がすまない状態だと自立できない不完全体になるって結果が出てたけど、
それなんじゃないかなと思った
まだ決め付けるのは情報不足だけど
121:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:31:45.94 vjMgOyXP0
>>115
＞自分の真下のちょうど都合のいい位置でエレンとライナーが取っ組み合ってたのはあくまで結果論だと思う
あんなあからさまに超大型の真下に押し込んでたのに何を…
時間稼ぎはそうだろうね。ライナーが自分の真下にエレンを誘導するのを待ってたんだろう
少なくともエレン達がライナーとベルトルトにまんまと嵌められてしまったというのは主観じゃないはずだよ
エレンも調査兵の大多数も勝てると思って油断しまくってた
122:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:39:08.67 +rnj+TOz0
本スレの考察熱いな
みんな頭良さそうやは
123:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:39:52.36 NfNpilZ70
>>121
いや最初からプレスで勝つつもりだったなら、アルミンがエレンに壁際によれっていわなかったら間に合わなくて負けてたぞ
鎧がエレンに勝てなさそうなら壁によるって作戦だったんだろ
124:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:41:36.01 5Iyd9/T80
>>121
いや、壁から離れるとエレン連れ去られるから壁に近寄れって指示したのアルミンだし
正気に戻ったエレン巨人が自分で壁際に寄ったんだよ
ライナーは無頓着に壁から離れて戦ってた
だからベルトルト身を守るために蒸発で必死に身を守ってた
125:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:44:13.50 5Iyd9/T80
>>123
いや、アホなライナーがその場でエレンの説得なんか始めたから、作戦なんてそもそも無かったはずだよ
だからベルトルさんライナーの空気読めなさに焦りまくってたし
126:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:48:34.44 NfNpilZ70
>>125
打ち合わせがあったかどうかは知らんが負けそうになった時めちゃくちゃ頑張って壁際によってたじゃん
普段からやばくなったらベルトルトの下っていう取り決めはあったんじゃないか
127:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:49:09.21 cU1m1sWr0
>>119
個人的には不可能説とるよ
理由はそれでマルセル捕食時の件も説明できるから
壁際戦闘時の位置取りに関しては、もちろん誘導があったと思うけど
変身する時点でそこまで意図していたかどうかは微妙だな
ってか諫山ってそんな複雑な話描こうとしてるのか？
ミスリード狙った描写っていままで何かあった？
128:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:49:46.59 jTFwJ64v0
結果論で言うなら、エレンゲは逃げに徹して外周をランニング。
鎧は遅いから引き離したところで立体機動で壁を上がってしまうのが最善策だったんだな。
129:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:51:04.21 vZ3QOe3R0
ライナー「必ず説得してみせる！ベルトルトは極力抵抗の意思がないことを示してくれ！」
「エレン、俺達は人類の敵ではありません！俺達は知り得た情報を少し開示する意思があります！」
130:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:51:50.94 cU1m1sWr0
>>127のレスアンカ間違った、>>120で
131:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:54:17.79 cU1m1sWr0
>>129 知ってること全部話せｗ
132:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:56:19.31 cwq5Wr090
>>129
少し開示ｗｗ
これは確実に地下牢行きだ
133:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:57:18.21 Ca7o3U160
こんなド天然ライナーはいやだｗ
134:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:57:40.76 5Iyd9/T80
>>126
それは苦しいのでは？
だって壁の上でああいう事態に発展する可能性の方が想定として限りなく少ないし
結果論でしかないと思う
135:作者の都合により名無しです
14/04/19 02:58:13.68 NfNpilZ70
しかもなんだその中途半端な敬語はｗｗ
136:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:01:02.94 vjMgOyXP0
>>123
俺は脱出するために落下する必要があったとしか言ってないはずなんだが
でも>>121のエレンが真下に来るのを待ってたっていうのは違うわ。適当言ってごめん
多分ライナーもベルトルトも鎧の巨人だけで十分だと思ってたと思う
エレン打ち負かしたら落下+蒸発で調査兵を行動不能にして逃げるつもりだったんじゃないかって言いたかったの
超大型の下に誘導することにしたのは予想外の反撃に遭って腕をもがれてからだと思うよ
というかそうか、アルミンの指示が裏目に出た場面だったんだなあれは
137:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:01:47.07 AxIGLu1D0
蒸気ボディプレスはあの場の機転だろうね
壁の近くで巨人戦になったら、いざという時、蒸気ボディプレス使えるな！とか想定しないだろう
138:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:12:26.36 5Lnn9NDx0
我々の間には、チームプレーなどという都合のよい言い訳は存在せん。
有るとすればスタンドプレーから生じる、チームワークだけだ。
139:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:26:59.94 5Iyd9/T80
>>136
争点はライナーが平地でエレンを説得し始めて、ミカサに切りつけられた場合、ベルさんは完全体になれたのかどうかだよね
これ以上は推測の域を出ないから答えはまだ先だろうね
ただ、エレンの巨人耐久実験で最初は普通に知性巨人、2度目は知性が減った状態の知性巨人
3度目は体も小さく自立不可能な不完全体
この結果が気になるんだよね。
エレンの15メートル級の場合、巨人体を構成する物質供給は出来る状態でも知性の方が先に不完全になる(精神力が先に消耗する)
ベルトルトの超大型の場合、気力の回復は十分な状態でも超大型の体を構成する物質の再補充に異常に時間が掛かるんじゃないかと思った。
140:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:31:45.14 AxIGLu1D0
エレンがライベルにさらわれた時に意識がはっきりしてるけど体の再生中で巨人化できなかったのと、実験の時に消耗して意識が混濁しながらも3回巨人化できたのの違いはなんだろうね
巨人化するのに精神的な疲労消耗は関係ないんだろうか
141:作者の都合により名無しです
14/04/19 03:44:55.18 5Iyd9/T80
>>140
エレン巨人の状態でもライナーとの戦闘でダメージをくらって自己修復を使ってるからね
その分、実験の場合とは逆に精神的な消耗よりも先に物質的な消耗の方が多かったんじゃないかな
142:作者の都合により名無しです
14/04/19 04:02:16.68 v76XKDcc0
今13巻のova見てたけど面白かったわ(笑)ピクシスの料理のリアクションで焼きたてジャパン思いだした
143:作者の都合により名無しです
14/04/19 06:23:59.87 8KeCns+XO
>120
すると、コニーの母親は完全体に成れないほど親父との闘いで疲労してた訳か
144:作者の都合により名無しです
14/04/19 07:43:06.87 5Iyd9/T80
>>143
コニーの母親の場合は巨人の個体差がどうしてランダムなのかって部分に関わる問題じゃないかな
例えば、3メートル級になる奴と15メートル級になる奴とでは何が違うのか？
比較的均整の取れた巨人と明らかに奇形な巨人(猿に頭を潰された目の大きな巨人とか)では何が違うのか？
これがどうやって決まるのかは現状ではまだ情報不足だと思う
145:作者の都合により名無しです
14/04/19 07:55:14.83 FgbdJwgrO
ヒーローとヒロインって同じ意味だよね？
146:作者の都合により名無しです
14/04/19 08:34:27.45 S6Y+UDKFO
>>145
全然ちゃうわ！
あほなお前にこの漫画で例えてやるよ
ヒーローがエレン
ヒロインがエレン
あれ？
147:作者の都合により名無しです
14/04/19 08:43:57.25 /8131IX3O
基本ヒロイン時々ヒーローのエレンさん
148:作者の都合により名無しです
14/04/19 08:44:34.26 yZl4QzOAI
もしマルセルが壁内で食われたとすると巨人組は元々4人で動いてたって事になるよな？
前はマルセルが食われた代わりにアニが来た説とかあったけど、ユミルが人間に戻ったのが5年前と確定したのでマルセルは壁破壊前後で食われたのも確定となる
アルミンの推測では壁破壊時に巨人をおびき寄せてきたのは女型というのが正しければ、その時はライベルアニが一緒に動いていたのも確定でいいと思う
更に壁内もしくは壁外でマルセルが食われていたとしても故郷と通信手段がない状態でアニが代わりに(おまけに一人で)来れるとは思えない
だから元々4人グループでやってきたんだと思うんだけど、そうなるとマルセルの役割ってなんなんだろうか
一人だけ巨人じゃないってのもおかしいからマルセルも知性巨人なんだろうな
149:作者の都合により名無しです
14/04/19 08:46:48.05 FgbdJwgrO
>>146
ヒーローが男の主人公
ヒロインが女の主人公
どちらも主人公
150:作者の都合により名無しです
14/04/19 08:46:52.84 FP/StsLc0
子供の頃といいエレンゲリオンの登場時といい
ミカサがピンチの時は何気にかっこよく助けてるのがエレンだからな
151:作者の都合により名無しです
14/04/19 09:16:05.11 /8131IX3O
>>148
元々3人だけで作戦実行することに無理があるんだし
人数が増える分には問題ないんじゃね
マルセルが食われた時にアニがいないのはネタ防止の為だとしても
顔かくして影ぐらい描けたはずだから
あの時点ではアニはバックアップとしてライベルマルセルとは別ルートで壁内に侵入する予定だったんじゃないかな
152:作者の都合により名無しです
14/04/19 09:18:43.58 /8131IX3O
>>151
×ネタ防止→○ネタバレ防止
153:作者の都合により名無しです
14/04/19 09:50:57.57 HGNG8xz0O
>>138
荒巻課長乙ｗ
なんか、エルヴィンが荒巻課長で少佐がリヴァイ、頭脳派イシカワがハンジって感じがしてきた…もしくはテンションの高さでタチコマか！？
154:作者の都合により名無しです
14/04/19 10:03:57.28 x32xu6aL0
>>140
RPGのMPみたいに巨人になるために必要なゲージがあるのかと漠然と思ってた
大体こんなイメージ
・巨人化・HP回復には巨人ゲージを消費し、巨人化中はHPを消費する
・ゲージ・HPが一定値を下回ると巨人化出来ない、保てない
・ゲージ・HPが必要量残っている限り連続・長時間巨人化可能
・HPが一定値を下回るとゲージは強制的に回復に使われる
・HP満タン時にのみゲージは自動回復
エレンが初期致命傷修復と巨人化が同時にできたのはゲージが残ってたからで、
半ネス時に出来なかったのはまだ回復に全振り中でゲージが足りなかった、みたいな
このゲージを何と言い替えればいいのかはわからないゴメン(巨人化に必要な物質？ それともまんまMP的な物？)
パイロットとロボット(生命維持機能付き)の方がイメージしやすいかも
155:作者の都合により名無しです
14/04/19 10:13:46.25 nlBQ0bbe0
ロックマンゼロ4のストーリーとかぶってる気がする
156:作者の都合により名無しです
14/04/19 10:37:21.87 Xmyr1tAmi
wikiみて思いついたんだが、人が巨人になるための一つの方法として巨人に食われるって事ないか？
何かの因子を持ったやつは巨人に食われると巨人になる
エレンの巨人化実験の「父さんが」「おれを」のところで「クッタ」と書かれてるような解説がされてる
作中でエレンが初めて巨人化したときも巨人に食われてる
自傷行為と意志で巨人化するなら今までよく暴発しなかったなとは思ってたんだ
蚊に刺されて痒くてかいてたら血がでちゃったとかだれでもあるじゃん？
巨人と戦う羽目になってやばくなった時覚醒するようにリミッターが設けられていた
ユミルの発言で、死んでやったが偶然にも第二の人生を得られたとあるが、これは自殺の方法として巨人に食われたんじゃないかと
157:作者の都合により名無しです
14/04/19 10:52:16.92 cwq5Wr090
>>156
トロスト区後に死体や巨人に吐き出された後の肉団子をさっさと燃やすのは
衛生面以外に巨人化の可能性が有るからって予想思い出した
158:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:18:51.18 jge9oRLe0
>>156
「バイオハザード」とかの、映画に出てくるゾンビみたいだな
159:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:45:08.01 xgn+oz6Q0
巨人事態が人見つけたら襲うゾンビみたいなもんだしな
なかなか死なないところも似てる
160:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:48:24.32 NfNpilZ70
>>139
体力で巨人化に支障が出るのと、実験の時の記憶の混濁で巨人化支障が出るのは別物って可能性もあるんでは？
後者は今のエレン特有のもので精神に先に問題が出る
つまりグリシャが記憶障害の出る注射打ったせいではないだろうか
>>150
エレンの殺人・巨人化・座標が発覚したのは全部ミカサがピンチの時だったりするんだよな・・・割と王道
逆にミカサがピンチの時しか活躍してない気もするが
161:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:54:29.44 8/d24FyE0
今月号の表紙見てて気になったんだけど
ミカサの顔の傷って右頬にあるはずなのに左頬についてるよね
これってようするに鏡を使ってスマホで自撮りしてるミカサって構図
なんだろうけどそうするとピースサインしてる手は右手ってことになる
その手首には包帯…
ちなみにミカサが東洋人の母親にいれられた「印」は右手首（2巻参照）
そして「印」（刺青？）に関する描写はその場面以降一切なかったはず
それが突然今月号の表紙に？
ということは今月号の内容に関係あったりしないかな？
アッカーマンと東洋人と刺青を示唆するものだったり…
考え過ぎか？
162:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:54:51.20 0SPIrs580
ミカサ＝黒髪の女と同じ能力者であると思う。
なぜなら、１３巻でエレンが黒髪の女の記憶を思い出そうとしたらミカサがエレンを触り、
エレンが「なんだっけ？」と忘れていることから、エレンの記憶を操作したと思う。
黒髪がヒストリアを頭ごっつんして記憶を消したように。
163:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:55:32.46 iipr1n9P0
クリスタが市民の信頼を得るために
1.王政の市民など死んでも構わなかったことや第一憲兵の仕事、偽の王などを暴露
2.クリスタが各地の街を回り演説をする
「人民の 人民による 人民のための王政」
これで50%の市民は大丈夫
残りはクリスタの可愛さがあれば大丈夫
164:作者の都合により名無しです
14/04/19 11:59:48.64 NfNpilZ70
>>161
いやむしろ父ちゃんの親戚的なやつが出てきた以上ミカサの秘密に触れるのは当たり前じゃないのか
165:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:01:28.72 eYZ3U8gS0
>>162
ってことは黒髪女もアッカーマン姓かな？
ところどころにエレンとの共生関係を匂わせるセリフがあるな
リミッターがはずれた時はエレンはまだ例の注射を打たれていないけど、巨人か人間かに関わらず「他の人間との共生関係」がリミッターはずしの鍵なんだろうか
166:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:09:57.82 /8131IX3O
>>160
作中でエレンゲが初登場したのはミカサのピンチ時だけど
巨人化したのはその前のアルミンがまだ放心中の時だけどね
167:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:15:23.68 NfNpilZ70
>>162
1巻でミカサが触ってからもうなされ続けてるからないかと
>>166
だから隠せとかじゃなくて発覚って言ったんだ
168:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:16:09.89 NfNpilZ70
だから隠せとかじゃなくて発覚って言ったんだ
→だから覚醒とかじゃなくて発覚って言ったんだ
169:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:22:41.25 G/abma8V0
>>165
いやヒストリアと似てるんだからレイス系血縁者でしょ
170:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:24:01.16 NfNpilZ70
でも逆に肝心な場面でミカサがエレンの役に立ったときって精神面のものだよな
世界は残酷なんだから、マフラーサンキューはその時のエレンにとって結構重要な言葉だった
171:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:31:03.43 eYZ3U8gS0
>>169
黒髪女は、ヒストリアはともかくエレンの生活史には登場しそうにない
前後してエレンとヒストリアのビジョンに登場するのは、テレパシーによる予知夢か何かじゃないかと思う
つまり黒髪女はまだ生きていて、近々二人の前に登場する
172:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:32:28.99 G/abma8V0
彼らの記憶っていう怪しいものがあるんだからテレパシーってのを持ち出さなくてもいいんじゃないかなあ
173:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:36:06.14 0SPIrs580
>>167
そう？一巻のエレンが目覚めるときも、父親に最後に会った時も、ミカサがそばにいたことから、
ミカサがエレンの記憶を操作してるとかってことはないかな。
どっかの考察で見た説だったけど改めて13巻見てあのコマにん？と思ったので
174:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:38:57.44 G/abma8V0
父親に最後に会ったときは不自然に父子二人きりだったじゃないか
175:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:40:14.56 j2G/AJKp0
泣いてるエレンに注射さそうとしてる場面の回想は二人だけだよな
176:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:43:03.93 NfNpilZ70
>>173
いや触って記憶操作するなら一巻で触った時はまだエレンが苦しんでたと言いたかったんだ
そう？って反応おかしくないか
177:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:43:57.58 ow7bnZHO0
いやアルミンが陰湿で姑息なこと考えるのが得意なのは昔からだ
178:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:45:45.08 M7sprZ/F0
既出かと思うが今月号の別マガのミカサの頬の傷の位置がぎゃくだよね。
やっぱり鏡の中の平行世界の話なんだよ。
179:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:46:51.90 G/abma8V0
自画撮りだっちゅーの
180:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:47:03.39 eYZ3U8gS0
>>172
まずその「彼ら」がどこにいる誰なのか、すでに滅びた種族か、それとも壁内か壁外に現存している種族なのかもわからないだろ？
が、注射一本に「彼らの記憶」が詰まっているのは不自然だと思う
『注射の影響でテレパシーが覚醒し、「彼ら」と記憶を共有できる素質が目覚める→その副作用として意識障害がおこる』
可能性だってあると思うぞ
181:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:47:58.49 G/abma8V0
>>180
オッカムの剃刀ってわかるか？
182:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:51:53.48 eYZ3U8gS0
>>181
「ある事柄を説明するためには、必要以上に多くを仮定するべきでない」ってやつをここで持ち出すのか
それをやったら、これまでの仮説、推論すべてが妄想になってしまうな
183:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:53:23.00 7+GalkNYi
>>162
シガンシナからローゼに船できた後に持ってない筈の鍵をエレンが持ってたり
親父に会った気がする…とエレンが言っていたのは
ミカサがエレンの記憶を操作したから？
でもミカサ自身、記憶を操作出来る自覚は無さそうだなぁ
エレンに触る度に無意識にやっちゃってるのかね
184:作者の都合により名無しです
14/04/19 12:54:24.81 s3ixtwZK0
ミカサが操作とか何言ってんの
185:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:03:24.09 G/abma8V0
>>182
それはオッカムの剃刀原理と考察というものへの理解が足りない
考察とは説明づけることでありオッカムの剃刀原理は複数の説明づけ間の優先順位を定めたものだ
この場合は「注射によるものかはわからないがエレンがアクセス可能であると明言された彼らの記憶」
「エレンが見た黒髪トリアのイメージが一人称視点であったこと」から
「エレンはテレパシーで伝わった彼らの記憶の中の黒髪トリアを見た」という説明付けよりも
「エレンは彼らの記憶の中の黒髪トリアを見た」という説明づけのほうが
オッカムの剃刀原理に従う限り優位であるのだ
そして記憶障害が起こるのは注射のせいであって「彼らの記憶」が注射と関係あるかわからない以上「彼らの記憶」と記憶障害を関連づけることはできない
186:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:09:30.99 cU1m1sWr0
そもそも注射って方法があの世界において
オーバーテクノロジーっていうか
開発されていたとしても超最先端医療技術に見えるんだよな
だからそれがさらにそのずっと以前から
「彼ら」に使われていたっていうのがなんか凄い違和感あって
しかもそれでアカシックレコードにアクセスできるってのが
どんなオカルティックＳＦ、ってなる
まぁ可能性としては無くは無いんだけど
ただ自分の好みで進撃はもうちょっとファンタジー寄りであって欲しいｗ
187:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:15:55.30 YmKYGYjh0
シーナ内だけ文明レベルが違いそう
他では作れないいろいろなシーナ産の品もあるし
街の様子は、ストヘス区とか突出地区以外で描写あったっけ？
188:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:19:59.08 eYZ3U8gS0
>>185
おまえが自分の理解力不足を理解できないのはよくわかるｗ
189:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:24:32.28 G/abma8V0
一巻のアルミンのセリフを言いたくなったがアルミン巨人の常套句なのでやめておく
190:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:26:14.64 eYZ3U8gS0
>>186
>そもそも注射って方法があの世界において
>オーバーテクノロジーっていうか
>開発されていたとしても超最先端医療技術に見えるんだよな
同感
ゆえに、物語の開始時点で、人間ユミルが活躍した60年前には存在しなかった技術で知性巨人の成分摂取が可能になっていた、
という線もあり得るかと
191:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:27:55.39 vZ3nvvW10
>>162
あーあるかもな
エレンが頭痛起こしてる時は常にミカサがいて「無理しないで」とか声かけて
思い出させないように制止してる感があるし
192:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:29:02.89 G/abma8V0
60年前と言えば今は存在していなさそうな反政府組織がいたんだよな
ラノベ版設定持ってきてすまんが
中央第一憲兵がいたのならそんなものが存在できるはずもないし
中央第一憲兵が組織として出来上がって活動を始めたのはこの60年間ではないのか
193:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:38:40.48 xexcObzv0
立体機動なんて空想科学が成り立ってるのに注射ごときで何騒いでるんだ
194:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:40:25.87 eYZ3U8gS0
>>192
珍しくいい着眼だな
トロスト区を過ぎたところで反政府組織に襲撃された
つまり、中央から見ればローゼは反政府組織の巣窟だった
「中央」という名称からすると、本来の任務は地方の反政府組織の抑圧で、だからアッカーマン隊が出動してきた
195:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:40:58.56 eYZ3U8gS0
>>194
２行目、冒頭に「アンヘル一行は」が抜け落ちた
196:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:45:30.84 eYZ3U8gS0
>>193
６０年前には立体機動も発明直後だったな
立体機動が実用化→対巨人戦が可能になった→壁の外に進出する機運が高まり、技術革新が進む→中央第一憲兵による弾圧開始
ってなことでどうだろう？
197:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:51:30.36 cU1m1sWr0
>>193
いや、ＳＦでもいいんだよ、もちろん
ただ明らかに壁内では存在が浮いてるような気がするだけ
立体機動装置と違って、壁内で発明された技術じゃないだろうって
印象の問題なんで、主観だね
198:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:54:27.11 G/abma8V0
注射器の発明ってペリー来航の年だしそこまでオーパーツでもないだろ
穴のあいた針なんて立体機動装置作れる冶金技術ならあっておかしくないし
199:作者の都合により名無しです
14/04/19 13:59:49.19 cU1m1sWr0
注射器って装置じゃなくて中身の問題
200:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:07:25.82 eYZ3U8gS0
>>199
中身は巨人の抗血清とかでどうだ？
これなら19世紀末レベルでOK
201:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:10:08.92 cU1m1sWr0
(知性？無知性？)巨人化成分を抽出して濃縮して、注射による摂取で
巨人化する効果を発現させる薬液
って書くとなんか凄い技術じゃね？？
なんでグリシャはそんなの持ってたんだろうなぁ
王政は持ってんだろうな、その技術
>>200
１９世紀末レベルなら、電気も欲しくない？
電灯あったっけ？
202:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:10:53.50 G/abma8V0
産業革命もなければ電気もないんだよね
203:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:15:12.01 Q07J4sH90
立体機動のワイヤー巻き取り技術があるんだから
モーター・動力はあると思うんだけどなぁ
町に電気を供給するだけの規模はないってことかね
204:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:17:09.41 G/abma8V0
あれは高圧ガスを羽タービンに直接当てて軸馬力取り出してるだけで熱や電気エネルギーを変換することには成功してないっぽい
205:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:22:11.46 eYZ3U8gS0
>>201
グリシャは抗体療法のエキスパートだった（ハンネス談）から、巨人の成分の抽出、弱毒化に成功していたかもよ
グリシャの単独開発じゃなく、王立アカデミーのような場所で組織的な研究開発が行われていたのじゃないかと推測する
知性巨人が一世代に集中する理由もそれで説明がつく（ライベルアニが壁内生れとすれば）
が、中央憲兵が暗躍する社会で、そうした新技術は反政府活動として弾圧されて、その後闇に葬られた可能性が高いんじゃないかな
電気については、ラノベに水力発電施設のシーンがあった
あの世界はどうやら化石燃料がないらしい
206:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:22:20.62 cU1m1sWr0
立体機動装置ってなんかのガス使ってるんだよな
あれってアンカーの射出にガス使うの？
巻き取りにガス使うの？
イマイチよくわかってないんだけど、
射出に使ってるなら巻き取りは超強力なバネとかでもいけるのかな？
逆ならわからん、物理苦手ｗ
207:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:25:38.41 G/abma8V0
射出に関して設定を見たことは一度もないが詳細はこの項を
URLﾘﾝｸ(seesaawiki.jp)
もっと詳しくてもいいなこれ
単行本の現在公開可能な情報の部分にも図解があった
208:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:27:47.62 cU1m1sWr0
>>205
電気あるのか！
何に使ってんの？その電気
そんな、現代ですら最先端と思われる技術は王政が独占しているのかな
グリシャは研究成果を盗んで逃げたってことかなぁ
ＳＦ寄りだなぁ～
209:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:28:00.25 cwq5Wr090
巨人の成分抽出っていっても知性巨人がいれば人間体の時に色々採取できるけど
無知性しかいなかったら血も肉も蒸発しちゃうから難しそうだな
210:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:32:06.87 cU1m1sWr0
>>207
そこは読んでるけどわからんｗ
でも射出より巻き取りのが負荷高いはずだよな
体重かかるし
211:作者の都合により名無しです
14/04/19 14:33:01.87 G/abma8V0
工房都市は水力を利用しているというだけで発電しているなんて書いてなくね？
212:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:08:51.00 fO6b31s10
>>205
元々、親父は国家寄りの人間だったんじゃないかなぁとも思う。
放置されてるのはおかしいしな。
213:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:09:32.85 eYZ3U8gS0
>>211
あ、そうか。
水力とあるが、発電システムとは明記してないな
どのみち水力は地形に左右されるから、工房都市とか特定の場所以外では大量の動力は使えないしくみか
214:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:15:54.26 uNmQcKf30
まあ親父食われてるのはまずありえんから再登場はあるだろうな、てかなくちゃつまらん
215:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:16:58.85 G/abma8V0
ガクッタがきてまずあり得ないってことないだろ
216:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:19:19.15 E6YaULrr0
リヴァイの暴力を庇ってヨイショするセリフをいちいち他キャラに言わせてるのにサブイボ
サネスとハンジの生々しい応酬みたいなのを脇でやってるせいかなおさらリヴァイのぬるさが白々しい
217:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:23:01.43 W0ACQfMg0
そのリーブスが真っ先に死んだことでヨイショにはなってないと思うが
218:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:33:27.92 E6YaULrr0
>>215
食ったの確実なのは親父じゃなくて黒髪女じゃねーのかって気もするけどな
壁崩壊時にグリシャがシーナへの往診行ってたのは、多分レイス家のことだろうし
馬じゃなくてわざわざ馬車で移動してたからシーナから他人同行させるのも可能
>>217
いっそ二重スパイにでもなって殉死すればいい
異常者になってもいいとかいちいちドヤ顔でアピールするくらいならな
リヴァイは他人を説教して脅すばっかりで自分が矢面にたつことなさすぎ
219:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:34:11.53 G/abma8V0
>>218
馬車？
220:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:36:47.25 nW+RuEDt0
>>92
ベルトルトの再巨人化に二三年かかる、ってのは考えたことがなかった。
それなら、シガンシナから五年かかったことも説明できるな。
それにしても二三年休むってすごいな。富樫か。
流れ読むとマルセルが食われたのって壁壊した後という認識が多いみたいだけど、
自分は壊す前だと思ってた。根拠はないけど、なんとなく。
壊す前なら隠密活動中？だし、気軽に巨人になれないんじゃないかなぁ。
ベルトルトが二三年かかるなら、それこそ温存しないとマズイし。
あと、エレンの能力がやたら不安定なのは自分も気になる。練度の問題なのか。
ライナーとか子供の頃からめっちゃ練習してたんか。
あるいは、最初に巨人になった年齢とかも大事なのかも。
221:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:37:32.98 eYZ3U8gS0
>>212
196でも書いたけど、立体機動の実用化で人間が巨人を倒せることが証明されたことで、人々が壁外に出るための技術（回転式銃や気球など）開発に積極的に取り組むようになったとすると、王政府や中央憲兵にとっては由々しき事態だったに違いない
222:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:38:22.11 cu0CFGXS0
リヴァイはリーブスを言いくるめて利用したようにしか見えない
リーブスの信頼が余計にリヴァイの黒さを際立たせる
223:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:38:56.71 usTIhl9R0
リヴァイはその原動力がわからんから信用できない
224:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:40:40.31 E6YaULrr0
>>221
立体起動装置が開発された時代の話なら
その当時の王政府はまだ外に出る改革派と壁内にこもる保守派に分かれていたらしいよ
今は完全に後者が食ってしまってる気がするが
225:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:42:03.88 G/abma8V0
>>224
本編の時代もそうだろ
226:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:43:40.59 eYZ3U8gS0
>>224
キュクロが登場して立体機動を使いこなすまでは壁外活動の手段が乏しかったからね
改革派と保守派の対立ってのはエルヴィンの分隊長まで続いているじゃん
227:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:47:10.47 uNmQcKf30
>>224
お前は今まで何を見てきたんだ
228:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:49:46.45 eYZ3U8gS0
>>222
リーブスにしても他に選択肢がない状態だったからなあ
あと、エレヒス引き渡し場面で自分が前面に出すぎた観が否めない
サネスらの消息が途絶えた後、兵士でもない商会がエレンを生け捕りにするなんて話がうますぎて、後続部隊に絶対疑われると思わなかったのかね？
調査兵団にも第一憲兵にもいい顔をしておいて、いざとなったら旗色のいい方につくつもりだと疑われても仕方ないね
アッカーマン隊長がリーブスをあっさり殺したのはそういう事だろ
229:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:50:06.15 E6YaULrr0
>>225>>227
あ？
本編は今のところ調査兵団vs王政であって
現王政の内側でも改革派はいるなんて話はまだ出てないと思うが（これから出てくる可能性は否定せんが）
ピクシスも王政というより駐屯兵団預かってる身であくまで中立だしな
230:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:51:55.94 G/abma8V0
７巻の最後に言及されてるだろ
それに改革派じゃなくて革新派だ
231:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:58:10.10 jTFwJ64v0
調査兵団や資金や人材が集中したと3巻にある。
また5巻でもエレンに命運、人材、資金を託すべきか言ってるから、外に打って出る改革派もいるかと。
232:作者の都合により名無しです
14/04/19 15:58:55.80 G/abma8V0
まあそこらへん直接は全然描かれないのがあれなんだけどねえ
233:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:02:33.33 E6YaULrr0
>>230
『人類の領域と壁外の巨人の領域を結ぶ扉は強度が劣るため、保守派により埋められる計画があった。
しかし「壁外への扉を放棄することは人類の復権への意志を放棄することである」と主張する革新派によって計画が阻まれてきた経緯がある。』
てっきり
保守派
王政 貴族 憲兵団 壁教
革新派
調査兵団 商会（資源ほしい） ローゼ難民
かと思ってたが本編軸で王政側にも革新派いるとか言及あったのか
234:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:03:48.59 2wD6tFDY0
無駄に改行してるわりに頭悪いな
235:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:06:16.87 G/abma8V0
そもそも商会は貴族と同じ社団なんだし王政に影響力あるにきまってるだろ
236:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:11:44.89 E6YaULrr0
ああつまり王政も改革派いるって人はフリッツ憲兵貴族だけじゃなくて商会も王政にカウントしてるのな
237:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:12:46.84 G/abma8V0
そりゃそうだろ絶対王政期欧州がモデルなんだし
238:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:16:58.63 mXoyXiSX0
改行くんの無知がどんどん晒されていく
239:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:26:54.84 E6YaULrr0
俺はゴキブリヴァイが早死にしてくれればあとはどうでもいいよ
240:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:27:18.56 NfNpilZ70
>>218
基本戦闘要員はエレンとミカサだから漫画的都合でリヴァイは矢面に立てないんだよ
特にボス戦ではリヴァイが加わると女型相手ならゆるゲーになるし、鎧相手なら人類最強(笑)になってしまうので扱いにくいのもうなずける
241:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:43:35.11 kH2/Nufo0
まあリヴァイしんでくれたほうが初期の緊張感戻っていいけどな
そういやハンネスさん死んじゃったんだよな
死ぬとは思ってたけどなんか意味ない死に方したよな
242:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:52:48.33 rAFRkRRS0
味方の最強クラスって昔からいろんな理由付けられて退場させられるんだよな
有名どころではキャプ翼の若林とか
243:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:58:38.93 r7q/Vxd00
強すぎるキャラは話出張りすぎるとつまらなくなるからな
だから怪我とか年齢とか病気とか制限設けたりするわけだが
爺さんキャラの師匠とかよくしぬもんな
244:作者の都合により名無しです
14/04/19 16:59:24.53 Xmyr1tAmi
比古清十郎とかな
245:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:03:32.62 NfNpilZ70
>>244
そいつは「味方」の最強キャラじゃないｗ
しかも最終話でも主人公が追い越せなかったからな
246:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:06:22.06 PYhS9dJk0
いや味方ではあるだろ 性格気まぐれなのはそれこそ前に出張らせないようにするため
比古清十郎が剣心たちと一緒に行動してたらあいつ一人でほぼすべて片付くぞ
247:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:07:48.40 W0ACQfMg0
>>241
ハンネスさんはエレンのぺちんに持っていくための前フリとして
発狂寸前にさせる役目をこなしたから意味ないことはなかったと思うよ
248:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:11:30.73 NfNpilZ70
>>246
ごめん
そういう意味じゃなく「作中」の最強キャラだってこと
リヴァイはあくまで「味方」の最強キャラだが、比古はお前の言うとおり一人でほぼすべて片付けられるレベル
249:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:11:49.28 cu0CFGXS0
ハンネスは胃袋でカルラに会えたかな…
250:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:11:52.02 PYhS9dJk0
ハンネスはママイーター出てきた時点で次号死ぬだろうなって容易に想像できたから
衝撃でもなんでもなかったよな
つうか壁壊れた世界で5年たったのにやられてるようじゃエレンの家潰れた時に戦ってたら
確実に食われてエレンもミカサもやられてただろうなｗ
251:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:14:09.07 I+E2Wqhl0
お前の言う”味方”ってのは主人公と行動ともにしてる仲間って意味か
味方の定義が狭すぎるぞ
252:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:15:47.00 cARYVI1c0
リヴァイが死ぬなら15巻か16巻だろうからあと3ヶ月は死なないよ
253:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:20:29.63 NfNpilZ70
>>251
いや味方どころか敵のボスより強いって言いたかったんだが
254:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:22:01.07 E6YaULrr0
キャラとしても成長や葛藤するでもなく最初から割り切りすぎてて面白みがないし
調査兵団にいる理由も流されるままって感じで存在意義がない＞リヴァイ
255:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:23:49.99 2qCGsfu70
日本語は正しく書かないと伝わりにくいぞ。そもそもるろ剣はめずらしく主人公そのものが
最初期から最強設定あるキャラだからな
256:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:28:35.26 NfNpilZ70
>>255
わかりにくかったならすまんが、
245の1行目が「比古は味方ではない」って意味なら2行目にまったく繋がらないので読んだ側にも問題があると思うぞ
257:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:28:54.17 RiE5nzxx0
リヴァイはまだ背が成長するかもしれないだろ！
258:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:30:25.38 RiE5nzxx0
1行目の意味がまず意味不明だし
そもそもるろ剣スレじゃないのでほかでやってくれ
259:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:33:21.65 FgbdJwgrO
引越せ・重労
260:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:33:45.25 2yKxFlD30
ただでさえ13巻以降のリヴァイの出番の多さにうんざりなのに
厨二な過去の掘り下げはいらない
リヴァイのせいで割を食っている本来の主役たちのためにも道を譲れ
261:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:34:19.20 rAFRkRRS0
ここでなんだかんだと言われても
人気キャラなのは間違いないリヴァイ
何にも言われない空気キャラの方がもっと悲惨
262:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:34:42.32 2yzj4VEf0
長い付き合いのある仲間がみなごろしにされてもそこまで動揺するそぶりを見せかったリヴァイの
葛藤やらを今更見せられても微妙だしな
263:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:37:54.41 E6YaULrr0
>>261
所詮ホモ人気だろ
多分数年後に原作を読み返したら何でこんな奴が人気だったんだろうって思われるようなオチ
チビとか目つきがわるいとか厨設定だけで中身のないハリボテ
過去編見るに途中参加で調査兵団の仲間のこと見下してたり
仲間が死んだからってフラフラ意見変えて目的もないまま流されるまま兵団に居座っただけのくせに
えらそうにデカい顔で説教垂れたり理念語られても説得力ないわ
あと他人に選択迫りまくる癖に自分は部下に選択丸投げして逃げるところもクソ
264:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:40:31.99 NfNpilZ70
まあ葛藤とかないのはエルヴィンだってそうだし、あいつらの葛藤を見せるなら過去編しかないんじゃないか
どっちにせよ16巻で死んでもおかしくないから出番の多さがうざいとは思わんかな
265:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:41:25.12 lI4ELTqw0
一番うざいのはキャラアンチする奴なのは間違いない
266:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:48:07.74 i1bruIm10
>>265
同意。アンチスレにいってやれ。
267:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:49:12.21 2yKxFlD30
今月のリヴァイには二重の意味でがっかりした
ヒストリアへの態度は最悪だしアッカーマン登場も萎えた
268:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:49:17.17 E6YaULrr0
理由もなく女キャラ達をこきおろすリヴァイ好きの腐れの暴走見せつけられてるからな
269:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:52:04.30 cARYVI1c0
キャラ叩きをする腐の暴走を見せつけられて辟易しているなら
リヴァイアンチの暴走を見せつけられて辟易する人間の気持ちも分かるはずだが
270:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:53:06.23 fO6b31s10
>>220
>それにしても二三年休むってすごいな。富樫か。
不覚にもﾜﾛﾀｗｗｗ
271:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:53:30.77 pRpg3Lm70
リヴァイが出すぎてつまらないと感じるのは素直な感想だが
それ言うとアンチ認定されるのはムカつくな
272:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:55:19.32 1/9odyiX0
いちいち構うから
273:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:55:48.47 2yKxFlD30
リヴァイとミカサだけ変な擁護つくのが怖い
274:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:55:50.70 NfNpilZ70
>>270
じゃあベルトルトが上半身だけ巨人化したのは、富樫の下書き連載みたいなもんか
275:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:55:51.40 cu0CFGXS0
まぁまぁ
ミカサに免じて許してやってくれ
276:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:57:32.66 i1bruIm10
>>271
ミカサ腹筋きめえボソボソ喋るのきめえエレンエレンきめえ強すぎてつまらんから消えろマフラーくせえ
っていったらミカサアンチだろ。
277:作者の都合により名無しです
14/04/19 17:57:37.79 E6YaULrr0
>>275
ミカサ関係ねーじゃん
278:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:22:36.07 cu0CFGXS0
>>276
＞マフラーくせぇ
わろたｗ
うぜええええええええたらこしねえええ
279:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:23:01.60 SrR5loKx0
>>276
お前みたいな奴が消えるのが一番平和になるだろなとは思う
280:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:23:18.68 NfNpilZ70
>>273
そりゃアンチが多いと比例して擁護も多いんじゃないか
281:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:44:03.49 BZRvSM1U0
>>274 それ当時コンビニで立ち読みしたわ
緋の目落札する回だろｗ
282:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:46:38.72 cwHnlM0pO
本誌よりはコミックの方が絵がマシに見えるのは紙？
本誌で散々言われた
ミカサちゃんとかコミックだとそこまで気にならなかった
283:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:47:55.54 BZRvSM1U0
目が慣れただけじゃ
てかミカサだけは本当に顔安定しないよな
284:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:54:05.51 S6Y+UDKFO
リヴァイが出過ぎとか言うが・・・・
トム「全員出過ぎだ！！俺なんて・・・俺なんて・・・名前登場した隣のページで食われて終わりだぞ！」
と名前有りキャラ内で最速で最短で一直線に死に急いだ人が申してます
285:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:55:24.67 AxIGLu1D0
超大型が乱発できない可能性はあるが、いくらなんでも三年は長すぎだろう
三年必要だとわかるまでにさらに三年前に一回巨人化してなきゃいけないわけだし
単純に壁の中で自由に動き回れる地位を得てから事を起こしたかったんじゃないだろうか
ローゼが破られれば壁内人類は内乱で大騒ぎになるし、そうなったら王政側に回れる地位を得ていた方が王政を探りやすいし
286:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:55:47.58 qnsc0V650
トムとかガチで忘れたわ
287:作者の都合により名無しです
14/04/19 18:56:51.12 0KKOsTcE0
>>181
剃刀みたいな凄いフリーキック蹴ってたよな
288:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:03:46.62 NfNpilZ70
なあ
トムなんてキャラに記憶がないのは俺が馬鹿だからか？
289:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:07:22.16 FSFJAqhy0
ミカサのマフラーは洗ってるってインタビューで言ってただろうが！
290:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:10:38.43 xV7oc43m0
てか、エルビンが調査兵団の指揮官任されるっておかしくない？
子供ながらにして王家が偽りだって皆に触れ回ってて
さらには親父が抹殺されてるのに
兵団の指揮官という権力を与えられたことに疑問
力持ったら親父の復讐に来るかもしれないじゃん。
現に企んでるようだし。
291:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:12:26.23 VShgM5IA0
立ち読みで1ページすらめくりたくもない今時の糞漫画
292:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:14:12.58 cu0CFGXS0
>>289
意外と乙女なんだなｗ
293:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:16:55.58 EGzEPG+40
壁外でさっさと死ぬだろうと思われてたんだろ
それに関してはサネスやナイルが言ってる
それが予想外に生き残って敵対してきたからこその制圧部隊派遣だろ
294:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:17:23.89 5Iyd9/T80
>>285
もとから「座標」を奪う戦士として選抜された連中は巨人化の訓練と能力の説明は受けてたんだと思う
アニの結晶化とか女型の巨人になった時の叫びで巨人を操る能力の使い方とかも含めて
超大型巨人がどれだけ持続できるのか、再巨人化にどれだけの期間が必要なのかは、
ライナー達の陣営もあらかじめ実験済みなんじゃないかな
そうやって詳細が判明した上で、戦士として選ばれたベルトルトに能力が継承されたのかもね。
もしくはベルトルト自体がライナー達の故郷で目覚めた壁巨人そのもので、元から能力の特性と限界を知ってたのかもしれない。
ライナーが巨人化は「そんな都合のいい代物じゃない」って言ってたのもそういう事だろう
295:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:18:42.41 BZRvSM1U0
乙女というか普通にマフラーは洗うだろｗ
あと夏はちゃんと外したりしてるからな 1年中つけっぱじゃないぞ
296:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:18:44.19 D6KgoyfX0
ロッドレイスは最高指導者なのに赤万隊の人らになんでいけずされたん？なんでなん？うんこビチビチなん？
297:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:21:34.80 2yKxFlD30
レイス家はアッカーマン家にいいように利用されてんだろ
今月のヒストリアとリヴァイのやり取り見ればわかるよ
298:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:23:36.33 /8131IX3O
アッカーマンにとってレイス家は体制を維持する為の道具にしかすぎないだろ
299:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:23:45.10 usTIhl9R0
エレンがレイス家ゆかりならミカサもアッカーマン家ゆかりだよな
この血筋は何かあるのかね
300:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:41:24.70 OaR25udP0
エレン何回捕らえられれば気が済むの？意地とかないの？
301:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:48:18.06 FgbdJwgrO
作戦じゃないの？
302:作者の都合により名無しです
14/04/19 19:48:20.84 qnsc0V650
トム
トロスト区奪還戦にて立体機動装置のガス欠により行動がとれなくなったところ、巨人の集団に囲まれる。
彼を助けようと援護に向かった同期生達と共に巨人に捕食されて戦死するも、
彼らに巨人が群がった隙をついたジャンらが本部到達への足がかりとした。
303:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:05:43.65 NfNpilZ70
トーマスだと思ってたわ
>>292
ミカサはむしろ作中では数少ない恋する乙女
304:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:07:12.63 G/abma8V0
>>296
ニック曰くレイス自体が誓約によって地位を保証されているだけなので誓約違反の行動は断罪されるんだろ
305:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:14:27.33 vZ3nvvW10
>>300
ちゃんと本誌読んでからここにこような
306:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:42:40.83 D6KgoyfX0
13巻の加筆部分でユミルがヒストリアのことしか頭になかったってのをエレンが言ってるけど、ユミルがヒストリアの話してる時はエレン気を失ってる時じゃなかったか？
307:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:47:15.92 CTv+eCM50
>>290
エルミンの家に外の世界の情報をこっそり隠してたのを見ると
封印された記憶がよみがえる人もいたんじゃないかな
ヒストリアやエレンでも夢だけじゃなく瞬間的に思いだすし
これまでも多くのエルヴィンのお父さんみたいに処刑された人は沢山いたと思う
だからエルヴィンだけがマークされるほど唯一の存在じゃなかったということでは
308:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:47:28.41 cARYVI1c0
11巻のライナーとユミルのやりとりのことじゃね
309:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:52:38.95 D6KgoyfX0
>>308
11巻でてた。
ソンマソン。
310:作者の都合により名無しです
14/04/19 20:53:21.03 /d2K3Af30
>>294
>もとから「座標」を奪う戦士として選抜された連中は巨人化の訓練と能力の説明は受けてたんだと思う
>アニの結晶化とか女型の巨人になった時の叫びで巨人を操る能力の使い方とかも含めて
>超大型巨人がどれだけ持続できるのか、再巨人化にどれだけの期間が必要なのかは、
>ライナー達の陣営もあらかじめ実験済みなんじゃないかな
巨人化の能力について周到に用意した割には、作戦が疎漏な印象は否めないな
たとえていうと、ゼロ戦の性能に頼りすぎて航空兵力の充実を怠った大本営だか参謀本部みたいなものかと
単体での性能はライベルアニに劣るエレンゲを活用して互角の勝負に持ち込むエルヴィンの戦略が光る
311:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:03:54.15 v7RZis030
ミカサのマフラーはミカサ汁の臭いがするに違いない
312:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:11:44.50 5Iyd9/T80
>>310
潜入する壁の中の状況は分からないから、ライベルの作戦自体はどうしても手探りになると思う。
ただ、エレンが「座標」の保持者になる経緯そのものがイレギュラーな出来事であるから、
ライベル達が出発前に事前に説明されたであろう、「座標」発見の為の計画そのものが狂ってるんじゃないかな。
ライベル達は最初の壁を襲撃した時点で、座標持ちの知性巨人が当然迎撃してくる事を想定して誘拐計画を立ててたのかもしれないし。
エレン達の住む壁の権力者が座標や巨人の力を迎撃手段としてきちんと保有してない事が、ライベル達には想定外だったとか
313:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:12:37.12 /d2K3Af30
>>307
エルミンって誰だよｗ
>これまでも多くのエルヴィンのお父さんみたいに処刑された人は沢山いたと思う
>だからエルヴィンだけがマークされるほど唯一の存在じゃなかったということでは
ここは同意
エルヴィン父は享年４０代かな
エルヴィンが１０代に差し掛かったころらしい
とするとエルヴィン父は、立体機動装置が実用化されて、人類が巨人に勝てるかもしれない希望が目覚めた時代に、多感な少年時代を過ごした可能性がある
その反動で、中央憲兵による思想と技術の統制が始まり、エルヴィン父は暗黒時代の初期の犠牲者のひとりだった…とか
314:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:21:59.33 G/abma8V0
そう言えば60年前に工房の移転・集中化がなされたんだよな
後は技術統制は簡単に思える
315:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:27:25.65 /d2K3Af30
>>312
>潜入する壁の中の状況は分からないから、ライベルの作戦自体はどうしても手探りになると思う。
そこは同意だが、そもそも「座標」（を奪うこと）が当初の作戦目的に含まれていたのかどうか怪しいもんだ
だいたい、エレンゲが現れたとたん全力をそちらに向けるのがまずおかしい
エレン以外の壁内知性巨人がいる可能性だってあるはずだ
316:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:29:02.89 AxIGLu1D0
>>294
どれくらい持続できるかってので思ったんだが、一回目完全体で壁壊してすぐ消えて、次出てくるのに三年を要したとするなら
三年分の力を一瞬で使い果たして三年待つという運用方法をしてるわけで、その割には一年も経たずに出てきた上半身体で
長い時間戦かえすぎたと思うんだよな
超大型に比べて小さいとは言え、規格外の強さと能力を持つ鎧ですら十分戦った後、一日で再巨人化できた所を見るに、
その1000倍以上も時間がかかるというのは想像しづらい
まぁ作者がそうだって設定出してきたらそうと納得するしかないわけだけど
317:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:32:50.54 AxIGLu1D0
ごめん
何で勘違いしてたのかわからんが、超大型壁破壊の出現スパンは3年じゃなく5年だったな
318:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:35:21.85 /d2K3Af30
>>316
もしかすると、ベルトルは自力で巨人化できないのかもしれないぞ
ベルトルが巨人化する場所は決まって壁際で、出現から消滅までの時間も短い
調査兵団を追っかけて長距離走するアニ巨人のスタミナと比べると雲泥の差
壁の中に埋まっている巨人の群れのエネルギーを借りて変身しているとか？
319:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:44:41.94 FgbdJwgrO
エルミン
新キャラか
320:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:45:09.09 G/abma8V0
>>315
いや座標が最重要目標じゃなきゃ彼らの行動は説明できないでしょ
321:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:48:01.91 dcSORwN6i
>>311
なにそれぜひとも欲しいんだけど
322:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:49:25.36 5Iyd9/T80
>>316
エレンの場合で言えば、一度目に変身した時点で限界まで変身し続けられたのが1時間
その後30分の休憩で再巨人化は完璧に出来たが知性が足りない巨人になった
知性をコントロールするには精神力や集中力が必要で、それは1時間が行動限界。
その後30分程度の休憩では回復不可能
巨人の肉体を構築するのは、体内で作られる巨人化細胞のような物質を消費して巨人化する
これは、2体分は完全に作れるくらいの量を体内に貯蔵可能で、3体目を作ろうとすると材料不足で不完全になる。
巨人化時、及び人間時に肉体を再生する場合にも変身と同様に巨人化物質を消費する
つまり、変身は一度きりでも、その間に何度もダメージを受け、自己再生を繰り返せば体内の物質は同様に消費し、自己再生能力が鈍る。
要するに精神的に消耗してない状態なら知性のコントロールは可能だし、変身した状態を維持し続けるのは可能だが、
体内に巨人化に必要な物質の蓄えが少ないと、完全な形で全身を巨人化できなくなるし、ダメージを受けても自己再生が上手く働かなくなる。
こういう事なんじゃないかな？
323:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:50:09.33 9SJ94K5e0
エルミンって聞いても
そういう人物か一瞬本当に居たような気がするから困る
324:作者の都合により名無しです
14/04/19 21:56:52.53 vjMgOyXP0
別に座標がなくても壁内人類皆殺しにすればいいんだよね
それをしたくないからエレンが座標だと確定してもいないのに躍起になってたんじゃないの？
325:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:06:49.03 XuK6Itn40
なんかミカサを誘拐したゴロツキさえも伏線に思えてきた…
地下街で東洋人が高く売れるのは東洋人達の持つ何らかの力を欲してる王政の関係者が巨額で競り落とすからで、ゴロツキ達はそうと知らずアッカーマン家を襲撃したとか。
リヴァイはアッカーマン隊長の息子で、二人が地下街まで拐われて王政に競り落とされる際にリヴァイだけ王都の地下街へ逃げたとか。
考えすぎかね？
326:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:11:41.50 5Iyd9/T80
>>315
知性巨人の数を把握してるんじゃないかな
というか、知性巨人が後付けで増えたりしない事を知っていると言うか
エレンの巨人の力が過去にベルトルたちの故郷から盗まれたか、もしくは仲間割れで離脱して行った1体で、
それがよりにもよって「座標」と言う役割を付加された重要な1体だったとか
長い年月がたった今頃になって「座標」の巨人が存在しない事による問題が浮上して、ライベル達に奪還させる計画になったとかね
327:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:12:47.44 /d2K3Af30
>>320
そもそも座標が壁内で只ひとりと決まっているのかどうか、他に出現の可能性がないとは限らないだろ
現にライベルは途中でクリスタを使ってエレン以外の座標を探そうとしていｒ
マリア陥落から５年後にエレンの存在が発覚した、ということは、ローゼ陥落から数年後にまた別の座標が出現する可能性もあるわけだ
まあそれは他の「戦士」の仕事になるんだろうが…
座標獲得が最初から戦略目標だとすると、ライベルアニの行動は場当たり的過ぎるんじゃないか？
328:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:17:26.88 G/abma8V0
47話ではエレンが座標でなければ任務は終わらないと言っている
329:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:18:18.76 S6Y+UDKFO
やはりミッカーマンが最弱なのかな
何と無く実戦続きのリッヴァーマンが一番強い気がする
あとタイチョーマンの名前はよ
330:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:18:22.94 /d2K3Af30
>>326
ライナーは「おまえのような奴がいるとは知らなかった」とか言ってなかったっけ？
ユミルの存在だって事前に知らなかったしね
331:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:24:16.59 /d2K3Af30
巨人の正体が発覚した後で、エレンが座標でなかったら、もう一回壁内に戻ってやり直しか
332:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:24:19.62 5Iyd9/T80
>>327
本来ライベル達の思考で行けば、
潜入する壁の中では座標がもっと厳重に保管されるか、もしくは救いの神のように壁内の希望の象徴として分かりやすく存在している事を予想してたんじゃないかな
でも壁に入ってみたら、無知性巨人になす術も無くやられる守備隊と逃げ惑う人々、外の情報を全て遮断された無知な民衆、全部想定外だったと。
この状態で「座標」を探すのは雲をつかむ話になる
「座標」を持った知性巨人も自分の身に危機が迫れば巨人化して力を使うしかなくなるだろう
だから壁内住民を一掃して座標を持った巨人がいずれ炙り出すしかない
そんな風に作戦変更したんじゃないかな
333:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:29:09.22 AxIGLu1D0
>>327
エレン以外の座標を探そうとしていたんじゃなく、座標がエレンでなければまた探さなければならないって話だったが
334:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:30:01.58 /d2K3Af30
>>332
>本来ライベル達の思考で行けば、
>潜入する壁の中では座標がもっと厳重に保管されるか、
>もしくは救いの神のように壁内の希望の象徴として分かりやすく存在している事を予想してたんじゃないかな
だったらシーナ→ローゼ→マリアの順に狙えばいい
何を好ん端っこから、それも無知性がウロウロいる壁外にわざわざ出てから攻撃するんだ？
335:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:30:18.40 5Iyd9/T80
>>330
敵だと聞いていた壁の中の奴らも付き合ってみるとこんないい奴らだったとは聞いてなかったみたいなニュアンスで言ったんじゃないかな
ユミルの存在といっても、あれは、たまたまだからね
ユミルが知性巨人だったのではなく、ライベルの仲間を食ったことによって人間に戻れたと明言してるし
336:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:31:08.66 usTIhl9R0
>>325
ミカサの誘拐事件とリヴァイの調査兵団入りは同年
337:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:31:29.70 AxIGLu1D0
ベルトルトの言葉と合わせると、悪魔の末裔がこんな普通に付き合えるヤツと思ってなかったってことなのかね？
338:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:32:14.57 /d2K3Af30
>>333
正体がバレてるのにどうやって壁内に戻るんだ？
339:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:34:52.14 AxIGLu1D0
>>325
アッカーマン隊長、あの顔で東洋人かよ…
ミカサって名前から考えて、母親の旧姓は日本人ぽい姓でアッカーマンは西洋人の姓だと思うけど
340:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:34:54.25 G/abma8V0
>>338
それはライベルに聞いた方が
341:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:38:55.67 /d2K3Af30
>>340
正体がバレてるのにエレン以外の座標を探しに壁内に戻れると思ってるならマジでガイキチ
342:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:39:12.62 5Iyd9/T80
>>334
外から人類がやってくるのがありえない世界で警備の厳しい一番外側の壁にどうやって潜入するの？
そこからしてハードルが高いでしょ
そもそも壁の内部が何重のどんな構造になってるのかも入るまで分からないし。
巨人襲撃で難民でも発生しないと身元不明な人間がうろつく事も難しいし。
順番的に外側から混乱に乗じて内側へ近づくしか物理的に無理あると思うけど
343:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:39:30.12 cFz1YoY+0
ガイキチって何すか？
344:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:43:13.38 xUgVZR610
高尚に考証しているところアレだが
今回ほのぼのしたのは
ミカサ「（アルミンを）そんな子に育てた憶えは無い」
だな。
ミカサの中では エレン＝夫、アルミン＝息子なのか・・・
345:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:46:27.77 XuK6Itn40
>>336
この仮説(ほぼ妄想)に時系列は関係なくないか？
>>339
うーむ、確かに。リヴァイも西洋人の名前だしな。謎が多すぎて疑り深くなってたわすまん
346:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:48:33.63 fvqC6Q3p0
ミカサの父親を見てるとちょっと悩むが、東洋人がミスリード説に一票かな
347:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:52:45.15 vZ3nvvW10
>>306
１１巻のラストでもライナーが「おまえの目的はクリスタだろ？」とか
「クリスタを助けることに関しては信用できるはずだ」とか言ってるよ
348:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:53:00.30 g0Cm5+TL0
>>342
猿の侵入方法見る限り突出区以外の壁警備はザルっぽい
349:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:53:50.82 /d2K3Af30
>>342
>外から人類がやってくるのがありえない世界で警備の厳しい一番外側の壁にどうやって潜入するの？
これは「一番内側の壁」（シーナ）の間違いだよね
シーナにもローゼにも突出区があって人口が集中しているから、その付近はいちばん目立たずに行動できる場所だと思うが
350:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:56:26.30 G/abma8V0
ライベルがなぜ五年もかけたかと言えば憲兵団入りのためだしその上でシーナを大手を振って歩くつもりだったんだろう
351:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:57:45.56 XuK6Itn40
>>346
インタビューでミカサが東洋人であることを決めたらそこから設定が広がったっていってたから、東洋人が何の伏線でもないって事はないんじゃない？
352:作者の都合により名無しです
14/04/19 22:59:58.59 /d2K3Af30
>>350
単にシーナを壁ドンするだけなら憲兵団入りの必要はないんじゃ
353:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:02:17.16 G/abma8V0
>>352
座標捜索も並行して進めるのが任務と考えればいいのでは？
だが究極的には座標>人類絶滅と
354:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:04:28.82 cU1m1sWr0
故郷側の思考における「壁内人類根絶」が何を意味するのか
第一義的には、無知性巨人の元を排除すること
第二義として、壁内に存在する知性巨人（≒座標）の炙り出し
ってことかな
どっちが優先するかと言えばやっぱ座標だろうなぁ
故郷側としては、座標はシーナ内にあると想定してたと思うわ
おそらく王政が確保していると踏んでたからこその憲兵団狙いっしょ
壁ドンはできればやりたくなかったんじゃないかな
自分らの身にも危険が及ぶし
355:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:06:42.49 /d2K3Af30
>>353
たった３人のガキが実行部隊で座標捜索と人類絶滅を同時遂行かよ
巨人の能力に頼りすぎ＋戦略の欠如以外の何者でもない
旧日本軍よりひでえわ
356:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:11:40.52 G/abma8V0
猿の弾にされたくないから根絶するとかは言われてるよね
357:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:11:42.50 cU1m1sWr0
>>355
だから指導者がいなかったって推測してしまうんだよね
彼らっていわゆる「生き残り」に近いんじゃないかなぁ
358:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:13:32.49 /d2K3Af30
>>354
>故郷側としては、座標はシーナ内にあると想定してたと思うわ
>おそらく王政が確保していると踏んでたからこその憲兵団狙いっしょ
>壁ドンはできればやりたくなかったんじゃないかな
>自分らの身にも危険が及ぶし
座標確保と壁ドンを別々の部隊にやらせる発想はなかったのか
よっぽど人手不足なんだな
359:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:14:15.51 ifcdL1T/0
ミカサ厨の諌山がミカサの設定をないがしろにするわけないだろ
360:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:14:24.90 AxIGLu1D0
>>354
座標さえ手に入れればもうここに来ることは無いって言ってるんだから、無知性巨人の元の排除とかは無いのでは
361:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:16:08.40 5Iyd9/T80
>>348>>349
要するに奥の壁の門から壊しても巨人の流入がなければ、壊された門を普通に直すだけで何事も無く終わってしまう。
猿の場合は自力で壁を上り下りできるって裏技使いだからあまり参考にならないかと
362:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:16:57.39 cu0CFGXS0
ミカサかリヴァイが死んだらゾクゾクするだろうなぁ
嫌だけど見たい
363:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:17:18.16 2yKxFlD30
>>359
この不自然なまでのアッカーマン推しは
後付で無駄な設定追加したとしか思えないｗ
364:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:18:11.00 cU1m1sWr0
>>360
ライナーの言動から推測すると
座標の獲得はすなわち壁内人類の滅亡に繋がるって読めるから
直接手を下すか否かの違いなだけで
結局人類根絶も目的だと思うんですよ
365:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:20:09.27 /d2K3Af30
>>357
指導者がいないんじゃなくて、どこかの客船の船長みたいにいい加減なんじゃないか？
「生き残り」だったら、貴重な戦力だし、もっと大事に運用すると思う
エルヴィンなんてエレンゲのため右腕まで犠牲にしてるぞ
ライベルは「代わりはいくらでもいる」扱いのような気がしてならん
366:作者の都合により名無しです
14/04/19 23:20:36.49 HYopDWie0
エレンとヒストリアがいずれ対立するんじゃないかと想像している
黒髪食ってしまったエレンにヒストリアが憎しみもってしまうとか